双眼装置って　2台目

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双眼装置って　2台目

1 名前：名無しＳＵＮ [2010/09/25(土) 20:46:14 ID:Ed6kti3Z.net]: スレが消えたままなので立ててみた。

最近は何かと入手しやすくなったが、
アイピースが2つ要るやっかいな機材でもある。

また双眼装置好き者同士でそっと情報交換しましょう。
2 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/02(土) 21:58:00 ID:fHpHfSVg.net]: 需要がないのかこのスレは
3 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/03(日) 00:22:59 ID:/fM385j+.net]: わしは好きだぞ、双眼装置。

松本式じゃ、高倍率むりだからな。
4 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/03(日) 00:59:51 ID:/EyZ9WNX.net]: まあこれと言って新しいのが出ないから話題も少ないやねえ
俺のは笠井の旧BSだから月や木星だとゴーストちょっと出るけど
それでも双眼視は長時間ぼ～っと眺めるには良いね。
5 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/03(日) 16:01:25 ID:7uj1EEgP.net]: というか、双眼装置スレに限らず、元々書きこみペースが遅いスレは、
皆、前スレの復旧を待っているのだろう。
6 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/05(火) 00:41:49 ID:s+WwfqRA.net]: SE200NにBS双眼と1.6xバロー環境でアイピース購入を検討してるんですけど
XW20を1本既に持っているのでもう一つ買足すかそれとも
笠井EWV-16を2本買うかで迷っています。
主な対象は木星・土星・月・球状星団・散開星団です。
トータルでの価格と実視界はほぼ同じようなこの二つ、
一体どちらにしたら良いでしょうか？
7 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/05(火) 17:44:36 ID:JeKW+1VN.net]: ＸＷ双眼が可能な目巾の持ち主ならＸＷ。
8 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/06(水) 21:50:13 ID:lRubenSB.net]: のぞき易さ（アイレリーフの長さ）とリセールバリューの点
からもXW。特に20mmはシリーズ中コンパクトで双眼向き。
9 名前：6 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:45:27 ID:ELCHaSv7.net]: >>7-8
ありがとうございます、とても参考になりました。
XW20買い足しで行きます。
10 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 01:06:20 ID:ehmdSAPY.net]: >>6
1.6xでピント合うの？
11 名前：6 mailto:sage [2010/10/10(日) 01:44:42 ID:1wn5dZD9.net]: >>10
ドノーマルのSE200Nですとご指摘の通り1.6xや2.0xバローでは合焦出来ませんでしたので
若干手を入れてあります。（3.0xバローは合焦しました）

具体的には、接眼部に国際光器のwdringと笠井のCNC2インチ/31.7mmアダプタを使用し
さらに主鏡の光軸修正ねじを純正より約10mm程長いものに換えてあります。
12 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 21:08:15 ID:YBMBMMTp.net]: 当方、ど　がつく素人デス。

双眼装置ってニュートンでは使えないのね。。。
がっくり。
それに１度以上の広い視野もなかなか難しいことも最近ようやく知った。
でも、星見に双眼鏡あがりのオイラ的にはどうしてもあきらめきれない。

で、８～１０ｃｍの屈折または大口径だとＣ８くらいしか選択肢はないのかな。。。
13 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 12:22:16 ID:LvsobMWd.net]: 「改造をしていないニュートンでは使えない」が正しい。
14 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:33:25 ID:ZLU5qGJH.net]: >>12
松本式に逝っちゃいなよ。
８ｃｍでＦ８位の屈折なら１６倍～２００倍位で使えるし
実視野４度位は取れるので双眼鏡あがりでも満足出切る。
15 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:13:49 ID:+OvYO5s8.net]: 逆に双眼装置を使う前提で使いやすい鏡筒を教えていただきたいんですが
ハイランダーでは見えにくい淡い星雲を双眼装置で見るのには
マクカセ、シュミカセ、リッチークレディアン、ニュートン、屈折、ドブ
どれが向いているんでしょう
ある程度暗い場所（★3程度）遠征で、普通のセダンで運べる程度の大きさが前提です
16 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 10:57:06 ID:TV0EKpyF.net]: >>15
双眼装置を使う前提もなにも、話が逆で、用途（倍率）によって、双眼装置を使うべきか、
松本式にすべきか、が決まる。

上の書きこみを見ればわかるように、双眼装置は光路長の都合上、バローレンズを
使わざるを得ない、もしくは長いＦ値の鏡筒を使わざるを得ないので倍率が大きくなる。
（鏡筒を改造するなら別だが）
一方、松本式はそういう制限がほとんど無い。
反面、松本式は２つの鏡筒の視軸一致、光軸一致（これをやらないと左右の像が
違ってしまうため、見づらくなる）などをを考えると、100倍以上を
使うのはむずかしいだろう。
（鏡筒が引きぬきパイプ製で、重量が３kg以下ならそうでもない？）

50倍でも良ければ、双眼装置＋セレストロンC6＋ビクセンNPL30で、
片側10センチくらいにはなる。
見掛け視界が狭い50倍でも良ければ、双眼装置＋セレストロンC8＋ビクセンNPL40で、
片側13.5センチくらいにはなる。
17 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 19:51:00 ID:QQnbHFZT.net]: >>15
双眼装置使用前提ならバックフォーカスの長くとれる主鏡移動式の
シュミカセやマクカセだね。ただ淡い星雲は双眼装置より単眼のが
良く見える。双眼装置は高倍率での月、惑星位しか使わないなぁ。
18 名前：12 mailto:sage [2010/10/16(土) 05:59:13 ID:Ewcm6Det.net]: >>13,>>14

レスどうもです。
他の書き込みが入ったのでコメントしづらいです。
感謝しつつ>15以下の書き込みをフォローすることにします。
ただ、
>>17
>淡い星雲は双眼装置より単眼のが良く見える
は意外でした。
19 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/23(土) 10:38:03 ID:o8MadRsa.net]: 一概にそうとも言えない。個人差もあるし、使用している双眼装置にもよる。デンクマイヤーとかだと、明らかに単眼より上だと思う。
20 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/24(日) 00:10:48 ID:FBjsjmZS.net]: WOの双眼装置を使っています。
淡い星雲をどう定義するのかによるけど、M42やM27なら単眼よりも双眼装置の方が星雲の細部が見やすいよ。
見えるか見えないかギリギリの条件でのM33やM20なんかでは単眼の方が見やすかったりするけど。
球状星団なら完全に単眼の方が見やすい。
あくまで俺の場合ね。
21 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/24(日) 00:12:50 ID:FBjsjmZS.net]: >>20です
球状星団は双眼装置の方が見やすいです。
間違えました......orz
22 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/24(日) 03:03:31 ID:W6lVoogj.net]: >>12
双眼鏡あがりで双眼視にこだわるの良くわかります。私もそうです。
ドブで双眼装置を使う時に、バックファーカスが重要にになるのですが、各メーカーの最低倍率のバローにした場合でも
最悪、フォーカサーをロープロファイルのやつに載せ替えれば、最近のほとんどのドブで使えるのではないでしょうか。
ただ、どうしても倍率が上がってしまいますね。

１度以上の視野にこだわるなら、入射光束：26mmのデンクマイヤーか27mmのビノビューじゃないと蹴られるはずです。
（2inchのシーバートあたりはこの限りではありません。）

ちなみに私は米オライオンの25cm（1200mm ｆ4.7）にムーンライトのフォカサーに載せ替えて、デンクのスタンダードを使ってます。
アイピースは、あまり高いのは使ってないのですが、星雲、星団用に使ってるやつで大体の倍率と視野角を出してみました。
（デンクは光路長を可変できるのですが、フィルターを付ける事を考えて厚さ10mm分を伸ばしてますので最低倍率にしてません。）

　　　　　　　　　　　　　単眼　　　　　ｘ1.3　　　　　　　ｘ2.2　　　　　　　ｘ3.3

PL　32mm (52°)　　　　　37.5倍　　　49倍（1.06°）　　83倍（0.63°）　　124倍（0.42°）

ハイペリオン24mm　(68°)　　　48倍　　　 65倍（1.05°） 110倍（0.62°）　 165倍（0.41°）

笠井　EWV16mm　(85°)　　　　 75倍　　　 98倍（0.87°）　　165倍（0.56°）　 248倍 (0.34°)

参考になります？
23 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/24(日) 03:05:11 ID:W6lVoogj.net]: あ、ずれちゃって見にくい....　ごめんなさい....
24 名前：12 mailto:sage [2010/10/24(日) 06:02:13 ID:R97BIXhA.net]: >>19,>>20,>>22
情報どうもです。
具体的な視野径、参考になります！！

実は、双眼装置にいくか、イーソスあたりの高額アイピースに
いくかで悩んでます。
双眼は双眼鏡で、精密な拡大像は単眼が無難なのかなー、と
あきらめモードにはいりつつあります。

実は学生のとき実習で顕微鏡をよくのぞいていました。
ですので、松本式でなくても疑似双眼（？）のメリットは判るような
気がするので、惹かれているのもあるんですけどね。

あと、オススメメーカーがTV,ﾊﾞｰﾀﾞｰにつづいてもうひとつ増えて
うれしい悩みです。ｗ
25 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/24(日) 11:16:44 ID:Oiq41aw2.net]: 悪いことは言わん。デンクスーパー2に逝くべし。全ては解決。別世界が広がる。OCSレンズでほぼ全ての筒に合焦。倍率もX0.66など三段階切り替えできる。プリズムなどの精度を公開しているのはデンクだけ。物が違う。
26 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/24(日) 20:27:18 ID:QjNaWOKC.net]: 今、円高だからな～。知り合いが直輸入してたけど、今なら81円くらい
だから、11万前後でデンクスーパーⅡにいける。共同購入の話もあったので、
（更に5％引きになるらしい）ちょっと後悔してる。
見た人だとわかると思うけど、普通双眼装置だと単眼の時より光量とか
見え味が落ちるもんなんだが、デンクはそれが殆ど感じられないんだよな。
ＯＣＳっていうレンズが付いてるから、1.3倍とかで屈折も合焦するし、
シュミカセとかだと倍率がＸ0.66とかに出来る。3種類に倍率可変が出来る
のも魅力。ビノビュー、笠井とかと比べてると、明らかに明るさ、見え味が
一ランク上。バーダー究極は見たことないから、知らんけど。
27 名前：22 mailto:sage [2010/10/25(月) 12:19:08 ID:RhDAuW6s.net]: >>12
デンク信者って訳では無いですが....
25さんや26さんに同意です。私は予算無くてスタンダードにしちゃって後悔してます。見比べなければ良かったんですけどねｗ
ただ、スタンダードでさえ他社の双眼装置より見え方は上に感じました。スーパー2はそれより見え方が上でしたよ。

12さんは多分デンク2にイーソスが一番近道で幸せになれるのでは？　むちゃくちゃ高いですけどｗ

あと、単眼に慣れてる人とは逆なんですが、私の場合双眼で視るのが普通なので単眼だと、むちゃくちゃストレスに感じてしまうんです。
長時間視てると、片目だけ疲れて頭が痛くなってきちゃうんです。双眼だと全く疲れません。あ、私の場合ですけどね。

低倍率で視たい時は、80mm対空双眼か25X100の直視を必ず一緒に持って行ってるんでそっちで視てます。
ミラー順応させてる間の暇つぶしにもなるし割り切れば不満はありませんね。
あ、もちろん松本式EMSは欲しいですけどねｗ
28 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/11/03(水) 02:32:08 ID:YVxbv9vy.net]: Ninjaに双眼装置使ってる方いますか？
機種と見え味について感想しりたいのですが……
29 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/11/13(土) 12:11:29 ID:oOWZV7C+.net]: 自力で調整できないような精度が求められる製品の個人輸入はちょっとなぁ
30 名前：名無しＳＵＮ [2010/11/28(日) 19:04:29 ID:f/74hIlq.net]: 最高峰対決、デンクⅡと究極ならどっちが良いか。
もちろん値段は無視、月面や惑星の見え方と操作性で

個人的にはすっきりした外観の究極が好みだが
31 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/11/28(日) 20:19:06 ID:vIP1g1kE.net]: >>30
質問してる？、それともレビューで究極が好きってこと？

後者ならぜひ見えのインプレが欲しいところだが、、、
32 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/11/30(火) 23:08:00 ID:eNATnF7w.net]: >>30
デンクIIは左右で色が違うというのが指摘されてる。
どうせ脳内で左右が合成されるので関係ないらしいが。
www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=169
究極は左右の色の違いがほとんどない。
33 名前：名無しＳＵＮ [2010/12/12(日) 16:02:57 ID:R6swcVC9.net]: 既出だったらスマン、
2インチ双眼装置普通に売ってるんだな。
www.nishimura-opt.co.jp/4contents/index.html

