- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/16(金) 21:32:41 ID:JA4SrPE20]
- 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。
顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！
前スレ 織田信成が織田信長の子孫って本当？
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/
- 596 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/18(火) 21:29:33 ID:so6RUpB+0]
- オリンピック板かな、たしか、「織田も最初は子孫かも？」
っていってたって書いてた人がいた。ところが、次に出てきた時
だかは、「子孫です（ｷﾘｯ」になってたらしい・・・。
勝手に推測させてもらうと、ＡＫとかが売りに使った、んじゃないか？
織田信孝氏（フリーライター：ペンネーム織田信之氏）はライターって言う
マスコミの人だから、ＡＫとかとはあんまりもめたくなかったてのがあるかな
と・・・。ＡＫのバックを考えると・・・。５月からはＡＫも離れたみたいだしね。
- 597 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/18(火) 21:32:24 ID:so6RUpB+0]
- とにかく、織田ご本家の親族の集まりには織田一家は来たこともないし、
親戚一同も「知らない」らしいし、柳友会（正当な子孫なら入れる、ただし、
審査が厳しい、あの一家なら喜んで入るだろう）にも入れていない・・・。
まぁ、１＞にあるように「４代不明」ってのがもう・・・。
- 598 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 01:07:28 ID:mKCuDSDn0]
- >>597その他諸々についての苦しい言い訳は要らないから
「今まで世間様に大々的に喧伝して、取材まで受けていた子孫ネタは事実じゃないんです」と
さくっと訂正してほしいな。本人も、マスコミも。それが人間としての最低ラインだと思う。
別にここで推量されているような真の素性をカムアウトしろと言ってるわけじゃない。
>>588
織田信長について、漠然としたイメージと名前しか知らないと思う。
そしてこれまでのあらゆる言動から考えるに、信成は簡単に嘘吐いちゃう人間だと思わざるを得ない。
- 599 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 01:34:45 ID:JjLEncV00]
- >>596
ジュニアの頃から信長を売りにしてたから
今更AKだけのせいにしようとしても無理があるんじゃ？
>>595
妄信もなにも本家の跡継ぎでもなく長男ですらないのに
いくらでも本人が否定できる17代目ってキャッチコピーを否定するところか
反対に先祖アピりまくってここまできた時点でまともなアスリートじゃないだろ
こいつの記事の大半で大なり小なり先祖ネタが使われてて
それがないと織田程度の成績ではニュースとしての需要がないってことくらい
本人もわかってるんじゃないの？
甘えた適当な性格してるから嘘は平気でつけるわな
入れてもこない4回転絶対跳びますも何度聞いたやら
- 600 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 04:05:04 ID:IcgnbU05P]
- で、NHKは嘘を捏造した責任とってくれるのかね？
- 601 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 04:18:00 ID:5mjoFS5m0]
- だんまりを決め込むんだろうけど訂正謝罪はした方がいいと思うな
信用問題として
- 602 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 04:51:23 ID:IkiTIuAU0]
- まぁ何もないだろうね。フィギュアでも伸びることないだろうしこのままフェードアウトして過去の人に
- 603 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 05:52:44 ID:qrKS99y/0]
- ジャンプしかとりえがないんだから
さっさと4-3-3飛べばいいのに。
大舞台で安全策とれるのは、スケーティングで魅せることのできる選手
織田の場合、お遊戯表現力にモタモタステップだから、ジャンプ抜きじゃ何も残らん
スピンを自慢にしていた時期もあったようだが、他の選手がうまくなった今、どうというレベルでもない
他に売りがないんだからジャンプに賭けるしかないのに、チキンなんだから。
- 604 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 09:24:50 ID:6YwXDqRK0]
- 信長の子孫だと思ってたけど途中わかんなくなったみたいです、ごめんなさい。
とでも言って謝ればいい話なんだけどね。
何回も出てる話題だが信長の子孫だからといって
フィギュアに良い何かがあるわけじゃねーだろ。
- 605 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 09:49:09 ID:basDgz//P]
- 今思うと織田って他の二人に負けないシチュエーションが欲しかったんじゃないか
家は決して裕福じゃないが才能を見出されてスケートを続けて来られたという高橋に
両親どころかじいちゃんまでスケーターで愛知フィギュアの礎を作った家系とまで言われる小塚は
どっちもインパクトがありすぎて自分から主張しなくてもマスコミが飛びつきたがるネタだよ
なまじ前後に両極端なネームバリューを持った二人がいたから
ついつい何か探しちゃったんじゃないかなとちょっと思った
- 606 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 10:51:55 ID:3VL1df7i0]
- >>605
しかしあの家系図までひっぱりだしてきて
桔梗エピソードをとうとうと語るとこなんか
あの母ちゃんも相当の食わせ物。
もし他スケーターに負けないインパクト欲しかった、って事だと
実はあの母ちゃんが主導で捏造した黒幕ブレーンで
「ノブナリ、お前は信長DNAなのよ！スケートで天下統一！」とか暗示かけてたりしてｗ
- 607 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 11:53:05 ID:XDzY6tz70]
- >>605
織田の子孫ネタを私が最初にみたのは、ジュニアに優勝したすぐ後だったよ。
当時、フィギュアの詳しくなかったせいかもしれないけど、高橋も小塚も
全く知らなかった。織田だけ知ってた私だわ。
