- 1 名前：卵の名無しさん [2007/08/26(日) 22:36:50 ID:Bbxf1X9j0]
- 論理的に批判するスレです。
感情的な書き込みは禁止。
むかつく書き込みのリンクとコピペをして
論理的に批判して下さい。
- 401 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 10:26:57 ID:A1+XHQjpO]
- 京大だから医者を信頼するではなく、
京大は〇〇に強いから、京大を選ぶ
阪大は〇〇に強いから、阪大を選ぶ
奈良県立医大は〇〇に強いから、奈良県立医大を選ぶ
あの人は学歴は私より低いが、〇〇は私より優れている、じゃあ、〇〇を教えてもらうか
これが本当に知性のある人
最初から学歴うんぬんとか、地位とか、お金（もちろん、それらも実力ね）しか価値観のない人生は悲しすぎますよ
- 402 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 10:39:09 ID:A1+XHQjpO]
- 一ついうなら、今、数千万、数億で取引されている印象派の画家には、生前、周りから評価されなくて、ど貧乏だった奴が多い（パトロンで安定していた奴もいるけど）
だからと言って、彼らが何も遺さなかったかというと、そうではない
人の生き様の価値ってそういうもんだと思いますよ
ただ、その人生の価値が他人に影響する空間が狭いか広いかだけでね
医者というのは、人生の価値が『人のいのち』という何よりも大切な部分に影響するところ、『いのち＝すべての人間の可能性の源』ですから
少なくとも、いのちがなくなると、その人がこれからできたはずの可能性や、その人と関わることで育つはずだった人間の可能性がすべて遮断されます
わたしは医者ではありませんが、教員や医者の患者（治療を拒むDQNは別ですよ）が、進行してから治療を受けたり、いち早く治ることを望んだり、治療について希望を述べた場合、もし、わたしが医者なら、相手を否定的にはみないと思いますよ
たぶん、この人も私と同じ重いものをせおっているんだな
と思うと思いますよ
- 403 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 10:50:56 ID:bsGxOa5X0]
- 飛び込み分娩とか飛び込み流産なんてやつらはろくに金も払わないし、
酔っぱらいや８９３のオヤジなんかがついてきて怒鳴ったりして
ろくなことがない。
断られてトーゼン。
救急車で病院へなんて言わずに電車にでも飛び込んでください。
妊娠7ヶ月にもなって母子手帳なし
受診歴なし
夜中２時にスーパー
どう考えても自己責任です 乙。
そもそも流産歴ありで高齢。習慣性流産です 乙。
- 404 名前：【患者という個人の自己責任】 mailto:自己責任、受益者負担、市場原理でmatching [2007/08/31(金) 11:10:53 ID:jAbVhDoYO]
- これが本来の落としどころです。
----------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
- 405 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 11:27:35 ID:A1+XHQjpO]
- 前レスの方は人間的にどうかと思う発言ですよね
まず、人の痛みに対する共感が持てない人間性
そういう患者さんを罵倒するのではなく、痛みには共感しつつ、責めることなく指導し（患者さんは、すでに後悔して、自分を責めているはず。そこに普通、追い討ちをかけるでしょうか？
カルテのしおり代わりに患者さんの摘出臓器（ほぼすべての子宮摘出患者・年齢・未婚・既婚・経産・未経産にかかわらず）のポラロイド写真を手術直後の患者さんや、他の患者さんにも見える形で使っていた産婦人科の受付がいました。
リアルで神経を疑いました（自分が子宮摘出手術を悩んだ末に受けた患者さんの立場なら、自分がそうされたらどうかという人としての配慮、最低限の教養がなさすぎます）
医者に必要なのは、医学領域での腕とコミュ二ケーション能力の両輪だと思います
ここで一番大切な本質的なことは何か
・ろほう性リンパ腫について知りうる限りのあらゆる論文や情報
・ろほう性リンパ腫に強い病院を捜して、あらゆる視野からみんなで検討していくこと
だと思います
ただ、あっくんにも、多少、一面的にしかものごとを見ようとしない脆弱さがないとは言えないかもしれない
紹介されるべき情報はA＝絶対ではなく、A（いいとこ）：A（悪いとこ）という比較対照の形であるべきだと思います
一番たいせつなのは、あっくんのお母さんを大事に思う気持ちを汲んであげること
病人さんなら、病人さんのつらい気持ちをある程度汲んであげる人としての部分
相手に勝ってやる、負けてあるだけなら、こどもの喧嘩で、何も生み出さないだけではないでしょうか？
- 406 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 11:40:46 ID:A1+XHQjpO]
- 少なくとも、私が患者なら、病気を治すこと、医療行為をすることより、患者より上に立ちたい、何とか患者に勝ちたいが先行している医者や病院にはかかりたくないと思うでしょうね
（他の患者さんのために、改善はしてほしいと思うでしょうが）
医療面で患者利益になるように患者を指導すること≠感情論で患者を言い負かそうとすること、何が何でも患者に勝とうとすること
だと、私は思いますから
医療者や病院関係者にとって一番たいせつなこと＝患者さんの病気を治すこと≠自らのプライドを何が何でも満たすこと
この本質が見えない医者や看護師、あるいは医療事務員＝病院に勤めること＝エリートという勘違いがないこともない医療従事者がいることが、現場の混乱を招いていることを危惧するのは、私だけでしょうか？
- 407 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 11:44:26 ID:iR0naVkx0]
- >>406
ごちゃごちゃうるさいですよ。
おだまりなさい。
文句あるなら病院来ないでね。
- 408 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 11:54:40 ID:A1+XHQjpO]
- 随分傲慢な発言ですこと
私はただ
『病院の本質は病気を治すこと。どうしても無理なら、患者さんにもっともいいと思われる最大限のてをつくすこと』
だと言っているだけ
『ごちゃごちゃいうなら、病院に来るな』
一番、本質がわかっていないプライドだけの発言ですよ
ごちゃごちゃ言われても、患者との話しあい、転院、転医を含めて、患者の指導をしつつ、患者には治療を続けさせるのが、医者としての態度だと思います
- 409 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 11:58:06 ID:iR0naVkx0]
- >>408
あなたみたいな人が大した疾患でもないのみ外来でごちゃごちゃ言って、
他の患者さんの診療時間を奪うので来ないでね。
