格安双眼鏡スレッドPart18

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格安双眼鏡スレッドPart18

1 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/18(水) 23:18:03.41 ID:ypMhXX7s]: 実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめやおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。

前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart17
ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
binoculars.ganriki.net/index.html

おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
2 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/18(水) 23:20:47.93 ID:ypMhXX7s]: 過去スレ
格安双眼鏡スレッドPart17
ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
3 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/18(水) 23:21:29.12 ID:ypMhXX7s]: ☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4

■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
　趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）

双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
4 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/18(水) 23:22:28.36 ID:ypMhXX7s]: ★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセンマーケティング始めての双眼鏡
www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセンマーケティング双眼鏡で楽しもう！
www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン双眼鏡、フィールドスコープの選び方
www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm

★便利なリンク集
www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html
5 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/18(水) 23:23:14.73 ID:ypMhXX7s]: ■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ（屋外での天体観望用）

10K 双眼鏡ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター通称：ヤフオクアバンター　※注）
10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 30k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。

射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。

入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。

※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター　50』で検索してください。
6 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/18(水) 23:23:58.10 ID:ypMhXX7s]: ■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
　　（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
　　（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）

*～5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　（子供から大人まで気軽に使える定番機）
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「Kenko New ミラージュ」　（奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　（粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）

*5～10k以下
　「Nikon トラベライトVI 8x25」　（非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」　（防水で軽く、見掛視界が広い）

*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ 6.5x21」　（他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
　「笠井トレーディングスーパービュー」
　「Kenko 10x50W」　（2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
　「KOWA YF30-6」　（8倍のYF30-8もあります）
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　（高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
7 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/18(水) 23:25:27.01 ID:ypMhXX7s]: ■オークションの悪質双眼鏡には注意！！

★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。

・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。

■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
binoculars.at.infoseek.sk/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm
8 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/18(水) 23:29:15.73 ID:ypMhXX7s]: 　　　　　　　　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つﾃﾝﾌﾟﾚここまで│
　　　　　～′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　　││
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

・画像UP掲示板のリンクを要れ忘れました
次回スレ立てされる方は、テンプレ内に入れて下さい

双眼鏡画像UP掲示板
9114.teacup.com/bird/bbs/
9 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/18(水) 23:56:15.51 ID:RPZFSSV+]: 初心者ですが質問させてください
1万円以内で星見がメインで時にはスポーツ観戦出来るほど高視野で軽い双眼鏡ってないですかね？
倍率は8倍程度がいいと思うのですが…
よろしくお願いします
10 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/19(木) 00:25:43.74 ID:43pj4K83]: >>9
>>5-6
11 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/19(木) 02:28:35.19 ID:j13nEU6J]: アートス8×42Wがいいよ
12 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/19(木) 07:20:27.89 ID:aB4VxI/s]: アートス良いですね
高視野でgoodな感じ
13 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/20(金) 07:58:33.64 ID:X2G7E69Z]: 前スレ990で落ちましたね
14 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/20(金) 08:00:28.68 ID:7T8yEm/T]: あら残念でしたね、今は990超えて書き込みないと落ちるんでしたっけ

>>1さん乙です
15 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/20(金) 12:12:49.90 ID:DRSQpcIw]: 980超えて書き込みないと落ちる。
昔から変わらない。
16 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/20(金) 22:25:12.80 ID:X2G7E69Z]: 手賀沼のバードフェスか東京港野鳥公園のバード＆スカイフェス行く人いますか？
面白い機種あったらレポして欲しいなあ
17 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/20(金) 22:29:15.70 ID:7T8yEm/T]: いま私もちょうど見てたとこです

コレですよね
www.birdfesta.net/jbf/area-park.html#optician

ホント色んなメーカーが出展するようで・・・行きたいなぁ
18 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/20(金) 22:59:50.68 ID:X2G7E69Z]: あーそれです
格安スレの対象になる3万円以下の機種がどれだけあるか分りませんけどね
一度にいろいろ見られるのがいいなあ
19 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 07:38:19.72 ID:pYkH+6Ey]: 色々見比べてみたいもんですね
特に高級機といわれる展示品が置いてないようなやつとか

俗に「ぬけがいい」「見え味がいい」なんていいますが
私の持っている格安機種だとさほどどれも変わりなくて・・・
高級機だとやはり別格なのか実際に見てみたいです
20 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 09:39:56.48 ID:8zG0ltd3]: 気をつけろ！！
そういうのを見ると物欲が沸々と沸いてくるぞ～
21 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 11:51:12.00 ID:eD/jLE2d]: 使い勝手の悪いIFとか
軍用風のとかには手を出さないのが吉
このスレでも自演で宣伝してるから騙されるな
22 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 12:15:19.87 ID:aNwR33Nn]: 暖かくなったからって虫のように湧いてくるな…
23 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 19:32:28.70 ID:FQA/Eu7D]: page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v246065273
これの上に何か乗っかってるのは何？
24 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 19:42:29.20 ID:pYkH+6Ey]: 最新鋭機にも付いてますね
ttp://fujifilm.jp/personal/binocular/mariner/7x50wpcxl.html

多分で申し訳ないですがコンパスかと
25 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 19:46:05.38 ID:FQA/Eu7D]: 即答ありがとう

ちなみにこれは落とす価値アリナシ？
26 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 19:55:59.75 ID:pYkH+6Ey]: フジノンですから悪いものでは無いでしょうが・・・星見スレ的にはスケールやコンパスは無用かと思います

同額でアバンタやアートスの新品が買えてしまいますから
少し前にフォレスタやアルティマの中古も1万くらいで落札されてました
あとジャンク扱いということですので私個人の意見としては無しですかね

価値的には詳しい方の登場をお待ちください
27 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 20:06:42.78 ID:FQA/Eu7D]: さんきゅうサー

すでに手が出ない価格になってたw
つか新品でも40000しないのな
28 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/21(土) 20:22:43.52 ID:ZgEduHZx]: 今更ながら星見主体でアペプロ8x42とペンタ8x43SPの
どちらを買うか迷ってます。どっちが良いですか。
望遠鏡・双眼鏡スレでスルーされたので教えて下さい。
29 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 20:31:20.23 ID:pYkH+6Ey]: 価格的にどちらも６万overなんですね両方共覗いたことが無いなぁ
近ければ
www.birdfesta.net/jbf/area-park.html#optician
で見てくるとかいかがでしょ
30 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 21:30:53.55 ID:s+CZ/KjZ]: アペプロ完了になって久しいけど、今でも売ってるとこあるの？
31 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 22:29:24.65 ID:FEaijiPM]: 8x32ならある

ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001287573/index.html
32 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 23:51:22.30 ID:s+CZ/KjZ]: ほんとだ。10倍のも在庫あるんだね。32mm級で良ければ抜群のコスパだ。
33 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/22(日) 01:31:15.76 ID:4YLYdEPc]: >>28
星見主体でなぜその２機種なのか誰も理解出来ないから答えられない。
34 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/22(日) 10:13:50.54 ID:HH1+VnLh]: >>23
それを落札したmpv*****て人はケンコーとかの安い中古はすべて入札してるよね
そして今までにかなりの数を落札してるハズだけど何に使うんだろうか
中古業者なのかなそれにしては目が肥えてないというか手当たりしだいというか
35 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/22(日) 11:09:00.74 ID:Kz/8E0Zr]: 狼でこちらのスレの方にアドバイスいただいたので
向こうが落ちていたのでお礼と報告させてください

NewAEROからちょっと良い物に買い替えを考えていて
タンクローでどの程度変わるかと相談させていただきましたが
オススメしていただいた10×25MC SG Twist-Upを買うことにしました
今のが痛んでるのもあっていい機会だから買ってみようかなと
高いのは実際に店舗でいろいろと見比べてからまた見てみようかなとおもいます

長文でスレ違い失礼しました
36 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/22(日) 20:27:11.57 ID:rScGhovM]: >>35
おめ！いっぱいみてね！

現状維持でいいような気がしていたんですが
NewAEROが不調気味だったなら丁度良かったかも
わざわざ報告どもでした
37 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/22(日) 22:38:26.41 ID:4YLYdEPc]: 東京バード&スカイフェスティバルに行って、双眼鏡をあれこれ楽しんできた。
人が少なかったなあ。近くの人は来ればいいのに。
個人的に気に入ったのは、
ケンコーのウルトラビューEX OP8x32DHⅡ
ブッシュネルエリートカスタム7x26
バンガードエンデバーED 8x42
あともちろんEL32スワロビジョン
38 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/23(月) 11:20:50.89 ID:RQSkL1s0]: >>37
羨ましい。
ブッシュネルE2 7x26は非防水だし視界狭いしで興味がありつつも二の足を踏んでいたのですが、実際覗いた感想はどうでした？
カスタムってことは、通常品とは多少異なるスペックだったとか？
39 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 00:47:07.14 ID:+Jn7qkSJ]: >>38
視野全体がシャキッとして良い感じ。ただし視界は広くない。
眼鏡でも覗き易くて手に持った形状もいい。
カスタムはただの名称でスペックは変わらない。レンズの撥水コートがある。
魁コンパクトと同等品じゃないかと推測されるが正確な所は不明。
ブッシュネルのを買うなら個人輸入か。
40 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 06:29:07.87 ID:pu3rMjjp]: 東京ドーム観戦でタンクローを使っています。
子ども2人が交互に使うため落としそうなことが何度も・・・。
そこで、双眼鏡の追加購入を検討しています。

タンクローを買う際に迷ったVixenアリーナを買うか
もうひとつ、同じタンクローを買うか
子ども用と割り切って1,000円のケンコースーパースターを2つ買うか

他に新製品でオススメとかあります?
41 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 06:35:58.85 ID:SCykh60p]: 小型をお探しのようですが
あるいは値段的も対象外かもしれませんが
↓これらはなんていかがでしょうかね

ケンコーNew Mirage 8x30W
ペンタックスPapilio6.5x21
42 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 07:56:43.69 ID:DyqPQTSD]: >>40
Super Star 8×21DHや8×21 DH SGの見え方は
見比べちゃうと相当残念に感じると思うよ
他を知らなければ気にならないのかも？だけどね

取りあえず、まとめWiki参照のことね
男の子なら防水のNEW8x25 SGWPもいいかも...ちょっと重いけど
ttp://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/21.html

他には安く上げたいなら8×25MC SG Twist-Upとか
Bak4プリズム＆ロングアイレリーフ仕様では最安価機
在庫切れでもしばらくすれば復活する
ttp://item.rakuten.co.jp/kenko-k/4961607011645/
取り寄せになるけどジョーシンでも同じくらいの値段
ttp://joshinweb.jp/camera/2834/4961607011645.html
43 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 11:54:01.07 ID:+SH5IAzl]: アトレック8×25がおすすめ
44 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 12:19:48.21 ID:bo208YP2]: >>40
KowaのYF30-8かな
子供でも立体感と広さと色と明るさの差に気づくかと
ノブがしぶくてむかつくけど、防水475gは軽くて安くて丈夫で最前線機
45 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 12:25:13.05 ID:D6vf1deb]: 子供っても何歳かねぇ

小さい子ならこんなんでよければ500円で売ってるぞ
ec1.kenko-web.jp/item/4051.html
落としても痛くな～いw
46 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 18:58:56.58 ID:DyqPQTSD]: >>45
ぉぃぉぃ
安易にジャンクを勧めんなよ
ちゃんと説明もせずに、なに考えてんだか...

>>40
>>45の上げてるのはジャンク品なので、破損やパーツの欠品、
外装や光学系に傷や汚れ、その他不具合があるかも知れない代物ね
もちろん作動保証や良品交換などのサポートもなし
運が良ければ良品が安価に買えるんだけど、博打だから要注意

目が利く人なら、自分で細かな不具合をチェックできるからいいけど
子供に買い与えるなら、ちゃんとした保証のある新品が良いよ
光軸ズレてんのに気付かないで、目を痛めたら大変だから
47 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 19:18:48.70 ID:loO9bS0l]: 星の位置確認やちょい見に、アクションEXの7×35ってどう？
6×30～7×35あたりでそこそこ良いのがほしい
メガネ使用で、できれば防水が望ましい
48 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 19:49:15.35 ID:6YHmbIhN]: ケンコージャンクは買って一回もハズレたことないぞ
大きい外装傷はあるが光学系までいかれてたのは無かった
たまたま運が良かったのかもしれんけどね

あと一般家庭で子供に買い与えてる双眼鏡って
100円ショップとかで売ってるようなやつだろ
ああいうのは光軸うんぬん以前の問題だがアレも危ないのか
49 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 20:16:41.26 ID:DyqPQTSD]: >>48
過去ログにも出てるけどレンズに傷が入っていたり
ひとみの形が歪んでたりしているのもあるよ
オイラは4回くらい買ったけど当たりは1回だけ
外装の傷や汚れは気にしないが、ピントリングが激渋だったり
一見まともなんだけど星観ると中央でも流れて点像にならなかったり
ピントリングは自分で対処できたけどね

100均のオペラグラスは、そもそもまともに見えないから
すぐに飽きてゴミ箱行きになると思うｗ
それに倍率が低いほうが、許容されるズレも大きくなるはずだから
低倍率のオペラグラスの方が、問題になりにくいんじゃないの？

いずれにしても、自分が買ってハズレに当たらなかったからといって
リスクも説明せず、無闇に人に勧めるもんじゃない
ジャンクはジャンク、PCのパーツだってカメラだって同じだよ
50 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 20:24:42.80 ID:D6vf1deb]: わりぃわりぃ「ジャンク」だから「買わないだろ」を前提で冗談のつもりで書いたんだわ

つか買う人もいるんだなぁ
罰として俺もひとつ何か買ってみる
51 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 20:29:35.72 ID:TeLNgWdI]: なんでも価格破壊はよくないな。
安かろうで買うのは市場的にもだめだ。
それなりに良いものをそれなりに金を出さないと。
そういう目というか品格は必要だな。
もちろん、高級機に高い金を払うお金持ちも必要だし。
52 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 20:33:19.25 ID:KhO6VtXB]: ハズレだったらゴミ箱行きでいいやん
53 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 21:33:09.85 ID:TeLNgWdI]: そういうものに金を出すから、ハズレばかりが増えていくんだろ～
54 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/24(火) 23:03:05.36 ID:pu3rMjjp]: 40です。

仕事帰りにお店に行き実機を見て
スレを読んで、この3つが最終候補です。

kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10910410495.10910110005.K0000049051

小6の息子専用として使うので
防水機能があるケンコー NEW8x25 SGWPが第一候補です。

最終的には、お金を出してくれる嫁の意見で決めます。

ご助言ありがとうございました。
55 名前：16 mailto:sage [2012/04/25(水) 01:06:39.45 ID:Rx5k2Nx2]: どういうわけか自分でもよく分からないのですが手賀沼のバードフェスは11月ですね
なんで4月21-22日だと思ったんだろう・・・
なんだか申し訳ないです・・・
56 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/25(水) 18:17:56.78 ID:znLxmOiU]: >>49
なんか俺が薦めたみたいな言い方は訂正してくれ(笑

というか100均のは捨てるから大丈夫ってのもな～
子供がいると色々大変なんだな
独身にはわかんない悩みだ
57 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/25(水) 21:30:12.79 ID:M9oZcnE4]: >>56
？？？
だってジャンク品のリスクはほとんどないって主張したくて
質問者がそう考えるかもしれないことを判ったうえで
>>48を書いたんでしょ？
わざわざ100均オペラグラスまで引き合いに出してさ
だからオイラはああいう書き方をしたのよさ
58 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/25(水) 22:00:31.25 ID:WdJpayLr]: 性格わるすぎだろ
59 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/25(水) 22:00:34.68 ID:znLxmOiU]: はぁ？
だって・・・じゃねーよアンポンタン
主張したくてとか・・・
そう考えるかもしれないと判ったうえでだとか・・・大概にしろよ

そういうのを「勝手に決め付ける」というのだよドアホ

俺はこうだったと自分の体験をストレートに書いただけでそこに一切の脚色はしてないし一言たりとも薦めてない
しかも運が良かっただけかなとも書いたが、それのどこがリスクがほとんど無い主張になるんだよw
どんだけ勝手に脳内変換しても構わないが6行くらいチャント嫁や

しか～も100均のも危ないのか？と質問したら・・・言うにも事欠いて、引き合いにだしてだとぉぉぉおお????

そういう偏った見方をして辺り構わず喧嘩うるやつの助言など
ダ～レも信用せんわ出直してきやがれすっとこどっこい
60 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/25(水) 22:03:27.49 ID:WdJpayLr]: 誰かに文句いいたいだけ
大人はスルーしとくよろし
61 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/25(水) 22:08:23.15 ID:znLxmOiU]: くっそ
訳解らん言いがかりつけやがってほんとムカつくわ～
イラっときたら負けかそうか仕方ないか
62 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/25(水) 23:14:06.02 ID:YXpk6wIp]: 怒ると血圧に良くないな
63 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/25(水) 23:58:44.83 ID:p4bo/8Xb]: アンポンタン
ドアホ

お里が知れますよw
64 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 00:16:57.60 ID:e99RBUb7]: この流れで>>57の擁護が沸くとか無理しすぎw
65 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 00:19:37.05 ID:3RyEp7y3]: ヒント：携帯

前にも子供に双眼鏡買い与えるどうこうの話の時に
傷害罪がどうこう騒ぐ人いなかったかな
おんなじ人かね
66 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 00:50:05.52 ID:e99RBUb7]: つか冷静に読み直してみて>>49のやつが相手間違えて噛み付いて苦し紛れに言い訳したように見えるんだけどな
>>48のやつは確かにだから買っても大丈夫とは勧めてなんかいないし
そもそも紹介した当人は>>50で謝ってるがそれにはまったく触れてないしね
普通なら相手が素直に謝ればこちらこそとなるんだがそういった会話が無いということはそういう性格なのかなと

怒ってるとはいえ>>59の言葉遣いは確かにアレだがふざけて書いてるようにも読める
それよりもまずは>>49が言うジャンク品は目を傷めるというソースなりデータを出して
100均のオペラグラスが大丈夫でケンコーさんのジャンク品がなぜ悪いのかを理詰めで説明しないとな
でないと単なる営業妨害でしかない
おもちゃの双眼鏡って相当数出回ってると思うんだがそれで目を傷めた子供の話を聞いたことが無いぞ
67 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 00:55:41.12 ID:0nvQ/GYY]: な
が
い
よ
68 名前：48 mailto:sage [2012/04/26(木) 00:59:50.86 ID:+Y/NRz3k]: 深夜に熱いなおい
あんましこの話を掘り下げんでもいいですわ
もともと本気で怒ってる訳じゃないしな
というか擁護受けるのはどうもこっぱずかしい(笑)
69 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 01:13:06.78 ID:e99RBUb7]: そういう梯子はずしは・・・・・・・・・・・・・xzsxcdrcvtb ynbum vybunijふじ子はF-cup　　ﾟ・(つД｀)・ﾟ

ぐれてやる
70 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 04:03:58.44 ID:gTRQYVZk]: >>40

もう買う機種決めたと思うけど、ドームで観戦って野球かな？

ナシカラジオ持ってった時、ラジオの中継聞きながら視れて便利だったよ。
一応参考までに。
71 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 10:47:36.88 ID:rFu763Zu]: >>70
ちょっとナシカラジオ欲しくなったｗ
ちゃんと音拾える？
72 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 19:44:00.34 ID:HKqzc6nc]: 買ってきました。
beebee2see.appspot.com/i/azuY6dCoBgw.jpg
73 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 19:48:35.79 ID:HKqzc6nc]: タンクローのコンパクト
ケンコーの防水

比べると一回り大きいです。
beebee2see.appspot.com/i/azuY_fqnBgw.jpg
74 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 22:38:31.22 ID:f0qBkI9f]: 口径比だけでも約1.2倍、体積比だと1.2＾3で約1.7倍…

210㌘×1.7≒360㌘
って考えたら、ケンコーのは防水の割に軽いんだなぁって思った。
それともタンクローが重いのか？まぁどっちでもいいけどｗ
75 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/26(木) 22:40:16.57 ID:2owLAII7]: Fの大きな対物なのかな
性能的にはどうなんだろう

ともかくも
おめ！いっぱい見てね！
76 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 23:09:04.37 ID:gTRQYVZk]: >>71

うん、まともに聞けたよ。
ネズミーランド行った時とか旅行にも持ってってるけど、野球観戦で使った時、ナシカラジオの正しい使い方はこれか！って思ったｗ

余談だけど、ナシカラジオに付属のイヤホンをiPhoneにつないで聞いてみたらiPhone付属のイヤホンより音がいいでやんのｗ
77 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/26(木) 23:15:23.26 ID:kVMe8N2J]: そういや前にケンコーの12倍の双眼鏡がフィーバーしたけどその後インプレないね。
誰も使ってないのかな。
オクに流れたかもしれないが。
78 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/27(金) 00:49:02.98 ID:S+OKy3Ch]: >>77
俺買ったけど
悪くない。
悪くは無いんだよ。
悪くは無いんだ…。
俺は買ったのがアキヨドだったから先発組より１０００円高かったけど
価格以上のものであることは確か。１万払っても惜しくは無い。
もともとアバンターだからそれなりにちゃんとしたものだし。
像も12倍だけどピッとしてるし。収差も酷くは無いし。
手持ちが基本のモノだから長時間覗くのは厳しいかも。
でもちゃんと見えるよ。
それでもなんていうか、買えればうれしいけど
買えなくても悔しくないって感じがした。
79 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/27(金) 01:12:23.27 ID:9KCqAamY]: >>77
悪くは無いよ
でものぞく度に「10倍だったらな」と思っちゃう
80 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/27(金) 01:49:01.19 ID:evLoT7Dr]: プルプルしちゃうよな＜12倍
81 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/27(金) 07:54:59.61 ID:/BK/069b]: 俺はこれとオクアバしか持っていないからフル活用してるよ
例のバンガードのビノつけて一本足でバッチリっすよ

みんなどれくらい機種もってるの
自慢になっても構わないから教えて欲しいな
82 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/27(金) 19:09:15.36 ID:qgsz7mjp]: １２×５０は仕事の車に積みっぱなし。
車窓から見るのに具合がいいよ。
手ぶれも窓にもたれれば細かいとこ見えるし、
ポロじゃないから対物レンズの幅も邪魔にならない。
あ、あの町外れにある建物みたいなの何だろう？
っていうときに有効だ。
83 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/27(金) 21:32:36.33 ID:sRsEoCv6]: >>81
それを聞いてどうするつもりかw
84 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/27(金) 22:29:55.91 ID:/BK/069b]: 良く集めると止まらないみたいな話になるんで皆何台くらい持ってるのかと
あと自分もこの後買うときの参考にしようなんて考えたんですよ
例えば倍率が違う物を集めるのか口径が違う物かはたまた異メーカーか
なんて話が聞きたいだけっす
85 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/27(金) 23:08:17.59 ID:qgsz7mjp]: そんなに聞きたいか？
カートンアドラブリック７×４２ポロ（カビで使ってない）
コーワ８×３０ポロ（お気に入り）
ケンコー１２×５０ダハ（２ｃｈで煽られて衝動買い）
ビクセン１０×７０ポロ（胎内で中古を１万円）
ニコン１０×７０Ｗポロ（明るくて広い！）
ニコン１８×７０ポロ（三脚前提で天体用）
フジノン２５×１５０ポロ（ヤフオクで）
以上！
投資した金額は３０万ちょっと。
ほとんどフジノンの３０万だけだけどな。
ニコンの２台はもらい物だし。
こんなんで参考にならんだろう？
86 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/27(金) 23:10:09.14 ID:+THJkBpS]: 自分はいま2.3倍～30倍まで15台あって同じ倍率のものは口径が違うものにしています
87 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/27(金) 23:45:43.32 ID:/BK/069b]: うはっw

たった二人なのに自分の想像を超えてたっす
良い意味で参考にならんかもしれんw
多分３～５台くらいでお気に入りがコレみたいな気でいたが甘かった
ダハとポロしかもケンコーオンリーでその気になってた自分が恥ずい
88 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/28(土) 10:30:53.94 ID:B26ntMIo]: 自分の場合は
口径は目的（星見、鳥見や日中のフィールド）である程度
使い分けてます。
メーカーはばらばらです。

　・８×２５
　　コンパクトでいつも手軽に持ち出す

　・８×３２
　　それなりにコンパクトで見やすい。
　　日中のフィールドで使用
　　（所有しているのはそれなりに広角なので楽しい）

　・１０×４２
　　防振、手持ちで星を流し見

　・１５×７０
　　三脚使用、大きい月を見たり、たくさんの星を見たり
　　色収差とかは気にしない（気にすると負け）

という感じですね。
89 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/28(土) 11:19:37.02 ID:aUHZhqXO]: >>81
主戦は
KOWA YF8-30
ﾍﾟﾝﾀﾊﾟﾋﾟﾘｵ6.5×21
ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ10×50
KOWA604＋30倍接眼＋ﾊﾟﾅLX-3デジスコ
KOWA500mF5.6＋ﾍﾟﾝﾀK-5
（ﾎﾞｰｸﾞ77は隠居）