- 608 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:26:57 ID:7yz0RCp10]
- 573のサル知恵袋の引用元記事はこれ↓だな
tp://mainichi.jp/enta/sports/10olympic/archive/news/2010/02/20100219k0000e040044000c.html
当主ー
この人まだ懲りて無いみたいですよ
信成共々一度ちゃんとケリ付けられた方がよろしいのでは…
- 609 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:45:59 ID:7yz0RCp10]
- 連レススマソ
次スレの季節にはまだ大分早いが>>433もテンプレに入れてみたらどうかな？
433のスレの233が別スレの信孝氏の書き込みを引っ張ってきてくれてるし
家系の話をするなら結構有意義なスレだと思うんだが
＞233 ：日本＠名無史さん：04/06/17 20:07
＞>>225
＞ちょっとすごいカキコ発見
＞
＞【社会】本能寺にて、「織田信長」子孫と「明智光秀」子孫が対面し和解
＞news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087285414/l50
＞
＞921 名前：織田信孝 投稿日：2004/06/17(木) 19:43 ID:sd4lMWMk
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞本当の柏原藩当主の私が言うのだからまちがいありません。この人、勝手に
＞宗家とか当主を名乗って、マスコミに出ていて、私たち織田家は大変迷惑して
＞います。この人のやることはおもしろいかも知れませんが、みなさん信じないように。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
これを先に読んでると573の元がただただ笑えるｗ
- 610 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 13:15:59 ID:yXfdt8480]
- >>608
無茶言うな
抗議するだけでもコネ・手間・金・心労がかかるんだよ
それでなくても旧家ってのは行事や地元との関わりでめんどくさいことが多いんだから
本家を名乗ったりしてない以上
(金品の関わる詐欺等を働いた時に、本家まで訴えられる等の危険能性がない以上)
関わりたくはないだろう
ちゅうかさあ今言われてる
『清州城』そのものが観光の町おこし目的で作られた偽もんなんだけどな
本来の清州城は遷都のために廃城になったので
そのたたずまいを知るには城跡と名古屋城を見に行けばよい
織田信成が名誉城主になった『清州城』にはいっぺん行ったけど
コンクリの殺風景な建物で展示物もろくなもんがないし
清州市民には悪いが、なんで大金をかけてこんなものを…という代物
数年前でもガラガラだったから多分最近の不況で開けていられなくなって
人件費削減の為に冬季休業→
冬の間に国民大好きなオリンピックがある、しかも織田を名乗ってる奴が出るから
それに便乗して知名度を上げよう→
もしも選手が良い成績を出してテレビで放送されれば、
春の観光シーズンに向けてオープンした時に入場客が増える
という狙いだったんだろうけど
選手本人がやらかしすぎて逆に悪いイメージがついてしまったな
- 611 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 13:24:35 ID:3VL1df7i0]
- >>610
歴史建造物っていうスタンスじゃなくて
いっそイベント城にしちゃったほうが町おこしになりそうｗ
ネーミング「信長の野望☆清洲城！」
「名誉城主（笑） 織田信成ナリーー ☆」みたいな感じ
↑
重要ｗ
- 612 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 13:48:18 ID:f9EoS/7c0]
- >>599
＞ジュニアの頃から信長を売りにしてたから
え？そんな前からなんだ？シニアとかに上がってからかと思ってた。
まぁ、自分、織田に興味なかったしなぁ。自分「信長の子孫」っていう
目でしか織田のスケート見てなかったよ。特に他での魅力ないから。
だから、エセか？ってのにこだわりだしたんだけどね。ＡＫのジャンク売り
とかがうざかったんで、てっきりと思ったら違ったんだ、失礼。
週刊誌の取材も女性自身だしな・・・。
>>605
わたしも全く同じこと考えた。高橋、小塚に対抗したかった、って。
まさか、家系図がこんなに騒がれると思わなかったんだろうね。
普通はそこまで見ない。こっちも見たのは、でき婚だもん。
見た瞬間、「４代不明」「次男」で？？？になったが・・・。
うちじゃそんな状態じゃ子孫なんて名乗れんわ・・・。突っ込まれるの
分かり切ったことだし。
- 613 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 14:11:41 ID:yXfdt8480]
- シニアに上がる前から座等市プロで滑ってる
それをテレビに売りこんで話題を作ってからシニアに上がったのが五年ぐらい前
話題性狙いの戦略的にはなかなか中〜長期で考えてよく練ってあるが
本人が本能寺の場所も知らないんじゃな
信じてもいないし興味もないのに
「学校の先生が戦国時代の授業の時に自分をチラチラ見る」とか
「信長の声が聞こえました」とか
自分の名前をメディアで売る為だけに子孫のふりをしていたとモロバレ
五輪を意識して演出しすぎで自爆したのが一年前
- 614 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 14:15:33 ID:basDgz//P]
- >>607
狭い世界なんだから関係者には有名だったと思うよ
小塚は元々誰もが知ってる状態だっただろうし
高橋もコーチが面倒を見ているという話はすぐ噂になるんじゃないかな
一つ違うだけなのに同年代で飛び抜けた成績だった高橋と
下の世代でノービス総なめにしてきた小塚が二人とも話題性もバッチリっていうのは
織田陣営としては不安要素だったんじゃないかな
このままでは埋もれる！と思って不思議じゃなかったのでは
- 615 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 14:22:22 ID:4gwlTarQ0]
- 信長の声が聞こえた、とか
ネタとして言う分にはいいけど
本当に聞こえたというなら(思い込みから来る幻聴)かなりヤバイオカルト嗜好の精神の持ち主
自己PRとして言ったとしたら人間的にアウト
- 616 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 14:29:37 ID:yXfdt8480]
- www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090602-501778.html
>>615
取材が20社っていう大々的な告知を打ってから参拝してる時点でお遊びのネタではないし
