- 1 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/26(月) 23:32:37.21 .net]
- 例年、車中泊での事故がおきていますので、皆さん気をつけましょう。
命の危険を回避するテクはもちろん、
極寒の世界でもより快適な車中泊を目指しましょう。
既出上等。上級者の人は、初心者も暖かい車内に導いてあげましょう。
車中泊ブームでマナーが悪いやからが増えてきてますが、
マナーを守って健全なｗ車中泊をしよう。
宿派の人は他へいってねｗ
前スレ
快適な車中泊を目指すスレ(47泊目)
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1487055529/
快適な車中泊を目指すスレ(48泊目)
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1491230828/
快適な車中泊を目指すスレ(49泊目)
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1498310063/
- 101 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 12:18:35.72 .net]
- >>97
もう少し落ち着いて読んでみようか
- 102 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 12:22:25.78 .net]
- 頭悪そうw
- 103 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 12:26:00.79 .net]
- >>95
喫煙所でなら煙草吸っても問題ないだろ？
そのための喫煙所なんだから。
- 104 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 12:27:14.90 .net]
- >>102
そうだね
問題はその次だね
- 105 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 12:33:47.19 .net]
- >>95
駐車場でならアイドリングしても問題ないだろ？
そのための駐車場なんだから。
- 106 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 12:35:45.70 .net]
- >>95
昼間で交通量の多い通り沿いの駐車場でならアイドリングされても気にならんな。
静かな住宅街や静まり返った夜で長時間のアイドリングは、モラルのない奴だなとは思う。
- 107 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 12:40:35.78 .net]
- >>104
アイドリングは各都道府県の条例違反になる
罰則が設けられている県もあるので認識は改めた方がいい
- 108 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 12:43:54.91 .net]
- >>104
喫煙所は喫煙のための場所
駐車場は駐車のための場所
アイドリングは駐車に付随して起きるが
だからといって駐車場はアイドリングが目的の場所ではない
喫煙にマナーがあるように
駐車にもマナーがある
君が言ってるのは
喫煙所で吸い殻ポイ捨てしても問題ないだろう
そのための喫煙所なんだから
というようなこと
- 109 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 12:44:41.16 .net]
- >>104
場所にもよるな。
交通量の多い国道や都道・県道沿いとかの駐車場ならともかく閑静な場所なら長時間のアイドリングはダメだろ。
駐車場なんだから基本エンジンはかけっぱなしを想定しないから。
エンジンかけてすぐ出てくような場合で腹立ててる奴いたら、それはそうとう頭おかしいと思う。
- 110 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:02:22.27 .net]
- >>105
＞静かな住宅街や静まり返った夜で長時間のアイドリングは、モラルのない奴だなとは思う。
おまえバカだよな～
そんなシチュエーションで話ししてる奴なんている訳ねーだろw
自分に有利になるようなシチュエーションを出して反論しようとしたつもりなんだろうけど、バカ丸出しだぞw
おまえの行ってるスキー場は住宅街にあんのかよwww
- 111 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:02:58.63 .net]
- >>105
＞静かな住宅街や静まり返った夜で長時間のアイドリングは、モラルのない奴だなとは思う。
おまえバカだよな～
そんなシチュエーションで話ししてる奴なんている訳ねーだろw
自分に有利になるようなシチュエーションを出して反論しようとしたつもりなんだろうけど、バカ丸出しだぞw
おまえの行ってるスキー場は住宅街にあんのかよwww
- 112 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:05:55.16 .net]
- おちつけw
- 113 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:08:10.25 .net]
- >>106
ざっと調べてみると、人の生命、身体に危害が及ぶおそれがある場合なんかは例外となってるようだね
- 114 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:09:09.34 .net]