三脚はﾍﾞﾙﾎﾞﾝCUBE＋ﾎﾞｰｸﾞY字ホルダーHT-2【5557】＋8/3インチ変換ネジ
90 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/28(土) 13:52:28.57 ID:9Xpona7m]: 格安スレだけど皆使い倒す感がバリバリで良いね
高級機など持っても大事に防湿庫にしまっちゃうw
双眼鏡は所詮道具なんだから使ってなんぼだと改めて思った
91 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/28(土) 16:38:46.13 ID:4MFTKSNf]: 何でレンズものってカメラも双眼鏡も愛玩性が高いんだろなあ。
宝石を愛でるのと同じようなことなんだろか。
92 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/28(土) 21:20:22.38 ID:5jYy9mvH]: 反射の少ない上質なコーティングを施されたレンズの暗い淵のごとき吸い込まれるような妖しい光沢！
うっとりします
93 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/28(土) 23:27:31.80 ID:RZegIfDw]: >>81
俺は比べる癖があるんで同タイプが多いな
例えば8×30が4台あったり10×42が3台あったりする
そして星見を意識しだしたら7×50が増えてきた
一台買う→こっちはどうかなでもう一台→新しいのが出たで更に一台
一番集め方が下手な見本のようだ
94 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/28(土) 23:48:33.95 ID:Ruc+5OnK]: おらも似たような事しちゃうわ～w
A社購入したらB社の対抗機種が欲しくなるタイプ。
それやり出すと結局使わないのが出来てしまうんだよね。
嫁から「目は2つしかないでしょ」って良く言われてるw
使わないのをオクで処分すりゃいいのは解ってるんだけどね。
結局どんどん溜まって合計20台くらいあるよ。
だが高い物でも3万を越えないので、このスレの申し子のようだw
95 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/29(日) 18:14:21.61 ID:epg+0Hj0]: みんなｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
アペプロ8×32買っちゃったので√(2.98)=1.72626765・・・で2日弱晴れないよ～
96 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/29(日) 18:42:19.76 ID:huU9/WtQ]: おめでとう、格安スレ卒業だね。
97 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/29(日) 18:48:41.90 ID:epg+0Hj0]: 工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工3万円以下の双眼鏡のスレですよね
それに貯めたポイント使って買ったから実質1万円くらいだし
98 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/29(日) 19:18:33.34 ID:jMSNu4iK]: アペプロは高級機。完了となった今だから安いけど。見え味の品位がちがうよ
99 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/29(日) 19:32:16.05 ID:hw5mTFUd]: >>94
いい嫁だな～
うちなんか見つかると気が触れたように怒り出すので購入したら目に付かないところへササッと隠すようにしている
もちろん宅配便は営業所留めwww

って地震ｷﾀ
100 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/29(日) 19:38:07.16 ID:epg+0Hj0]: >>98
いろいろ見比べてダハのくせに落ち着いた像だったのでこれにしました
いい買い物したのかなあヽ(^o^)丿

けっこう揺れたなあ＠都内
101 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/29(日) 19:42:09.61 ID:hw5mTFUd]: あはははっ高級機買うと卒業になるのかw

どんなのと見比べました？
102 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/29(日) 19:51:05.71 ID:epg+0Hj0]: >>101
ニューフォレスタとニューアペックスとモナークと10X30ISと見比べました
みんな悪くはなかったですけど比較するとアペプロはなんとなくギラギラ感が無いというか
しっかりした重量感も気に入りました
ISは在庫切れで次の入荷が連休ということもあっていつか分からないということだったので止めておきました
気に入らないのは対物のキャップがはめ込むタイプので使いにくいことですね
103 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/29(日) 19:58:52.54 ID:wAPWBQIX]: 95はブルジョア。祭りでいか焼き食べるやつだな。
104 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/29(日) 20:19:57.45 ID:hw5mTFUd]: アペプロって10×50以外は案外安いんだな～こりゃ卒業はまだ早いねwww
モナークだけがニコンだけどビクセン全般となんか違う感じしました？
というのも次ニコンを眼中にいれてるもんで参考にしたいなと
105 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/29(日) 20:30:23.60 ID:bIWI8zR9]: >>103
カキ氷でいちごやメロンじゃなくてミルクかけるヤツか。ぶるじょわすぐる。
106 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/29(日) 20:53:19.50 ID:epg+0Hj0]: 清盛をアペプロで見たんだけど画素が見えましたｗ
最短2mというけどもう少し近くでも見えるなあ
でも左右の視差が出て見づらい
>>104
モナーク8×36は少し暗い感じがしました
モナXだと違うのかもしれませんがXは見てません
>>105
かき氷にはカルピスかけるのが好きです
107 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/29(日) 21:10:00.84 ID:hw5mTFUd]: ビクセンは比較的明るい気がするよな～ニューフォレスタやフォレスタもかなり明るいイメージ
モナⅢを覗いて俺もそんなイメージを持ったんだけど自分だけがそう思ったんじゃないのが心強い
108 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/29(日) 22:44:57.73 ID:E6xtgfPe]: こないだアペプロ８×２５（だったかな・・・）覗いたけど。
破綻のない像だけど見かけ視野が狭いな～
ズッシリ感とかはいいんだけど。
109 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 00:10:26.99 ID:Ul+YOYk0]: みんな結構持ってるんだなぁ

そういえばバンガードのビノが話題に挙がっていたが
バンガードの双眼鏡はどんなもんなの？
110 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 16:18:36.18 ID:iZNtqubG]: 台湾か中国だかの会社だっけ？
111 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 16:23:21.88 ID:PuDkwpiM]: ケンコー・ナシカ・バンガード
鉄壁のトリオだ
112 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 16:50:27.47 ID:DsE10+sS]: 大学の講義の板書用にケンコーの1.5kの奴買ったが
遠いところから他人の家の洗濯物を分析することに楽しみを覚えてしまった
113 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 17:28:23.59 ID:WE1UYuAd]: >>110
広東省で創業＠1986だって。
中国急成長の25年、イケイケで来た会社かな？
日本法人はガードフォースって社名だから、防衛分野の会社かと最初思った。
114 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 19:58:24.06 ID:Ul+YOYk0]: あっホントだ

株式会社ガードフォースジャパン
代表取締役　李　麗華
115 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 20:33:27.87 ID:WE1UYuAd]: ちょうど1986ごろに広州市（広東省）に遊びに行ったが、昭和40年代の香りぷんぷん。
小規模でぼろっちい観覧車に「自国技術！」とかなんとか書いた看板ついてた。
人民は地味でぼろくて重い、鉄の塊りみたいなチャリで大移動。人民服のばばあが通行監視。
この辺は中国らしいところ。
原始的な工場群とひどく汚染された大気や河川も印象的だった。
深センは街じゅう大建設ラッシュで激変の予感が凄かったけど。
116 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 21:46:28.48 ID:PuDkwpiM]: 今の広州は超大都会
でも街は変わっても人はそう簡単には変わらない
幹線道路逆走上等なバイクの集団
車同士の事故に巻き込まれて怪我した人を無視して喧嘩始める運転手同士
なぜか二軒ならんだセブンイレブン（互いに別の店）
117 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 22:45:56.15 ID:eSqjRsRx]: 勝間ってどんなメーカーなの？
118 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 23:52:26.12 ID:b6bJ2zeY]: >>111
>ケンコー・ナシカ・バンガード
>鉄壁のトリオだ

ケンコー・ナシカは高倍率ズームで悪評を買っているが、バンガードにはそういう製品は無い。
少なくとも俺が覗いたエンデバーEDとスピリットEDは確かに色ズレは抑えられてた。
ウソだと思うならどこか店舗で触ってくれば？
119 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/01(火) 01:24:06.61 ID:LUZRel68]: >>118
今でこそそうなってるだけだよ
10年くらい前までは高倍率ズームこそないものの、赤目粗悪ゴミのみのラインナップだった

でもそういったゴミほどホームセンターによく並んでて、名前だけはアピールできてた
で、その認知度上がった名前をもって高級路線に参戦！って感じに見えるよ
ケンコーだってここ10年はそんな流れと思ってる（もっとも、それより前にはまともなの作ってたけど）
120 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/01(火) 01:25:35.69 ID:LUZRel68]: 10年くらい前はこんな感じのばっかだったよ
binoculars.at.infoseek.sk/hikaku8.htm
今ではすっかり影をひそめたね
121 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/01(火) 07:11:45.84 ID:nvdgQKeh]: >>118
誰もウソとか言って無いじゃん気が早すぎだよw
というかこのスレでそんなに意地悪いのいないから無用な心配はいらないよ

確かに今のラインナップでは問題なさそうだからこそ
どうなの？って聞いたのかと思うしね
122 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/01(火) 12:03:43.29 ID:BFuNs7XW]: >>118
「あからさまにOEMばかりで、上級機と下級機の差がデタラメなくらい大きい。
新製品の発売ペースや生産終了のペースも速い」って言いたいんじゃないの？
123 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/01(火) 20:52:08.41 ID:D5cmoWrO]: 勝間ってなに？
124 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/01(火) 21:00:43.46 ID:TvtBILIR]: あのさ、ロシア製のbaigish 10x40とか
覗いたことあるひといる？
125 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 13:48:07.39 ID:SKtTAZyv]: KOMZのBPC10x40とかのことかな？
こんなの
ttp://www.baigish.ru/eng/products_c/dayvision/binoculars3/

もう10年以上前だけど驚くほど海外通販で安く買えたので夢中で集めたことあった
今でもその夢の跡が残ってるけど、総じて言えば
ロシアンのは像は悪くないけど視野が黄色くてヌケが悪いかな
10x40は特筆に値するような個性のある機種ではないと思うけどまあ全般的にそんな感じだね
少し経済的に余裕が出てきて、国産のマルチコートの高級機を買ったら、あっという間に興味失せたよ
126 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 14:27:09.05 ID:8QANB2oE]: ZOMZのkronosブランドみたいにKOMZはBaigishブランドを使っているようですが
ｵｸとか見ているとどうもゴミ香たっぷりの物件が見受けられます
怪しい奴をぐぐると中華っぽい通販サイトばかり引っかかるので
或いは中華製の粗悪な類似品なのかも
127 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 15:15:26.64 ID:SKtTAZyv]: ここ数年このスレの冒頭で注意を促されてる中華の粗悪品の
バージョンの中にKOMZを名乗る悪質なものが出てきて
それをあたかも本物であるかのようにオクや通販サイトで売ってる中国人が居るみたいだからね
淘宝網からの転売屋かな？
いずれにしても、つうか本物だとしても、たいしたものじゃないんだし、心配なら手を出さないのがいい
昔と比べるとロシアンはボロいまま割高になってしまって、安さゆえの旨味みたいのが完全に消失しちゃった
すっきりした今風の視野が欲しいならなおさら、オクアバンターとかのほうが良いんじゃないかな
128 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 15:22:09.19 ID:SKtTAZyv]: 検索したらすぐ出たけど、こういうの偽物ね
商品説明も明らかに悪質
他のとは違います、とか軍用本物とかにかぎって素人騙しの偽物なんで
騙される方にも問題はあるんだろうけどね
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e117156560
129 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 15:48:19.55 ID:7D1VwPil]: スゲーなこれw

2000円くらいなら欲しいかも
130 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 18:07:24.19 ID:yc8Wmdf7]: 星見用に敢えてロシア製を推すとしたら
ディスコンだけど実視界12.5°のHCビノ6×30だな。
同じスペックのコーワや勝間、日の出はせっかく低倍なのに狭視界。
131 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/02(水) 18:25:18.02 ID:XGWj3o0r]: 今のバンガードはかなり良いね。
フェイズコートも効いていて、夜もよく見える。
特にＥＤは色収差がほぼ出ない。
粗悪品は無いから思いきったものだ
132 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 18:59:39.49 ID:sJ1vvCOB]: >>128
それってロシア風軍用風双眼鏡風の物体の同類じゃね？
これとかの仲間　page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x227805605
ピントリングはダミー、赤目は薄膜コーティングでなく普通の着色、ガラス材は非光学ガラス
驚愕の代物だ
133 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 19:16:08.89 ID:7D1VwPil]: ある程度は見えるものなんかね？
134 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 19:32:02.64 ID:SKtTAZyv]: >>130
扱う商社が消えただけで本国では生産してると思ってたけど6x30は消えたんですね
周辺は若干流れるし内面反射も多いけど星座を見渡すには良い道具なのに残念
ttp://www.zomz.ru/en/catalog/?model=34
135 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 23:23:10.00 ID:8ZNeqOY6]: バンガード厨が頑張ってるなw
初めて見たけど格安スレならではだね
面白い話とか聞けるかな
136 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 23:34:35.22 ID:7D1VwPil]: 性格が悪いのはわかった
137 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 23:56:00.31 ID:f0jAn9r1]: 118だが、まあ思った通りの流れだな。
10年前で時間の止まってしまった爺さんとか、反論にもなっていない>>122とかw
数年前のケンコーもこういう状況だった。

バンガードは定価で買う物じゃないが、上位機種を格安で入手出来れば得だよ。
ある意味、ケンコー以上に双眼鏡のスキルを試されるから、現物を見て判断する事だな。
138 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 01:04:45.31 ID:pC1ETtWk]: 思った通りのイヤミなやつだな。
139 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 02:35:31.69 ID:+K2rhxlF]: バンガードエース
140 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 05:02:48.54 ID:jbvkRUMl]: これはとてつもなく性格悪すぎだろ
知識どうこうじゃなく人として心配するレベル
141 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 08:45:20.48 ID:UXgSKpEx]: バンガードはエンデバー、スピリット、ベンチャープラスともかなりの高性能。
ベンチャープラス以外はフェイズコートされているし、間違ってもBK7ではない。
プリズムまでマルチコートで、内部の黒つや消しも上質だから、定価はともかくとして３割引程度の
良くある双眼鏡実売価格では非常に良い商品だろう。
乾燥窒素充填の防水ダハ双眼鏡では、いい位置を占めてくるんじゃないか。
ポロタイプも期待してしまう。
142 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 08:53:38.33 ID:QeYyCX3A]: 相手を否定したり、中傷したり、押し付けたりするのではなく
利害で動いていない、建設的で、肯定的な話なら、受け入れるのはやぶさかではないけれど
でも勝間式にゴリ押しされるのはやはり反感を買うのが必至だとおもうから
もし主張したいことがあるなら、それが、自分の使って良かったものの報告などならここで平和的に行えばいいし
もしそれが営利事業にかかわる広告目的なら、適正な広告費を払って広告媒体で宣伝すればいいと思う
気づかないかもしれないけど、貴兄の書き込みは独善的で厚かましく、情報の共有ではなく偏った情報の押しつけを行っているように映るから注意して
143 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 08:53:40.08 ID:UXgSKpEx]: www.vanguardworld.com/index.php/en/os/products/hunting-outdoor/list-2-10-149.html
www.vanguardworld.com/index.php/en/os/products/hunting-outdoor/list-2-10-201.html
このあたりはもう国内ブランドのKowaプロミナーレベルに達しているし、
www.vanguardworld.com/index.php/en/os/products/hunting-outdoor/list-2-10-201.html
ここらでも、国内ブランド高級品レベルだ。

kenkoのような悪徳高倍率ズームとは全く違う硬派路線で、アメリカでは定着しているし、
NikonやKowaが、ソニー、パナ、シャープがサムソンにやられたようになると嫌だな。
144 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 09:02:14.98 ID:QeYyCX3A]: ＞国内ブランドのKowaプロミナーレベルに達している
＞国内ブランド高級品レベルだ。
＞アメリカでは定着している

このそれぞれの語が、決めつけで誘導的なんだよねえ
もし、そう思うなら、まず合理的で確認可能な根拠を出して、ひとつづつ論じてみたらどうかな？
急いて、包括的な誘導を押しつけようとする姿勢は、すぐに分かるから、もう少し頭を使おうよ
このスレ住民のレベルや真摯さを舐めないでね
145 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 10:04:45.26 ID:xLChX0IH]: >>143
ステマ乙
146 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 10:12:56.90 ID:RzwZWPE1]: バンガードは分かった分かった
他に賛同するのも無いし、荒れるからもう出なくていいよ
良いものならまた話題に出るもんだろうし
147 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 11:18:49.45 ID:6RMjto10]: おっさんとマニアの楽園で暴れないでよー・・・
148 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 11:33:46.13 ID:Px8VekM1]: でも実際によく見えるからなあ。
必死に否定したい心の闇もわからないでもないけど。
149 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 11:44:44.14 ID:K5+zc3As]: 国内ブランドのＥＤ対物双眼鏡だとスレ違いだからね。
ねちねち嫌みを書かずに一度見てくればいい。
物理的限界は超えられないから、ＥＤ．位相差コートのバンガードをブランド力だけでは超えられない。
日本ではペンタやビクセンに頑張って欲しい
150 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 12:20:17.46 ID:yxKIW1aP]: >>137
「反論にもなっていない>>122とかw」ってなんだよｗ
誰が、いつ、何に対して反論したのさ？
バンガードが「あからさまにOEMばかりで、上級機と下級機の差がデタラメなくらい大きい。
新製品の発売ペースや生産終了のペースも速い」のは事実。
趣味人とかで生産終了品を叩き売りしていたしね。
これはケンコーやナシカと同じ。
だから>>111に同意した。
エンデバーEDとスピリットEDの性能を否定などしていないぞ？
>>121の言う通りで、誰もウソとか言って無いじゃん、落ち着けよ。
ついでに言うと、EDを使えば色ズレが抑えられるのは当たり前。

>>141、>>143
で、おいくらなのよ？

>>148
いくらで買えるのか、アフターケアは大丈夫なのか、ビクセンやケンコー（の良いやつ）
などと比べてお買い得と言えるのかがポイントなのであって、高ければ
性能が良いのは当たり前。
否定するも何も、元から手にとって見れない、買えないのでは、少しも
うらやましくないのだが。
151 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 12:21:22.80 ID:pC1ETtWk]: 今のラインナップがまともなのは知ってるが、過去のゴミっぷりを知ってると、この商社に金を落とす気にはなれん。
ゴミ路線で初心者から散々搾取しつくした挙句、過去のことはなかったかのごとくコロッと高級路線にチェンジ。
中韓企業はみんなこんなだろうけど日本企業がどんどん食われてく（食われる日本企業も情けないが）
152 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 12:31:02.30 ID:deIqK1uY]: 氏の言うところのバンガード、キョウエイにあったから覗いたことあるけど、よく見える。が、店の人も私も意見は一致。
BDよりはややいい、と言う程度。造作がよくないっす。
153 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 12:46:27.21 ID:deIqK1uY]: 因みにアメリカに先日まで仕事でいて見ることもあったけど、ミノックスのHGにはコントラスト、結像性に明らかに劣る。全体的には高い買い物だな。
154 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 13:07:14.99 ID:QeYyCX3A]: なんだ競泳だったのか、もういいよ競泳さん
買うときは買ってますから、止めてください、荒らさないで下さい
あまり酷いことすると買うのやめますよ
155 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 13:24:01.34 ID:RzwZWPE1]: 流れを見れば競泳のわけがないだろ
お前の頭が悪いのはよく分かったw
例えお前が買わなくても困るのはお前だけwww
156 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 14:17:52.39 ID:crftKGEn]: ドームなう
beebee2see.appspot.com/i/azuYo7SrBgw.jpg
157 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 20:15:45.56 ID:QhWFOuOy]: 踏んじゃいけない地雷は勝間や一二三じゃなくバンガードだった件
158 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 20:24:21.23 ID:tnR7SeTx]: アバンタ12x50DHネタをひとつ

ツイストアップ見口に31.7mmフィルタを押し込み装着できる（結構きついですけど）
フィルタを取り出すときは、見口を縮めるとむにゅっと出てくる
159 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 20:40:15.08 ID:UXgSKpEx]: >>150
価格も知らずにかみついていたのか？
馬鹿丸出しだな。
目の前にあるパソコンで検索しろよ。
２ｃｈ専用機じゃあるまいし。
Amazonでバンガード　双眼鏡で検索するだけで価格はわかるし、送料無料で入手できる。
Nikonのアクロマート望遠鏡と同じ価格で同じF値の中国製EDapoを比べて日本製の方が良いってごねるような物だ。
国内メーカーで２万円台半ばで１０×４２の位相差コートされたダハ双眼鏡が買えるか？
160 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 20:43:06.90 ID:jbvkRUMl]: >>157
ホントだw
161 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 21:04:34.29 ID:zn0VY1dm]: バンガードを褒めると何かいいことでもあるのか？
162 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 21:14:37.06 ID:xLChX0IH]: 「工作員」って言葉は半信半疑だったんですが、
こうもまざまざと目の当たりにしてしまうと信じざるを得ないですね・・・
163 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 21:16:32.62 ID:UXgSKpEx]: 別に良いことはないが、使ってみてよく見えたと書いたら高齢者に粘着されているようだ。
購入を強制しているわけでもないのにね。
気持ち悪い
164 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 21:17:32.55 ID:VYDeotzA]: 2ちゃんはただで商品宣伝が出来る場だとでも思っているのかな？
バンガード宣伝厨のID変えて他人のつもりで書いてる上げレスが気持ち悪い
絶対粗悪品は買わない
165 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 21:21:29.12 ID:UXgSKpEx]: なんか、バンガードの話題になっていて、俺も持っているからよく見えると書いただけなのに工作員扱い。
愉快なおじいさんがいるもんだ。
141、143、159、163が俺で前日は書いていないしIDは変えられないからね。
166 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 21:25:40.63 ID:VYDeotzA]: なんだ、俺は君に言っていたのか
そういうのなんて言うんだっけ、語るに落ちるだったか
167 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 21:27:19.20 ID:UXgSKpEx]: 謎の訳ありコピターが激安で意外と見えたように（あれはばらつきがあったが）
商品宣伝のつもりでもないし関係者でもないから、おもしろい物を発見して書き込んだのにひねくれるな。
もっと素直になれよ、年寄りは頑固でかなわない。
昔のバンガードは年寄りじゃないので知らないが、スピリットEDやエンデバーEDは粗悪品じゃないから店で見てみろ。
それに、IDは変えていないからな。
168 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 21:31:05.59 ID:5vq5BS16]: 何荒れてんの？格安スレって安くてよく見える双眼鏡とか面白い双眼鏡とか珍奇な使い方とか話題にするスレでしょ？
俺はバンガードって知らなかったから紹介されて興味もったよ
ステマとかどうでもいいじゃん取捨選択は自己責任だよ
169 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 21:39:15.08 ID:UXgSKpEx]: ３万円までと言うスレのルールの中でED対物位相差コートダハがあってよく見えるという話なのに
気持ち悪いやつに粘着されて加齢臭がこびりついたじゃないか。

とにかく、このスレでED対物や位相差コートを扱える時代になったことに驚きだよ。
いくら何でもゴミ双眼鏡スレは無理だろうけど。ヤフオク１０００円までではさすがにね。
勝間は普通のがっちりした双眼鏡だし、１２３はラプトル系の思想が好き嫌いそれぞれ。
望遠鏡におけるシンタのEDみたいな立ち位置で結構バンガードはおもしろいと思うよ。
嫌いなら手に取らなければ良いだけ。
170 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 21:40:24.68 ID:jbvkRUMl]: >>165
でも>>118なんでしょう

反論した人をおじいさん扱いしてるの一緒だし
まぁどうしても違うというのなら別にアレだけど
171 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 21:45:23.40 ID:5vq5BS16]: バンガードの話を聞いてEDレンズってもしかして実は安く作れるものなんじゃないかって思ったんだけどどうなんだろ
そういえばケンコーのED機ってレポ上がらないね
自分で試す財力はないんだけどｗ
172 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 21:57:35.43 ID:UXgSKpEx]: >>170
俺はsageにしないから（sageて閉鎖的にごちゃごちゃするのが嫌い）118がsageているので別人
まあ、粘着するやつには同じやつ（自分と違い考えは一人しかいないという妄想に陥っている）に思えるのだろうからどっちでも良い。

>>171
望遠鏡用のEDがあれだけ安くなったから、口径42mmや36mmならかなり安価に作れるように思う。
カメラレンズのズームも普及価格帯でEDを使っているからね。
PENTAXやNikonもEDを標準にしないと中国にやられるようにおもう。
一度双眼鏡で追いつかれかけたときに、国産はBaK4で引き離したけどそれの逆パターンになりつつある。
国内ブランドは高コストで、逆に中国ブランドよりも安い素材を使わないとダメになるとか。
173 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 22:06:25.78 ID:QeYyCX3A]: いつまで粘着してるのかな、この人
174 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 22:08:40.72 ID:QhWFOuOy]: 　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　俺はsageにしない
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼
175 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/03(木) 22:13:02.65 ID:5vq5BS16]: 格安スレの範疇でED機が出る時代になるんだろうかねｗｋｔｋ
ED使わなくてもSEとか勝間とか色収差少ないけどね
このあいだEDG見せてもらってレベルが違うわって思ったんで期待しちゃうわ

中国も人件費上がって米国企業でも工場本国に引き上げる会社が出てきているし
国産もまだ可能性があると思っているんだけどねえ
176 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 22:13:34.25 ID:jbvkRUMl]: あぁ相手を加齢者とかおじいさんとか言っちゃうのも変な句読点打つ癖も単なる偶然の一致で全ては粘着しているやつの妄想だと
証拠として自分はsageないと・・・そうおっしゃるのなら全ての判断は読者におまかせだね
177 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 22:15:54.85 ID:6RMjto10]: >>１２３はラプトル系の思想が
こっちの方が興味ある
178 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 22:19:07.20 ID:fzT42vrZ]: 対物レンズ以外は粗悪って意味かしらん・・・
179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 22:30:56.86 ID:RzwZWPE1]: 面倒くさい長文書いて必死で粘着してるバンガード厨はもう居なくてもいいだろ
荒れるだけだからな
適当にお前の理想のスレでも立てろ
180 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 22:40:21.34 ID:r9TwP3cc]: 中韓製を誉めると叩かれる傾向はどこにでもあるな。
良くなってきているということを認めたくない気持ちがあるんだと思う。
181 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 23:06:22.84 ID:pC1ETtWk]: 双眼鏡に限らず、キャッチコピーになる部分はしっかり搭載してくるんだ、EDとか位相差コートとか
でもそれ以外のスペックに表れない部分がまだまだ雲泥の差なんだ
日本車の良さをスペックで表しにくいのと同じ
逆にそこで追いつかれたら日本ｵﾜﾀ
182 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 23:12:25.01 ID:xLChX0IH]: 無関係なら何だってここまで顔真っ赤にして粘着するんだろう？
だって、例の人以外のスレ住人にとってバンガードなんてどうだっていい存在じゃないか
必死になって擁護しなきゃいけない何かがあると勘ぐられるのも仕方ない気がするけどｗ
183 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/03(木) 23:22:57.94 ID:iE3db3JU]: 手持ちのバンガードをオク出品予定だったりしたらワロエルね