真実聞こえたと信じるぐらい信長に思い入れがあるなら参拝の場所に本能寺を選ぶことや
場所すら知らなかったことがおかしい
つまりどう考えても人間的にアウトコース
- 617 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 14:29:49 ID:f9EoS/7c0]
- >>613
あーー、「座等市」あったねぇ。
男子は本田、高橋とか外国人選手に興味があったけど、
実際は、女子の方ばっか見てたからな・・・。
「座等市」も「武将の子孫だから」ってことだったっけ？
ほんと申し訳ないけど、織田の記憶って「子孫」しかないんだ・・・。
ごめんよ。
>>614
まるっと同意です。
- 618 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 14:59:14 ID:XDzY6tz70]
- >>614
そうだったんだね。
当時、フィギュアの詳しくなかった私は、信長子孫の信成が、
オリンピック候補NO１だと思ってた（恥ずかしい…）
今はそれは宣伝のためだったのだとわかったけど、それくらい効果的に
この子孫ネタで宣伝活動していたという事が言いたかったんだ。最初のレス。
スケートの実力で必死にならないで、話題性とかリンク外で働きかけて、
勝とうとするのは当時からだったんだと、確認できた。
- 619 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:08:28 ID:7yz0RCp10]
- 座等市って何だ
座頭市だろ
- 620 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:25:48 ID:yXfdt8480]
- すんません
ＩＭＥは「ざとう」一発変換で”座頭”が出んのよ
差別語扱いかな
- 621 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:31:41 ID:4gwlTarQ0]
- ザトウイチ
本当だ
出ない。
型カナダ
アホ辞書
- 622 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:32:49 ID:4gwlTarQ0]
- ザトウクジラ
鯨でも出ない
- 623 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 16:13:16 ID:vFJSwtwW0]
- 信成が「１７代みんなに“信”の字が入っている。」ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/04/14/01.html
って言ってるのも何なんだ！？
3代高重 4代一之 8代長孺 9代長裕 15代重治(信成祖父)と
“信”の字が入っていないのが何人もいるのに？ >>3
こんな事、家系図を一度でも見りゃわかるだろうに。
親に教えられたのか自分から言い出したのかは知らないが、
信成家ってバカなの？（だとしたら、日常生活も困難だと思われ。）
子孫だと思わせるエピソードを出したかったからか？ｗ
そうだとしても世間に家系図晒してんのに？ 世間なんて簡単に騙せると思ったのかね？
いずれにせよバカなの？バカなの？
- 624 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 17:01:24 ID:B7Y0ALIC0]
- >>623
偶然「信」一字が入ってたのか意図的に入れたのかわからないが
それでも16代信義（信成父）はシンギさんだしなあ
取材20社の中に「でも本能寺に行くっておかしくね？こいつ本当に子孫なの…？」
「って本能寺の場所も知らないのかよ！」と
普通の反応のできた記者はいなかったのかね。後者は記事にされてるか
母親の桔梗話とか、自分が御近所さんだったら信成一家にまともに対峙できないな
品を欠くと思いつつも笑ってしまいそうで苦しい
- 625 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:04:21 ID:WV+Xk3MN0]
- >>624
歴史オタじいちゃんが信長にあやかって
「信」を使った名づけしたんだろう。
そこまでならいくらでもある微笑ましい親心名づけエピソードだったが、
家系図作成からの暗躍が黒杉
- 626 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:26:16 ID:jwFPpLpD0]
- 柳営会という由緒正しき組織が存在する事など
信成がフュギュアで注目され出してからも全然知らなかったんだろな
こういう会に入会するのは一種のステータスなのに入会してないのは致命的だろ・・・
- 627 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:44:16 ID:aWSw+CPf0]
- >>621
座頭（ざとう）。江戸期における盲人の階級の一。(Wikipediaより)
差別用語だとして辞書に載せてないんだろ
- 628 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 18:17:35 ID:Z7mdNNvL0]
- どう見ても嘘
- 629 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 18:24:16 ID:kUjKlNV00]
- >>623
＞信成が「１７代みんなに“信”の字が入っている。」ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/04/14/01.html
って言ってるのも何なんだ！？
3代高重 4代一之 8代長孺 9代長裕 15代重治(信成祖父)と
“信”の字が入っていないのが何人もいるのに？
これは自分も突っ込んだよ。前に。
信長の本当の子孫でも信の字が入ってない人もいるんで
変にこじつけなければよかったのにね。
やることなすこと・・・以下自粛。
- 630 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 20:09:16 ID:AZY8+FZ80]
- こっちの政治板にあるスレも熱くなり始めてるね。
変なのが火消しに来てるけど。
しかし、日本史板やスケート板でも糾弾が始まることはいいことだ。
奴のやっている事は、我が日本民族の歴史に対する冒とく以外の何ものでもないと思うからな。
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/
- 631 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:02:32 ID:ZR2iE1VU0]
- >>223
詐欺って詐称だという事情を知った上であえて信長の子孫だと名乗って
金員を受け取った場合に限定されるんじゃね?
自分自身が真に信長の子孫だと信じた上での行動なら詐欺罪にはあたらないんじゃね?