- >>111
あ、大丈夫
エラーが出たから再度書き込みし直したら最初のも書き込まれてたってだけだから
- 115 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:09:22.33 .net]
- 基礎スレのキチガイはここにも来てるんだなw
- 116 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:09:34.23 .net]
- 必死w
- 117 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:11:37.99 .net]
- この頭悪いくせに言い負かされるのだけは死んでも嫌という無駄なプライドは確かに基礎臭いなw
- 118 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:17:54.44 .net]
- >>112
その辺りは定義が難しい
条例なので冬用タイヤと同じで各県によって文言が違う
東京都の場合は
アイドリング・ストップの対象から除外される場合
１．信号待ちなど道路交通法の規定により停止する場合
２．交通の混雑など、道路または交通の状況により停止する場合
３．人の乗降のために停止する場合
４．冷凍車、医療用車、清掃車などの動力としてエンジンを使用する場合
５．緊急自動車を用務のために使用している場合など
と明記されているので「人の生命、身体に危害が及ぶおそれがある場合」も救急車などの緊急車両に限定されると思われる
- 119 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:21:06.25 .net]
- >>117
こいつが言いたいのは熱中症予防だからな
車中泊やったことないんだよ
- 120 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:37:29.47 .net]
- >>117続き
ただし明記のない場合は緊急車両に限らないので「人の生命、身体に危害が及ぶおそれがある場合」がここで話されている酷暑でのエアコン使用に適応されるのかだが
よくある親がパチンコ屋に行っている間に車内で子供が脱水症になり死亡という場合は子供には免許がなく場所などを選ぶ権利がないのでアイドリングは可となるだろう(あくまで条例上であってそれ以外のことは親の責任)
次にここで話されている酷暑でのエアコン使用の場合は本人に免許があり場所などを変更する能力があるので「人の生命、身体に危害が及ぶおそれがある場合」という条例が適用されるかされないかはグレーゾーン
恐らく各県や所轄の警察署(たまたま出会ったお巡りさん個人の判断)によって対応はまちまちだと思う
どうしてもというならスキー場が該当する県の県庁に問い合せて明確な回答を貰う他ないかと
- 121 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:51:27.77 .net]
- >>119続き
また事業者にも20台以上もしくは〇〇㎡以上の駐車場にはアイドリングストップをするよう看板等を設置する義務が設けられている
スキー場の駐車場はこれに該当するので看板の設置があろうがなかろうが
(看板については事業者の設置義務であって個人には関係ないが看板がないからといってアイドリングしてもよいということには恐らくならないだろう)
アイドリングすることはできないと認識しておいた方がよいかと
アイドリングストップしていれば罰則の対象にはならないがアイドリングすればグレーゾーン含め罰則の対象になる確率は高いという認識ていいのではないかと思う
- 122 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 13:53:01.19 .net]
- >>106からの流れで>>117>>119-120にある程度まとめてみた
後は各県、各個人の判断でどうぞ
- 123 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 14:46:15.92 .net]
- >>97
タバコ吸うのも長時間のアイドリングも、現実的には一般の大多数の理解は得られないと思う
俺は元タバコ吸いだけど、今は嫌煙派が圧倒的多数だからもはや嫌煙厨なるものは存在しないと考えるべき
>>107
あんた頭いいな
ほんとそのとおりだと思う
>>117-121
参考になります
ただ1か所
>よくある親がパチンコ屋に行っている間に車内で子供が脱水症になり死亡という場合は
>子供には免許がなく場所などを選ぶ権利がないのでアイドリングは可となるだろう
>(あくまで条例上であってそれ以外のことは親の責任)
このへんは微妙な気がする
そもそもパチンコしてる間に子供を車内に放置するという行為自体がアウトなんじゃないかな？
もちろん子供自身が生命の危険を感じてエンジン始動してエアコン付ける分には子供の罪は問われないだろうけど、
そういう危機的状況に子供を置いた時点で親はアウトなんじゃないかな？
なんにしろ駐車場で長時間アイドリングが許される状況というのは、ちょっと考えにくいと思う
- 124 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 14:50:57.02 .net]
- 全ての条例を見たわけではないのであれだけど、人の生命、身体に危害が及ぶおそれがある場合というのは、アイドリングが認められる場合の条件の、やむを得ない場合の１つというパターンが通例みたいだね。
- 125 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 14:51:24.60 .net]