で、上級機種でお勧めはなんなの？
できれば7～8倍機で頼む
OPTあたりで安く買えるなら検討してみたい
184 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 00:35:21.88 ID:fb53bhxI]: 何だろ、本当に持ってたとしてもわざわざステマ風に書かなくてもいいじゃんねという感はあるね

今日すごくいい天気だったので景色をみてたら機種によって青空の色が皆違って見えた
普段星しかみないからまったく気にしてなかったんだけどこれが色収差かぁ～と納得した
185 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/04(金) 00:40:41.28 ID:J0gGwngR]: それは発色とか透過性とか色再現性ってやつじゃないかな
186 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 00:52:22.89 ID:vtqhqDrX]: >>184
それは色収差じゃなくて光学系の色味の違い。コーティングや硝材、ダハ機だと
反射コートの違いなどで、波長による透過率に差があるために生ずるもの。

色収差と言ってるのは、波長による屈折率の違いで対象物の周囲に色がついて見える現象。
月を見るとフチに沿って青い帯が見えたり、ギラギラの直射光に照らされた横断歩道の
ペイントを見ると赤紫や緑の縁取りが見えたりする。
はっきり帯状に認識できなくても、像質が甘くなる原因の一つ。
187 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 00:55:07.55 ID:vtqhqDrX]: >>185
かぶった。すまん
188 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 00:59:12.20 ID:fb53bhxI]: なんと!!!たったいま俺は自分の無知をみんなに披露しちまったのかw

お二方ご指摘&ご教授ありがとう

確かに月みると縁に青くなるところあったりするわ

「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」←これ思い出した
189 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 01:14:46.94 ID:wEZgY4r7]: わろたｗ

一瞬で場が和んだ
ある意味尊敬すらできる
190 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 01:45:03.52 ID:fb53bhxI]: お恥ずかしいorz

恥ずかしいついでに聞きたいんだけど
そういう発色の違いというかそういうのは無いほうがいいんだよね
目で見たまんまの色で見える方が優秀と考えていいのかな
191 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/04(金) 02:07:01.36 ID:dfr+JJni]: ケンコーのジャンクED売ってるね
192 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 03:06:08.98 ID:BKTiG21f]: 宣伝乙
まあでも誰かが買ってレポしてくれるならいいや
193 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 03:44:28.06 ID:SK8gOPKp]: まあモノはそこそこ良いけど、わざわざバンガード買う馬鹿はいないって事でOK？
194 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 07:17:25.95 ID:5KtiYZtG]: age、バンガード、勝間、競泳
195 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 07:36:29.12 ID:HsZB/SAK]: >>159
誰が、いつ、何に対してかみついたのさ？
>>121の言う通りで、誰もウソとか言って無いじゃん、落ち着けよ。
で、どこで手に取って見れるの？
どんなに「良い良い」と連呼されても、他機種との比較じゃないなら、
情報としての価値は無いんだが。

＞Nikonのアクロマート望遠鏡と同じ価格で同じF値の中国製EDapoを比べて
＞日本製の方が良いってごねるような物だ。
どこが？　まるっきり的外れな噛み付きをするなよ。

＞国内メーカーで２万円台半ばで１０×４２の位相差コートされたダハ双眼鏡が買えるか？
その分、プリズムの精度が低ければアドバンテージとは言えないな。
位相差コートの質にもよるだろうし。
同じビクセンでも、アルピナよりも位相差コートをしていないニューフォレスタHRの方が
シャープだったし。

>>171
口径とグレードにもよるだろうけど、極端に高価にはならないはず。
ビクセンがselectブランドで出した内ポロの7-15x25EDズームが実売価格で
12500円くらいだった。
アルティマEDがあまり売れなかったトラウマが国産メーカーにはあるのではなかろうか。
196 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 08:46:24.41 ID:Z3XF08AA]: ニューミラージュとかナシカラジオとか、「使い物にならないと思われていたけど実はコスパ良かった」
みたいな機種はこれまでにいくつか出てきたけど、ここまで荒れたことはなかったよな。
やっぱ内容に嘘はなくても、書き方があからさまで胡散臭いと思われてるんじゃないか。
197 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 10:37:50.13 ID:9P8CplOy]: アルティマEDはなぜあんなに売れなかったのだろうね。価格が高すぎたかな、まだVixenで粗悪品も目立った時代で高橋やカメラメーカーよりブランドが低い時代だったせいかもしれない。
まあ、ちょっと不幸な機種だったのも確か。
ところで、プリズムの品質を調べたの？脈理とか平面性とか、すごいね。
198 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/04(金) 11:11:06.83 ID:mcGVCQLL]: まあ、バンガードを買うことはないな。
199 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/04(金) 11:50:33.31 ID:OcSx3YcL]: ミザールってビックカメラとかに置いてある？
bk-8040が欲しいのデスガ…
200 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/04(金) 11:58:35.80 ID:OcSx3YcL]: ググったら生産終了の様ですね
失礼致しました
201 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/04(金) 12:59:35.22 ID:J0gGwngR]: 生産終了と言えばビクセンのサイトのダハ機の多くが無くなってるんだけど
撤退するのか新製品が出るのか気になります
202 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 14:59:51.04 ID:xhdfU7qw]: 124だけど、バイギッシュの
10×40を手にいれたんだ…
ただ、レプリカなのか本物なのか
わからなくなてきた…
カビてるし、視軸ズレてるし…
治ったら写真付きでレポします。
当分待って。
203 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 17:33:31.13 ID:vtqhqDrX]: >>201
新製品はニューフォレとアルテスと出てるじゃん。
当然旧製品は整理統合でしょ。

アペプロはあの見え味であの実売、ビクセンの本領発揮みたいなポジショニングだったのに
新シリーズの高級品はいきなりアルテスまで行っちゃったのは何だかなあ。
高価な双眼鏡欲しい人がビクセンとかケンコーとか買うかっての
204 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 17:56:31.05 ID:5KtiYZtG]: ケンコーはともかく、ビクセンのは鳥見での同社スコープ利用者と星見での同望遠鏡利用者に向けての訴求なんじゃないかね
今でもkowa,Nikonに次いでVixenは鳥見でのバリューは高いし、一般入門用天体望遠鏡でも高品質な優良品として通ってるしさ
205 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 18:30:39.42 ID:wJIxagZT]: AX、AXD、アルテス、SXPの流れからすると、今までの安物メーカーからは脱却しますよという
メッセージなんじゃないかね。
206 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 20:59:23.80 ID:MGURS/LT]: このスレを参考にヨドバシとビックカメラで見に行ってきたけど
あの辺の店は高いのしか扱ってないんだねｗ

KOWA YF30-6が一番見やすかった
アイレリーフが２０ｍｍあるからなのか分からないけど目を付けて見れるのが良いね
でも高いよ・・・

コンパクト（タンクロー他）のも覗いてみたけど穴が小さすぎて目を付けられなかった
見方が悪いのかしれないけど

安くてアイレリーフ２０ｍｍあるのはMizar BKがあるけどデカくて重いから買うのを迷うなぁ
207 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/04(金) 21:36:18.10 ID:mcGVCQLL]: BDならともかくとして　YFが高いのなら双眼鏡は買えないよ。
208 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 23:38:31.60 ID:Obi7TdBg]: 双眼鏡むかしから興味あって持ちたいんだが、
何見るか、持ってウロウロして逮捕されないか、
それが気になる。

職質されたことない？
209 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/04(金) 23:39:20.83 ID:ML6E0QGM]: KOWA YF30-6が高いというなら、
かつ、ヨドやビックでも入手できる双眼鏡ということであれば
オリンパス　8×40DPSIあたりとか？
プラスチックモールドの非球面レンズつかってるせいか
いまいちこの板では評判よくないけど、店頭で覗いたら結構良かった。
ただ、個人的には、双眼鏡がこれ以上増殖してしまうと困るので持っていない。
210 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/05(土) 00:02:03.76 ID:CX17CKif]: ニコンのEDG 三万円か。格安やなあ。
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m96071582
211 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 00:15:31.27 ID:P4N86J9J]: 欲しいが俺は神経質なんでダメだなw
212 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/05(土) 00:17:26.20 ID:Z4MQ6WKr]: 一週間かーw。いわゆるAmazon祭転売ヤーさんですねー。108400以上つくといいですねー。つかなければ涙目ですねー。
213 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 00:29:26.27 ID:aLDX2ZUq]: いちおう言っとこう。

出品者乙
214 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 10:03:54.60 ID:nhqrmSoB]: 鳥だとダハの方がかっこいい感じがするし、星だとポロでないとねって感じがするのが不思議だね。
出品者乙だけど、鳥の方へ書いた方が良いんじゃないの。
バンガードもそうね。鳥の方へ行ってらっしゃい。
215 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/05(土) 11:57:53.87 ID:QDY+9hiA]: 昔はダハ面の直角がいまいちだったり、全反射できないメッキ面で減光するから、
問題にならないレベルのいい製品は高かった。
ポロの方が公差も甘く組み立て後の調整で見える状態に追い込みやすいから、半分家内工業の双眼鏡には向いていて安かった。
高級ブランドから出すか、今みたいに中国企業が２社程で全世界の普及品の大半を作るくらい大量生産して安くするしか売る方法はないよね。
216 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 18:30:08.08 ID:P4N86J9J]: 散歩している途中に川があって川岸になんか小動物が生息しているようなんだ
んで双眼鏡を持って散歩に行きたいんだが星見用の50mm.じゃいかんせんデカすぎるしなんか怪しい

鳥見用に限らず出来るだけコンパクトでそこそこ見えるやつ買いたいんだけど
予算は12kくらいまででオススメあるかな
星見じゃないから鳥スレで聞いた方がいいんだろうか
217 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 20:54:45.25 ID:w8lXu/l8]: >>216
ダハであれば
本命ラインは　ビクセン　アトレックHR8×25WP
低倍率で良いなら　ニコン　遊
売っていれば　ペンタックス　アーバネットMCⅡ（8ｘ25）
ちょいオーバーするけどコンパクトな２軸　ビクセン　ニューアペックスHR8x24
一万以下でなら、覗いて納得すればコンパクトな２軸　オリンパス8ｘ25WPⅡ
ってとこでしょうか
218 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 21:01:39.57 ID:s5BfVeu7]: >>216
ニコンスポーツスターEX 8x25D \7800
ビクセン　アトレックHR8x25WP \10635
フジノン　KF7x28H \12810
ペンタックス　パピリオ6.5x21 \10015

この辺のコンパクトダハタイプが軽くて持ち運びによさげ
パピリオは個人的にお勧め
219 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 21:15:16.25 ID:OOQ5dwRd]: >>218
ﾊﾟﾋﾟﾘｵ6.5はｵｲﾗもお薦めするけど、これはﾎﾟﾛﾌﾟﾘｽﾞﾑね。
220 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 21:35:54.28 ID:PWUqySUE]: 俺もパピリオに1票ﾉｼ
221 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 22:12:51.46 ID:s5BfVeu7]: >>219
うむ、だからダハタイプとは別に個人的にお勧めした
222 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 22:55:20.60 ID:P4N86J9J]: うおお流石に星見スレはレスポンスがすごいな聞いてみて良かったよ
コンパクトダハは自分でも探していたけどパピリオは思いつかなかった
そして自分じゃ気がつかなかったメーカーなんかも挙がってて感謝感謝です

ちょうど明日友達とビッグカメラへ行こうって話になったので挙げてもらった機種を
片っ端から覗いてきますわ

どうもありがとう
223 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 23:16:22.97 ID:mHLMTiRY]: すんません、コンパクト系で便乗させて下さい。
バッグに入れて持ち歩けるような小型の双眼鏡を探しています。
舞台挨拶のタレントをちょっと間近に見たいときに使う用途です。
スレ的にはVixen フラットHF5×17はどんなもんでしょか。
やっぱ、Nikon 遊ですかね。
224 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 23:36:37.33 ID:w8lXu/l8]: >>222
217だけど　ちなみに自分は自然観察に行く時は
ペンタックス　パビリオ6.5x21とビクセン　アルピナ10ｘ42を持っていく。
225 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 23:42:44.24 ID:nhqrmSoB]: バンガード　　冗談で

www.vixen.co.jp/bino/arena_h.htm
などのアリーナ６倍などどうかな。
仕上げも良くつややかで良いよ。像もまあまあ良い。
２軸折りたたみだからたたむと小さい。
226 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/05(土) 23:47:11.64 ID:PWUqySUE]: ニューアペックス8×24かなあ
227 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 00:34:21.68 ID:/+qiWI6e]: ニューアペをそんな感じで使ってる。
満足してる
228 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 00:39:34.76 ID:pvGROX++]: >>223
Vixen フラットHF5×17はCanon 5x17FCと中身おんなじ
で、登場時はフラットタイプならこれを選べ的な名機だった
でもニコン遊の前では若干影が薄いかな・・・
とはいえ実売考えれば十分にアリな選択
229 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 00:52:48.39 ID:/+qiWI6e]: 単眼鏡という選択は？
ビクセンの4xを常時携帯してるけど便利だよ
230 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 01:12:45.92 ID:CzmIovzF]: 美術館や博物館で使うってのもありなんだね。なるほど。
星見とは対極かもしれんが。

この場合は近くのもの見れるってのが重要になってくるな。
231 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 01:16:38.89 ID:+3Msltwq]: っ[プラネタリウム]

最近の大規模なものは6等星以下も投影してるらしいです。
232 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 01:17:34.79 ID:2zrvYbbD]: >>222
パピリオはええよ
ちょっとコンパクトと呼ぶには多少でかいかもしれんが
色々他の用途にも楽しめるし思ったより良く見える

あと誰かも言ってたがペッンタックスのアーバネットはかなり小さく折りたためるので
ポケットに忍ばせられるし持ち運びだけはピカ一だよ
惜しむらくは現在生産中止になってるけどね
233 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 01:37:33.23 ID:pG80Zx0V]: 二軸コンパクトの体裁で7x28ってないかなぁ
234 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 11:54:23.17 ID:M+mEu7gm]: こんな時にも名前が挙がらない俺のタンクロー…
235 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 12:45:32.12 ID:pDZ4tOyN]: タンクローは値段優先で選ぶときに消去法で最後まで残る機種ってだけで
決して高性能だとか、パピリオみたいに唯一無二の特徴があるってわけじゃないから
236 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 20:25:52.56 ID:Iw7+p+pB]: page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k147660702

光軸めちゃくちゃずれてるって言ってるジャンクの値がどんどん上がるのだが
こういうのって落として何に使うのかな？部品取り？
237 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 20:36:04.09 ID:pvGROX++]: まあ、普通に修理してもいいんじゃね？
238 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 21:03:31.69 ID:Iw7+p+pB]: なるほど修理するんだぁ納得
そしてありがとう
239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 21:47:02.63 ID:Iw7+p+pB]: つかこれ貼るの忘れてた

【天体】5～6日の夜は“スーパームーン”…大きくて明るい月が見られる★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336259612/
240 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/06(日) 21:48:11.07 ID:qWz6e1hE]: >>228
情報ありがとう。
素性もなかなかの様子。名機だったのであれば安心ですね。
遊と迷うところですが、瞳径があるので明るく覗きやすいかな。

>>229
単眼鏡と言う発想はなかったですね。
覗き続けるのではなく、表情や仕草のワンポイントを垣間見るので、握りやすい丸筒は良いかも。
Nikon モノキュラー HG5X15Dに興味が出てきました。
新しい選択肢ありがとです。
241 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/07(月) 01:42:32.51 ID:rJxGMs+e]: page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n106415623
これはやっぱ眉唾もんっすか？
ていうかこんなもん砂漠で使ったら瞬時に壊れるか
242 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/07(月) 02:02:03.26 ID:bLcmTeFi]: TASCO　(爆笑)
243 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/07(月) 11:14:39.15 ID:KeOLZ/xW]: >>241
大嘘。
244 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/07(月) 14:58:30.06 ID:ByWplTyE]: タコスを庇う気は毛頭ないんだけど、昔話だと思って軽くいなしてね

20～30年くらい前はタスコも日本製が多くてそれなりに高級品の体を模していたんだよなあ
で、その頃からタコスはダハの２軸小型双眼鏡を出していたし、ビクセン他でもほぼ同じ商品があった
タコスは少し高価な設定だったことやアメリカブランドだったこともあって子供心に少しばかり憧れていた
他に単眼鏡もったあり、防水型もあったりで商品構成としても当時の一般向けとしてはそれなりに考えられていたかと思う。
そんなタコスブランドも数年前にサイトロンになって実質消えたけど最後まで小型2軸のダハ双眼鏡はラインナップされ続けていた
もしかしてこれ意外に基本設計はまともだったのかな？
245 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/07(月) 18:53:12.36 ID:L2I1LLM/]: ゴールデンウィークに経験したちょっと沼な話。

一年前、わりかし評価の高かったアトレック8x25を購入して、使わなくなったフジノンKF8x25（アートスコンパクトと同じやつね）を老眼の進んだ母にあげた。
KFより間違いなくアトレックの方が良く見えることをしっかり確認した後の行動だった。

ところが今年実家に帰って見比べると、明らかにKFの方が良く見えた。
色とか逆光とかはアトレックのほうが良いのは間違いないんだが、KFの方が中心解像が良くビシッとしていて
俺のアトレックはちょっと眠い感じ？

いままでポロダハに関しては雑食で、特に気に留めた事はなかったんだが
もしかしてコンパクトはその辺の性能差が出やすいんだろうか？

今はアトレックの後釜に何を据えるか思案中……
沼だ…orz
246 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/08(火) 01:04:51.89 ID:0COJIUY5]: >>239
確かに今夜は月が綺麗だな～

月見るのに適した口径やら倍率ってどれくらいなんだろ
うちにあるのはほとんど7.8倍だからちっちゃくしか見えん
月はやっぱ望遠鏡の方がいいのかな
247 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/08(火) 01:12:25.74 ID:k96se+zQ]: 三脚固定で20倍ぐらいか
248 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/08(火) 08:15:00.11 ID:bXo4K8u3]: そして口径は70くらいかね
249 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/08(火) 10:19:46.78 ID:k96se+zQ]: クレーターとか観察したい場合は150倍ぐらいいるかもね
250 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/08(火) 13:22:28.12 ID:sUGEc0eT]: 昨日の夜、修理したUNION 8×30で月見たけどそこそこ見えた。
像の歪みあるし、視野も狭いけどなんか見やすい双眼鏡だわさ。
251 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/08(火) 21:24:13.46 ID:0COJIUY5]: 20～150×70のズームがありゃいいのかな
ケンコーからそんなのが出てたけど果たしてズームってどうなんだろ
今まで買ったことも覗いた事もないんで想像つかん
252 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/08(火) 22:22:55.64 ID:ZcgtA5Oh]: 勝間ってイケてる？
253 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/08(火) 22:30:33.27 ID:plJ/XkLJ]: 20～150×70のズームはイケてないな
254 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/08(火) 22:56:11.89 ID:LIpqt0IQ]: ケンコーお家芸100～150倍のインプレ聞きたいな。
暗いよ狭いよ見えないよ～w
心の目があれば大丈夫。
255 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/08(火) 23:01:20.27 ID:nv76u+6n]: それはこっち向きだな。
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/
256 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/09(水) 01:22:34.10 ID:nZWo9leN]: ごみスレ立ってたんだね
257 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/09(水) 13:06:00.74 ID:UqANOajU]: 数年ぶりに復活した。
アーカイブがあるから必読だよ。
258 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/09(水) 17:47:44.99 ID:kcQQFQEa]: 勝間厨は専用スレ行けよ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/
259 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/09(水) 22:46:08.78 ID:UqANOajU]: バンガード双眼鏡スピリット ED8360 バンガード
www.amazon.co.jp/dp/B007NTSW7O
こんな糞レビューを書けばただで商品がもらえるって。
笑えるよ。
幼稚園児に車のレビューを書かせるようなものか？
チンパンジーに経済学の書評を書かせるようなものだな。
260 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/09(水) 22:50:01.61 ID:nZWo9leN]: ステマでも何でもないんだけどバンガードって言うものが紹介されたんだから誰か試してもらいたいと思うんだよなあ
ケンコーみたいにいいものとそうでないものをラインナップしている会社に思えるけども
格安スレとしては安くて良いものを発掘できればいいわけだしさ
ただ俺は資本も見る目も無いので誰かレポよろしくm（_ _）m
261 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/09(水) 23:46:59.79 ID:B2VfWIr3]: レビューをバカにしてる書き込みって逆に痛々しいな。
262 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/09(水) 23:50:38.35 ID:rYiKuR9d]: ま～変に知ったかぶりの奴の批評も当てにならないのは先刻承知。
263 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/09(水) 23:56:15.85 ID:vj3dSNbm]: >>260
多分ステマされる、それ
264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 02:08:04.05 ID:zsZVzVEH]: 使い物にならないかもよ。

ＥＤだけに。
265 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/10(木) 02:10:27.10 ID:o0x9L9zY]: だれうま
266 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 02:25:07.01 ID:naDUmbaH]: ヴァンガード…
興味はあるんだが、いまんとこ見送りだな。
再廉価グレードのオーロスってやつはアメリカのホムペではフルマルチって表記だけど、日本だと違うみたいだし。
ハウジングの素材も載ってないし、コーティングなんかのテクニカル情報も不足。

一番の決め手は単眼鏡などの価格設定。
モノコートの単眼鏡が6～10k、フィールドスコープなんてビクセンよりも高いからな。
「双眼鏡だけはハイコストパフォーマンス」なんてことは多分無いだろうし

海外向けのホムペと日本向けのホムペで書いてあることが全然違うから、もしかしたら記載漏れがあるだけで実はもっと高品質って可能性がなきにしもあらずだが
望み薄だな。
267 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 08:54:19.77 ID:wM98Nj5I]: 格安スレ対象の双眼鏡でそんなに詳しいテクニカルデータが載っている双眼鏡ってそれほどないような。
どうせ、作っているメーカーは国内ブランドと同じでしょう。殆どOEMだしね。
望遠鏡の鏡筒でも、KENKOはわりとばらつきがあって、同じところで作っているショップブランドは全数検査をしていることになっている。
コートのグレード、組み立て精度、そういうところが国内高級メーカーと違うのかもね。

中国製メーカーが企画設計製造→国内ブランドで販売
国内メーカーが企画設計→中国メーカーで製造→国内ブランドで販売
国内ブランドが所有する中国製工場で製造
このどれでもないからどうなんでしょうね、バンガード。
268 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/10(木) 09:11:23.60 ID:TL+Cr2uu]: 目を覚ませよ。バンガードなんかがいいわけないだろ。
269 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 11:06:44.65 ID:wM98Nj5I]: Amazonのレビューを見た感じではたった一人だけど天文系のひとがレビューしている。
色収差は少ないみたいだけど、コートが昔ながらの緑マルチらしいね。
写真もUPしていたから間違いないだろう。
スピリットEDと旧型のアクロのスピリットが出ている。
やっぱり高級双眼鏡は引き込まれるような色とりどりのコートをされたレンズがないと、雨降っちゃったとき楽しめないからだめだね。
星見が趣味だと雨の日にもレンズを眺めて楽しめないとｗ
270 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 11:11:25.93 ID:07ZTA0PB]: バンガード厨・勝間厨・競泳　しつこい
271 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 12:48:19.28 ID:DOjOw6PM]: 牛乳飲めよ
272 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 13:22:42.91 ID:ptpGjKCT]: ステマが酷いので家にあるバンガード捨ててくる！
273 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 15:05:28.33 ID:oTpuiver]: 勝間のイメージってどんなの？
274 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 15:42:03.31 ID:X/LzGJNx]: 重いゴツイ
275 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 17:25:20.45 ID:+RvaUC8G]: 勝間は勝間スレへ
板荒れる
276 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 21:25:21.91 ID:JTU+U4/N]: フジノンのマリナーシリーズって星見はどうなの？

www.amazon.co.jp/FUJINON-%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%8E%E3%83%B3-%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BC-7X50-WP-XL/dp/B003BBJQWI/ref=sr_1_7?s=electronics&ie=UTF8&qid=1336651885&sr=1-7
277 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 22:43:42.27 ID:nJ1hrHC7]: >>276
激しくｺﾞﾊﾞｸした人 www
278 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/10(木) 22:54:32.87 ID:JTU+U4/N]: Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/11(金) 01:43:57.57 ID:CevNG8t9]: フジノンのマリナーってフジノンなの？値段的にケンコーかと思ってた。
280 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/11(金) 12:15:35.31 ID:jbe98fSW]: FMT/FMと大型対空以外は単なるブランドビジネスだもんね。
281 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/11(金) 12:42:25.75 ID:v3jRLJSY]: >>279
マリナーシリーズは、ケンコーと提携する前から販売されていた。
ただし、製造元はFMTやMTと違って大塚光学あたりだと思われる。

レビューは、俺もこれしか見た事がないなぁ。
ttp://tibch.grupo.jp/free115319
282 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/11(金) 21:03:19.59 ID:1VdlBjM+]: おお！ちゃんとしたレビューだね
これっくらいAmazonのも書いてあれば役に立つのになw

つか案外ダメダメなのなマリナーシリーズ
283 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/11(金) 21:04:20.27 ID:1VdlBjM+]: >>276
俺も誤爆先みつけたぞw
284 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/11(金) 22:26:26.63 ID:CevNG8t9]: www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/15.html

このページの「実視界」の近似値計算って出典はどこ？
非常に便利だが、果たしてどの程度信頼出来るのか？
285 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/11(金) 23:10:04.19 ID:QVb/iuK0]: tan（θ/2）≒θ/2　　但し、θの単位はラジアン（角度に円周率/180をかけるとラジアンに換算できる）
という関係をもとに導いた式なので、有効数字３桁は余裕で正確

