- 1 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/11/26(木) 08:18:43.60 ID:XaUHZtbn0.net]
- ◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter）
https://twitter.com/kenjisato1966
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ)
kenjisato1966.com/
◆佐藤健志(Wikipedia)
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97
前スレ
15 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1604751266/
14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1603004578/
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/
12 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/
11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/
10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/
9 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/
8 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/
7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/
6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/
5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/
4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/
3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/
2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/
(1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277
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- 705 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/11(金) 23:21:57.15 ID:RcZmhtAl0.net]
- あのさあ、無能な働き者問題なんよ、これ
- 706 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:24:14.69 ID:r4uMkhz80.net]
- >>681
それいったら言論なんて、ほとんど無価値だよ
言論で変えていくことなんて数十年掛かるのが当然であり
普通の政治抗争でもそれくらいは掛かる
無駄でも言動する、それが嫌ならなんでも受け入れろって話だし
- 707 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:37:46.57 ID:K4JkKnga0.net]
- 数十年の努力に耐えられるか、耐えられずに先鋭化していくかの違い
- 708 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:39:53.63 ID:K4JkKnga0.net]
- >>679
どっちも意見の押し付けが大好きなんだよ
熟議と調整ができない連中の集まり
- 709 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:40:29.73 ID:r4uMkhz80.net]
- >>683
それはあるね。
まぁ、どの界隈も先鋭化するだろうから
他から見れば異様に見えるだろうけど、後は比較的マシとか
データや常識等に合ってるか、合ってなくても会話が成り立つか
結局、人がやってることだからね
- 710 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:40:58.94 ID:K4JkKnga0.net]
- >>684
だから山本太郎とか岩田健太郎みたいなのに飛びつく
- 711 名前：右や左の名無し様 [2020/12/11(金) 23:46:09.36 ID:ROC9TlCV0.net]
- >>668
だみだこりゃ
とりあえず保存した
- 712 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/11(金) 23:49:31.89 ID:RcZmhtAl0.net]
- 我慢できない駄々っ子が情念に食い破られて先鋭化しちゃうのよ
ほとんどカルトじゃないの？
- 713 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/11(金) 23:55:26.55 ID:RcZmhtAl0.net]
- 保守って文字通り地味で退屈なものよ
こんなにあっさり音を上げちゃって暴れだすの、そもそも居場所が違ってたんじゃないの？
- 714 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/11(金) 23:59:55.22 ID:RcZmhtAl0.net]
- すでに立ち位置としては明確に例のイベント界隈のエキセントリックな陰謀論連中とつるんでる方がお似合いなのよ
- 715 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 00:32:36.01 ID:lZ6Y08g0d.net]
- >>667
そんなこと言ってないだろアホ
行間も読めない低学歴は黙ってろボケ
- 716 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 00:43:10.56 ID:5LTpWmvfx.net]
- >>668
医療崩壊と戦う知事って誰だ？
北海道は詳しく知らんが、大阪なら保健所等公的医療関係削減してたの維新だから
自分等（維新）が蒔いた種なんだけど？
https://twitter.com/xx55xx55_hi/status/1336618243826434048
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- 717 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 00:55:23.30 ID:r4vYEOaG0.net]
- 組長が専門家会議を断罪する質問状を送り付けたことについて
中野が「一線を越えてしまった」といっていたけど
単にこの行為についてだけではなかったのかも
「コロナを飲み干す」にしても「若者はコロナをうつさない」にしても
言ってることが完全におかしくなっているし
一線を越えて反知性の彼方へ行ってしまったのかも知れない
- 718 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 01:13:51.52 ID:r4vYEOaG0.net]
- >>692
●北海道で医療崩壊は起きるのか？?鈴木知事が間違っている３つの理由
ttps://www.youtube.com/watch?v=b-zkGrTvRZI
北海道の鈴木知事が行動制限したことを批判してる
医療崩壊を阻止するために感染拡大を抑止しようとしている知事を批判しちゃってる
WeRiseの動画でも鈴木知事の名前が映し出されているからまとめて批判したんだと思う
確か北海道でも自衛隊に救援要請出してなかったかな？
それが認められたかどうかは分からないけど、抑えが効かなければ出動ということになるだろうね
- 719 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 01:32:39.88 ID:ieYfde9u0.net]
- 自粛なんかしたらまた自殺者が増えるんだけど
どうしてくれるの？
- 720 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 01:35:47.61 ID:myS8dmN+0.net]
- >>695
自粛緩和派に責任転嫁しますよ
- 721 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 02:02:24.27 ID:s9ZfmS9E0.net]
- 平坂純一なぜダンサーズを批判しないのか疑問
- 722 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 09:12:31.37 ID:v7xF0rw70.net]
- >>697
駆け出しだから難しいだろ
- 723 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 13:54:09.59 ID:00+CLTtI01212.net]
- >>676
緊急事態宣言の怖さは自粛警察が暴れだし。
人心が乱れるんだよなぁ。
- 724 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 14:14:59.42 ID:++2nc35za1212.net]
- 重症者、東京1400万人の中の60人でしょ？
馬鹿馬鹿しすぎるんだけど…
- 725 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 14:26:44.78 ID:716pnRwY01212.net]
- 自粛警察ネタって典型的な針小棒大
- 726 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 14:43:39.88 ID:f1gfMmpTd1212.net]
- まぁあんまり言われないだけで、N国の平塚みたいなのは反自粛警察だから
どっち選ぼうと、どっちも湧くし、そんな人は出てくる
- 727 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 15:18:17.22 ID:2of4gdc3d1212.net]
- 今日もケンサーズとかダンサーズが大喜びの数字がでそうだな
- 728 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 16:04:22.02 ID:SCXN5Mox01212.net]
- >>702
平塚はおかしい部分も多いが
表でコロナは嘘をやってるだけ
まだ価値がある
- 729 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 16:56:38.41 ID:RCx2J9TZd1212.net]
- >>694
コロナと戦うって具体的に何を今までやって来たん?
医療体制の増強でもしてたん?