- >>98
取らないほうがよさげ
syachuhaku-hourouki.up.seesaa.net/bw_uploads/desk-20100528-142234.png
syachuhaku-hourouki.up.seesaa.net/bw_uploads/desk-20100528-142322.png
- 126 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 14:58:10.64 .net]
- >>122
嫌煙厨＝非喫煙者じゃないぞ？
それに非喫煙者＝喫煙者を理解できない、という考えも乱暴だね
そういうマイノリティ＝悪、というような短絡的な思考はやめた方が良いぞ？
- 127 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 14:59:31.48 .net]
- >>124
あたしが取れって言ったら取るんだよハゲーーーッ‼︎！
- 128 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 15:01:53.93 .net]
- 子供の車内放置は確か禁止になってなかったっけか？
- 129 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 15:44:51.60 .net]
- >>122
>>119についてはその通りかと
ただ 「人の生命、身体に危害が及ぶおそれがある場合」においては子供にその危険がある場合条例としては適応されるケースであろう例を挙げただけでその全ては「親の責任」であることは間違いないと思う
ただ親の責任は条例とはまた別の話であけまでモラルの話かと
パチンコが悪い一例なのは間違いない
その辺りは>>123が丁寧に説明しているので重複は避けます
- 130 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 16:03:57.90 .net]
- >>126
黙れカマ男っ！！！
- 131 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 16:05:13.81 .net]
- >>124
こういう回転シート今は無いよね？
- 132 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 17:38:22.91 .net]
- >>129
どうちたんでちゅかぁ？
おなかすいたんでちゅかぁ？
- 133 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 17:39:03.16 .net]
- >>130
あるよ
- 134 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 18:03:58.25 .net]
- >>131
うわ！！！気持ち悪い
- 135 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 18:04:46.30 .net]
- >>132
どの車？
- 136 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 18:12:05.76 .net]
- >>133
入院します
- 137 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 18:26:38.05 .net]
- >>135
どうぞどうぞ＾＾
- 138 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 18:36:15.29 .net]
- >>134
それは自分で調べようよ^ ^
- 139 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 18:41:24.79 .net]
- マナーを理解できんキッズが多いから車中泊はちょいちょい問題になるんやな
- 140 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 19:04:02.49 .net]
- >>137
今の車には存在しないよ。
- 141 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 19:33:16.45 .net]
- >>137
知らないの？＾＾
- 142 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 20:36:25.38 .net]
- >>122
まず>>78の喩えが的外れなので喫煙の話自体が無意味
- 143 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 21:10:50.64 .net]
- >>140
安全規制ができたので現行車ではもう存在しないんだよ。知らないの？
- 144 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 21:11:50.68 .net]
- >>142
>>132 ←こいつに言えよ＾＾
- 145 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 21:22:18.41 .net]
- >>141
いや、的外れというのはちょっと言い過ぎだと思う
そもそも、アイドリングストップするのがマナー、モラル的に善しという前提で話を進めようとしているところに違和感を覚える
煙草の話が出ているが、こちらは場所や環境により禁煙対策がとられていたり、路上喫煙に至っては監視員がいて罰金まで存在する