実視界θ＝７．５度の時（ラジアンであらわすとθ＝0.13089969389957471826927680763665）

θ/2≒0.06545
tan（θ/2）≒0.06554

角度の単位をラジアンにしてtanを計算すると、tan（θ/2）とθ/2は、ほとんど一致してるでしょ。

もちろん、実視界の近似値計算式の時の角度は度のままで計算していい。

ちなみに、17.5は、円周率/180×1000＝17.453・・・でもとめた換算係数

実視界が狭いほど正確に近似できるんだけど、

実視界７．５度の時、
近似式での1000m先視界は、7.5×17.5＝131.25m
正しく計算した場合の1000m先視界は、tan（7.5/2）×1000×2＝131..09m

実視界１５度の時でも、1000m先視界はそれぞれ
262.5mと263.3m

実視界３０度では、って、そんな双眼鏡はないので安心して使える近似式ですね
286 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 00:03:01.03 ID:1VdlBjM+]: データのコピーだよなこれ、なぁそうだと言ってくれw

文系のバカな俺にはサッパリわからんぞorz
287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 07:57:45.73 ID:woW5xnQm]: ゆとり世代の高校生でも理解できる話だぞw
288 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 09:22:39.16 ID:YZiV0Oos]: かけるかな
289 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 09:33:38.44 ID:YZiV0Oos]: 星見にニユーミラージュ7×50とコルキットスピカプラス微動雲台普段使いにアリーナ8×21で満足してます。微動雲台が一番高価でした。鳥見用に何かカッコいいダハの10倍位が欲しいなと思ってます。予算は15,000円くらいです。何がおすすめ？
290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 09:42:32.29 ID:arI/U+EP]: 鳥板で聞いた方が良くないか？
291 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 10:43:04.33 ID:arI/U+EP]: まぁ予算を守るという点においてはこれだ

「ウルトラビュー EX OP 10x42DH II 」

とうぜんコーワなんかも推薦されるだろうけど
それは俺が推さなくても必ず誰かが挙げてくれるであろうし
そういう観点から俺はこれのスタイルが気に入ってる
光学的な推しではないにしてもそこそこ見えるハズだしさ

安いし使いまくっても心配ないしね

もちろん異論は認める
292 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 12:46:47.40 ID:VRg3rgCN]: 投げ売りアルピナおすすめ
293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 14:25:50.04 ID:arI/U+EP]: アルピナはもちろんいいけど10倍のは予算オーバーにならないか？
294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 14:31:29.66 ID:6J18qRfu]: おらも投げ売りで、ｘ10のアルピナ買った。
正直、「ウルトラビュー EX OP 10x42DH II 」よりも格段によく見える。
まぁ、元々の値段が違うから投げ売りならばこそなんだけど。
あと、ウルトラビューなら個人的には「ウルトラビューEX 8X42 DH」の方が好き。
こっちのシリーズの方が多少暖色系だけども広角で覗いて気持ちがよい。
で、おらは8倍の方を買った。
295 名前：89 mailto:sage [2012/05/12(土) 14:38:36.15 ID:xEH2bSKB]: >>289
1万～1.5万の10倍ダハって、まさに「地雷原」って印象だなー
コーワBD25-10GRは視野が5.0°で暗めだから、8倍機をお奨めしたいし
BD32-10は3.2万するし、ケンコーはカッコ悪いし、オリンパスは不祥事起こしちゃったし
8倍機ならφ25mmでも使い道あるけど
10倍機ダハなら口径大きい方が良品多い→お値段高い
自分ならアリーナ8×21を引退させちゃって
291の予想通りｗ、コーワBD25-8GRへ更新（少し予算超えるけど）
296 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 16:08:59.66 ID:OT/twLVR]: 俺はkowaは性能的には良いのだが、昔からどうも外観が玩具臭く苦手。
いつも思うのだが予算の～くらいってのがどこまでOKなのか分んないな。
性能ってほぼ値段相応だから高いほうがいいだろうし、そこをハッキリ書いてくれないとな。
ただ外観もそれこそ人それぞれ感覚が違うから、どれがカッコイイって言われても困るね。
297 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 16:12:05.70 ID:arI/U+EP]: それを言っちゃ見も蓋もないじゃないかw
だとすると自分がカッコイイと思うものをゴリ推しするのが礼儀ってもんだろJK

で投げ売りアルピナって実際幾らなんだよ～w
298 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 18:38:11.89 ID:YZiV0Oos]: 289です。皆様ご親切にありがとうございます。予算は出せて20,000円までです。安物ですがアリーナの軽量さは普段使いとしてはとても大きな魅力です。全く性質の違う格安双眼鏡が欲しいのですが、キョウエイオリジナル8×32もいいかなと思ってます。
299 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 18:43:00.54 ID:vfVBLn2q]: >>296
まず、最初のレスを読み直すんだ
＞星見にニユーミラージュ7×50とコルキットスピカプラス微動雲台普段使いにアリーナ8×21で満足してます。

性能としてはミラージュやアリーナクラスで満足してるっぽいが、
どうせ金額出すんだからミラージュ＋α程度の性能があればまず大丈夫だろう。

という前提で考察すると…
まず「15kで星見用ダハ」となると、選択肢は如何程もない。詳しい機種はまとめサイトへ
www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/30.html
ウルトラビューEX 8x42DHは俺も所持しているが、値段なりだと思う。
広角で軽量で安い。夜の犬の散歩やちょっと覗きたい時なんかには重宝してる。壊れても惜しくないし。
ただし、像はアリーナより甘く視界は黄色っぽい。
（アリーナより視界が明るいせいで、像の眠さや視界の着色が判りやすいってのもあるが…）

アルピナも悪くはないし、値段を考えたらお買い得。ニューフォレスタが出る前は25kくらいで売られてた。
今は15k～なので、充分投げられまくってる。ただしウルトラビューほどではないにしろ像は甘い。（ニューフォレとの比較）

予算無視して回答するなら、もう少し頑張ってニューフォレ買っておけば後悔は無いと思う。
解像度はBDに匹敵するレベルだし、ヌケだって高級機と比べない限りは気にならない程度の性能を持ってる。
300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 19:57:26.71 ID:arI/U+EP]: ありゃ予算は2万ですかw
2万まで出せればイイのが買えるよなぁしかも8倍でもいいとなると範囲広いわ～w
頑張ってあと4千円だせればニューフォレスタは↑の人も言ってるがええよマヂで

>>299
でも15kで星見用じゃなくて鳥見用だって言ってるぞいw
301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 20:16:48.93 ID:YZiV0Oos]: 皆さん本当にありがとうございました。
皆さんの意見参考に明日ヨドバシ梅田に実物見に行って来ます。
バードウォッチングに行くとみんなカッコいい双眼鏡持ってて
自分もダハが欲しくなりた。
7倍8倍は夜明るいものをみるといくつも見えますが今の安物で満足してます。やっぱり10倍中心に実物見に行って来ます。
302 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/12(土) 20:32:57.72 ID:vfVBLn2q]: あぁ！！！鳥見だったか！！
書いてるうちに星見の話になってしまったorz　ごめんなさい

鳥見ならサーチ用か観察用かで倍率も視界も決まってくるから、まずどっちが種目的なのかが問題だな。
サーチなら昼間でもパッと覗き易くて（ブラックアウトしにくい）8x32とかがデフォだし
じっくり観察ならアイポイントが多少シビアで視界も狭い機種でも充分。

倍率は10倍までならまぁイケる。一脚併用なら12倍も可。
鳥見なら星見と違って倍率が高ければ高いほど細かいところまで見えるから、高倍率のほうが楽しくはある。
ただし、手ブレ対策しっかり出来てないと使えたもんじゃない。

サーチなら、ダハではないけどコーワ6x30が良い。
観察ならペンタックス　9×28 DCF LVがわりと使い勝手がよい。カッコイイし。

今まで使ってきた感じだと、2万円以下の価格帯ならニューアペも捨てがたい。
覗きやすさや携帯性などを考えればかなりバランスの良い品だと思う。
303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/13(日) 03:49:29.96 ID:Eo5rkYI1]: 海外の双眼鏡レビュー読んでたら
「リバースポロの最高峰」「スワロポケットよりもいいぜ」って書いてあって、
スワロポケット持ちの俺としては俄然気になって、深夜の変なテンションも手伝ってポチってしまった。

今度Bushnell Elite E2 7x26が届きます。（魁コンパクトと同じもの）
届くのは相当先だろうが、届いたらレポするわ。
304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/13(日) 12:26:56.48 ID:sPFvsaVf]: 今思えばアペプロの投げ売りは強烈だったんだな
アペプロ8x42が24000円とか
305 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/13(日) 17:45:42.93 ID:92y0w72t]: 純粋に見え味だけで言って、アルピナって何と並ぶ？
ダハ、ポロとも含めて。
306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/13(日) 22:25:50.30 ID:oCFrZ6tv]: う～ん、フェイズコートしてあるとは言ってもアペプロほどはすっきり見えないんだよなあ。
307 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/14(月) 12:06:36.17 ID:xXl9ECpu]: >>299
おいおい、双眼鏡まとめ@ ウィキ、いきなり間違いが多くなっていないか？
「以前、アバンター8x42DHという名で売られていた」のは、ウルトラビューEX 8x42DHじゃないぞ。
中身はもちろん違うけど、外観はこれと同じだ。←アバンター8x42DH
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko_new_sg_wp/011775.html

>>305
旧モナーク。ただし、着色はアルピナの方が良い。
モナークよりもぐっと黄色くない。
308 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/14(月) 13:46:53.42 ID:mM7T/wZ6]: 素朴な疑問だけど星見に色って関係するの？
309 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/14(月) 14:36:28.35 ID:eXMQLNlU]: >>307
実視界・最短合焦距離・アイレリーフが同じで、質量も30gの違い。
アバンターシリーズ消滅と同時に無くなって、その代わりにラインナップされたのがウルトラビューEX
双眼鏡は外観より中身だろjk

というか、アバとウルトラEXの中が同じってのは過去スレにて既出。
310 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/14(月) 14:48:35.68 ID:ZL+E6sT7]: 勝間を買おうかどうか悩んでます
どうしたらいいですかね？
311 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/14(月) 17:01:55.22 ID:3LugbExC]: 迷わず買えよ
312 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/14(月) 19:15:15.63 ID:tSWQ5Lv4]: >>308
基本的には乱暴かもしれないが関係無いと思う
実際星だけを見るのならば発色や色味なるものは影響ないと思う

しかし相対的に発色が良いものが性能も良かったりするので
まったく無視をすることは出来ないと思われる

これは個々違うと思うけど私は「ドンピシャに合うピント」と「締まり」そして「周辺の歪」かな
それを重点的に考えてます
313 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/14(月) 21:01:49.25 ID:nIxh4GQ+]: >>306,307
産休
314 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/15(火) 14:45:30.08 ID:Qrh5l7kH]: >>309
＞実視界・最短合焦距離・アイレリーフが同じで
実視界が同じものはいくらでもある。
カタログの最短合焦距離はいいかげんだ。アイレリーフも結構いいかげんだ。
っつーか、ちょっと待て。
アバンターDHとウルトラビューEX DHの高さ、厚み、横が同じ131×51×148mm！？
これ、どっちかの数字が間違っていると思う。
あと、単体で見ても、高さ（H）と横（W）が逆だろ。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/ultra-view_ex/4961607002766.html

＞アバとウルトラEXの中が同じってのは過去スレにて既出。
？　どのレス？
315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/15(火) 19:38:28.30 ID:xdRUw/gm]: 普及品の双眼鏡の基本光学系は
同様の対物径と倍率ならどれもほぼ一緒
と言っても過言ではない
316 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/15(火) 19:47:47.00 ID:tgIPoowh]: そんな乱暴な・・・
アイレリーフとか実視界はだいぶ違うだろ。

とはいえ、たしかに価格帯が同じなら性能も横並びになるよな
ポロはバランスブレイカーだけど。
317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/15(火) 20:31:35.13 ID:RXEHHxNT]: 後継機は何かってのは意外と難しい問題だな。
アスコットもZRとZEとZR WPは全くの別物だし。
318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/15(火) 20:39:46.13 ID:XSmBrtPD]: そりゃメーカーなりに直接聞けば教えてくれるんじゃね？別段隠す事でもなかっしょ
319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/15(火) 21:49:20.01 ID:tgIPoowh]: まとめサイトのウルトラビューEX8x42の件、削除しました。
ちなみに管理者ではないよ。
320 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/16(水) 00:27:07.03 ID:amu2K0jr]: >>307
これが以前のアバンター８ｘ４２ＤＨ
silvereyes.nobody.jp/bino/b270-avanter.html

↓これはもっと下位グレード。外観も中身も違う。
www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko_new_sg_wp/011775.html
321 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/17(木) 12:43:01.97 ID:tMgNX3BI]: >>316
実視界は横並び…というか、４つほどのグループのどれかになることが多い。
正確に言うと、見かけ視界が何故か50°、56°、60°、65°になっている事が多いので、
倍率が決まると、実視界も４つのグループのどれかになる。
（もちろん、これはカタログ数値の話で、実際に覗いてみると微妙に
カタログよりも狭かったりすることが多いのだがｗ）

>>320
＞これはもっと下位グレード。外観も中身も違う。
それはわかっている。
「外観は」「ウルトラビューEX 8x42DHよりはこっちに似ている」と言っているの。
322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/17(木) 22:40:55.69 ID:js8f5EfK]: ちょっと誰か聞いてくれ！
最短合焦距離の短い双眼鏡って視界にズレが発生するよな。だからアトレックなんかは片目使用となる。

この動画を見てほしい。
www.youtube.com/watch?v=32ZqLKdVtwE&feature=related
最短距離の短い双眼鏡ならディスプレイのサイズ次第で色々可能。

雨の日の双眼鏡を使った暇潰しとしてはわりとイケるんじゃね？
(+･`ー'･)ドヤァ
323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/17(木) 23:51:15.95 ID:4xwSBMAF]: 勝間ってシビれちゃうね
324 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/18(金) 00:18:08.63 ID:+83+RqSa]: >>322
女の子がステキ
325 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/18(金) 00:27:33.44 ID:E9nNaxo/]: 重すぎて手がしびれるよ
IFも合わせ辛くてイライラするしね
軍隊風の安物に騙されると
記入してある数値より視界が狭くてガッカリすることもあるし
軍隊風糞双眼鏡は、専用糞スレでステマしねよ
あまりスレを汚さないで
326 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/18(金) 05:38:25.70 ID:uOGuxwnN]: 勝間への粘着は専用スレでやってくれ。
327 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/18(金) 09:58:06.17 ID:rrZFwNwc]: 最短合焦ならパピリオより断然ファーブル。光学性能は良いし、断然よれるし倍率も高い！
328 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/18(金) 11:43:55.29 ID:TD3Z516P]: >>327
寄り過ぎｗｗｗ

可愛い女の子を「もっと近くから見たい！」と思ったからって、それは「毛穴が見たい」わけではない
329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/18(金) 15:13:55.90 ID:57mL/DO0]: 毛の近くなら見てみたい気もする
330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/18(金) 17:03:54.49 ID:hc2vb08d]: 勝間が届いた
思った通りズッシリと重厚感ある作り
見映えもシャープかつ明るい
とても良い買い物した
331 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/18(金) 17:05:00.13 ID:5+YesdtM]: おめ！いっぱい見てね！
すっきりした見えがいいですよね
332 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/18(金) 18:34:20.00 ID:j4HZZqV7]: >>330
おめ！おっぱい見てね！
333 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/18(金) 22:50:19.77 ID:+83+RqSa]: 女の子のおっぱい見てね
334 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/19(土) 02:51:54.63 ID:9Q+VfEwQ]: ちょｗｗｗ

ステラリウムって金環食も再現すんのかよｗｗｗしかもわずかな誤差もなく忠実に再現ｗｗ

しかも100年前の日食も再現ｗｗｗ製作者マジキチｗｗｗ
335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/19(土) 03:47:37.10 ID:Im0pHyAO]: >>332-333
鳥板でいいもの見つけたよ
ttp://data.okinny.heypo.net/image/large/472597a427ac98971ae9b057a3830a59.jpg
336 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/19(土) 10:03:39.21 ID:EB+nWiDo]: バードウォッチング初心者におすすめの双眼鏡はどんなのですかね？
軽いのが良いんですが、一万円以内くらいでおすすめのものを教えていただけたらm(_ _)m
鳥の板で質問したのですが、返答頂けなくて。どうぞお願いします！
337 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/19(土) 10:07:02.63 ID:VCaR2CUo]: 1万円かあ
倍だす気ない？
338 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/19(土) 11:25:12.30 ID:PJW5cJ0L]: >>327
papiちゃんは格安双眼鏡スレ見ての収穫のひとつだわ
339 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/19(土) 12:40:33.49 ID:0bJe0f4t]: >>336
その予算じゃ快適に使えるのはコーワYF30-8だけだな
まあコーワYF30-8は性能良いから十分だけど

快適じゃなくてもいいならニコンスポーツスターEX8x25とかタンクローRとか
340 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/19(土) 12:54:39.76 ID:9Q+VfEwQ]: >>336
取り敢えずはまとめサイトで情報収集するといい。
www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

この界隈じゃ常識なんだけど、1万以下ならポロしかない。1万以下のダハは祭りになるレベルの在庫処分とかでない限りは全部ゴミと断言していい。
そんで鳥見って言うと、Kowa YF30-6 YF30-8が最も実績あるんじゃない？
というか、その条件でYF以外に選択肢ってあるかな？

6倍はシャープで手ブレが少ない。手ブレは「片手持ちでも使える？」ってレベル。
夕日が落ちるくらい暗くなっても充分使える。見かけ視界は狭い。
が、倍率が低いんで距離があると当然厳しい。鳥が比較的近くにいるような環境向け。（山林、住宅地など）
アイレリーフは長いんでメガネには良い。

8倍は見かけ視界が広く開放感がある。手ブレは6倍と比較すると大きいかもしれないが、軽量だし、8倍自体が別に高倍率でもないので、別段デメリットになるほどでもない。
6倍と比べると一回り大きく拡大できるんで、同じ距離で鳥を見た時の感動はこちらのほうが上だと思う。

ただ、鳥見以外にも自然観察（花とか虫とか）したいなら、パピリオ6.5とかの方がオススメ。
341 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/19(土) 15:04:56.29 ID:EuH/NiI0]: >>336
もう少し早く質問くれれば
アバンターの12×50DH格安で売ってあげたのに！
342 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/19(土) 18:00:51.52 ID:nE+wC4Um]: >>336
うん、俺だってアバンター12x50DHの新品同様を5000円くらいで譲ってあげられたのに。
343 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/20(日) 00:58:19.27 ID:S17tH43H]: ec1.kenko-web.jp/item/4756.html
344 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 01:02:01.86 ID:d376TRL1]: >>337
倍は…出せない…(>_<)
>>339
>>340
ありがとうございます！KOWA YF30-8 を第一候補にしてみます！パピリオというのも良さそうですね。検討してみます！
>>341
>>342
そうかー、もっと早く質問していれば！

皆さんありがとうございます。プレゼント用で自分で1から調べるのは大変なので助かりんこです！
345 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 09:14:55.59 ID:T6N9Zp5d]: 俺はYF30-8買った後、YF30-6も欲しくなった。
YF30-8は凄く気に入ってるが、少しアイポイントがシビアなのと
色収差が若干気になる。

アイポイントは個人差あるんで是非展示品でも除いてくれ。
346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 09:45:46.02 ID:0JvNjCsa]: 鳥板で聞いたら返答がないから困って来る人が多いよね。
直視スレでもいたよ。
鳥だけのスレは和やかなムードが多いのに双眼鏡が入ると基地害が出てくる。
鳥板クオリティと呼ぶらしいw
347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 10:44:35.79 ID:/D3y6q1k]: >>341
>>342
おい、ちょっとまてｗ
348 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 12:43:21.58 ID:VozVYhM+]: 以前ヤフオクで鎌倉とかのモデルを安く売っていたユカリネットさん、今はどこで商売してるんでしょうかね？
知ってる人いませんか？
349 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 12:55:41.99 ID:ZzqmLRm3]: 【ヤフーのDEATHZOさん】

ヤフオク廃止はカスには荷が重過ぎる目標です。
ですので可能性のあるヤフオク改善に力を尽くしましょう。

株主になれば「ボランティアパトロール」のように
社会的地位の低い人でも総会で質問ができ、いずれは議案を提出できます。
非力無能な正義漢は今日の後場、全力で買ってみたらどうですか？

違反申告が楽しみですと、他の趣味に金や時間をとられないわけで
懐は暖かいのでは？金を生かす好機ですぞ。

「違反申告改悪で更に犯罪が容易になったヤフオク」
anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1332425491/147
↑このスレッドには、不正隠しを批判されて敵意を剥き出しにするヤフー社員の書き込みが
多数あります。
350 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 13:27:19.89 ID:Wm5eBUP0]: 勝間で金環日食みるんだぜぇ～
351 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/20(日) 16:48:57.96 ID:xpaQTC2T]: 健康のMmodelってこんな倍率あったっけ？
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d129057066
352 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 18:40:56.69 ID:JJfDf4mm]: ちょい前のM-Modelだね今のより安価で出てたかな
性能的にはアートスと同等かちょい上かな多少頑丈かもね

つかその人は今も見てるか分んないがここの住民さんだよ
前に履歴に巨乳DVDがどうたら言ってた人だと思う
笑っちゃうのは履歴見ると見事に双眼狂として成長していなさるw
みんなそうなっちまうんだな～
353 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/20(日) 19:15:38.87 ID:x+EZmQEj]: なんもしてないのに晒されるのは可哀想くね？
354 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 19:15:55.20 ID:yonu7y31]: おっぱいから双眼鏡への華麗な転身・・・
355 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/20(日) 19:25:26.05 ID:xpaQTC2T]: 晒すつもりなど毛頭なく
本当に見かけない物だったので・・・
住民の方だったら尚更ゴメンナサイm(__)m
356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 19:40:50.28 ID:JJfDf4mm]: >>353
あんまり見ている人口いなそうだから大丈夫だよw

>>354
>>332みたいのを真に受けてしまったんだなw
357 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 20:12:05.89 ID:trdsdrUV]: 双眼鏡とおっ＠＠いは切り離せない存在なのか・・・
358 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/20(日) 21:14:56.00 ID:/UWsMG5A]: あたりまえだお

だって、双眼鏡買ったら
この決め文句
「おめ! いっぱいおっぱい見てね」ぢゃん
359 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 21:57:47.20 ID:hEHRcpuk]: >>244
タスコとタコス
360 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/20(日) 22:43:41.81 ID:+dDyqrFW]: セールで\2kで買った健康10×50だけど、日食の準備にアストロソーラーを付けて太陽見てみたら、黒点が結構よく見えて感動した。
これはちょっとクセになりそうだ。望遠鏡にも付けてみる。
361 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/21(月) 00:16:26.09 ID:Z7pfw8rj]: >>351-352
たまたまその人の別の出品物(ツァイス・イエナ)をヲチリストに入れてたんだけど
落札時間間違えてて入札し忘れたら６千円とか破格で落ちてて泣いたわ
362 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/21(月) 01:12:05.89 ID:vguhJWhc]: おうっそれそれ
オクで古いツァイスとかライカとか良く売ってるが、ああいうのって星見に使えるもんなのか？
単なるノスタルジックで買うもんかと思ってたんだが実際はどうなのさ。
363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/21(月) 06:43:27.44 ID:Z7pfw8rj]: そんなこんなで日食ｷﾀｺﾚ
晴れ間があってちょうど見えてる
364 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/21(月) 08:30:33.80 ID:FHBYEUR2]: もっと暗くなるのかと思ったら、薄暗くなっただけだったなあ。
リングは見えた。
365 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/21(月) 08:42:44.88 ID:gKqYc1MU]: >>364
ちゃんと双眼鏡で見た?
366 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/21(月) 14:00:17.71 ID:1qNhawsU]: 6×30でベイリービーズが良く見えて満足した。
しかし太陽覗くと色収差がホントよく目立つなあ。
367 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/21(月) 14:51:24.31 ID:1uoXoFWh]: 双眼鏡の前に遮光ガラスつけて日蝕見たかったけど、ちょっと怖くてできなかった
368 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/21(月) 15:42:18.91 ID:zG+OOl80]: 持っていてよかったナシカラヂオ
369 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/21(月) 21:52:22.59 ID:UxM4Hzb9]: 俺はE2で太陽見たぜい！
370 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/22(火) 04:22:50.40 ID:c7Im4x9P]: Avantar 12×50 DH　これ昨日買ったんだが、三脚とか取り付けられるのか？
天体観測したいから三脚付けたいんだがさっぱり分からん。
371 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 06:28:30.81 ID:17+0oORF]: 取り憑けできますん
372 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 11:19:52.80 ID:oYNA5Ab0]: ダハの鏡筒間距離はそのまま両眼の距離（平均6cm前後）だから、口径5cmのダハだと通常の三脚アダプターは装着できない。
つまりAvantar 12×50 DHのみが出来ないのではなく、ダハ式の5cm機は軒並み無理ってこと。

この前バンガードの三脚アダプターが5cmダハに適してるって話が出たけど、機種によっては外装のゴムを削らなければならないらしい。
もしくはビクセンのキャリングビノホルダーL。

それで無理なら、丈夫な輪ゴムなんかでぐるぐる巻きにして固定するしか手はない。
373 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 12:01:48.97 ID:04zrjRpN]: >>370
なにが分からないか、よく分からないので初歩的な事を…

双眼鏡には左右の筒を繋ぐ軸がある。
正面から見ると、軸の所に硬貨ほどの大きさのキャップがはまっている。
それを回して取り外す。

そこにビノホルダー(三脚アダプタ)って金具を取り付け、三脚に固定する。

DHでは左右の筒の隙間が狭いから、>>372の言うような問題が発生する。
374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 14:31:55.44 ID:R7Hq75bG]: ダハを三脚固定する時は専用の固定ネジや固定台が用意されてない場合は
こんな↓汎用アダプターを使うしかないんだけど、これは対物50mmには対応してないな（リンク先の下の方）
www.nikonvision.co.jp/products/accessory.htm#04

