織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】

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1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/04/16(金) 21:32:41 ID:JA4SrPE20]: 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。

顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！

前スレ　織田信成が織田信長の子孫って本当？
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/
696 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 08:20:31 ID:ezH3GqGB0]: >>692　　
付け焼刃知識乙
ニワカ戦国時代オタで歴史全般の見方が欠けているようですな

織田という姓が先祖から受け継がれたもの
っていう前提で話してるようだけど
そんなもん明治～昭和のどさくさの間になんぼでも創氏、改姓できる
そして織田信成家の疑惑の系図不明者はその間に出てる　
尾張地方の百姓の出身だったら、寺の過去帳ででも調べられるだろ　
ところが、織田信成はそういう物を一切持ってなくて　
平成時代のお作ですねという信長～信成の系図(笑)しか出せる物がない
尾張地方の出身である証拠すらないんだよ

ちなみに織田の隠し姓は久田もありまっせ
だが織田信成は津田も久田も名乗った形跡がない
697 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 08:25:24 ID:ezH3GqGB0]: それとさ
忘れてほしくないのはこのスレがスポーツ一般のスケート板にあるってこと
このスレに来る人のスタンスは大抵

①アスリートのくせに結果を出す前から血筋ネタばかりでテレビに出てる織田ってなんなの？
②その売りの血筋すら詐称かよ！
③知名度を上げる為に嘘をついてる織田というのは酷い！

これなわけ
織田信長の子孫じゃない～～じゃあ尾張の織田の血を引いてるならええんや～～
とわめかれても
①～③の状況は全く変わらない
698 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 14:30:17 ID:xD5PKZYG0]: >>697
さらに最近の自分は、一般人以上の織田のやらかしにより
・スピスケファンに「フィギュア選手って遊んでるのね」って
　言われたというレス
・「サムライ」は海外でも人気があるのに、織田のせいで侍の
　イメージが落ちた。世界選手権でpgrされるし・・・（「有名な武将の子孫？セップクだね」）
・信長の末裔って言うから織田だけは見てたよという人がいること
　　これは世間的にかなりいると思われる・・・

織田の数々のやらかしにより、「フィギュアのイメージ」「武士のイメージ」
が日本、世界共にかなりのダメージを受けたのが痛い。

とにかく、４代不明の所は、庶民でも役場や寺の過去帳で判明できる時代のもの。
本当に子孫だというなら、この部分をちゃんと出せばよいだけのこと。
699 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 16:16:28 ID:/CCf/nUx0]: わたしの夫も戦国武将の子孫だけどとっくに血はたえてる。
最初は耐えてないと嘘つかれた。
金をださせようとしてね。墓の坊主から。
でも　だんだん　耐えてるということがわかってきた。
過去帳もみたし。
姑もたちがわるい。最初は絶えてない　続いてるといっておきながら
とっくにたえてるよと　気分しだいでいうことかえる。
その裏には嫁を操ろうとする汚い画策がある。これは坊主からの
やり方だからねぇ・・・
平気で嘘つくよ。困るよほんと。ゆくゆくばれるのに・・過去帳みたら。
あんなの墨で移していく作業だから、坊主次第では嘘書き込まれるんじゃないかと
さえ思うけど。でも　絶えてるのは事実。でも世間では子孫といって
いばってるよ。そういうことが出世のときのお飾りになるからん。
それで、結構　平気で嘘つくよ。要所要所でね。絶えてるっってことは
やっというくらい・・・そんな嘘つき坊主や姑夫婦が大嫌いで
もう絶縁してるけど。あさましい汚い連中だよ。だから
わたしからいわせると　○○の子孫なんて　墓を継いだだけど
血の保証はないよ。途中でどっかからもらってきて継いでるんだから。
血なんて一滴もついでないし。
700 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 16:19:43 ID:/CCf/nUx0]: ただ　○○の墓とかつぐときに幽霊みたりするから
血はたえてても　子孫はやっぱり霊をみたりすることあるよ。
それは事実。夫も姫君の白装束何度かみてるし
糞婆も鎧甲の霊みてるらしいし。
だからといって、血が続いているわけではない。
ただの田舎の婆と海沿いの田舎の爺だよ。
墓ついだだけ。
701 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 16:25:48 ID:HEdBzQYY0]: ドラゴンボールのゴクウの家系図見てワロタ

パン→3代不明→孫悟空Jr
702 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 17:41:49 ID:jiK2F2rh0]: 幽霊は存在しません　以上

百歩譲って、いないと断言できないとしても、断言できないという程度では何の根拠にもならん
そんなのは業者が大量生産した家系図以下の信ぴょう性
703 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 18:28:27 ID:sw+dv9Tn0]: 私の家系は明智光秀の子孫と伝えられています。
　
本能寺の変に続く山崎の合戦の後、明智残党狩りの手を逃れた於寉丸という光秀の側室の子が京都山城に匿われ、
神官の子として育てられました。以来、身を隠すために姓を明田と変えて代々ひっそりと暮らしてきました。

明治10年（1877）頃、私の曾祖父にあたる明田潔が系図などの証拠の品を添えて明智姓への復姓を願い出て、認められました。
復姓の理由は「将来愚昧な子孫が明智光秀より連綿と続いた家系を認識せず、明田を本姓と誤ることがあれば祖先の霊に相済まない」
とのことだったそうです。この件は当時の報知新聞にも掲載され評判になったと聞いています。

その系図も大正12年（1923）の関東大震災の際に消失し、同時に、伝わっていた明智家の武鑑（家臣の禄高などの台帳)、
光秀自筆の「山あひの霧はさながら海にして波かと聞けば松風の音」と書かれた短冊、同じく光秀のものとされる能管（能で使う横笛）も一緒に消失しました。

こうして細ぼそと先祖から引き継いできた光秀の血筋ですが、私の子供の頃の記憶でも「主君を殺した謀反人の子孫」という
負い目のような意識が消えませんでした。戦後生まれの私でさえそうでしたから、戦前に育った祖父や父は相当に辛い思いをしたはずです。

祖父は学校の教師から授業中に「お前は逆賊の子孫か」と問われ、それ以来「逆賊」があだ名になってしまったそうです。
明智姓を返上するようにと泣いて親に迫ったとも聞きました。

平成21年3月　　明智憲三郎

《ソース》〝本能寺の変四二七年目の真実″より
www.president.co.jp/book/item/330/1906-2/10243/

ふぅぅぅぅん・・・

愛妻家で名高い光秀には側室がいて
その側室には小さい男子がいて
しかも生き残り神主にかくまわれて血統が続き
数々の証拠の品があったが、関東大震災で焼けて

なんというインチキ臭い話なんだよ・・・www
704 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:31:41 ID:HQAFKW9F0]: >>699
日本人じゃない人かな。

つまりアンタの旦那は戦国武将とは縁もゆかりもないのに
子孫を騙る詐欺師だった、もしくは
親戚連中そろって坊主に騙されてた大馬鹿低脳一族でした、っていう自己申告？
705 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 18:36:45 ID:sw+dv9Tn0]: 【五輪フィギュア：明智光秀らの子孫も織田選手にエール】

バンクーバー冬季五輪・フィギュアスケート男子のショートプログラムで４位に付け、フリーでメダルを目指す織田信成選手は、
戦国武将、織田信長の末裔（まつえい）としても知られる。本能寺の変（１５８２年）で信長に謀反を起こした明智光秀や、
戦国時代に覇を競った武田信玄など他の戦国武将の子孫も、織田選手の“天下取り”に熱い視線を送る。

「死に追いやった側なので、織田家には引け目を感じてきた」。

光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くという横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）は話す。

「本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、道を閉ざしたことは申し訳ない。
織田選手にはバンクーバーで天下を取ってほしい」とエールを送る

これに対して神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。ありがたい」と歓迎する。
織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。

「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高めてくれるのは結構なこと」と期待する。

また、武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）＝東京都世田谷区＝は「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」と話す。【田中龍士】

　
◇「名誉城主」応援　武者姿でエール
　
清洲城（愛知県清須市）名誉城主の織田選手を応援しようと、よろいかぶとを身につけた市民ら１０人ほどが
１９日午前、清洲城前に集まり「金メダル取るぞ！　エイ・エイ・オー」と気勢を上げた。

地元では、織田信長ゆかりの清洲城の城下町が名古屋へ移転した「清須越（きよすごし）」から今年で４００年になるのに合わせ、
信長の子孫である織田選手に名誉城主就任を依頼。織田選手も快諾し、今年１月から就任した。

市民らは「頑張ってメダルを取ってくれるはず」と「城主」の活躍を期待した。【渡辺隆文】

mainichi.jp/enta/sports/10olympic/archive/news/2010/02/20100219k0000e040044000c.html

あの織田信和まで・・・。
建築物から人物も、偽物オンパレード記事・・・。

ただ、武田家の武田信邦さんだけは、本当のご子孫らしいが。

shingen3.hp.infoseek.co.jp/shingen/kakei.html
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E4%BF%A1
706 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 22:13:37 ID:/CCf/nUx0]: 金もらいたいときは子孫だって坊主がいうのさ。
でも調子のってると　養子してるっていうし。
まあ　意地悪されてるんだよねｗ
これが真実。過去の先祖は直径だったといわれてるけど
途中から数度養子してるから血は絶えてる。
でも公では平気で嘘つく連中。それが坊主とうちの姑夫婦。
わかったかな。これ真実だよ。わたしも最初はだまされたよ。
墓そのものは直径が流れ着いた墓だから、その当時は
本当に血はたえてなかったんだよ。墓だけ継いだわけ。
今は血の関係ない人は姓をついでるだけのこと。
霊はみたそうだから「本当だよ。わたしもいると思う。
みたから・・・
707 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 22:24:43 ID:ZMOGtZJA0]: ID:/CCf/nUx0

なにこの人、メンヘラ臭する
708 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 22:28:03 ID://4OtBu40]: >>707
ノブナリの母ちゃんかもｗ
709 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/22(土) 22:37:13 ID:YMNqbr3g0]: >>705
興味深い記事をありがとう。
元も読んできた。

武田信邦氏は抜けのない家系図が掲載されてるね。

神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）
→これはエセって本家から攻撃された人だね

横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）
→この人は自分的には微妙。たしかに証拠がみな焼失してしまった
けれど、「明智光秀の子孫」ってメリットよりデメリットのが大きい
ように見える・・・。「卑怯者」「だまし討ち」「謀反人」「こいつが
いなきゃ歴史が変わったのに」とか光秀に対しては「負」の印象しかないし。

＝＝
ところで、織田父の親族ってメディアとかに出たことあるの？
記憶では全くないんだけど・・・。これも不思議なところだよ。
710 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 22:51:43 ID:jqW59tUI0]: >>709
結婚式には出席するんだろうか？＞父親族
711 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/22(土) 22:55:41 ID:tEP8FQdH0]: >>710
もう入籍しちゃってるから、
そういうお披露目っぽいのをうまく避けたｵｶﾝ
712 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:36:38 ID:1pah69Bp0]: 戦国板のスレで、変なのが暴れているぞ
すべてはマスコミのせいにしている

一昔前のスケ板（前スレの終わりぐらい？）によくあったオタの書き込みにそっくり。

727 ：人間七七四年：2010/05/22(土) 23:10:21 ID:WrSNGWnn
信成が信長に関する事知らないとしても俺はそんなに疑問感じないな。
本人は子供の頃から信長信長言われてウンザリだろうし信長に対する興味なんて無いんじゃね？
マスコミが煽るから信長に関する言動してるだけだろ。

とりあえず信長の子孫だと思わずに
信雄の子孫だと思っとけば違和感感じにくいんじゃね？
肖像画も信長より信雄の方が信成に似てる気がしないでもない。

　　　　　　　　織田信雄を語る
　　gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/
713 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/23(日) 01:06:18 ID:37frXkza0]: >>712
得意の目くらまし、だね。たしかに、おんなじのあったね、ちょっと前。
「織田信雄」は信長の息子。
しかしまぁ、織田オタすごいね、全部回ってんの？ここ、政治板、戦国板
なんか前は歴史板とか血統スレもあったんだけど・・・。
「子孫ネタ」やばくなったんかねwwwww

>>710&711
おや、「信義（しんぎ）」さんの親族また非公開か・・・。
714 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:29:59 ID:nQkhmAnY0]: >>712　　
> マスコミが煽るから信長に関する言動してるだけだろ。
>

へええええ
つまり本人が信じてもいないのに広告に利用するために
テレビに出てるってのは認めちゃってるんだｗ

最近は織田オタにも織田信成が信長の子孫であるっていうのは
全く嘘っぱちで、もう擁護不可能っていうのが理解できだしたから
本人は信長の子孫じゃないって知らなかったんです、
知らないで言ってたんだから無実ですって方向の擁護に切り替えたみたいだけど
それでも自分が信じてもないことを信じたふりをして
宣伝してたあざとい奴っていう所は変わらないわけよ

