- 1 名前:卵の名無しさん [2007/08/11(土) 02:23:08 ID:G8OdkjLN0]
- 濾胞性リンパ腫について語り合いましょう。
- 175 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/06(木) 00:49:42 ID:YW18W2sN0]
- >>172の主張は、
リツキサンの血液中濃度が高井から骨髄抑制がくるわけではありません。 ってことだろ。
- 176 名前:オンコロビン [2007/12/13(木) 08:01:49 ID:S0qWCsaX0]
- 違うよ。
骨髄抑制の起こっている時期には、 血中濃度は、とっくの昔に、 下がっている ということだよ。 MTXは、血中濃度測定が、点数化されてるじゃん。 義務だよ。 血中濃度によって、未来に来る骨髄抑制を、 予測するんだよ。 ケモにタイムラグ があるって、当たり前のことを、 プロでさえ、理解しない。
- 177 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/13(木) 12:17:30 ID:XsP3vIRS0]
- >>176
>ケモにタイムラグ があるって、当たり前のことを、プロでさえ、理解しない。 じゃあ、ケモにタイムラグが起きるメカニズムを説明してくれよ。
- 178 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/13(木) 12:32:55 ID:XsP3vIRS0]
- つーか、
健康なネズミを2群にわけ、片方はそのまま飼育、片方は抗ガン剤治療後そのまま飼育、で、その後の平均寿命、病歴を比べる。 こういう実験はやってるのかね?
- 179 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:11:07 ID:XqdGd/7t0]
- Treatment strategies for follicular lymphoma
have not been established.
- 180 名前:オンコロビン [2007/12/13(木) 21:10:44 ID:S0qWCsaX0]
- つかさ、
なんで、みんな超アホなの? ど素人でも、小学生でも知ってるよ。 抗がん剤を1月1日1時に血の中に、1時間で、点滴したとするでしょ。 髪の毛が抜けてつんつるてんの頭になるのは、いつでしょう? 1月1日の0時03分、10分、20分、30分、1時、3時、12時、18時、 1月2日の0時、1月3日、1月5日、1月7日、1月14日、1月28日、 2月1日、3月1日、6月、8月、12月31日。 翌々年、5年後、10年後、20年後、50年後、70年後、100年後。 選んでください。
- 181 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/13(木) 22:10:51 ID:XsP3vIRS0]
- オンコロビンも何でケモにタイムラグが起きるかわからないんだろ?w
- 182 名前:オンコロビン [2007/12/13(木) 22:23:02 ID:S0qWCsaX0]
-
なんだ、わからないのか。 素人って、案外、素人なんだね。 あのね、点滴日には、毛は抜けないよ。 数週間立って、だんだん抜けてくるんだよ。
- 183 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/13(木) 22:30:34 ID:XsP3vIRS0]
- >>182
だから何でだ? って聞いてんだろーが。
- 184 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/13(木) 23:32:44 ID:XsP3vIRS0]
- オンコロビンもわかんないのか?
- 185 名前:インリン ◆tzNC/zuwzM [2007/12/13(木) 23:36:54 ID:hWoqeWD0O]
- ここも笑い過ぎてお腹痛いちゃヾ(≧∇≦)ノ゙
最近あっくんのツッコミ、ナイスちゃね☆
- 186 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/13(木) 23:41:27 ID:XsP3vIRS0]
- 何でケモにタイムラグが起きるのか、あっくん同様、オンコロビン先生もわからないのですかっ!!