>>372さんの紹介してくれてるビクセンのキャリングビノホルダーLは50mmでも対応できそうだから、俺もこれが無難だと思うけどね
www.vixen-m.co.jp/binocular/acc/crbino.html#62503

何にしてもちゃんと考えずに12倍とか買うのがちょっとね
口調からすると煽りなんだろうけどさ
375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 15:39:09.10 ID:QVLoGOOQ]: いやいや最初は12倍普通に買うってw
今でこそ高倍率は地雷とわかるが買い始めた頃はまさしく倍率＝性能と思ってたからね
つか12倍なら普通に手持ちだろ男なら
376 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 16:14:10.92 ID:xDsXtkj0]: ベランダの手すりや車のルーフに乗せて使うとかすれば多少ブレは緩和する。
あとは両脇を締めて持つのも手持ちの鉄則。
まあ三脚が一番なのは紛れもない事実だがな。

12倍ならギリギリ使用可能範囲だな。見え味も悪くないし。でも定価近くじゃ欲しくないな。
まだ激安在庫放出は終わってないのかな。
377 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/22(火) 17:59:10.85 ID:c7Im4x9P]: たくさんの回答ありがとう。
前面のキャップを外すのは知ってたが、引っ張ったら外れるのかと思ってたら全然外れなくて四苦八苦してた。
ネジになってるんだなこれ・・・

レビューとかいろいろ見て、7倍～10倍くらいがいいのは知ってたが、安さに負けてしまったorz
ちょっとみなさんの回答を参考にしてみますん
378 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/22(火) 18:49:34.20 ID:BKhsSETt]: 真面目な話、結局アバンタダハ1250は、手ぶれ以外では(三脚に搭載などしたら)性能面はどうなの？変な黄色い着色がなければいいんだけどさ。
379 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 19:37:20.96 ID:yru2xNXi]: >>378
冬に手持ちのスカイマスター１５ｘ７０と比べた時の感じを述べる。製品の個体差はあるかもしれん。
どちらも手持ちで車の屋根に乗せて見た感想で申し訳ないが。

微光星の極限等級は口径の暴力でスカイマスターの勝ち。
明るい星ベテルギウスを見たときの見え方はアバンターの勝ち。というかスカイマスターだと赤青にギラつく。
M42はアバンターの勝ち。スカイマスターだと、もやもやした鳥の翼が判らないがトラペジウム近辺の星はくっきり。
詩的な言い方をすればアバンターは「綺麗な嘘を多少はついてくれるらしい」

星見の人間なので色はよくわからん。景色を見ても若干色づきはある気がするが気にならない。
スカイマスターは黄色。

なんかスカイマスターの悪口を書いているみたいだがコーティングの差が出ている感じ。
正直言って在庫処分の特価とはいえ安いアバンターに比べて１万のスカイマスターがこれかよと、当時ショックは大きかった。
オレのスカイマスターがたまたまハズレ固体だった可能性もあり。
380 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 20:03:32.23 ID:QbO+F/uJ]: > １万のスカイマスターがこれかよ
いや1万しかしない大口径モデルに期待する方がいかんだろそれはw
所詮1万なりの製品でしかないんだから。存在意義は認めるが
381 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 20:20:03.81 ID:uQh8w3hB]: >>377
価格が髙くてもいいなら、ニコンのTRA-3は一応装着できますよ。量販店で4千円ちょい。
つまみが対物レンズぎりぎりなんで、着脱にはドライバー代わりの10円玉が必要だけどね。
shop.nikon-image.com/front/ProductBAB90008.do
わたしゃ、自由きままに手持ちで振り回すのが好きなんで、TRA-3は使わず、椅子に座ったり寝そべったりしてなるべくぶれにくい姿勢で使うようにはしています。
382 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 22:12:23.46 ID:XzqKo9BV]: >>378
アバダハは2500円祭りの時に買ったけど結構良く見えるというのが自分の評価だな、
変な色づきも無いしそれなりに明るくボケる感じも少ない。

電線なんかを見ると赤青が出るけど他の中～上級ダハでもそれなりに出てる。

意外と手ブレを感じなかったのは広角のせいかな、口径の割に軽いし使いやすいよ。
383 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 22:26:43.48 ID:YRLP+QzE]: >>382
ニコンの12×50SEと見比べたけどすごーーーく差が
あるようには思えなかった。ただ長時間見てると
疲労度が結構違ったかな。あとピンの山がちょっと掴みにくかった。

でも2500円では買えない品質にはかわりない
あれは良いものです。
384 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/22(火) 23:12:48.82 ID:QVLoGOOQ]: ttp://kakaku.com/item/10911910407/

これが2480円だからね、較べるとスバらしくコスパいいぞw
385 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 12:17:50.73 ID:ZQpjBiKc]: 祭りの時って、送料込みで2500円だったの？
386 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 12:22:07.64 ID:jlyfpuZN]: >>385
送料別。

だけど、3000円以上お買い上げの方は送料が無料になります。
387 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 12:43:35.18 ID:ZQpjBiKc]: へ～、うらやましいね。
ケンコーのダハ、結構かっこいいし。
388 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 12:52:50.99 ID:9KcJ+pIz]: >>379
スカイマスターだったらもう少し頑張って25X100にしたら凄いのに。
探せば30Kくらいであるかもよ。
389 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 13:01:46.99 ID:ob3Fjlx5]: nttxでﾍﾟﾝﾀのﾊﾟﾋﾟ8000円ちょいだぞ限定だけど
390 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 14:24:03.54 ID:J9Zk3ih/]: ブッシュネルのパワービュー8×40とかヤフオクで安くね？
391 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 14:39:55.66 ID:CT68UQmQ]: 普通の双眼鏡にも飽きて来たんでズームに手を出してみようと思うんですが、
比較的マシな機種は何でしょうか？
用途は景色見です。
392 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 15:47:51.41 ID:l3VGpAyc]: 従兄弟（といってもかなり年上）に
これで月とか見れるよって言われて
ニコンのアクションVIIとかいうやつもらったけど、
結構良いやつなのかな？
393 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 16:08:50.50 ID:G4bF5zEg]: アクションはニコンブランドの入門用使い捨て機。光学性能はポロ機として普通
中国製の接着組み立て、修理きかないから光軸ずれたりすると1万円で本体交換
安ダハよりは良く見えるけど、ありがたがるようなもんじゃないよ
394 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 16:38:02.42 ID:J9Zk3ih/]: >>391
ニコンのイーグルアイが結構使える
使ってるけど16倍以上は非常用の倍率。
395 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 16:46:50.20 ID:CT68UQmQ]: >>394
スイッチで切り替わるやつですね
他のズーム付きよりちょっと高いですが
値段なりの性能がありそうですね
検討してみます
396 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 16:51:58.92 ID:qwCQzj49]: >>394
イーグル愛ってデジカメしか見つからないんだが
397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 16:58:10.94 ID:tiukJbk8]: おれもイーグルアイで納得してたが、正しくはイーグルビューのようだ。
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/eagle_x25.htm
398 名前：394 mailto:sage [2012/05/23(水) 17:52:27.04 ID:J9Zk3ih/]: んほぉぉおおおお！！！

ごめんぬ
399 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/23(水) 19:54:53.35 ID:HyHzDMaJ]: 実に素直でよろしいw
400 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/24(木) 01:40:15.48 ID:/rTvGl5q]: 勝間持ってる人達は何台ぐらい所有してるの？
401 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/24(木) 05:39:54.95 ID:rZ47HMa/]: そんな馬鹿いるの？
なんちゃってに騙されちゃった人w
以前はネットのステマに騙されてあんなゴミ買う馬鹿もいたけどな
滓間と競泳は死ねよ
402 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/24(木) 09:34:54.92 ID:5K/f5LsR]: なんでもステマにする基地外は、いつの間にかKYOEIも叩くようになったのか。
一年後には叩く対象が４つくらいに増えているんだろうな。
403 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/24(木) 10:03:02.96 ID:Ox+bt/x8]: オリンパスしつこく叩く奴もいたな
ハズレ買って泣きを見たクチだろうけど
404 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/24(木) 11:30:26.67 ID:zT1QENv+]: でかい口径の双眼鏡持ってるけど
結局ポケットに入ってしまう旧ジョイフルを一番使ってしまう
405 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/24(木) 11:43:02.86 ID:42826pnQ]: >>403
オリンパは普通にダメじゃね？
フルマルチ2軸式以外は存在意義ないし、「オリンパス」のネームバリューがなければこのスレで話題になることはない。
UVカットなんて樹脂レンズ挟んでるだけだしな。
スーパーズームと同列にするほどの悪行ではないが、素人騙しという点では同じ。オタク倫理に反している。

ただし、繰り返しになるがフルマルチ2軸式のコスパはわりと高い。
コイツだけはそれなりに評価できる。
406 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/24(木) 14:44:32.63 ID:b5t9CA+q]: >>405
確かに８ｘ２５WPⅡは良いと思った。
思ったついでに一個買った。
この価格でこの出来なら散歩用に最適。
407 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/24(木) 23:23:16.86 ID:m8Dxa32g]: ニューアペ8x24とどっちが良い？
408 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/24(木) 23:41:19.19 ID:42826pnQ]: >>407
ニューアペのほうが全てにおいて上。
だけど値段が倍も違うからなぁ
409 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/25(金) 06:43:01.72 ID:ozWom/9R]: >>407
406だけど、そりゃ光学性能はニューアペの方がいい。
しかし、８ｘ２５WPⅡは９千円で防水でフルマルチで２軸で
しかも最短合焦距離１．５ｍって所が散歩用に気に入ったとこ。
410 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/25(金) 18:17:39.44 ID:7A5A+Dyq]: そんなこと言ってるとオリンパスもステマ扱いされるぞ。
411 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/25(金) 18:55:33.59 ID:ozWom/9R]: 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
412 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/25(金) 19:40:24.62 ID:gBMgLxxV]: つかステマっぽく書かなきゃいいだけのような気もするw
413 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/25(金) 20:03:31.24 ID:ozWom/9R]: ならば
２５ｍｍで感じたのは
価格性能比では　　　　　　　　　　　　　　ビクセン　アトレックHR8×25WP
中価格でのコストパフォーマンス　　　　BD
コンパクト＆中性能＆中価格では　　　　ビクセン　ニューアペックス HR 8x24
or 　　　　　　　　　　ペンタックス　アーバネットMCⅡ8x25
コンパクト＆低価格＆まぁまぁの性能　オリンパス　８ｘ２５WPⅡ
国産最高性能　　　　　　　　　　　　　　　HGL
高性能＆高価格　　　　　　　　　　　　　　欧州御三家お好きなの

で、俺が買ったのはオリンパス８ｘ２５WPⅡ
なぜなら散歩用の使い捨てだから。

ここまで書けはステマっぽくない？
414 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/25(金) 20:23:40.27 ID:gBMgLxxV]: グぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっど!!!
415 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/25(金) 21:06:31.15 ID:ARr0tdF1]: >>411
何でみんなスルーしてんだよ？
ポイズン
416 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/25(金) 23:09:46.28 ID:SCuQuDRy]: 勝間ってsexy
417 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/25(金) 23:46:51.83 ID:683qTmV5]: 糞間と競泳はもう消えろよ、邪魔だ
418 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/26(土) 01:36:38.11 ID:NoNsYizh]: 自分で書いて自分にツッコミ
419 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/26(土) 01:50:11.85 ID:vvzBMMMT]: 死ねばいいのに、腐れ外道のステマ業者は
420 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/26(土) 12:12:48.72 ID:6/1Di21B]: まーたキチガイが湧いたか。
421 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/26(土) 12:49:12.76 ID:FKvgsDj/]: あの使いにくい
安物なんちゃって軍用風双眼鏡の
気持ち悪いステマをなんとかしろよ
収差が多くて色が偏っていて、買って後悔する粗悪品の典型だろ
422 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/26(土) 16:07:32.29 ID:cnorxThC]: このスレには「ステマ」の意味を知らずに使っているやつ居るな。
423 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/26(土) 19:35:54.11 ID:yraJ3Oqh]: 勝間の双眼鏡ってそんなに収差とか色とか酷かった？

ときによって重いとかＩＦとかスペック詐称のまま売ってるとか、批判材料がコロコロ変わるね。

どちらにしても俺は勝間の信者でも何でもないから、それが事実でも構わんのだけど、いちいちウザいからアンチも擁護も余所でやってくれ。
424 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/26(土) 21:08:53.60 ID:6/1Di21B]: >>423
アンチも信者も同一人物だよ。ID変えて頑張ってる。
425 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/26(土) 21:39:23.81 ID:0uIAP4zW]: Papilioｶｯﾀﾖｰ
426 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/26(土) 22:52:15.44 ID:8XrKasmZ]: >>423
>そんなに収差とか色とか酷かった？

6×30持ってるけど皆無に近いレベルだよ。
他の倍率も使ってる人の評価とか見るとよく抑えられてる方みたい。
427 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/27(日) 18:34:29.08 ID:A1Otp8n3]: 初心者はひとまずアイレリーフ15ｍｍ以上のを選んでおけば
外れをつかむ可能性は低い。
428 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/27(日) 22:15:31.92 ID:4YzrZfMG]: 勝間でヌケるのは俺だけじゃないはず
429 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/27(日) 22:24:00.32 ID:hQBWzYqg]: 和代？
430 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/27(日) 22:40:30.75 ID:wkor4AD0]: アイレリーフ15ｍｍ以上のは逆にやめとけ
ブラックアウトしやすくて見づらいぞ
431 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/27(日) 22:54:53.52 ID:B3aJSJTo]: >>429
あれ、きもくないか？
432 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/27(日) 23:15:15.80 ID:47sVL1K8]: >>429
ブラックアウトしたかと思ったら鼻の穴だった
433 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/28(月) 06:37:30.00 ID:rQp3Mv8V]: NTT-XのPapilio 6.5x21買ってみた。
初双眼鏡だけど、近接でも見えるから楽しいね。

メガネ使用で接眼レンズの視野はちょっとずれると
ブラックアウトするのは大抵の双眼鏡で同じですか？
434 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/28(月) 07:31:39.39 ID:J4jRLeBv]: 検索したらパピリオのアイレリーフは正に15mmなんだね。
眼鏡もかけないし、パピリオも持ってないから無責任に書くと、眼鏡使用の場合は
アイレリーフ15mm以上が基準らしいから、パピリオはギリOKというスペックらしい。
435 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/28(月) 07:32:30.63 ID:J4jRLeBv]: あー、15mm云々はうろ覚えなのでそれ位ってことで。
436 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/28(月) 08:05:43.19 ID:GdxOZoCi]: 勝間和代の鼻の穴は65mmも離れていないよ！
437 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/28(月) 08:47:47.43 ID:Xg/wFc1C]: >>433
ピント調節できるからどうしても
綺麗に見たいなら裸眼でのぞいてみなよ
俺はメガネをおでこに引っ掛けて覗いてる
438 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/28(月) 09:05:13.20 ID:Xg/wFc1C]: 双眼鏡始めた頃は980円のスパースターでも良く見えると感じていたが、
いつの間にかコーティング無しのは見てられなくなった双眼狂になりそうだぜ
439 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/28(月) 15:28:56.40 ID:wuyc8rRu]: 勝間をポチろうと思ってます
誰か背中を押してください
440 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/28(月) 15:31:45.00 ID:eTc4DyAv]: ──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉>>439つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　" 　,ヽ　　　-=　し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
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　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |
441 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/28(月) 15:53:39.21 ID:t68kHWjU]: 左右の視軸のズレ有無の確認は、遠くのモノ見て、
左右が同じになってればいいんだよね？
442 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/28(月) 22:27:12.09 ID:zJG1p5em]: >>441
だめ。厳密に言うとそのまま覗いてもダメ。
双眼鏡を目から40cm以上離して、射出ひとみに映った景色が、左右で同じならOK
しかしその測定の仕方でも両眼と双眼鏡が完全な水平にならないから、精度は期待しないほうがいいかも。

ブッシュネルE2コンパクト届いた～！
後でレポする。
443 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/28(月) 22:39:33.54 ID:IHDnaoO5]: ポロの立体感って、一般化として、倍率が高い方が感じやすいですか？
444 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/28(月) 23:55:15.04 ID:iQY2mGqh]: >>429
ポロでブラックアウトしたとおもったら(・)(・)だった
でかい。黒い。(●)(●)
445 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 01:51:58.53 ID:WQwyvJ45]: ポロの立体感は500m以上ぐらい離れた当たりからダハと大差ないよ
446 名前：Bushnell Elite E2 Custam 7x26 mailto:sage [2012/05/29(火) 01:56:59.37 ID:DImky6/B]: Bushnell Elite E2 Custam 7x26

【付属品】
付属品はどれも使い勝手がよいものばかり。ストラップもケースも高級感があって良い。
特にケースは防水機能付きで使い勝手が良いデザインとなっており、これだけで2～3kはしそうなほど。
ケース上部には空間に余裕があり、ストラップを折りたたんで双眼鏡と一緒に収納できるようになっている。

【外観】
26mmとは思えないほど小さい。鏡筒長が短く、26mmという口径ながらタンクロー以上パピリオ未満の小ささ。
ただプリズムハウスは他の25mm逆ポロと同等のサイズなので、かなり丸っこい外観。コロンとしている。
外装のゴムはかなり硬質な部類で手に馴染む。筐体はアルミニウムで、硬質ゴムと相まって高級感はそれなりにある。
鏡筒内部の防反射処理はコバ塗りこそ無いものの、かなり入念にされており無駄な反射は少なそうだ。
フォーカス方式は対物レンズがスライドする方式。コーティングはプリズム含めて3層フルマルチで、アジア製の黄緑色のマルチと異なり深い緑色をしている。
各部の動きも不満はないし、親指をかける窪みも具合が良い。対物レンズ有効径は26mmジャスト。
ただ、ツイストアップ見口の飛び出し量が少ないのと、ストラップ取り付け部が本体下部にあるため、首にかけているとカックンするのがフラストレーションたまる。
447 名前：Bushnell Elite E2 Custam 7x26 mailto:sage [2012/05/29(火) 01:57:32.80 ID:DImky6/B]: 【光学性能】
アポクロマート対物と言うだけあって、色収差はかなり頑張っている。実用上は全く感じないほど（電線，電柱には勝てないが…）
像面湾曲が大きく、周辺8割からは樽型の歪曲収差が見られる。
像面湾曲はトラベライトEXより大きい。高級機やよくできた普及機と比べると盛大に流れる。
ただでさえ視界は広くないのに、更に7割以降は使えないので、使える範囲はかなり狭い。
高解像度で見たいなら、使用範囲は中心4割というところ。
周辺像を犠牲にした代わりなのか、中心部の解像度は高い。
7倍という倍率分だけ甘く見積もっても、スワロポケットより高いように感じた。これは7倍の倍率が手ブレを抑えたことにも因るだろう。
テスト方法は10～20m先のイトトンボの同定と、遠くの看板の文字を読むことだったので、固定して比較すると結果は違ってくるかもしれない。
スワロポケットではトンボの羽の模様が曖昧な距離でも、エリートだと構造が明確にわかる。

逆光性能は街灯でテストしたが、スワロが勝つ場合もあればエリートが勝つ場合もあり、概ね良好だと思う。
ツイストアップの高さが十分でないせいか、ただ使い慣れていないせいか、アイポイントが非常にシビアだった。
ひとみ径4mm弱もある事を考えるとアイポイントがここまでシビアなのは納得出来ない。
最短距離はカタログ通り2.5m（視力1.2）。もう少し寄りたかったので残念だが、そのかわり無限遠はめちゃくちゃ余裕がある。
発色は普通。白は白く、黒は黒く見えるが、特筆すべき点はない。アルティマと似たような感じで、ややオレンジ～ピンク色かな？という感じ
被写界深度はかなり深い。飛び回るツバメを追うのに、ピント操作が殆ど要らなかった。また、ピントノブのピント移動量も大きいため、かなり素早いフォーカシングが可能。
448 名前：Bushnell Elite E2 Custam 7x26 mailto:sage [2012/05/29(火) 01:57:50.13 ID:DImky6/B]: 【総評】
当然ながら、ひとみ径3.7mmなので夕方の使用にも耐えるほど明るい。それでもってサイズも小さいため、状況によってはベストな選択になりそう。
中心部の解像度の高さと色収差の少なさは本当によく出来てる。E2というだけあって、ニコンE2に負けてない。
しかしアイポイントの問題や周辺像のこともあり、使い勝手は決して良くない。しかも非防水だし。
中心解像も高いとは言っているが、普段の使用ではそこまで影響はないので、普段使用ならスワロポケットに完敗だろう。
中型機には視界の広さの点で負けているし、高級コンパクトにはコンパクトさで勝てない。
よく言えばオールマイティ、悪く言えば器用貧乏。
449 名前：Bushnell Elite E2 Custam 7x26 mailto:sage [2012/05/29(火) 02:06:37.76 ID:DImky6/B]: Customのスペル間違っとる…orz
脳内補完しといてくれ
450 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 13:53:26.38 ID:WQwyvJ45]: 勝間のステマに騙されてはいけない！
ルミナスリングの双眼鏡を買うんだ！
451 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 14:26:08.34 ID:+GUUguLV]: ナシカ赤目の尼レビューで悪い内容のが消えてるｗ
452 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 15:14:51.95 ID:WQwyvJ45]: アーテックのプラスチック望遠鏡の悪評も全消えしてた
453 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 15:39:41.33 ID:ogqvT5Vo]: >>5でオススメのセレストロンスカイマスター15x70を買ったのですが、
安くて丈夫な三脚のオススメを教えて下さい。

> 07k 三脚スリックエイブル300EX
を買おうと思ったら、型が古いのか安い所では在庫が無いし、あっても高いんですね。
１万５千円も払うんならこの三脚である必要もないのかな、と。

価格コムやamazonを見ると売れてるらしい
「SLIK 三脚 F740」が安いからいいかなと思ったら、
耐荷重が１．５ｋｇしかなく、セレストロンだとギリギリの重さなんですよね。
454 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/29(火) 20:18:05.50 ID:DNV3r25D]: SC303DXはどう？
実売１２，０００円程度。
全高は１，６１５ｍｍとのこと。
www.slik.co.jp/sc/dx/4906752215548.html
455 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 20:28:03.09 ID:ogqvT5Vo]: >>454
ありがとうございます。
高さがあるのがいいですね。
456 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 20:29:47.05 ID:SlSagXus]: ケンコーのアウトレットでジャンクコーナーを探すのも手だと思う。
ただジャンクは展示帰りの「傷アリ」なのでそのあたりは覚悟が必要。
457 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 20:34:33.91 ID:ogqvT5Vo]: >>456
ジャンクコーナー初めて知りました。
三脚なら少々の傷くらい構わないのですが。
今見たら欲しい物が無かったみたいです・・・。
458 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 20:43:47.86 ID:ogqvT5Vo]: >>456
KENKO三脚ってコーナーを見てたら物が無かったんですが、
SLIKってコーナーが別にあるんですね。こっちは物もいろいろあるし。
ありがとうございます。
459 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/29(火) 21:17:35.95 ID:BVfCIkJY]: >>446-449
レポ乙！ありがとうございます
これって魁と同じものかな
小型の逆ポロのくせに値段がけっこうしますよね
その分低収差で明るくて良さそうですね
460 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 21:23:49.75 ID:C+kbPCAP]: ジャンクコーナーは品切れのページをいつまでも残すのをやめてほしい
461 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 21:43:08.85 ID:zgWHQiTV]: そうそう「うほっ(#^.^#)」ってなって即ポチしようとしたら
下に赤い文字で品切れと・・・・
462 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 21:47:42.15 ID:WQwyvJ45]: また入荷するかもしれないじゃないか
463 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/29(火) 21:53:10.70 ID:xd1+vwtl]: 昔は10倍でも手持ちで安定してよく見えたんだが、
最近は細かな振るえで若干見づらい。加齢のせいかな。
次に買うのは6-7倍のにしてみようと思う。
464 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 21:55:02.58 ID:DImky6/B]: >>459
Made in Japanでした。
魁のホムペにもブッシュネルの事書いてあるし、まず間違いなく魁と同一品だと思う。

まぁ高いっちゃ高いけど、「逆ポロ」の括りでは最高峰とも言えるので、まぁ悪くはないかな。
個人輸入なら送料込みで24～25kくらいで買えるよ。俺は他の商品も輸入したんで送料分散して、実質20kくらいかな？

色収差や明るさもそうだけど、25mmクラスにしてはコンパクトってところポイント。
25mmの1軸式ダハと比べても同程度かそれよりも小さいくらい。

ただ今日も少し使ってみたけど、視界がブラックアウトしやすいのはどうにも…
465 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 21:59:07.23 ID:WQwyvJ45]: >>463
懐加減は知らんが6倍つうたらパピリオかジョフル買っちゃうな俺なら
466 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 22:05:40.05 ID:tW5Tcn1w]: 勝間って双眼鏡メーカーランキングでいったら何位ぐらい？
467 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 22:10:26.14 ID:WQwyvJ45]: ああでも、加齢だとしたらパピリオは持ってて疲れるかもしれないから
スカスカのジョイフルの方がいいのかな？
468 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 22:13:38.67 ID:9wUppjOJ]: 日の出光学の5倍とかどうよ？
469 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 22:19:44.88 ID:WQwyvJ45]: レイメイって名前挙がらないけどどうなんだろう？
事務用品屋だから微妙なのかな？
一応いくつかラインナップあるけど。
470 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/29(火) 22:23:22.40 ID:xd1+vwtl]: >>465
たぶんパピリオ買います。他にも何か買うかも。
471 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 22:29:58.73 ID:WQwyvJ45]: パピリオじゃないけど同じぐらいの重さの300gの双眼鏡持ってて
重たいと感じるんだけど、俺が非力なだけなのかな
ミラージュもあるけど重たくてほとんど使わない
472 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/29(火) 22:57:55.39 ID:BVfCIkJY]: >>464
日本製ですか
なんか欲しくなっちゃったなあｗ
FMT１０５０もブラックアウトしやすいんだけどアイレリーフ長いせいかなあ
>>463
少し重たい方が手ブレしにくくなりませんかね
この間買ったアペプロ８３２がちょうどいい重さで持ちやすかったです
473 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 23:51:55.58 ID:WQwyvJ45]: コンパクト型でのやり方なんだけど、
持っている手を顔面に押し付けて、空いてる方の手でピント調節等すると
結構安定する。
人差し指が眉毛、親指が頬骨の辺り。