- 730 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 17:27:11.63 ID:2of4gdc3d1212.net]
- >>705
コロナに空手チョップでもしたのだろう
- 731 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 18:14:01.92 ID:7ILk30jV01212.net]
- もう西浦尊師と自粛派の大勝利で良いですから
さっさとワクチンの承認と確保とついでに強制接種の法整備を急いで下さい
なんならインテリの大嫌いなオリンピックや万博も大いに政治利用しましょう
それで新コロ祭りはお終いで良いですよね
- 732 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 18:28:47.88 ID:EIyoajPDM1212.net]
- お前らほんとカルトだなw
- 733 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 18:34:42.55 ID:EIyoajPDM1212.net]
- ついにワクチン万能論か
- 734 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 18:52:02.59 ID:7ILk30jV01212.net]
- ワクチンで新コロが収束するかどうかと言ったらするわけが無いんですが
そんなことどうでも良いんですよ
ゲームチェンジャーが現れた！とワクチンに逸早く飛びついたイギリスを見習いましょう
反ワクチン諸氏には一生勝手に
- 735 名前：自粛してもらいましょう []
- [ここ壊れてます]
- 736 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 18:54:40.12 ID:+z/umznd01212.net]
- >>693
そこの部分は支持するわ
- 737 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 19:01:37.75 ID:EIyoajPDM1212.net]
- 反ワクチンだってw
やっぱり1bit脳なんだよな
- 738 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 19:05:13.06 ID:dfjki1QNa1212.net]
- 去年の3月くらいはテレビ見ながらコロナはマジでヤバすぎるものだと思い込んじゃってた
あの頃からすでに気づいてた藤井さんは天才だと思う
- 739 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 19:06:16.62 ID:2of4gdc3d1212.net]
- 専門外の人間はマスクつけて手洗いうがいを地道にするしかないのに、俺様は違うアピールをしたいがために「コロナは風邪」だの「コロナ飲み干せる」と言い争いをして挙げ句の果てに仲間割れ。
- 740 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 19:17:28.46 ID:MH84Ds8b01212.net]
- >>713
あの頃は未知のウイルスだし怖がるのも無理はないと思う
「何十万人死亡！」とかも時が経つまでは分からないし
大まかな正体が分かってきたのに未だに連日ヒステリックに喚いてることがおかしい
粛々とマスク、手洗い、うがい、消毒、換気を意識するだけ
- 741 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 19:52:11.93 ID:I87rs3c9a1212.net]
- これ、藤井と宮沢が主催した「コロナ禍のライブハウス」の注意事項だけど、
徹底自粛のダンサーズにとっては生ぬるいかな？
https://www.cinra.net/uploads/img/news/2020/20200727-showmustgoon02_full.jpg
- 742 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 20:16:22.56 ID:2of4gdc3d1212.net]
- >>716
今や定番のやつだな
- 743 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 21:01:42.70 ID:5LTpWmvfx1212.net]
- インフルエンザ 死亡者数の推移（1900～2019）
https://www.youtube.com/watch?v=lsNfurqhkHs
- 744 名前：ダンサーズ川柳 [2020/12/12(土) 21:07:48.96 ID:2of4gdc3d1212.net]
- gotoを
叩いてちゃっかり
gotoだ
- 745 名前：ダンサーズ川柳 [2020/12/12(土) 21:11:01.08 ID:2of4gdc3d1212.net]
- gotoを
やめろと喚いて
クラスター
- 746 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 21:20:57.97 ID:U/jLU/2R01212.net]
- >嫌な話ですが、現実を書いておきます。
>中小企業のＭ＆Ａビジネスを拡大させるためには、コロナ禍による経済混乱、
>企業の業績悪化が続く方が都合が良いのです。
>業績好調では、中小企業であっても、経営者は再編統合には応じません。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12643513665.html
コロナ騒動を煽る連中の目的はこれ＋医療・ワクチン利権ってとこか
- 747 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 22:18:18.41 ID:ukqbk0sB0.net]
- >>721
かならず利権と繋がってるわけじゃないけど、結果的に後押ししてることになってるかもね
地獄は善意で塗り固められてる、これは本当に名言だと思う
- 748 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 23:08:39.22 ID:U5N0ae4E0.net]
- エンタメだめ
飲食（卸売業）だめ
製造業だめ
交通機関だめ
病院だめ
観光だめ
コロナ利権は経済被害が多き過ぎる
- 749 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 23:25:55.47 ID:8/s+szUga.net]
- あいさわ一郎@ichiroaisawa
「#岡山イノベーションスクール2020」4月8日に開講。
コロナウイルスのため #オンライン講義 です。
岡山から創意工夫に富んだ、アイデア溢れた起業や新規事業創出がバンバン出て来ることを期待します。
日本の最大の課題は開業が少ないこと。ゾンビ企業は市場から退場です。新時代創造だね。
午後6:43 - 2020年5月3日
- 750 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/12(土) 23:47:23.30 ID:r4vYEOaG0.net]
-
- 751 名前：経済活動を優先した結果の今の惨状でしょ
なんで自粛になすりつけてるんだろう？
今の状況で自粛をするなというのは、医療崩壊しても良いというのと同じ意味だから
言うなら言うで包み隠さずきちんと全部言ったらいい
ただ無理やり経済活動を優先させても医療崩壊した様を見れば
要請があろうがなかろうが国民は自粛せざるを得なくなる
そうなれば結局経済へダメージが出ることになるし、コロナによる健康被害も大きくなる
どうしてこの程度のほんの少し先のことすら考えられないのだろう
コロナ死と自殺を比較する論法も
医療崩壊してしまうとコロナ死のほうが自殺を遥かに上回ってしまうようだし
医療崩壊をしてもなお経済を優先させろというのは原理も論理も放棄した狂気だと思う
見えている断崖に突っ込んでいくようなマネはやめたほうがいいと思う [] - [ここ壊れてます]