しかしアイドリング関連については条例にとどまり、直接的な罰則等も存在しない
そういったものを騒音や排気ガスといった事を理由にアイドリングは悪と決めつけるのは如何なものかと思う次第である
季節問わずアイドリングストップを推奨する人、実践している人は、どういった考えでそうしているのだろうか？
- 146 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 21:23:02.05 .net]
- >>143
いや、君に言っているんだよ
知らないの？
- 147 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 21:25:52.40 .net]
- >>125
でもそれが現実でしょ
上で書いたとおり俺自身元喫煙者だから、そのへんは肌で実感してる
喫煙者に向かって面と向かって文句言う奴はまずいない
マイノリティ＝悪とは言わないけど、かつてマジョリティだったものがマイノリティになるのにはそれなりの理由があると思う
>>127
それは知らないけど、そうあるべきだと思う
>>128
パチンコ＝悪、というか程度低いみたいな風潮もあるね
>>141
たしかにそうだね
>>78の書いてることはなにもかも間違ってるな
夏だからってアイドリング推奨なんてしてないよな
- 148 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 21:35:09.98 .net]
- >>146
現実ってそれ、君が肌で感じた単なる主観だよね？
そう感じた事を否定するつもりはないけど、それを根拠にそれが現実だ、とするのは危ない考え方だね
それに君は嫌煙厨と嫌煙派の違いを理解できていないよ
まぁこれ以上スレ違いな話を続けるのもアレなんでこの辺で
- 149 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 21:47:27.32 .net]
- >>147
べつに危なくはないな
実体験を伴わない仕入れただけの知識に価値があるとは思えないし
まあ駐車場で長時間アイドリングするのが、マナー的にアウトなのは確かだと思う
法的にアウトかどうかまではわからないけど、そんなこまかいこと議論してもしょうがないかと
- 150 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 21:59:54.59 .net]
- >>148
そうじゃないよ
あなたは実体験のみを根拠とし結論づけているという事が危ない考え方だと言っているんだよ
- 151 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 22:19:39.85 .net]
- >>137
お前知らないの？
- 152 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/06/30(金) 23:17:40.04 .net]
- >>124
回転シートいいなあ
- 153 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 00:35:11.90 .net]
- >>149
実体験のみっていうより、いろいろ総合的に判断してってことなんだけどな
喫煙行為自体がダサイっていう風潮は先進国では共通してて、むしろ日本は遅れてるくらい
今はタバコ吸ってるのなんて年寄りだけだし、喫煙者に対する風当たりは今後さらに強くなると思うよ
これは健康被害の話であって、差別問題とは関係のない話だし
そういうあなたは一体何を根拠として危ないとか言ってるの？
ただ自己弁護してるだけとしか思えない
- 154 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 00:53:37.18 .net]
- >>152
そいつ相手にすると荒れるだけなんで
- 155 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 01:00:25.86 .net]
- 嫌煙厨と嫌煙者と非喫煙者は基本別物
ヤニカスと喫煙者と愛煙家も別物
と勝手に結論付けている
- 156 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 01:18:12.12 .net]
- 仮眠も車泊も路上生活も同じもの
- 157 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 02:05:59.09 .net]
- >>152
じゃあその総合的の内訳はなんなの？
少なくともこれまでのあなたの意見というのは、非喫煙者の方が圧倒的に多い、という客観的事実を元にああ思うこう考えるといった、あなたの主観でしかないよ
非喫煙者の方が圧倒的に多いというのは、喫煙率が3割を切ったというデータからも紛れも無い事実だけど、客観的事実はそれだけだよね
てか、その後は一体なんの話をしてるんだ？誰も日本における煙草の行く末なんてものは話してないと思うけど？
＞そういうあなたは一体何を根拠として危ないとか言ってるの？
ただ自己弁護してるだけとしか思えない
それは>>149で説明してるけどね
否定反論するにしても、最低限相手のレスをちゃんと読んで何を言っているのか理解しよう
だから話が突拍子もない方向にいっちゃってるん
- 158 名前：じゃないのかな？ []
- [ここ壊れてます]
- 159 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 02:39:25.00 .net]
- >>152