- 187 名前:オンコロビン [2007/12/13(木) 23:53:42 ID:S0qWCsaX0]
- ああ、そう。
昼飯食ったら、 昼食後、食った飯がウンコで出ると思ってるのか。 なんでか解らないのか。 疲れるな。 セックスしたら、直後に、出産すると思ってるのか。 なんで、直後でないのか、解らないのか。 コウノトリが巣から、運ぶのに、時間がかかるからだよ。 疲れるな。
- 188 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/14(金) 00:00:23 ID:XsP3vIRS0]
- ふ〜〜ん、オンコロビン先生も、やっぱわかんないんだw
- 189 名前:まりりん mailto:スルーされるに3500円ベット! [2007/12/14(金) 00:08:57 ID:UfxyBFCW0]
- オンコロビンさんへ
リツキサンを語る資格をもっているそうなので教えてください リツキサンでなんで忘れた頃に白血球が減るんですか リンパ球を標的にしているのになんで好中球が減ることがあるんですか 3500円払うのでぜひ教えてください ※医療ポエムは要りませんよ
- 190 名前:インリン ◆tzNC/zuwzM [2007/12/14(金) 00:20:12 ID:QURIRk4FO]
- てか、あっくん、>>187のどこが女なんちゃよ?o(^ヮ^)o爆
- 191 名前:オンコロビン [2007/12/14(金) 00:26:12 ID:VqAFTTWr0]
- まず、どこから話せば良いか、
分かるために、、手っ取り早く、 ○Gせんですか? ○MMCMTXの血中濃度と、ミエロサプレッションのタイムラグと、 Dose デペンデントについては、理解してますか? また、 1・答えをしっているが、オンコロを試している。 2・判らないので、教えてほしいと思っておる。 どちらですか? 3500円振り込む代わりに、正直に答えて下さい。 (1と2は、どちらも答えますよ。)
- 192 名前:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/12/14(金) 00:27:58 ID:nAMhSMYe0]
- あっくんは2に決まっておろーが。
>>187 も ちゃんはオニャノコだよ。
- 193 名前:インリン ◆tzNC/zuwzM [2007/12/14(金) 00:35:41 ID:QURIRk4FO]
- ららちゃんだo(^ヮ^)o
しかし、暇な薬剤師ちゃよね、ウンコロビンて☆
- 194 名前:まりりん mailto:sage [2007/12/14(金) 00:38:33 ID:UfxyBFCW0]
- @Gせん?ハンドルネームなら違うよ
A理解しているつもりですが Bわからないので教えて欲しいと思っている
- 195 名前:まりりん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:05:20 ID:UfxyBFCW0]
- まーだー?
終電過ぎちゃったよー。 アメリカとイタリアとイギリス、どの論文紹介してくれてもいいけど アブストラクト貼り付けで終わりはやめてねー。
- 196 名前:まりりん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:27:49 ID:UfxyBFCW0]
- 期末テスト中だからもう寝るよw
明日の朝の回答待ってます お金は振り込むからねー
- 197 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/14(金) 01:46:21 ID:VqAFTTWr0]
- ごめんねー。
191のあと、10分以上開いたから、 おふろ入っちゃたー。 まず、どの論文も、とりあえず、紹介しないよー。 全部読んで、まだ、解らないなら、 たぶん、真の答えが出ていないことと、 あたいの答えが推論に過ぎないことも、 理解してるんだろねー。 じゃ、答えるお。
- 198 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/14(金) 01:51:19 ID:VqAFTTWr0]
- 第一に、
>リンパ球を標的にしているのになんで好中球が減ることがあるんですか 正確には、リンパ球は、標的にしてないおー。 CD20を標的にしてるだけだおー。 リンパ球でも、CD20なければ、くっつかないおー。 リンパ球でなくても、CD20があれば、くっつくおー。 CD20がいっぱいあるのは、Bセルだけど、 リンパ球でなくとも、CD20がちょびっとあるんだろねー。 好中球や、そのお母さんとか。 あと、抗原抗体反応には、非特異的結合もあるおー。前にもいったけど。 それに20以外にも、ちょびっとひっつくかもしれんおー。
- 199 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/14(金) 01:55:18 ID:VqAFTTWr0]
- >リツキサンでなんで忘れた頃に白血球が減るんですか
リツキサンでなくても、 抗がん剤はいつも、大抵、忘れたころに白血球減るおー。 1週間後とか、4週間後とか。 患者とか、やる気のない素人医者は、 点滴の日は緊張するけど、 数日後には、忘れて、うちに帰るおー。固形では。 だから、1ヵ月後とかに、血球減るのは、デホだおー。 それは、知ってるよね。
- 200 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/14(金) 01:58:34 ID:VqAFTTWr0]
- Tハーフが、10日なら、
T1/4は、20日だおー。 通常の抗がん剤は、 大抵、Tハーフとか、24時間以内だおー。 つまり、10日から20日連投に相当するってことだよねー。
- 201 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/14(金) 02:02:32 ID:VqAFTTWr0]
- おまけ。
昔、あるプロドラッグ抗がん剤で、 劇症肝炎の間は、ミエロサプレッションほとんどなくて、 終わったら、出たよー。 1ヶ月以上経って。 そんなとこ。 わかる?