- 752 名前：右や左の名無し様 [2020/12/12(土) 23:51:23.35 ID:MH84Ds8b0.net]
- >>724
こういうのもショック・ドクトリンでいいのかな？
- 753 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 01:46:10.01 ID:L747pNEn0.net]
- 最高にくだらなくてどーでもいいんだがものすごい逝かれているのをみつけてしまった
つかweriseなんか観ちゃったからこんなもんリコメンドされるようになってしまったのだろう忌々しい
藤井ちゃんも内的にはこういうノリかもね、表向きと内的動機が解離して収拾がつかなくなってきてるね
https://youtu.be/9P_F80yO-J8
- 754 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 02:05:28.41 ID:L747pNEn0.net]
- 忍耐の限界を超えるとアレを発症するのはよく言われていること
コロナは風邪だの嘘だの言ってる連中はきまって束の間さえじっと立ち止まったり出来ない活性が過剰なタイプの人たちなんだよな
とっくに彼らの限界超えちゃってるんだよね、コロナは目の前真っ暗の世界没落体験なんだろうな、その点は本当に気の毒には思うよ
- 755 名前：右や左の名無し様 [2020/12/13(日) 06:53:01.44 ID:sDt/6FVtx.net]
- >>725
コロナでまだ3000人にも満たないのに何いってんだ？
しかもＰＣＲ検査じゃ風でもインフルでも陽性に出る可能性ある上にＰＣＲ陽性死亡者は全てコロナカウントだろ
ＰＣＲのＣｔ値も台湾を見習おうくらい言えんのか
- 756 名前：右や左の名無し様 [2020/12/13(日) 09:23:47.55 ID:7XJXs35W0.net]
- >>726
中小企業狩りもハンコ廃止も夫婦別姓もショックドクトリン。
- 757 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 11:34:18.72 ID:Lxfwy25Ya.net]
- もっとバンバン人が死ぬのかと思ってたから
やっぱり早くから見抜いてた藤井さんは凄い
- 758 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 14:03:33.12 ID:yRxHwyG/d.net]
- 医療崩壊というが、巷のコロナ以外の病院は閑古鳥なのが現状
それを経済優先のツケだとか言う方が狂ってるわけで
病院や医師看護師はむしろ全体では暇になってるっての
- 759 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 15:19:26.92 ID:OEzuPJqd0.net]
- 同じ業界でも特需化した企業と、閑古鳥になった企業があり
それは別に政府の支援がどうのとか関係無く、提供されているサービスの差に尽きる結果でもあるし
それは常日頃の行いによる差とも言える
- 760 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 15:23:29.40 ID:kALVC0UY0.net]
- >>733
それは総体的に上がるのか？下がるのか？
- 761 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 15:38:45.65 ID:UCULRQm+d.net]
- >>733
最後の一文がどうしようもなく最低な人間性を隠しきれてないな
- 762 名前：右や左の名無し様 [2020/12/13(日) 16:00:57.65 ID:RoMkWwHPa.net]
- 病院がコロナ患者の受け入れを避ける理由 世界一の病床を持つ日本で「医療崩壊」が叫ばれる矛盾
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/12110558/?all=1
- 763 名前：右や左の名無し様 [2020/12/13(日) 18:39:16.02 ID:TWCzrZjQa.net]
- >>733
こういう人って維新の信者？
それともダンスの信者もこんなのなの？
- 764 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 19:06:57.24 ID:xmcQAkvP0.net]
- 佐藤信者ではなさそう
ただ、思考や議論を放棄した人間の末路ではあるから、佐藤信者の可能性も捨てきれないがｗ
- 765 名前：右や左の名無し様 [2020/12/13(日) 20:46:01.91 ID:6a8FvUbn0.net]
- >>736
金だけで解決できるような事案ではないんだよな
どうみても。
- 766 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 20:54:33.97 ID:w5UimrpNM.net]
- >>1
センメルヴェイス反射って、信者も使わなくなったな。
- 767 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 23:28:32.23 ID:tR2P+U3y0.net]
- >>736
＞新型コロナが指定感染症の1、2類相当で、致死率50～90％のエボラ出血熱と同じ扱いにされており
＞新型コロナの致死率は1～2％といわれ、学術的にはインフルエンザに近い5類相当と考えます。
気になったところをそれぞれ抜粋するけど
まずインフルエンザの致死率は0.03～0.1％だから10倍以上も違うものを同列にするのはおかしいというのが一点目
次になにか致死率のみが基準のように考えてるみたいだけどそれもおかしい
たとえば狂犬病は致死率100％だけど三類になっている
理由としては感染の広がり方が弱い（犬に噛まれる）とか、人から人への感染がほとんどないとか
よく効くワクチンや治療薬があり治療法が確立されているなどがあると思う
要するに致死率も考慮するがそれ以外の要素も総合的に考えて分類を決めるということだと思う
新型コロナが非常に厄介なのはまず致死率が年齢によって劇的に違うこと
40歳以下であれば0.1％以下、50歳で1％となり、60歳以上では5～25％となる
感染形態も非常にいやらしくヒト同士、モノを介した接触感染で、感染力維持の時間も非常に長い
さらに未症状でも感染させるため自覚のないうちに感染させてしまう特徴を持っている
若者の致死率が低く高齢者の致死率が高いから分ければ問題ないという頭のおかしい学者の話は論外として
簡単に分けることができないということは今の第三波を見れば明らかなのだから
安全なほうに寄せておくというのが危機管理の原則だと思う
今のところいろいろな薬を試しながらということだし、結局自身の免疫力頼っているところが大きいと状況だから
やはりきちんと治療できるかどうかを重視してるのではないかと思う
- 768 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/13(日) 23:53:05.51 ID:tR2P+U3y0.net]
- >>741 （続き）
仮に願いが叶ったとして、二類になれば重傷者用のベットが150から1000程度（東京）に増えるということだけど
ひとまずそれで今の医療崩壊は回避できるだろうが
それは同時に自粛を解除して普段通りの年末年始を過ごすということになる
活動を再開・優先させれば当然陽性者が増加していくということなのだから、いずれまた同様の問題が起こることになる
なにが言いたいのかというと、基準を変えれば大丈夫というのは単に一時しのぎでしかなく
本当にどうするかについてきちんと答えていないということ
都合良く基準を変えても、自粛などの対応をしない限り陽性者は増え続けいつか必ず上限に達する
今、何が問われているかと言えば、まさにそういう事態になったらどうするかということであって
ただの風邪とかファクターＸとかを持ち出して、そうならないという前提に立ち続けているのは
完全に思考を放棄しているのであって、要するに対応策として欠陥があるということだから
そのような場当たり的な対応を解決策のように言うのはやめたほうがいいと思う