彼の内心だから現時点では誰にもわからない訳だけど。
- 632 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/05/19(水) 21:10:15 ID:CwWmG0BN0]
- 羽柴秀吉氏のお城、火災保険は支払われるのだろうか？
本能寺も火災保険に、信長公も生命保険に入っていれば良かったのになあ。
- 633 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 21:21:32 ID:B7Y0ALIC0]
- >>631
幾社からもの取材を無償で受けてきたのか？
名誉城主（笑）も無償でやっているのか？
何より子孫説喧伝で当て込んでいる織田信長のネームバリュー
この恩恵は確実に得てきただろう
知りませんでした、すみませんでした、で許される部分と、きちんと清算すべき部分がある
これは何事においてもそう
- 634 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:42:31 ID:ZR2iE1VU0]
- >>633
過失詐欺罪が無い以上、犯意がなければ詐欺罪にはならんでしょ。
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」（刑法38条1項）
だから金を稼ぎ続けるためには先祖については絶対に調べてはならない。
考えるんじゃない。感じるんだ。
- 635 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:44:06 ID:ZR2iE1VU0]
- おまいらも親切心から勝手に家系を調査して本人に教えてあげたりしたら絶対にダメだぞ。
- 636 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 21:57:28 ID:B7Y0ALIC0]
- >>634
下二行は織り込み済みなんだろうなｗ
ボクは悪い大人たちによって周到に訓練された犬でした〜とでも言い逃れするかな
信成の人となりから考えると捏造工作についてはバリバリ自覚あったと思うけどねｗ
世の中で何らかの罪に問われた時に
「存じ上げずやらかしておりました」って言い張る類の人々も謝罪はするよね
間接的にでも迷惑を被る人物が存在した場合、全くの無関係ではありえないからね
- 637 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:41:06 ID:7yz0RCp10]
- Wikiの詐欺罪の項目より
＞ケースの考察
＞行為としては一般的な「無銭飲食」であるが、当初の意思や経過によって下記のように派生する。
＞ 最初から無銭飲食する意思を持って店に入り、飲食し、「財布を忘れてしまった、取ってくる」等と弁解し、店員がこれを承諾したので店を離れる
＞→詐欺罪成立（無銭飲食の意思を持ち、店員に注文（欺罔行為）をしかけ、店員が錯誤し、飲食物を提供している）
＞ 最初は正規に飲食するつもりで店に入り、飲食していたが、食後に財布を忘れたことに気付き、食い逃げを思い立って「財布を取ってくる」と店員に嘘をいい、そのまま逃げてしまう
＞→詐欺罪成立（食後に無銭飲食をする意思を発生させ、店員に「財布を取ってくる」欺罔をしかけ、店員が錯誤して承諾し、店を離れ、よってただで飲食を行うという財産上不法の利益を得た）
＞ 最初は正規に飲食するつもりで店に入り、飲食していたが、食後に財布を忘れたことに気付き、食い逃げを思い立って、店員の隙をついて店を出て逃走した
＞→詐欺不成立（食後に無銭飲食をする意思を発生させているが、店に欺罔行為を行っていないため詐欺罪が成立しない。窃盗罪にも該当しないため、刑法で問うことは出来ない。但し民法上の責務を負う）
これから先も指摘され続ける事に耳を塞いでいたら３番目かね？
本家が突付けば３番は無理になるんじゃね？
調べざるを得なくなるんだから
織田が本物の末裔でやましい事が無いなら
別に4代分の名前を伏せずにちゃんとした家系図を出せば良いだけじゃね？
名前を出したら親戚に迷惑が〜って伏せたらしいが現状『本家に迷惑掛けてる』んだからそんな言い分通らんだろう
- 638 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/19(水) 23:54:00 ID:Cv+3f1P50]
- ご本家だけでなく、織田ご親族様ご一同、みな迷惑だと思います。
まぁ、よく我慢されているなぁと。
- 639 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 00:10:32 ID:AXjygsBM0]
- 信成は法的罪には問われないだの、本家筋は訴えられないから無問題だの、
信成一家とオタが願望念仏唱えてFABYOってるとしか思えない
- 640 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 00:24:08 ID:hl3qbSJU0]
- 本家がどうのこうの言ってる人達
全く証拠のない家が末裔を主張しているという程度の風評被害なら
旧華族、しかも歴史上著名な人物の子孫ともなれば何度もしている経験だと思うよ
金品をねだられたり名前を利用して資金集めをされたりという
実害がないだけマシじゃないですかね
ただ、スポーツ選手に騙られたのはさすがに初めてだろうけど。
それと、詐欺がどうのこうの言ってるが
基本的に法律上の罪は利害の対立がないと生じないわけで。
本当の織田家の子孫や清州城側が「自分は被害を受けた」という
意思表示をしていない以上、さすがに言いすぎかと。
織田本人の態度を見るに、明らかに信長のことは全く知らない
＝子孫だと信じてもいないのが
テレビに名前を売る為だけに利用していただけだと思う。
だから、それを道徳がないとか、嘘吐き野郎とか、視聴者を騙したも同然
といって嫌うのは自由だけど
織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
ミソもクソも一緒にしてヒートアップしすぎると
>>573や>>631みたいなトンチンカン擁護と同レベルになりまっせ
- 641 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 00:32:31 ID:baE0xx1M0]
- 政治板のところ見てきた。
読売新聞に織田信長の弟で茶人の織田有楽斎（信長の弟）の末裔の人が出てるって。
「茶道有楽流宗家１７代目織田宗祐」
www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20100427-OYT8T00227.htm
この人のウィキも紹介してくれてるんだけど、きれいに全部代々の名前が出てるよ。
抜けとか不明なんてないね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A5%BD%E6%B5%81
- 642 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 00:48:57 ID:56WBWBVx0]