- 202 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/14(金) 02:28:06 ID:VqAFTTWr0]
- あれ?
もしかして、幹細胞に20ある?
- 203 名前:まりりん mailto:sage [2007/12/14(金) 02:32:08 ID:GWhNsFHXO]
- 好中球にくっつくんですか。新説ですね…。なんでリンパ球が先に下がって後でじわじわ好中球が下がってくるんですか?1ヶ月どころか3ヶ月以上も後でw
メソとかマイトマイシンとかは関係ないからおいといていいですよ。 こんな説明で金とる気?患者相手なら訴えられますよ。携帯からはしんどいな。おやすみなさい。
- 204 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/14(金) 02:40:47 ID:VqAFTTWr0]
- 通常で、一ヶ月。
血中濃度延長で、1ヶ月。 とりあえず、2ヶ月は経ったよね。 たぶん、好中球じゃないね。 好中球のママだよ。 おなかの中に、1ヶ月いるんじゃないかな。
- 205 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/14(金) 02:48:22 ID:VqAFTTWr0]
- >リンパ球が先に下がって後でじわじわ好中球が下がってくるんですか?
理論的に考えれば、 リンパ球は、成人に、 好中球は、胎児に、あるんでしょうな。
- 206 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/14(金) 11:09:55 ID:ngg3O3tE0]
- >>191 オンコロビン
>Dose デペンデントについては、理解してますか? これは何? dose dependentだと、 ■dose-dependent {形} : 用量依存的な、用量依存性の で、ステロイドとかリタリンの話しなんじゃないの?
- 207 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 13:01:45 ID:NpY26CQJO]
- あほっすか
SLEかそれに近い全身性炎症(アレルギー) 容量依存的なSLEか容量依存的な全身性炎症が指摘されているわけです SLE患者における悪性リンパ腫の発生率は、通常患者の16倍から44倍 アレルギー性の強い薬や骨髄抑制の強い薬を過量投与した場合に起こりうる症状です SLEにはリツキシマブが使われます リツキシマブは悪性リンパ腫の薬でも、あります 容量依存的なアレルギー反応の慢性化、あるいはそれにより併発したSLE等に起因する悪性リンパ腫の場合は、たぶんリツキシマブが採用されると思いますよ IgAやIgG、SLXが参考データになりますよね
- 208 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 13:05:36 ID:NpY26CQJO]
- SLEの場合は、白血値は下がりますよ
白血病のばあいは、白血球値は上がります もう一つ、ステロイド炎症の場合も、白血球と赤血球がともに、上がります
- 209 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 13:07:35 ID:NpY26CQJO]
- 訂正
白血値→白血球値 ということで、SLE起因や容量依存的全身性炎症が起因による悪性リンパ腫には、恐らく、リツキシマブを使う先生もいると思う
- 210 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 13:25:09 ID:NpY26CQJO]
- つまり、抗がん剤治療を行い、かなりたっているのに、白血球減少とリンパ球減少があり、腎炎様症状や内臓症状、口内炎、口内潰瘍、皮膚湿疹、皮膚紅班があったら、Igによる検査と尿中の血柱検査その他、β―2MG検査はやるでしょ、普通
- 211 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 13:30:06 ID:NpY26CQJO]
- アレルギー性の強い薬
→容量依存的なSLE様症状や全身性炎症 ステロイド薬の過量投与 →ステロイド性全身炎症 ですよね あっくん 白血球数値により、SLE様症状や全身性炎症なのか、ステロイド炎症なのかが判断されますよね
- 212 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/14(金) 17:35:36 ID:ngg3O3tE0]
- >>207
> 容量依存的なSLEか容量依存的な全身性炎症が指摘されているわけです えっと、素人なんですみません。 ×容量依存的 ○用量依存的 ってことでいいですか?