- 769 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 00:44:04.87 ID:rNIehK3V0.net]
- >>741
従来のインフルエンザを比較してやっかいな部分があるというのは同意するところだけど、
しかし一方で子供の重症率とか死亡率というのは新型コロナでは低いから、一概にどうだと言い難いよね。
だからあなたが言うように「総合的」に判断して5類相当が妥当なのかどうかということだと思うよ。
総合的に判断するに際してどれ程学術的根拠があるのかということでしょう。
たとえば>>736では5類相当であるとされている。
>仮に願いが叶ったとして、二類になれば重傷者用のベットが150から1000程度（東京）に増えるということだけど
>ひとまずそれで今の医療崩壊は回避できるだろうが
だからさぁ、病床数の桁が違うんだから、そこの議論は必要でしょうが。
コロナ死亡者数は国民の人口自体が固定的だから一定人口比での死亡者ということで確度を高く見ることができる。
一部陽性ありきでコロナ死判定するとの死亡診断書の問題とかあるみたいだけど、まぁ概ね死亡者数の確度は高いと。
陽性者は検査数の問題があって、更に感染者と患者の扱いについてここまでクラスター追って云々と、
たとえばインフルエンザではそういうことはしないから、推定前提の問題がどこまでどうなのかというのは、
もっと突っ込んだ議論が必要だろう。
- 770 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 00:50:31.78 ID:rNIehK3V0.net]
- >ただの風邪とかファクターＸとかを持ち出して、そうならないという前提に立ち続けているのは
>完全に思考を放棄しているのであって、
俺はむしろ逆だと思うね。
たとえば藤井さんは当初からトリアージの策定まで視野に入れているんだよ。
医療崩壊するかもしれないとの前提に立つなら、最悪トリアージ策定は必要だ。
人工呼吸器が一台しか空きがないのに必要患者が10人いて、全員が助けて下さいと願ったら、
有機組織の切り捨てになるから一人だけを選ぶことはできないなんて言って全員見殺しにするのは悪平等だと俺は思う。
何かしらの基準でもって選択するならそれがトリアージというものだから、これ自体は最悪を想定するなら必要なものだ。
全部その混乱した場面で個別のお医者の先生の責任でやれというのはあまりにも酷だから。
そうして医療崩壊する前の段階として、たとえば患者が少ない地域と事前に連携が取れるように準備しておくとか、
トリアージ自体もそうだし、これは疫病だけでなく広く防災・減災の基本的な考えとして妥当なものだ。
災害が大きい地域と小さい・無い地域があるなら、後者が前者を助けるべく人員を派遣するよう事前の協定を決めておく等。
退職者も含めた医療経験者の緊急時の確保や、そういうことも少なくとも4月とかそれ以前に藤井さんは、
個人ではなくて京大レジリエンスや他の連名で提言出してるから、そういうことを実践すればいいのではないか。
実践すればよかったというべきか。大阪なり北海道の首長が実践していたという情報を俺は知らない。
思考停止というのはそもそこだろう。
- 771 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 00:58:08.39 ID:rNIehK3V0.net]
- >ファクターＸとかを持ち出して、
欧米とは死者数の桁が違うから、その点は考慮すべきだ。
病床の準備にしたって死者数を100倍からのオーダーで想定するのとしないのとでは現実政策の中身は全然違って�
- 772 名前：ｭるぜ。
それを考慮するなというのは俺はおかしいと思う。
2トラック施策も基本的に論外というようなものではないし、集団免疫概念の扱いについても、
それこそ基本的な「終息モデル」の数理計算でも前提として獲得免疫どうするのかという点で、
「過剰」にコロナ怖いとの議論の流れはあまりにもおかしいと思うな。
西浦さんだって集団免疫前提で35%よりももっと低い数値で終息に向かうとか以前からそういう前提の数理モデルで
記者の質疑に応えたりしてるからね。その後の所謂「クーデター」があるにせよ、
基本概念の扱いとしてそういう部分自体を否定するならいろいろおかしなことになる。
だから「社会的」な免疫として云々ということになるのは話の流れとしては俺には当然のように思えるが。 [] - [ここ壊れてます]
- 773 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:05:40.54 ID:rNIehK3V0.net]
- 尾身さんの言い分と西浦さんの言い分と整合性取れてないよ。
両者のやり方の終息なるものはいったいどこにあるのかという話と、
5類相当の新しい「風邪」として定着していくであろうという話と、
俺は後者の方が説得力があると思ってる。
- 774 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:06:48.98 ID:rNIehK3V0.net]
- このまま年内に10万人からの人がコロナで死んでしまうんですかね？
3月までに？それとも年内か？50万人からの人が死んでしまうんですか？
桁違いについての考慮を論外とか言うのは俺はちょっと納得できないな。
- 775 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:26:34.82 ID:rNIehK3V0.net]
- 専門家会議の先生方も相当酷い姿勢だと俺は随分以前から本当に虫唾が走る思いだよ。
以前から何度もレスしてるけど、「自粛」なる概念は政府補償なしの方向でいきたいが為にあるようなものだと、
専門家会議の先生は知ってたんだよ。以前からそれを知った上で、分野をまたいだ形でのいうなればメタ防疫専門家会議を開くこともなく、
自粛要請に前のめりの西浦さんのクーデターもありと、そういう流れを俺は到底擁護できない。
更には医療崩壊を防ぐとの概念もそも病床確保数の桁が変わる程の指定枠組みの問題を度外視してどうこういってもじり貧にしかならないし、
医療保障ということで病床確保に十分なお金を政府は出さない流れに従来から抗っていた人達なのかどうかというのも大変疑問があるし、
こんなのあげたらきりがない。
そこで前提となる数値はどうなのかと言ったら死者10万とか50万とか言いながら病床数は桁違いに低くなるような形で対応をと、
どういう疫病かよく分からないからと延々そんな姿勢でむしろ逆によく納得してがんばってる政府なり知事なりありがとう！とか、
言ってられるなと本当に不思議でしょうがないわ。
- 776 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:36:25.27 ID:jYZPImKz0.net]
- 無理筋やで
- 777 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:48:11.11 ID:jYZPImKz0.net]
- そう言う話はfactorXの正体示してからや
実効再生産率やらもそうだが論敵からの概念曲解して自説に都合よく組みこむんほんま良くないで
- 778 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 01:54:15.27 ID:jYZPImKz0.net]
- ワクチンが有効に作用することと、変位が進んで弱毒化すること
これが成立して初めてただの風邪扱いが可能になる
現状まだわからないことに根拠なく楽観を持ち込むべからず
- 779 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 02:01:45.52 ID:jYZPImKz0.net]
- トリアージはそうならないように全振りしておくのが基本
それについて事前に考えておくのも大切かもしれないがその事態に至ること自体アノミーだから、敗北だから
散々愚かなヘマ繰り返してしてスクランブルエッグにした挙句、トリアージについて語るとかまじ冗談以下だから
- 780 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 02:03:53.66 ID:jYZPImKz0.net]