なにを勘違いしているんだか・・・
あなたみたいな人が治療において最大の障壁になるのですよ。
認識しなさい。
- 410 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 11:58:52 ID:A1+XHQjpO]
- 患者に病院に来るな＝治療を受けるなということを、患者のいのちに責任が取れる（死んだら生きかえらせることができる・障害が残ったら、治せる）状況ではないのに言える医者や看護師は、人としてどうかと思いますよ
はっきり言って患者に対する思いやりや患者を治そうとする気概がないプライドだけの張りぼて人間だと思います
- 411 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 12:01:44 ID:iR0naVkx0]
- >>410
はいはい、わかりましたよ。
がんばってね。
- 412 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 12:17:27 ID:A1+XHQjpO]
- 大した疾患でもないのに、外来でごちゃごちゃ言った
ごちゃごちゃは何でしょう
体調に関することなら、医者であるあなたの態度はなっていませんね
世間話をごちゃごちゃなら、ともかく
あなたが見つけられなかった病気を後医が見た結果、重篤な生命に関わる疾患があった
投薬等により、リスクが、かなり低下した
この場合は、あなたの医者としての能力が不十分だったということ
一番危険なのは、医者の側が、患者の疾患を『大した疾患ではない』と決め付けること
もっと失礼な表現をすると、高血圧＝大した疾患ではないはヤブです
高血圧＝サイレントキラー＝さまざまな内科疾患の可能性＝原因に応じた治療
ここまでわかっていて、医者も看護師も一人前
『大した疾患ではない』と決め付けることは、医者として、愚の骨頂です
あくまで、架空の例ですけど、患者を紹介した医者の紹介状が自信に溢れた傲慢なもの、現状疑いはあるが、数値に出ない重篤な疾患の可能性がグレーゾーンの赤血球異常（はっきりしないため、患者未告知）で、他にも、重篤な疾患が後院でわかり、投薬で安定）としますよね
当初、そのことをセカンドオピニオン医が意見具申しようとして、電話した時、前の主治医が混乱した対応としますよね
普通、何にも、言えなくなるでしょ
- 413 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 12:27:14 ID:A1+XHQjpO]
- 患者をしっかり治そうとした後医こそ金、大したことないと決め付けた前医こそクズですよ
腎臓糸球体B鎖赤血球から来る高血圧が何かわかるだけの知性はあなたにはないかもしれませんけどね
少なくとも、前の病院で扱えるかどうか
全身血管狭窄による高血圧（狭心症、心筋梗塞、脳血管障害他危険を引き起こすリスク）から来る患者の目眩や頭痛を前の医者が大したことないと判断し、精神的なものとして放置したため治療が送れ、慢性化した状態になっているのに
『どうですか？』
ではなく、
『患者が外来でごちゃごちゃ言って、診察の邪魔』
と言う前医に後医が言えますか？
普通、言えませんよね
- 414 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 12:32:16 ID:iR0naVkx0]
- >>413
お、すごい元気だね！！気合がすごい・・・
しかもいつの間にか高血圧の講義がはじまってますね＾＾
よくお勉強してます。えらいですよー。
ご自愛くださいねー。
- 415 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 12:36:56 ID:Rn0LdNMYO]
- >>410
>患者に対する思いやりや患者を治そうとする気概
ほんとはこれが医師のプライドなんだがな
>何が何でも患者に勝とうとする
愚かなり勝てないと潰しにかかる愚かなり
- 416 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 12:38:25 ID:A1+XHQjpO]
- この場合、後医がすべきことは、患者主訴を無視し続けた前医を責めたり、全く診断できなかった前医にいろいろ言うことではなく、さまざまな内科疾患の可能性の検査をしつつ、患者さんにとってベストな治療法を選択し、患者さんの生命リスクを軽減すること
慢性化状態を緩和させていくことを自院のデータで行っていくことですよね
少なくとも『大した疾患でない。精神的なもの』と言われていた患者さんが、セロトニン、ドーパミン等正常だったために精密検査の結果、内科疾患だったことは多いですよ
それで、プライドが傷ついたと言って、後医や患者さんをぼろくそに言う本当に失礼な前医や前院、前院の看護師や事務員もいますけどね
おそらく自分の勤めている病院がすべてなら、見えにくいでしょうね
本当にしんどい体調を医者に言ったのに、検査もせずに、気のせい、気のせいでは素人と変わりませんよ
- 417 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 12:43:10 ID:A1+XHQjpO]
- あくまで架空の話ですが、少なくとも、後院は、患者主訴から、疑われるありとあらゆる内科疾患を重篤な順に検査し、血圧、どっかの阿呆な前医が有意ではないと言った数値は正常化、それと同時に患者主訴がなくなっていったとしますよね
医者の態度に問題ないの？
後院をけなしまくっていいの？
あほやろ
- 418 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 12:45:56 ID:A1+XHQjpO]
- 『どうもないですよ』
『大丈夫、大したことない』
医者じゃなくても、言えること
検査と治療、医者じゃないとできないこと
間違えてますか？
- 419 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 12:47:12 ID:qv477tJq0]
- ところで皆さん真面目に読む必要を感じますか？
少なくとも私はもうこの板を見ないなw
- 420 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 12:47:52 ID:UMUFnW7Z0]
- >>281 あっくん
>>269 まみさんの要点は「親切そうな語りかけに交えて」でしょ。
同じ内容でも文脈によっては毒にも薬にもなる。
悪意の有無によっても伝わるときの意味が違ってしまう。
そういうことじゃないかな。
あとはね、まみさんこそ（あっくんと違って←ここは疑問ですが）「ずるい大人」ではないと思う。
実は、私は聡明で美人で育ちがよく、学歴と職業も申し分なく、友人や家族に恵まれ、
たいへん裕福なんですが、２ちゃんにはそう書かない。
なぜなら（あっくんと同じように←ここも疑問ですが）「ずるい大人」だから。
- 421 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 12:50:18 ID:iR0naVkx0]