- うちの母方が旗本の家系。戸籍と菩提寺の記録で江戸最後の当主まではたどれる。
家系図などは戦火で失ったんでそっちの証拠はないが。
大事なのは明治以降つながってるかだよね。
いきなり不明ってそんなで子孫って呆れを通り越して聞いてるこっちが恥ずかしい。
きちんとした家系なら親戚も迷惑でないでしょう。直系はもう亡き方ばかりだし。
デキ婚の後こっちを読んだけど、せめて一滴の血くらいは入ってるとおもってたよ。
どーみても容姿も性格も気品のかけらもないから信じられなかったけど、最初から。
なんだか怒りがこみあげ書きこんでみました。
- 643 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 00:55:18 ID:AXjygsBM0]
- >>640
＞織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
なぜ織田本家？支離滅裂ですよ
確かに清州市はこんな痛くて恥ずかしいやらかしを
全国区でつつかれたくないだろうなとは思うけど
＞名前を利用して資金集めをされたりという実害がないだけマシ
程度問題でごまかそうにも、
・名前を利用するだけ利用しての反則技で注目を集め
・マスコミ通じて子孫です17代目当主です天下統一ですとアピールし続け
・世界を舞台に恥の上塗りを繰り返す姿に先祖の名を重ねて嗤われる
これらは「先祖の名を汚さぬように」が第一の旧華族にとって
最も避けたい事態だろうに
- 644 名前：643 [2010/05/20(木) 01:02:30 ID:AXjygsBM0]
- すみません
＞織田本家や清州市に対して罪があると言って騒ぐのは全く別問題。
「に対して」を読み落としていました。誤読による誤解申し訳ありません
売名の為に織田の子孫を騙っている信成についての御本家さんの反応は
一言でいえば困惑。決して快いものではなかった
訴えられるラインに抵触していなければ嘘を吐いてもいいというのは暴力だ
真の関係者を不快にさせ、国際舞台で日本の武将の子孫ｐｇｒされて
嘘の責任だけは負わず逃げるって…
- 645 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/20(木) 02:38:27 ID:F76+/qot0]
- >>641
こっちじゃ桔梗の花御法度は実際にあるんだね…
- 646 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 03:06:32 ID:vSfp6B3F0]
- 世の中には墓を盗む人もいるくらいですから
- 647 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/20(木) 03:17:09 ID:1E3nl3z/0]
- >>645
茶人だから？信成母のは舅姑がこれを聞き齧ってたとかかしらｗ
私は、こんなのが有名武家の末裔だと海外の人にまで思われている事が嫌です。
織田一族だからではなく、家名を問わずです。
こんなに実力のない卑怯な嘘八百人間が、
日本史上にルーツを持つ存在だと誤認識される事が嫌です。
嘘は嘘だと公にされて欲しいと思います。
- 648 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 13:50:44 ID:Tf/zh0Vh0]
- >>138を再びコピペ。不審なら、問い合わせてみたら？
■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■
親父！いいかげんにしてくれよ！〜信長に振り回された家族たち〜（09年6月10日初回放送）
www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html
《番組へのご意見》
https://www.nhk.or.jp/historia/historia_form.html
■■清洲城■■
名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
www.city.kiyosu.lg.jp/01syokai/shisetsu/50.html
400年清洲越年・公式ＨＰ
www.kiyosu400.jp/index.php/eventcalender.html
《ご意見お問い合わせ》
www.city.kiyosu.lg.jp/shimin/index.html
＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可
■■甘楽町役場■■
www.town.kanra.gunma.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM040000
《ネットで行政相談》
icity.town.kanra.gunma.jp/opt/sodan/
＊役場が、看板掲げてまで応援していた。
www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm
www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm
■■本能寺■■
本能寺公式HP・本能寺ルネサンス
www.honnoji.co.jp/renaissance/
＊「お問い合わせ」をクリック
- 649 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 14:24:11 ID:+12bC/F/0]
- >>648
そうだね、ひとつ文章を作ってメールすればいいんだもんね。
やってみるよ。さすがに、「行政相談」には悪いからしないけど。
清洲城と本能寺は特に不名誉なことになったんだろうし。
- 650 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 16:28:31 ID:aQxapW190]
- 私もこの嘘子孫が公になってほしい。
アスリートでこんな親子ともども世界にも公言してるなんて日本人として恥ずかしい。
言いにくいなら、メダルなり取って結果を出して、
「調べたら子孫でなかったですすみません」
でもいいから言ってくれないかな？
ないだろうな。メダルも言うのもどっちもなさそう。
って思われるこの人、
いまのうちにこのまま静かに公から姿を消したほうが賢いんでないか？
- 651 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 16:38:06 ID:u7hnRH7W0]
- 日本人として恥ずかしいし悔しいし、切なくなるよね。海外の皆さんお願いだから信じないでって思う。
だって信長子孫だなんて真っ赤な嘘じゃないの。なんでこんな酷い事ができるんだろう。
- 652 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/20(木) 16:58:11 ID:AMe6FYFZ0]
- 戦国時代の下克上あがりの大名も勝手に源氏だの平家だの藤原だのの末裔とか
自称してたんだからいいじゃないｗ