＞喫煙行為自体がダサイっていう風潮は先進国では共通してて、むしろ日本は遅れてるくらい
今はタバコ吸ってるのなんて年寄りだけだし、喫煙者に対する風当たりは今後さらに強くなると思うよ
これは健康被害の話であって、差別問題とは関係のない話だし
おまえなんの話してんだ？w
とりあえずおまえの意見それぞれのソース提示してみようかw
- 160 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 03:05:35.85 .net]
- >>78のたとえの間違いが>>107で指摘されて終わった話でしょう
それ以上は貶し合ってもなんの意味もない
車中泊の話しましょう
- 161 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 03:06:08.31 .net]
- お前ら何の話してんだ？
とりあえずお前ら、スレタイ確認して見ようか？
- 162 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 03:41:31.78 .net]
- とりあえず長文はマナー違反な！
- 163 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 03:52:57.79 .net]
- >>158
そういう割には>>144はスルーなんだなw
- 164 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 04:00:01.63 .net]
- 今時タバコ吸ってる奴は人間のクズってことがよくわかった
徹底的に排除しないとな
- 165 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 04:32:32.17 .net]
- >>161
倫理観は個人に帰すると言っている
規制がなければ周りに迷惑でもやっていいと思うならやればいい
おれは周りがうるさいと思っていると申しわけないのでエンジンは止めている
それだけ
喫煙所の例えはそもそもが間違っていて別の話なのにその上で貶し合って車中泊となんの関係もないので止めたまで
たとえとして的外れでないというなら
>>107に反論すべき
- 166 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 05:41:15.34 .net]
- >>163
ほらその「迷惑」っていうのをそれが前提のように話すことに違和感を覚えるって言ってるんだよね
それはあくまであなたの倫理観での話でしょ
- 167 名前：自分で倫理観は個人に帰すと言っておきながら、それが常識と言わんばかりの言い回しは、自分の言ってる事に反しているんじゃないのかな？
倫理観は個人に帰すと言うのであれば、あくまで個人的考えとして言うべきであって、さらにはそれを人に押し付けてはダメでしょ
それを規制がなければ周りに迷惑～というのはあなたの倫理観を人に押し付ける物言いだよね
それと、誰も的外れだとは言ってないけどね
ちょっと都合よく変換しちゃってるね [] - [ここ壊れてます]
- 168 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 05:51:41.50 .net]
- 別に規制されてないんなら好きにすりゃいいでしょ
これね、面白いのがアイドリングストップすると言ってる奴ってじゃあ周りに何もない誰もいないところではストップしないのかというとするんだよなぁ
なぜかって？そりゃガソリンを節約したいんだよ
素直にそう言やいいのに、何気取ってんだか知らないけどモラルだマナーだと言うんだよなぁ
- 169 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 05:54:41.17 .net]
- >>164
俺がされたら迷惑だから俺はしたくない
それだけ
俺の感覚が俺の価値観の前提なのはあたりまえ
別に押し付けてないし
皆もそうしろとは言ってない
そこは話しても無駄だと言ってる
他人の価値観に違和感を持つなど当たり前
>>95に戻るだけ
>>78の例え話が的はずれなのは価値観とは別の話
論理的に間違っている
- 170 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 06:12:29.54 .net]
- >>164
怖いんですけどw
- 171 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 06:24:19.19 .net]
- >>166
＞俺がされたら迷惑だから俺はしたくない
＞それだけ
それだけを言えばいいだけの話
＞俺の感覚が俺の価値観の前提なのはあたりまえ
＞別に押し付けてないし
そういうことじゃない
倫理観は個人に帰すと言うのならばどちらが正しいという話ではないのに、あなたはあなたの倫理観が正しいという前提で話をしているという事
＞皆もそうしろとは言ってない
＞そこは話しても無駄だと言ってる
だから違和感を覚える
あなたさ、ちゃんと人のレス読んで俺が何を言っているかを理解しようとしてる？
あなたは自分の意見は正しいという前提でいるから人の意見をしっかりと聞こうとしてないでしょ？
このレスは反論というよりも「訂正」だね
ちゃんと人の言ってる事を理解していないんだもの
- 172 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 06:25:25.53 .net]
- >>165
妄想を相手にバカにしてドヤ顔ってだいぶ重篤だなw
- 173 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 06:36:56.69 .net]
- >>168