- おもしろいよー＾＾
何を言っているかわからないけど。
418サン大丈夫？？
病院来てもいいから、診てあげますよ。
自傷他害の可能性がある場合は強制入院ですけど。
- 422 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 12:51:52 ID:A1+XHQjpO]
- 415
応援、ありがとう
どっかのぼけ医者が見落として、患者に著しい不利益を与えるところをフォローしてやった病院に対して、失礼な態度をとるのも、特定患者にリアルでは何一つ行動できず、ネットというバーチャルの世界で粘着するのも、異常だよ
医者としてより、人としてどうかと思う
患者がなぜ後医には満足して、自分には満足できなかったのか、そこを考えれ
最初から患者とそういう関係ではなかったはず
- 423 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 12:56:08 ID:A1+XHQjpO]
- 見落としを見つけた後院や、ただただ勝ちたいだけの自分の愚かなプライドから粘着、侮辱発言って、どうかと思うよ
- 424 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 13:01:37 ID:Rn0LdNMYO]
- おそらく勝たなくてはアイデンティティーが保てなくなっとるんだろう
- 425 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 13:03:20 ID:A1+XHQjpO]
- 全身血管狭窄
→低酸素状態
→脳や心臓、身体に酸素が行き渡らないとどうなるか
医学どころか、高校生物の知識すら、あるのだろうか
どうでもいいけど
狭い世界で生きてください
私は嫌です
- 426 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 13:05:14 ID:iR0naVkx0]
- >>423
だいじょうぶ〜？？
興奮すると血圧が上昇しちゃうよ。
おばかちゃん＾＾
- 427 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 13:08:01 ID:iR0naVkx0]
- >>425
う〜ん、素人感が強い文章になってしまいましたよ。
脳や心臓に酸素がいきわたらないとどうなるの〜。ね〜、ね〜。
- 428 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 13:59:08 ID:9ESe9PlK0]
- ねこせんせ
いちご１００％は、パンチラの多い漫画ですよ・・・
＞て言うかわたしは彼女個人をどうこう言ったことはほとんどないと思いますよｗ
＞彼女の言葉に対し、それは違うよと言うことはたくさんあるかもしれませんが。
なるほどです。
＞吉野屋
ウケました・・・マクドナルドの店員とお客にも、不覚にもウケてしまいました〜
＞おいらの見るところまみさんは凄くシャープなひとだよ
そうですね。それでいて熱いところもあって、面白い方だと思いますです。
まみちゃん
あっくんのレスと、私の持つまみさんのイメージは違うのですが、
あっくんのように感じる人もいるかもしれないので、
書く際に参考になさってもよいかもしれませんね・・・
って、
出すぎた発言かもしれません。
お許しくださいませ〜
- 429 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/31(金) 14:56:48 ID:2vkMTzXE0]
- >>420
妄想乙。
まみは「ずるい大人」なので保身のために
まみというキャラを演出している・・とは
考えられないんですね。ｗ
なぜだろ〜なぜだろ〜
>>428
＞あっくんのレスと、私の持つまみさんのイメージは違うのですが、
＞あっくんのように感じる人もいるかもしれないので、
私に興味があるのは、
あなたの持つイメージとあっくんの持つイメージが
同じ「まみ」の発信する情報からなぜにそのように
異なってくるのか？ですね。
個人的にはあっくんタイプの人達にはリアルで
必要以上に刺激しないように気を使って生きているので
せめて２ちゃんでくらい、毒を吐きたい。
夏休み、今日までだしね。ノシ
- 430 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/31(金) 15:26:46 ID:T9+dIqzn0]
- >>394
>論破されてくやしいから、悪知恵を貸してくれって泣きつくスレ？
何番の人が論破されたの？
>>395 ：まみ
>あっくんさあ。
>A→B とA=B の違いって
>算数で習わなかったの？ｗ
習ってません、その違いを教えて下さい。
つーか、誰か『このスレの次スレを俺が立ててあげるよ』って人いない？
それが大変気になるんだけど。
- 431 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 15:36:43 ID:A1+XHQjpO]
- 私はインリンさんは男性（それも心理学を学んだ）ではないかなと推測しています
では、なぜインリンが産休と言ったか
インリン＝特定患者と思いこみ、現実には、患者に何もできない粘着君に違うよと言うためです
鬱子スレのスレ立て君かな？
かなり心が・・・
心療内科や病院に行くべきは、思い人ではなく、粘着君かもしれない
カウンセリングを受けたほうがいいと思いますよ
少なくとも、保険診療うんぬんは粘着君の言い訳
お気の毒で、あまり言いたくないのですが、辛辣な言い方をすると、医者？を超えた盲目的な信頼を執拗に相手に求めるあまり、適切なコミュ二ケーションが取れなかった
その段階で原因と問題点を客観的に分析し、医者として何を為すべきかを考えることができたら良かったのですが、思いのすべてのベクトルが『自分を盲目的に信じてもらうこと』というすごく傲慢で身勝手な方向に向かっていった
周りにそれにきづくだけの知性のある人や粘着君にアドバイスを冷静にできる人がいなかった
結果、粘着君と患者さんの、お互いのフラストレーションは解決されず、生産性のない結果になった
そういうことではないでしょうか？
解決のためのベクトルではなく、支配にベクトルが向かって行ったことがね
- 432 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/31(金) 15:38:31 ID:T9+dIqzn0]
- >>414
>お、すごい元気だね！！気合がすごい・・・
>しかもいつの間にか高血圧の講義がはじまってますね＾＾
おおー、俺も昨日そう思ってたんだけど、いわなかった！！
つまり、マリリンかぁーっ！！
生きててよかったね、マリリン！！
脳の血管がぶち切れたんじゃないかと心配してたよ、
で、ちなみに今の血圧はどのぐらいですか？w
あと気になるのは札幌の小林さんですねぇ〜
- 433 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/31(金) 15:41:24 ID:T9+dIqzn0]
