- 1 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:18:43.60 ID:XaUHZtbn0.net]
- ◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter）
https://twitter.com/kenjisato1966
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ)
kenjisato1966.com/
◆佐藤健志(Wikipedia)
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97
前スレ
15 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1604751266/
14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1603004578/
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/
12 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/
11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/
10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/
9 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/
8 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/
7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/
6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/
5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/
4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/
3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/
2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/
(1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277
(deleted an unsolicited ad)
- 795 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 05:22:15.78 ID:9ZfIk48Ka.net]
- >>758
完全にロックダウン解除レベルだよねぇw
- 796 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 06:48:04.05 ID:tUEsh+Tyx.net]
- >>764
少なくとも国内の統計じゃそんな事になってねぇんだけど？
- 797 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 07:57:31.40 ID:18RRWTGN0.net]
- 叩かれてるからどんな内容かと思いきや、大して間違ってなくてワロタ
www.werise.tokyo/declaration/
- 798 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 10:53:14.19 ID:OOVTganYd.net]
- >>752
国も地方自治体もトリアージにならないように全振りなんて全くしてないんだが?
- 799 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 12:33:51.05 ID:t1jjJrab0.net]
- >>759
コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
これだけの話なのに針小棒大に語る人が多すぎてクラクラする
- 800 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 13:36:49.50 ID:jMA1cxp/a.net]
- >>772
＞コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
ほ〜んと、これで十分だよなぁ
過剰に怖がってる奴がデブだったりするとマジで笑える
先に気をつけることあんだろ？って
- 801 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 16:28:42.30 ID:uwfoY3UB0.net]
- 現状は緊縮クズ政府で、補償なんてしないのが分かってるのに徹底自粛を叫ぶのは悪魔の所業
半自粛しつつ「自粛してほしかったら補償しろ！」（藤井案）は理解できるが、「徹底自粛して政府から補償を引き出せ！」（ダンス安）は意味不明すぎる
- 802 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 16:36:22.68 ID:mWaO80A2M.net]
- カルトだな
- 803 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 17:42:18.70 ID:9XRrb1B7d.net]