- 213 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/14(金) 17:39:10 ID:ngg3O3tE0]
- つーか、ID:NpY26CQJOはSLEの患者、ってこと?
- 214 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/14(金) 17:50:00 ID:ngg3O3tE0]
- medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcr2006/200604/500274.html
ここにありますね。つまり、B細胞を殺して免疫力を低下させると。 ってことはリツキサンを恒常的に使うのですか? ID:NpY26CQJOさんはリツキサンを使ってるんですか?
- 215 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/14(金) 18:03:06 ID:ngg3O3tE0]
- >>207
>アレルギー性の強い薬や骨髄抑制の強い薬を過量投与した場合に起こりうる症状です どんな症状が起きるんですか?
- 216 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 22:57:16 ID:NpY26CQJO]
- いや
知識を持っている 私もいわゆる用量依存性全身性炎症患者 ただし、SLEほどの異常数値は(まだ)出ていない いわば、予備群 今の主治医は、知っていて転院を受け入れてくれた 不安を与えないように告知はしていない 昨日、今の主治医が会議で別の先生が代診 IgAやIgEの検査があった時点で、もしかしたらとは思っていた 代診の先生が電子カルテのデータを見せた段階で、自分が予備群だと認識した うすうす知っていたから、徹底的にやりあって、必要なカルテを入手した もともと腫瘍マーカーはもとの薬剤量で低下しているのに、なぜ×3×3=×9の抗がん剤治療の必要性があったのか、意味がわからない 今の主治医はさすが、見抜いて毎回免疫検査をしてくれている 転院の理由の大きな理由ががんの再発不安よりは、膠原病リスク(SLXは膠原病で上昇)、再発時の抗がん剤治療によるアナフィラキシー不安 黙ってくれている今の主治医の気持ちを汲んで、知っていますとは言ってないけど、いずれ、リツキシマブを使う可能性はあるだろう 万が一再発があった場合、抗がん剤のインフォームド・コンセント時には、医師と詰めて話すべき内容だとは思っている。
- 217 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 23:05:01 ID:NpY26CQJO]
- 家族には、再発時の抗がん剤治療で何かあっても、今の病院ではなく、前の病院の薬の過量投与によるところが大きいから。
そう言っている。病識すらない前の病院での再発時の治療は無理だ。SLXはアナフィラキシーリスクが高い。 重篤で危険な状態→多臓器不全を引き起こす可能性がある。 前の看護師が自分のミスを隠すために嫌がらせをしたこともあって、前の医師への義理立てを乗り越えることができた。 前の医師にとっても、自分の手の中で私が冷たくなっていくのと、助けた命が続くのと、どちらがいいのかを考えたら、たぶん後者だと思うからね。 医学ほど、無知なほうが幸せな学問はないとも、思うけどね。 私=次元爆弾を抱えた患者さん
- 218 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 23:06:12 ID:NpY26CQJO]
- ごめん
SLX→SLE 全身性炎症も、やはり、アナフィラキシーリスクが高い
- 219 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 23:23:58 ID:NpY26CQJO]
- いろいろ
・膠原病の場合、腫瘍マーカーたぐいではSLXが上がる ・尿にはとある物質が出る(蛋白尿とか血柱とかね) ・他には、リンパ球や白血球の減少、溶血性貧血を示す血液データ ・神経・精神症状 ・皮膚紅班や特徴ある湿疹(チョウチョ型の痣のみではない) ・関節痛や関節リウマチ
- 220 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/14(金) 23:30:29 ID:ngg3O3tE0]
- >>216
>私もいわゆる用量依存性全身性炎症患者 言葉の使い方として、あなたはステロイドにたいし用量依存性がある、ってことでいいんですか? アナフィラキシーは、挿管してもらえて設備が整ってる病院ならそんなに恐れることではない、って認識は間違ってますか? そうなら、いっそうのこと移植をしてもらって他人の幹細胞を入れてもらい免疫システムも他人の健康な免疫システムを入れる、のは無理なのかな?