- >>431
>私はインリンさんは男性（それも心理学を学んだ）ではないかなと推測しています
違う、インリンは女。
>鬱子スレのスレ立て君かな？
それってドコのスレ？
- 434 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 15:43:56 ID:UMUFnW7Z0]
- >>429
あらま、だったらそういうキャラをそのまま演出してればいいのにｗ
空気は読めないけど頭は切れる奧様ってのは演出じゃないと私は思いますけどね。
- 435 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 15:46:51 ID:A1+XHQjpO]
- 残念ながら、私はマリリンじゃないですよ
- 436 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 15:51:24 ID:A1+XHQjpO]
- 確かに空気が読めてませんでした
ごめんなさい
奥様というのは、どうかな？
話を本題に戻して、このスレを
『あっくんのお母さんのために情報をカキコむスレ』
にしませんか？
醜いいがみあいよりは、よほど生産性があると思いますよ
- 437 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/31(金) 15:54:25 ID:T9+dIqzn0]
- >>435
>残念ながら、私はマリリンじゃないですよ
そうか、じゃあ、マリリンは脳の血管ブチキレでいっちゃったのかな。
- 438 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 15:54:43 ID:A1+XHQjpO]
- それが和解案としては一番いいし、生産性もあると思います
脱線、ごめんなさいね
- 439 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/31(金) 15:59:25 ID:T9+dIqzn0]
- >>436
>『あっくんのお母さんのために情報をカキコむスレ』にしませんか？
ではなくて、
『あっくんのお祖母さんのために情報をカキコむスレ』
だけどね。
でも、それでかまいませんよ。では、
あっくんのお祖母さんのための情報をお願いします。
ちなみに祖母はロホウセイリンパ腫です。
疑問はリツキサンの他に体にやさしい治療法は、どんな治療法があるか？
です。
- 440 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 16:01:31 ID:A1+XHQjpO]
- あと、おいらはいちご100%というジュースがあるのをしってるよ（輸入食品）
- 441 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/31(金) 16:03:38 ID:T9+dIqzn0]
- >>440
あれ、急にキャラが変わりましたねw
- 442 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 16:05:41 ID:A1+XHQjpO]
- 439であっくんは和解案を受け入れたようですね
もし、この板にプロの先生がいらっしゃったら、アドバイスをお願いします
- 443 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/31(金) 16:06:32 ID:T9+dIqzn0]
- この驚きは
やっとパンツを脱がせたらオチンチンが付いてたあー！！
って驚きに近いですwww
- 444 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 16:09:11 ID:UMUFnW7Z0]
- >>420はあっくんにあてたレスなんですけど、スルーですか、そうですか。
要するに、あっくんは、誰かを「ずるい大人ではない」と考えて擁護するならば、
まみさん（というキャラ）の書き込みも「ずるい大人ではない」からとは思えばいいのに、
みっともないとはなんとしたことか！
とあっくんに聞いてるんです。
- 445 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 16:11:25 ID:A1+XHQjpO]
- 長文に自分でも疲れました〜！
粘着君先生も、真っ直ぐなところがあるので嫌いじゃないですけど、あの子供みたいな精神構造の部分、時にダダっ子の部分は何とかなりませんか？と
だから、もてないんだよと・・
ただし、手術の腕と日々患者さんのために時間と労力を割いておられる事実とご尽力は尊敬しております、はい
そのために助かったいのちも、多いでしょうしね
だからこそ、大人になってくださいと思います
- 446 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/31(金) 16:13:41 ID:T9+dIqzn0]
- >>420
その辺はどうだか知らないけど、
今後彼女は、
・育った家庭がよかった
・結婚した旦那の社会的地位が高そう
がらみのネタが書けなくなって、
発言量が減るんじゃないかと想像してるんだけどw
- 447 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 16:14:49 ID:A1+XHQjpO]
- リアルで疲れました〜
先生、頑張ってね
コミュ二ケーション能力を磨かれて、本当の名医になってください
少なくとも、支配下に置こうとする盲目的な信頼の強制では、患者の心を動かすことは難しいと思いますよ
- 448 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/31(金) 16:17:22 ID:T9+dIqzn0]
- >>444
>みっともないとはなんとしたことか！
だから、自尊心が↓だけだとしたらみっともないじゃない。
・育った家庭がよかった
・結婚した旦那の社会的地位が高い
- 449 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 16:19:08 ID:A1+XHQjpO]
- そうだよーん
せっかくいい方向でまとまったのをややこしくするな！
- 450 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 16:29:49 ID:UMUFnW7Z0]
- >>446
育った家庭や旦那の社会的地位にあまりこだわりが無いから（「ずるい大人」ではないから）
そういうことを思わせるレスを書いてしまうキャラなのだとは思わないですか？
>>448
あのね、そういうことを抜いてまみさんのレスを読んでも、
空気は読めないけど頭の切れる人だということはわかると思いますけど。
ていうか、あっくんにスル〜されなくて良かったわ。
じゃあね〜
>>449
>>443のあっくんをフォローしなくていいの？