クエスターもまだ扱っていたとは。
34 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage　 [2010/12/12(日) 20:50:57 ID:zjcz2nug.net]: ２インチ双眼装置が３１５ｋか…
Kさんに特注した方が安いかも
35 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/12/17(金) 21:25:34 ID:HejayF4K.net]: >32
KKで展示されてた究極双眼装置を覗いたことがあったけれど、
やはり左右で色の違いがあったよ。
36 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/12/20(月) 04:56:24 ID:dgPmE9si.net]: 単に、自分の眼が左右で色温度が違うだけでは？　>>35
37 名前：と言ってみる mailto:age [2010/12/20(月) 21:44:49 ID:t7TWbMTQ.net]: >>35
水晶体が濁ってるかも？
38 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/12/20(月) 23:41:12 ID:Cl8zPvyc.net]: KKの信者とか珍しいな、色違いが見つかるとなんか
不都合でもあるんかな、、、まあ高い金で売ってるからなあ。
39 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/12/25(土) 04:45:53 ID:FV1/fgyF.net]: バーダーの間違いでは？　ユーロレートを反映してくれれば買うかもしれない。　>>38

蛍光灯を片目づつ塞いで見ると、色が違う場合があるよ。暖色系の眼と寒色系の眼が。最初びっくりしたけど。
40 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/12/27(月) 11:21:25 ID:weQtw1Y2.net]: >>39
マジレスすると、それは「その時、目が適応している色温度」であり、
「暖色系の眼と寒色系の眼」があるわけではない。
ずっと青い紙を見続けて、白い紙を見ると赤っぽく見える。
ずっと赤い紙を見続けて、白い紙を見ると青っぽく見える。
人間の目の色温度補正は、その時その時で変わる。
41 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2010/12/29(水) 21:52:32 ID:mgyzDMKl.net]: ここってスレタイが短いせいかたいがいは見落としてしまう
42 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/12/29(水) 22:29:57 ID:2vj2D9Oc.net]: 双眼装置の購入を検討しているのだけど（鏡筒はC11）
デンクマイヤーの一番いいのとかKKの究極と笠井やKKの2万円台のとでは
ぶっちゃけどの程度の違いがあります？
デンクは明るいとか、笠井の案外悪くないよみたいな書き込みも見るんですが
43 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/01/02(日) 17:23:31 ID:ThqVGXgz.net]: 「暖色系の眼と寒色系の眼」は本当にあるよ。自分がそうだから。だいたいそんなに対称性はないだろう。

そう言えば、バーダー究極３万円安くなったね。１２万８千円ならインパクトがあったのに。
アイピースは、そんなに安くならなかったみたいだ。
44 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/01/04(火) 16:56:38 ID:UNzVYlZv.net]: 空の透明度が高いけど揺らぎの大きい冬こそ、双眼装置の出番ですね。
45 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/01/05(水) 21:11:04 ID:1yTn1Ia0.net]: やはりデンクⅡですよ
46 名前：名無しＳＵＮ [2011/01/12(水) 22:06:09 ID:QzBcW6bB.net]: デンクⅡと笠井両方持ってます。個人的意見としては、両者には価格程
差はないと思う。見え方は持っている望遠鏡の種類にもよります。
デンクはアイポイントの位置が厳しくて、覗きにくい双眼装置です。
対して笠井はそんな事はありません。20ミリのアイピースを使うのなら
笠井、それ以上ならデンクですが、好みの世界で、言われるほど
差はないと思います。デンクも25ミリ以上のアイピースでは使えません。
47 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/01/12(水) 23:23:15 ID:10/iZvIZ.net]: デンクそんなにアイポイント厳しい？持ってるけどそんなふうに思った事ないなぁ。
48 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/01/13(木) 09:43:25 ID:z7Ldj0gI.net]: 一般的に言って、アイポイントが厳しくなるのは、バローレンズのせいでは？
「デンクのバローと笠井のバローを入れ替え」と、「両方バロー無し」で
較べてみて欲しいところ。
49 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/01/21(金) 20:50:30 ID:CqJvriuJ.net]: 思うところあって、笠井のサイトで商品画像から寸法読み取って、
公称倍率から各エクステンダ、バロー類の焦点距離算出してたんだが、

双眼装置用の2インチ×2.3エクステンダと、2インチマルチショートバロー、
どちらも-100mmとおなじような結果が出た。
サイトにもなんとなく｢記述があるが、たまたま両方持ってるので、
差し替えてみたらピント位置まったく同じだったｗ

なんでそんなことしてるかというと、
副鏡小さめで作ったドブで使ってる×2.3エクステンダ、
もう少し倍率下げられないかと思ったわけで、
-150mmくらいのレンズを今より20数ミリ前に出せば、×2くらいになるはず、
2インチ×2のロングバロー（おそらく-150mmくらい）、
あまり使ってないのがあったんで入れ替えようとしたら、
わずかに大きめで枠に入んなかった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
50 名前：49 mailto:sage [2011/01/23(日) 14:37:00 ID:0QpqPmbx.net]: もっとゆるい凹レンズ、たとえば焦点距離-300mmくらいなのがあれば、
それを焦点の手前200mmくらいに突っ込めば1.5倍くらいで豪商させることも可能みたいだけど、
そんなに突っ込んだら、望遠鏡によっては副鏡にぶち当たってしまうよねｗ
そこで、バローレンズを前群、後群に分けることを考えてみた。
2群のレンズで逆望遠を形成すれば、一まとまりとして考えた場合の仮想的な主点を、
前の方に持って行くことが出来る。
って、これは所謂テレセントリックということなのかしら？

ということで手持ちのf=-100mmのバローユニット、2つあるので一方はレンズ外して枠だけにして、
あとは2インチフィルターを総動員して50mmほどバローレンズを前方に伸ばしてみた。
2ch-dc.mine.nu/v2/src/1295759701969.jpg
後群は双眼装置のバレルの底（ビームスプリッタの直前）に、
視軸ずれて使えなくなってた初期型タンクロの対物（f=105くらい）を配置。
全部組むとこんな感じ。
2ch-dc.mine.nu/v2/src/1295759739807.jpg
計算上は×1.05のリレーレンズなんだけど、フィルター全部重ねてあるので月くらいしか観れない。
昨夜、焦点距離1200mmの望遠鏡でOr18で月見て観たけど、視野中に月の全景が入って見事成功！
完成形にするために明日早速延長バレル注文しようっと。
51 名前：名無しＳＵＮ [2011/01/24(月) 15:37:08 ID:fbYIjRTQ.net]: なんかすごいのｷﾃﾙﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
52 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/01/24(月) 16:25:09 ID:10MWXGZq.net]: >>50
後玉もっと大きくしないと蹴られちゃわない？
53 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/01/25(火) 10:44:54 ID:Tr0U0P/C.net]: ビクセンの31.7地上レンズを改造した方が手っ取り早いし、
おまけに正立像になる…　ってのは、禁句？
54 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/01/25(火) 12:19:09 ID:JGR4v76X.net]: >>50 はリレーレンズじゃ無いよな。
でもいろいろ試すのは良いよな。
結果報告を期待しときます。
55 名前：50 mailto:sage [2011/02/14(月) 23:32:07 ID:Ow3EsBhY.net]: ほぼ等倍のリレーレンズ、25cmF4.8のに使うと1°くらい視野とれるけど、
100%の光量がとれる視野は、計算上は中心の0.2°あるかないか。
まあ、F5近辺の光束をほぼそのまま双眼装置に突っ込む無茶やってるから、覚悟はしている。
でもM42を視野の中あちこちにやって見ても、周辺減光はあまり気にならない。
中心から円周まで、距離にして6割くらい行くと若干暗くなるかなといった程度。
星像のピントずらして確認した結果、6割の位置で開口率50%くらいだった。
25cmF4.8のドブだとM42とか丁度いい視野で見れるし、M81,82も同一視野で見れる（これは30cmF5とかではムリ）。

ただピントが甘い感じがして、途中卓上ドブいじったり道草してたりしたこともあって、
対策がずいぶん遅くなってしまった。
要は双眼装置のバレルの中に後群レンズ入れる、手製のセルが出来悪くて、偏芯してたんだね。
偏芯の調整とかできないセルなんで、前玉レンズの周辺に紙挟んで後ろと合わせた。
これで、ウルサイこと言わなければ200倍くらいでも何とか見れる星像になった。
でもこの状態で200倍取れるアイピースは、2本揃いで持ってないし、素直に2倍とかのエクステンダつかった方いいな。
バレルはレンズ組み込み済みだし、古いBS双眼に2倍エクステンダで現役復帰させた。
3cmもフォーカスの余裕はないので、バレル延長筒介して使った。
これだと2.2倍くらいになるけど、5mmくらいの光路消費で合焦する。
2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297685459221.jpg
こうやってみると、テレビューの2倍合焦レンズみたいｗ
56 名前：名無しＳＵＮ [2011/02/15(火) 12:29:55 ID:qfiy5wlf.net]: >>55
細かい話だけど、リレーなの？？
整立像になってる？
57 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/02/16(水) 19:00:25 ID:1FPzBB+5.net]: もしかして正立化しなきゃリレーレンズって呼んじゃだめだって思ってる？
ってことはこれは不当表示？
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/baader-markv-lens.html
アタマ固いんじゃないの。

正立像を要求しない場合は、あのむだに突き出るアクセサリーは邪魔だとおもうけどね。
58 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/02/16(水) 20:17:52 ID:dd/d3Gmg.net]: リレーって像をリレーするからリレーなんだよな
焦点を引き出すだけでもリレーっていうのかな
厳密な定義があるなら大事な光学系のことなんだから
正しい方がいいと思うがどうなんだろ
教えてエロい人
59 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:38:02 ID:M4/eu0ah.net]: >>55　のは前群の凹レンズをガリレオ式のアイピースと考えれば、
ガリレオ式望遠鏡の像を、後群レンズを対物とした小望遠鏡で再結像させてるのと同じじゃない？
これもリレーレンズだね。
60 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:57:01 ID:8b5mcqfa.net]: 自分じゃなにもしないで、人のやったことにケチばっかつけてる
評論家きどりのやつなんか、相手にしなくていいよ。
61 名前：ENG mailto:sage [2011/02/17(木) 01:08:42 ID:G+Mumiil.net]: >>56
焦点の少し前に入れて使う、バロー・レンズ，エキステンダー，テレプラスなどの
名で呼ばれる色消凹レンズの一種。
15年ぐらい前にカメラのレンズを使った正立像が得られる双眼装置付き
接眼部を試作した事があるけど、そんなもんじゃない、
補強プレート等が必要なぐらいもっと長く大掛かりになる。

>>57
何だかよく分からないけど、それって便宜上そう呼んでいる唯の名であって、
元々本来の光学的な意味で使っている訳ではないのでは？

>>59
原理的には唯の円筒状のガラス塊でも同じ効果が得られる訳だが、、、
62 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/06(日) 01:51:04.21 ID:mm5+deuo.net]: 一応、保守
63 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/06(日) 03:23:58.31 ID:zy9KYiK1.net]: バーダー究極は値上げなのか値下げなのか
64 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/27(日) 00:13:16.01 ID:rrVerVAK.net]: >>63
値上げだねぇ・・

ZEISS/バーダー「究極」双眼装置ベーシック・セット（本体 + ２インチAD + クイックリリース付属）
￥153,000-
65 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/01(金) 13:33:11.99 ID:/A7lLKna.net]: たばこ出荷停止
皆さん大丈夫ですか？
実は個人輸入すれば問題ありません
日本向けの個人輸入代行業者は山ほどあります
中には日本への送料込みで１箱５０円とか
もう普通に買うのがバカバカしい
業者は「タバコ　輸入代行」とかで検索すれば沢山あります
66 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:31:42.88 ID:NydhgYv9.net]: マジレスすると、量によっては脱税で徴金…
つか、量を吸うからそういう事をやるんだろうし。
67 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/13(水) 13:22:16.77 ID:66hYxOAt.net]: DenkII 2月にオーダーしたのにまだ来ない。
問い合わせたら納期確約できない、早くても発送までにまだ1ヶ月半以上はかかると。
バックオーダー100セットぐらいあって生産中だと。3ヶ月以上も掛かると思わなかったわ・・・。
夏までに間に合うかなぁ。。
68 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/13(水) 13:42:17.06 ID:c6VQm2WK.net]: Denkに直接オ－ダー？　俺も近々買おうと思ってるんだけどそこまでかかるんだ。
69 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/13(水) 15:35:42.22 ID:66hYxOAt.net]: >>68
opt経由。2月25日オーダー→2週間放置→問い合わせ入れる→納期分からない→2週間放置→問い合わせ入れる
→納期分からない→2週間放置→問い合わせ入れる→メーカーからようやく具体的な回答が…で>>67の通り。
あぁ連休使いたかったのになぁ。。
70 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/13(水) 16:05:59.17 ID:c6VQm2WK.net]: >>69
Optは平気で一週間以上放置するからなぁ。
DenkはPaypal使えないけど直接売ってくれるから、在庫あるか直接聞いてみたら？で、物があったらOptキャンセルでいいんじゃないの？
71 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/13(水) 16:19:20.60 ID:66hYxOAt.net]: >>70
そうなんだよね、optは平気で放置プレーするからねw。
一応Denkからのメール転送してもらって確認したから嘘では無いと思うからこのまま待つことにしやす。
以前アメリカからの直接購入でカード詐欺にあったことあるんで、Paypal使えないところは抵抗あるし。
まぁ多分最悪の時期に頼んだんだろうねw。
72 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/13(水) 16:50:37.57 ID:c6VQm2WK.net]: >>71
確かにPaypal使えないと怖いよね。よっぽど信用できないとカード使いたくないのはすご～くわかる。
73 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 23:23:04.18 ID:WIJz4qfr.net]: >>67=>>69 >>71だけど、5月中も厳しいって言ってたのに今日届いたw。
5日前にメール来て「Great News!!メーカーから届いたから発送しといたよ！」だって。
USPSで履歴調べたらそのメールの2日前に発送してやんの。
とりあえず発送したらすぐ知らせろよって感じw。
まぁでも連休中使えそうなんで楽しみ。天気悪そうだけど。。
74 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 23:44:15.49 ID:tSvCtINT.net]: 70だけど、やっぱり早く届いたのね。おめでとう！DenkのHPだと即納って出てたからおかしいと思ってた。
NEAFに出店してて10％ディスカウントなんてやってたみたいだから、そこで品切れにならないように在庫調整してたくさいねｗ
75 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 00:50:05.79 ID:u3ZOrUg9.net]: >>74
ありがとう。何だかんだで約2ヶ月間。仰るとおり在庫調整だったのかも知れないね。
まだ使えてないけど、とりあえず梱包解いて中身を確認した感想としてはケースでけえw。
同時にフィルタースイッチも買ったんだけど、何だかフィルターの固定がし難い。
あとは実際に使ってみてうちのドブでちゃんと合焦するのかちと心配。
早く使うのが楽しみだが明後日まで仕事･･･連休後半の天気に期待w。
因みに運賃・通関手数料・内国消費税入れて14万円台半ばぐらいでした。
76 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 02:58:43.24 ID:0VSbBBmh.net]: >>75
ドブは何使ってるのかな？フィルタースイッチ付いてると2cm位光路を余計消費しちゃうけど、
OCSをいっぱいまで伸ばせば大丈夫じゃない？
フィルタースイッチ無しのスタンダード使ってるけど、観望地で確認したNinja、シンタ系、
GSO系は問題無く低倍率側でいけたよ。