- 221 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 23:31:07 ID:NpY26CQJO]
- 私の場合、高リスクなのは、現時点の用量依存型全身性炎症→用量依存型膠原病発症→悪性リンパ腫or白血病のリスク
これは、ある程度否定できない ある程度、覚悟しないといけないと思う 先生が告知を戸惑っているなら、知ってますよと言えるぐらいには、自覚している 言われても、大丈夫 まだ、予備群だけど きちんとIgと血液疾患の検査、ありがとうございますって、本当は言いたいけど、いざ、告知があってからにするつもりです
- 222 名前:卵の名無しさん [2007/12/14(金) 23:47:14 ID:NpY26CQJO]
- 220
データが読める、カルテの専門用語が読める次元の患者ですよ 移植、抗がん剤のどちらにも強く、それ以上の高度先端医療ができる病院を選んで、転院しました(笑) 前の病院の系列病院ではなく、今の病院を選んだ理由、こっそり言うと。 適格な大量抗がん剤治療のできる病院は、支持療法の技術を持っていること、移植に強い病院であること、放射線治療に強い病院であること これが、理由です 骨髄移植になれた病院、ネットワークが広い病院のほうが、ドナーが集まりやすい 僻地の総合病院と都会の大病院では、ドナーが見つかる可能性が違いすぎるし、ドナーからの提供を受けられる優先順位も違いすぎる 今、期待しているのは、京大の万能細胞による腎臓再生、肝臓再生、骨髄再生 日本中の移植を待っている人間が、拒絶反応を回避して、移植が受けられる
- 223 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 00:11:11 ID:7drPUoUN0]
- なるほど、あなたが健康になれることを祈ってます。
- 224 名前:卵の名無しさん [2007/12/15(土) 08:12:59 ID:uviPGk63O]
- ありがとう、あっくん!
- 225 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 12:42:15 ID:hdWhH02a0]
- 病気が悪化すれば告訴しそう。
- 226 名前:まりりん mailto:sage [2007/12/15(土) 13:21:23 ID:r5oQh/GT0]
- ところであっくん、オンコロビンの説明で納得できた?
あっくんが理解出来たならお金振り込むけど、正直なところオンコロビンの説明内容が意味不明です オンコロビン自身が患者だった場合、自分の説明で納得できるかい??? ちなみにlate onset neutropeniaって聞いたことないでしょ?