ショックを受けたみたいですよ。
- 451 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/31(金) 16:32:02 ID:T9+dIqzn0]
- つまり、
「人を社会的地位で判断して中身を見ない」とか
「ブランド病院の問題点に目をつぶる信仰者」とか
「主治医の信頼の仕方が盲目的で患者としては問題あり」とか
「弱者の気持ちを分かろうとしないプチブル」とか
は、
・育った家庭がよかった
・結婚した旦那の社会的地位が高い
な自尊心を持った女性が指摘されそうな事じゃないですか。
で、
そんな大切な指摘してくれた、AIりんに、まみさんは感謝をすべきだ！
犬の糞とは何ごとだ！
というのがあっくんの主張です。
- 452 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 16:46:08 ID:UMUFnW7Z0]
- >>451
そうですか。
じゃあ、僭越ながら私も大切なことを指摘しときますね。
＞あっくんがかばってる人へ
あっくんに感謝すべきだ！
- 453 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 16:49:18 ID:A1+XHQjpO]
- そうですね
それは、その通りですよね
- 454 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 16:54:38 ID:A1+XHQjpO]
- 感謝する
＝自分の守備範囲を弁えること
＝もし、人生のたいせつな部分に関わって、多大なるもの、特に命をつないでもらった
＝すごくたいせつな部分、特に本人や患者さんの命や健康管理の上で重要なフォローをしてもらった
＝確実に感謝しないといけない内容ですね
そういう人を憎んだり、恨んだりするよりは、感謝して好きな気持ちのままで生きて行く方が、幸せな人生だと思いますよ（反省も含めて）
- 455 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 17:05:18 ID:A1+XHQjpO]
- たぶんあっくんがお医者さんなら、私はインリンに近い患者だったりするかも？（ないやろな）
だとしたら、あっくんは、子供みたいな性格なんとかしてくれよ〜、あ〜、ベクトルが〜、ストレス、ストレス、輪をかけるおバカおばちゃん事務〜！
あっくん、手術ありがとう、治療ありがとう、あっくん信頼してるからずっとあっくんにお願いしてるのに、なんであさっての方に行って前にいかん！
なんで、そんなに話聞けないの
なんか腹立つだろうな
あっくんが患者さんで医者をかばってるなら、その医者はあっくんに感謝すべきだね
- 456 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 17:07:12 ID:A1+XHQjpO]
- でも、いろいろあっても、根っこでは、
あっくん、ありがとう
って、かばってもらってる人は、何かあるたび、時どき、あっくんを思いだすと思います
- 457 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/31(金) 17:08:35 ID:2vkMTzXE0]
- >>451
＞・育った家庭がよかった
＞・結婚した旦那の社会的地位が高い
＞な自尊心を持った女性が指摘されそうな事じゃないですか。
あのね、あっくん仮にそれが事実だとしたら、
どこがあっくんやあ の人よりみっともないわけ？
動けないわけでもない、年老いているわけでもないのに、
定職も持たなかったり税金も払わなかったりする方が
よほどみっともないですよ。
- 458 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 17:13:10 ID:A1+XHQjpO]
- 457
同意です
- 459 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/31(金) 17:13:41 ID:2vkMTzXE0]
- >>430
算数習っていないのもみっともないですよ〜ｗ
- 460 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 17:17:26 ID:A1+XHQjpO]
- そうだね
小学校に行くという義務教育＝国民の権利を放棄している
今からでも遅くない
夜間中学とか高校に行け！
- 461 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/31(金) 17:25:14 ID:2vkMTzXE0]
- それとも
俺達は社会的弱者なんだから
ひがみ根性を刺激しないように
気を使え！
とでも言いたいの？
- 462 名前：卵の名無しさん [2007/08/31(金) 17:55:17 ID:A1+XHQjpO]
- まみたんも、実際に自己紹介通りなのかな？
本当に余裕があれば、そういう地位や立場の議論に執着しないよ
まみたんの話をすんなり間に受けている（ふりをしている）あっくんの優しさに気がつかない？
本質的な視点に戻ろうよ
今は、自分が、自分がではなく、あっくんのお母さん＝病人さんを最優先すべきだと思うんだけどね
自慢がしたきゃ、ここよりも鬼女板で
お母さんが病んでいるあっくんの時間や、あっくんのお母さんのためのレスでやることではないと思うんだよね
あまりに空気読めなさすぎだと思うんですが・・
- 463 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 18:01:44 ID:UMUFnW7Z0]
- >>462
だからお祖母さんだってば！ もう。
- 464 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/31(金) 18:07:06 ID:2vkMTzXE0]
- >>462
私があっくんの話を真に受けているふりをしている、、とは
解釈できないんだｗなぜだろ〜なぜだろ〜
- 465 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/31(金) 18:15:27 ID:2vkMTzXE0]
- ＞自慢がしたきゃ、ここよりも鬼女板で
＞お母さんが病んでいるあっくんの時間や、あっくんのお母さんのためのレスでやることではないと思うんだよね
＞あまりに空気読めなさすぎだと思うんですが・・
私、何か自慢しましたっけ？
それともまみキャラがあなたのひがみ根性を刺激しました〜？ｗ
他人に空気読めというならあなたもスレタイしっかり読んでね〜
ちょっと仕事落ちノシ
- 466 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 19:52:16 ID:Efk0ppCj0]
- >>451 あっくん、鋭い。
・育った家庭がよかった
・結婚した旦那の社会的地位が高い
な自尊心を持った女性は
「人を社会的地位で判断して中身を見ない」とか