- ダンダーズって政府補償引き出す具体案も無いし、積極的に政府に働きかけるでもないしな
- 804 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 18:02:22.18 ID:Jg13e2dba.net]
- >>776
平松に至っては食べ歩きまくり
- 805 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 18:35:07.12 ID:1gzetYzRM.net]
- テレビをよく見る祖母に
「コロナにはもちろん気をつけよう。でも、交通事故や風邪をこじらせるのでも人は死ぬから気をつけるべきだよね」と話したら
「いや、でもね。そういった死因よりコロナは大変だって専門家が話しててね。後遺症もキツくて〜」と返されて、ああテレビはまだまだ効果があるんだなと実感した
- 806 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 18:36:24.49 ID:JF5mybEnd.net]
- >>776
ツイッターで誇大広告やってるだけ
- 807 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 18:40:25.81 ID:JF5mybEnd.net]
- 粗利補償についてはできればよいが、誰にどこまでいつまでの国民的同意を取るのが難しいと思う。
貰ったところで会社の預金口座に金が貯まっていくだけだから残念ながら余剰人員が余剰なのには変わりないんだよな。
- 808 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 18:44:14.39 ID:JF5mybEnd.net]
- 舞小海@地獄へまっしぐら
@kufuidamema
藤井先生が心配です。
今まで藤井、藤井と持ち上げてきたから責任取れよ。安倍信者に責任取れと言ってきたのだからお前らも責任果たせよ。
- 809 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 19:09:45.01 ID:dEhYB5pRa.net]
- 藤井さんから失笑されそうw
お前だれやね〜ん
- 810 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 19:15:01.14 ID:2nIVclKs0.net]
- >>782
いくらなんでもコロナは一気飲みできるぅぅ！とか平気で言える奴には及ばない
- 811 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 19:23:31.23 ID:dEhYB5pRa.net]
- 平気で徹底自粛とか言っちゃう人の方が論外だわ〜
- 812 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 19:38:01.79 ID:2nIVclKs0.net]
- 年末年始のgoto停止とかバカとしか言いようがない。
マスクつけずに路上歩いたり、飲食店でベラベラ喋りまくってる奴をどうにかするのが先だろ。
優先順位が逆なんだよ。
- 813 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 19:48:51.44 ID:451WkhSy0.net]
- いやGoToは中止でいいよ
コロナはたいしたことないが、かといってGoToで無闇に広めるべきでもない
- 814 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 19:51:19.40 ID:451WkhSy0.net]
- あと路上(屋外)では別に蜜でも無いんだからマスクなんてしなくてもいいし、居酒屋やカフェが営業してて複数で行く以上、自然と会話するのが普通だろ
それが守るべき「コミュニティ」であり、藤井の言う「社交」ってもんだよ
- 815 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 19:57:39.26 ID:2XTgBXGJ0.net]
- >>786
同じだわ。むしろGotoやる事で半自粛出来なくなるからね
- 816 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 20:00:02.67 ID:2XTgBXGJ0.net]
- それとGotoは長期にやるとデフレを加速させる
Goto辞めた後の反動が怖い
- 817 名前：右や左の名無し様 mailto: [2020/12/14(月) 20:05:41.00 ID:Zh6SmCIMa.net]
- Gotoは移動というより活動がな。
- 818 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 20:08:14.08 ID:Oy79jmED0.net]
- gotoはいまいちよく分かってないけど都会は止めていいかもと思ってる
東京、名古屋、大阪の宿泊施設のgoto割引は一旦やめるんだっけ？
- 819 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 20:14:04.46 ID:Oy79jmED0.net]
- あっ、全国対象になったのか
- 820 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 20:33:31.19 ID:U3+GY4/Vd.net]