- 227 名前:まりりん mailto:sage [2007/12/15(土) 13:23:51 ID:r5oQh/GT0]
- オンコロビンに追加。
他に、リンパ球が先に下がって後でじわじわ好中球が下がってくるような抗がん剤が あるとするなら教えて下さい
- 228 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 13:54:52 ID:4FFP/5eR0]
- おまいさんは、患者じゃねえ。
患者なら、 「体の中に薬が長く残ることがあるよ。 副作用も数ヶ月、長く残ることあるよ。 発熱など、感染に注意してね。」 でオケ。 プロ系なら、 もっかい言う。 成熟リンパ球と、未熟好中球にそれぞれ、CD20あれば、 副作用に時間差でる。
- 229 名前:まりりん mailto:sage [2007/12/15(土) 14:09:01 ID:r5oQh/GT0]
- もっかい言う
好中球にCD20はないよ あるならそーすもってきなさい
- 230 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 16:30:37 ID:4FFP/5eR0]
- もっかい言う。
成熟好中球には、CD20ないよ。 未熟好中球 つまり、イコール 「骨髄球レベルにある」というのが、あたいの仮説よ。
- 231 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 16:44:37 ID:4FFP/5eR0]
- >227
ねえだろ。 そんなんあったら、リンホマに既につかってっだろ。
- 232 名前:まりりん mailto:sage [2007/12/15(土) 16:57:01 ID:r5oQh/GT0]
- >>230
・・・なめてらっしゃいますか???????? myeloblast, promyelocyte, myelocyte, metamyelocyte, stab, segmentの いずれにもCD20を発現している細胞はありません。おまえもくどいな。ソース出せ。 それが嫌なら2007年2月のhaematologicaか2005年のblood調べろ。
- 233 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 17:12:59 ID:4FFP/5eR0]
- わーーい、教えてもらっちゃった。
ちょっとなめてるかも。 で、CD20が、絶対発現していないとしたら、 残るは、 20以外のCDにくっ付いてるか、 CDがなくともくっつく、非特異的反応 ということになる。
- 234 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 17:30:44 ID:4FFP/5eR0]
- まあ、とにかく、
忘れたころにやってくる。 の理由は、半減期が長いから。に尽きるらしい。 なかそとのおっちゃんが言ったから、合ってると思うお。 リンパ球が、先に下がるように見えるのは、 それぞれの球の、もともとの量の違いでそ。 あと、併用のチョプにも、関係しるかもね。
- 235 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 18:35:48 ID:4FFP/5eR0]
- >late onset neutropenia
>じわじわ? リツキで、遅延性で、「重篤」なものって、今まであった?
- 236 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 19:39:53 ID:7drPUoUN0]
- で、オンコロビンは>>206のあっくんの質問に答えてくれよ。
- 237 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 20:20:44 ID:4FFP/5eR0]
- やだ。
- 238 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 20:35:43 ID:7drPUoUN0]
- >>237
つか、自分の発言じゃないか、自分の発言に責任が持てないのか?w
- 239 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 20:39:10 ID:Z7+13cKt0]
- あっくんの言う台詞かw
- 240 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 20:46:18 ID:7drPUoUN0]
- 色々調べてみると用量依存性ってのは悪い意味で使われてるね。
- 241 名前:インリン ◆tzNC/zuwzM [2007/12/15(土) 21:06:28 ID:srvt+68TO]
- >>239
バロスwo(^ヮ^)o
- 242 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 21:22:13 ID:7drPUoUN0]
- >>234 オンコロビン
> 忘れたころにやってくる。 > の理由は、半減期が長いから。に尽きるらしい。 > なかそとのおっちゃんが言ったから、合ってると思うお。 違うんだよ、バカ!! お前のようなバカはなかそとのおっちゃんに中だししてもらえ!!