「ブランド病院の問題点に目をつぶる信仰者」とか
「主治医の信頼の仕方が盲目的で患者としては問題あり」とか
「弱者の気持ちを分かろうとしないプチブル」
になってしまうところは、まさにAIさんワールドだよねぇ。ナットク。
AIさん自己救済の叩き台にされたわけだから
草むらに隠れている犬の糞にふさわしい。
最初からウンコとわかってれば、誰でも避けて通るだろうに。
あっくんはウンコ踏んで、何に感謝するんですか？w
- 467 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 20:01:08 ID:Rn0LdNMYO]
- >>462
スレちがいはあなた
ここはむかついたのを攻撃するスレなんだからやっていいのさ
だから>>466それでいいのだよ
ただし書く人の人となりをどう見るかも自由
- 468 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 20:30:35 ID:Efk0ppCj0]
- >>467
ん？ 攻撃するスレって？w
>>1 をちゃんと読もうよね。
ああ、書く人の人となりをどう見るかは自由でしたねw
- 469 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/09/01(土) 01:04:09 ID:GaslJjGr0]
- まさに汚物スレになりましたね（ｗ
>>451
あらら、あっくんもとうとう
あ のひと教にご入信のご様子（ｗｗｗ
幸せになれましたか？（ｗｗｗｗｗｗ
- 470 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/09/01(土) 01:05:09 ID:GaslJjGr0]
- その論理で行くと
「あっくんは大間抜けだ」と自覚させてくれた
どきゅさんには感謝すべきだ！となるのでは（ｗｗｗ
感謝感謝の毎日はいいものらしいですよ〜〜〜
- 471 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/09/01(土) 01:12:26 ID:GaslJjGr0]
- つまり、あ のひとに言わせると まみさんは
「わたしを社会的地位で判断して中身を見ない！」とか
「わたしの行けないブランド病院の問題点に目をつぶる信仰者」とか
「わたしのような理想的な関係でないのに主治医の信頼の仕方が盲目的で患者としては問題あり」とか
「わたしの気持ちを分かろうとしないプチブル」
ってことなんかね？
すっごーい（ｗ 階級闘争だ（ｗ
さすがおばちゃん、20世紀の遺物って感じだね。
年がばれるよーん（ｗ
- 472 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 01:14:45 ID:VwT0SIMJO]
- >>402
＞ 一ついうなら、今、数千万、数億で取引されている印象派の画家には、生前、周りから評価されなくて、ど貧乏だった奴が多い（パトロンで安定していた奴もいるけど）
＞ だからと言って、彼らが何も遺さなかったかというと、そうではない
＞ 人の生き様の価値ってそういうもんだと思いますよ
＞ ただ、その人生の価値が他人に影響する空間が狭いか広いかだけでね
＞ 医者というのは、人生の価値が『人のいのち』という何よりも大切な部分に影響するところ、『いのち＝すべての人間の可能性の源』ですから
＞ 少なくとも、いのちがなくなると、その人がこれからできたはずの可能性や、その人と関わることで育つはずだった人間の可能性がすべて遮断されます
＞ わたしは医者ではありませんが、教員や医者の患者（治療を拒むDQNは別ですよ）が、進行してから治療を受けたり、いち早く治ることを望んだり、治療について希望を述べた場合、もし、わたしが医者なら、相手を否定的にはみないと思いますよ
＞ たぶん、この人も私と同じ重いものをせおっているんだな
＞ と思うと思いま＞すよ
ふんｗだから何か？私は死ぬべき人間には死ねと言うだけですよｗ
少なくとも私には関係ない。あなたともね。
- 473 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 01:17:47 ID:VwT0SIMJO]
- >>403
＞ 飛び込み分娩とか飛び込み流産なんてやつらはろくに金も払わないし、
＞ 酔っぱらいや８９３のオヤジなんかがついてきて怒鳴ったりして
＞ ろくなことがない。
＞
＞ 断られてトーゼン。
＞
＞ 救急車で病院へなんて言わずに電車にでも飛び込んでください。
＞
＞ 妊娠7ヶ月にもなって母子手帳なし
＞ 受診歴なし
＞ 夜中２時にスーパー
＞
＞ どう考えても自己責任です 乙。
＞ そもそも流産歴ありで高齢。習慣＞性流産です 乙。
はいはいはいｗ
この板の女性コテの自己紹介だね？乙ｗ
- 474 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 01:19:39 ID:VwT0SIMJO]
- >>404
＞ これが本来の落としどころです。
＞ ----------------------------------------
＞ ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
＞
まさにファシズムですねｗ
- 475 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/09/01(土) 01:21:43 ID:GaslJjGr0]
- 書き換えちゃれんじ！
「わたしは社会的地位は低いけど中身はすごいのよ！」
「わたしは非ブランド病院にかかっているけど
常に批判的に構えているから、全面的な信頼なんかしないのよ！」
「わたしのような理想的な医者と患者の関係も築けていないくせに
主治医のことを信頼しているなんて許せない！」
「わたしが貧乏でつらいことを分かろうとしないあなたはプチブル」
てとこなんでしょーかね。
かといって「貧乏で大変ね」なんてゆったら
それこそ逆上されそうだけど（ｗ
- 476 名前：卵の名無しさん mailto:hage [2007/09/01(土) 01:45:24 ID:VwT0SIMJO]
- >>400
＞ →研究や治療のヒントになりそうな一理あることを言っている
＞ →面白そうだ。少しきいてみるか ＞
人から恵んで貰うだけじゃなくて、人に与えろと言ってるんだよ、ＭＤならｗホモマンケツの空っぽ脳内レイプは要らないから。
まあ、ボケ茄子には無理という事だよ、醜いボケ茄子禿がｗ
＞ 学歴でしか人間を判断できない奴こそ、哀れな学歴＞コンプだよ
自己紹介乙ｗ
＞ 確かに東大や京大のほうが、最先端の学問や、ハイレベルな授業を受けられる機会は多いことは確かだけど、すべてがすべてそうではない
＞ ことに医学や理系学問の世界ではね
＞ 京大が持っていない整形の技術を奈良県立医大が持っていて、京大→奈良県立医大への紹介状とか、学校偏差値に囚われない関係がある
＞ 学歴コンプは、リアルで高い学校の人にはあまりない
＞ ああ、あの学校は〇〇に強い、〇〇に弱い
＞
ボケ茄子自自慰乙!