芸人なら番組のノリに合わせてツクリとかするだろうけど
それでもあまりにも家族話が嘘だったら結構批判されるよ
ましてスポーツ選手だよ？それがこんな詐称して　
715 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 10:24:51 ID:IdzfTLQlP]: デキ婚のサルのスレはここでつかｗｗｗ
716 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 15:57:31 ID:9Stv1Fdu0]: ＞とりあえず信長の子孫だと思わずに
＞信雄の子孫だと思っとけば違和感感じにくいんじゃね？

なんでこんな頭の出来の残念な奴にしか擁護してもらえないんだろう。
本人か？
717 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 16:41:45 ID:9L7rpOAd0]: 直系ではないんでしょ？
子孫で言えばやっぱ前田家が大勝で優秀ですね
718 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 16:49:00 ID:2JnBPJV/0]: またオタさんの擁護？
直系でも傍系でもないのにほんと必死だね
719 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 16:49:14 ID:9Stv1Fdu0]: >>717
主張してる傍系子孫説がすでに全方位的におかしいのです。
720 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/23(日) 23:09:36 ID:cqqL7jOW0]: 不明の１４代って信成の父のおじいちゃんだからね・・・。
父親が自分のおじいちゃん不明って・・・。
721 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/23(日) 23:34:17 ID:OLLpUDYS0]: 別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
少なくとも信成に責任はない。
物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
ないと思うけど・・・
722 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/23(日) 23:53:27 ID:Z6z8X1oU0]: >物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから

自分から先祖ネタ言わなければ、友達も知らないからからかわれないよね？
そんな小さいときから信成は周りに子孫ネタを言いまくってたの？

テレビでも自分から子孫だと言ってたんだから、違ってもいいとは思わない。
723 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:56:59 ID:wBCldHgo0]: >>721
もしあなたが信成ファンで本気でそう思うのなら
メールでも手紙でも送るなりして捏造疑惑について知らせたほうがいいよ。

いくら本人に責任がない、とか痛い擁護派が主張したって
嫌でも１年後には人の親としての責任も出てくる。
これから本人がノ－テンキに末裔発言するたびに
こうやって批判が出て、世間に疑惑が広まるだけだろうから
724 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 00:00:08 ID:2pE02+/W0]: >>721
>子孫でも違ってもどっちでもいい

それは自分からは全く言わないのにメディアが勝手に探り出してきた時にだけ
言える言葉
織田みたいに自分から宣伝してる奴が今更何を？

偽子孫だってバレない間は
「信長の子孫でーす、これからシニアに上がりまーす
プロも武将にちなんだ曲でーす」
「信長の子孫でーす、五輪出まーす、本能寺に参りまーす」
とノリノリで宣伝しまくってたのに
偽子孫だとバレた途端に
「どっちでもいいじゃないか！選手の責任じゃない！」
って感想は出んわ普通
　
725 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 00:15:10 ID:9qxHFe+40]: >>721
自分の言動に責任があるのは当然ではないかと思います
726 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 00:18:14 ID:zWCPnZcR0]: ＞自分の言動に責任があるのは当然ではないかと思います

２３歳だしね。
織田がジャンクとかいろいろなところで「子孫アピール」
してたんだし責任なしってことはないっしょ。
727 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 00:34:32 ID:qks6sh870]: >>708
>ノブナリの母ちゃんかもｗ

読んでいて俺もそう思ってしまったwww
悪いのは、金に目がくらんだ坊主のせいで、私（>>669-700 >>706）は悪くない、
むしろ被害者なんだといいたいのかねぇ。あと、誤字多いし。

しかしあれだよな・・・・。
オタか工作員か関係者かは知らんが、あっちこっちの子孫関係スレで、

「信成キュンには責任はない、むしろ被害者だ」

というメチャクチャな論拠で暴れまくってるところをみると、
子孫ネタでマズイ事になってるのではないのだろうかとか疑っちゃうな。
もうマスコミから守ってくれていた核の傘（事務所）も無いし。
728 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 01:19:43 ID:M7Wd1HCt0]: 別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
少なくとも信成に責任はない。
物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
ないと思うけど・・・
729 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 02:20:03 ID:/EWyDq5c0]: コピペにマジレス

どうでもよくない。明らかにスケートでは売りのない織田が子孫ネタで売り込んだんだから。
違うなら謝らなきゃいけないよ。
730 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 02:26:18 ID:4u9X3toi0]: 大々的でなくていいから、捏造喧伝の謝罪はしといた方がいいと思うよ。
731 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 08:31:27 ID:8mjBIhUi0]: これから子孫ネタは自分から言わない、
マスコミにも、そのネタには触れないように釘をさして、
ウィキとかの記載もさりげなく、その部分を削除しておけば
自然にフェードアウトしていくと思う
もう、それでいいよ。
スケ板でも、織田を｢殿｣と呼ぶのオタしかいなくなった
3年くらい前は、高橋のデーと同じくらい呼ぶ人が多くて
定着すると思ったんだけど、ダメだったしなー
732 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 10:47:34 ID:nCxJZUVk0]: 今北
概要をたのむ
733 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 11:05:15 ID:OQgdbP2+P]: > 別に子孫でも違ってもどっちでもいいんじゃないの？
> 少なくとも信成に責任はない。
> 物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから今に始まったことじゃ
> ないと思うけど・・・

１、言いだしっぺに責任がないと？
２、他人のお前が何故「からかわれていたんだから」と断定できる？
３、正当な末裔としての風格があったら周囲はからかったりしないと思うんだが
734 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 11:22:27 ID:rZ922ppH0]: >>709
＞「卑怯者」「だまし討ち」「謀反人」「こいつが
＞いなきゃ歴史が変わったのに」とか

戦国の世では、これを言い出したらキリが無いし、お互い様なんでない。
信長だって、「だまし討ち」から成り上がったんだし。
735 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/05/24(月) 15:39:49 ID:NCkvdilA0]: 出来もしない公約やマニフェストを掲げて当選する政治家は
国民を「だまし討ち」にしてるんだね。
　　
736 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 18:33:20 ID:gVG38+Oc0]: >>721&728
間隔あけての同一コピペ乙

＞物心ついた時から先祖ネタでからかわれていたんだから

はああ？
織田の身内かそれに近い人？？？
それなら、いろいろなところで「子孫？？？」って言われてるの
教えてあげるといいよ。たぶん、スケ板が批判は一番ソフトだよ。
他の所の方が見方が厳しいと思うが。

近い人なら、「不明の４代を出して」って伝えておいて。
737 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/24(月) 21:03:12 ID:wm5wJlP+0]: 報酬の有無に関わらず清須市から委嘱されて公式の職についている以上
マスコミが煽った云々で逃げられるわけがない
本人に最も責任がある
738 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 23:48:45 ID:HyalWNnH0]: 織田無道って行方不明らしいな
739 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/24(月) 23:57:49 ID:UfRQOjax0]: どこかで織田がはっきりケリつけない限り、
織田がメディアに出続ければ
いつまでたっても捏造疑惑がネットでくすぶるのは確実。

勝手な捏造を吹聴する自由が織田にあるのなら
その捏造を疑って議論する自由だってあるのだからね。
織田的に一番いいのはこのままスケーターとしてもダメになって
自然消滅、そうすれば消えたスケーターの捏造なんてそのうち誰も言わなくなるｗ
740 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/25(火) 00:24:40 ID:AoIcG+kE0]: >>739に全文同意なんだけど、きちんと釈明なり謝罪なりさせて貰える場も持てないのなら
>>731方式で誠意を示した方がいいと思う。信成一家とそのヲタは、手始めにWikiの訂正から始めたら。
741 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:42:16 ID:U4SjTryf0]: オカ板では、織田無道の霊格は高いと言われてたな。

自分でインチキ霊能者だったと堂々と公言してたし、
織田の子孫と言うのもただのキャラ作りなんだよあれはーとか無道本人が言いそうだ。
742 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/25(火) 10:17:42 ID:iwZsGl0J0]: 叱られるかもしれないけど
自分も本当の子孫かどうかは割とどうでもいい
なぜなら、どっちにしても感心できないことには変わりないから

・偽称だったら
もちろんとんでもないこと。言うまでもない

・本物の子孫なら
仮にもアスリートなら、先祖話などではなく本業のスケートだけを見てほしいと願い
先祖ネタでの取材を避け、その件は話題に出さないでくださいとマスコミに頼み、
もちろん自分から取材陣引き連れて墓参りだの城主だの、そんなことも一切しない
というふうであってほしかった
日本で「織田信○」という名を持っていればある程度の注目は仕方がないが
それでも本人や家族、事務所の努力でかなり抑えることはできたはず
なのに自らすすんで先祖ネタで売りまくった、その品のなさや見境のなさが一番嫌いだ
743 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/25(火) 21:42:59 ID:uWJdvXYF0]: 擁護レス書いてる奴は、あからさまに釣りだろｗ
連続コピペもしてるし、構って欲しいだけの荒らしだから
あまりにも見えすいてるのは、相手にするだけ無駄。

AKの社長がODQN切った決定打は、やっぱりアレなのかなー
4/27に大阪行ったときに、織田家に対して４代抜け（伏せ？）の部分を
事務所にだけは公開してくれとか求めたかなんかして、突っぱねられて
「あ、こりゃ騙りだな」と失望した、とかだったのかな。
744 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/25(火) 23:13:01 ID:yQyVPKSF0]: ビジネスの上ではそんなこと知らんぷりしてなかったことにできる
それよりもそれこそ金絡みでドロドロずぶずぶになったんでない？
745 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 03:01:57 ID:JoYqfkuu0]: AKははなから捏造知ってて売り出しに使ったんだと思う。
契約解消は今シーズン悪すぎて宣伝価値ないと判断したんでしょ。
746 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 03:08:02 ID:D5w6VIYX0]: 織田裕二と織田信長って無関係なの？
747 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 08:44:02 ID:oRVWc4y/0]: 織田さんはたくさんいるよ。
長曽我部とか鍋島とかならともかく名前が織田だから信長の子孫!て頭悪すぎ。
はやく捏造でしたって言わないとすっぱぬかれてからじゃ信頼も何も失うよ。
スケート選手でいたいならね。
748 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 11:28:45 ID:hPGSHk5v0]: ほんとだよ。徳川ならガチかDQN捏造かどっちか、って明白だし
松平あたりもオヤ？と思わせる。「織田」なんて印象でいったら
坂本あたり。坂本姓だからって「実は龍馬の隠し子家系！」とか吹聴してるようなもんだ。
749 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 13:29:53 ID:jTplNkkJ0]: >>743
なんで飛躍しすぎてる状況ばっか思いつくかな　
事務所と切れたのは普通に意見が合わなかったからでしょう
コーチ問題でも、織田側は更新するつもりでいて
モロゾフから切られたということを考えても
事務所側も成績や織田の性格を見てこいつに肩入れしても
もう
回収できないと思われた可能性が一番高いと思うけどね

擁護レスを書いてるのも普通に織田オタでしょう
信長の子孫ではないという流れを荒らせて嬉しいのは
織田オタ以外にいない
単に構ってほしいだけの人はもっと人の多いスレに行く
750 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 15:28:35 ID:tkRJwnlH0]: 前に母方が旗本の家系と言ったものです。
姓がとても珍しくて歴史には出てこない。
でも旗本家が全部出てる本を調べると出てる。
石高、氏、など祖父が言ったとおり。当たり前だけど。
もっと調べれば失われた家系がたどれるのだろうが、今必要ないし。戸籍などで証明できるし。
高家旗本どころか貧乏旗本だけどね。

で、皮肉なことに父方の姓の方が歴史人物がいるんだよね。
私も子供のころからその子孫？武家の家系？って聞かれた。
違う、が答え。祖父の出身地に同名の地名があり、その姓もわんさかいる。
祖父は見栄っ張りでないんで、残念ながら農民だよと笑ってたよ。

ノブなりさんちはそこで子孫ですと答えたくちなんだね。しかも信長のと。
有名になってから証拠求められて困って既製家系に四代不明にしてくっつけたんでしょ？

身内だかヲタ聞いてる？
私みたいな家系の人は説得力あるでしょ？

これで擁護できるならしてみな。
751 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 16:27:52 ID:tkRJwnlH0]: ７５０です。前のは＜＜６４２です。