- 653 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/20(木) 17:00:20 ID:AMe6FYFZ0]
- なんだ、ここｗスケート板ってｗｗｗｗｗ
てっきり、戦国板のスレにリンク張られてたから
戦国板だと思ってたｗｗｗｗｗｗ
びっくりしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 654 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 21:13:17 ID:aQxapW190]
- >>652
公でばれた時に本人やその身内が言いそうなセリフだねｗ
- 655 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/20(木) 21:21:24 ID:KiEQZdv90]
- もし詐称なら、名誉城主なんて恥ずかしいと思って問い合わせしてみた。
名誉城主に選ぶにあたって、織田家の本物の子孫かどうかは全く確認して
いないそうです。
名誉城主だから、本物であるという考えは間違っています。
- 656 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 22:26:43 ID:i8yOgG3N0]
- >>647
ご本家で桔梗ご法度がない経緯は分かりませんが・・・。
織田有楽斎（信長の弟）は、信長死後、自分の立場がひどく
替わってしまったそうです。
信長存命中： 上座：有楽斎 下座：秀吉や家康
信長が明智に討たれて死亡後
上座：秀吉や家康 下座：有楽斎
きっと他にもいろいろあっただろうし、茶の湯では花を活けるから
光秀憎しも一塩かなあと。
同じように織田家の子孫を名乗っていて、これだけ家系図がはっきり
した人が出てしまうとねぇ。
- 657 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 22:54:38 ID:AMe6FYFZ0]
- そもそも、清洲城自体、鉄筋コンクリの偽物城なんだから
彼に名誉城主はお似合いだろう・・といってみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 658 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:59:43 ID:KiEQZdv90]
- >>675
是非、そのような声を清洲城を管理している市に、届けてください。
来年も織田くんになったら、市民が恥ずかしいからw
- 659 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/20(木) 23:07:30 ID:i8yOgG3N0]
- >>655
＞名誉城主に選ぶにあたって、織田家の本物の子孫かどうかは全く確認して
いないそうです。
ひえええ。清須市ってwwwww
しかし、その開き直りの回答をくれたのもすごいね。
お役所お得意の責任転嫁臭がぷんぷん・・・。
まぁ、毎日新聞が偽子孫織田信和に織田のコメント取りに行ってるし・・・。
こんなもんなんだね。
あれ？と思ったことは自分で調べるに限る、ってことだね。
- 660 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 00:01:54 ID:Tf/zh0Vh0]
- >>656
至極簡単な理由だと思う。
桔梗紋は、（とくに美濃地方なんかでは）ありふれた家紋で、明智家だけの家紋じゃないから。
蛇の目紋が有名な加藤清正なんかも、同時に桔梗紋を家紋に使ってたし。
いちいち目の敵にしてたりタブーにしていたら、諸侯との付き合いが出来ないから。
その茶道の師匠の家にある桔梗タブーも、意外と、箔を付けるために、
最近（維新後）になって始めた習慣化もしれない気もするが。
>>655
酷い話だなぁ。
話題を利用されるって事を全く考えてないんだなぁ。無責任極まりない。
オリンピックの時は、何も分からない園児まで借り出して、応援会していたくせにな。
まぁ、あの清須城は、バブル時代に土建屋を儲けさせるために、
位置も形状も、まったくの想像で立てた批判の多い天守閣だからな。
本物の清須城天守閣は名古屋城の櫓（清州櫓）に転用されて現存している。
私もメール出しちゃろかいな。
- 661 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 00:04:52 ID:Tf/zh0Vh0]
-
●●現在の清洲城●●
現在、城跡は開発によって大部分は消失し、さらに東海道本線と東海道新幹線に分断されており、現在は本丸土塁の一部が残るのみである。
東海道本線以南の城跡（清洲公園）に信長の銅像が、以北の城跡（清洲古城跡公園）に清洲城跡顕彰碑がある。
なお、現在城址のすぐ横を流れる五条川の護岸工事の際に発掘された石垣の一部が、公園内に復元されている。
現在の天守は、平成元年（1989年）に旧・清洲町の町制100周年を記念して、清洲城跡に隣接する清須市清洲地域文化広場内にRC造によって建設された模擬天守である。
外観や規模は、実在した当時を想像して建てられた。
また、清洲城の天守または小天守の部材を転用または、移築したものとされる名古屋城御深井丸西北隅櫓は現存し重要文化財に指定されている。
尾張旭市の良福寺山門は裏門を移築したものといわれ、文化財に指定されている。清洲城の障壁画は総見寺に移されて現存し、現在それは愛知県指定絵画になっている。
なお、2010年1月に清須市の「清須越四百年事業」のPR役としてフィギュアスケート選手の織田信成が清洲城の名誉城主に就任している（任期は1年間）[1]。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%B2%E5%9F%8E
Wikipediaの清須城の項目にまで、名誉城主の件が載ってるし・・・・・。
- 662 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 00:30:17 ID:xWOwG/YI0]
- ＞2010年1月に清須市の「清須越四百年事業」のPR役としてフィギュアスケート選手の織田信成が
清洲城の名誉城主に就任している（任期は1年間）
あちゃーー、今年一杯「名誉城主」（ただし、非常に子孫かは？？？）
なのか。
でも、「調査せず名誉城主」ってこの市恐いね・・・。
- 663 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 01:22:20 ID:xBaj1et+0]
- >>655
清州市の痛さいい加減さが確定したけど（まあ土建屋絡みじゃどこの地域も馬鹿やってるが…）
嘘の上塗りしないで糞正直に暴露したのはGJかもね。
エセ子孫に相応しいお城だわ…。
という事で新たに発覚した事実＝
「現清州城名誉城主・織田信成について織田家末裔の真偽は全く未確認」 BY清州市
- 664 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/21(金) 03:29:51 ID:gRMlLJUp0]