- >>778
テレビ見てると感染拡大も医療崩壊も全部国民のせいみたいな言い方だよね。タレントコメンテーターが気の緩みだ、みんなで協力してとかしたり顔で喋ってるの見ると無性に腹立つ。
- 821 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 20:39:38.72 ID:ieoQFv5m0.net]
- >>793
自己責任か政府のせいにするかの違いで頭の構造は変わらない
- 822 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 20:47:10.94 ID:hArNxrfOM.net]
- 山中先生のファクターXをちゃっかりいただいて
あまつさえそれを誤用して自論を構成し
さらにはそれを用いて当の彼らを攻撃するという
ウルトラC級の馬さん鹿さんはどこのどいつだ？
- 823 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 20:57:59.26 ID:NL98Gtel0.net]
- そのテレビよりおかしな「徹底自粛」とか言ってるヤバい踊り子がいるという
- 824 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 20:58:35.63 ID:j5jYj4Wba.net]
- >>793
結局右派も左派も大多数は戦中末期の日本軍みたいな思考なんだよな
これ何でなんだろ？
好きな言葉じゃないけど所謂国民性ってやつ？
- 825 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 21:21:27.30 ID:CUnSfzdPa.net]
- ・ＧｏＴｏトラベル、全国一斉停止へ ２８日から１月１１日 東京・名古屋は先行
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec9cf6bcf4e55e6b63a4278d5d5f5a15e3a4b7bc
・12/27まで東京・名古屋先行停止
・12/28〜1/11まで全国一斉停止
・時短などに応じた店舗に1が月当たり120万円の補償金支給
・医療体制増強、待遇改善
尾身さんと医師会の会長さんに感謝。
反知性の自粛反対派は本当に邪魔だからマジで消えて無くなれ！！！
- 826 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 21:25:43.52 ID:uwfoY3UB0.net]
- >>798
自粛反対って誰が言ってるの？ｗｗ
- 827 名前：右や左の名無し様 mailto: [2020/12/14(月) 21:31:58.64 ID:Zh6SmCIMa.net]
- そう言えば鼎談で全体主義が何たら言ってたな、と思って読み返してみたら、
藤井の言う「頭を真っ白にして」を思いっきり曲解して展開してたんだな。
あれが「先入観を持たずに」の意味だと分からないほど中野剛志は劣化したのか？
かつて有料メルマガで「（マスコミの情報に流されず）自分の頭で考える」を強調してたあの中野が。
- 828 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 21:37:23.96 ID:L48oMpOS0.net]
- >>800
それこそ曲解じゃねぇのか？
- 829 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 21:52:22.43 ID:Zh6SmCIMa.net]
- >>801
どうして？
- 830 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 21:59:12.33 ID:Oy79jmED0.net]
- >>797
なんとなく日本人は潜在的に全体主義を求めてる気はする
他国と比べてどれくらいかとかは分からないけど
封じ込めに成功したとされる中国（言わずとしれた国民徹底監視社会）、韓国・台湾（準戦時体制で国民もマイナンバー制度のようなもので管理されることに抵抗がない社会）を無邪気に礼賛してた時点で、素質はありそう
- 831 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 22:12:12.24 ID:QJvxYey/0.net]
- 尾木直樹氏がＧｏＴｏと自殺者の比較に不快感「命の重みを受け止められない人の発言」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a8a7ab0cdfef32e81debc07141eb47d2672028a0
自分の知る限りコロナ死と自殺の数を比べて天秤にかける
天秤論を言い出したのは藤井さんが最初だと思うけど、これより先に言っていた人っている？
自ら自殺者数の推計まで出してコロナ死と自殺のどちらかみたいな議論の立て方してたけど
佐藤さんは桜の番組（確か上島さんと共演）の中で
「どちらかではなくどっちもだ」「比べること自体間違っている」と強く批判してたと思う
【GoTo継続】菅首相「経済が疲弊すれば自殺者が増える」 ★9 [首都圏の虎★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607767830/
藤井さんが菅総理と話したかどうかは分からないけど
天秤論的考え方が経済優先派の中で浸透しているのは間違いなさそう
給付金の類を出したくない政府や財務省にとってあまりに都合が良いからね
GoTo停止がここまでずれ込んだ要因のひとつになるだろうね