そういえば有名家系の墓は守ってるけど血は絶えてると言ってた人いたよね。
基本、由緒ある家は家を絶やさないってのがなにより大事。血が絶えてもさっさと養子むかえて継がせるのが普通。
まあ血がどっかで入ってる人を連れてくると思うけど。
家系図を見た最後の人の祖父が記憶してるには、うちも途中で何回も切れて養子をむかえてたと言ってた。
だから誰々の子孫ってより、誰々を元とする何々の家系って名乗りが正しいと思う。
その家を継いでるってことは縁があるってことだから堂々と名乗るのは構わないと思う。
現代ではだから何って話になるけど。
752 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 16:41:57 ID:Cuoc3FyO0]: うちは旧士族で辛うじて家の土地は持ってるけど
都内でもこんなの別に珍しくはないから誰もわざわざ公言しないな
明治以降は殆ど外国住みの高官で持ち家も貸してたし…
753 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 16:52:12 ID:Cuoc3FyO0]: 信成は今度インタされる機会があったら
子孫説は違ったみたいですとさらっと謝っといた方がいいんじゃないの
今後もスケーター続けるならつき通せる嘘ではないと思うよ
あとネットのプロフを修正しとけ
754 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 17:09:43 ID:IxUDHUiTP]: ノブナリは謝罪会見開いたほうがいいと思うよ
755 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 18:11:46 ID:ic2aOjBx0]: 以前取引先に戦国系の苗字揃ってたよ。
備前、伊達、松平。自分から出自言わないし、聞いても皆否定したよ。
でも少なくても松平は本物らしい、芸能一家の血筋だった。その芸能一家は松平の血筋って事は前から知ってた。
756 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 18:24:50 ID:hPGSHk5v0]: >>755
芸能一家で松平の血筋って誰やねん
サンバのヒトは本名違うしなー
757 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 18:32:25 ID:Cuoc3FyO0]: 芸能一家なら寿美花代じゃないの？正確には違うと聞いた事あるけど
犬局アナの松平がその家系の人だったような
758 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 18:33:14 ID:MTLLyqld0]: 芸能人で生きとる人間に、松平の血筋なんかおるかいなｗ

それはそうと、住人の方々は、政治板の方のスレに行っちゃたのかな？

織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/
759 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 18:49:13 ID:Cuoc3FyO0]: 因みに犬局アナの方は曰くこんな感じ

>｢本籍は愛媛県松山市。住んだことはありません。
>私は仲間から「殿」なんて呼ばれてますが、大したものじゃありません。
>徳川家康の異父弟・久松定勝を祖とする久松松平の傍流の末裔です。育ちは東京です。｣
760 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 18:56:30 ID:3QD5qHmt0]: 寿美花代ってほんと？
ちょっと調べてみたけど「松平氏に由来する名家」ってだけでこれも胡散臭い
まぁここは織田信成のスレだけど

>>759
さすが本物の末裔さんは遠慮がちですね
直系の子孫面してる信成とは大違い
761 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/26(水) 19:19:19 ID:Cuoc3FyO0]: >>760
“裕福な家臣筋”でも一応「～に由来する名家」にはなると思うので
多分そちらなんじゃないかな
何かで松平家の姫だと自称してたけどｗ
（※松平系のお嬢様というニュアンスなら間違いではないと思うが）

結局自分から出自を喧伝する人間は、言い分と実態の乖離を突っ込まれても仕方が無い
まして○○代目当主だの寺詣でだののイベントでアピールなんかした日にはね…
762 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/26(水) 22:16:55 ID:SdXf3OIX0]: もうほぼ内堀も埋められ、嘘でかためた城も落城寸前って感じになってきたね。
ノブなりには罪がないって言ってる擁護は敵将に命乞いする母みたいなもんか？
いさぎよく降伏して謝罪するもよし、放置して総攻撃され、世間の嘲笑をうけるもよし。

でもね。スケートの数々のイタいやらかしはこれから頑張れば挽回できる。
オリンピックの前に～で学生デキ婚も唖然としたけど、まあこれから幸せに暮らす努力をすればいい話。

でも考えてみな。半年なくして子供が生まれるんだ。
その子は生まれ落ちてすぐから嘘子孫１８代目って言われ続けるんだよ。
女の子でも構わないよね。親自体が次男なのに１７代目だもんねw
下手な言い訳考えるより、賢明な選択したほうがいいよ。
763 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 02:36:53 ID:AlDCTC3J0]: 清洲市の名誉城主決めた人、今頃焦ってるかもねww
早く任期の一年終わってくれないかなとか思ってそう。
まさかこれだけ公表されてるのが詐称だったなんて。
市民にばれて　確認とらなかったのか、たわけ　とか馬鹿にされたらどーしよーとかw

ただでさえあの靴紐で応援団を盛り下げさせて気の毒だったのに。
確か地元のテレビか新聞でも記事で
武士の子孫ならこの不覚にセップクもの
とか市民のじーさんが言ってたの見た気がする。

フィギュア男女六人の代表のうち四人が同じ県内人でベストを尽くし、あとの一人は銅メダル。
すごく盛り上がるはずの応援観戦に、よりにもよってなんでこいつの応援なんだという空気がかんじられたw

清洲市もあてがはずれて後悔してるだろうが、やらかし癖も調べなかったんだね。
でもなんだか気の毒な清洲市。
764 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 02:46:49 ID:WBsyx6oY0]: 織田が悪いんじゃなく在日が悪いんだよ
765 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 03:34:25 ID:60WcRTabP]: 織田が在日なんだもん
766 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 07:08:56 ID:KZpQZFO40]: 織田は、織田でもコッチ関係の織田だった怖いな
同じ大阪だし。こっちの織田も僭称みたいだし。

ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E7%B5%84
767 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 10:49:45 ID:MwG0gm5M0]: >>766
日本語が微妙ですよ
信成的にはもはやそういう関係でもいいから
何らかのバックが欲しくてたまらないのでしょうけどｗ
768 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 11:12:07 ID:NPEDxrdm0]: 日本人は素直に謝罪して頑張りますって人には優しいと思う。

でもこいつする性格に見えない。
見栄っ張りな嘘はきらいだ。
769 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/05/27(木) 18:50:54 ID:rue5g+HO0]: >>768
>でもこいつする性格に見えない。

↑ オカシイ日本語だね。日本語勉強中なの？
　　
770 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/27(木) 20:45:48 ID:Y2Hy9eWT0]: (謝罪）する性格に見えないってことでしょ？
普通に読めるよ。
771 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/27(木) 20:46:37 ID:6/9uS7Vt0]: 子孫だという明確な証拠はないけど、子孫じゃないという証拠もない。
だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな。
末裔話が怪しいだなんて騒いでるのアンチくらいのもんじゃないの？
一般人はさほど興味はないと思うよ
772 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:07:29 ID:R4fsr81D0]: >>771
興味がなく見えるのは「まさかそんなバカなこと（捏造）するわけないじゃん」っていう
アタマがあるから。ましてやそれなりに別のこと（スケート）で実績ある人間なら尚更。
自分がそうだったからね。

ところがちょっと好奇心から検証読んでみたら驚いた。
こりゃ捏造ガチじゃないか、ってね。普通に常識ある日本人なら
それなりに歴史知識と身近な末裔確認方法知ってる人結構いるから
ネット以外のメディアでちょっと本気で捏造記事の特集でも出せば
あっという間に「ノブナリは末裔捏」が認識されるようになると思うよ
773 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:08:47 ID:R4fsr81D0]: >>771
>だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな

それから偉人にあやかった子供の名づけなんて
それこそあふれかえってる。そんなの全く理由にならん
774 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:15:23 ID:4Z4/odFo0]: >>771
うちは絵にかいたような平民だけど、
男子は必ず同じ漢字を1文字継いでいるよ。
（信成の「信」みたいな感じで）
775 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 00:02:12 ID:60WcRTabP]: >>771
苦しいｗｗｗ苦しいよヲタさんｗｗｗ
776 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 00:10:17 ID:oHesOpXH0]: だから不明の４代を出せばいいんだって。
そこがなきゃ信じられないよ。
777 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 01:21:28 ID:Aj1tt8Sc0]: >>776
の言うことに全く同意です。

清須市にはなんか「問い合わせ」とか「クレーム」とか
行ってるって見たな、ここだったっけ？
「名誉城主に選ぶに当たり、子孫かどうかの確認は取っていません」って。
778 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 06:28:20 ID:gq6atgmk0]: 信成が落ちぶれたころに、兄貴が戸籍とってきて売名目的で先祖公開して小金稼ぎ
779 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 06:39:07 ID:rpayH2du0]: 谷亮子の兄､覚醒剤で逮捕。谷亮子の父､保険金詐欺で逮捕。
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1274380624/

選挙に出たばっかりに……晒される谷亮子「隠しておきたかった『あの事この事』」
www.j-cast.com/tv/2010/05/20066969.html?p=all
文春は、谷亮子氏の伯父さんに当たる田村幸次氏（67）に記事の冒頭から、
「彼女に、国会議員になる資格なんてありません」と言わせている。

幸次氏は谷氏の父親の実兄で、父親の勝美氏が交通事故に介入して
高額な報酬を要求する示談屋で生計を立てていて、
やがて保険金詐欺に手を染めて逮捕されたことや、
自分も裕福ではなかったのに、谷氏が柔道の試合で
日本全国を遠征する費用が足りないため、高利貸しからカネを借りてまで助けていたと話す。

そのカネも全額は返済されていない。いまだに、勝美氏からも谷亮子氏からも、
謝罪がないこともあってか、10年以上前から絶縁状態だそうだ。
5年前には、谷氏の兄が覚せい剤で逮捕され、田村家（谷氏の旧姓）から除籍されている。

編集部は勝美氏にインタビューして、勝美氏の過去や親族から借りた保釈金350万円を
返すのを渋ったことなどについて直撃している。そして、取材の最後に、勝美氏はこういった。
「変なことを書いたら、私はキツいよ。いや、ほんとに。紳士的に行きましょう」

選挙に出馬すると、書かれたくない自分や身内の過去が、洗いざらい世間に晒されてしまうのは、
可哀想な気がしないでもない。

そんなことより、日本中のアイドルYAWARAちゃんが、参議院議員に相応しいかどうかだけ判断して
投票すればいいのだが、有権者の一人として、記事を読みながら「うーん」と考え込んでしまうのだ

織田さんも選挙に出た方がいいんじゃないかい？
780 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 06:50:25 ID:d5f8ipUW0]: >>771
>だいたい“信成”なんて名前平凡な家庭の子供につけるには珍しいと思うがな

そりゃじいちゃんが自分の子供ができた時に捏造思いついて「信」の字を
入れ出したからだろ
そもそもそ4代不明直後のじいちゃんに「信」の字が入ってないんだがw

>末裔話が怪しいだなんて騒いでるのアンチくらいのもんじゃないの？

だったらいろんなところに訴えてはっきりさせた方がいいね
嘘はよくない
781 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 09:14:39 ID:Gu4rofyX0]: >>776
もしくは、織田信真のその後にかんする資料とかね。
写真師やってたなら古写真かなんか残ってるだろう。

そもそも、信成父が、週刊新潮で親戚に迷惑かけるから4代不明にしたとかいってたけど、
1842年生まれの信真の次代なら幕末生まれぐらいの先祖だろう。
4代という数字から見ても明治半ばぐらいに没と考えられる。
4代全員は無理でも、そんな昔の先祖までも公表して困る親戚がいるという理屈が理解できない。

>>777
上の>>648とかに、信成関係の問い合わせ一覧が貼ってあるよ。
これを利用して問い合わせたら戻ってきた返事らしい。
782 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 11:50:07 ID:I6byA/+30]: 不明の４代の最後って信成父の祖父じゃんか。
みんな祖父は分かるだろ？普通。戸籍とんなくてもさ。
祖父が出せないってなんだよ。
783 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 14:42:54 ID:mkJgSbRQ0]: >>779
政治家になるという事は公人になるという事だから
家族関係を暴露されるのは当たり前だ
そもそも織田みたいなのを出馬要請する党があるかどうかだが
出馬したら末裔が嘘だというのは絶対マスコミがやる
信成の子孫だって嘘ついてるのは本人も加担してる事だから
事務所の庇護がなくなってしまいいつマスコミがやってもおかしくない
784 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 14:49:40 ID:mkJgSbRQ0]: >>783
信成の子孫×
信長の子孫○
785 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 21:47:42 ID:YDMnU6ip0]: >>780
＞そりゃじいちゃんが自分の子供ができた時に捏造思いついて「信」の字を
入れ出したからだろ

それなら信成には責任ないんじゃないの？
自分でも子孫だと信じてるんだろ
786 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 21:51:08 ID:0UznVjko0]: 家系図の捏造は？www
787 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 21:58:49 ID:aJYBVMgh0]: >>785
赤ん坊の頃は責任ないだろうね。
けどもう普通に字も読める、それなりにいろいろ調べれば判断もできる大人。
それでも「知らない」で押し通して末裔って吹聴してたら単なるバカだし
悪質な場合は（末裔としてイベント参加とか）詐欺師と言われても仕方ないよね
788 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 22:09:37 ID:LuYUfkAc0]: >>785　　
本能寺がどこかも知らないほど
信長に興味がない人間が信じてたって？　
無理がありすぎ
少なくともそれだけ先祖に興味がないのに墓参りをしたっていうのは
テレビに取り上げられる利益目当ての行動だよね
メダルの期待もない、過去に五輪出場経験もない１選手が
寺に参ったからって20社も取材が来ると思う？
明らかに事前予告した宣伝行為だよ