まぁ最悪現状でダメだったとしても、ロープロファイルのフォーカサーに載せ替えちゃえば大丈夫でしょう。
早く晴れるといいね～。
77 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 22:34:40.34 ID:u3ZOrUg9.net]: >>76
白ドブ30cmでつw。シンタ系OKとのことでとりあえず安心しました。情報ありがとうございます。
連休中最低2日は遠征したいと思ってたけど何だかんだで全部で3日しか休み取れない。。
普通の土日休みよりも少ないw。運を天に任せて楽しみにしやす･･･。
78 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/19(木) 00:08:04.23 ID:uXi6HmME.net]: アイピーススレ、最近見かけないけど落ちたの？
79 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/19(木) 16:21:40.95 ID:uRH1421I.net]: >>78
去年の９月にkamomeが飛んだ後、立っていないんじゃないかな。
超高性能スレで代用している感じ。
80 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:23:35.99 ID:uXi6HmME.net]: >>78
そうだった。
見つけたので一応あげといた
81 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/17(金) 23:23:08.59 ID:WiiSLEZU.net]: 最近、人気ないなこのスレは
82 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2011/06/18(土) 06:22:04.01 ID:8YyhCrkK.net]: >>81
安価な物が出回って誰でも入手できるので、憧れが無くなったかも？
83 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/18(土) 10:54:53.98 ID:zz4Sw34L.net]: こういうのも面白いな
ttp://vixenmarketing.seesaa.net/article/208774348.html
84 名前：名無しＳＵＮ [2011/07/16(土) 23:13:21.66 ID:mmetn6IM.net]: >>83
傾斜型のやつか
85 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/07/27(水) 21:59:36.99 ID:hSJKfzkX.net]: 海外（ＣＮ等のフォーラム）では　バーダーMarkV （究極）　＞　DenkⅡ　＞　ＴＶ　みたいな評価なのね。
バーダーってそんなにいいのかな？
86 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/07/27(水) 22:27:44.15 ID:QHXoDvuT.net]: デンクは最近急に質が落ちてたっぽいね
日本の代理店が苦労してたような
87 名前：名無しＳＵＮ [2011/08/24(水) 01:13:43.67 ID:e3HcQ9NV.net]: >>86
それって本当？
一時の事なら良いのだけど

今さらで申し訳ないが
88 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/08/24(水) 11:14:31.39 ID:VpfEufSW.net]: >>87
>>86じゃないけど、日本の代理店↓
ttp://www.telescopper.jp/index.html
デンクの不良で苦しんだ件はブログで。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/telescopper
89 名前：名無しＳＵＮ [2011/08/24(水) 17:45:02.80 ID:e3HcQ9NV.net]: >>88
ありがとう

随分とモメたんだなあ
そのかわり、これからは良い物が期待出来そうな
書き込みがあるみたいで良かったよ
90 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/09/08(木) 09:31:56.21 ID:Jvldk4ph.net]: ビクのA80Mユーザーなんだが、笠井bsかWO双眼を考え中。
基本月惑星対象なんで、そこまで視野にこだわらなくてもいいんだけど
やっぱり広視野への憧れがあり・・・

EWV-16とか谷Er25とかだとけられますかね？
過去ログみるとアウト臭いんだけど、現行モデルでどうなんでしょう？？
オーナーさんいたら教えて。
91 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/09/13(火) 23:34:01.23 ID:3BAfypI8.net]: それは双眼装置っていうより
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284046400/401-500
こっちじゃね？
それか、直視　限定　スレで聞くのもいいんでない？
ここは過疎ってるからあまり回答は期待できないような…
92 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/09/14(水) 19:48:06.89 ID:9BETz1Wy.net]: ビクの80mmもWOの双眼もEWV-16ももってるけどこの組み合わせで使った事がない。
蹴られるかなあ？大丈夫そうな気もするけど。
93 名前：名無しＳＵＮ [2011/09/14(水) 22:54:52.05 ID:/m/Upwi4.net]: スレがまた下に落ちてきたのでage
94 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/09/15(木) 14:59:56.61 ID:CPzoIAco.net]: スレ住人の方々、木星を見るのにお気に入りのアイピースを教えて下され
95 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/09/15(木) 19:02:24.62 ID:LMLxrHHQ.net]: デンクのD14
96 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/09/18(日) 18:05:45.38 ID:HKMiKPQu.net]: クマＯｒ
97 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/09/19(月) 16:34:18.20 ID:hFcltYNu.net]: ハイペリオン・ズーム
98 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/09/19(月) 21:16:08.88 ID:K7Es28aA.net]: 谷Or12.5
99 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/01(土) 23:50:15.04 ID:ZxguZ+cc.net]: ナグラーズーム2-4
100 名前：名無しＳＵＮ [2011/10/03(月) 13:39:20.96 ID:pM3tIzDO.net]: >>94
双眼用でのお気に入り？
101 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/04(火) 23:07:07.97 ID:cxTajZZv.net]: >>100
スレ的にそうだと思うよ。
双眼装置で木星を見るのにお気に入りのアイピースって事でしょ。
ビンボーな俺はPL10で見てる。
安くてもう少し覗きやすいのがあるといいんだけどね。
102 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/04(火) 23:36:31.07 ID:onu8JSWw.net]: クマのところのEWV-16が好き
103 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/05(水) 00:11:28.76 ID:H6TCkBco.net]: >>101
笠井AP10mm
104 名前：101 mailto:sage [2011/10/05(水) 00:44:07.08 ID:07TXWI1q.net]: >>103
サンクス、アストロプランって覗きやすいんだ。
次に特価で出たら検討してみるよ。
105 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/05(水) 01:03:41.16 ID:2+O4Ttgu.net]: アストロプランは同じくらい焦点距離のOr、PLと比べて覗きやすいよね
惑星の模様もOrより見える気がするし
10と7.5mmもってるけど1本だけなので単眼専用
106 名前：名無しＳＵＮ [2011/10/05(水) 03:40:31.91 ID:q17a7vuI.net]: >>101
やはりそうですよね。
惑星用ならやっぱりOrかAstroplanに落ち着くのでしょうか。

Astroplanと言えば、私は真っ先に西独ツァイスのものを思いつきますが、
あまりユーザーを見かけないですね。
107 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/16(日) 00:06:59.93 ID:TT0FnGIg.net]: 双眼装置使うと、口径mm×20倍以上の過剰倍率での飛蚊現象とか、軽減されて惑星の細部とか見やすくなるんでしょうか？
惑星観察に向いてる高倍率に適した双眼装置ってどれですか
108 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/17(月) 20:21:29.52 ID:nBF1yCbb.net]: バーダーので良いと思う。
109 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/18(火) 23:36:03.92 ID:PlISTeBZ.net]: >>107
飛蚊現象は単眼と同様に発生するけど、両眼コンポジットで、軽減した感じがするし、細部が見やすくなった感じはする。
あくまで感じなんだけど、これが意外にバカに出来ない。
110 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/18(火) 23:41:18.60 ID:8DC2ekth.net]: 安物の双眼装置でも木星はよく見えるねえ
月惑星は単眼に戻れないわ
星雲星団は全然ダメだけど
111 名前：名無しＳＵＮ [2011/10/21(金) 12:00:29.10 ID:CPRJOidA.net]: 保守
112 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/21(金) 22:36:41.71 ID:b5M95Qu5.net]: 木星にはかかせないアイテムだが、安物のせいか『月』はダメですなあ＞双眼装置
フレア・ゴーストでまくりでうっとおしい。
113 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/21(金) 22:52:01.11 ID:/Z7fiIxD.net]: >>112
俺のも安物（前のウィリアムオプティクス）だけど、月を観てもゴーストは皆無。
前に使ってたタカハシのは暗いわ土星程度でもゴーストが出るわで、酷かった。
114 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/21(金) 23:12:25.95 ID:b5M95Qu5.net]: そっかー！結構個体差がありそうだね。おれのはハズレのWOなんだorz
115 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/21(金) 23:14:19.55 ID:PFYK+3hK.net]: オレのWOもゴーストは出ないな～
116 名前：名無しＳＵＮ [2011/10/21(金) 23:20:27.18 ID:EN+dX+IU.net]: デンクの光軸って、ずれたら自分で調節できるもんなのかな？
写真だとイモネジっぽいのが見えるけど
117 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/22(土) 14:35:24.48 ID:JW4ZI5m4.net]: ＤＥＮＫに限らず蒼顔装置での光軸ずれは星が３Ｄ見えてゴミと一緒。
どっかの蔵出しでアイピースを回せば・・・とあるけど、売るなら光軸合わせれるだろう普通はと、思うけどね。

>>11６　ＤＥＮＫの見えてるイモビスでは調整出来ないよ。イモビスを緩めて（簡単に緩む）薔薇さないと
その先がロックタイトみたいなのが塗ってあつてバラスの大変だった。
118 名前：名無しＳＵＮ [2011/10/22(土) 15:23:42.21 ID:RFh985ke.net]: >>117
デンクのHPから直接購入しようかと思ってるんですが
チェック漏れや輸入時の衝撃等で光軸狂ってたらゴミ買うことになるので
自分でフォローできるかなぁとちと心配なんですよね
中古で買う場合もこの辺は心配でしょう

そのロックタイトのような充填物？はどうやってはがしました？
バラしたのはやはり光軸調整のためでしょうか
できれば調整の方法について、そのご経験を教えていただけると嬉しいです
119 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/10/24(月) 20:26:18.99 ID:/0JVpJkl.net]: 光軸調整したかったんではなく、右側の接眼が壊れた。重いアイピースを使うので
いつも目一杯占めるんだけどツイストロックがいつも緩めるのに苦労するんだけど
緩まないので利器入れたら壊れた。それで調整の為左を外そうとしたら苦労した。
修理後は、軽いアイピースでペンタのＸＦなんかを使っている。あと、バレルは
段付きでない方が自分は使いやすい。バレルエクステンションを入れてる。光軸調整に
２夜くらい掛かり２度としたくないね。外からアクセスできない屈折の調整のが全然楽ちん。
120 名前：名無しＳＵＮ [2011/10/27(木) 19:09:56.91 ID:/WZkbdl2.net]: 日本製のようだけど、ビノビューってどう？
121 名前：名無しＳＵＮ [2011/10/27(木) 21:20:47.72 ID:g3OIHXJT.net]: いいお　
122 名前：名無しＳＵＮ [2011/10/27(木) 21:38:10.05 ID:/WZkbdl2.net]: 回答ありがとう。
123 名前：名無しＳＵＮ [2011/10/27(木) 22:37:29.05 ID:NxJ2HWw4.net]: どうでもいいお
124 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/12/02(金) 01:39:14.02 ID:NlxmJasn.net]: 26日にポチッたWOの双眼が今日届いた。前に正立プリズムとか頼んだときは関税も送料も掛かったが今回はどっちも掛からず請求は\16600也
早く天気よくならねぇかな、ハズレじゃなきゃいいんだけど
125 名前：名無しＳＵＮ [2011/12/02(金) 16:54:37.05 ID:egOpJch7.net]: 韓国軍のベトナムでの猟奇大量虐殺はWikiで調べてくれ。俺あんなページ2度と見たくないから。