50mmレンズぐらいのだとアイピースに顔直付けが楽だけど
474 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 00:18:54.19 ID:tD9qWSkW]: 勝間の特徴を5つ述べよ
475 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 00:24:19.72 ID:sP8OloHX]: >>473
一眼レフカメラのぶれ防止術だと、
「両脇をしめる」ってのも有効だな。
476 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 00:30:01.37 ID:j2SYILaY]: ジョイフルの6倍
最短合焦距離1mなのか2mなのか
1mのはいくらなのか
わかりにくい
477 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 00:30:12.89 ID:696Ec3ag]: 5K

キツイ
汚い
危険
キモイ
臭い
478 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 04:56:18.83 ID:M4ej3DOj]: 最高級ダハリズム双眼鏡です
479 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 08:56:27.65 ID:4V7IdSDt]: だまされる人もいるんだろうな、かわいそうに
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n110387272
480 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 12:01:20.63 ID:Z5hfqqaN]: ・・・
481 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 22:07:38.88 ID:xp/SN4oM]: >>472
> FMT１０５０もブラックアウトしやすいんだけどアイレリーフ長いせいかなあ
これは何人かが過去に指摘している。↓にも書いてある。
www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/40.html
広角でアイレリーフ長いのはブラックアウトしやすい。望遠鏡のアイピースと同じ現象。
さらに、接眼レンズが大きく丸型見口なので目の位置が決まりにくいのでは？
482 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/30(水) 23:28:41.86 ID:+wYD52Oj]: >>481
なるほど
メガネかけていないのなら何もロングアイレリーフの機種を選ぶ理由がないですね
実機を覗いて見易いものを選ぶのがやはり大事なんだなあ
483 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 23:44:32.41 ID:bAt2Qr7s]: 見口にしても、実際に覗くと同じメーカーでも覗き易いやつとそうでないやつがあるよね
484 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 00:00:45.75 ID:roodN7OB]: >>479
この代物の開始価格8800円、即決29800円って・・・・

でも俺は半年ほど前に1件入札があったのを見たことがある、南無・・・
485 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 00:24:24.11 ID:WogK0qSg]: 1000円台の格安からレベルアップしてけば大怪我せずにすむのにな
486 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 00:38:28.02 ID:1RJg5OEl]: 勝間のディテールが素敵過ぎる
さすが世界中の軍隊が認める訳だな
487 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/31(木) 00:48:46.85 ID:HIy8RUm5]: >>474
視界が狭い
色収差が少ない
色の偏りがほとんどない
叩かれると痛い
在庫がない
488 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 11:23:11.64 ID:XQ8xQtrw]: >>481-483
ブラックアウトと言っても、大抵の場合は、単にゴム見口の高さの問題だけどね。
489 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 21:22:39.28 ID:z8vv14VZ]: オク板で見つけたんだけどこれスゲーよ

物がスゴいんじゃなくて・・・質問の返答とか完全匿名とか突っ込みどころ満載の出品者w
盗品だろってみんな言ってるな

で、これってビクセンの何だろうか

page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k148549186
490 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 21:52:04.20 ID:WogK0qSg]: ビグセンって何だよ
491 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 22:09:10.76 ID:ZhJRzJP1]: 確かに満載だな　
ビグザムかなんかと勘違いしてねぇか
アトレックの古いやつかな
つかこれ間違いなく盗品だろ
492 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 23:47:22.99 ID:Y/W23WBB]: nice.kaze.com/wadai31u.html
493 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/01(金) 08:06:23.25 ID:aJzR/ZNK]: >>462
アペックスだったのか、さすがここの住民は情報量がﾊﾞﾈｰ

>>461
盗品ぽいよね～
494 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/01(金) 08:48:18.19 ID:g8Wezbra]: アペックスHR8x32はフーリーマルチコートだけど、その一個前の
HR8x32（「アペックス」無し）は「対物と接眼の第一面のみマルチ」だよ。
このビグセンのはどっちだろうな？
495 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 00:13:43.40 ID:VQn8RolZ]: 勝間の魅力を五七五で述べよ
496 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 00:25:45.19 ID:Ft0ndHDj]: 勝間スレ

　　立ってたハズだろ　　　
　　
　　　　　そこでやれ
497 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 00:39:10.75 ID:H16XpdjR]: フジノンマリなーシリーズの7×50 WP-XL
覗いたことある人います？
微妙に安いんだけど車載用に買おうと思ってる。
498 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 09:26:27.83 ID:6ec/j4uw]: 5K

キツイ
汚い
危険
キモイ
臭い
499 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 10:14:26.63 ID:H16XpdjR]: なんで勝間って単語でるだけで
変なのが湧くの？ほとんど条件反射だろ。

粘着の召還呪文かよ。
500 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 10:17:40.59 ID:ADBqTG7s]: >>497
>>281
ヤフオクアバンターをダイソーの発泡スチロールボックスに
入れた方がいいんでない？
501 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 10:18:59.43 ID:ADBqTG7s]: >>499
マジレスすると、粘着は>>495とかの方だろう？
502 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 13:51:33.23 ID:H16XpdjR]: KA・TSU・MA
503 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 15:05:04.40 ID:Ft0ndHDj]: (;ﾟдﾟ）
504 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 19:21:26.35 ID:z4+fruz0]: >>495
blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/12/537dfe2b2311c7679c979baf788326f0.jpg
505 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 19:31:11.43 ID:mi60fIpH]: 勝間和代ファンがいるんだろうが、逆効果だよ。大嫌いになった。
506 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 10:43:43.68 ID:Eve6yufd]: 勝間持って今夜のサッカー代表戦行ってくる
507 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 12:17:42.09 ID:B7QEtkNX]: ケンコージャンクコーナーの
ウルトラビューEXってどれほど視界が黄色いの？
tentoとかBPC5程度ではない？
508 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 18:02:54.07 ID:kSkuQZlT]: 黄色いってどういう意味？
コートの透過スペクトルのせいで黄色い？
それともChromatic aberrationの黄色でずれてるって意味？
509 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 18:46:13.81 ID:B7QEtkNX]: あー視界が黄色に色かぶりしますかって質問でした。
510 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 22:04:59.28 ID:Uy6A8Sah]: きょう大手家電量販店の双眼鏡コーナーに行った。
このスレでそれなりに学んでいたので、高倍率機には目もくれず、ひたすら
廉価で低倍率なモデルをナデナデにやにや。
511 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 22:42:42.94 ID:B7QEtkNX]: ヤフーチャットルームに双眼鏡部屋作ったよ。
512 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 23:31:26.64 ID:Uy6A8Sah]: シャイだからチャットは苦手
513 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 00:13:00.49 ID:3lxioz0m]: うおおぃ、さみしいんですけど
514 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 00:31:43.76 ID:U8tBStRW]: 笠井のスーパービュー４倍、花火見物に役立つよ昨日の逗子花火大会で花火の詳細が良くわかり
515 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 01:02:18.13 ID:6KpFZWWE]: 今日ホタル見に行った。

初めて双眼鏡でホタル見たんだけど、双眼鏡が大活躍！！！
10x50でホタルのいる場所を探して、7x50で観察。
200～400m離れてても10x50ならどのくらいホタルが飛んでるかわかるから、車から群れがいる場所を探して、見つけたら近づいて7x50

ホタルって近づくと警戒して飛ばなくなるから、20～30ｍ離れて双眼鏡で見るのはマジでオススメ。

マジでハマったわ。今日から数週間は星はお休みしてホタル追いかけるわ
皆もやってみ。ハマるぜ！

スレ違い失礼
516 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 02:02:42.41 ID:Ak3iH5KA]: ホタルっちゅうのは、どの辺りにいるもんなの？
517 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 05:26:37.61 ID:0UDLlLsc]: 関東じゃもう自然のは絶滅じゃないの？
俺、最後に見たのは群馬の猿ケ京温泉そばの用水路だったかな
15年も前の話だけどさ
518 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 09:05:29.54 ID:byNSr0Hw]: 結婚して高知に来ました。高知市なのに少し山へ入ればいくらでも飛んでるのにびっくり。車で15分でうっすら天の川が見られるのにびっくりです。
519 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 10:02:16.54 ID:kVfpWu5x]: 20年前には埼玉や多摩にもいたけど最近はみなくなったな
520 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 11:39:47.79 ID:okWkEYCr]: >>516
農薬をほとんど使わない田んぼとか、山奥の川や沼地。

>>517
自然のかどうかはわからないけど、さいたま市と蓮田市の境界付近の田んぼにも少しいるよ。
明らかに自然のじゃなくてもよければ、見沼たんぼの「大谷ホタルの里」とか。
521 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 11:51:28.13 ID:qm5MrsN9]: 埼玉、千葉、山梨では見たな。ここ2年以内に。
522 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 21:43:15.74 ID:6KpFZWWE]: >>516　>>520
農薬は関係ないよ。大事なのはハビタットであって、水質との相関関係はあまり無い。
そこそこの流れがあって、年間とおして水温が高くなりすぎない所ならどこにでもいる
特にヘイケボタルは水質悪化に強い。

☆よくいる場所。
水源に近い地点（山の麓にある水路）
流水域（ただし、降雨によって水量が大幅に変わるような場所はダメ。流れが早すぎる場所もダメ）
素掘りの水路（護岸・河床がコンクリート張りだと流速上がり過ぎてダメ）
自然護岸・半自然護岸（水際に植生がある、もしくは水草が生えてる）
年間とおして水が枯れない（農業用水路は季節によって水を枯らすところもあるので注意）
浅い水路（深すぎると高次消費者が出現するのでヤバイ。簡単にいえば、ブラックバスがいるような場所はダメ。メダカやドンコがいるような場所が良い）
水温が低めの場所（真夏でも水温がそこまで上がらない場所。）

上記の条件さえ満たせば、何処にでもいるといっても過言ではない。
水路幅20cmくらいのメッチャ小さい溝みたいな場所にでも大量に沸くことがある。
水質は有機性汚濁も無機性汚濁もへっちゃら。あんま関係ない。（ゲンジは知らん）
ただし大腸菌群や一般細菌群が高い場所にはいない（生活排水に弱い？）
関東でも山の麓に畑がある様な場所なら可能性は高い。
523 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 21:53:27.88 ID:CbcxAd+N]: 要するにどこにでもはいないってことだろ？
524 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 22:12:48.69 ID:6KpFZWWE]: >>523
「関東には居ない」とか「～自然公園には居る」とかの限定的な解釈でなく
「山さえあれば割と全国どこでも見られるよ」って意味ね。
525 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 22:35:37.64 ID:wZuLDWDG]: tokyo-hotaru.com/jiten/hogo.html
526 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 23:14:46.67 ID:Ak3iH5KA]: なるほどなぁ
そういえば幼少の頃、家の裏の湧き水が沸いてるところに夏の夜ふわふわホタルがいたのを思い出した
関東の比較的工業地帯だったけど山も近かったな

今住んでるとこは絶対にいるハズなんでアドバイスどおり探してみようっと

そいえば月みえてる？
527 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 23:43:05.80 ID:U8tBStRW]: おいおい、スレ違い続きだが、ゲンジボタル数頭なら、山でなくても鎌倉でも五ヵ所は自然にいるよ。ゲンジボタルはカワニナがいる清流にしかいないよ。川幅は三十センチでもいることはいる。
528 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 00:17:52.25 ID:dyTYSnkT]: こういうスレチは楽しいかもしれない
529 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/05(火) 01:55:37.32 ID:tIQqaeen]: まとめサイトにホタル情報載せてみました。
季節物だし、こんくらいの遊び心はいいかな？
どうせカウンター100もいかないような過疎まとめだし、カウンター回してるのは殆どここの住人だろうしｗ
530 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 02:54:28.08 ID:ztfsG4RN]: >>518
昔は地方都市ならどこでも天の川くらい見えたと思うよ。
40年前だけど、長野駅のすぐそばを走る車の中から夏の天の川を見たもん。
東京では見えた記憶がない。
(当方、生まれも育ちも東京)
531 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/05(火) 03:13:45.71 ID:+zWOPnn0]: >>522

こういう奴が一番信用出来んな。

>>農薬は関係ない←　アホとしかいいようがない。農薬ＯＫな
水生動物（幼虫時代でも）いるわけないだろ？農薬で餌になる生物も
死ぬんだぜ？

>>上記の条件さえ満たせば、何処にでもいるといっても過言ではない。

”上記の条件”が多すぎるし、厳しいだろ？　それなのに
”何処でもいる”とか、ふざけるな。

こういう知ったかぶりは一番やっかいだ。ちなみに平家ボタルの
発生はもっと遅いぞ。
532 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/05(火) 03:21:03.76 ID:+zWOPnn0]: >>522

お前はヘイケボタルのことを言ってるみたいだが、ウィキの
ヘイケボタルの項参照してみろよ。

>ゲンジボタルが各地で保護活動の対象とされるのに対して、
>へイケボタルの保護をうたう活動はほとんどない。
>かつては水田周辺ではどこでも簡単に見られたものだが、
>水田への農薬散布や水田周辺の環境変化に伴い、
>生息環境が狭められている。

”農薬散布”って書いてるだろ？
知ったかぶりして適当なこと書くな。
533 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 05:24:27.03 ID:6AhYK+xu]: >>530
智恵子は東京に空が無いと言う
534 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 07:10:09.02 ID:dyTYSnkT]: >>531-532
相手の文句を2レスも長々書くんじゃなくて反論と自分の見解なりを手短に書けよ
それが出来ないようなやつの文句などただの　　　いやなんでもない
535 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 07:21:18.62 ID:67FUtsq9]: 星見たりホタル見たり
このスレは風情があっていいな
536 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 07:46:33.89 ID:ZsYtRZlL]: 希にみる良スレ
537 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 08:23:18.64 ID:gfLEGJPZ]: 蛍かあ・・・・
ちょっと探しに行こうかな。パピリオだと暗い？
538 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 09:02:09.30 ID:ZBEBOogb]: どうせ近づいたら逃げるからミラージュでも大丈夫なんじゃね？
539 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 10:08:03.33 ID:QZk5bFV+]: >>533
真冬に新潟から上京すると、「あ、空だ」って思う。

星見用に大きめの双眼鏡欲しいけど、
冬に限らず年中曇りがちで、使う機会が限られてしまうのが泣き所。
540 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 10:36:36.18 ID:96QcxDHn]: 大好きな双眼鏡で見る星とホタルなんてロマンがあるなあ。
抜けのいい7X50なんかで楽しみたいね。
541 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/05(火) 10:47:33.83 ID:f3UGuXfX]: >>538
本当にほたる見たことないんだね。蛍は逃げないどころかよってくるよ。箒とかうちわでとれるし。

しかしここみると、本当にいないんだね。うちには家の前の用水路にもいるから感覚的にわかんない。
542 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 13:45:44.52 ID:ZBEBOogb]: 見たことはあるけど1匹で飛んでるのを1回か2回しかない
543 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 14:55:16.06 ID:6AhYK+xu]: 埼玉だけど昔は田んぼにホタルがいたな
捕まえてきて家で光らせてた
544 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 19:38:46.01 ID:mPCJIP5e]: 蛍なんてペガサスとかユニコーンの仲間だろｊｋ
俺はこの目で見た物しか信じないからな！
545 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 19:55:37.45 ID:7BAXDKVp]: >>544
俺も蛍は都市伝説の中での生物だと思ってた。でも去年の夏に実際に見て実在の生物だと知った。美しかった。
546 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 20:19:18.16 ID:zi1oe/yl]: ギリギリまで寄ってパピリオで観たらかなり綺麗だろうな
547 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 20:54:12.24 ID:dyTYSnkT]: 虫はアップで見ちゃいけないw
548 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 21:36:07.34 ID:zi1oe/yl]: 部屋にゲジゲジ出た時につい興味本位でパピってしまった時はガチで後悔した
549 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 22:09:03.90 ID:P3cVaMAc]: 相模原市とさいたま市で見た
居るとこには居る
どっちも16号のちょっと外側だな
550 名前：522 [2012/06/06(水) 00:25:25.78 ID:Sp9YwCpV]: >>531-532
誤解されやすい書き方したのがまずかったか。
>>522は取り敢えずホタルを見つけやすい様に、出現頻度の高い地点の特徴を一つの目安として書いたもので、必ずしも全ての条件が揃わなければいけないわけではない。
生物なんてのは往々にして「え？何故ここにコイツが？」って例外も多々ある。
あと、内容全てがヘイケボタルの事について書いたものではない。
ヘイケのほうが生息環境に制限が少ないって程度の解釈でおｋ。

>>531-532には2つの誤解がある。
一つは近年使われている農薬についての誤解で、もう一つは生態学的知見の誤解。

現在使用される農薬の大半は選択性が非常に高く分解速度も早い。過剰に施薬した圃場では登熟期を過ぎても残留農薬が検出されるが、それでもベントス群の生態系バランスを乱すほどではない。
以前までの農薬ならいざしらず、現行の農薬を供試しているか否かでホタルの出現が左右される、なんて説をいまだに言ってるのは農薬について無知なオーガニック（笑）信者くらいのもん。
今やマイナスイオンと同レベルの都市伝説。

水棲生物調査をしていると判るのだが、農業用水路は年間を通して変化が激しく、通常の水系と大きく異なる。
長い年月をかけて農耕文化を築いてきたため、里山の動植物は人による人為的撹乱にうまく溶けこむような形で進化してきた。
また近代化に伴い、圃場整備や暗渠排水施設などのNN事業の完備によるハビタットの破壊が進行した。

里山に生息する生物が減ってきたのは、水路の変化と人為的な環境撹乱が為されなくなったからであって、水質とかはあまり関係ない。

なぜ「関係ない」と断言できるかについてだが、これは俺がこの事について研究してたから。
そもそも無機性の水質汚濁に弱いなら農薬より施肥のほうがヤバイし、有機性汚濁に弱いなら上流には生息できないし。
明確なソースが欲しいならCiNiiとかGoogleScoLarで検索すればすぐ出てくるよ。「ベントス底生生物水棲(水生)生物水質」あたりのキーワードで適当に検索してくれ。
ちゃんとした書籍で体系的に学びたいなら谷田一三先生のものをお勧めする。
551 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 00:27:31.77 ID:kTFNZzFX]: 田中れいな可愛いまで読んだ
552 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/06(水) 00:40:09.46 ID:CClxvaV0]: スペースカウボーイで月の基地に倒れてた宇宙服の人はダレ？
月で死んだ人がいるの？
553 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 01:15:01.80 ID:T41318ch]: またーり話してる間は雑談だったけど、
長文レスを書き込んだりし始めたら単なる荒らしだよな
554 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 01:57:46.29 ID:k0mYlN77]: 荒らしだとは思わないが
双眼鏡ユーザーには様々な人がいると感心させられる
勉強になるスレだと思うよ
555 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 02:00:03.13 ID:H3pw91nP]: >>552
556 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 02:00:52.56 ID:H3pw91nP]: >>552

コーヒーのCMに出てる宇宙人の事だね？
557 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 02:14:50.15 ID:Sp9YwCpV]: >>553
自分の専門の事で間違った情報を書かれていると、いてもたっても居られなくなるんだ。
事の発端は俺が不用意に書いたレスのせいだし。
次からは自重するわ。
558 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 08:10:39.86 ID:KJLDeWpP]: 「２ちゃんで調べ物をしたい時は、ドヤ顔で間違った事を
　書くと詳しい人が顔真っ赤にして書いてくれる」

ってあるけどそのままだな
559 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 08:19:35.74 ID:KEH0mwxr]: >>558
それって普通に２ちゃんの正しい活用方法だよね。
560 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 08:23:32.97 ID:/OR92Iug]: んー、日本海絶海孤島流浪罪人島の７月なら、当たり前に居たな。ゲンジ
３０年ほど昔だけど、今でも沢山居るんじゃないかな
ゲンジボタルと共に、マムシ（←夜行性）も多いから、さんざん事前警告させられたけど

同クラスのガキンチョたちと、満天の天の川と、お月さんと、点滅するゲンジボタル
想い出と一緒に、超綺麗だった

後半は土曜夜市経由で、みんなとワタアメ喰って
ヤブ蚊にボリボリ喰われて、お風呂入って、キュウリかじって寝たｗ
561 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 13:50:48.55 ID:Q6RC8WhU]: >>558-559
ﾏﾁｶﾞｯﾃﾏｽｯﾃwww

>>560
佐渡って書かないとわかんないぞいw

仕事で佐渡に行ったときに星が確かにすごく綺麗だった記憶がある
で夜８時以降は海岸線を一人でウロウロしないうにとも言われたな
562 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 15:33:13.29 ID:OkfbBC22]: 隠岐かとおもた。

最近、市街地ウロウロにｼﾞｮｲﾌﾙ級双眼鏡を持ち歩いてる。
公園の空き缶ｺﾚｸﾀｰを間近に見られて勉強になる。
探し物も楽。何百ｍも歩いていかなくても双眼鏡覗けばすぐわかる。
563 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 16:07:56.56 ID:CN9LfvwF]: 凄い初歩で申し訳ないが教えて下さいな
倍率って10倍だったら100m先の物が10mで見えるってことだろ？

星とか月を見たいんだがどんな感じに見えるのか具体的に知りたい
特に星は裸眼で見るのが大きくなるだけ？
月はクレーターとかハッキリ見える？

引越しで上階になったから望遠鏡までも双眼鏡が凄く欲しくなってきた！
まずは5Kくらいで検討してるので助けてー
564 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 16:40:52.54 ID:K646WDID]: ６００光年先のベテルギウスが６０光年まで引き寄せられるんだぜ。
俺が初めて双眼鏡で夜空を見たときは、こんなにたくさん星ってあるのかと感動した。

クレータは見えないことはないけど存在がわかる程度なので、望遠鏡でもっと高倍率（数十倍）が欲しいところ。
お月見気分で見るぶんには双眼鏡でも楽しいよ。
565 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 17:43:03.13 ID:Q6RC8WhU]: >>562
しまった～壱岐という感じもするw

確かに便利だけどちょっと不審者っぽくみられない？
566 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 17:45:39.26 ID:Q6RC8WhU]: って隠岐か・・・ﾊｽﾞｶｼｲ
567 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 18:01:11.25 ID:omiaiK2n]: 最後の3分だけ晴れたよ～ウレシー
568 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 18:26:43.57 ID:/OR92Iug]: >>561ハズレ
>>562アタリ
夏の大満寺山（608m）登山は、愛用の双眼鏡を携える価値あるよ
冬は曇天が多いけど、夏は天の川が良く見えるし
つか漁業と林業の島だから、7倍ポロ双眼鏡は日常の必要品だった
自分の周りはニコン派ばっかりだったな
569 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 18:32:02.14 ID:+WuSFxUT]: 勝間で歌を作ってみてくれ
570 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 19:17:15.48 ID:Q6RC8WhU]: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :間違ってたのにシッタカしちまったよ・・・・
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
571 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 20:12:33.99 ID:KEH0mwxr]: 車にタンクローRを常備してる。
サンバイザーに取り付けるサングラスホルダーに取り付けてる。
信号待ちのときに先の様子を見たり、
車を降りて行動するとき持っていくと超便利。
572 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 21:40:35.59 ID:k0mYlN77]: ♪　Kはね～　汚いのK～　臭いのK～　危険のK～　気持ち悪いのK～　キチガイのK～　Kの歌～　♪　
573 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 21:49:00.20 ID:g5s2baF/]: 7×50がほしいけどアバンターとアルティマのどちらにしようか悩む
この二機種の性能差は初心者でも一目瞭然なものなのかな？
さほどの差はないというのなら防水アバンターの方が良いんだけどね
574 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 22:08:22.99 ID:Fx44uaRx]: >>570
ドンマイw

>>573
両方持っているが比べ物にならないくらい違うし初心者でもハッキリ判ると思う

アバンターは周辺の歪が結構ある
そしてボワッとしたイメージ
一万円ならばという限定付きでのオススメ機種

アルティマはそこそこ締まって見えるし周辺の歪も少ない
防水でないのがデメリットだがその分とても軽い
普段はアルティマを使ってしまっている

どうしても防水がよければフォレスタのポロを薦める
575 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/06(水) 22:42:44.53 ID:crd94aBZ]: このスレに勧められるまま旧アバンタ7×50と
スカイマスター15x70を買い、今日は今日で
蛍を観察してきた私が通りますよ。

・7×50でみた蛍
　街灯の影響をもろに受ける。夜なのに木々の色味を
　感じられる。その中に明るい蛍が飛び交って微妙な感じ。
　発光器の面積が小さいためか、双眼鏡を通しても点光源。

・15x70でみた蛍
　相当遠くの蛍にしかピント合わず。最短合焦距離が
　長すぎ。手振れが気になる。ピント調整がせわしない。
　こちらも点光源で、面積は感じられなかった。

結論：視野いっぱいに乱舞する無数の蛍を観察するには、
裸眼で見るのが一番でした。
576 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 23:30:42.52 ID:/SwHYJL5]: >>561
何で夜８時以降は海岸線を一人でウロウロしてはだめなの？
577 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 23:34:12.37 ID:Q6RC8WhU]: 俺もその人に「なんでですか？」って聞いたらハッキリとは答えてくれなかったけど
別の日に若いやつに聞いたら「北ですよ北」と教えてくれた

拉致されるという噂があったらしいですわ
578 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/06(水) 23:42:32.22 ID:AVwiz8D0]: >>550
> 現在使用される農薬の大半は選択性が非常に高く分解速度も早い。