>>787
馬鹿じゃないよ
馬鹿を装った悪質さがあるんだよ
789 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 22:28:16 ID:9I/m1MCo0]: >>785
子孫だと思い込んでるだけのまっとうな人間なら
17代目って言われたらちゃんと否定するでしょう
本家の跡継ぎでもないんだから
そもそも次男だしｗ

そうじゃないからスポーツ選手なのに自分から先祖アピりまくってるんじゃないか
ニュースに取り上げられるほどの選手じゃないのに
織田17代目という嘘の知名度だけで今までマスコミに取り上げられてきたのになにを今更ｗ
責任ありまくりだろ
790 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 22:59:32 ID:PIirjKKS0]: 特にスケオタとかでない一般の方の場合、「信長の子孫だって言うから織田だけ知っている、
または、織田だけ見る」っていう人たちがいるらしい。
で、織田だけ見てるから、今回の五輪で「え？？フィギュアって何？」という
極論も・・・。
自分も織田は信長の子孫だって言うから見てた（だってスケートに魅力ないんだもん）
んで、五輪靴ひも、ワールドのレジェンド一回転、五輪直前中だし、でき婚と来て
２ちゃんねらーになりますた・・・。最初からこの家系図みてりゃ、あーーあ、
無駄な時間を過ごしちゃったよ・・・。
791 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/28(金) 23:51:44 ID:ooHjW66s0]: >>785
大人だったら、問題とするのは
責任の所在よりも「嘘を喧伝した過去にどうケジメをつけるか」という腹の括り方の方
偽成くんが今後注目されるとしたらこの一点をおいて他にはないよ
792 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/28(金) 23:57:34 ID:YDMnU6ip0]: 本当に子孫ネタが嘘だとはっきりしてるなら事務所の庇護がなくなった今
マスコミもほっとかないだろ
家系図に疑問点があるとしても、子孫でないという確証もない
793 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/29(土) 00:06:04 ID:KzoqslP20]: >>790みたいなのは珍しいな
たいくつで見せ場がないのが特徴の選手だよ？
試合の度に3分なり5分なり織田のプログラムの最初から最後までなんて
ニュースでチラ見ならまだしも、つまんなくて見てられないよ普通はｗ
フィギュアに興味がないなら余計

先祖で関心もってたまたま織田だけ見たって人も毎試合いるだろうけど
大部分の人はぶさ顔や泣きネタくらいしか感想もたないし次も見ようと思わない
よく失敗して大泣きするからｐｇｒするために見てる人は結構いるみたいだけど
794 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 00:12:58 ID:8qUI5As+0]: >>793
790では無いけど、自分も少しそのくちだよ。
ライトフィギュアファン、というかフィギュアの放送があったら
BGM代わりにテレビつけてる、という一般人
で「織田信長の末裔」なんて言われて
「この人のどこにあの信長の面影だあるんだろう」
「信長は子孫がフィギュアしているのを見たらどう思うだろう」
という邪念？でまじまじ眺めたことが何回かある

だいたいエース高橋を見るつもりで見ていたら
先祖の説明があってついつい見てた、という感じかな

でも「やっぱりウソだったんだー」と安心したのと同時に
なんか腹が立つ
795 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 00:22:33 ID:IDhwW4+D0]: >>792
マスコミが放置するとしたら
偽成にはすでにもう食いつくほどの商品価値がゼロって事だよ

＞家系図に疑問点があるとしても、子孫でないという確証もない

あまり世の中を舐めるんじゃない
家系図に疑問点がある限り、子孫だとは認識されないよ
子孫であるという確証を出さない限り、子孫説は捏造で通るよ
796 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/29(土) 00:29:53 ID:vMhnfM3F0]: 清須市がなぁ・・・。
今年一杯織田が清州城の名誉城主とはね。
まぁ、子孫かどうかしっかりと確認しないで名誉城主に
したのが悪いんだけどさ。
797 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 02:01:56 ID:JVBghpEk0]: そういや4月くらいの地元紙（東海地方最大手）に織田信長関連キャンペーンを
ゆかりのある市町村で連動してやると出てたな。
頼むから名誉城主としてあれを担ぎ出してくるなよ清州市…。
798 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 02:14:24 ID:o4QvLQJd0]: >>797
逆に担ぎ出してくれば、今回みたいに子孫真偽を問い合わせる市民も
出てくるだろうし、捏造疑惑も表に出てこざるをえないかも。
799 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 05:00:02 ID:7Xggfqmx0]: >>792 >>795
1) ニュースとしての価値がない。
2) まだ契約関係で他者(他社)に迷惑がかかることがある。(珍平団亮子はトヨタ解雇後だよな。)
3) 別にどうでもいい。(興味も無いし調べるのも面倒)

こんな理由だろ。
800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 07:42:18 ID:JODJnjoL0]: >>798
地元の人はこういうことにケチつけにくいと思う。
（信成が偽物かもしれないなんて想像すらしてないと思う。）

疑問を思っている798とかが問い合わせした方が早く解決するかもよ。
具体的にいろいろ聞けるしね。
801 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 09:46:20 ID:w8bFzZrS0]: 清須市民の俺涙目。
だいたい悪趣味な城だしさぁあれ…
802 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/29(土) 14:00:26 ID:jVGJYx4i0]: >>800
ということで再コピペしておく。
徐々に問い合わせがあって再調査したところ市が判明・・・というパターンでばれるのはよくある事だから。

でも、一番悪いのはＮＨＫだとおもうな。ヒストリアは大阪局が作ってるから、
関西のマスコミ関係者が多いバ関大関係のコネで、ラストに偽成の本能寺行きを挿入したんじゃねぇか？

■■ＮＨＫ・歴史秘話ヒストリア■■

親父！いいかげんにしてくれよ！～信長に振り回された家族たち～（09年6月10日初回放送）

www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html

《番組へのご意見》
https://www.nhk.or.jp/historia/historia_form.html

■■清洲城■■

名誉城代だか城主になっている清洲市清洲城
www.city.kiyosu.lg.jp/01syokai/shisetsu/50.html
400年清洲越年・公式ＨＰ
www.kiyosu400.jp/index.php/eventcalender.html

《ご意見お問い合わせ》
www.city.kiyosu.lg.jp/shimin/index.html

＊「400年清洲越年・公式ＨＰ」のトップページからも送信可

■■甘楽町役場■■

www.town.kanra.gunma.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM040000

《ネットで行政相談》
icity.town.kanra.gunma.jp/opt/sodan/

＊役場が、看板掲げてまで応援していた。
www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm
www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100216-OYT1T00019.htm

■■本能寺■■

本能寺公式HP・本能寺ルネサンス
www.honnoji.co.jp/renaissance/

＊「お問い合わせ」をクリック
803 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 22:03:06 ID:JODJnjoL0]: >>802
自分で問い合わせしたの？

私は清洲市に問い合わせして、その返事の一部をこちらに紹介したよ。
804 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/29(土) 22:15:54 ID:7NipKn9l0]: >>803は清須市の人？
自分は>802じゃないけど、４－５日前に清須市に問い合わせしたけど、
今まで「スルー」。ＮＨＫも「スルー」され、本能寺にも「スルー」
された・・・。電話じゃないともう回答もらえないかも。

「回答スルー」って言うのはそういうことだと思ったけどね。
805 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 22:53:30 ID:vV7M3czy0]: 織田オタが必死だから、２ちゃんではからかい半分でこのスレは賑わってるけど、

世間一般では、織田が信長の子孫だろうが、そうでなかろうが、どーでもいい。

もはや無関心だろｗｗ
806 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 22:59:05 ID:IDhwW4+D0]: >>805
関心持つほどの価値がどこにもないからな

でも嘘捏造を通すのはやめろ
注目されなくても、案外叩かれても、謝罪と訂正はしておくべき
807 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:00:11 ID:JODJnjoL0]: >>804
４～５日前なら、まだこれからお返事来るかもしれませんよ。
私もすぐには返事はもらえませんでしたから。
808 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/29(土) 23:09:31 ID:7NipKn9l0]: >>807さん、どうもです。
そうなんですか。時間かかるんですね。
ＮＨＫとか別件の時は翌日回答来たし、別件のＣＭ企業問い合わせ
も翌日か翌々日には回答来るか「スルー」のどっちかなんで、
もう「スルー」だと思ってました。気長に待ちます。
809 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:15:58 ID:JODJnjoL0]: >>808
ＮＨＫに関してはわかりません。その番組みていないので、問い合わせ
していません。紛らわしくてごめんなさい。清須市についてです。
810 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/30(日) 02:30:12 ID:e1WXxSc60]: NHKへは、再放送が決まった１が月前ぐらいに、
きちっと疑問点などを書いてメールをしたけど、全く無視して放送したな。
受信料不払いしてやろうかと思ったが、口座振替してるからなぁ。

>>805
からかい半分でななく、真面目に怒ってるよ。
また、世間の人も関心ないってこともないんじゃない。
みのさんが、朝ズバで「この人、本当に信長の子孫なの？」と皮肉って他ぐらいだから
マスコミ関係者も、機会があったら叩きだすと思う。次に不祥事やったら火が付くと思う。
811 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/30(日) 07:18:53 ID:+8707pXB0]: なんか信成の奥さんもあまり賢くなさそうだしね。
夫に助言してやればいいのに
812 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/30(日) 10:16:30 ID:2FXvVorc0]: >>810
私もそう思う。

このスレが２代目まで伸びたのも、マジで怒っている人が多いからだと
私も思う。
813 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/30(日) 10:19:52 ID:MAQ9MgfF0]: じゃあ、真面目に怒ってるか、どーでもいいかどっちかだ。

どちみち、間違っても、織田ｷｭﾝって信長の子孫なの？すご～～い
・・なんて思っている人間はいないｗ
814 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:26:26 ID:ZvgbIx0/0]: まあ信長の子孫だから何？としか思わない
エライｗとか思ってるんだろうか、スケート下手なくせに
815 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:36:54 ID:O0HXDPvx0]: > スケート下手なくせに

かなり上手いだろ。
俺なんか後ろ向きに片足で滑れなんて言われてもムリだぞ。
816 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/05/30(日) 16:09:12 ID:MRKC0G3/0]: 一般人と比較してやんなｗ
サル顔のうえ飲酒号泣や靴紐、予選落ちのうえ中出し婚
恥ずかしい知名度だけはあるスケーターじゃ下手くそ扱いされても当然だしな

そもそも織田の名前が一般に認知されてるのは
信長の末裔がフィギュア！？それもあの顔でフィギュアｗっていうミスマッチがあってこそだ
スケート以外の大きな売りがあったからマスコミも試合を盛り上げるため
実績や実力は大違いでも何連敗しようが高橋のライバル扱いで取り上げてくれた
末裔を自称して先祖の七光りだけで記事になるようなスケーターなんてろくなもんじゃないよ
817 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/30(日) 23:50:32 ID:AxswI28v0]: 人間としてもアスリートとしても底辺な事ばかりしてる人が
有名武将の末裔だという捏造出自を世界中に喧伝
この時点でもう謝罪して表舞台から一生消えて欲しい存在

日本文化を貶めて、本物の子孫さん達を傷つけて
偽成とその一家全員、あなた達は最低です
818 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/31(月) 11:52:38 ID:hO2I4V4+P]: >>810
口座振替をやめて抗議するべき。うちは受信料を拒否して払っていない。
819 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/31(月) 15:46:09 ID:rvf24oDC0]: >>813
>じゃあ、真面目に怒ってるか、どーでもいいかどっちかだ。
>どちみち、間違っても、織田ｷｭﾝって信長の子孫なの？すご～～い
>・・なんて思っている人間はいないｗ

どっちかだけなんてわけないだろ！！
常識で考えてみろやボケェ！！
820 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/31(月) 16:38:12 ID:wDK2XvQh0]: ジャンクってもう終わってたのか
まだやってれば「子孫ってのはちょっと違うみたいなんですよねー」とかいっておけば
浜田が笑いに持っていってさらっとすんでたかもしれんのに
821 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/05/31(月) 20:02:21 ID:Ssnc/s0f0]: NHKのタイムスクープ・ハンター沢嶋雄一氏に調べてもらえばいいだろ。
　　
822 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/31(月) 21:08:03 ID:NdoWjD9Y0]: >じゃあ、真面目に怒ってるか、どーでもいいかどっちかだ。