韓国はベトナムに謝罪しろ！日本に強制連行されたとか生活保護貰う為のウソを撤回しろや！
126 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/12/03(土) 17:47:31.23 ID:bNSq/SP/.net]: EarthWinってとこから入射径30mmの双眼装置がでるって話があるようだけど
だれか情報あります？

とりあえず元ネタ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fai_134jp/6152653.html

EarthWin
www.earthwinoptical.com/
127 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/12/05(月) 00:01:48.49 ID:30iGnVWt.net]: >>126
そこ、セールスとオーナーと両方にメール送ったけどシカトされたよ
デンクマイヤーがあれば充分だし

暖簾分けみたいなもん？つ～か共同出資で特許取ったとか
128 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/12/05(月) 22:58:53.20 ID:x5y0QRSj.net]: メール無視されると言うのはちょっと困るね…

個人的にはパンオプ24mmがけられないなら嬉しいかな
まぁ新製品出るなら時機を見てHP変わるでしょう
129 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/12/15(木) 20:52:09.17 ID:KiivFiDc.net]: bs双眼が安売りしてるけど、モデルチェンジするのかな？
130 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/12/15(木) 20:55:49.61 ID:XIPmnZJd.net]: いや、単に供給過剰で売れてないだけだと思う。
KKのとかW/Oのとかも含めると、このクラスの双眼装置は大分普及しただろう。
131 名前：名無しＳＵＮ [2011/12/15(木) 22:40:36.00 ID:hzbKKFNn.net]: シーバートのような2インチ対応双眼装置とか、日本でも扱って欲しいな
笠井あたりが作ってくれんだろうか
132 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/12/15(木) 23:28:15.16 ID:qjySvbk/.net]: 目黒の地下工場で密造されたものでよければ
133 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/12/25(日) 14:07:42.19 ID:RgUnjBYl.net]: 双眼装置って、コントラストや細部の見えなんかは結構落ちるよね
木星なんかでも、見易いというのは確かにあるけど
単眼と比べると細かい模様なんかは見えてないことが判る（＠笠井のBS）
月面の海の微妙なコントラストなんかもちょっと落ちる
立体感はあるし面白いんだけど、片目に戻したときの像に鮮やかさを感じると
自分はやっぱり単眼の見え方が好きだなーと思う

結局、欲張ればEMSなんだろうかね
134 名前：名無しＳＵＮ [2011/12/26(月) 02:37:15.34 ID:Ujqculb7.net]: そりゃ光量も分解能も半分に落ちるから、たまに片目で見て
「オオッ！」ってなる時は、確かにある。
でもやっぱり双眼がラク。
本を読む時に明るい電灯の下で片目で読むのと、薄暗い電灯の下で両目で
読むのとどちらが見やすいか。
ちなみによく言われる「立体感」は全く感じない。
135 名前：名無しＳＵＮ [2011/12/27(火) 23:38:33.43 ID:X0pKVHBp.net]: 木星の自分の印象は双眼装置＋反射＝立体感なし　　双眼装置＋屈折＝立体感あり　　　やはりコントラストの関係かな？
136 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/02(月) 23:07:16.08 ID:uDY1r2sR.net]: 単眼の方が鮮明なのは認める。
だが、長時間眺めていられるのは双眼装置。
同じ対象を長時間眺める事が多い俺的には、双眼装置はなくてはならないアイテム。
137 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/03(火) 01:31:46.27 ID:y8ztenJd.net]: >>134
勘違いしてたらゴメン
双眼装置って光量が半分になるのはわかるんだけど、分解能まで半分になるの？
138 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/03(火) 02:09:20.19 ID:VMCuB5QD.net]: www.tvj.co.jp/10shop_televue/0014tv102.html
のビノビュー使用時の説明文

＞また、片目に約70mm口径に匹敵する光量が届くので（分解能は口径102mm）、
＞メシエ天体のすべてが余裕で見えます。

でも、プリズムの通過でやっぱり像は劣化するね
程度は見る対象や望遠鏡の口径、環境の影響もあると思う
都会のベランダでM42を20cmニュートン＋双眼装置で見たら悲惨だったけど
C11に付けたら結構見れた
139 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/03(火) 11:25:26.64 ID:DzSLPq9g.net]: >>137
分解能は変わらない。
プリズム通過で像質劣化するのを分解能低下と表現しただけでは？
ただし、像質劣化や光量低下には個体差があるので、入手した個体の特性によって対象の得手不得手が違う。
俺の旧BSは光量低下が甚だしいが像質劣化はほとんど感じない。
新BSは双方満足行かず手放した。
旧WOは高度にバランスとれていて現在多用中で、借りて比較したデンクと遜色無し。
もちろん、片目同士なら単眼の圧勝。
同じブランドでも個体差が大きいね。
俺の場合、良いものに当たるまで5台目でした。
140 名前：名無しＳＵＮ [2012/01/16(月) 14:53:26.32 ID:l85IZj8p.net]: 保守
141 名前：名無しＳＵＮ [2012/01/20(金) 01:08:52.64 ID:X7m6VOkQ.net]: 新型って光軸ズレ本当にないの？旧型はかなりあるよ？
142 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/20(金) 02:03:46.64 ID:9+pYct38.net]: アイピースを回転させてズレを補正出来ない位なら交換してもらうべきだったね。
143 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/23(月) 00:39:18.01 ID:qfr+DwkL.net]: 絶版だが、タカハシとビクセンのはまるでダメ。
構造上、眼幅変えるとピント変わるのはしかたがないが、光量ロスが大きいし、盛大にゴーストが出る。
144 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/25(水) 00:46:53.61 ID:VOpTWxbD.net]: 双眼で、
①ハイペリオンズーム
②EWV16＋バロー数種類(倍率いじるため)
だったらどちらが楽しめますかね？
用途目的は月惑星メイン。
145 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/25(水) 09:35:50.85 ID:KaGq29Dw.net]: >>144
手軽さではズーム、月を覗いて楽しいのは見かけ視界が広いほうかな。
146 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/25(水) 12:09:09.86 ID:SW1oKa9E.net]: >>144
双眼でズームって大丈夫なの？
二本のアイピースの倍率を合わせるだけで疲れそう
147 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/25(水) 17:37:32.13 ID:KaGq29Dw.net]: >>146
ハイペリオンは何箇所かクリックストップがあるので、その倍率で
使えばとくに違和感はないね。
148 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/01/27(金) 20:44:32.74 ID:QrS+L5yT.net]: 思いついたのだが。
双眼装置、屈折鏡筒だとエクステンダーやバローで合焦させる必要がでてくる。
でも、

　鏡筒
　↓
　天頂ミラー（プリズム）
　↓
　エクステンダー（バロー）
　↓
　双眼装置
　↓
　レデューサー　←ココがポイント！！
　↓
　アイピース

なら、元の倍率に戻せるのでわ…？
松本式に頼らない低倍率双眼。。。

星像劣化しまくりそうだし、2インチは使えないけどｗ
149 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/02/05(日) 23:01:20.54 ID:YAJdShoT.net]: 元の倍率には戻らないが、デンクのパワースイッチが正しくそのバローとレデューサーの
組み合わせなんだけどな。
ニュートンでも1.3倍だし、シュミカセに至っては0.66倍が出せる。
150 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/02/05(日) 23:39:45.78 ID:Z218GXHw.net]: >>149
あれレンズ重なって像質悪くならないのかな
2インチ双眼装置どっちにするか迷ってる
151 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/02/06(月) 00:58:58.71 ID:MSpgOIYw.net]: 像質は問題ない感じだな～
安物と比べると像が白く星が輝いてる
しっかしウチのマクカセはどうしても0.66倍だとピント出ない
主鏡移動式なのにorz
152 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/02/06(月) 00:59:21.36 ID:KxueWxji.net]: >>150
30cmにDENKII使ってるけど、透過率高いからかコントラストは素晴らしいよ。
但し星像は少し肥大化して見える感じ。シャープさは多少甘いかな。
まぁどの双眼装置も多かれ少なかれある問題だけど。
一組のアイピースで一々交換せず3通りの倍率楽しめるのはいいよ。
あとフィルタースイッチは超便利なのでお勧め。
153 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/02/13(月) 22:49:24.72 ID:6PDZzE6+.net]: BS双眼＋エクステンダー＋ナグラー16ｍｍで初めて月を見てみたんだけど、
迫力すごいね。

ただ、月が真ん丸に見えない（欠けている、という意味ではない）んだけど
これはなんなんでしょう？
154 名前：名無しSUN mailto:sage [2012/02/13(月) 23:46:16.01 ID:7TOF/DZf.net]: 双眼装置の弱点は、シャープさが犠牲になることかなぁ
分解能の高い大口径なら問題をカバーしてくれるのかもしれないけど
C11＋BSでM13を見たときは、もやっときて単眼に戻しちゃったよ
デンクⅡでも問題残るなら、少し残念だな

>>153
同じアイピースを単眼に付け替えてまともに見えるなら
双眼装置のせいじゃね
155 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/02/14(火) 12:23:18.54 ID:GWyZ0TXM.net]: >>153
ナグラーの歪曲収差は有名。
昼間、遠くの電柱かビルを双眼装置無しで見れば原因がわかるかと。
156 名前：153 mailto:sage [2012/03/01(木) 20:47:17.99 ID:WUZa3CoA.net]: >>155
亀スマソ、サンクス。
これが歪曲収差か…ちょっと不快だなぁ。

デロスとかハイぺリオンとか、少し視野諦めれば軽減される？
次の双眼用アイピに悩む…
リーズナブルに谷OrとかPHOTONも考えてるけど、PHOTONはスマイスがなぁ。
157 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/01(日) 11:53:29.08 ID:MSSn/VkA.net]: デンクマイヤーあげ
158 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/02(月) 01:39:37.35 ID:oR9FFjq+.net]: >>156
笠井のEr-19mm、16mmはお薦め
軽い、周辺の歪曲、湾曲も少ない
ちなみにORIONのEdge Onシリーズと同じ
本数買うなら直輸入が安い
159 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/02(月) 14:41:33.02 ID:UR4nR1ud.net]: >>158
EF（エクストラフラット）の間違い？
Erというと、エルフレしか思いつかない俺はオサーン。
160 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/02(月) 18:49:20.26 ID:5v9AVvsE.net]: EFdana,sumaso
161 名前：156 [2012/04/06(金) 16:30:52.94 ID:gFiN7GIN.net]: >>158サンクス。
でも16㍉はナグラー持ってるから、
19㍉検討してみる。。。

もっと短焦点のおすすめありますか？
もしくはバロ－併用可、とか。
162 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/13(金) 21:07:07.29 ID:6HNsfywE.net]: >>127じゃないけど、後で某輸入代理店のブログで読んだけど
デンク側の話が本当なら酷いね
163 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/19(木) 07:51:49.00 ID:8aozOY/a.net]: 入射口径ってタマに話題になるけど、長焦点でしか関係ないね
むしろコーティングやフレアの出易さなどの方が見え味に影響しやすいようだ
バーダーや笠井の安価な双眼装置が案外検討する理由がわかった気がする

プリズムの収差を補正する意味でリレーレンズは結構重要なようで
同じ倍率ならシュミカセでも9mm素で刺すより18mmにｘ2エクステンダーのほうが
どちらかというと像質が改善されるようだ
PLやオルソ使うならF値延長効果もあるのかな
164 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/21(土) 16:54:23.40 ID:yPrbSPa+.net]: >>163
＞入射口径ってタマに話題になるけど、長焦点でしか関係ないね
「入射口径ってタマに話題になるけど、短Ｆでしか関係ないね」の間違いか？
165 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/22(日) 11:31:39.34 ID:Mafp1OKO.net]: 長焦点って、アイピースの焦点距離の事だろ。
166 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/23(月) 12:36:25.84 ID:W4+3je19.net]: そうかな？
倍率を上げても、短Ｆでケラれているなら影響があると思うけど。
167 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 01:19:36.60 ID:wWyN76H1.net]: バックフォーカスの制限上、

屈折＋エクステンダー＋双眼装置

で星見してるんだけど、短焦点アイピース（スマイス入り）って
やっぱり像は悪化しちゃうの？
アイピ買ってから像ぼけぼけだったら泣くになけない・・・
168 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 02:23:27.79 ID:dueXO4Hj.net]: エクステンダーなんか捨ててしまえ
169 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/04/30(月) 03:07:57.39 ID:JHkb1f2g.net]: ボケボケってことは今まで経験ないけど、バローにバローを重ねると
インゲンマメ現象というのか、ゴロゴロ感というか瞳位置がシビアになって
覗き難くくなって使い辛いことがあるな。
でもスマイス内蔵でも問題ない場合もあって、良い組み合わせを探すのは
なかなか難しいね。
170 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/01(火) 08:16:24.35 ID:VuRsul4m.net]: >>167
オルソやPLは焦点距離を伸ばすことで像質がよくなることが多いから
短焦点かつアイレリーフ確保の意味では
エクステンダーの倍率を上げるほうが賢いと思う