俺は俺が正しいと思ってるに決まってる
それが個人に帰する倫理観だ
それを前提に話さなければ倫理観を語る意味はない
他の価値観への評価と対応は別の話
もちろん自分が迷惑だと思う価値観は間違っていると思うがそれを強制はできない
この際どちらも正しいというメタな視点は意味を持たない
なので対話は不毛だと最初から言っている
相手の価値観を尊重するのはその次の段階で
それに基づく行動にどう対処するかでしかない
- 174 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 11:08:58.47 .net]
- >>56-65
ここは車中泊スレです
スレチな話する場合はこちらへ
快適にフリスパとヴェゼルを罵りあうスレ ＃1 [無断転載禁止]©2ch.net
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- 175 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 11:09:21.42 .net]
- ここは車中泊スレです
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- 176 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 11:42:48.67 .net]
- まーた粘着が暴れてるのかw
- 177 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 11:57:17.12 .net]
- 大量に安価付けて相手批判
誰も言わないだけでどーせヴェゼルだろw
スレにいてもらわなくて結構
さっさと巣へお帰り願おう
- 178 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 11:58:25.34 .net]
- >>170
＞俺は俺が正しいと思ってるに決まってる
＞それが個人に帰する倫理観だ
それは価値観の話でしょ
倫理観は自分にとってどうかではなく人としての道徳的な事なんだから
＞それを前提に話さなければ倫理観を語る意味はない
＞
＞他の価値観への評価と対応は別の話
まず倫理観と価値観の違いを正しく認識しよう
＞もちろん自分が迷惑だと思う価値観は間違っていると思うがそれを強制はできない
＞この際どちらも正しいというメタな視点は意味を持たない
そもそも迷惑だと思うことが倫理的にどうなのか？という話でしょ
＞なので対話は不毛だと最初から言っている
だからあなたは人の話をちゃんと理解しようとしないんだね
だから的外れなレスばかりしている
＞相手の価値観を尊重するのはその次の段階で
＞それに基づく行動にどう対処するかでしかない
なら最初の段階で自分が正しい、相手は間違っている、という考え方をするのはおかしいよね
まずあなたは倫理観と価値観の違いをしっかりと把握するところから始めないとダメだね
倫理観というものは客観的で普遍的な物なんだから
- 179 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 11:59:56.82 .net]
- >>174
やっぱヴェゼルだよなw
- 180 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 12:04:38.09 .net]
- 粘着くんフルボッコにされたのが、よっぽど悔しかったんだろな
>>168 ←コイツの言うことは常にまったく説得力がないｗ
正真正銘ダメ人間だな
- 181 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 12:12:26.12 .net]
- >>173-177
ここは車中泊スレです
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- 182 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 12:32:29.31 .net]
- >>177
おまえヴェゼルだなw
- 183 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 12:42:50.17 .net]
- >>179
残念ながら違うよ
ヴェゼルなんて車興味もねえ
車中泊するの前提でヴェゼルとかフリードとか買うわけない
- 184 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 13:22:12.80 .net]
- >>175
> それは価値観の話でしょ >倫理観は自分にとってどうかではなく人としての道徳的な事なんだから
全然違うね。
この文脈で倫理観と倫理の言葉の違いもわからないんじゃ話にならない。
> まず倫理観と価値観の違いを正しく認識しよう
個人の価値観にもとづき個人の倫理観が形成され、倫理・道徳とはそれらが集団で共有されたもので、その形成の方法論が倫理学。
大学出てる？
> そもそも迷惑だと思うことが倫理的にどうなのか？という話でしょ
ある行為を迷惑だと思うかどうか、それをやめるべきかやってもよいとするかは個人の倫理観。
それらのどこまでを共有のルールとするかどうかが集団の倫理乃至道徳。
最初から別の話だということがわかってないね
> ＞なので対話は不毛だと最初から言っている
> だからあなたは人の話をちゃんと理解しようとしないんだね
> だから的外れなレスばかりしている
個人の倫理観と集団倫理、別の話だって理解できれば少しは意味がわかるかな？次にどうすればいいと思う？
> ＞相手の価値観を尊重するのはその次の段階で
> ＞それに基づく行動にどう対処するかでしかない