- 243 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 21:43:05 ID:4FFP/5eR0]
- 用量依存性の意味が解らないのに、薬の話をする人は、
日本語が解らないのに、2ちゃんをやる人。 >違うんだよ、バカ!! おまえは、ばあちゃんと一緒に、 ゼバリンに大量の財産を搾り取られて、 ゼバリンのミエロサプレッションで、逝ね。 それがふさわしいわ。
- 244 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 21:50:34 ID:7drPUoUN0]
- >>191 オンコロビン
>Dose デペンデントについては、理解してますか? 理解してないから教えてよ。
- 245 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 22:35:13 ID:7drPUoUN0]
- つーか、
www.eiken.co.jp/mm/pdf/MM200507_03.pdf >CD20を標的とする治療は,臨床の場で広く使用されていながら作用機序はいまだ解明されていない。 と、国立がんセンター中央病院血液内科の人も言ってるからオンコロビン安心しろwww
- 246 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 22:38:04 ID:7drPUoUN0]
- 中外のおっさんが知らないのも仕方ない、仲良くエッチすればいいw
- 247 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 22:45:35 ID:4FFP/5eR0]
- そうか、解った。
じゃあ、おまいは、ばあちゃんとエッチして、一緒にゼパリンでイケ。
- 248 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 22:47:52 ID:7drPUoUN0]
- 俺が想像してたのは、
・B細胞には寿命がある、40日ぐらい? ・つまり、B細胞は日々生まれ、日々死んで行き、体内で一定数が保たれる ・リツキサンはすでにあるを殺すのではなく、新しくB細胞が生まれる事を阻止する薬 ・だから、リツキサン投与を始めて40日ぐらいからB細胞の数が減少する で、副作用が始まると。 考えてたんだけどね。 ググってみたらどうもわからないらしいw よかった、よかった、オンコロビンwww
- 249 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 22:57:30 ID:7drPUoUN0]
- つまり、リツキサンを週1回×4、つまり1ヶ月やったとしたら、
リツキサンの1回目から40日経った頃から副作用が始まり、その日から、1ヶ月+半減期、まで副作用が続くと。 こう考えたんだけどね。
- 250 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 23:02:28 ID:7drPUoUN0]
- >その日から、1ヶ月+半減期、まで副作用が続く
ではなく、 その日から、22日+半減期、まで副作用が続く か、厳密にいうと。
- 251 名前:卵の名無しさん [2007/12/15(土) 23:02:34 ID:uviPGk63O]
- リツキシマブについては、DNAから見ないと、答えが見つからないと思いますよ
- 252 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 23:04:31 ID:4FFP/5eR0]
- おまいは、添付文書の一番初めを見てみろ。ワラワラ。
- 253 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 23:06:30 ID:7drPUoUN0]
- つか、違うか。
つまり、リツキサンを始めた日から徐々にB細胞の濃度が薄くなっていくんだ。
- 254 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 23:09:27 ID:7drPUoUN0]
- >>251
> リツキシマブについては、DNAから見ないと、答えが見つからないと思いますよ 国立がんセンター中央病院の人もわからない、って言ってるんだから、DNAから見てもわからんでしょう。
- 255 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 23:13:17 ID:7drPUoUN0]
- www.geocities.jp/oskjndaruma/rinpa/nittuki/6-ketueki.html
>B細胞は2〜3日のものから5〜7週のものまでさまざまです。 だそうだよ。 オンコロビン、覚えておきなさい。
- 256 名前:卵の名無しさん [2007/12/15(土) 23:18:58 ID:uviPGk63O]
- CD25 細胞分裂の際の染色体の状態 これらを含めて、DNAから見ていかないと、見えてこないと思いますよ
- 257 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 23:22:02 ID:7drPUoUN0]
- そんなことを言われても俺はわからんよ。
- 258 名前:卵の名無しさん [2007/12/15(土) 23:35:12 ID:uviPGk63O]
- 例えば、カルボプラチンなんかは、細胞周期とは無関係に働く
従って、副作用は純粋に用量に依存する また、DNA作用の薬 また、腎臓で85%が排泄される薬 正確なカルバート式計算が為されていない場合、腎糸球体から抗がん剤がじゅうぶん排泄されないため、腎臓→骨髄抑制という状態がタイムラグで起こることがあるかもしれないんじゃないかな? 薬剤が細胞周期に関係するものか、しないものかで、半減期や排泄に差が出る そこも考えて、用量を慎重に決める そういうことじゃないの
- 259 名前:卵の名無しさん [2007/12/15(土) 23:38:18 ID:uviPGk63O]
- リツキシマブと細胞周期を考えた場合、どうですか?