- まだ判らんのかな、根拠なき楽観こそが最大の過ちであることを
コロナそれ自体よりよっぽど恐ろしいんだわ、そういう思考様式
- 781 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 02:11:07.20 ID:jYZPImKz0.net]
- トリアージって最悪コロナ無関係な領域までおよんでいくんだぜ
こんなこと事前に考えておくこと自体ほとんど何の意味もない
それでも助けられるかもしれない人を助けようとするだけなんだよ
災害救助みたいなもんだよ、事前に切り分けておく意味あるの？
- 782 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 02:51:13.53 ID:QJvxYey/0.net]
- 佐藤さんは藤井さんの半自粛について、若者と高齢者を簡単に分けられるのかと指摘していたし
医療体制の増強についても供給制限がある（主に人材面）と指摘していた
今起きているのはこの両方だと思うが、さすがに自衛隊に出動を頼むところまでいくとは思っていなかっただろうね
何故ならそういう事態になれば（というかなる前に）、全体が自粛へとモードチェンジするだろうと考えるのが普通であって
まさかこのような事態になっても、自粛反対を叫び続ける連中がいるとは想像できないことだからね
今のレベル（数名）の自衛官を派遣したことで防衛力が低下したなどと騒ぐつもりはないし
幸い今年は大きな台風や巨大地震に見舞われることがなかったけれど
コロナを蔓延させたままでいることが脆弱化させることにもなるという良いシグナルだと思うけどな
ひょっとしたらこの民族には自滅願望みたいなものが遺伝子に組み込まれているのかね？
そんなモノは日本沈没やゴジラなどのフィクションを見るといった代償行動で満たせばいいと思うのだが
- 783 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 02:55:00.76 ID:NL98Gtel0.net]
- 東京1400万人の中、重症者はたった70人、、、、
うーーーん、失笑しちゃうわ
- 784 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 03:07:57.43 ID:rNIehK3V0.net]
- 最初の一年で50万人死ぬという前提。
今の状態で医療崩壊だと騒いでるなら50万人どころか「良くて」10数万人のレベルでももうだめじゃないか。
なのにトリアージ自体も放棄して、トリアージ策定しないんだから誰を優先的に助けるか選ばないということだ。
最悪想定も何もあったものではない。助かる見込みのある人とそうでない人とかその他の違いとか、
そういうことも考慮しないということこそ俺は論外だと思う。
そういう前提があまりにも違うのに、ほら今の状況こそ予言的中だと言える神経が俺には理解できない。
だから年内に10万人死ぬ状況なんですかね？と言ってるのに、ほら予言は的中してってなノリなんだから、
自殺者は減っているぞ！とか、遅行指数もへったくれもないし、おかしいだろう。
しかも様々に事前に医療リソースの配分調整やその他の確保やと提言がなされていたのに、
その中身は決して非現実的なものというわけでもないのに、そういういわば「当たり前」のことをやっていたかどうかを無視して、
自衛隊出動要請だ医療崩壊だと騒ぐ側こそ正しいというのはいったいどういう了見なのか。
それこそ思考停止というものだろう。
現実的にそういうリソース配分で拡充度合いもその程度で、感染症指定も見直さずに、補償もせずに、
そうなんだからそれを基準に皆が自殺するまで活動停止しておくがのいいんじゃないかと言われても、
俺は納得できない。
- 785 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 03:13:01.51 ID:rNIehK3V0.net]
- >>756
こういうのってたとえば欧米だとどうなるんだろうかね。
むしろロックダウン解除するぐらいのレベルということにはならないのだろうか。
- 786 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 03:21:31.48 ID:myqSagpl0.net]
- 根拠なき楽観なんてしてるやついないのにコロナ脳はほんま…
過剰に恐怖を煽るコロナ脳のバカは洪水を恐れて高さ500mの堤防をつくるようなことを言ってるだけ
論外
- 787 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:28:34.34 ID:VEKzVb4g0.net]
- 頑張って長文書いて馬鹿を晒す
- 788 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:29:07.42 ID:VEKzVb4g0.net]
- 長文でいろいろ考えてるように見えて何も考えてない
- 789 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:29:56.87 ID:VEKzVb4g0.net]
- まるで重要な事から逃げているように思考を進めていく
- 790 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:32:05.09 ID:VEKzVb4g0.net]
- 判別したくもされたくもないのだ
判別してしまったら自分の知能の無さと向き合わなければならなくなるから
- 791 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:35:06.88 ID:VEKzVb4g0.net]
- ちなみに新型コロナは10歳未満ではインフルと同じぐらいの致死率だが、他の年代ではもっと高いのはググればすぐ分かる
もちろんそんな事なんかしたくもない
真実なんか知りたくないのである
自分の馬鹿さ加減と向き合わなければならなくなるから
思考の引きこもりである
- 792 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:36:49.91 ID:VEKzVb4g0.net]
- 引きこもって同じ所をぐるぐる回ってればいっぱい考えたような良い気分になれるが無駄な労力である
- 793 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 03:42:01.75 ID:VEKzVb4g0.net]
- つかマジでググれカスって感じかな
- 794 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 04:09:39.53 ID:VEKzVb4g0.net]
- おお！私はなんと残酷な事を言ってしまったのでしょう
もちろん彼らにはそんな能力などありません
たとえ真実に出会えたとしても彼らの心が耐えられるはずもありません
彼らはただただ教祖の言葉を繰り返す事で心の平穏を保っているのです
- 795 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 05:22:15.78 ID:9ZfIk48Ka.net]
- >>758
完全にロックダウン解除レベルだよねぇw
- 796 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 06:48:04.05 ID:tUEsh+Tyx.net]
- >>764
少なくとも国内の統計じゃそんな事になってねぇんだけど？
- 797 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 07:57:31.40 ID:18RRWTGN0.net]
- 叩かれてるからどんな内容かと思いきや、大して間違ってなくてワロタ
www.werise.tokyo/declaration/
- 798 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 10:53:14.19 ID:OOVTganYd.net]
- >>752
国も地方自治体もトリアージにならないように全振りなんて全くしてないんだが?