- 832 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 22:19:56.55 ID:L48oMpOS0.net]
- >>802
そもそも頭真っ白にして＝先入観を持たないは「自分の頭で考える」とは全く真逆の性質になる
「自分の頭で考える」事を捨てないと頭は真っ白にならんし、先入観も無くならない
- 833 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 22:24:03.39 ID:uwfoY3UB0.net]
- >>804
ダンス「比べること自体間違っている」
何故？？
比べないと政策立案も事後検証も出来んやろｗ
西浦は42万人が死ぬ試算を出したが、
感染症で死ぬ試算はOKで自殺者の試算駄目なのは何で？
- 834 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 22:26:12.42 ID:l4wgOY5Y0.net]
- >>804
天秤にかけてるか？
無用な自粛は経済を悪化を通して自殺者を増やすってことでしょ
この無用な自粛ってのは藤井の「言い方」じゃなくて自分の言い方で分かりやすく言ってるだけだけど
どこまで自粛すべきか、なんのために夏に議論してたんだよ…
しかも藤井もどっちも助けろって言ってるし
- 835 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 22:34:43.93 ID:l4wgOY5Y0.net]
- そもそも論なんだけど、補正予算だって別に自粛要請したから出たわけじゃないしね…
単に政治家もヤバいという認識と地元民の声で動くわけで
別に自粛要請したからと言って金が出るほど政治甘くないでしょ
- 836 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 22:58:17.99 ID:Zh6SmCIMa.net]
- >>805
人並み以上の知識と理解力を持ちながら
「中野剛志は社会主義者」という先入観があるために、
中野がいいことを書いてても理解できない人がいたら、
どうやってアドバイスするの？
俺は「著者が中野剛志ということはひとまず置いといて、
何が書いてあるかを読んでくれ」って言うだろうけど、
これはダメなんだよね？
- 837 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:10:44.11 ID:CEsluNdeM.net]
- そもそも例の10万給付も裏で創価学会のドンが暗躍してたとか噂されてるしなぁ…
「大人しく自粛してたら政府が出す！」とかそれまでの安倍政権を見てたらとても言えないと思うんだけど
「国民が困ってるから政府主導で経済対策しなきゃ！」なんて思うような政府じゃないだろうに
もし本気なら有事だから一時的にでも消費税凍結とかしてるよ
そんなこと絶対するわけないから今回みたいに中途半端で場当たり的なGoToキャンペーンになるんだね
- 838 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:26:48.37 ID:ClhY6Blc0.net]
- >>804
天秤論以前に尾木ママに言いたいのは、法政の学生は進路先がサービス業が多いからもう少し考えろよ
よく団塊の世代の大学教授が「なんで若者が自民を支持するのかわからん」と言うが、一番若者と接する大学教授が理解していないのはさすがにコミュニケーション不足としか言いようがない
- 839 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:40:09.55 ID:xAwGLlnm0.net]
- >>788
実際に実行してるかはさておき、gotoの理念は半自粛そのものなんじゃないかと思う
検温、制限ありなんだから。一応感染対策の徹底は客に求めてるでしょ？
- 840 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 23:41:15.21 ID:e3+ZtrZ/0.net]
- また帰省は慎重にとか言ってるな
お盆もそうだったし、日本人の「帰省」という慣習を破壊したい勢力がいるんじゃないか
グローバリストにとって郷土意識とか一番邪魔だし
- 841 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:43:26.17 ID:xAwGLlnm0.net]
- お前ら感染症のときも金融危機のときもゴジラが来襲しても消費減税で解決させるつもりだろw
- 842 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:45:11.52 ID:xAwGLlnm0.net]
- 帰省潰すならふるさと納税を先に潰してるわw
- 843 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:46:34.95 ID:tUEsh+Tyx.net]
- >>804
経済優先と云っても
消費税減税、撤廃、所得補償、医療設備も政府支出で賄う、医療報酬増額も経済優先って考え方から簡単に導き出せるからな
所詮、政商共がネオリベグローバルの論理を利用してきたのと一緒で○○論なんて有権者を誘導する道具に過ぎないだけでしょ
今はケケ中だって財政均衡主義を誤りと認めてMMTを認める様な発言してる訳だから
経済優先って云うなら、医療、コロナ対策で国が金使えよと批判すればいいじゃないか
まぁ、今更だし、そもそもこういう事態に陥らない為の積極財政だが
結局、緊縮ネオリベ跋扈させてきた帰結が今