もうひつとつ。
騙されたままか・・・・というのも付け加えにゃいかんぞ。

マスコミ関係者のほとんどは気づいていると思うがな。
次に何かやらかしたら、いっせいに叩き始めると思う。

それでも、叩かない場合、子孫が嘘ならじゃ何者か・・・・ということを報道したらまずい事があるんじゃないのか？
書き込み等にみられる織田オタの集団的組織的な執拗さに、某かの組織や団体が背後に感じない？。
823 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/05/31(月) 23:22:11 ID:dI9/TES/0]: 【モデル】三国志英雄の子孫はいま　香港の人気モデルは諸葛孔明の末裔
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275300350/l50
824 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/01(火) 16:50:25 ID:7pvfjrG/0]: ″日本人なら"信長の子孫になるというネズミ講的計算理論が盛んな時期があったが・・・・・・。
825 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/01(火) 16:54:50 ID:jkFLT5cq0]: 日本人なら桓武平家か清和源氏かどちらかだよ
煎じつめれば。
826 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/01(火) 17:06:23 ID:zZdx4SGX0]: >>825
いやいや、源流は全部聖徳太子に行き着くのさ！(b´∀｀)
和をもって尊しとなす、これぞ大和心♪

でもノブナリ信長末裔はインチキだけどねｗ
827 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/01(火) 17:13:38 ID:KGAc0ZIe0]: >>825
信成が織田信長の子孫かどうかでそういう事は関係ない
まぁ清和源氏の子孫ですって名乗っていいのは清和源氏の嫡流の
久我元侯爵にその分家とか系図がはっきりしてる家柄位だな
828 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/01(火) 17:18:52 ID:KGAc0ZIe0]: >>827
久我家は村上源氏だった
久我家みたいにはっきり天皇家にたどり着くと分かる位じゃないと
祖先は天皇家にたどり着きますなんて言うもんじゃない
829 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/01(火) 18:08:27 ID:IAf5/pu30]: >>825-828
源氏がどうとかではなく、Ｚかもってことだろ・・・?
そりゃあ、ネズミ講しても、信長とは繋がらんな。
一心不乱にインチキ臭いネズミ講を唱える理由はそこかもね。
830 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/02(水) 15:56:42 ID:ouDrTkbO0]: 日本一の旧家の長男嫁の実家って家系捏造疑惑なんだね。びっくり。
三代前の父母が不明。地方の士族の傍系ってことになってるけどそこの本家筋はわからないと言ってる。
四代前と思われる人は行方不明だし、子供が子供生んだみたいな年の差らしい。
ガゼかと思ったけどくわしく調べた人がいるらしくて。
他版のスレ覘いたの。こっち系は見たの初めてで偽成君以上にびっくりして思わず書き込んでしまった。
スレチですみません。

偽成君と似てるよね。不明とか不明とかw
この人のは巧妙だが、有名人だから調べられちゃったが、これと比べても偽成君のはお粗末すぎだね。
831 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/02(水) 20:33:59 ID:1niH/NVHO]: 自分の本当の先祖に失礼だと思わないのかね。
832 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/02(水) 21:07:30 ID:lPWrfKzk0]: >>830

その件に関しては、かの偉大なる総統閣下も激怒↓なされているようですよ。

www.nicovideo.jp/watch/sm7112692

妙に偽成とそのオタども行動に重なって見えてきて仕方がないのだが・・・・・。
833 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/02(水) 21:21:40 ID:ouDrTkbO0]: >>831
自分のと言うより、赤の他人の墓とか先祖を自分の家のだとお参りする方が恐い。
偽成も信長のとこに子孫だとか言って行っちゃったけど、830の長男嫁んとこも墓が不自然にツギハギしてあるのが写真でてた。
恐い、私なら祟られそうでできない。
834 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 01:18:09 ID:WySwlOKf0]: ところで清洲市とかって結局最初の人以外はスルーなの？
どーしよー私も問い合わせとかしてみようかな？

私も本気で怒ってる人だよ。とりあえず家族やノブなりを識別できるとおもわれる人に詐称を言いまくってみた。
その反応にワロタw
「信じられない、信じたくない。」と動揺したり、ガゼだと怒る人ゼロw
あとの反応は
「あーやっぱりね。怪しいと思った。美男の子孫がアレだなんて信じられなかったもの。」
もしくは
「あー良かった良かった。嘘で。なんかほっとした。」な感じ。
で、そのあと許せないと怒るか馬鹿にして失笑するか。

こんな反応される偽成君ってｗ恥ずかしすぎるねw

でも公に晒されてほしい。
アスリートのくせに自ら偽子孫を宣伝してまわった卑しい心が嫌い。
835 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 01:42:11 ID:SPczO/ST0]: 系図云々ではないけれど、日本一の旧家に関しては
今生夫婦長男夫婦次男夫婦娘息子以下親族全てに渡り
全力で調べてから（←時間はかかるけどこれはまあ不可能ではない）
国民としての自分の見解を持った方がいいと思う
残念ながら日本は戦前も戦後も相応に情報統制国家状態だからさ

>>834
周囲には「やっぱり嘘だったんだ。そうだと思ってた」派と
「アレが子孫でなくて良かった」派しかいないｗ
意地でも公にしないのなら都市機能圏内に口コミで広めてやるわ
836 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 14:50:20 ID:e2AAmnRf0]: >>835
これを機に私も全力で調べてみようと思った。
しかしネットってのはすごい。こんなヴェールで隠されたものの情報量が並でない。
日本一の旧家も現代社会が持つ問題をいろいろ抱えてるんだね。
うわあああーなんだこれ？ってのが現在の感想。
国民としての自分なりの見識を持てるまで読みこなしてみるか。
837 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/03(木) 14:59:16 ID:CfY0QU7S0]: 日本一の旧家はそのスレがあるんでしょ
そっち行ってやってよ
838 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 15:17:34 ID:e2AAmnRf0]: そうですね。すみません。
家系図のうさんくささが偽成君と一緒だったんで、意外な繋がりだなと思ってついつい。
共通点がどこかなと気になって。あったけど書かないでおくわ。
839 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/03(木) 15:20:29 ID:OnQs2Djj0]: >>838
うおおーー！
気になるじゃんかー！
書いてよーw
840 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 17:02:43 ID:ZS9+ztqp0]: >>839
あっちのほうは、かなり巧妙だよ。
ネット社会というものが到来してなきゃ、一般人にはバレなかったと思う。

>>835
>周囲には「やっぱり嘘だったんだ。そうだと思ってた」派と
>「アレが子孫でなくて良かった」派しかいないｗ

「あれって嘘だったのぉぉぉ！！」

という奴が多かったな。
俺の周りは、馬鹿ばかりなのかもしれんと寂しくなってきた・・・・。
841 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 17:25:31 ID:e2AAmnRf0]: >>839
書かないよ。少しずれたらあっちでやれって言われちゃったし。
偽成君はいいとして、もう一方はよけいなこと言うといろいろ何だからねぇ。
知りたければご自分でどうぞ。

私は偽成君がきちんと謝罪するなりして、このもやもや感をとってくれないから、
どんどん分析が進むってだけです。
842 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/06/03(木) 19:13:44 ID:Su4UAbgw0]: >>841
キミたちはみんな分かっていないな！

信成くんが織田信長の子孫だからスゴイのではなくて、
織田信長が信成くんの先祖だからスゴイってことが。
　　
843 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 19:57:28 ID:SNELv2t+O]: 信長＝ジョンイル
こんな先祖を持つ信成は死んでくれ
844 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 21:12:26 ID:6gTve+Zy0]: >>842
分かりませーん。

言い換えても何がスゴイんだか。
ああ大きな大会で毎回やらかすのはスゴイね。誰も真似できないw
845 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 21:26:46 ID:Aau0mg3n0]: 数日前、どっかのスレでストリートビューで信成の家がみることできるとかいう話をみたけどホント？
新興住宅地の普通の家で、とても旧家の大金持ちには見えないらしいが・・・・。
みてみたいのだが、誰から知らない？
846 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 21:26:55 ID:SNELv2t+O]: 信長ファンは捏造が好きだからなw
寝言は妄想世界だけにしとけ。
847 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/03(木) 22:52:04 ID:SPczO/ST0]: >>841
あの、835で書いたのは特定一件限りの事ではないです
分野や一家を限定せずもっと多岐に渡って調べて
パワーバランスによるイメ操の最たるものが何か　にまで行きついてから
見解を持っても遅くはないと思うって事です。脱線すみません

>>845
旧家のお金持ちではないらしいというのは聞いてたな
下水関係の自営業で、且つ代々の土地持ちなどではないって事かな
848 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/03(木) 22:56:00 ID:I5RTvexd0]: ぜんぜん読まないで書き込むけど

織田の訳のわかんないブサイクさの
謎が解けたよｗ
ありがとう

違和感があったんだよね。ずっと
いわゆる旧い名家ってやつの末裔って
美人とは言わなくても
不細工ってあんまりいない
理由は押して知るべしだけどｗ
849 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/04(金) 07:24:14 ID:STnRojvR0]: >>845
近所の地主の曽祖父を持つ親戚が
高校生にして自分専用のマンション（収入も）と一軒家を生前分与で貰って
大学入ってからは外車乗り回してる
片方は祖父の代で事業失敗して貧乏になり今は公団暮らしってのもいるから
今住んでる家だけじゃわからねーよ
850 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/04(金) 11:34:48 ID:prl1DVA20]: 織田信長ののぺーーっとした絵を見てたから信成は本物だと思ってた・・なんか最近民主の
議員の成りすましの過程とか知ったから胡散臭く見えてきた・・・
織田家の皆様は美形ということだけどどっかに絵とか写真転がってないかなぁ・・
851 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/04(金) 14:02:54 ID:F7W+d3um0]: >>850
>>517にあるけど再度貼付しましょう

tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/a/m/yamagata6/tendooda34.jpg
tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/a/m/yamagata6/tendooda27.jpg
tp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/a/m/yamagata6/tendooda26.jpg

>上から信長公、信学公（織田氏天童藩2代藩主）、信敏公(織田氏天童藩3代・5代藩主)
852 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/04(金) 14:12:43 ID:F7W+d3um0]: >>849
845が言いたいのは伝来の土地は持ってないの？って事じゃないのかな…
住宅だけではわからないとはいえ、色んな意味で845の疑問は分かるよ
事業云々も偽成家は祖父の代から自営業、母親も自営業なんだし
853 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/04(金) 14:20:55 ID:prl1DVA20]: >>851　㌧　あののぺーっとした日本画とは違うね。何これ・・目がパッチリ。南国系の顔だった
んだ・・凄いびっくり。ますます怪しくなったね・・ほんとにあのお父さん全然系統が違う。
854 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/04(金) 16:45:16 ID:C6gk6yWA0]: オタの流していた設定との違いを言いたいんじゃないの？

信長の子孫という名家で、大会社の経営者の息子だから、
ＡＫクビになっても結婚しても大丈夫というヲタの工書き込みについて否定をしたいんだろ。
あの知恵袋には、祖父は三井財閥の一族の関係者でもあると書いていたのもあったぐらいだからなｗ

今では、奴の危機的状況で、どこにそんな金があるんじゃいという資金の流れに対する疑念が、アンチスレ等であがっているけど。
855 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/04(金) 19:40:40 ID:MQdqz+OWO]: 信成だって今度生まれる子に「本当の父親は高橋大輔」なんて言われたら嫌だろうが。

自分の本当の先祖を敬えよ。
856 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/05(土) 01:05:22 ID:HYDuo+gR0]: ＞祖父は三井財閥の一族の関係者

三井伯爵家の御曹司が知人の職場にいるけど
織田オタは虱潰しに調べ上げられたいの？
分からないとでも思ってるの？
思ってるかもね。でなきゃ空白四代の嘘なんて吐けない。
本当にいい加減にしろってば。
857 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/05(土) 01:25:12 ID:0qjcBQz00]: >>856
三井財閥家は11家あってその内３家が男爵になってる
伯爵ではないよ
単に勤めてたのを一族に連なるなんて嘘つくのはオタとご本尊はよく似てるね
858 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/05(土) 07:00:15 ID:KOVqGZXpO]: 本当かどうかは他人がみてもわからないもの
なるほど、と思わせる品の良さと滑りこそ財産
859 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/05(土) 08:21:08 ID:0zq1AK0H0]: ？＞なるほど、と思わせる品の良さと滑り

ソレって、まさかＯＤＱＮのことじゃないよね？
品の良さなんて欠片も見受けられないし（例　号泣時）、滑りに至っては（以下、自主規制w）
ココはＯＤＱＮについて語るスレなので、該当する人物のスレに書き込みをお願いします
860 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/05(土) 13:31:49 ID:iY1IPrUS0]: >>856
ぜひ知人に聞いてみてよ。
虱潰しにしようよ。
報告待ってるぜ。
861 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/05(土) 18:05:08 ID:c3DOhEzsO]: スケーティングが財産だと言うなら、信長の子孫を売りにする必要ないじゃん。
なんで嘘ついてまで名を売ろうとするんだ？
862 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/05(土) 18:59:24 ID:pmXfs+QZ0]: >なんで嘘ついてまで名を売ろうとするんだ？