- 799 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 12:33:51.05 ID:t1jjJrab0.net]
- >>759
コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
これだけの話なのに針小棒大に語る人が多すぎてクラクラする
- 800 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 13:36:49.50 ID:jMA1cxp/a.net]
- >>772
＞コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
ほ〜んと、これで十分だよなぁ
過剰に怖がってる奴がデブだったりするとマジで笑える
先に気をつけることあんだろ？って
- 801 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 16:28:42.30 ID:uwfoY3UB0.net]
- 現状は緊縮クズ政府で、補償なんてしないのが分かってるのに徹底自粛を叫ぶのは悪魔の所業
半自粛しつつ「自粛してほしかったら補償しろ！」（藤井案）は理解できるが、「徹底自粛して政府から補償を引き出せ！」（ダンス安）は意味不明すぎる
- 802 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 16:36:22.68 ID:mWaO80A2M.net]
- カルトだな
- 803 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 17:42:18.70 ID:9XRrb1B7d.net]
- ダンダーズって政府補償引き出す具体案も無いし、積極的に政府に働きかけるでもないしな
- 804 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 18:02:22.18 ID:Jg13e2dba.net]
- >>776
平松に至っては食べ歩きまくり
- 805 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 18:35:07.12 ID:1gzetYzRM.net]
- テレビをよく見る祖母に
「コロナにはもちろん気をつけよう。でも、交通事故や風邪をこじらせるのでも人は死ぬから気をつけるべきだよね」と話したら
「いや、でもね。そういった死因よりコロナは大変だって専門家が話しててね。後遺症もキツくて～」と返されて、ああテレビはまだまだ効果があるんだなと実感した
- 806 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 18:36:24.49 ID:JF5mybEnd.net]
- >>776
ツイッターで誇大広告やってるだけ
- 807 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 18:40:25.81 ID:JF5mybEnd.net]
- 粗利補償についてはできればよいが、誰にどこまでいつまでの国民的同意を取るのが難しいと思う。
貰ったところで会社の預金口座に金が貯まっていくだけだから残念ながら余剰人員が余剰なのには変わりないんだよな。
- 808 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 18:44:14.39 ID:JF5mybEnd.net]
- 舞小海@地獄へまっしぐら
@kufuidamema
藤井先生が心配です。
今まで藤井、藤井と持ち上げてきたから責任取れよ。安倍信者に責任取れと言ってきたのだからお前らも責任果たせよ。
- 809 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 19:09:45.01 ID:dEhYB5pRa.net]
- 藤井さんから失笑されそうw
お前だれやね～ん
- 810 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 19:15:01.14 ID:2nIVclKs0.net]
- >>782
いくらなんでもコロナは一気飲みできるぅぅ！とか平気で言える奴には及ばない
- 811 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 19:23:31.23 ID:dEhYB5pRa.net]
- 平気で徹底自粛とか言っちゃう人の方が論外だわ～
- 812 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 19:38:01.79 ID:2nIVclKs0.net]
- 年末年始のgoto停止とかバカとしか言いようがない。
マスクつけずに路上歩いたり、飲食店でベラベラ喋りまくってる奴をどうにかするのが先だろ。
優先順位が逆なんだよ。
- 813 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 19:48:51.44 ID:451WkhSy0.net]
- いやGoToは中止でいいよ
コロナはたいしたことないが、かといってGoToで無闇に広めるべきでもない
- 814 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 19:51:19.40 ID:451WkhSy0.net]
- あと路上(屋外)では別に蜜でも無いんだからマスクなんてしなくてもいいし、居酒屋やカフェが営業してて複数で行く以上、自然と会話するのが普通だろ
それが守るべき「コミュニティ」であり、藤井の言う「社交」ってもんだよ
- 815 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 19:57:39.26 ID:2XTgBXGJ0.net]
- >>786
同じだわ。むしろGotoやる事で半自粛出来なくなるからね
- 816 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 20:00:02.67 ID:2XTgBXGJ0.net]
- それとGotoは長期にやるとデフレを加速させる
Goto辞めた後の反動が怖い
- 817 名前：右や左の名無し様 mailto: [2020/12/14(月) 20:05:41.00 ID:Zh6SmCIMa.net]
- Gotoは移動というより活動がな。
- 818 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 20:08:14.08 ID:Oy79jmED0.net]
- gotoはいまいちよく分かってないけど都会は止めていいかもと思ってる
東京、名古屋、大阪の宿泊施設のgoto割引は一旦やめるんだっけ？
- 819 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 20:14:04.46 ID:Oy79jmED0.net]
- あっ、全国対象になったのか
- 820 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 20:33:31.19 ID:U3+GY4/Vd.net]
- >>778
テレビ見てると感染拡大も医療崩壊も全部国民のせいみたいな言い方だよね。タレントコメンテーターが気の緩みだ、みんなで協力してとかしたり顔で喋ってるの見ると無性に腹立つ。
- 821 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 20:39:38.72 ID:ieoQFv5m0.net]
- >>793
自己責任か政府のせいにするかの違いで頭の構造は変わらない
- 822 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 20:47:10.94 ID:hArNxrfOM.net]
- 山中先生のファクターXをちゃっかりいただいて
あまつさえそれを誤用して自論を構成し
さらにはそれを用いて当の彼らを攻撃するという
ウルトラC級の馬さん鹿さんはどこのどいつだ？
- 823 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 20:57:59.26 ID:NL98Gtel0.net]
- そのテレビよりおかしな「徹底自粛」とか言ってるヤバい踊り子がいるという
- 824 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 20:58:35.63 ID:j5jYj4Wba.net]
- >>793
結局右派も左派も大多数は戦中末期の日本軍みたいな思考なんだよな
これ何でなんだろ？
好きな言葉じゃないけど所謂国民性ってやつ？
- 825 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 21:21:27.30 ID:CUnSfzdPa.net]
- ・ＧｏＴｏトラベル、全国一斉停止へ ２８日から１月１１日 東京・名古屋は先行
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec9cf6bcf4e55e6b63a4278d5d5f5a15e3a4b7bc