政治で救えたのに救えない状況にしたのが今だろう
【COVID-19】コロナ禍での財政政策：『経済政策で人は死ぬか？』
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2020/fis/kashiwagi/0515
- 844 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:59:20.82 ID:Fgdjii0KM.net]
- 帰省を控えたタイミングでの宣言という中途半端っぷりといい、旅行業者のこともあまり考えずに物を考えた感じといい、この政権やっぱりダメだな…
貫き通す信念も何もなくブレブレなのが菅内閣からは痛いほど伝わってくるわ
- 845 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 00:05:07.15 ID:QWK4uf4D0.net]
- この政権というかここ30年くらい見てみると自民自体がもうオワコンでしょ
野党も酷いしもうどうにもならないね
- 846 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 00:05:57.02 ID:sw1kG6ug0.net]
- >>817
ブレブレというかワイドショーに服従する政治に逆戻り
- 847 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 00:06:40.56 ID:P/E2sR190.net]
- >>811
今のリベラルの根本問題はそこだと思うね
反省しない。保守もそうだろうけど、左派は特にそう
>>817
個人的にはそれが一番気になるんだよね
どこに目をむけて、なにをやってるのか分からない政権
勿論、旅行業だとかＩＴプラットフォームだとかってのは分かるけど
風が吹けばひょろひょろして。
安倍は安倍器論が出たけど、菅の場合はその器にすらなれてないような…
- 848 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 00:14:46.71 ID:UTRQV44Yd.net]
- >>804
欧米よりも病床数は多いのに、コロナを特別扱いして医療崩壊とかふざけんな
指定感染症の指定をやめるか5類に下げたら医療崩壊など起こらない
コロナはそれで解決
あとは自殺者対策でいいんだよ
- 849 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 00:19:07.74 ID:hMqZHErfa.net]
- GOTO休止は支持率の急落もあるだろうが、
自民や保守に支持された専門家（上久保、宮沢）のようなマスコミに重宝された楽観論者が
12月に入って完全に崩れたからだろうな
お前らも佐藤中野適菜を再評価しないか？
自分も楽観論から中々脱却するのは難しかったが
宮沢の根拠の無さで楽観論は捨てた
国民も感染拡大で楽観論には向かいにくいだろうし
おそらく財政出動も上向き補正がかかると思う
藤井さんが政府は出さないと言ってたのもいずれ苦し紛れだと分かる
補正かからず目に見えて国民救わなければ支持が下がるだけだから
- 850 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 00:20:35.85 ID:EWhnSoQs0.net]
- お、藤井ちゃんその調子で２Fちゃんも弄っていこうぜ！！
- 851 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 00:34:56.28 ID:EWhnSoQs0.net]
- そら、そうきてガースーちゃんの黒幕にツッコミいれられへんようなダブスタではもうこれ漢がすたるわってな
- 852 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 00:44:49.21 ID:hMqZHErfa.net]
- いや、自分は元々反グロだから国境封鎖しか興味が無かった
引き続きコロナに関しては水際対策の強化と五輪中止を支持する
台湾のコロナ感染度合いや日本の入国外国人の増加を見ていく
新たなウイルスを入れないためにも水際対策の強化し続ける事しかありえない
防疫対策（水際）を忘れる減疫対策（楽観論）はやはり駄目だよな
- 853 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 01:00:11.05 ID:dRPl/BkYM.net]
- >>804
これだからリベラルは馬鹿なんだよ
- 854 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 01:01:36.77 ID:38OGOQ3L0.net]
- goto叩きに熱中しすぎて身の回りの感染対策を忘れて共倒れになる一番愚かなパターンに突入するなw
- 855 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 01:03:42.22 ID:38OGOQ3L0.net]
- よく政治は国民が納得できるよう説明すべきだなんて話を耳にするが、説明する側も聞く側も馬鹿なんだから話が噛み合うはずがない
- 856 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 01:23:11.50 ID:L6IwX6I30.net]
- 当然、追加支援策を出すんだよな？
と思ったら出さないんだよね、この国は
- 857 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 01:25:54.26 ID:L6IwX6I30.net]