ボケ茄子が何必死こいてんの？ｗ
お前の妻も若いツバメの方を信用してるよ、まともな女はお前とはリアルで関わらず、お前から遠くに離れるだけだけど。私のようにね。
- 477 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 02:01:53 ID:VwT0SIMJO]
- >>407
＞ ごちゃごちゃうるさいですよ。
＞ おだまりなさい。
＞
＞ 文句あるなら病＞院来ないでね。
あんた達がごちゃごちゃうるさいですよ。
時代遅れなあんたが病院ごと淘汰されたくなければ、患者やリベラルな医者に粘着していないで黙りなさい。
ファシスト蛇!
学歴コンプのキチガイボケ茄子ホモ自自慰臭や、バカで勘違いな評論家ぶりっ子チョン臭までさせて、汚らしいファシズムってだけじゃんｗ
阿呆!凸
- 478 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 02:28:06 ID:di4E5cIVO]
- 品格がすべてに出た哀れな文章ですね
スルーすべき人格の方のようですね
- 479 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 02:32:36 ID:di4E5cIVO]
- 医学者の研究成果は患者個人、医師個人の財産ではありません
臨床から得たさまざまなデータ、正確な治療データは、広い範囲で患者さんの利益＝与えることになると思う
そこに気付かないことが世間が狭いってことだと思う
- 480 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 02:33:16 ID:vgfyq6h90]
- ID:A1+XHQjpOは受付さんですよ
おまいら釣られ杉
京大病院スレ、奈良県スレ、産婦人科スレに至っては何スレも粘着
- 481 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 02:35:57 ID:di4E5cIVO]
- 私は病院の受付なんてしていませんけどね
やれやれ
- 482 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 02:36:09 ID:VwT0SIMJO]
- >>431
＞ 私はインリンさんは男性（それも心理学を学んだ）ではないかなと推測しています
＞ では、なぜインリンが産休と言ったか
＞ インリン＝特定患者と思いこみ、現実には、患者に何もできない粘着君に違うよと言うためです
＞ 鬱子スレのスレ立て君かな？
＞ かなり心が・・・
＞ 心療内科や病院に行くべきは、思い人ではなく、粘着君かもしれない
＞ カウンセリングを受けたほうがいいと思いますよ
＞ 少なくとも、保険診療うんぬんは粘着君の言い訳
＞ お気の毒で、あまり言いたくないのですが、辛辣な言い方をすると、医者？を超えた盲目的な信頼を執拗に相手に求めるあまり、適切なコミュ二ケーションが取れなかった
＞ その段階で原因と問題点を客観的に分析し、医者として何を為すべきかを考えることができたら良かったのですが、思いのすべてのベクトルが『自分を盲目的に信じてもらうこと』というすごく傲慢で身勝手な方向に向かっていった
＞ 周りにそれにきづくだけの知性のある人や粘着君にアドバイスを冷静にできる人がいなかった
＞ 結果、粘着君と患者さんの、お互いのフラストレーションは解決されず、生産性のない結果になった
＞ そういうことではないでしょうか？
＞ 解決のためのベクトルではなく、支配にベクトルが向かって行ったこ＞とがね
龍のにほい…
おまんが鬱子スレ立てたボケ茄子禿自自慰やろボケが
クソスレはボケ茄子禿自自慰マンケツか、評論家ぶりっ子チョンと相場が決まってるんやボケ!
言い訳するなやボケ!