家系に隠したい何かがあるんだろう・・・・・・・・・・と怪しむのが、普通の人の反応だろう。

>なるほど、と思わせる品の良さと滑りこそ財産

他人のコーチとって、中出しして、出来婚して・・・。
どこに品のよさがあるのだ？？？
863 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/05(土) 21:05:43 ID:c3DOhEzsO]: 「親戚に迷惑がかかる」てのは、先祖が、

１　犯罪者
２　在日
３　非差別階級

のどれかだと疑われるよ。
これ以外、自分の本当の先祖を侮辱して信長末裔だと語る心境が理解できない。

俺の義理の祖母は犯罪者。その名を出しても迷惑する人は誰もいないが、
信成の先祖は四代に渡る希代の悪人だから名前を出せないのかな？
864 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/05(土) 22:56:20 ID:YEqJCLWb0]: ２が可能性高いな。
疑われるのが嫌なら不明の４代を出せばいい。
簡単だよ。
865 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/05(土) 23:01:21 ID:Xda8QdF/0]: >>864
そうだね。不明つーか、ノブナリ父による
「迷惑かけるから出せない」ってことは、
知ってることは事実なんだろうから。

てか普通の日本人なら戸籍あるだろ。
まずはそれ出せばいいのに
866 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 00:59:21 ID:OYuyrsOoO]: 信成みたいなのがいるから冤罪はなくならないんだろう。
「無罪なら証拠を出せ」という悪魔の証明を強要する。
自分たちの主張の根拠はウラのとれない自白のみ。
867 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 01:14:24 ID:jVisauna0]: >>863
普通にその三択しかないと思う。
これでガタガタ言われると名誉棄損だ何だとFABYOり出す偽成関係者がいた気がするけど
常識で考えてそれしかないから仕方がない。
自分の本当の先祖も真の織田家をも侮辱してまで素性を騙るなんて。
868 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 01:27:10 ID:74NKcTNY0]: ウィキの内容が微妙に追加変更されてるね。

ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)

オカンが、「訪問販売の家系図」を見せている、恥ずかしい動画がリンクされていたり。
オヤジさんが経営していた会社のリンクが追加されたり。

とくに、ノートの家系のところで、信成よりの主張をしている奴が、苦しい言い訳をしていたりとｗ

なぜか、辞めた事務所のリンクは、そのままなのはなぜ？

その出典は証拠にはなりませんね。週刊新潮が2010年2月25日号(2010/02/18発売)で「金ﾒﾀﾞﾙ遥かなり｢ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰ五輪｣冬物語」特集記事中において
『家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ』なる記事が掲載。当の家系図が、「織田信成選手の父親が自分で書いたモノであり、
彼の曽祖父から遡って４代が不明となっている、まったく信用出来ないシロモノなのだという。」
「これは、以前から歴史ファン、マニアからは指摘されていたらしいのだが、オリンピック前という微妙な時期だけにどのマスコミ媒体も報道を控えていたらしいのだ。」
とまさに越中掾氏の指摘どおりの記事が掲載されました。これを出典に書き換えられてはどうでしょう。

--125.200.253.212 2010年4月14日 (水) 11:55 (UTC)

先に前の書き込みに関して。私は《『COLORS』に載っているから織田信長の子孫というのは真実》と主張したのではなくて、
《検証可能性は満たしている》と指摘しただけでして…。本題。織田家の家系図について疑問視する報道が出ているのなら両論併記は妥当かと。
週刊新潮の記事は読んでみます。週刊誌のほかに、もう少し堅いところにのっている記事や論文のようなものはありませんか?

--Bluebell 2010年4月14日 (水) 14:49 (UTC)
869 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 01:34:05 ID:jVisauna0]: ＞《検証可能性は満たしている》

この意味が分からないのですが…。両論併記…？
870 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 01:40:26 ID:6g+yhGJL0]: COLORSってどうせヨイショ本だろ？
とてもじゃないが検証した記述があるとは思えない
871 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 01:48:56 ID:By31+M+v0]: 別に記事や論文なんてなくても
信真が行方不明でその後４代公表出来ない時点で
子孫とウィキなんかに表記するのはおかしいと思うんだけど・・・・
この４代の頃を公表出来ないなんて致命的だろ・・・・
872 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 05:39:12 ID:Qp/kWVjj0]: >>868
オリンピック前だから不利になる報道は控えてあげようって
マスコミが遠慮してる空気につけこんで
逆に信長の子孫が本能寺参りって宣伝していた織田・・・最悪だね　
873 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 07:20:42 ID:LxbkcYFw0]: >>869
調べようと思えば調べられる。
そのうえで、真偽の判定もつけようと思えばつけられる
ってことでしょう。

明らかにできないといっても、寺社の記録や、
何と言っても、戸籍がある時代の話だし。
でも、誰も調べないし、仮に調べたとしても調査結果の報告はないよね…
874 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 08:32:27 ID:g1kEGPRJ0]: >>873
今は個人情報保護の観点から、戸籍謄本や原戸籍（明治時代等に遡った古い戸籍）を
取ろうと思ったら、どこの市町村でも取得申請の際の申請者の確認に慎重になってる。
本人や親族でも運転免許証などの提示求められるし、弁護士などの第三者の場合、
市町村によっては本人からの委任状が必要だったりする。
（数年前、身内の相続で何回も市民課窓口に行く羽目になって、よくわかった。）
だから、第三者が戸籍遡って調べようと思ったら、とってもたいへん。
でも、親族の誰かが協力すれば、決して不可能なことではないし、検証は可能。

織田父は「親戚に迷惑がかかるから、４代公表できない」って言ってるんでしょ。
（それが本当かどうかは、ともかくとして）
その親戚のどなたかが協力してくれないかな？　そうすれば調べられるよ。
それとも、親戚一同みんな揃ってグルなのかしら？　親戚自体、幻の存在？
875 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 13:25:41 ID:OHb5rgUT0]: >>874
親戚連中は皆半島にいたりして　(　´_ゝ｀)
876 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/06(日) 15:12:38 ID:JaI6oxVQ0]: 北のご出身で逃げだしたとバレると
祖国の親戚がリアルにまずい目に遭うので明かせないんだったりしてｗ
　
身元がばれることで親戚にシャレじゃなく迷惑をかけるケースというと
旧社会主義国の移民が有名人になるケースがぱっと頭に浮かぶな
877 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 19:09:51 ID:74NKcTNY0]: 超有名な旧家の嫁の家系が、矛盾だらけが判明し、おかしいからと寺を調べたら、
某団体から猛烈な抗議を受けたという例もあるからな。

ここも、本家が知らないという武家の分家を称していたそうだから・・・・。
878 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 20:30:00 ID:lS4DTmT80]: >>877
調べたようだね。
そういうことだよ。父母不明なんてのは>>863の２や３と疑われてもしかたない。
まして４代不明なんて問題外。
879 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/06(日) 22:05:54 ID:8Bc0YYsM0]: 違うなら違うって早く言えばいい。
会見して僕もよく知りませんでした～ｴｸﾞｴｸﾞってやれば
織田オタがｵﾀﾞｷｭﾝ可哀想!って言ってくれるよ。
信長ブランドなくなったらオタもいなくなるかもしれないけど。
880 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/07(月) 01:21:04 ID:NBWgaerl0]: あんな醜悪な泣きっ面晒して恥の上塗りを繰り返すより
「詳しく調べる機会があり、違っていた事が分かりました」
とシンプルに謝ればいいんだよ。

こいつ絡みの嘘で迷惑被った層は確実に存在しているんだから、
人として、誠意表明として、謝罪はするべき。
報道が無理なら、Wikiその他の偽成関連サイトにひっそりうｐでもいいと思う。

これをやるかやらないかでかなり印象は変わるよ。
881 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 04:49:27 ID:zk3AiMcM0]: いやーあの織田がそんな風にできると思えないな。
僕も知らなかったんですｳｴｰﾝしか想像できないｗ
882 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/07(月) 17:59:36 ID:LZB9HkzN0]: なら「僕も知らなかったんですｳｴｰﾝ」でいいよｗ
偽成はありのままの姿で評価されたまえｗ
883 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 19:07:15 ID:UDpMIj050]: ＮＨＫ、清洲市、本能寺、ミヤネ屋等の各種バラエティー番組、関西大学、末裔とアナウンスした競技会・・・・・・・ｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ。

偽成ということがバレれたら、困る方々がいっぱい出てくる。
連鎖倒産ならぬ連鎖バッシングがおこるのは必定だから。
偽成一人が泣いて済むと段階は超えていると思う。
まぁ・・・、奴ンことだから、その辺の事も計算して開き直っているんだと思うよ。　
884 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 19:14:08 ID:UDpMIj050]: 91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/06/07(月) 15:48:52 ID:9iaEnoJx0

>>89
体力だけはあるけど練習量と技術が足りないからでは
ジャンプの飛び分けも技術のうち。

>>76
率直に聞きたいが子孫の話を信じてた人って結構いるの？
自分は特に戦国史は好きじゃないけど社会史とかは好きなんで
別に織田を嫌いじゃなかった頃も普通に詐称だと思ってたよ
ただ、フィギュア自体にそれほど興味がなかったんで
芸能人のフカシネタを流すみたいな感じで流してた

hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1275572499/

という質問が、アンチスレに出ているから、親切な方、答えてやってください。
885 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:22:20 ID:mbnuDseb0]: マスコミってちょっと有名人が誰それの末裔だと吹聴すれば
そのまま調べもせず末裔だと取り扱うの？
偽成はあの業者のって明らかに分かる家系図で
偽成が信長の末裔と吹聴してるのをそのまま信じて末裔としてヨイショしてたわけ？
マスコミって大した事ないんだね・・・・
886 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:age [2010/06/07(月) 19:35:36 ID:88lgrHJo0]: >マスコミって大した事ないんだね・・・・

そんなことに今頃気付くなんて、何歳なの？
マスコミは５０％しか信じちゃダメだよ！
　　　
887 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:29:21 ID:SGQ9NkTh0]: デキ婚の子どもが生まれたときに、「18代目」と大騒ぎしなければ、
子孫ネタはいずれ自然消滅するだろうし、もう、それでいいのではないかと思う。
織田のプライドからして「ｳｴｰﾝ許して」すら言えないと思うし、
これ以上新たな損害、被害を生み出さないためなら、謝罪なしの
自然消滅というのが、1番現実的な対応なのではないかと思う。

ただ、嫁出産時に「18代目」と騒ぎ立てれば…
888 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:30:50 ID:M3s5QDMB0]: >>887
自分もその時がターニングポイントだと思うよ
889 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 22:40:07 ID:9GGAYa6t0]: このスレでも何度も言われてるけど、そもそも次男だから17代目っておかしいよな。
890 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 23:52:12 ID:0hjaE0780]: 別におかしくねーし
勝頼なんて信玄の四男なんだぞ？
891 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/07(月) 23:53:17 ID:0hjaE0780]: それとも釣りだったのか？ｗ
892 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 00:15:57 ID:cSeUe4l20]: >>890
アホか？
信成には、兄ちゃんおるだろうが。

家督相続という意味しらんのか。
勝頼は、正室」から生まれた兄ちゃんたちが、
居なくなったから４男で側室から生まれた勝頼が、甲斐武田家の２０代目になったんだろうが。

もうちっと勉強してから書き込めやボケェ・・・・ってそんな頭あったら、あんな家系を主張しないかｗ

長男・義信・・・・・後継ぎだったけど反逆の罪で処刑。
次男・信親・・・・・失明により家督相続から外されて養子へ。
三男・信之・・・・・１０歳ぐらいで夭折。
四男・勝頼・・・・・兄貴３人が居なくなったから、武田家を継ぐ。
893 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 00:23:30 ID:cSeUe4l20]: 先に行っとくが、信長が三男だからというのもなしな。信長は正室の子供だからな。
わかったら、小学生の読む、小学館か学研の学習漫画でも買ってきて、少し歴史の基礎を勉強せいやｗ
894 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 05:53:54 ID:JFA74nrdO]: 次男云々は信長末裔の真偽から話をそらすための手段。
子孫かどうかを語れや。
895 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 18:23:37 ID:Ppa94oBn0]: >>892
そのくらいわかってるがな・・・
別に四男でもなれるっちゅーことだよボケ
896 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 18:25:49 ID:Ppa94oBn0]: >>892
てかお前在日だろ？
可哀相にｗ
wikiから引用がまるわかりすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 18:36:46 ID:Ppa94oBn0]: そもそもこいつが悪い
＞＞そもそも次男だから17代目っておかしいよな。
別に次男だろうが十なんだろうが家継げば17代目なんだよぼけえええええええ
898 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 18:40:41 ID:Ppa94oBn0]: >>892
別に正室じゃなくても養子で継いでるやついるし馬鹿じゃねーの？
899 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 19:53:15 ID:JFA74nrdO]: 代数に話をそらそうと必死な織田オタ
900 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:30:50 ID:LLMX38kA0]: これはアカンやろ～。
４代も不明ってｗ
子孫やなかったらただのオカマっぽい男やん。
901 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/08(火) 23:00:19 ID:R2WgRXcu0]: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝栞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
902 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/09(水) 15:26:50 ID:ieenHrNe0]: >>894
別に１７代目も語っていいんでは？
いつもセットになってるよ。信長の子孫で１７代目って。語るまでもないけど。
自称１６代目もご生存だしw長男もご生存。家督を次男に譲る宣言したの？www
でもただでさえ偽だった家系図に次男を堂々１７代目なんて公言するってどれだけ疑ってほしいんだ？www