- 260 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 23:41:28 ID:7drPUoUN0]
- むずかしいですねぇ。
- 261 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 23:44:23 ID:4FFP/5eR0]
- リツキの話をしてるのに、
カルボの話をする意味、全く不明。
- 262 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/15(土) 23:45:29 ID:7drPUoUN0]
- つか、
細胞周期はガン細胞で起こる事で、 幹細胞から変質する正常なB細胞には関係ないのでは?
- 263 名前:卵の名無しさん [2007/12/15(土) 23:46:26 ID:uviPGk63O]
- 抗CD25モノクローム抗体
- 264 名前:卵の名無しさん [2007/12/15(土) 23:55:14 ID:uviPGk63O]
- あ、ごめん
抗CDモノクロナール抗体ね SLEにリツキシマブが有効な理由の一つは、免疫抑制作用があること リツキシマブの場合、免疫抑制作用があることを忘れてはいけないと思いますよ
- 265 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/15(土) 23:56:02 ID:4FFP/5eR0]
- 素人丸出し、カワヨイ
- 266 名前:あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/12/16(日) 00:06:26 ID:Wyom1cbR0]
- >>264
> SLEにリツキシマブが有効な理由の一つは、免疫抑制作用があること それはたぶん、免疫をつかさどってる、B細胞をリツキマシブで殺して、過剰な免疫を押さえよう、って方法でしょう。
- 267 名前:卵の名無しさん [2007/12/16(日) 00:08:17 ID:freP1Ou2O]
- つまり、免疫抑制が為されていたら、リンパ球等は?
臨床の中でリツキシマブの利用により、肝炎の悪化(特にB型肝炎の悪化)が指摘されている 現在投与前検査ではHBs検査がされているんだけど、一部大学病院ではそれだけは不十分なので、HBc検査もすべきだという声がある
- 268 名前:卵の名無しさん [2007/12/16(日) 00:09:23 ID:freP1Ou2O]
- 266
正解!
- 269 名前:卵の名無しさん [2007/12/16(日) 00:10:34 ID:fDchjNTpO]
- 肝炎があった場合、白血病はどうなりますか?
- 270 名前:卵の名無しさん [2007/12/16(日) 00:12:51 ID:fDchjNTpO]
- 過剰な免疫を抑えたら、白血球はどうなりますか?
- 271 名前:オンコロ? [2007/12/16(日) 00:12:57 ID:DeqCjVpC0]
- C型で、投与してる人、いっぱいいるお。
- 272 名前:卵の名無しさん [2007/12/16(日) 00:14:46 ID:fDchjNTpO]
- SLEの場合は溶血性貧血と白血球減少が特徴
ステロイド性炎症は、赤血球増加、白血球増加が検査値の変化です
- 273 名前:卵の名無しさん [2007/12/16(日) 00:37:15 ID:fDchjNTpO]
- ヒトマウス型キメラ抗体ですからね
まずこの抗体はY型をしています П←Yの|の部分がこんな感じ Vのよこに\ /にぼうがつながってます Пをヒト型、Vに\ /がくっついている部分をマウス型と読んでいます マウス型の先端に抗原が結び付くと考えられていますYのVと\ /の結び付き方はHの真ん中の棒を下にずらしたような型です
- 274 名前:卵の名無しさん [2007/12/16(日) 00:47:37 ID:fDchjNTpO]
- リツキシマブは免疫抑制がありながら、急性のアレルギー症状を示すことがあり(ステロイド炎症と同様ですね)、注意すべき症状は、じんましんや全身紅班、痙攣等です
至急、医師を呼ぶ必要があります リツキシマブというのは、遺伝子工学的につくられたヒトマウス型抗体製剤です 作用機序はマウス型である\X/ の先端部分がCD20分子に特異的に結合するから
- 275 名前:オンコロビン mailto:sage [2007/12/16(日) 00:49:39 ID:DeqCjVpC0]
- 結論をお願いします。
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