> なら最初の段階で自分が正しい、相手は間違っている、という考え方をするのはおかしいよね
なのでまるで無意味な指摘だね
> まずあなたは倫理観と価値観の違いをしっかりと把握するところから始めないとダメだね
> 倫理観というものは客観的で普遍的な物なんだから
そういう訳でまるっきりゼロ点だけど、もういいんじゃない？>>107の恥から逃げて荒れてるだけでしょ
駐車場なんだから皆アイドリングしたまま寝ればいい vs. アイドリングしない他の人に迷惑だからアイドリングはやらない
それぞれの人が駐車場でどうするかは法律ほか共有された社会ルールによる、それだけでしょ
キミの言うように押し付けるもんじゃないよね
キミが常にこちらから押し付けられたと思っちゃうのはまあちょっと何ていうかアレだw
- 185 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 13:26:16.79 .net]
- >>174
そうだけどだから何
- 186 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 13:32:17.38 .net]
- >>179-182
>>173-177
ここは車中泊スレです
スレチな話する場合はこちらへ
快適にフリスパとヴェゼルを罵りあうスレ ＃1 [無断転載禁止]©2ch.net
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- 187 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 13:35:37.87 .net]
- >>180
ヴェゼル乗りとしてはヴェゼルも勧めたいが確かに大して向いてはいない
けどフリード（スパイクorプラス）はコンパクト随一の車中泊推奨車だよ
もうその話もここじゃアレだがねw
- 188 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 13:37:19.64 .net]
- なんで発狂しちゃった？
- 189 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 13:49:35.90 .net]
- こっちは網戸して窓開けてるんで夏のほうが倫理観がどーだとかの言い合いは迷惑だが
みんなやってるな
- 190 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 13:54:22.46 .net]
- 何でクソヴェゼルはこのスレに粘着してんの
ただただウザいだけなんだけど
- 191 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 14:01:32.30 .net]
- イマイチだなw
- 192 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 14:04:57.70 .net]
- 悔しいのはわかるけどそろそろ諦めなきゃね
終わってる話に粘着したのは俺じゃないしw
- 193 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 14:10:02.87 .net]
- >>189
ウザい
- 194 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 14:48:39.90 .net]
- >>181
＞駐車場なんだから皆アイドリングしたまま寝ればいい vs. アイドリングしない他の人に迷惑だからアイドリングはやらない
そもそもそんな対決はしてないよ？
あなたは倫理観だの価値観だのと言ってるけど、そもそも前提から理解できてないよ
あなたは大学で何を学んだの？というか人の話をちゃんと聞きましょうという幼稚園、小学校レベルの話だからね？
- 195 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 14:49:41.85 .net]
- >>189
こいつ間違いなくヴェゼルだわ
なぜ隠す？
- 196 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 14:59:38.71 .net]
- まあオススメのグッズでも語れや
とりあえず snowpeak たねほおづき と bose sound link mini 2 はいい
いい光と音の作る雰囲気は全然違う冬は特に
- 197 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 15:11:07.50 .net]
- >>191
もういいだろwこっちが恥ずかしくなってくるわw
>>107が分かったら次からはもう少し賢い粘着ネタで頼むw
>>192
それは名乗るまでもなくどう見ても俺だろw
粘着したの俺じゃないって言ってるしw
なんでそんな必死で自演認定したいのかねw []- [ここ壊れてます]
- 199 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 15:11:21.42 .net]
- フリスパちゃんの俺ついにエバポレータークリーナーSをポチる
これでエアコンの酸っぱい匂いともおさらばや
- 200 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2017/07/01(土) 15:13:27.84 .net]
- ドクターデオって効果あんの？
車中泊いっぱいしてたら汗なんかで匂いが少しは染み付きそうで検討してる
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