- とりあえずウィキペディアなんとかならないの？
バッチリ子孫だって書いてあるけど
- 665 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 04:20:47 ID:folUTiLJ0]
- 編集してくれる勇者に期待しよう。
- 666 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 06:15:46 ID:Hxa63j0o0]
- 【グラビア】新渡戸稲造の一族のFカップグラドル・A.G.AQUA(23) ZAKZAK編集部で舞台「シャバ・ダバ・ドゥ」をPR
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274364780/l50
- 667 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 11:04:41 ID:xBaj1et+0]
- >>666
五輪や世選の場、国内じゃ公共放送にまでガセを報道されるのとはわけが違うでしょ。
- 668 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 11:19:32 ID:2FGbo4To0]
- 新渡戸稲造じゃ別に売れる名前じゃないから
これは本物なんだろうな
- 669 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 13:06:49 ID:hyCeROAx0]
- 織田無道も子孫？
- 670 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:18:28 ID:2DuJ2ocM0]
- ここの人たちは一体何と戦ってるんだ？
織田が織田信長の子孫だったらなんかマズいことでもあんのか？
- 671 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:35:51 ID:8cgOtZ020]
- >>670
＞織田が織田信長の子孫だったら
これが証明できてません
信真から祖父までちゃんと繋がる証拠があって
信成が子孫と名乗ってるなら何もマズクありません
- 672 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 13:36:49 ID:xBaj1et+0]
- >>670
織田が織田信長の子孫だったら織田にとっても何一つマズいことは無かったと思うｗ
- 673 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:49:40 ID:N+M9o1Jy0]
- >>670
日本の名門や、戦国武将のイメージが世界的に悪くなる気がする
直接の利害関係はないが、あまり気分のいいものではない
- 674 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:56:14 ID:fnrVCbGE0]
- こんなの許してたら言ったもん勝ちのニセモノ跋扈が
許されるのが我慢ならない人間が多いんだろ。
起源捏造お家芸の恥知らずチョン、
日本の伝統地名商品を勝手に商標登録して偽モノ作って平気の
盗人根性のシナ、そういうのがあまりに多くて辟易してる人間がたくさんいるんだろ
- 675 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 14:52:54 ID:2FGbo4To0]
- >>670
感覚がイカレてる
普通の人は嘘つきを見たら「嘘をつくな！」と思うもんなの
「私にはまずいことがないから好きなだけ嘘をつくがいい」
とは思わないの
- 676 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 15:33:54 ID:MhG1cxaS0]
- >>670
ここの人たちは一体何と戦ってるんだ？
織田が織田信長の子孫だったらなんかマズいことでもあんのか？
本当に子孫だったらマズいことはない。
子孫ではないのに子孫だと主張するのはマズいだろ。
この件に限らず、
公に誤った事実が報道されることがないように、戦っているんだよ。
- 677 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/05/21(金) 17:52:20 ID:hnr/Ou3H0]
- ↓これって実際に清洲市に確かめた漢がいるってこと？
「現清州城名誉城主・織田信成について織田家末裔の真偽は全く未確認」 BY清州市
- 678 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 17:57:19 ID:/3Z2hiNe0]
- >>677
>↓これって実際に清洲市に確かめた漢がいるってこと？
そうじゃよ。>>655を参照。
>>648に貼ってあるフォーマット一覧集（？）から、出せるよ。
- 679 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/21(金) 19:39:58 ID:lxQ/HaLO0]
- >>670
別に何もマズくはない
ただな
戦国武将好きとしてはあんなのが末裔とか何の冗談だと思いたいわ
まぁ末裔にもピンキリがあると言えば有るんだろうが
いくらなんでも度が過ぎるだろ
一般庶民として見てもレベルが低いんだぞ？
だから本当に末裔だという証明ができないなら末裔だと言うのを止めて欲しいんだよ
一般レベルの常識も無いのが一時代を築いた人物の末裔だなんて
ブランドのラベルやタグに価値を見出すような奴以外、日本人なら誰だって「冗談だと言ってくれ」って思うよ普通
- 680 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/05/21(金) 19:55:48 ID:ab7aOq1/0]
- >>679
末裔・・・・ぷっ。
人類はみんな原始単細胞動物の末裔なのだよ。
- 681 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/21(金) 20:08:57 ID:8cgOtZ020]
- >>680
そういう事は末裔だって嘘ついて見栄はる信成一家に言ってあげてね
ところでここは人類の祖先がどうだか考察するスレではないからね
- 682 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 21:15:28 ID:kezSsqI00]
- そもそも、「織田」自体が、戦国以前から見ると
あまり良い家柄では無いのだがなｗ
織田も応仁の乱で伸し上がった下克上あがりの大名といっても過言ではないｗ
しかも、織田信長に関しては諸流ある織田家の中でも微妙な位置取りで
ぶっちゃけ、どこの馬の骨ともわからんｗ
一応、織田を名乗っているので、織田の出だとは思うが。
織田信成も織田信長の流れを汲む人間では無いかもしれんが
尾張・織田の血筋は引いてるかもしれんな。