- >>827
飲食店に行くといつも思うんだけどみんなマスクを付けてるだけで食事前に手を洗う人を見たことがない
下手したら消毒すらおざなり
なんというかマスク付けてるだけで「やってる感」出してるのがミエミエなんだよね
- 858 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 02:10:03.04 ID:MFvXvXB00.net]
- >>814
1000兆円ぐらいの札束で叩けば
- 859 名前：ゴジラもころりさw []
- [ここ壊れてます]
- 860 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 02:15:03.86 ID:MFvXvXB00.net]
- >>800
アホな図を出してたような
- 861 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 02:16:34.59 ID:MFvXvXB00.net]
- >>804
池田信夫とかかな？
- 862 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 02:35:01.17 ID:MFvXvXB00.net]
- 宗教デモ政治団体でもカルトの洗脳は一般社会から隔絶して常識を壊すという事を行う
それを自ら行う人たちがいるようだ
- 863 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 04:23:42.68 ID:QWK4uf4D0.net]
- >>822
そいつら別にマスコミに重宝されてないだろ
- 864 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 07:11:41.44 ID:u/exsqMP0.net]
- では具体的に例年流行していたインフルエンザとコロナは何が違うの？
インフルエンザの重症患者は例年いなかったの？
なぜ陽性反応が出た著名人は続々復帰してるの？
そりゃ例年もインフルエンザにならない為に用心はしていたが、
だからと言って自粛で営みをやめてたか？
ファクターxで護られてる東アジア人の都合無視して米欧人の基準で考えた
国際協調路線の弊害ちゃうの？
- 865 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 07:21:54.97 ID:sSd/uzYw0.net]
- >>830
だからgoto停止は仕方ないにしてもやる順番が違うと思う
- 866 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 07:27:27.43 ID:RUGEzqKXM.net]
- >>804
薄い記事で呆れた。電話取材か
- 867 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 10:27:07.11 ID:N93wN/RR0.net]
- 松葉蟹（あび一味）
@k3125ctj
反緊縮界隈、自粛と補償はセットと言うくせに、政府が補償しないから自粛しないとは言わないんだよね。あくまでも自粛の遵守を求めつつ、補償しない政府が悪いとTwitterでわいわいやって自己満足なだけでしょ。自粛で追い詰められている人のことを本気で考えているのかいな。
- 868 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 10:34:03.44 ID:aA8hAEUrd.net]
- >>839
ダンサーズ界隈で自粛して補償を引き出すみたいな事云う奴がおるけど
この論理だと医療、コロナ対策費を引き出す為には感染拡大や医療崩壊間近が必要になっちまうな
現に今頃医師や看護師の時給手当上乗せだろ
- 869 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 11:05:35.08 ID:f0oOwC7ka.net]
- ttps://toyodasha2.cocolog-nifty.com/blog/2018/04/post-e142.html
＞まず本書で「核」をめぐる西部さんの主張を辿ってみる。
核廃棄物の捨て場所がないとか、日本が火山列島であることなどを理由に、「反原発が天下の正義になりおおせている」と。
しかし「この種の主張には『文明の被害』ということにかんする全般的な考察が欠けている」。
交通事故、食品・薬品の被害、環境汚染、さらに戦争によって、千万、億の生命の損傷、損失がすでにもたらされている。
「原発の被害のことだけをことごとしく論じるのは著しくバランスを欠いている」と。
- 870 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 11:06:34.44 ID:f0oOwC7ka.net]
- 「コロナの被害のことだけをことごとしく論じるのは著しくバランスを欠いている」
- 871 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 11:08:19.63 ID:f0oOwC7ka.net]
- 「自粛が天下の正義になりおおせている」
- 872 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 11:54:58.31 ID:Ihnvhr2dd.net]
- >>840
自粛して補償を引き出すというやり方がハンストと同じ