あと、どの位の口径でアイピース何mmを想定しているのかわからないけど
瞳径が小さ過ぎると暗いよ＞双眼装置
171 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/01(火) 23:50:30.85 ID:c2ITbvV9.net]: 短焦点アイピースは左右の光軸ずれに悩まされることになる。
172 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/02(水) 09:02:24.73 ID:XI4wpTw+.net]: 市販の双眼装置は光軸調整装置をユーザーが容易に触れるようになっていないのが問題
BaaderのMarkVなんかも本国に送り返して修理だそうな
173 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/07(月) 19:14:27.01 ID:PXKTQf2d.net]: 装置持って呼んでない奴のとこに20部落
174 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 08:55:21.07 ID:L0urboUe.net]: ED81Sを使用してます。
今回笠井のBS双眼装置を購入し、ビクセンの2倍バローとNPL25mmで見ようとしたのですが、ピントを一番短い状態にしても合焦しません。あと1cm短かくできれば合うと思うのですが、なにか方法が有りますでしょうか？
175 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 09:52:23.65 ID:YuWUbgGC.net]: バックフォーカスが足りないのだから、そのままではどうしようもないでしょう。
笠井でBS双眼装置用のエクステンダーがいくつか売ってるから、適当なのを買うか、
それで倍率が上がるのが嫌なら鏡筒を切り詰めるしかない。
176 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 13:53:05.14 ID:3Xvxa7xf.net]: >>174
近眼ならメガネをかけて見てみるとか。
あ、ビクセンの2倍バローの先だけ外れないかな？
それをBS双眼装置の先に取り付けられないかな？
177 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 19:43:14.05 ID:MhiiDwdF.net]: ビクセンのx2バローDXはたしかテレセントリック系なので
必要な光路長の短縮効果があんまりない可能性がありますね

笠井のx2エクステンダー使えば多分問題ないでしょう
ｘ1.6エクステンダーでもギリギリいけるかもしれないけど、筒によっては足りないかも
178 名前：174 mailto:sage [2012/06/10(日) 19:53:20.04 ID:L0urboUe.net]: みなさん回答ありがとうございます。
とりあえず、笠井のx2エクステンダーを買ってみます。
あと、CNC42mmT2/31.7mmアダプターは使っても無意味でしょうか？
179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 15:48:02.15 ID:LraWnTOk.net]: ん？　ひょっとしてフリップミラーはつけたまま？
180 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/11(月) 16:40:23.18 ID:CW05IrZN.net]: その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。
181 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:19:41.83 ID:Z8X+nb+d.net]: >>179
付けたままです。
182 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 13:44:31.48 ID:/pqcLJNE.net]: >>181
直視か直角視かわからんけど、直視ならフリップミラーを外して、
適当な50.8→31.7アダプターを使用。
直角視ならフリップミラーを外して、適当な50.8→31.7アダプターと
31.7天頂プリズムを使用。
（ED81S→バロー→天頂プリズムになるので、２倍バローレンズが
2.4～３倍バローレンズになるけど）
183 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 14:00:26.39 ID:odNeswTw.net]: >>182
ありがとうございます。
さっそく試してみます。
184 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/22(金) 20:12:35.25 ID:ImR8cTaV.net]: Tリングネジから31.7ミリ差し込みに変換する、短いADリングがあれば、
フリップミラーと併用できるかも。
NSTアダプターのCリングがつかえるのだけど、他にあるかな。
185 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/25(月) 20:50:24.45 ID:QrMUSo4q.net]: >>184
31.7Tならともかく、31.7DXだと、フリップミラーの中のミラーにバローの先端が当たるでしょ。

笠井ＣＮＣ特製アダプターの「42mmT2/31.7mm」
ttp://www.kasai-trading.jp/cnc-adapter.htm
186 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 22:08:09.15 ID:tQGkmH7V.net]: 書けるかな？　テスト
187 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/15(土) 22:13:59.06 ID:tQGkmH7V.net]: ウイリアム・オプティクスの双眼装置を個人輸入。モデルは黒ボディの最新？
光軸ずれも感じられないので当たりかな？

付属のアイピース WA 20mm 66度はアイポイントが近すぎてちょっと見にくい。
ORION のエクスパンス 20mm 66度に変えたらこれがケラレもなく非常に良好。
188 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/28(金) 12:43:54.75 ID:P6imxPek.net]: 「ORION のエクスパンス 20mm 66度」ってスコープタウンのUW20や
笠井の孫悟空20と同じだっけ？
189 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/30(日) 00:01:43.46 ID:A50lHiWC.net]: #187 です。

わたしも、指摘のスコタンや笠井のものや、Agena の EWA 20mm と
同一品？とは思われるんですが、なにせ現物で比較してないので
確証がもてないんですよ。　いやらしいことに、どれもはちまきのバンド
の色を変えてるし、カタログスペックのレンズ構成も違ってたり。
190 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/09/30(日) 00:39:36.68 ID:qKoajvXp.net]: ショップの表示が間違ってることもよくあるから、わからんね
前にOPTで買った現物を使ったら表示のアイレリーフに全く足りないので
調べたらAgenaの表示が実感として正しいだろう、と思ってOPTに報告したら
OPTの通販サイトの数字が変わったことがある
191 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/12(金) 13:45:57.44 ID:hH09MbPl.net]: 国際光器MAXBRIGHTのページのバックフォーカスの計り方と、
スタークラウド・ウィリアムオプテック双眼装置のページに書いてあるやり方が違うんだけど、
どっちを信頼したらいいの？

スタークラウドのやり方だと、バローなしでドロチューブの引き出し量が100mm以上必要ってことになる。
192 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/10/13(土) 07:15:53.59 ID:O4tSnZhx.net]: スタクラに質問メール出して、回答が得られたらうｐしてよ
193 名前：名無しＳＵＮ [2012/10/24(水) 18:37:52.31 ID:GoqF7rz1.net]: >>191
天頂プリズムも含めた実際の合焦位置からの引き出し量での測定だから、スタークラウドの方が実践的だと思う。
使用予定のアイピースすべての合焦位置の中で一番対物寄りになる値を採用すれば安全なはず。
194 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/14(金) 04:11:07.53 ID:gNPRoFmW.net]: 保守カキコ
195 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2012/12/16(日) 08:11:04.15 ID:NCQ9yK8W.net]: >>194
ｱｹﾞないと
196 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/12/16(日) 11:15:27.16 ID:7r7tg/Ij.net]: ageなくても保守できるぞ。
197 名前：名無しＳＵＮ [2013/02/03(日) 04:46:49.68 ID:+K0SV4Q/.net]: その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
198 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/02/06(水) 18:19:31.35 ID:ca18mOAU.net]: 保守カキコ

彗星を双眼装置で見るとどうみえるのか、わくわくしてる。
199 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/03/12(火) 12:45:25.54 ID:tgeJ90LS.net]: ほしゅ、双眼装置買い替え検討中
200 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/05/15(水) 22:14:32.87 ID:21nKaaS5.net]: >>198
連休中のパンスターズ。
当然の事だが、15cmF5ニュートンに1.6倍バロー+旧WO双眼装置+WA20mm約60倍で観たのよりも、88mm90度対空双眼鏡33倍でみた方がより濃くはっきり観えた。
15cmとはいえ66倍は倍率が高過ぎたようだ。
201 名前：名無しＳＵＮ [2013/05/26(日) 15:54:25.99 ID:qO4OQV6D.net]: 保守
202 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:JfvhUQpc.net]: ニュートン反射で光軸合わせてから、双眼装置経にレーザつけて
確認したら、接眼部の位置を変えるだけで大きくずれました。
テンションをきつくしてもダメ。重みに耐える製品はないのかな。
203 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:eRlSd1rM.net]: >>202
ドロチューブにイモネジが無いか？
ttp://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up203660.jpg
ここを軽～く締めれば大きくはズレなくなるだろう。
204 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:JfvhUQpc.net]: 接眼部はクレイフォード、orion optics UK の OC1。
アーレンキーで2箇所テンションを変化させるのと、
手回しでチューブを抑えるの、計3つのネジはありますが、
チューブの進行方向に対して平行に設置されているネジは
ないです。
205 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:eRlSd1rM.net]: >>204
ttp://www.orionoptics.co.uk/Resources/crayoc1ma.png
この構造だと…
手回しのドロチューブストッパー（黒いネジ）をゆるめて、かつ、
ピントハンドル部を押し付ける方に動かせば少しは何とかなりそうだけど…
ttp://www.orionoptics.co.uk/Resources/crayoc1m.png
この４つの穴を使ってピントハンドルを多少は上下させたり出来ないのかな？
206 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:JfvhUQpc.net]: わざわざ調べていただきありがとうございます。残念ながら
現物とホームページの写真とは形状がかなり異なっています。
写真のはモーター電源供給用の穴の蓋も右下についていますが、
手元にあるものは、横に並んだ2つの穴だけです。
彫られている文字は同じですが、現在はモータ対応されていない
ようなので、写真は古いタイプなのかもしれません。
207 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:JfvhUQpc.net]: リンク先の画像群は、右側 1/10 の減速つまみがついていないことを除いて、
形状は同じです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mochachancekana/GALLERY/show_image.html?id=27743604&no=0

ブログの方も言及していますが、moonlight のも調整ネジの設置個所は同じなので
交換するのに2の足を踏んでしまいます。
ただ、焦点位置が筒から結構離れており、チューブをのばした状態で使っているので、
スペーサをはかせるために moonlight に交換するのもアリかな、と思っています。
208 名前：名無しＳＵＮ [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:QlfeKRWU.net]: その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
209 名前：名無しＳＵＮ [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:QpMBNecJ.net]: age
210 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:bA5lDfst.net]: ニュートンに双眼装置つけて、ドローチューブ伸びすぎるって、筒外焦点どれだけ長いんだよ。
普通のニュートンに双眼つけたら、鏡筒切断しないとピントも出ないだろ。
211 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:fgQ71IW0.net]: >>207
ひょっとして、ピントハンドル（円盤部分）だけを外すと、
ピントハンドル軸が偏芯軸受けに収まっていない？
ttp://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up203676.jpg
接眼部台座を外すと、偏芯軸受けを止めるイモネジ穴があるとか。
212 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:W6A7v5wm.net]: 2組4個のベアリングと、クレイフォードの回転軸で押さえれば、理屈の上からはガタは出ないはずだが、
実際にはクレイフォードの回転軸が細くてたわむから、ドローチューブがグネグネ動くんだろう。
213 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:AKltKh+h.net]: 分解してみました。仕組みは理解できました。減速器に3つのボールベアリングがあり、
減速器はシャフトにいもねじで固定されていますが、シャフトは軸受固定ではなく、
上下に遊ぶように削り出しの台座に収まっています。右側は減速器、左側はプラスチックの
軸受を台座に差し込む形。
シャフトはプラ版を介して、下部の2つのいもねじで押し上げて、チューブを上部の
4つのベアリングで挟み込んでいました。
押し上げ用のプラ版がかなり変形しています。イモねじの押し上げ位置も
チューブの中心軸に対して対称ではなく、均等に圧力をかけていません。
いまいちな作りだなぁ、と思いました。>>212 で指摘されているシャフトのたわみか、
軸受の変形かのどちらかが原因のようです。
214 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:AKltKh+h.net]: 経験的に、4つのベアリングを下側にした向きで観測する方が、土星の模様とかよく見えると
思っていたのですが、4個のベアリングで支える方が、フォーカス軸のずれが少ないから、
で説明つきそうです。
Powermate 2x (T adapt) + GPC 1.25x + markV + アイピース... で相当重いのもよくないの
でしょう。支えてくれる focuser があるとよいですのが。
feather touch や baader 、moon-light と調べてみましたが、moon-light の2.5インチだと
頑丈そうですし接眼部の回転もしてよさげ。でも、鏡筒の穴のサイズが 62mm でチューブより
小さくてダメでした。分解はともかく、筒を削るのは避けたいところです。
お騒がせしました。
215 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ba5hZ2Da.net]: クレイフォード接眼部は摩擦で動かすから、弾性（たわみ）が必要なんだよなー。
重い双眼装置を快適に使うなら、ラック・ピニオンで出来の良いものが必要かも。
216 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HUnSM6sn.net]: 頑丈なクレイフォード接眼部なら、これはどう？
ttp://www.zizco.jp/200upgradeFocuser/fethertouch.html
荷重はベアリングで受けて、フリクション軸には抜き差しのトルクが掛かるだけ。
217 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:NiMH1Acm.net]: そうですね、starlight instruments の feather touch も候補で考えたのですが、
本家のホームページでは Rotatable とあるけど、鏡筒を回転させて
上下が逆転した場合どうなるのか。気になるのは 2.2kg の引き上げ保証で
これが max だと、若干キャパが足りないというのもあります。
218 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:NiMH1Acm.net]: starlight instruments の Installation instruction を読むかぎり、チューブ径の拡大と
ネジ穴用に鏡筒加工が必須っぽいです。
ドローチューブの引き出し量は、鏡筒から 10cm 以上離れたところから使い始めているので
下駄をはかせれば、2インチ長のドローチューブでも、鏡筒に差し込まれることはなく、
ネジ穴をあけるだけで済むはずなので、 moonlight や starlight instruments の製作者に
問い合わせてみることにします。