・12/27まで東京・名古屋先行停止
・12/28～1/11まで全国一斉停止
・時短などに応じた店舗に1が月当たり120万円の補償金支給
・医療体制増強、待遇改善
尾身さんと医師会の会長さんに感謝。
反知性の自粛反対派は本当に邪魔だからマジで消えて無くなれ！！！
- 826 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 21:25:43.52 ID:uwfoY3UB0.net]
- >>798
自粛反対って誰が言ってるの？ｗｗ
- 827 名前：右や左の名無し様 mailto: [2020/12/14(月) 21:31:58.64 ID:Zh6SmCIMa.net]
- そう言えば鼎談で全体主義が何たら言ってたな、と思って読み返してみたら、
藤井の言う「頭を真っ白にして」を思いっきり曲解して展開してたんだな。
あれが「先入観を持たずに」の意味だと分からないほど中野剛志は劣化したのか？
かつて有料メルマガで「（マスコミの情報に流されず）自分の頭で考える」を強調してたあの中野が。
- 828 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 21:37:23.96 ID:L48oMpOS0.net]
- >>800
それこそ曲解じゃねぇのか？
- 829 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 21:52:22.43 ID:Zh6SmCIMa.net]
- >>801
どうして？
- 830 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 21:59:12.33 ID:Oy79jmED0.net]
- >>797
なんとなく日本人は潜在的に全体主義を求めてる気はする
他国と比べてどれくらいかとかは分からないけど
封じ込めに成功したとされる中国（言わずとしれた国民徹底監視社会）、韓国・台湾（準戦時体制で国民もマイナンバー制度のようなもので管理されることに抵抗がない社会）を無邪気に礼賛してた時点で、素質はありそう
- 831 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 22:12:12.24 ID:QJvxYey/0.net]
- 尾木直樹氏がＧｏＴｏと自殺者の比較に不快感「命の重みを受け止められない人の発言」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a8a7ab0cdfef32e81debc07141eb47d2672028a0
自分の知る限りコロナ死と自殺の数を比べて天秤にかける
天秤論を言い出したのは藤井さんが最初だと思うけど、これより先に言っていた人っている？
自ら自殺者数の推計まで出してコロナ死と自殺のどちらかみたいな議論の立て方してたけど
佐藤さんは桜の番組（確か上島さんと共演）の中で
「どちらかではなくどっちもだ」「比べること自体間違っている」と強く批判してたと思う
【GoTo継続】菅首相「経済が疲弊すれば自殺者が増える」 ★9 [首都圏の虎★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607767830/
藤井さんが菅総理と話したかどうかは分からないけど
天秤論的考え方が経済優先派の中で浸透しているのは間違いなさそう
給付金の類を出したくない政府や財務省にとってあまりに都合が良いからね
GoTo停止がここまでずれ込んだ要因のひとつになるだろうね
- 832 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 22:19:56.55 ID:L48oMpOS0.net]
- >>802
そもそも頭真っ白にして＝先入観を持たないは「自分の頭で考える」とは全く真逆の性質になる
「自分の頭で考える」事を捨てないと頭は真っ白にならんし、先入観も無くならない
- 833 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 22:24:03.39 ID:uwfoY3UB0.net]
- >>804
ダンス「比べること自体間違っている」
何故？？
比べないと政策立案も事後検証も出来んやろｗ
西浦は42万人が死ぬ試算を出したが、
感染症で死ぬ試算はOKで自殺者の試算駄目なのは何で？
- 834 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 22:26:12.42 ID:l4wgOY5Y0.net]
- >>804
天秤にかけてるか？
無用な自粛は経済を悪化を通して自殺者を増やすってことでしょ
この無用な自粛ってのは藤井の「言い方」じゃなくて自分の言い方で分かりやすく言ってるだけだけど
どこまで自粛すべきか、なんのために夏に議論してたんだよ…
しかも藤井もどっちも助けろって言ってるし
- 835 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 22:34:43.93 ID:l4wgOY5Y0.net]
- そもそも論なんだけど、補正予算だって別に自粛要請したから出たわけじゃないしね…
単に政治家もヤバいという認識と地元民の声で動くわけで
別に自粛要請したからと言って金が出るほど政治甘くないでしょ
- 836 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 22:58:17.99 ID:Zh6SmCIMa.net]
- >>805
人並み以上の知識と理解力を持ちながら
「中野剛志は社会主義者」という先入観があるために、
中野がいいことを書いてても理解できない人がいたら、
どうやってアドバイスするの？
俺は「著者が中野剛志ということはひとまず置いといて、
何が書いてあるかを読んでくれ」って言うだろうけど、
これはダメなんだよね？
- 837 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:10:44.11 ID:CEsluNdeM.net]
- そもそも例の10万給付も裏で創価学会のドンが暗躍してたとか噂されてるしなぁ…
「大人しく自粛してたら政府が出す！」とかそれまでの安倍政権を見てたらとても言えないと思うんだけど
「国民が困ってるから政府主導で経済対策しなきゃ！」なんて思うような政府じゃないだろうに
もし本気なら有事だから一時的にでも消費税凍結とかしてるよ
そんなこと絶対するわけないから今回みたいに中途半端で場当たり的なGoToキャンペーンになるんだね
- 838 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:26:48.37 ID:ClhY6Blc0.net]
- >>804
天秤論以前に尾木ママに言いたいのは、法政の学生は進路先がサービス業が多いからもう少し考えろよ
よく団塊の世代の大学教授が「なんで若者が自民を支持するのかわからん」と言うが、一番若者と接する大学教授が理解していないのはさすがにコミュニケーション不足としか言いようがない
- 839 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:40:09.55 ID:xAwGLlnm0.net]
- >>788
実際に実行してるかはさておき、gotoの理念は半自粛そのものなんじゃないかと思う
検温、制限ありなんだから。一応感染対策の徹底は客に求めてるでしょ？
- 840 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/14(月) 23:41:15.21 ID:e3+ZtrZ/0.net]
- また帰省は慎重にとか言ってるな
お盆もそうだったし、日本人の「帰省」という慣習を破壊したい勢力がいるんじゃないか
グローバリストにとって郷土意識とか一番邪魔だし
- 841 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:43:26.17 ID:xAwGLlnm0.net]
- お前ら感染症のときも金融危機のときもゴジラが来襲しても消費減税で解決させるつもりだろw
- 842 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:45:11.52 ID:xAwGLlnm0.net]
- 帰省潰すならふるさと納税を先に潰してるわw
- 843 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:46:34.95 ID:tUEsh+Tyx.net]
- >>804
経済優先と云っても
消費税減税、撤廃、所得補償、医療設備も政府支出で賄う、医療報酬増額も経済優先って考え方から簡単に導き出せるからな
所詮、政商共がネオリベグローバルの論理を利用してきたのと一緒で○○論なんて有権者を誘導する道具に過ぎないだけでしょ
今はケケ中だって財政均衡主義を誤りと認めてMMTを認める様な発言してる訳だから
経済優先って云うなら、医療、コロナ対策で国が金使えよと批判すればいいじゃないか
まぁ、今更だし、そもそもこういう事態に陥らない為の積極財政だが
結局、緊縮ネオリベ跋扈させてきた帰結が今
政治で救えたのに救えない状況にしたのが今だろう