阿呆凸
- 483 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 02:38:09 ID:di4E5cIVO]
- あと、奈良県スレや京大スレには、たまに書き込みをしますが、粘着はしてませんよ
- 484 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 02:39:25 ID:di4E5cIVO]
- あ の人と受付さんがいるわけ？
意味不明ですわ
- 485 名前：わらいねこ ◆F0/ImALICE mailto:sage [2007/09/01(土) 02:44:30 ID:efDyjfPX0]
- すべての電波は鬱子に通ず。
ですかっ
- 486 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 02:48:11 ID:di4E5cIVO]
- わかった！
受付さん
→粘着鬱子スレ立て茄子ぶりっこ50代爺さんかクソ茄子Iに粘着されている患者
（詩板の連投？）
クソスレ多数・鬱子スレ立て野郎
→茄子ぶりっこして、時に親切なふりをして、多数患者に絡む50代の医者かクソ茄子I
なぜかインリン＝鬱子＝受付と考えて異常な粘着を見せているひと＝あ の人？
- 487 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 02:55:50 ID:di4E5cIVO]
- つまり、この板にある病院関係者がいて、病院関係者にあるまじきファシスト臭をプンプンさせて、ある患者に粘着している
時に親切に、時に暴言を吐き、執拗にその患者に絡む
書き込みは院内共通パソコンか漫画喫茶からのため、医者であることが疑われる
公立病院を称賛し、大学病院をケチョンケチョン、中途半端な医療相談と身勝手な患者自己責任論を繰り返している
脳内で勝手な想像力を膨らませ、自分はもてもて男という妄想に浸っている
そういうことですか？
- 488 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 02:57:28 ID:di4E5cIVO]
- 要するに患者に粘着しているぷちこ先生（リアルでは、何もできない）が、クソスレを立てたり、ネットで粘着しているわけですね
- 489 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 03:00:38 ID:di4E5cIVO]
- でも、2ちゃんねるはぷちこ先生の私物ではないから、粘着患者にメッセージを送るためだけのクソスレをいくつも立てるのは、あまりに異常すぎ！
茄子が患者をからかって面白がってやってるなら、かなり病んでるわな
どう考えても、異常です
カウンセリングをお勧めします
- 490 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 03:04:18 ID:di4E5cIVO]
- 少なくとも、受付＝粘着されている患者かどうかなんて、本人の氏名が出ない掲示板では不明
はっきり言って、いくらクソスレを立てたところで、本人さんに伝わるかどうか・・
異常すぎると思うし、掲示板にはページ制限があるからね
完全に重要なスレを立てることを妨害してない？
- 491 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 03:04:59 ID:di4E5cIVO]
- あとインリン≠あなたの思い人ね
- 492 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 03:13:03 ID:di4E5cIVO]
- M．D．なら、盲目的な信頼を一方的に鬱子ちゃんに求めるのではなく、与えることもすべきだったと思いますよ
ここに残念なことにあなたの思い人（あなたの病院の地域と思われる婦人科癌の患者さん）はいません
隣の県にはおられるようですけど、OKではないようですね
たぶん、別の人と勘違いしてのこと
いくらクソスレを立てたところで、その方の目にどこまで止まるか？
- 493 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 03:15:19 ID:di4E5cIVO]
- あ、私はひろゆきでも、AAでも、ないですよ
でも、冷静に読んで、そう思います
特定の方に粘着するあまりに、一つ共通点があると、すべてその人に見えてませんか？
- 494 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 03:22:21 ID:di4E5cIVO]
- とにかく、クソスレ立て方や粘着は異常、マジでカウンセリングをお勧めしますわ
- 495 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 03:29:44 ID:di4E5cIVO]
- M．D．なら、自分と自分が患者さんに最高ではなく、患者さんにとってベストは何かから始めないとね
- 496 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 03:31:56 ID:di4E5cIVO]
- 盲目的な信頼だけを患者に求める＝病院ファシズム教ナチス帝国≠正常な医療
ですよね
- 497 名前：卵の名無しさん mailto:age [2007/09/01(土) 03:31:59 ID:VwT0SIMJO]
- >>475
＞ 書き換えちゃれんじ！
＞
バカ？wあんたが一番経験主義に陥って、退行しているよねｗ
時点はわらいねこ、まみ。次は他の粘着蛇達ｗ
あんたは評論家ぶりっ子バカチョン粘着龍としか思っていませんが何か？ｗ
単なるアル中のおバカでしょう？あんたｗ
ところであんた消えたんじゃなかったの？
２ちゃんからも人生からも引退したほうが良いよ。
＞ 「わたしは社会的地位は低いけど中身はすごいのよ！」
＞ 「わたしは非ブランド病院にかかっているけど
＞ 常に批判的に構えているから、全面的な信頼なんかしないのよ！」
＞ 「わたしのような理想的な医者と患者の関係も築けていないくせに
＞ 主治医のことを信頼しているなんて許せない！」
＞ 「わたしが貧乏でつらいことを分かろうとしないあなたはプチブル」
＞
＞ てとこなんでしょーかね。
＞
＞ かといって「貧乏で大変ね」なんてゆったら
＞ それこそ逆上されそうだけど（ｗ
- 498 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 03:34:22 ID:di4E5cIVO]
- 人生からも引退は軽々しく口にすべきではないですよ！
本当に育ちのいいきちんと親に躾られた人は言わないでしょうね
- 499 名前：卵の名無しさん [2007/09/01(土) 03:41:37 ID:di4E5cIVO]
- 何で特定の患者に執拗に粘着して、M．D．が2ちゃんねるで暴れているかが、よくわかりません
ついでに大学病院をトコトン叩く理由も
- 500 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 03:49:44 ID:VwT0SIMJO]
- >>478
＞ 品格がすべてに出た哀れな文章ですね
＞ スルーすべき人格の方のようです＞ね
自己紹介乙。
何故スルーできないの？ｗ
粘着蛇を追い払っているだけよ!!
それに２ちゃんなんかで品性を持ち出す方が男なら誰でも良い下品なアバズレだからｗ
あんたら粘着蛇みたいにね!!!
メディア中から踏まれて叩かれて終わりますよ、お前達のようなあらゆる女の敵、粘着蛇はｗ
このスレはルール通りに私が引き継ぐからｗ
粘着蛇共は消えたら!!
ネカマ!!!
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