しかしここも必死なのいるけど、アンチスレで子孫ネタになってたらもっと必死なのいたんだねw
泣きじゃくりながらキレて書いてるのが目にうかぶようなw
特に子孫ネタだと。で思ったんだけど、
オタでなくて身内？ここでもいかにも身内らしいコメントあったし。オカンかと思ったがひょっとして最近偽家系に本人の横に名をつらねた人とか？
男か自演？みたいのもあるけど,
もし本人含めて身内総出で書き込んでたら笑っちゃうよね。
子孫ネタは捏造は偽成一人じゃあ出来ないから広まると困るから必死なのか？
もう遅いと思うけど。
903 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/09(水) 19:09:16 ID:ieenHrNe0]: もう少し頭を使うのなら、
「信長の子孫ではないけど、同じ織田の姓にあやかって...」
とことわってから一連の行動をすれば問題なかったのかもね。
家族してなんとかしてごまかそうという方向にばかりいってしまったのか。
そのわりには何もかもお粗末すぎる。小学校のころの嘘つき同級生を彷彿させるほどに。
偽成家にはいい軍師がいなかったんだねw
どうするのかねぇここからは。今からでも軍師見つけたほうがいいんでないか？
904 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/09(水) 19:59:31 ID:pCAUa0cQO]: 軍師がいないのも信長譲りw
905 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:20:41 ID:8Jiz41Ne0]: 子孫でもないのに信長譲りなんて信長に失礼です
誤魔化さないでね
906 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/09(水) 21:23:52 ID:pCAUa0cQO]: 信長なんかに失礼も何もあるか
信長が好きなら北朝鮮に行きな

あんな極悪人よりは泣き虫オカマの信成の方がマシ

信成もなにを好んで信長なんかの子孫だと嘘をつくのか
907 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:36:49 ID:8Jiz41Ne0]: >>906
それ信成に言うべきだろ
信成は在日っぽいし朝鮮帰ればいい
ところでここ信長叩きのスレじゃないから
908 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/10(木) 12:53:05 ID:RYD7lEZdO]: 在日だという証拠出せ

といわれたら、

信長の子孫だという証拠だせ

と言い返せばいいのですな。
909 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/10(木) 13:01:35 ID:e0jMqH6L0]: 五輪選手が在日なわけないでしょ
910 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 13:08:48 ID:t1/L/7270]: 別に日本国籍持ってたら在日でもなれるでしょ
まぁ在日じゃないならＢの出だろうね
祖父さんより以前隠したがって
よっぽど自分の出自に負い目があるんだろね
911 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 13:29:09 ID:wjheAHOOO]: >>1
本当だよ
由緒ある血筋だから敵は多いかもね
912 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/10(木) 15:14:30 ID:t/zmLWWE0]: 日本人でアメリカやロシア国籍とってオリンピック出た人いるものね。
反対もあるわね。
スポーツ選手は出自が低くても頑張ればスーパースターになれるし尊敬される。
そんな人はたくさんいる。
反対にダンサーでコンクールで入賞しちゃって世界的名家とばれて、対面上偽名を使うことにしたという記事を昔読んだことがある。ほんとに由緒があればこういう隠す方向が普通でしょ？

嘘八百を公言したのが駄目なんだよ。

>>911
読めば失笑もののお粗末さでないのw
家系図読めないんだねw
捏造ばれてる血筋だから敵は多いかもねw
913 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:14:39 ID:l9INBIiT0]: ID:wjheAHOOO

wwwwwwwwwwwww
914 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/10(木) 19:13:37 ID:Hz63o9gO0]: >>913

主張もアホすぎるが、IDも「アホ」すぎる・・・・・・・・ｗｗｗ

織田とそのオタって、何かに憑りつかれているのかねぇw
915 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/10(木) 21:20:03 ID:M0//04I60]: このスレを探していたらその上に↑↓スレタイ合体スレがあった。
その↑を見ると上にあったスレが「今だ合体して作れ」と訴えているかのようだった。
で、できた合体スレタイ

自尊心が強くて認定できないでしょう？日本猿織田信成が織田信長の子孫って捏造[２代目]

あちらでも披露はしたんですが、無性にここの住人さんたちにに見せたくなった。
916 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:47:18 ID:QvJv9QJI0]: >>915ＧＪ！
917 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:53:59 ID:wjheAHOOO]: >>912-915
歴史の教科書に出てくる織田信長像にそっくりですが
それが何よりの証拠
家系図云々もただのあげ足とりでしょ
918 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:17:16 ID:mAxMjNTaO]: >>917
つ>>517
織田家は本来イケメン家系です
ブサメンはお呼びじゃありません
919 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:43:36 ID:LD37boQT0]: >>917
じゃあ母ちゃんが織田信長子孫で１６代目のオヤジが偽者なんですねｗｗｗ
920 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/11(金) 00:05:06 ID:8CK05IBRO]: 親父は信長に似てるの？

顔が似てるとかなら、西田敏行と上島竜兵は兄弟か？
921 名前：sage [2010/06/11(金) 01:08:55 ID:3/rsEl2KO]: 肥後とドリカムのベースもな
922 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:20:13 ID:5K21eL5x0]: 超兵は１００ｍを何秒で走れるんだろか？
フルマラソンはどんなけだろ？
923 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:21:00 ID:5K21eL5x0]: >>922
スミマセン誤爆です
924 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/11(金) 10:24:59 ID:z+bL1Lci0]: 織田が東山紀之に似てると思ってるのって、俺だけ？
925 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/11(金) 12:25:43 ID:WdkriU2YO]: 似てるね
すっきりとして清廉
いわゆる東洋の美
926 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/11(金) 13:27:52 ID:t71OBp/S0]: いやだ！またヲタが印象操作してる　東に似てるなんて。

私がノブナリとそっくりだと思うのは韓流ドラマのブサな俳優
番組名～役名から必死に検索してわかったのが、
キム・ジェマンという人
ttp://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/kimjeman_p.html
↑
この写真は髪型は違うけどたまたま見たドラマは
いつも失敗ばっかりでそのたびに泣いたり笑ったりでそっくりだった
ttp://www.hanryu-concert.com/2010_first/brosbraved.php
↑
この顔の方が似てる。５人の中の一番のブサ

ttp://bb.goo.ne.jp/special/brokore/happywoman/index.html
３つ並んだ画像の一番右
１話あたり１８９円と書いてる画像のベッドに寝ているピンクの服の人

ここまでそっくりな人は見たことないわ
927 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/11(金) 16:13:02 ID:MCfxz/kEO]: オタが話をそらしたくて必死ですね
928 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/11(金) 18:41:30 ID:kHHJkkYI0]: >>917
>家系図云々もただのあげ足とりでしょ

そもそも、あの家系図を出したのも信成側なんだけどなぁ・・・w

>>927
>オタが話をそらしたくて必死ですね

子孫ネタでヤバくなり始めてるんじゃないか？
清洲市から問い合わせが、あったとかw
929 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/11(金) 22:45:41 ID:8CK05IBRO]: 信成、俺は信じるぞ。

早く明治以降の系図を公開して、アンチどもを黙らせるんだ！
930 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:58:16 ID:MCfxz/kEO]: >>928
問い合わせあったんじゃやばいね
使う前に調べろよとは思うがw
931 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/12(土) 08:34:48 ID:PsFZsASD0]: >>929
>早く明治以降の系図を公開して、アンチどもを黙らせるんだ！

そして、また矛盾だらけの系図を発表して叩かれるとwww

嘘をつくのは簡単。
でも、嘘をつき続けるというのは、意外と難しいもんだよ。

あと、アンチとかいっているが、ここいる人たちはアンチじゃない。
アンチというのは、意味も無く不当に叩くことだけが目的の人たちの事をさす。
ここにいる人たちは、信成側の主張が明らかにおかしい点に対して疑問や批判を投げかけているだけ。

強いて言うのならアンチではなく『批判者』だな。
932 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/12(土) 17:14:25 ID:Jp8EbDPZO]: 信成！　頼むから早く本当の系図出して、信長の正真正銘の子孫だと言ってくれ！
俺はおまえの味方だ。
933 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/12(土) 20:44:41 ID:JYafVttz0]: 知恵袋によると家系図が国宝に指定されてるから本物らしいw
あの４代不明の家系図しかみたことないんだけどほかにもあるのか？？
934 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:46:46 ID:zCzH7aJx0]: 家系図国宝どうのよりも本人直近の戸籍出して
明治からのつながりを出せば一発だろうに
935 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/12(土) 21:34:42 ID:iaXZOyh70]: 国宝ってオタも大法螺吹きだなｗｗｗ
936 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/12(土) 21:46:33 ID:7U6QzpFzO]: >>933
柏原藩系や天童藩系の家系図ならあるいは…
国宝なら文字通り国の宝なんだから途切れていない家系図を出せる､つか出せない訳がない

また信真公は写真師で生計を立てていたんだから写真や撮影道具一式も資料(史料)として出せるだろ
信真公が撮ったとされる杉浦六三郎氏の写真もネットに載ってるんだし
杉浦六三郎氏の写真のネガ(当時はガラスだったか？)が残っててコニカ本社に寄贈､とか
信真公の写真とか
間4代でなくても資料(史料)として出せる物がいくつかはあるだろ普通なら
徳川慶喜公は写真が趣味でご自身の写真や撮影された写真が残っている
そういうのを出せば良いじゃないか
歴ヲタが喜んでくれるぞ
証明にもなる
そうそう
家紋入りの脇差しとか懐刀とかもあるだろ
戦時中に没収されたりしたのは有名ではあるが大抵1振りは隠して残してある
何たって武士の心にして大切な形見だからな
後､茶道･書道等もたしなんでいた家系のはずだから骨董品もあるはずだろ？
TVに出て目立つ事が大好きなんだから鑑定団に先祖縁の品を持って出れば良い
｢国宝級です｡どこかの博物館に寄贈されては如何でしょう？｣って言って貰えるだろ
本物なら
937 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/12(土) 23:15:11 ID:PsFZsASD0]: 真面目に答えるのも馬鹿らしい話だが、国宝指定の家系図って、3つぐらいしかないよ。
少なくとも間違いなく絶対に、断言していいが、そんなものは、信成家にはない。

【海部氏系図】
www.bunka.go.jp/bsys/maindetails.asp?register_id=201&item_id=777
www.motoise.jp/main/houmotu/keizu1.html

【智証大師関係文書典籍】
www.bunka.go.jp/bsys/maindetails.asp?register_id=201&item_id=781
www.shiga-miidera.or.jp/treasure/document/01.htm

【寛永諸家系図伝（真名本）】
www.bunka.go.jp/bsys/maindetails.asp?register_id=201&item_id=8868
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%9B%E6%B0%B8%E8%AB%B8%E5%AE%B6%E7%B3%BB%E5%9B%B3%E4%BC%9D

まぁ知恵袋のオタの主張を、超スペシャルに好意的に解釈してやると、上述の寛永諸家系図伝のことを言いたかっただろうか？
不明4代は明治～大正の人物だから、寛政年間（江戸時代前期）に編纂された家系図とは全く関係ないのである。
>>936の言うように戸籍関係の資料を出せばすむ事なのである。
938 名前：937 [2010/06/12(土) 23:20:33 ID:PsFZsASD0]: 信成選手の家系は少しややこしいことになっていまして、家柄的には次男・信勝の家系ですが、途中で断絶しており、
七男・信高（羽柴籐十郎の名が有名かもしれません）の子孫が養子に入っています。
ですので血筋は信高、家系は信勝です。

ちなみに織田家の家系図は国宝に指定されているものですので偽造のしようがありません。

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139824881

見つけてきたwww
信勝ではなく信雄ね。

あと次スレは、前スレ同様に980踏んだ人でＯＫですか？
939 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:03:32 ID:nntQz0lYO]: はぁ？
信勝？信雄だろ？
信高系だが信雄系から養子もらって家督を継いだ､信雄系の傍系になる
本当なら､な

でも信雄系の旧華族､織田本家は知らないと言っている
養子出した､もらったって仲なんだから高家織田の事も知ってる筈なんだが｢知らない｣そうだ
柏原藩系の当主の信孝氏は

ちなみにもう一つの高家織田は天童藩系と縁がある
天童藩主系が信雄系の主筋だが幕末のゴタゴタで表向き主筋が柏原藩主系になってしまっているが
本来は天童藩主系が主筋と信孝氏は言っている
940 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:09:05 ID:nntQz0lYO]: ｺﾞﾒｿ
携帯からだから猿知恵袋の原文しか読まずににマジレスしたorz