ほとんどの織田姓は織田→津田に改名されたが。
もしくは平民苗字許可令後、そこらの農民が勝手に織田姓を名乗ったか、だｗ
- 683 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:20:45 ID:fnrVCbGE0]
- 農民でさえないと思われ
こんな大嘘ついてまで
自分の出自を恥に思うような出自なんだろ
- 684 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:26:53 ID:8cgOtZ020]
- あの織田一族にちゃんと連なると分かってればその証拠となるものを
織田家側が嬉々としてとっくに見せびらかしてるだろ
全然あの織田一族とは関係ないと思います
- 685 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 22:37:06 ID:Cfk2bXxT0]
- きちんとした証拠があれば「柳友会」に入ってるでしょ。
あの出たがり一家なんだから。
そこに入れないわけで。
ここに入っていれば、織田家の子孫さまから「親族の集まりに
出たこともないし、全然知りません」とは言われないし・・・。
まぁ、電車で２０分のところに住んでて本能寺を知らない、って
言う記事にはワロタ。今年五輪前に「初本能寺参り」しかも
マスコミ引き連れて、だもんね。
- 686 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/21(金) 22:38:19 ID:+AQkhShh0]
- 織田信真って東京府士族？
- 687 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 00:56:44 ID:C7NuG4qc0]
- >>682
>>527をよく読んでみてねｗ
分かり易いなあもう
- 688 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 01:09:38 ID:DRfFPpwn0]
- >>670
ほとんどの人は戦うとか大げさなことじゃなくて
単純に人をだますのはよくないって思ってるだけでは
>>682
織田信長の血を引いてるって 自 称 してるんだよ
しかも系譜が不明な期間は戦国〜江戸じゃなくて
戸籍の残ってるはずの明治〜平成なんだよ
だから織田本人の主張により他の織田家である可能性はゼロ
よって
Ａ明治以降の血統を証明して織田信長の子孫であるとはっきりさせる
or
Ｂ証明できずに戦国の織田家とは縁もゆかりもないことが判明する
の二者択一になる
この条件下で、明治以降の血統を証明することを織田側が拒んでいる
つまり現時点では
≠Ａ
=Ｂすなわち詐称
尾張の〜とか本家は〜とかいちいちよそに話題をもっていかなくても
全部織田側が出した材料を見ただけで分かることだよ
織田信成が織田信長の子孫じゃないと言うな！と
スレに書き込みに来る人は織田信成に言えばいい
「反対者を黙らせる為に早く証拠を出してください」と
それで出せたら認定、出せなきゃダメ
簡単なこと
- 689 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 01:23:31 ID:TvbqOrYE0]
- >>688
全文同意。
特に、
＞織田信成が織田信長の子孫じゃないと言うな！と
スレに書き込みに来る人は織田信成に言えばいい
「反対者を黙らせる為に早く証拠を出してください」と
については、数日前に、しつこいくらいに
「おまえら霞会館へ行け。行って証明してみろよ」
とかほざいてたやつに言ってやりたいものだ。
あのマルチコピペはうざかった。
- 690 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 01:49:08 ID:h7+cGNRT0]
- 信なり側は、
- 691 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 01:51:51 ID:h7+cGNRT0]
- 証拠を出す法的義務はない
証拠を伴わない言い分でも全面的に信じるべき 鵜呑みにするべき
異を唱える方が、違うということを証明すべき
とか、めちゃくちゃなこと言うから、話が循環する
- 692 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 03:26:58 ID:IYeDEbzg0]
- >>687
俺は単に戦国時代板の人間だがｗｗｗｗ
リンクが貼ってあったので参加したｗｗｗ
>>688
実際に尾張の織田家は沢山あるｗｗｗ
その中でも織田信長は傍流だった。
元々は越前国に源氏だか平家だかがやってきて織田・津田を名乗ったのが
尾張・織田の祖。
そこから、尾張に織田氏が移り、筑波家の元で尾張を治めた。
治めたといっても地方役人みたいなもので尾張一国をまとめていたのは筑波家。
その下で織田氏がいくつも別れて其々の担当された地方を治めていた。（自治ではない）
だから、尾張国に織田ってのは沢山ある。織田信長だけが織田じゃないし、むしろ織田信長は傍流。
織田信長の子孫だと言ってる、信成についてはアフォで同意ｗｗ
- 693 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 03:30:28 ID:IYeDEbzg0]
- 筑波家じゃなくて斯波家だったｗすまんｗ
- 694 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 03:42:18 ID:c1dMMiMq0]
- 織田信長自身がマイナーな所からトップクラスにのぼりつめた人物だって事くらい
小学生でも知ってるよ。群雄割拠、下剋上、戦国時代の基本でしょ。
それでも平成現在、日本史の織田と言えば信長が祖でしょ。
で、信長以降の織田家の末裔と詐称してるのが信成ってだけ。
- 695 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 04:00:09 ID:MjpLpW0iP]
- ID:IYeDEbzg0 おまいｗｗｗグッジョブｗｗｗｗｗｗｗ
- 696 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 08:20:31 ID:ezH3GqGB0]
- >>692
付け焼刃知識乙
ニワカ戦国時代オタで歴史全般の見方が欠けているようですな
織田という姓が先祖から受け継がれたもの
っていう前提で話してるようだけど
そんなもん明治〜昭和のどさくさの間になんぼでも創氏、改姓できる
そして織田信成家の疑惑の系図不明者はその間に出てる
尾張地方の百姓の出身だったら、寺の過去帳ででも調べられるだろ
ところが、織田信成はそういう物を一切持ってなくて
平成時代のお作ですねという信長〜信成の系図(笑)しか出せる物がない
尾張地方の出身である証拠すらないんだよ
ちなみに織田の隠し姓は久田もありまっせ
だが織田信成は津田も久田も名乗った形跡がない
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