- 873 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 12:19:04.46 ID:44kac87l0.net]
- そして自殺者を出しまくる
- 874 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 12:34:36.28 ID:L6IwX6I30.net]
- 世論におもねって急遽GOTO停止なんて決めたんだろうけどそれで支持率回復なんてしそうにないんだよなあ…
いきあたりばったりで全てが適当すぎる
やるならスガノ10万とかでいいのに
そういえばこの話もめっきり聞かなくなったね
- 875 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 12:38:08.64 ID:oLCH461jd.net]
- >>846
公明党さんが脅迫して渋々やからね
- 876 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 12:49:09.27 ID:5F3F+2/zd.net]
- >>836
少なくとも日本以外のアジア諸国は日本よりも厳しい統制絡めてるので、強い自粛＝ファクターXの可能性も有り
何もしなくても感染拡大していない事は証明していない
と言うかいい加減ファクターXを山中教授以外使うのは止めた方が良いわね
あれまだファクターX(仮)でしかないし、何なら表題でしかない
- 877 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 12:52:38.88 ID:5F3F+2/zd.net]
- >>842
コロナ特需の話でもすりゃ良いか？
ちなみに我が社はコロナで前年比大幅増だけど、恐らくそんな話した所で人の不幸でメシウマみたいな話しかならん
- 878 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 12:55:40.24 ID:44kac87l0.net]
- 本当にダンスの信者って気持ち悪いよね
- 879 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 12:56:58.81 ID:5F3F+2/zd.net]
- コロナのお陰で片想いだった、あの娘と交際する事が出来ました！
コロナで億万長者になりました！
コロナで我が社の景気が良くなりました！
コロナ様のお陰です！
みたいなのになりゃ、バランス取れるのかね
- 880 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 13:11:54.50 ID:1uVGXy8/d.net]
- gotoなんだけどプラットフォーマーの利権という意見もなるほどなんだけど、またぞろインバウンド、オリンピックからのIR実現なった時に受け皿となるホテルなんかが無くなってたら困るから、gotoやってつなごうと思ってたけど、風当たりが強いから一時停止なんじゃないのかな？観光業、飲食業を救おうなんていう理念なんてこれっぽっちもないと思う。
- 881 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 13:50:41.40 ID:bCOLHMmaM.net]
- 安倍が器だとするなら菅は器にすらなってないな
受け皿じゃないから水浸しだ
- 882 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 17:23:45.91 ID:5F3F+2/zd.net]
- >>852
そもそもインバウンドが無きゃ生かせない状況にも関わらず、国内外問わず水際対策した時点で詰み
国内では少子高齢化にも関わらず過拡張されてきた産業だから、こうなった時点で最早救い様が無い
- 883 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:05:34.76 ID:Ihnvhr2dd.net]
- 「安倍は空虚な器だ！」と言ってたうちが華だったなw
- 884 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:08:22.83 ID:Ihnvhr2dd.net]
- 狂信的な信者は言うまでもなく中立も反安倍も安倍の器に知らぬ間に乗っかってくるくる回ってた
- 885 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:33:21.62 ID:QVK9D7xr0.net]
- 新聞と与党が率先して自粛警察みたいなことやり始めたぞ
https://mainichi.jp/articles/20201215/k00/00m/010/165000c
- 886 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:36:06.59 ID:QVK9D7xr0.net]
- 記事だけ読むとダンサーズより人を救ってるなw
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ148UY0U0A211C2000000
- 887 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:48:21.44 ID:QVK9D7xr0.net]
- 室伏謙一
@keipierremulot
軸がなく、支持率と世論の動向だけを見て右往左往。それに国民も事業者も振り回される。一方新自由主義者・グローバリスト、特定利益の言うことには忠実に。緊縮・増税脳にも忠実に。今の日本はまさに #ガースートラブル