とはいえ、丸ごと置き換えて解決するのもな、テフロンの下に金属板をくっつけて、
OC1-M のシャフトにテンションをかけている部分をもう少しまともにできなかなぁ、とも
思うのですけど、入手と加工をどうするかで思考停止してます。
219 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:7qcs+be4.net]: 付けるのが双眼装置という重量級のブツでなければ、安いラックピニオン＋
ボーグのヘリコイドという手もあるが…。
220 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:KvhoFnY1.net]: いや、双眼装置付けたら撓むって相談でしょ。双眼装置スレだし。
221 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:hjvO4rTV.net]: 上に出てきたブログ主だけど、デンクで問題なく使えてます。ＯＣ１－Ｍのスラスト受けは厚い方だけどな～。Ｗ．Ｏなんて２ｍｍ位で銅賞もなかった。
最初にベアリングの当りを調整してスラストのフリクションを調整すれば問題なかったと思われるが、スラスト受けを曲げた後では・・・。
近くの加工屋さんで硬度の高い材料で作るのが早いよ。

ついでに筒外焦点距離が長いからミラーずらした方が良いかも。写経小さくしてと段々元の形状から・・・。
222 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:NbtITWmK.net]: 写真を利用させていただきありがとうございました。
フリクションの調整が難しいですね。MoonLite のはチューブに対して左右対称の位置で
スラストを押さえています。
ttp://www.zizco.jp/200upgradeFocuser/201moonlite/moon_tef-w200.jpg
しかし、OC1-M はネジの位置が非対称なので、同じトルクでネジをまわしても
駄目なんですよね。分解してわかっていたので、それなりにアンバランスに押さえた
つもりでしたが、接眼部を鏡筒から外して裏側から覗いたら、シャフトが斜めに
接触していました。
チューブもベアリングを下側にしていたせいか、大分削れてまいりました。。
223 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/30(土) 03:18:07.98 ID:A+36IQ+W.net]: デンクの新型、話出ないね
224 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2013/11/30(土) 10:25:16.07 ID:+o6vpG9y.net]: デンク旧型のアイピース固定が不便で困る。
脱落防止のミゾがあるアイピースがグラグラ。
225 名前：名無しＳＵＮ [2014/01/01(水) 11:46:44.09 ID:oag1v02L.net]: 新年あけおめ上げ
226 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/04/16(水) 12:34:03.35 ID:86BcC9Y0.net]: スレは落ちても機材は落としたくないところだね。
227 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/04/16(水) 18:41:31.38 ID:2/MBqlLt.net]: WO旧双眼鏡装置を観望会に使ったらさわるなと言ってるのにこどもが思いっきり
つかんで引っ張って落として木っ端微塵
セロテープで一応修復して使ってるけどいまどきの親はすみませんも言わんね～

逆に「こどもに掴むななんてそんなの無理よね」とか言って周りの人に「みんな
ちゃんと守ってますよ」とたしなめられてた(笑)
まあ一応使えるんでいいんだけど
228 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/04/17(木) 01:09:42.76 ID:BspWN1Ks.net]: 弁償させろ
今の親は子供に甘すぎるわ
229 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/04/17(木) 08:16:41.84 ID:g+wkysUj.net]: 双眼装置じゃないけどスワロＥＬを木っ端微塵にされた
知り合いがいる。ＤＱＮ親に見せろと言われ嫌嫌見せたら
ＤＱＮ子供と取り合いになりコンクリ地面に激しく落下。
当然謝罪等一切なしで値段言うたら逆ギレされたとか。
230 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/04/18(金) 00:14:44.42 ID:2keJPFpq.net]: 警察に被害届出せや
231 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/08/26(火) 19:51:48.57 ID:kwEcY7WF.net]: woの双眼買ったっす
まあ生憎の天気だから
デビューは先なんだろうけど…
232 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/08/27(水) 03:00:56.91 ID:BRjKENJb.net]: >>231
おめ！
わたしも昨年個人輸入した WO 使ってます。稼働率はおそろく低いけどw
233 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/08/27(水) 10:00:03.31 ID:9AaoVzjl.net]: >>232
ありがとう^ ^
横文字苦手な自分は高いけど
星雲で買いました。
同価格帯の双眼装置で
一番店の検品が良さそうに思えたので
234 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/08/27(水) 12:21:12.40 ID:3SMD7leq.net]: >>233
ステマ言われるかもしれないけど、今のところ星雲から買ったWO双眼装置(前モデルと現行モデル)にハズレは無いな。
前モデルは超当たり品だったのか某天文台市民観察室の15cmアポ450倍で像も光軸も破綻しなかった。
235 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/08/27(水) 18:13:36.30 ID:9AaoVzjl.net]: >>234
週末久しぶりに晴れるっぽいので
早速見てみます
236 名前：232 mailto:sage [2014/09/08(月) 14:30:48.46 ID:5itcMgFp.net]: 昨日ようやく双眼装置試しました。
MAK127SPにケンコーの正立プリズム、
付属のアイピースで月を見ました。

両目で見る分細かい見えるのと
疲れにくい感じでした。

光量が減ったせいか眩しくないのも
助かりましたが惑星だと暗くなるかも？

眼鏡だと視界がかなり狭くなるけど
他のアイピースにするとよくなるかな？

友人にも確認してもらったのですが
左右で明らかに色が違う

以上です
237 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/09/09(火) 12:14:47.04 ID:2zQub+bn.net]: >>236
＞眼鏡だと視界がかなり狭くなるけど
＞他のアイピースにするとよくなるかな？
「アイレリーフ」が15mm以上、できれば18mm以上のアイピースだと、
メガネなしと同じくらいの視界で見れる。
238 名前：名無しＳＵＮ [2014/11/27(木) 00:25:48.87 ID:l3Ot9VuX.net]: Telescopper.jpって潰れたのかな
更新が無いなと思ったらHPが出なくなった
239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/11/27(木) 10:07:02.86 ID:jc2uJJlO.net]: 「大変申し訳ございません」のブログ記事が9/9。
なんぼなんでも復旧に2か月以上かかるのはおかしいよね。
結局店をたたむ口実だったのかも知れないと思っちゃう。
ここへ来ての急速な円安がとどめだったのかも。
240 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/11/27(木) 14:44:23.73 ID:0nA40KmK.net]: ま、商いに向かない人物だったのは確か。
営業妨害とか言われるのが嫌だったからどこにも書かなかったけど、基本的に売りっぱなしの人だった。
某機種の不具合についてやんわりクレーム入れたら、それ以後音信不通。
メールも返してこない。
いずれこうなると思っていたけど、終わるの早かったな。
241 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/11/27(木) 18:45:16.70 ID:/F4HOe1z.net]: >>238
今iPhoneで見てみたけど、ちゃんと見られるよ？
242 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/11/27(木) 21:44:12.01 ID:274E4E+S.net]: 結局、泥仕合は星見屋の勝ちという事か。
243 名前：名無しＳＵＮ [2014/11/28(金) 00:11:06.36 ID:LXwni9fy.net]: >>241
今晩は見れるね

>>240
メールでの商品問い合わせに1か月以上反応がないんだよ
HPリニューアルしたら再送しようかと思ってたんだけど…

ちなみにデンク（BINOTRON-27 ）の性能は確かにいいけど、
デンクⅡを直輸入した人の話を聞いても検品不良品が混じるようだし
自分のも多少の自己調整は必要だったから、この人が嘘ばかり言ってるという印象は無いが
ただ、こうなってくるとやる気があるのかは疑わしいね

>>242
星見屋の主人は観望会に参加したりして、商売はそれなりに回ってるみたいだな
まぁ、あの人も言動を見てると少々調子いい感じだけど、人柄に妙な可笑しさはある
244 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/11/29(土) 03:29:46.86 ID:zddJ+IEa.net]: あれれ？　あそこ、MORE BLUE ブランドの機材をシュミットに
卸してたんじゃないのか？
細かな用品が入手出来なくなるとかな困るな。
245 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2014/11/29(土) 04:54:31.61 ID:zddJ+IEa.net]: >>244
あ、一部勘違いだ。MORE BLUE ブランドは違った。
246 名前：名無しＳＵＮ [2014/12/16(火) 02:18:11.14 ID:CHcldgQYP]: DENK２を落っことしてしまって、片方の接眼部がゆるゆるになって、グルグル回るようになってしまった（涙
247 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2015/02/27(金) 14:10:04.27 ID:Vz+aUiRL.net]: 一時期、笠井の蔵出しが全然減らなかったときがあったけど、
需要は一巡したってとこなのかねぇ。
248 名前：名無しＳＵＮ [2015/04/10(金) 12:36:57.21 ID:c4dwvNtm.net]: 双眼装置４回落として２回修理に出した。
海外の超高級品だったらどうしてるの？

海外製の重量級赤道儀も壊れたらこわい。
電気系統とかどうしようもないだろうに
あんなのよく買うよ
249 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2015/04/10(金) 20:07:33.40 ID:JCfXU3cV.net]: >>248
仰る通り、輸入品はそれがリスク
ただ、普通の人は双眼装置4回も落としたりしないだろ
リスクは起こる確率×起こった時の被害の程度で考えるもんだから
そのあたりも踏まえて買う人は自己責任で買うんじゃね

光軸が自分で調整できない双眼装置は直輸入を避けてたが
BINOTRON-27が出たので買ったよ
250 名前：名無しＳＵＮ [2015/04/12(日) 00:09:36.35 ID:fL8JxwVA.net]: 天頂プリズム一体型双眼装置って、ないの？
251 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2015/04/12(日) 19:00:00.75 ID:TAkaipvd.net]: >>250
昔のビクやタカハシみたいな45度のやつ？
それとも90度？
252 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2015/04/12(日) 20:46:50.93 ID:23BFhINc.net]: >>250
バーダー究極に#01A天頂ミラーとか

www.kkohki.com/Baader/binocviewer(Materials)/sougann-s.JPG
253 名前：名無しＳＵＮ [2015/04/12(日) 23:06:35.96 ID:fL8JxwVA.net]: 90度がいいですバーダー究極は軽量&精密って感じで良さそうですけど、値段も究極で庶民には手がでない
254 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2015/04/12(日) 23:33:03.39 ID:I/SqOebP.net]: ウィリアムオプティクスの双眼装置と笠井のペンタプリズムの組み合わせで使ってるが、なかなか具合良いよ。
C9.25で惑星を1時間でも2時間でも観続けられる。
単眼直視と比べると少し像質が落ちる感じがするが、シーイングが落ち着くのを待ち続ける眼視観察には多少の像質の違いよりも、疲れずに観続けられる方を良しとする。
255 名前：名無しＳＵＮ [2015/05/13(水) 03:35:30.77 ID:eJmH878X.net]: 双眼使いだったけど単眼で見るとやっぱり単眼がいいね。
目が疲れるのが嫌だけど
サングラスの片側はずいで単眼見ると目もあまり疲れない。笑
256 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2015/05/19(火) 20:06:03.49 ID:9eHudFVj.net]: ×庶民
△貧乏人
○貧乏性
257 名前：名無しＳＵＮ [2015/10/24(土) 19:35:20.54 ID:tMkEeGMB.net]: 　　
258 名前：名無しＳＵＮ [2016/01/09(土) 16:58:56.78 ID:jnP0ToxF.net]: バーダー究極って20万超えてるんかｗ

保守
259 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2016/07/04(月) 18:51:06.49 ID:d+gCC+Sf.net]: 有効径23mmのWO双眼装置に
フィールド絞り径26mmの広角アイピースを付けたらどうなりますか？
260 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2016/07/05(火) 12:31:02.43 ID:DBnKRmBF.net]: 周辺蹴られる
261 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2016/07/05(火) 20:19:46.67 ID:6aWOiTLU.net]: 暗くなるだけじゃないんですか…
残念だけど、対空に使うしかないか
262 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2016/07/09(土) 11:38:27.48 ID:4hOOyx0r.net]: 暗くはならないだろう？

と書こうと思ったが、「26mmの広角アイピースを付けたら暗くなる」ではなく、
「WO双眼装置を使ったら暗くなる」と言いたいのかな？
263 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2016/11/24(木) 10:54:26.57 ID:1qdRq+xn.net]: まだ需要はあるのかな？
264 名前：名無しＳＵＮ [2017/01/31(火) 04:56:20.56 ID:FxG3p47+.net]: >>262
双眼装置をつけると2分割されて光量が半減するのでは?
265 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/03/31(金) 03:05:13.78 ID:RiVenc4z.net]: 人いるのかな