なるほど。勉強になりました。
横浜市の寺家のふるさと村に行ったら，そろそろ蛍がいるかな。
8x42を持っていきます。
579 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 23:54:18.32 ID:Dph1iHDc]: 初めて双眼鏡買おうと思うのですが予算5000円位でお勧めありますか？
580 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 23:55:26.78 ID:kRtSAH6G]: 用途くらい書こうよ。
581 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 23:57:28.13 ID:Q6RC8WhU]: >>573
10k前後の予算ならばオクアバがいいだろうし、もっと予算があるのならアルティマがいいと思う
その性能差と価格差が問題なのだろうけど価格が上がれば性能も上がると思ってもいい価格帯じゃないかな
582 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 00:16:10.56 ID:/4hyqoCW]: >>577
噂じゃなくってガチで拉致してたけどな。
583 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 00:39:48.25 ID:TonTYiaq]: >>579
タンクロー
4900円ぐらいで売ってる時が多い
584 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/07(木) 00:54:03.94 ID:G/wakBWO]: >>579
予算をもう少し上乗せして
コーワ YF30-6 6×30
にしなさいな。一気に用途が広がるよ。
585 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 01:00:02.64 ID:1dPJGggU]: 明るさ　５０　ってピーカンの真昼間は眩しすぎて使えないって聞いたけどホント？
586 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 01:05:18.53 ID:bzxFcATm]: そんなことないよ
明るさ50って射出瞳径7mmだけど昼間明るい場合は瞳孔は1-2mmに小さくなっているからね
587 名前：89 mailto:sage [2012/06/07(木) 08:49:25.84 ID:8rw5aT5B]: >>579
キタムラ通販8900円也で、コーワYF30-8
悪趣味デザイン＋渋渋渋ピントノブだけどね。475gという軽さの価値で
588 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:01:21.34 ID:TonTYiaq]: 初めて買うんだから提示した予算の範囲がいいのでは？

「あと＊＊＊＊円足して」みたいに高性能勧めても
値段に腰が引けてしまうのではだいだろうか。
双眼鏡の性能の違いなんて何個も買わないとわかってこないだろうし。
589 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:03:36.22 ID:TonTYiaq]: >>579
とりあえずテンプレ>>1のまとめウィキに値段別で
載ってるから見比べてみてくれ。
一応スレ住人で吟味してるからゴミはないと思う。
590 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:06:51.75 ID:7WDewFMI]: みんな予算を無視しすぎw

最初はある程度失敗する方がステップアッブしたときの感動がデカい

よってありがちなケンコーウルトラビューorボラーレ10x50WSPをオススメする

次に一万くらいの買うときに何が良くなかったのかが判る

でもこれでもある程度見えるみたいな
591 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:11:43.99 ID:QVPUO4nq]: 皆さん親切にありがとうございます。色々調べた結果タンクローにしようと思います
592 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:21:08.09 ID:8YSs6FRL]: 一応天文板だから言っておくがタンクローじゃ星見はきついからね
593 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:29:29.13 ID:TonTYiaq]: ウィキにこれ入れたいな

8倍 8X25 MCSG ツイストアップ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/product-details/B0015BIP9Q/

メガネなしで使えて像も綺麗だった。
3000円台にしてはいい性能出してると思う。
594 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:38:20.02 ID:TonTYiaq]: >>593
「メガネあり」で
595 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 10:26:34.71 ID:u4IHjPzp]: >>588
自分もそう思う。逆ポロの低倍率、低価格、最短合焦距離「近」の商品から始めるのがよさそう。
596 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 16:57:45.83 ID:hwXdVMNL]: >>593
”ウィキ”なんだから、自分で追加すればいいんじゃない？
597 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 19:08:15.24 ID:TonTYiaq]: >>596
俺一人の主観で入れていいのかなって思って
598 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 20:28:11.42 ID:/4hyqoCW]: >>591
タンクローRの8倍の方だぞ！
間違えてWPとかズームとか買うなよ！
599 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 20:33:07.83 ID:qBuHg1ZR]: タンクローと同じような価格帯だとアリーナの方がクリアな気がするんですが、何かしら欠点が有るんでしょうか？
600 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 20:59:46.64 ID:aVdV38Vo]: タンクローもアリーナもいくつか種類があるが
どれとどれを見比べての感想よ？
601 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 21:46:42.58 ID:8YSs6FRL]: どんだけコンパクトヲタですかw
602 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 21:51:38.08 ID:QVPUO4nq]: >>589了解です！もうポチりました！
603 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 22:04:30.07 ID:TonTYiaq]: ウィキ編集したらフェイスブックの「コメントする」ってフォームが無限リロードする・・・
たすけて・・・・
604 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 22:27:52.47 ID:hwXdVMNL]: >>603
フェイスブック連携機能を殺したけど、改善された？
605 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 22:29:56.43 ID:TonTYiaq]: 直った
ありがとう
606 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 22:44:18.77 ID:aVdV38Vo]: >>605
気になるとこあるんだが、なおしてくれまいか？
それとも勝手になおした方がいいのかな？

正しい製品名は8×25MC SG Twist-Up（オフィシャルサイトの表記）
重さ280g（オフィシャルサイトの表記）
価格は3,000円弱（ケンコー光学ショップ）
プリズムがBak4
今日日光学ガラスはみんな鉛レスガラス＝エコガラスって話だから
この件は記載する必要はないと思う
607 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 23:45:30.38 ID:TonTYiaq]: >>606
あ、俺より詳しそうだからできれば修正お願いします
amazonのデータみて書き込んだんです
608 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 00:40:41.28 ID:RVUPCGIs]: >>607
もうなおしてくれたみたいですね
乙でした
609 名前：人柱 mailto:sage [2012/06/08(金) 04:53:10.40 ID:cO+3cE+M]: yukonのfuturus、7Xと16X手に入れたので、とりあえず月面観望した。
月みたいに明るいものを見ると、やはり多少の
ゴーストやフレアーが出た。観望に差し障りはないが、
これはコーティングの問題だろうな、多分。
見え方に関してはそれ以外に問題はあまりなく、
思っていたより良かった。像はかなりシャープだ。
重さやコーティング関連はアルティマの圧勝だが、
周辺鏡像の乱れに関しては、yukonの方が勝っているかも。

外国のサイトで値段の割りに良く見えるのは
基本設計と職人芸のなせる業云々って書いてあったが、
旧ソ連邦、というかベラルーシの職人も中々
やるな、という印象。チェルノブイリの影響を
受けたり、EUにいじめられているのにベラルーシの人は
頑張るな。そういえば、美人が多いとか...

ま、値段が値段なので、量販店に展示等があれば、
マニアに人気が出ていたかもしれないと思ったw
610 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 06:18:29.95 ID:ASvobooO]: ユーコンは一部の商品を除くとベラルーシ設計の中国製造の中華双眼鏡で
俗にいうロシア製とは別物だと思うんだけど
登場したのもソ連崩壊後だし、俺は格下の便乗品と思ってた
611 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 07:49:25.06 ID:86ihH/90]: ユーコンやブッシュネルって星よりもハンティングの獲物を見る望遠鏡作ってるイメージ。
というかそれなのか？
612 名前：そんなユーコンに惚れました mailto:sage [2012/06/08(金) 16:07:08.10 ID:Rxoodq12]: ユーコン、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
前に反射双眼鏡の人柱を見たけど殉死してた。
スレ違いだけど、100倍の大口径スコープの人柱を探しています。
613 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 16:14:35.69 ID:VVUB2yLe]: >>563
星は大きくならない。
はるか数百光年先にあるから。
むしろ性能が良い双眼鏡ほどシャープに見える＝小さく見える。
ただ、肉眼は口径５～７ミリのレンズで見ているようなもの。
２５ミリの双眼鏡なら、肉眼の１２倍の集光力がある。
肉眼では見えないような暗い星まで見えるということ。
>>564の言う通り、肉眼では何もないように見えるところにも星があるのがわかる。

月のクレーターは、三日月とか半月の時に欠けぎわを、
双眼鏡を三脚か何かに固定すれば見える。
614 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 16:17:44.08 ID:VVUB2yLe]: >>612
＞反射双眼鏡
ベラルーシの30x50のやつ？
アレ、結局どんな光学系だったんだろうな。
外観からすると、普通のアクロマート＋平面鏡２回反射＋リレーレンズで正立化
が正しいと思うんだが。
615 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 21:53:29.77 ID:8/ih21wW]: ニュートン式とかってやつ？
616 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/08(金) 21:57:35.27 ID:KWmoLEd0]: >>609
昼間の16倍に興味がありますが、色ずれはまあいいとして視野の着色なんかはどうでしょう？
617 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 22:09:19.62 ID:Y98ksL+Q]: >>609
双眼鏡の設計ってあのレベルのメーカーでも自社でやってるもんなの？
あの価格帯であのロット数なら、新規にレンズ作るとかなりコスト掛かるだろうし、従来品の使い回しが多い気がする。

そういえば、今スペック見たら
　”TRUE COLOR™マルチコートを採用したレンズ”
って書いてあったけど、これってフルマルチコート？
もしそうなら、ヤフオクアバンターの後釜にちょうどいいんじゃね？レンズキャップは便利そうだし、フードの代わりになりそう。
あと、防水かどうかも聞きたい。
618 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 01:37:19.75 ID:bp5dKgJ5]: >>609
俺もFuturusPro7x50WAもってるんだが周辺歪みがアルティマより勝ってるなんて微塵も感じないぞ。
人の感じ方なんで嘘とまでは言わないが、どう頑張ってもアスコットレベルまでいってるかどうかだな。
619 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 02:19:54.03 ID:ig9+Y5fp]: 勝間を購入した
思いのほか見え味シャープだ
良い買い物した
620 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 03:39:39.23 ID:lKDD+KFi]: >>610

ケンコーが代理店として流通させてるんだったら、Sideview の8×21や
10×21が正にベラルーシ設計の中国製造双眼鏡だと思う。futurusに
関しては、ベラルーシラインの他に、ロシアラインがあるらしい。実際、
ヨーロッパで流れてるfuturusはyukonがロシア語になっている商品も
多々見かける。迷彩塗装の奴なんかはロシア製が多いそうだ。

>>616

ロシア製に良く見かけられる黄色っぽい着色等は全くなく、
素直な感じだったと思う。逆にそれをtrue colorsとか
言ってセールスポイントにしてるような感じも。
１６倍は昼間はあまり見てないので気づいたことがあったら
また書きます。
621 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 03:46:28.49 ID:lKDD+KFi]: >>617

ヨーロッパで結構出回ってるのと、ナイトビジョン系の設備とか
技術等がいかされてるような気がする。今、円高の影響があるから、
値段と性能の間に微妙にズレがあるような気もする。マグネシウムの
フーリーマルチコーティングとあるけど、俺には単層コーティングに
しか見えないw　対物側が微妙にはめにくいが、レンズキャップは
とても便利だ。proシリーズは日常生活防水だけど、普通のfuturusは
基本的に非防水。ただし、ごっついラバーで覆われてるので他のに
較べればましかもしれない。他に利点といえば、重たいのにグリップが
いいので適度なホールド感が保てることと、全体的にしっかりした
（重厚な）感じがしてること。アスコットやフォレスタよりも
持った感じは重厚間がある。色は見本より濃い。濃いミリタリーグリーン。

>>618

PROはレチクル入ってるから、周辺歪みはわかりにくいのでは？
それにどうもPROは普通のfuturusと作りこみが違うように
思えるんだけどな。保護や偏向フィルターつけられるように
なって、防水仕様も上げてるので、純粋な見え方よりも
耐久性に着眼点があるような気がした。周辺の歪みなんだけど、
アルティマって周辺部で突然破綻する様な感じがあるんだけど、
yukonの場合は破綻が滑らかなんだよな。個人的な感想だけど。
いずれにせよ、持ってる人の別の意見が聞けたのは良かった。
622 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 03:53:08.38 ID:lKDD+KFi]: 長文でグダグダ書いてすまん。いずれにせよ、初心者には
アルティマを買うことを薦める気持ちに変わりはない。
値段が安いのでfuturusに手を出しても、結局アルティマが欲しく
なるのは間違いないだろうし。
623 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 04:34:13.90 ID:tEX2JRyF]: アルティマが一般向けとして秀逸で
マニアにとっても廉価な割に高性能な機種であることは、全くその通りだと思うけど
タンクロークラスの予算を提示してる人に勧めるのは僭越じゃないかな
5kならタンクローがファミリーユースとしては最善だと個人的には
10k出せるならオクアバンターやベクトルは変わるけどパビリオなど面白いのがあるし
それ以上出すならアルティマで良いと思うけど
そこまできたらSEに手を出したくなるし…　泥沼ってやつだな
624 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 07:11:55.30 ID:M38oEWnH]: まぁなんにせよ、非防水モノコート機ってんなら出せて10k以下だな。レンズキャップは確かに便利そうだが。
モノコート機だって真面目に作られてれば悪くないってのは一二三光学の双眼鏡持ってるから知ってるが、それでもフルマルチにはいろいろ勝てないからな。
ようやく欧米並みのコスパの製品が…と期待したんだが、残念だ。
625 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 07:58:46.58 ID:0fcXtz5p]: Sideviewはどうなんだろう？
対物フタ付きにツノつき見口で便利そうなんだが
プリズム素材もレンズコートも不明では手が出せん
タンクロー並を期待するのは無理かのぉ
626 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 08:38:20.13 ID:UBVG9oV3]: タンクローってそんなにいいか？俺は買ってからほとんど使ってないぞ
軽くて便利なんだろうが所詮コンパクトでサブ機だろうし
星見には使えないし工学的に優れてるわけでもないし
5k近辺ならアスコットZEやウルトラビューの方がよくないか？
627 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 08:45:18.75 ID:bp5dKgJ5]: >星見には使えない

なぜか不思議とここでも崇拝されているが何に使うんだろ
コンパクト自体もよくジョイフルとかが持ち上げられる
ここって天文板だよな
628 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 08:54:12.90 ID:w4NjHw6U]: 星が見えるコンパクトな双眼鏡って何だろう？
629 名前：623 mailto:sage [2012/06/09(土) 08:59:45.69 ID:tEX2JRyF]: >>626
べつにタンクローの肩を持ったわけじゃないんだけど
なんか気に障ったならすまん
ただファミリーユースの5kで買える双眼鏡では良い機種だと思うからさ
アスコットZEやウルトラビューの低価格機は通常型ポロだからそこが妥協できるなら良いと思うけど
子供には大きいし、持ち出すときにかさばるし、ステップアップする時上位機とスペックがかぶりそうだし
個人的な意見だけどタンクローは上位機を買っても使い続ける気になる小さくて安価な万能選手だと思うよ、ファミリーユースとしてね
もちろん特別に秀でた光学性能とかは持ち合わせてないけどw
ただ、家ではパビリオ購入後は出番が減ったかな
630 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:05:58.48 ID:WcdbqYz8]: 格安望遠鏡スレはここしかないからコンパクトの話はここぐらいでしかできないだろ
他のスレじゃもっと高いのやでかい奴の話になっちゃう
631 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:11:03.80 ID:WcdbqYz8]: 中流の感覚だと初心者や興味ない人にとって未知の物に5kって大金だぞ
「損したらどうしよう」とか普通思うから20k、30kをホイホイ勧めるもんじゃない
632 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:17:58.23 ID:yNBNnPoF]: タンクローの美点は安さと安心感じゃねえ？
ホムセンで変なのに手を出すよりはタンクローなら間違いないってレベルの信頼はあるだろ
贅沢を言わなきゃ星だって花火だって21mmなりには楽しめるぜ
633 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:21:08.07 ID:WcdbqYz8]: 一般人の感覚から言ったら「星って天体望遠鏡で見るもんだろ？」だよ
634 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:50:55.71 ID:0fcXtz5p]: >>3の雰囲気だと、星見以外の話もおｋかと思ったんだがダメなん？
だったら書き込み控えるが
635 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:53:15.18 ID:iP057J+K]: >>634
逝かないでぇ！
636 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 10:20:00.98 ID:tEX2JRyF]: 星見の場合は大まかに言えば良し悪しは対物径とコーティングで決まるから
50mm＋MCってことで、現状ではヤフオクアバンターが
最低ラインつうか最高コストパフォーマンスなんじゃないかな
これも私感だけどね
637 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 10:37:41.92 ID:WcdbqYz8]: テンプレには用途を書けってあるから星見以外もＯＫなはず。
望遠鏡自体がマイナー趣味なんだからスレ分ける必要もないだろうし
ガチで星が見たいなら天体望遠鏡スレが活況だからそっち行けばいいと思う。
638 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 10:42:46.73 ID:WcdbqYz8]: 趣味一般板にも望遠鏡スレはあるけど「格安」じゃないから青天井の値段だよ

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1332320316/
639 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 10:46:34.39 ID:bp5dKgJ5]: 気がふれたように連投して反対しなくてもいいよw
640 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 11:06:02.75 ID:UBVG9oV3]: ワロタw
一瞬でも批判したらコレか
気に障ったらすまんって言葉は要するに理論的でもなんでもなくて
相手が気に障って感情的に怒ったようなので謝っとくみたいな捕らえ方で良いのか
かなりバカにした物言いじゃねーのかなそれ

後付でファミリーユースがどうたら書いてるが他の人はそんな事言ってないね
というか小さな子供向けなんてかなり限定した使い方だがそこをピックアップする必要あるの？
子供用ならそういう質問が来たときにそう答えればいいだけの気がするんだけどね

星見限定などとは言わないが使い方が限定される機種をオススメとするのは
なんか違和感を感じるという話だわ
コンパクトの良さは理解できるが闇雲に推薦していいんかね

つかいきなり鳥板のふいんきだなw
641 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 11:07:29.36 ID:bp5dKgJ5]: タンクローをどうしても推さなきゃいけないんだよ、解ってやれ。
642 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 11:13:36.56 ID:l/MCfyzg]: いや、タンクローRは良い。特に8倍の方。

街使いや車に常備するには最高の1台。
いろんな意味でちょうどよいバランスなんだ。
643 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 11:17:02.45 ID:z5rynnMt]: 東京測器って所でフジノンＭＴＲＣが安く出てんだけど
アイレリーフ12ミリなんで俺は買うの止めた。
誰かどう？
644 名前：623と629他 mailto:sage [2012/06/09(土) 11:32:33.01 ID:tEX2JRyF]: >>640
ファミリーユースは後付じゃなくて>>623でタンクローを勧めた時に使ってるが
何か気に障ったかな？
あまり焦らず、感情的にならず、ちゃんと読んでくれよ
645 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 11:48:15.80 ID:WcdbqYz8]: 長文でタンクローの良さを解説してるから胡散臭く見えたんじゃね？
オタクにはよくあること。
646 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 11:59:30.91 ID:1RbN8jEx]: >>619
おめ！いっぱい見てね！
今在庫あるのか
647 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 14:02:48.39 ID:3580aZaU]: >>640

あんたがタンクローの駄目なところを出して『以上の理由でおすすめしません』て書けばいい話だろ？なんでも批判しかできない野党かよ。

てか、鳥板に帰ってくれる？荒らす気満々じゃんか。

あと、レス要らないから。したいならすればいいけどさ。
648 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 14:03:55.23 ID:bE9qgYJW]: >>644
５ｋならアリーナ８×２５のが良くないか？
649 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 14:08:16.46 ID:l/MCfyzg]: タンクローRはデザイン的にも良い。
じっと見てると最高の可愛さが理解できる。
片手でのホールド感はダハ機の追随を許さない。
ピントリングの位置も直径もシックリ感も完璧だ。
ストラップ取り付け穴まで完璧な配置だ。

唯一残念なのは非防水って点だけ。
650 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 14:09:59.26 ID:WaAirkDX]: 20mm級だってあるとないでは大違いだぞ。
肉眼でスバルが確認できない場所でも、双眼鏡なら数が数えられるくらいにはなるし。
まあ5000円で50mmクラスが買えるんならそっちのがいいけどさ。
651 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 14:51:15.75 ID:bp5dKgJ5]: なんかタンクロー信者が気持ち悪い
652 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 14:56:07.93 ID:/0Ogr9gW]: 　
とりあえず…次回からは、予算だけではなく、質問者に用途もキチンと聞きましょう。
　
653 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 14:56:38.18 ID:bp5dKgJ5]: >>647
普通に見て長文にケチつけられた方が喧嘩売ってるとしかみえんだろJK
例えばわざわざ>>644あたりを書くとことか性格が悪いの丸出しだぜぇ。
で鳥板にいるのは長文オナニーレポするやつの方だよ言わせるな。
654 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 14:59:58.76 ID:fxKb3YHL]: 鳥にいるのは頼まれてないのに長文レポあげるやつ
鳥の方でもそいつが書くと荒れるからみんなスルーしとるよ
655 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:27:40.35 ID:UBVG9oV3]: そんなに熱くならんでもええよw

なんか一言反対意見だしたら急にめんどくさそうなのがわらわら沸いたんで
こりゃどうしたもんかい触れちゃいけないとこだったかなと反省しとるわ
鳥板も確かこんな感じで沸くからそうなんだなと納得しただけ

つかタンクローってウルトラビューを凌駕するくらい性能いいの？
コンパクト機の便利さもわかるしコンパクト機の中じゃ良いと思うが
それらを比べるとそういう結論にはならんけどな～
俺ん中ではだけどなw

大半(笑)の人がそうだと言うんならしゃーないけどな
656 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:36:28.74 ID:0fcXtz5p]: >>655
ウルトラビューってのは8x21のこと？
タンクロー8x21は展示してる店あるんだが
ウルトラビュー8x21は置いてないんで
比較したことあるなら感想くれるとうれしい
657 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:39:03.48 ID:bp5dKgJ5]: 前ジョイフル信者がいたが、あれは欠点も承知でオススメしてたんで嫌味じゃなかた。
むしろ楽しく読めたし俺もつられてジョイフル買った。
このタンクロ小僧は、それ以外のレポも私的と言い置きしての決め付けがウザいのと
いちいち「気に障った？」なんて小ざかしい煽りを入れるのがなんだかね。
658 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:44:27.54 ID:UBVG9oV3]: >>656
5k近辺で買える双眼鏡の比較の話であって
21mmの比較の話じゃないんだわスマン

>>657
そいつのことはどうでもいい
単純に5kで買える双眼鏡の比較の話をしたいだけ

確かに軽く煽られたんで返したが反省している
659 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:45:39.78 ID:bp5dKgJ5]: ちっ　大人ぶりやがってw
660 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:51:10.26 ID:WcdbqYz8]: 結局質問した人の用途はわからずじまいだったな
661 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:59:44.51 ID:UBVG9oV3]: >>659
ちょwwww
そういう想定外の反応にはどうしていいか迷うw

>>660
確かにわかんなかったな
星見板のくだりの件もそうだけど天文板としてのお勧めは星見用途に主軸を置きたくないかな？
一応確かに>>3が優しく受け入れてるけどね確かに他のところは排他的だしさ

もちろん狼用だって鳥見だって否定するどころか楽しいからどんどん来て欲しいよ
662 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 16:16:14.28 ID:0fcXtz5p]: >>658
ああポロの方ですか、了解っす
ウルトラビュー8x21はレポ少ないから、
覗いたことある人に聞いてみたかったので

価格は5k＋αで200gくらいのコンパクトなのが欲しくてね
普段カバンに入れて持ち歩くのに、ちょうど良さそうなやつ
アートスコンパクトだと、ちょっと重くてガサ張る
ジョイフルM6x18は小さくていいんだが、もう少し綺麗に見たい
アリーナH6x21WPは、少し解像度が足りない感じ
663 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 16:19:32.21 ID:WcdbqYz8]: ２ちゃんで下調べしたい人って「望遠鏡　２ちゃんねる」とかいれて検索して
ここに迷い込んでるかもしれないから天文の人じゃないかもしれん
664 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 16:37:02.14 ID:fHzLX3PE]: 鳥板鳥板って言っている奴（１名様だけど）、荒す気満々だな。双眼鏡本体の
話じゃなくて、発言一つがどうのこうのって典型的な鳥屋だろ。相手にするのは
危険だぞ。
665 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 17:29:30.72 ID:bgWR/N5v]: 「鳥見に持っていく双眼鏡」スレが落ちて以来、変なのが荒らしに来て困る。
666 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 17:41:45.03 ID:bp5dKgJ5]: >>664-665
確かに↑みたいなのは鳥っぽいね。

向こうだと長文オナニ野郎がIDｺﾛｺﾛだと聞いてるがここもそうか。
667 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 18:38:55.39 ID:3580aZaU]: 嫌な流れだな。無視に限るよ。
668 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 18:42:58.24 ID:IB45YJZm]: ついにこちらも鳥荒らしが上陸か？長文長文いってるやつはよく鳥板にいるやつじゃないか？
669 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 18:47:43.28 ID:+yQ3nb4Y]: だいぶ前にタンクローRを勧められて買ったが、眼鏡使用では使えなかった。
思いっきり後悔した。
670 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 18:59:36.73 ID:M38oEWnH]: ウルトラビューEX　8x21
梅田のヨドで覗いたから簡単にレポするわ。

実視界7°と、コンパクトには珍しく広視界ってことで興味を持った機種。
タンクローなどと比較すると周辺歪む。糸巻きと樽型の複合収差アリ。
パッと見では、視界の広さはそこまで違わない。
接眼レンズ構成が違うのか、周辺☓で中心○って感じ。中心は色収差も少なめ。（コンパクトだから当たり前か…ｗ）
なんにせよ大塚光学の日本製だから、タンクローと同程度くらいには仕上げてきてるなぁって印象。
タンクローと展示場所が違ったんでサイドバイサイドでの比較が出来ずに確定的なことは言えないが
少なくともタンクローに負けてない。

タンクロー論争中に名前を出すのは憚られるが、比較したのがタンクローなんでしょうが無い。許せ
671 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 18:59:49.73 ID:bp5dKgJ5]: >>667
自分が書いたレスを声だして読んでみw
嫌な流れに加担しておきながらよく言うね