相変わらず室伏は扇動が大好きだな。それに乗る信者もアホ
- 888 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:58:54.18 ID:QVK9D7xr0.net]
- >>859
「支持率と世論の動向だけを見て右往左往。それに国民も事業者も振り回される。」
→支持率やら世論の動向をつくるのは国民なんだからgoto停止、不支持が増加傾向なのを見ると振り回されるのを自ら望む、関係者が振り回されるべきだと思う人が多いってことなんだよな。当然室伏はじめクライテリオンメンバーも例外じゃない。まだgoto賛成論者とか事業者がこういう批判をするのならわかるが・・・
- 889 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 18:59:25.67 ID:GwM1I5Y60.net]
- >>836
ファクターＸなんか”死者数”を使ったペテンだよ
”致死率”を他の国々と比較すれば大差が無いことが分かるから
日本人がコロナに対して特別な耐性などもっていないことがすぐに分かる
死者数だけを比較して”ケタ違い”に低いからナニかある＝ファクターＸとしたの始まりだけど
第一波において、欧州では感染爆発により深刻な医療崩壊を起こしていた
これによって死者数も致死率も異常に高くなっていたわけで
医療崩壊を起こした欧州と起こしていない日本を比べれば
そりゃ日本のほうがケタ違いに低くなるのは当然の話だろう
その後、欧州は第一波をロックダウンで収束させ、夏ころから第二波が始まっているが
医療体制を増強していたおかげで医療崩壊することなく
その結果、第二波の致死率は1％程度となっていて、これは日本の第二波とほとんど同じ数値となっている
要するに日本人がコロナに対して特別な耐性など持っていないことはこれらによって明らかなのだから
そのような趣旨でファクターＸを使うのは間違いだし議論が混乱するので本当にやめてほしい
（つづく）
- 890 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 19:00:00.99 ID:GwM1I5Y60.net]
- >>861 （つづき）
致死率がほぼ同じで特別な耐性もないのに、どうして死者数が”ケタ違い”になったのかと言えば
陽性者数が違ったからという結論にしかならない。なぜなら
死者数 ＝ 陽性者数 ｘ 致死率
という式なのだから、致死率が同じで死者数がケタ違いなら、陽性者数がケタ違いということにしかならないからだ
これによってファクターＸが特別な耐性とかではなく、感染抑制のほうにかかかっていることが分かると思う
さらに、ではなぜ陽性者数が低く抑えられたのかといえば
早い時期からというか最初の段階から、大多数の国民がマスク・うがい・手洗いを行っていたこと
国民全体の活動レベルが自粛のほうへ傾いていたことなどにより
ある種の疑似的な集団免疫を発揮していたからだといえる。この疑似的集団免疫は社会的集団免疫と言い換えてもいい
大多数の国民がやっていたという根拠としては、2019年度のインフルエンザの流行が抑えられていたというデータが使えると思う
コロナ対策とインフルエンザ対策は被る点が多い。だからコロナ対策をすることでインフルエンザも大幅に抑制されている
上久保はこれをすべてウィルス干渉のせいにして集団免疫達成説の根拠としているが
ウィルス干渉自体は否定しないが、それによるものよりマスク・うがい・手洗いほうが遥かに影響力があるだろう
その証拠に今年のインフルエンザの流行は例年に比べ1/600となっていると厚労省が発表していた
マスク・うがい・手洗いが徹底されているおかげでインフルエンザが撲滅されたような状態となっている
これはウィルス干渉だけでは説明できないだろうし、なにより国民側の努力が上限近くに達している証だともいえる
みんなで正しい（と思える）対策をすることで社会全体としてコロナの感染拡大を抑制する
当時はとりあえずやっていただけもしれないが、幸運にもこれが最大の対策となっていた
この極々当たり前すぎる誰もが納得できる話をファクターＸや集団免疫達成説がめちゃくちゃにしている
これらを言い出した山中にしても、上久保にしても、めり込んだ藤井にしても
データを解釈するという科学の第一歩目において大きな間違いを犯している
- 891 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 19:57:54.19 ID:lGP0h1sIa.net]
- この界隈は二階に対してはどんな評価？
ネットでは「Go toは二階のせいだ」ってのをよく見るけど
- 892 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 19:58:57.59 ID:lGP0h1sIa.net]
- てか、二階ってそんなに権力あるの？
- 893 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 20:47:47.36 ID:dsqTrKkT0.net]
- >>864
あったら国土強靭化なんかはもっと金かけてるよ。ネオリベなら単純な公共事業嫌いによる批判
- 894 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 21:06:50.49 ID:dsqTrKkT0.net]
- >>850
気持ち悪いだけならいいが、徹底自粛を求めて周りを考えずに好き勝手荒らすだけ荒らして最後は国のせいで単純化
- 895 名前：するだけなのがマズい []
- [ここ壊れてます]
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