TSで他のものを買う予定があるのでTSの双眼装置を買おうと思ってる
TSで売ってるアイピースか国内で買えるアイピースを物色してるんだけど安くてそこそこな性能のアイピースって何かあるかな
今の候補はスレで名前が挙がってたORIONのエクスパンス20mm×2本を買うか
WO SWAN15mmを持っててこれがスマイスレンズなしらしいんで1本買い足すか
バローレンズはハイペリオンズーム用.225倍を流用するつもり
266 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/04/01(土) 10:43:14.71 ID:sb4k9cWt.net]: >>265
去年TSの双眼見せてもらったことある。鏡筒はC11で双眼には1.5倍くらいのリレーレンズ入り。
アイピはTSのもので笠井のFF19mm同等品だった。
人数がいたんでチョイ見で目幅を合わせることも出来なかったけど、
オーナーによると気流がよいと惑星や明るめの小型の星雲星団が気持ちよく見えるとのこと。
口径と倍率があるので気流が悪い日はサッパリだめということだった。
アイピは30mmくらいよりも長いものでは倍率は下がっても視野は広がらないらしい。
リレーレンズ外してもC11だと最低100倍程度になるね。
267 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/04/01(土) 21:50:43.16 ID:EUvdjiEW.net]: >>266
FFは笠井でも双眼に最適と謳ってるしそれなりに良いのね
アイピース側開口径より視野環径大きいアイピース使うと無駄が出ちゃうのは仕方ないね
商品ページでは18mmて書いてあるのにCNとかのレビューでは20mmって言われてるがマイナーチェンジでもしたんかな

初期投資少し多めになるけどハイペリオンズーム2本にした方が交換の手間がなくなるし
他のアイピース買い足す必要もなくなると思い始めたがちと重いか
268 名前：名無しＳＵＮ [2017/05/13(土) 23:04:09.01 ID:dBRwgYhw.net]: 保守
269 名前：名無しＳＵＮ [2017/05/16(火) 22:29:10.12 ID:CAnUakep.net]: 上げ
270 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/05/17(水) 01:21:52.23 ID:O3Q/X3fg.net]: TS双眼装置買いました
アイピース側の開口径はやっぱ20mmだった
アイピースは結局クソ安い中華製を購入、双眼で見る月や惑星はいいっすねえ
FF19mmもたぶんそのうち買う

双眼装置では覗きやすさの問題と、元々バローを使って合焦させることもあって
中焦点距離アイピースでアイレリーフを確保しつつバローで倍率を上げるもんだと思ってたけど
ネット見てると焦点距離6mmアイレリーフ4～5mmのオルソ使ってる人もいるんだな
すげー覗きづらそう
271 名前：266 mailto:sage [2017/05/17(水) 07:17:09.94 ID:x7HrWeeV.net]: >>270
おー、おめ。
俺も来年の火星用に双眼買ってみようかと思ってる。
価格的にTSかその兄弟にする予定。
アイピースはタカハシのツアイスサイズOr18mmが何本かあるので31.7mmアダプター付けて使えるだろう。
> アイピース側の開口径はやっぱ20mmだった
ということならちょうどよさそう。

笠井の16mm、19mm、27mmはEFだった。8ｍｍと12mmがFFね。
どーでもいい気もするけど。
272 名前：名無しＳＵＮ [2017/05/17(水) 08:38:14.77 ID:Gddcy7at.net]: Amazonで探すと22800円が有った。
TSと似ているので、製造元は一緒なんだろうね。
273 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/05/18(木) 16:33:35.42 ID:hvUCCDMf.net]: 他にもOmegonってところのが見た目全く同じだね

買う前に覚悟はしていたが、本格的にアイピースを揃えようと思うと小遣いが吹っ飛ぶな
274 名前：266 mailto:sage [2017/05/19(金) 03:53:38.64 ID:KnplM2nR.net]: 笠井も含めて2万円±5000円クラスは全部同じ中華メーカーだと思う。
外装や細かい仕様を変えてるだろうけど。
アイピースはお金も掛かるけど、太いのは付けられないのも困るね。
視野環の制限がツアイスサイズ並だから低倍率には使わないだろうけど。
アイレリーフが短いと確かに使いにくいけど、バロー前提なのでスマイスレンズ入りは向かないし。
275 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/05/28(日) 11:20:42.50 ID:Be+5xxFx.net]: 双眼装置用のバローがキャップなしだったんで余ってる1.25のキャップ使おうと思ったらバローの外径が微妙に小さくてスカスカ
なんか他に使えそうなのないかな
276 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/05/28(日) 12:43:42.26 ID:sV1RMlaH.net]: キャップにテープ巻いては？
277 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/05/28(日) 13:43:42.33 ID:Be+5xxFx.net]: そうか、そんな簡単なことでいいのか
キャップ内側に黒いビニテ貼ったらスカスカではなくなったんで使えそう
ありがとう
278 名前：名無しＳＵＮ [2017/06/09(金) 03:04:12.89 ID:daVzhcKQ.net]: >>272
ちょっと安杉で心配
279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/06/09(金) 22:21:51.93 ID:0mWsuxav.net]: 当たりハズレはあるのかもね
俺のは当たりだったみたい
ハズレかどうかもわからん眼しか持ってないという可能性もあるが
280 名前：名無しＳＵＮ [2017/06/09(金) 23:24:07.93 ID:7qy9LUUS.net]: >>278
Amazonでセレストロンのが約27000円である。
281 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/06/11(日) 23:33:15.48 ID:86kjvOzM.net]: この前TS双眼装置買った者ですが、2.6xのバローレンズを後から買い足したところ
双眼装置のバレルにちゃんとねじ込めませんでした
1.6xの方は問題なし
個体によってはちゃんとねじ込める物もあるのかな
282 名前：名無しＳＵＮ [2017/06/12(月) 07:59:50.80 ID:tis0tDNZ.net]: そうだね！
283 名前：名無しＳＵＮ [2017/07/02(日) 00:20:54.46 ID:+wN8irON.net]: ☆上げ
284 名前：名無しＳＵＮ [2017/07/19(水) 22:54:18.20 ID:zgpZaehj.net]: 梅雨明け！
285 名前：名無しＳＵＮ [2017/08/08(火) 17:50:21.75 ID:Ht+OYFjc.net]: 保守あげ
286 名前：名無しＳＵＮ [2017/08/16(水) 07:05:37.69 ID:6cwq4lwf.net]: 秋雨
287 名前：名無しＳＵＮ [2017/08/22(火) 07:50:26.72 ID:V9TpD4/F.net]: 前線
288 名前：名無しＳＵＮ [2017/09/05(火) 22:28:22.16 ID:06L/s92k.net]: 颱風
289 名前：名無しＳＵＮ [2017/09/27(水) 20:46:16.49 ID:PvQiE2xp.net]: 保守
290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/10/04(水) 22:39:07.80 ID:v7fnzkPo.net]: 中国のアリババで14ｋで双眼装置売ってるけど、外れを引いた時の取引が面倒ではある
度胸があるなら14ｋと二本で２ｋ程度の23、10、４ｍｍ63度アイピースで双眼装置がゲットできますぜ
291 名前：AXJ mailto:sage [2017/10/04(水) 22:57:45.70 ID:0i8v1nzU.net]: >>290
アタリは無いだろ
292 名前：名無しＳＵＮ [2017/10/04(水) 23:12:54.50 ID:SpTnL/Cq.net]: >>290
外れたらオクに安く流せばOK
293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/10/05(木) 15:50:05.00 ID:flR/BdI5.net]: >>291に同意。
調整が肝要な機材に…。
294 名前：名無しＳＵＮ [2017/10/13(金) 10:09:58.77 ID:hPKDcBz0.net]: 笠井の新しい双眼装置、人柱に期待。
295 名前：名無しＳＵＮ [2017/10/13(金) 12:10:03.62 ID:kjYRjz6D.net]: 炎上ですか？
296 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/10/23(月) 23:30:34.15 ID:fH6IR5SO.net]: >>294
久々の笠井らしい製品って感じで好感持てるけど自分ではなかなか試す気になれんな
リレーレンズでの像の悪化が大きそう
297 名前：名無しＳＵＮ [2017/11/05(日) 19:52:03.17 ID:pK7HZFoh.net]: 保守
298 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/11/06(月) 20:29:43.78 ID:Jo53Wb0j.net]: >>294
店の人が言ってたけど悪くはないとらしいよ
299 名前：名無しＳＵＮ [2017/11/06(月) 21:54:13.39 ID:xxrpOj3F.net]: >>298
何店？
300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/11/06(月) 22:40:16.76 ID:YynXs0uz.net]: クリスマスセールで安くならんの？＞ELS
301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/11/07(火) 06:31:28.29 ID:QmnEw0Gw.net]: >>299
言ってよかったからわからんから
勘弁して(;´д｀)
302 名前：名無しＳＵＮ [2017/11/19(日) 11:40:31.48 ID:IWotfp7K.net]: >>296
某ブログにインプレ有り
303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2017/11/19(日) 11:49:13.19 ID:NjuPOZ8y.net]: 貴乃花の「狂言」（誣告罪）と加計疑惑国会審議 - 逝きし世の面影
blog.goo.ne.jp/syo★kunin-2008/e/5b141598a94269c8e4ddf0f1182f19bc
（URLの★は5chでのNG対策）

時系列的に判断すれば、貴ノ岩を暴行して重傷を負わせたのはモンゴル力士の慰労会の行われた１０月２６日の現役横綱の日馬富士では無いことになる。
（目撃証言があるので暴行は事実でも、重傷は悪質な狂言である可能性が高い。今回やくみつるが言うように『診断書に記されたけがが、日馬富士によるものかは慎重に見極めるべき』であろう）
田川市への表敬訪問（１１月２日）以降の元横綱の貴乃花親方の可能性の方が遥かに高いのである。（貴ノ岩が入院したのは横綱日馬富士が暴行した日から２週間も経過していた）
しかも、一応は横綱日馬富士は報道に対して言葉少なに語る。ところが、貴乃花親方は対照的に公の場所で一切喋らないし、そもそも人前に絶対に『顔も出さない』のである。（たぶん、いくら出たくても矛盾点を追及されるのが怖くて人前に『出られない』のである）
貴乃花親方ですが、あの安倍お友達の準強姦もみ消し疑惑記者（元ＴＢＳワシントン支局長、山口敬之）と同じで真っ黒クロスケである。
横綱日馬富士暴行事件を公開した日付が九州場所が始まった３日前ではなく、何故モリ加計審議が国会で始まる１５日だったのか。
（あの元ＴＢＳワシントン支局長の山口敬之とは１８０度逆に、わざとマスコミで騒動を起こしているのでしょう）
それにしても隠蔽の手口が杜撰で、見え見えの『猫だまし』を行っているのですが、それほど安倍晋三首相（政府、文科省）追い詰められ余裕をなくしている何よりの証拠である。
所詮『猫だまし』は瞬間芸であり長くは騙せない。これでは今年いっぱいが限度で、そう長くは持たないでしょう。（今回の国会開会日は３５日間だが実質的には１週間程度しかないと言われている）
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/27/ca04083c147331906bff14f2786b8c03.jpg
ｌ
304 名前：名無しＳＵＮ [2017/12/13(水) 22:05:08.46 ID:wQqotjBq.net]: あげマン
305 名前：名無しＳＵＮ [2018/01/05(金) 23:16:55.89 ID:8oLiJbzK.net]: 上げ
306 名前：名無しＳＵＮ [2018/01/23(火) 11:58:26.56 ID:ahMLC25/.net]: 吹雪
307 名前：名無しＳＵＮ [2018/02/01(木) 21:12:09.35 ID:fSw40UIc.net]: 寒い
308 名前：名無しＳＵＮ [2018/02/22(木) 20:30:52.56 ID:utbKIQ4c.net]: 双眼
309 名前：名無しＳＵＮ [2018/03/07(水) 18:08:51.85 ID:ByQG08jh.net]: 装着
310 名前：名無しＳＵＮ [2018/03/18(日) 15:03:36.89 ID:AbbhNTXg.net]: ここ15年位で安くなっため入手易により話題無しですね。