>>668
単発荒しが出るという話をしているのに無理やりのミスリードw
他の人が判らないとでも思ってんのかねｺﾛｺﾛ
672 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:00:16.86 ID:l/MCfyzg]: >>669
メンゴメンゴ！
俺も含めてまわりに眼鏡君って一人もいないんだわ。
だから忘れちゃうんだよね。
673 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:03:33.37 ID:WcdbqYz8]: 俺眼鏡だけど双眼鏡使う時はおでこに引っ掛けるよ。
眼鏡ありだと横から光がはいって見づらい
674 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:09:10.12 ID:M38oEWnH]: >>669
荒れ気味なんで、あまり言いたくはないが、アイレリーフ見れば判るじゃん？
若しくは、購入相談に「メガネしてます」と言えば誰もタンクローなんて勧めない。

自分の過失で他人に文句言っちゃいかんよ。そもそもが自己責任だし
675 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:14:29.81 ID:UBVG9oV3]: >>663
双眼鏡でなくて望遠鏡なの？

>>665
新たに立てればいいんじゃね

>>668
それは逆

>>670
タンクローはコンパクト機の中では優秀だと思うから
比較対照として間違ってないと思う

>>671
わかったからもうやめとけって・・・・・大人になれw

>>672
今、全国のメガネハゲを敵に回したぞwww

>>673
俺も裸眼で見たい派だわ

ってなんで俺が全レスしてんだろw

ってなんで俺が全レスしてんだろ
676 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:16:42.68 ID:bp5dKgJ5]: なんで二回言ったw
677 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:18:55.68 ID:UBVG9oV3]: 飯食ってる間にレスが進んでて無理やりにでも話題に入りたい気持ちの表れだと思ってくれ
678 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 20:03:15.83 ID:0fcXtz5p]: >>670
乙！乙！ありがトン！
ちゃんとしたレポは初めて読んだかもしれん
負けてないなら、安い分だけウルビュー21がいいかな

Sideview 8x21は海外サイトも回ってみたが
レビューも数件のみで、プリズムもコーティングも不明
でも対物のフタとツノ付き見口に未練が
急ぐものでもないから、もう少し悩んでみます
679 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 21:24:40.78 ID:M38oEWnH]: 実機を購入して長期間使用した訳ではないから、あまり過信しないでほしい。
あ、あと書き忘れたけど、アイレリーフは短いけど、裸眼にはちょうどいいかなって感じだった。
アイポイントに関しては、比較的ブラックアウトしにくいような印象を受けた。

半年前の記憶で間違ってる点もあるかもしれんから、もし購入したらレポしてくれ。
680 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 22:25:56.85 ID:IpqH5Sgc]: どのIDをあぼーんしたらいいか教えてくれ
赤いのは全部あぼんでおｋ？
681 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 22:37:18.24 ID:yVi4URJn]: KOWA YF30-6を買ったけど
アイカップから目を少し離さないと上手く見えない
目を付けて見ると周りが黒くなる

見方が悪いのかもしれないが
設計した人は試作品覗いた時に気付かないものなのか？
682 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 22:46:23.66 ID:bp5dKgJ5]: >>680
俗に言う単発IDをあぼんすりゃいいんじゃね
黒いやつだぞw
683 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:04:37.72 ID:iP057J+K]: 自分は目も耳も肥えてないからテレビも双眼鏡もオーディオも安物で大満足。
体力はあるから重くても大きくても平気。安物の耳目でよかった～
684 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:12:56.36 ID:cEmlCRi3]: 俺も初心者だからミラージュ10×50でも充分良く思える
685 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:27:07.98 ID:1RbN8jEx]: >>681
アイカップ引き出してもそうなの？
686 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:29:37.58 ID:l/MCfyzg]: 引き出せることを知らなかった、に１票。
687 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:38:26.77 ID:IpqH5Sgc]: レスありがとう
おかげであなたのレスをあぼーんできました
688 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:44:00.91 ID:FE9vwpSF]: >>681
俺もYF30-6持ってるけどアイカップ引出しとくと目をぴったり付けてもブラックアウトしないよ、
アイカップ縮めたままで目をくっつけると言ってるように暗くなる。

引き出してても暗くなるんなら目幅が合ってないとか。
689 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:47:44.93 ID:yVi4URJn]: >>685
引き出してます
２０ｍｍあるから余裕かと思ってました
深すぎるから黒くなるのかな？
690 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:50:25.48 ID:0fcXtz5p]: >>679
了解っす！

>>685,686,688
ttp://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/bino-00.htm#kowa-yf30-6
YF30-6は裸眼だと、見口から少し浮かせないと見づらいって話は
他でも見掛けたことがあるよ
691 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:51:23.11 ID:yVi4URJn]: >>688ｔｈｘ
やはり見方が悪いのかな？
692 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 23:55:46.21 ID:1RbN8jEx]: ゴムやフェルトで作った延長アイカップを付けて高さ調整すればなんとかなるかな
最近のハイアイレリーフの傾向はいいことばかりでも無いねえ
693 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:03:12.30 ID:AtFQE9eK]: >>691
30-6引っ張り出して見てみた、自分の場合は目の周りの骨にアイカップがぴったりはまるんで
目をぴったり付けた状態でレンズと目の中心が大体合ってるようでブラックアウトしないけど
わざとレンズを少し上下にずらすといきなり暗くなる。

見方というより目の個人差かな？それとやはり目幅調整で結構変るね
694 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:19:55.81 ID:2fIkMSi8]: >>687
そんなにタンクロ馬鹿にされたのが悔しかったのかw
まったく関係がないやつが突然出てきてそれは変だとなぜ気がつかないw
695 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:23:28.90 ID:uxEfKYJB]: 何いってるか意味不明だけど、
タンクローRが良いのはガチ。
696 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 00:27:19.99 ID:2vxwrxmC]: 毎回毎回問題起こすやつは同じやつだよな
必ず変なレポしたあとに叩かれてファビョっていつまでも粘着
そろそろ気がつかれてるのに何が楽しいんだか

>694そろそろスルーしなよ
697 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:32:43.42 ID:2fIkMSi8]: タンクロ隔離スレが必要かw
698 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:33:11.77 ID:uG+aKcHY]: >>692,693
ＩＤ変わったけど返信ありがとう
せっかく買ったのでもう少し工夫してみます
699 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:34:57.55 ID:uG+aKcHY]: >>690さんも
700 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:41:23.17 ID:TziGOntC]: タンクローは「悪くない」という表現の方がしっくりくる
もっと金出せばもっといいのがあるし
701 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 00:55:05.54 ID:F7++zyW6]: 短久郎の悪口はそれまでだ
702 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 01:15:18.51 ID:4YaIRm9O]: タンクローについてはまとめウィキに書いてあることが真理だろ。
タンクローは「5k以下」で「無難」ってだけだ。
703 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 01:21:09.00 ID:LjSFMhFw]: >>697がコテつければ隔離すれなんて要らないんだよね
キチガイは一人だけだろ？
704 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 01:32:30.76 ID:2fIkMSi8]: ｺﾛｺﾛすぎるw
705 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 01:44:25.13 ID:Hn7a7MAh]: 確かにいつまでも感がﾊﾟﾈｰ
勝間の中の人と同じかな
706 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 06:05:04.39 ID:AQA4ZvEK]: 汚い、臭い、キツイ、危険、気持ち悪い　それがK
滓間も豚ネルも競泳も死ねよ、糞ウゼー
707 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 08:14:49.96 ID:4YaIRm9O]: ＞豚ネル
おい、逃げる前にコイツの説明だけして行け。
まじで何かわからんｗ
708 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 08:18:23.36 ID:e35hXeKz]: Bushnellでは？
709 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 13:16:00.42 ID:7b8s14qT]: 280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
710 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 15:02:45.55 ID:TI+LMUPy]: >>681
私も裸眼で視ると同じ様に成ります。
日の出光学の６Ｘ３０Ｂ２も同じで、
基の設計が彫りの深い外人向けだったので、日本人だと裸眼で視ずらいとゆう話をどこぞで聞きました。
ちなみに私はリングを引き出して、軽く目の上の骨に当てた状態で顎を引いて目をリングから少し離すようにして見ています。
711 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 15:46:55.07 ID:6R3ORWmW]: タンクローはやっぱ10倍がいいね
712 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 15:49:53.95 ID:Ii8ZSmVK]: アイカップが目の穴の周りの骨に当たるようにできてるなら、
そういう事はあるかもね。
平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。

コンパクト型なら持ち手を目の周りに当てて距離調整できるけど
でかい双眼鏡だとそれもできんしなあ。
713 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 16:39:12.93 ID:nUgln9SJ]: >>712
＞平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。

ﾜﾛﾀwww
714 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 16:47:59.98 ID:TI+LMUPy]: >>712
平井堅www
確かに日本人でも顔の濃い人なら大丈夫かも
私は典型的な平たい顔族ですので
715 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 16:57:33.98 ID:Ii8ZSmVK]: 顔の濃い男が野山で双眼鏡のぞくなんて素敵やん
716 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 16:57:47.77 ID:6orCDzi9]: 双眼鏡に興味が出てケンコーの双眼鏡を3か月で4つほど買った。

ウルトラビューEX2　8ｘ32　が一番良かった。
不思議なのは夜でもEX2　8ｘ42よりも明るく見えること。
8ｘ42のコーティングやプリズムがよほどいいかげんなのか、
使い方が悪いのかｗ　ちなみに神奈川で夜空あまり暗くない。
両方とも本体にフェイズコートと
書いてあるんでコーティングのランクは同等だと思うが。。
とにかく、８ｘ42は視野が狭いのにフォーカスを合わせずらいくらい周辺で収差がひどく、
重くてぶれる。昼も夜も使えない失敗作だな。
星見にはヤフオクアバンター10ｘ50（+三脚）とEX2　8X32を
1：9ぐらいの頻度で使うとおもう。
717 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 16:59:44.07 ID:nUgln9SJ]: 日本固有種の縄文フェイス→○
大陸外来種の弥生フェイス→×
欧米人とのあいの子フェイス→○
三国人とのあいの子フェイス→×
718 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 17:06:28.57 ID:Ii8ZSmVK]: 購入相談に縄文顔か弥生顔か書いた方がいいかもな
719 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 18:33:55.11 ID:rp1DoTvi]: 勝間でお勧めのモデルを教えて
720 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 18:39:57.89 ID:FLs0+kWi]: ６×３０
721 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 18:40:05.58 ID:L3AXLSdc]: FMTに偏光フィルターつけたの見せてもらったけど独特のみえかたで楽しいね。それだけのためにFMTは買えないから手持ちのコーワ630を使いたいけど、これってカメラ用のフィルター対物につけても同じような効果？
フィルターにもカメラにも詳しく無いからアドバイス下さい。
722 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 19:42:02.58 ID:nUgln9SJ]: >>721
俺もトロピカルに偏光フィルター付けて楽しんでるよ。
主に天気の良い日に、磯辺や海岸などでなんちゃって水族館をやったりして使ってるけど、その他に楽しんでることがあったら教えて欲しい。
723 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 20:03:43.54 ID:L3AXLSdc]: トロピカルって、どこにフィルターつけてます？専用品ですか？
対物につけるなら、PLフィルターってやつでいいんでしょうか？別にアルティマ750がありますので、そちらにつけてみようかなと。ただ、PLとかCPLとか、どれを買えばいいのやら、、、
724 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 20:50:04.63 ID:nUgln9SJ]: >>723
トロピカルは専用の純正の偏光フィルターを接眼部に付けて使います。
725 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 02:28:32.01 ID:A5IGZ2iO]: ちょっと独り言を
ＫＯＷＡ　ＹＦ６Ｘ３０とヒノデ６Ｘ３０の違いについて
皆さんもお気づきの用に両方とも同じ製造会社の同じ基本設計製品です
ですがコーワＹＦとヒノデＢ２とでは販売価格で約２倍半の開きが有ります。
この違いの大きな原因は両会社のロット辺りの製造量で
コーワＹＦ６Ｘ３０が１万数千台
日の出６Ｘ３０Ｂ２が１００台前後で百数十倍の差が有ります
さらにＹＦの方はメイン市場がアメリカでその為にかなりコスト
削減を製造会社に依頼したそうで、そのお陰で定価９８００円
実売価格が９０００円切る位までに出来たそうです。
一方の日の出Ｂ２の方はロット辺りでコーワの約百分の一の製造量で
こちらはレンズやプリズムの多膜層コーティングの設定や品質面での要求も高く
この為にＹＦと比べて製造会社からの仕入れ値に大きな差がついたそうです。
726 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 02:31:06.51 ID:A5IGZ2iO]: >>725 続き
実際に両社の双眼鏡を購入し使用して見ましたが、基本設計が同じなので
カタログスペックは同じですが、しかし差は有ります。
＞コントラストはＢ２に比べてＹＦは一枚ガラスを挟んだ様な少し霞んだ見え味です
ですが見比べて初めて判る位の差ですから、ＹＦも悪く無いです。
＞中心像のシャープさは両機種とも余り差が無いように見えました。
＞周辺視野は夜に道路の等間隔に並んだ街灯で比べて見ました。
両機種とも５０～６０％位からボヤケ始めますが周辺部でかなり差が有りました
Ｂ２は周辺部でもボヤケはしますが像の大きな変形や流れは有りませんでした
ＹＦは周辺部でかなり縦方向に流れていました（プリズムの精度が悪いのかも知れません）
＞ゴースト、フレアは両機種でかなり差が出ました。
こちらも夜の信号、車のヘッドライト、コンビニ看板などでチェックしましたが
Ｂ２はヘッドライトを直視してもフレアが僅かに出ますがゴーストは視野の２～３倍位の所に
うっすらと出る程度です、かなり迷光処理を頑張ってます。
ＹＦはＢ２と同じ条件で見るとフレアはっきりでゴーストがＢ２と似たような位置にくっきり
と出ます、しかし定価９８００円の機種にそこまで望むのは酷かなと思います。
＞ピントリングはＹＦ硬いです、コストダウンかアメリカ向けのせいかは判りませんが、頻繁に動かす
所だけにここは何とかして貰いたいです。
総じて見るとＹＦとＢ２は兄弟機種ですが、アメリカ向けにやや雑な所も有るけどとにかく安いＹＦ
品質に厳しい日本人向けに作り込んで値段アップのＢ２
ＹＦをコーティングや迷光処理などでチューンアップしたのがＢ２だと考えれば
値段の差も納得出来るのでは無いでしょうか。
もちろんＹＦはコストパフォーマンスに優れてる機種です、１万迄の機種ならこの双眼鏡を選びます
しかしもうちょっと予算が出せるならＢ２も良いですよ、高いだけのぼったくり双眼鏡では有りませんよ。
727 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 03:09:21.88 ID:QykmFzS+]: 上の方の話を読んで、前からの疑問が浮かんだのですが、
双眼鏡の値段というのは、完成品の歩留まりによっても
影響を受けることはないですかね？　双眼鏡は他の製品に較べて
手作業等による個体差がでるので、最終品によっても出来のいいもの、
悪いものが必ずある。検査基準を厳格にして、理想に近い完璧なもののみを
完成品として出荷し、それ以外は検査不合格にしたら不良品の山となり、
完成品の値段をあげざるをえないし、逆に検査基準を甘くすれば、
値段は安く出来るものの、ハズレを引く確率も上がると思います。

日本のメーカーで値段の割りにいい製品を作ってるメーカーにも
同じようなことが言える（平均的には高性能だが、時々とんでもない
ハズレが混じっていることがある）と思うのですが、皆さんは
どうお考えですか？

上の方を例にすると、製造コストや製造数云々というより、
最終検査を厳しくして厳しい検査基準を突破したのが日の出の製品であり、
その逆がコーワの製品とかいう可能性はないのでしょうか？検品の基準を
緩めている分だけ歩留まりは上がるので値段は下がるけど、性能的には
バラツキが出てしまうといったような...

高価なドイツ製や日本の高級双眼鏡には製品の性能面でのバラツキが
ほとんどないのに、いわゆる中級や普及品ではかなりのバラツキや
当たり外れがあるので前から疑問に思っていました。
728 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 03:58:11.76 ID:XUuGcPni]: >>726
値段の差だけの性能差を感じないからボッタクリと感じるってことだよ。
全然納得なんかできないわ。
729 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:08:18.53 ID:O2dvVqRr]: >>727
そもそも検査規格を厳しくするか緩くするかは、
その製品が高価か安物かを横目で見ながら良い塩梅に決めるんだよ。
その結果、手直しラインを増設しなきゃならなくなったり、逆になったりして、
さらにちょっと高価になったり、安くなったりはするね。
まあ部品公差の段階で大勢は決しているので微差だわな。
っていうか微差になるように頑張るんだけどね。

でもコーティングや迷光処理に違いがあるなら、
同一ライン製品のAランク品だけ日の出に納入、B・Cランク品はコーワ納入、
なんてことは無理じゃないかな？途中から完全に別ラインに分かれる感じでしょ。
730 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:22:41.51 ID:q2jw+lBm]: >>725-727
日の出、乙
731 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:25:50.97 ID:O2dvVqRr]: >>730
ひでーなｗｗｗ
732 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:32:51.58 ID:k5e0xSdH]: 工場勤務の経験から言うと。
品質高い物のみを出荷できる会社は、不良を
リサイクルして作り直す設備があるかどうかで決まってくる。

高くても悪い物を出してしまうメーカーは体力が足りてない。
733 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:36:27.08 ID:O2dvVqRr]: >>732
手直しライン３０周した個体は廃棄、みたいな悲惨なラインもあるよな。
設計に無理があったり部品公差が足りてなかったりを根性でカバーだよな。
734 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:42:19.18 ID:k5e0xSdH]: そう、最後は検品の厳しさの基準とか人力によるもので左右される。

あとは会社の歴史があって技術が枯れてて製造ラインやライン工が
めったに不良を出さない状態まで成熟してる時もある。
安くても品質高い会社はその状態。
熟練の職人みたいな技。
735 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 09:06:50.35 ID:UkqSzSxA]: プリズムの違いで周辺像の流れに差が出るとか、光学知識がある人間とは思えんな。
工場がどの程度の面精度でプリズム磨いてるか知らないのか？
左右の鏡筒で像面湾曲に差があるなら、それこそ素人でも判るわｗ
プリズムの精度が悪くて像面湾曲が酷い双眼鏡の話なんて聞いたことがないね。酷い言いがかりだ。
周辺像の流れなんてレンズ設計の段階で決まってる。

そもそも
「検品基準の厳しい日の出 VS 検品基準のゆるいコーワ」
の図式を意識して書いてるようだけど、検品精度については完全に>>727の妄想でしか無いよね。
消費者側から見れば、その会社がどんな検品してるかどうかなんてわからないし、結局は市場に流れた不良品の割合で決めるしか無い。

そもそも世界的に名のある光学ブランドであるコーワの検品がテキトーなんて絶対にあり得ないｗ
もしそうなら、今頃コーワブランドの信用は地に落ちてるだろうしね。
コーワの方が遥かに売れているのに、未だに不良品の話を聞かないってだけでもコーワを信ずるに足ると思うがね。
736 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 09:21:01.10 ID:a6AI93xD]: >>643
サンクス、注文しちまったよ。
アイレリーフ長すぎてもブラックアウトして使いにくくないか？
737 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 10:09:41.64 ID:Bf5/wyVF]: 最近、歳のせいか三行以上読むのが辛い

結論を先に書いて欲しい
738 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 10:16:54.37 ID:xyopDHgH]: ヒノデとコーワの6X30の製造元が同じで、設計もほぼ同じって話題だけどホントに？
ソースはあるのかな。
どっち買うかで検討中だったから驚いた。
739 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 10:32:12.08 ID:a6AI93xD]: ボディの金型が一緒なだけで
中身は違うんじゃないの？
740 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 11:09:15.43 ID:UkqSzSxA]: Barska7x30、Barska Crossover、Leupold BX-1、Kruger Kalahari 8x30、Alpen Shasta Ridge 8x30、Celestron nature8x30、コーワYF、日の出

全部メイドインチャイナ。全部ネオプレン製ネックストラップ。どれもほぼ同一スペック（視界、重さ、アイレリーフ、最短合焦…）
もし違うのなら、それは兄弟会社とかじゃね？

>>793
スペックを見る限り、光学設計は同じ。多分違いはコーティングだけ。
741 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 14:10:03.13 ID:3Qt5JIgI]: >>590
ステップアップなんて余裕無いのよ
勝ったものが一生ものしかもオンリーワン Orz・・・
742 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/11(月) 14:25:30.73 ID:z+uOJHAk]: 俺は７月発売予定のケンコーのやつ買うわ。価格的にはコーワと同じ位だろうし、デザインが(特にピントリングが)コーワよりよさげ。

日の出は、余りにも高すぎるし品質管理もいい加減。俺なら日の出ひとつでケンコーの630と1030ダブルで行くし、それでも日の出より安いはず。
743 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 15:26:31.21 ID:LraWnTOk]: >>723
ポロプリズム双眼鏡なら、PLとCPL、どっちでもOK。

>>727
＞最終検査を厳しくして厳しい検査基準を突破したのが日の出の製品であり、
＞その逆がコーワの製品とかいう可能性はないのでしょうか？
上で語られている「フレア～云々」は、組み立てで決まるものじゃないので、
その可能性はありません。
744 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 15:37:43.82 ID:U1Y463rt]: >>737
普通なら単なる2chネタだが俺もここのところ老眼がすすんで長文が辛い
簡素化するか行間を適当に開けてもらえると助かるな
745 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/11(月) 15:58:39.17 ID:z+uOJHAk]: >>743
そうなんだ。ダハは駄目なの？いや、単に知らないだけなんだけどさ。良かったら教えて。
746 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 17:17:31.60 ID:k5e0xSdH]: 一個しか買わないんだったら双眼鏡メインの人生ではないから
やっぱ無難なモデルを買って正解だな
747 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 17:54:21.89 ID:a6AI93xD]: そろそろ一二三販売キマス。
うちは今月買えないので、誰か買ってレポして。
748 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/11(月) 19:42:04.38 ID:lxpoGmSX]: ７月発売予定のケンコーのやつって、もう情報出てる？
749 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 21:56:08.22 ID:+Kloq5Ub]: もう割高な日の出は選択肢としてあり得ないよ、言わば日没
750 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/11(月) 22:37:19.57 ID:z+uOJHAk]: >>748
直接聞いた

日の出の社長の書き込みは、日の出>>コーワ、日の出>>ナシカラジオってところから話を始めるから結論も自とずれてくる。プリズム間違えて売るような会社に品質管理もくそも無いから。
751 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 22:48:19.00 ID:L0xWm7qq]: そらまあ、検品は輸入元にお任せなわけで
752 名前：727 [2012/06/12(火) 03:47:17.13 ID:czEFfvc2]: >>735

お前ホントに馬鹿だな。読解能力ないのに偉そうに書くなよ。
俺は727で725-726とは別人だよ。

725-726に謝れ、ボケ。双眼鏡を語る前に日本語を勉強しろ。

>>743

お前もだ。
753 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/12(火) 07:44:41.67 ID:ynEuOdtr]: 調子に乗って同じような長文を書くからそうなるw

頑張って書いても他の人は全部をちゃんと読んでいない良い例
754 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 07:46:36.68 ID:5KtP1lL5]: >>743さんは何も悪くないと思うけど。
755 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/12(火) 09:35:09.54 ID:qgDHZw/r]: クレーム付けると取引停止というどこかの会社のいい方と同じだな
756 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 10:09:52.55 ID:+fOJXQMa]: 日の出工作員ミジメ
全然工作になってねぇ
757 名前：743 mailto:sage [2012/06/12(火) 12:36:28.28 ID:/pqcLJNE]: >>745
ダハはCPL（サーキュラーPL）じゃないと、視野の半分が真っ暗になるんじゃないかなぁ。
試したことが無いから断言できないけど。

>>742
コーワのYFって、どこかのレビューを読むと、赤いピントリングに例の大穴ゴムを
付けてあるみたいだから、大穴ゴムを切り外して、アルティマみたいな四角錐ローレットゴムを
貼ればいいんじゃなかろうか。
どこかで四角錐ローレットゴムが売っていたようが記憶があるが、忘れてしまった。

>>752
俺が引用した文章は>>727のものだが？
（「>>725-726がガセではなく事実である」という前提ではあるが、
それはお前さんも同じだろう？）
758 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 13:46:02.02 ID:TFto1IGM]: 日の出もYFのせいで売上が落ちたから必死なんだろうな
可哀想
759 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 14:19:02.47 ID:qbPMB6aj]: ぼったくりの被害者は消費者なんだから
加害者側がいくら吠えてみても、消費者はもう被害に合わないようにKOWA行くだろJK
コーティングもネームバリューもKOWAの方が上で、しかも実売が半値以下じゃ
ぼったくりのを選ぶ理由が皆無だっての
760 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 14:32:04.00 ID:0sSkTLZs]: 清清しいほどステマに失敗してるな、日の出。
761 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 14:52:27.44 ID:1lGj0qck]: 日の出かー
いつか沈むのかね。
762 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 17:00:51.15 ID:M/WUziHl]: 日の入光学
763 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/12(火) 17:35:46.80 ID:F8IrZBcZ]: ものは悪くはないだろうに、ここでは全くいい評判聞かないよね。先の書き込みも内部者にしか解らないこと書いて見え見えだし。

初心者相手という名のぼったくり。
764 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 19:21:37.00 ID:jKk40N7N]: 要は日の出＝クソってことでおｋ？
765 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 19:35:37.78 ID:1OmIheQ7]: クリ（ボッタ）
766 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 19:57:06.30 ID:nUCTGTjJ]: ￹漢字￺かんじ￻
767 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 19:57:39.68 ID:uFW9+Vco]: 代表戦を勝間で観戦中なう
768 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 19:59:54.19 ID:jxjG0PTR]: 価格は半額
名前はヒノデトレーディング

なら買う
769 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 20:33:22.51 ID:+6FVwFC4]: 屁の出の薀蓄商法は見透かされてる

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