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ自分

次スレは980で良いと思う
そんなに回転早いスレじゃないし
941 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 01:34:10 ID:Fgym1Rvk0]: >>887
いつも引っかかるんだけど、
よく「織田のプライド」とか「（偽成は）プライド高い」とか書かれてるよね。
でもプライドって誇りや自尊心の事でしょ。
偽成がそれを持たないからこその諸言動の底辺ぶりなわけでしょ。
だから表現としておかしいと思うの。
こいつに足りなさすぎるのがプライド、有り余ってるのが虚栄。それだけ。
942 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 02:04:23 ID:SnmXxBuA0]: 　　清洲城名誉城主　織田信成選手紹介

織田信長の 17 代目の末裔として注目され、ニックネームも「殿」・「将軍」などと呼ばれ
「氷の上で天下統一」と言われていたように話題が先行していたが、
競技中の素直で飾らない笑顔と観客と一体となって
コミュニケーションしながら滑る男子フィギュア界の革命児。

www.kiyosu400.jp/index.php/nobunari.html

清須越四百年の公式HPで紹介されている事を発見。

信長は「将軍」になった事はないし・・・・、これクビ（？）になったＡＫのＨＰに文章そのまま転載してないか？

それ以前に、名古屋へ引っ越して捨てられた側の清須が400周年のイベントしてるというのが
非常に滑稽極まりないというか、おかしいのではないか？？？
943 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 03:27:15 ID:VzTCmyY00]: >>942
＞捨てられた側の清須が400周年のイベントしてるというのが
非常に滑稽極まりないというか、おかしいのではないか

そういう真っ当な考え方をしている市であれば、そもそも最初から
あんな胡散臭い人物を、よく調べもせず、名誉城主になどしないと思われw
944 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 07:23:22 ID:FZMzG/okO]: 文脈では、国宝になっているのは信真までの系図で、
そこから信成までは違うという感じだな。
こういう嘘くさい文を書くオタのせいでますます評判が悪くなる。
俺は信成の味方なんだから、確実に勝つ方法をアドバイスするよ。

戸籍を出せ、信成。
945 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 14:28:13 ID:XMi53b4K0]: 自分がみたのはこれね。

織田信成（フィギュアスケート選手）って本当に織田信長の子孫なんですか？
の質問に対しての回答

本当ですよ！家系図自体が国宝に指定されている物ですから。

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439103564

知恵袋はネタの宝庫なんだけど、子孫説に疑いをかける質問に対しては
毎回擁護の回答が素早く入るんだよね。ひょっとして関係者が常任してんの。
946 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 14:39:31 ID:nntQz0lYO]: うはｗ
ベストアンサー自体がアレな奴か
本家から偽物認定された奴の記事を引用してる時点でオ㍗ル
947 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 18:32:55 ID:FZMzG/okO]: 俺は信成の味方だが、そういう疑惑を持たれたら終わりだぞ信成。
おまえのためにアドバイスだ。
信真の戸籍出せ。子孫だから出来るだろ。
948 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 18:48:43 ID:FZMzG/okO]: みなさん、俺は信成の味方ですが、知恵袋の奴は信成オタを語るアンチです。
決して信成本人や家族が自演しているのではありません。

アンチによって打ち切られないよう、みなさんの手で新たな質問を立ててください。
949 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 21:33:26 ID:/CM/g/3V0]: 何だあれ偽成本人に家族が珍回答してたのかｗ
950 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/13(日) 21:59:08 ID:KoIVE0jF0]: ノブナリ嫁とか嫁実家とか姉ちゃん&姉旦那親戚あたりのネット世代は
捏造認定されちゃ大変、と必死でトンチンカンな工作しててもおかしくないね
951 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 23:17:51 ID:FZMzG/okO]: 信長ではなく信真の子孫だと言いきってくれ信成。
あと信真の位牌なり戒名なりを出すだけで疑惑は晴れる。

俺はおまえを信じてるからな。
952 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/13(日) 23:27:52 ID:SnmXxBuA0]: mitsukolove417さん

織田家の1７代目生活の心配などない！
お父様は会社社長、祖父は三井財閥…人の生活費を心配してなんになるの？
自分の心配して下さい！
学生が生活に困ったって親がいるし、また庶民とスケールが違う！
総理だって親に貰っていて…君は織田選手を知らなさ過ぎるのに何聞いてるんだ！

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139506771

あった、あった！！
伝説の書き込み、「祖父は三井財閥」を発見したぞwww
BAから数えて3つ目の回答。

この回答者mitsukolove417の回答は痛いのばっかだな。
てか、信成擁護する奴は、グレード1が多すぎ。
複数IDとった工作活動ってのが丸わかりなんだよ。
my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=mitsukolove417&flg=6
953 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:14:40 ID:vkhN2tir0]: 何故か名前に信の字がついてないという例の祖父さん？
おトイレ下水関係の会社起こした人が、三井財閥系なんですか？
織田一門に続き三井家まで持ち出しちゃって大丈夫なの？ｗ
954 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:32:56 ID:vkhN2tir0]: あ、ごめんなさい織田一門じゃなくて織田一族ね
955 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 12:50:07 ID:eYns4NGg0]: 三井物産に勤めていたたけ（それはかなりすごいと思うが）が
三井財閥の人になるのか？

それなら織田というだけで織田信長の末裔になるのも
分かるような気がするｗ
956 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 12:53:55 ID:qeXaVGEnO]: 三井物産に入社(戦前)→戦後の財閥解体により三井物産から分離した互洋貿易に勤務→(以下略
だよ､爺さんは

三井家には何の関わりもない
957 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 16:03:20 ID:zMe/h5QP0]: そういや同級生に織田君って居たけどその人も
「織田信長の子孫？親戚？ｗ」って聞かれたりしてたね
いやもちろん速攻否定
けどそこで偽成くんは「ふふ」って気を持たせたのだろうねｗ
じーさんだかが趣味で作った家系図もあったんでしょ？
958 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 16:24:39 ID:7hxZUvmq0]: >>956
偽成一家が素性を騙っているからといって
>>952のヲタのようなのが何の関わりもない家名まで出してきちゃって…
身から出た錆とはいえ、何かもう蟻地獄状態だね

日本史の授業などで、信長のくだりになると教師が自分をチラッチラッと見る
とか偽成がほざいてたけど、ましな知識のある教師だったとしたら
「お前、信長の子孫とか言ってるけど本当か～？」的な疑惑の一瞥だったんじゃないのｗ
959 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 17:22:41 ID:HqTwY8CR0]: >>957
家系図を作ったのは、父ちゃん。
それ以前は、訪問販売で買った既製品の家系図。

>>956
前から思ってたんだけど、信成父ちゃんの元会社のＨＰをみていて思うんだけど・・・。

日本で初めての通管会社・・・・・だの
昭和43年創業の古くて信頼のある会社・・・だの（自分というな!!）
次第に欧米並の機械化を計り今日に至る・・・・だの

ほかにも、三高、京大、灘中、灘高、三井物産とかいった学歴や職歴などを載せてみたり・・・。

この見栄っ張りを通り越した虚栄心の裏側には、何か相当のコンプレックスを感じるのだが。
信長の子孫だとか言い出した理由も、このコンプレックスに原因があるんじゃないのか？

どうかな？
960 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 18:16:16 ID:7HVhaewT0]: 三井財閥といえば元総帥の團琢磨の孫で作曲家の團伊玖磨（すでに故人）の
エッセイを思い出す。
男爵家の生まれで、戦前の幼少期は
現三井倶楽部のところに屋敷を作ろうとしたが三井本家に譲り、
当時はまだ田舎だった代々木～原宿までが全部自宅だったとか…

もし織田の家系がそんなに立派なら、4代不明にする理由もないんだが
961 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/14(月) 18:22:03 ID:7HVhaewT0]: >>960訂正
× 代々木～原宿
○ 原宿～千駄ヶ谷
962 名前：だぅ [2010/06/15(火) 02:08:08 ID:i0DRI2zS0]: 家系図出せって言われて自分の爺ちゃんまでの家系図しか出せないのかよｗ

それ以降は行方不明？？？

実在した最後の旗本までの家系図取ってつけたようにくっつけて、はい子孫ですってなぁ・・・・

完全にネタじゃねーかよ、本家の人間に問い合わせたら真実が明らかになるだろｗ

信成は誰の子孫ですか～？ｗ
963 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/15(火) 02:23:59 ID:8ILIZokc0]: ＞本家の人間に問い合わせたら真実が明らかになるだろｗ

本家の方曰く「あのスケーターの彼（偽成）は何者ですか？」
964 名前：だぅ [2010/06/15(火) 02:24:57 ID:i0DRI2zS0]: 信成、父曰く
親戚に配慮して行方不明にした

↑ってなんだよｗ
別に隠す必要ねぇだろｗ
捏造だから明かせないんだろ、明かしてしまったら嘘がバレるからなｗ
その先祖にはそんな子供いませんｗ

とか言われたら終りだからなｗ

ネタ乙
965 名前：だぅ [2010/06/15(火) 02:25:47 ID:i0DRI2zS0]: >>963
やっぱりネタか
本家が知らないんじゃ話にならんな
966 名前：だぅ [2010/06/15(火) 03:00:34 ID:i0DRI2zS0]: 偽子孫名乗った罪は重いね

公式に謝罪しろ信成、あの顔がお下品に思えて来たわ
967 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/15(火) 03:16:28 ID:OxHBnqss0]: ｃｆｄ暴威落ち着けよ
968 名前：だぅ [2010/06/15(火) 03:31:38 ID:i0DRI2zS0]: 許しちゃおけねぇ！
オラ信長のファンだからよ！
969 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/15(火) 22:17:24 ID:pkVxW4jiO]: オリンピック前に偽子孫から激励受けてる時点でアウト。
本物なら断るはず。
970 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/15(火) 23:56:43 ID:mCvxyHZ90]: 織田信成さんの場合も、
(1)家系図がある。
(2)位牌がある。(信成さん自身は見たことがないそうです。)
…というだけですから、本当に信長の子孫かどうかわかりません。絶対に嘘だとも言えませんけどね。

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139739591

位牌があるのに見たことない？？？
971 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 09:57:34 ID:ER9brW7MO]: だれの位牌？
972 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 15:34:10 ID:Lhbvr4KV0]: 浅知恵袋の話が出てたんで覗いたら、笑っていいともにも偽成自ら家系図持って出演してたらしい。
家系図を作ったらしい５，６年前？くらいにいろんなとこで親子ともども子孫アピールしてたんだ。
どこが迷惑してたんだ？雑誌や新聞社にも家系図送ったね？私その頃地元紙で見たよ。チラ見だったんで騙されたけど。

「嘘も１００回つけば真実になる」と思ってばらまいたんだね。確信犯だ。最低だね。
あっこれ朝鮮のことわざだよね？
えっ？日本人？あぁ日本民族は「正々堂々」って言葉をこのむよねw

>>971
もちろん最後の当主の信真の位牌だよね、本人さんw
973 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/16(水) 18:12:52 ID:bar4af0y0]: >>971
そりゃ信長の位牌だろｗｗｗ
974 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 18:59:03 ID:ER9brW7MO]: 信真の位牌なら子孫も信憑性はあろうが、信長の位牌があったら失笑だなw
975 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 19:13:18 ID:Lhbvr4KV0]: しかし既製家系図に４代不明で信長の子孫名乗れるなら、
日本中、いや世界の人でもできるよね。
４代不明の頃、迷惑かけるんで明かせませんが、子孫の一人がアフリカで現地の人との間にできた子の子孫です。
とか言えば黒人でも堂々信長の子孫だねｗ
976 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/16(水) 20:51:20 ID:2tEGouPe0]: >>972
>親子ともども子孫アピール

もはや「知らなかったんですｳｪｰﾝ」では言い逃れできない位
偽成もこの捏造喧伝に積極的だったんだねｗ

本家からも否定されてるのに、偽成一家もヲタも
この上何を言い募ろうというのか…
っていうかとっととweb情報を訂正して謝罪しとけ
977 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 22:20:32 ID:ER9brW7MO]: だれか身近な人は面と向かって訊いてみてよ
報告も頼む
978 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/06/16(水) 22:38:53 ID:Lhbvr4KV0]: >>977
同意。

百歩譲ってもし本当に子孫なら、ここまで疑われたら不明４代出した家系図だけでは誰も信じない。
信真の後明治から続く戸籍を公開するしかないな。
個人情報の関係で公開が無理なら、例えば柳営会に出してお墨付きを貰いましたと公表すれば世間も納得するんでない？
本当に子孫で出自までうたがわれたくないのならね。
979 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/06/16(水) 22:42:13 ID:2tEGouPe0]: >>977
身近な人は、この件に触れるとマークされて気持ち悪く怨まれそうだから
出来る限り接触したくないんじゃないの

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