太陽望遠鏡もしかり…
311 名前：名無しＳＵＮ [2018/03/18(日) 15:51:17.01 ID:jkdH0Upm.net]: けっこう曇ってきたマツザカ
312 名前：名無しＳＵＮ [2018/03/26(月) 16:10:22.08 ID:+89Pntoy.net]: 廃、次！
313 名前：名無しＳＵＮ [2018/04/29(日) 00:13:12.91 ID:4egGTEd8.net]: 保守
314 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/25(金) 22:29:54.73 ID:DUOZ1PwJ.net]: ELS買ったった　保守
315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/26(土) 07:12:16.53 ID:TjhXpF4A.net]: 低倍率にできるみたいだが双眼装置で低倍率が有効な天体見ても単眼より暗くてあんまり見えなくない？
316 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/29(火) 23:44:52.92 ID:Jzd7qMB6.net]: 明るいものを高倍率で見てますので気になりませんｗ
317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/30(水) 00:11:24.04 ID:wbrYT5JB.net]: なるほど
318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/30(水) 00:28:52.30 ID:rYL3JzXF.net]: 精々オリオンくらい
真っ暗な空で試してみたいね
319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/30(水) 12:59:01.33 ID:XJHXf6St.net]: バーダー究極双眼装置を買ってしまいました
2.6倍リレーレンズは1.25倍・1.7倍とは逆向きに付けるそうですがクイックリリースリングを外さなければいけないので面倒です
1.25倍・1.7倍と同じ向き（双眼装置にねじ込み）で取り付けても拡大はされてるようですが問題あるでしょうか？
320 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/30(水) 14:25:04.32 ID:7UIsYOAi.net]: 2.6倍も1.7倍も形一緒だし付け方（双眼装置にねじ込み）も一緒ですが
321 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/30(水) 15:19:17.44 ID:XJHXf6St.net]: kokusai-kohki.com/Baader/bvmanual.html
2.6倍は逆にしろと書かれてますが現行品では変わってるんですか？
322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/30(水) 21:58:24.58 ID:QVb22IZb.net]: >>321
これは知りませんでしたw何でこんな仕様になってるのか分かりませんが
1.7倍と同じ付け方で普通に使ってますw
323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/31(木) 10:12:52.72 ID:nRWsYWjE.net]: 試してみたらプリズムに付けた場合と双眼に付けた場合とで微妙に倍率が違う気がしますがそれ以外の違いはわかりませんでした
私も双眼にねじ込んで使うようにします
324 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/31(木) 11:16:51.41 ID:1uvOvIhp.net]: >>323
倍率が変わるのはプリズムに付けた時と双眼装置に付けた時で
リレーレンズとアイピースとの間の距離が変わるからじゃないですかね
向きの違いによるものでは無い気がします

リレーレンズを改めて見ましたが、確かに曲率の深い凹レンズの取り付け位置が
1.7倍と2.6倍で違うように見えます（1.7倍は内側、2.6倍は外側に凹レンズが付いている、ような）。
なので2.6倍が他のリレーレンズとレンズ付ける向きを間違えている（設計不良の）可能性もあるかも知れません。

かと言って2.6倍を逆向きに付けるの甚だ面倒くさいのでこのまま使いますｗ
325 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/05/31(木) 22:17:17.08 ID:oEJuni48.net]: >>324
リレーレンズの外周部の注意書きに、
「レンズの凸面が望遠鏡側を向くようにしろ。必要ならセルを緩めてレンズを反対向きにしろ。」
って書いてあるでしょう？
2.6Xを出すには双眼装置から離す必要があるので、2.6Xだけ逆向きになってる。
向きが正しくないとプリズムで発生した収差を打ち消すんじゃなく増幅してしまうらしいよ。

https://www.cloudynights.com/topic/487662-maxbright-17x-gpc-in-mkv-like-binoviewer/
の一番下のような収差が出る。
326 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/06/01(金) 09:23:34.18 ID:lhBJXOBZ.net]: >>325
マジですか･･･無知を晒してしまったorz
説明書ちゃんと読まないとあかんですね
327 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/06/01(金) 09:35:07.78 ID:K2x6hLmy.net]: >>325
倍率だけじゃなくて収差も補正してるんか
プリズムからクイックリリースリング外すのに2インチスリーブも外さなきゃいけなくて面倒すぎるから
レンズ反対向きに付けて双眼ねじ込みにした方がよさそうですね
傷つけないよう気をつけてやらねば
328 名前：名無しＳＵＮ [2018/06/29(金) 19:05:24.54 ID:YhDzxuL5.net]: 梅雨明げ！
329 名前：名無しＳＵＮ [2018/07/26(木) 06:08:55.24 ID:9AuAndgR.net]: 保守上げ
330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2018/07/26(木) 11:08:47.16 ID:Xp2l6xmx.net]: そういや俺のロシア産アメリカ育ちの15センチカセグレンは
2インチ天頂ミラー＋MAXBRIGHTだけでピント合うんで便利だ
もともとの焦点距離が長すぎだけどな
331 名前：名無しＳＵＮ [2018/09/01(土) 19:38:36.15 ID:7spb7JMQ.net]: 颱風上げ
332 名前：名無しＳＵＮ [2018/09/19(水) 23:00:53.79 ID:4Zv3QCoL.net]: 保守
333 名前：名無しＳＵＮ [2018/10/07(日) 23:18:06.88 ID:mOa5fKub.net]: 残暑ぶり返しあげ
334 名前：名無しＳＵＮ [2018/11/17(土) 22:01:54.72 ID:Fztz2aTo.net]: 保守
335 名前：名無しＳＵＮ [2018/12/30(日) 13:56:57.99 ID:b79lI18+.net]: ウルトラ
336 名前：名無しＳＵＮ [2019/01/02(水) 18:22:14.15 ID:QfH8SCoa.net]: 蜜
337 名前：名無しＳＵＮ [2019/01/03(木) 16:02:43.26 ID:S5x3IF0a.net]: 四分儀上げ
338 名前：名無しＳＵＮ [2019/01/27(日) 15:50:17.99 ID:lwXpZ8fp.net]: 神楽坂
339 名前：名無しＳＵＮ [2019/01/27(日) 17:36:04.03 ID:hz5CZDZO.net]: 団子坂
340 名前：名無しＳＵＮ [2019/02/01(金) 21:07:47.30 ID:jgj+p34Q.net]: 崋山
341 名前：名無しＳＵＮ [2019/02/06(水) 15:47:46.00 ID:PqK3diCn.net]: 増築
342 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/06/13(木) 16:27:04.75 ID:ItIatrcm.net]: >>310
というか、欲しい人には行き渡って飽和状態なのでは。
343 名前：名無しＳＵＮ [2019/06/14(金) 07:52:55.54 ID:fQB7dYbU.net]: ☆上げ
344 名前：名無しＳＵＮ [2019/06/20(木) 15:34:26.95 ID:7r0HVZSu.net]: 上げ
345 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/07/12(金) 12:49:44.85 ID:/ezvSg4N.net]: 光路分割で光量が半分になるから星雲とか銀河には向かないと思うけど
長焦点のアイピース使ってひとみ径を大きくしても無駄？
346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/08/16(金) 17:19:53.29 ID:t0a+pd86.net]: バーダーがMaxBrightの新型を出すみたい
開口径が多くなってクリックロックが付いた分、値段も高くなったみたいだけど
347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/08/16(金) 17:20:28.07 ID:t0a+pd86.net]: 多くなって→大きくなって
だった
348 名前：名無しＳＵＮ [2019/08/16(金) 19:59:17.54 ID:VctECU3p.net]: 下げたままだったので上げとく
349 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/08/16(金) 20:04:31.02 ID:B2cBo1Wb.net]: MarkVの1/3の値段だな
350 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/08/16(金) 21:40:06.24 ID:InZJqKyi.net]: MAXBINOの倍以上の価格
351 名前：名無しＳＵＮ [2019/09/14(土) 14:25:48.98 ID:TxyrDvzW.net]: 最近ヤフオクで見かける、Starworksの高級顕微鏡用双眼装置を改造したのって、実際どうなの？
352 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/09/14(土) 17:10:40.12 ID:Fcwfoz8Q.net]: 接眼部にあれだけアダプターごてごて付けたらケラレまくりだと思うんだが
353 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/09/14(土) 17:13:30.75 ID:Fcwfoz8Q.net]: 何せあの出品者はスコタンOrを谷オルソと騙して売ってた業者だから信用ならんわ
354 名前：名無しＳＵＮ [2019/09/15(日) 01:34:21.23 ID:+Ah4Ug+v.net]: >>352
>>353
そうなんだ。
実際購入した人のレポを聞いてみたい。
355 名前：名無しＳＵＮ [2019/09/15(日) 03:26:51.21 ID:PzDaDtvQ.net]: クレーム付けた落札者と喧嘩腰の態度だもんな。w俺も少し興味あったけどやめて良かったよ。
356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/09/15(日) 08:24:16.45 ID:Ur6V2fQi.net]: あれ接眼レンズのテストに顕微鏡使ってるでしょ
そんな「測定シート」つけられても参考程度にしかならないと思うんだが…
顕微鏡のどんな対物レンズ使って調べているか分からない

例えば天文雑誌で測定したとしたなら、リファレンスとなる鏡筒をFC-100DZでやるとか
或いは屈折、反射含めて複数用意するとか…
どんな環境でテストしているか、テスト機材を開示して批評しないか?
またチャートにはカメラ雑誌なんかでよく見られるものを用意するだろう

だいたい対物レンズが変われば結果も変わってくるのに、よくこんないい加減なやつの
売り文句を信用できるもんだ
あと調べたら顕微鏡の接眼レンズのサイズって、23.2㎜と30㎜なんてしょ
PL40ｍｍをパーフェクトだと言って売ってるけど、ケラレが生じてるはず
そんな測定シート意味あるのか

おれ自身はこの出品者は顕微鏡のことはソコソコ知っているようだが、望遠鏡については
所有すらしてないんじゃないかと疑ってる
357 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/09/15(日) 08:42:00.42 ID:Ur6V2fQi.net]: 今考えたんで、間違ってるかもしれないが…
顕微鏡の双眼装置って接眼レンズの30mmを基準に作っているんじゃないのか
出品されてるのがどんなのか知らないが、30mmを基準に設計されてるとした
ら、プリズムハウジングに余裕なくて、どんな魔改造してもケラレが生じる
のは避けられないのでは
358 名前：名無しＳＵＮ [2019/09/24(火) 20:26:36.96 ID:hffyTIcg.net]: 残暑
あげ
359 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/10/02(水) 02:55:09.54 ID:H3w28VXv.net]: >>356
あいつに光学の基礎的知識はないよ。
ネットで拾った語句をウソと妄想でつなぎ合わせてるだけ。
出品説明を見てると笑えるけど、騙された人はカワイソー
360 名前：名無しＳＵＮ [2019/11/23(土) 22:39:12 ID:0BeIqdXA.net]: 雨天上げ
361 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2019/12/01(日) 22:23:40 ID:g1dzpIO7.net]: まだ保守する人がいたことに感激！
362 名前：名無しＳＵＮ [2020/01/02(木) 21:31:39 ID:s3PAQ9ku.net]: ビノビューを買った記念に上げ。もう、単眼には戻れない・・・
363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2020/03/02(月) 00:10:56 ID:9emURoVc.net]: >>362
そろそろ感想を
364 名前：名無しＳＵＮ [2020/04/27(月) 21:49:21 ID:eTHJOl6p.net]: 保守
365 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2020/06/15(月) 00:47:57 ID:w9jcmMn8.net]: 長らく右側に傷があると思っていたが、自分の右眼が原因でした。
白内障になって初めて気づいた。明るい星が双眼で霞むようになって悲しい
366 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2020/06/20(土) 00:19:49 ID:5jk+4fyM.net]: >>365
なんか切ないなあ。
明日のオレだ
367 名前：名無しＳＵＮ [2020/06/23(火) 20:46:21.08 ID:9YqXMM8Iq]: 白内障は早期に手術
悪化すると緑内障になることもあるし
368 名前：名無しＳＵＮ [2020/06/30(火) 22:46:56.40 ID:MQTVFCvWJ]: 騰がる株
21**　+16％高
2760東エレデバ　+8.4％高
30**　+16％高
稼げますね株！　
相場師K氏の銘柄でお金持ちになれます。
syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-category-1.html

それにもう一つ。

資金は多いに越したことはなく、
３０００万円でも１億円でも構いませんが、
2０万円〜1００万円ほどの資金で投資をしている。
こんな読者を想定して記事を書き進めていきます。
369 名前：名無しＳＵＮ [2020/08/01(土) 08:27:13 ID:gWcCGu4m.net]: 保守
370 名前：名無しＳＵＮ [2020/08/21(金) 23:00:18 ID:Lob4UvC+.net]: 上げ
371 名前：名無しＳＵＮ [2020/09/20(日) 20:15:20.39 ID:jh6QIea1.net]: 保星
372 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2020/11/17(火) 00:57:19.39 ID:MVGNER0/.net]: なあ、誰か教えてくれよ。
双眼装置、あるときはスパッと両目合焦するんだが、
別のときは全く合焦しないんだ。
俺の目が悪いのか、機械が悪いのか、味方にコツがあるのか、
誰か教えてくれよ。
373 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2020/11/18(水) 23:07:55.44 ID:/9yWFYu2.net]: アイピースを回してみたら？
374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2020/11/19(木) 22:04:03.75 ID:cQMADOcc.net]: >>373
回すし、左右換えるし，そりゃあ必死だわ。
でも、そんなことしなくてもスパッと双眼視できることもそこそこあり、
だめなときはとことんだめだし。、
一体何なんでしょうねえ。
375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2020/11/20(金) 19:26:38.80 ID:yb5P7LDq.net]: 光学系じゃなくセンサーの問題では？
376 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2020/11/28(土) 00:06:05.26 ID:m7lz2anC.net]: >>375
やっぱ眼の問題かねえ。
もしくは脳かね
すくわれんのう。
俺だけなのこれ？
377 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2020/11/30(月) 00:53:18.77 ID:nUnmA31E.net]: 双眼とか単眼とか関係なく、疲れている時は、目が勝手にピントずらしやがるぞ。
よく寝ておく事、観望の前にパソコンやスマホを見ない事。
378 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: このスレもよくもつなぁ。

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