【COVID-19】コロナ禍での財政政策：『経済政策で人は死ぬか？』
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2020/fis/kashiwagi/0515
- 844 名前：右や左の名無し様 [2020/12/14(月) 23:59:20.82 ID:Fgdjii0KM.net]
- 帰省を控えたタイミングでの宣言という中途半端っぷりといい、旅行業者のこともあまり考えずに物を考えた感じといい、この政権やっぱりダメだな…
貫き通す信念も何もなくブレブレなのが菅内閣からは痛いほど伝わってくるわ
- 845 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 00:05:07.15 ID:QWK4uf4D0.net]
- この政権というかここ30年くらい見てみると自民自体がもうオワコンでしょ
野党も酷いしもうどうにもならないね
- 846 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 00:05:57.02 ID:sw1kG6ug0.net]
- >>817
ブレブレというかワイドショーに服従する政治に逆戻り
- 847 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 00:06:40.56 ID:P/E2sR190.net]
- >>811
今のリベラルの根本問題はそこだと思うね
反省しない。保守もそうだろうけど、左派は特にそう
>>817
個人的にはそれが一番気になるんだよね
どこに目をむけて、なにをやってるのか分からない政権
勿論、旅行業だとかＩＴプラットフォームだとかってのは分かるけど
風が吹けばひょろひょろして。
安倍は安倍器論が出たけど、菅の場合はその器にすらなれてないような…
- 848 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 00:14:46.71 ID:UTRQV44Yd.net]
- >>804
欧米よりも病床数は多いのに、コロナを特別扱いして医療崩壊とかふざけんな
指定感染症の指定をやめるか5類に下げたら医療崩壊など起こらない
コロナはそれで解決
あとは自殺者対策でいいんだよ
- 849 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 00:19:07.74 ID:hMqZHErfa.net]
- GOTO休止は支持率の急落もあるだろうが、
自民や保守に支持された専門家（上久保、宮沢）のようなマスコミに重宝された楽観論者が
12月に入って完全に崩れたからだろうな
お前らも佐藤中野適菜を再評価しないか？
自分も楽観論から中々脱却するのは難しかったが
宮沢の根拠の無さで楽観論は捨てた
国民も感染拡大で楽観論には向かいにくいだろうし
おそらく財政出動も上向き補正がかかると思う
藤井さんが政府は出さないと言ってたのもいずれ苦し紛れだと分かる
補正かからず目に見えて国民救わなければ支持が下がるだけだから
- 850 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 00:20:35.85 ID:EWhnSoQs0.net]
- お、藤井ちゃんその調子で２Fちゃんも弄っていこうぜ！！
- 851 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 00:34:56.28 ID:EWhnSoQs0.net]
- そら、そうきてガースーちゃんの黒幕にツッコミいれられへんようなダブスタではもうこれ漢がすたるわってな
- 852 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 00:44:49.21 ID:hMqZHErfa.net]
- いや、自分は元々反グロだから国境封鎖しか興味が無かった
引き続きコロナに関しては水際対策の強化と五輪中止を支持する
台湾のコロナ感染度合いや日本の入国外国人の増加を見ていく
新たなウイルスを入れないためにも水際対策の強化し続ける事しかありえない
防疫対策（水際）を忘れる減疫対策（楽観論）はやはり駄目だよな
- 853 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 01:00:11.05 ID:dRPl/BkYM.net]
- >>804
これだからリベラルは馬鹿なんだよ
- 854 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 01:01:36.77 ID:38OGOQ3L0.net]
- goto叩きに熱中しすぎて身の回りの感染対策を忘れて共倒れになる一番愚かなパターンに突入するなw
- 855 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 01:03:42.22 ID:38OGOQ3L0.net]
- よく政治は国民が納得できるよう説明すべきだなんて話を耳にするが、説明する側も聞く側も馬鹿なんだから話が噛み合うはずがない
- 856 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 01:23:11.50 ID:L6IwX6I30.net]
- 当然、追加支援策を出すんだよな？
と思ったら出さないんだよね、この国は
- 857 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 01:25:54.26 ID:L6IwX6I30.net]
- >>827
飲食店に行くといつも思うんだけどみんなマスクを付けてるだけで食事前に手を洗う人を見たことがない
下手したら消毒すらおざなり
なんというかマスク付けてるだけで「やってる感」出してるのがミエミエなんだよね
- 858 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 02:10:03.04 ID:MFvXvXB00.net]
- >>814
1000兆円ぐらいの札束で叩けば
- 859 名前：ゴジラもころりさw []
- [ここ壊れてます]
- 860 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 02:15:03.86 ID:MFvXvXB00.net]
- >>800
アホな図を出してたような
- 861 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 02:16:34.59 ID:MFvXvXB00.net]
- >>804
池田信夫とかかな？
- 862 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 02:35:01.17 ID:MFvXvXB00.net]
- 宗教デモ政治団体でもカルトの洗脳は一般社会から隔絶して常識を壊すという事を行う
それを自ら行う人たちがいるようだ
- 863 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 04:23:42.68 ID:QWK4uf4D0.net]
- >>822
そいつら別にマスコミに重宝されてないだろ
- 864 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 07:11:41.44 ID:u/exsqMP0.net]
- では具体的に例年流行していたインフルエンザとコロナは何が違うの？
インフルエンザの重症患者は例年いなかったの？
なぜ陽性反応が出た著名人は続々復帰してるの？
そりゃ例年もインフルエンザにならない為に用心はしていたが、
だからと言って自粛で営みをやめてたか？
ファクターxで護られてる東アジア人の都合無視して米欧人の基準で考えた
国際協調路線の弊害ちゃうの？
- 865 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 07:21:54.97 ID:sSd/uzYw0.net]
- >>830
だからgoto停止は仕方ないにしてもやる順番が違うと思う
- 866 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 07:27:27.43 ID:RUGEzqKXM.net]
- >>804
薄い記事で呆れた。電話取材か
- 867 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 10:27:07.11 ID:N93wN/RR0.net]
- 松葉蟹（あび一味）
@k3125ctj
反緊縮界隈、自粛と補償はセットと言うくせに、政府が補償しないから自粛しないとは言わないんだよね。あくまでも自粛の遵守を求めつつ、補償しない政府が悪いとTwitterでわいわいやって自己満足なだけでしょ。自粛で追い詰められている人のことを本気で考えているのかいな。
- 868 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 10:34:03.44 ID:aA8hAEUrd.net]
- >>839
ダンサーズ界隈で自粛して補償を引き出すみたいな事云う奴がおるけど
この論理だと医療、コロナ対策費を引き出す為には感染拡大や医療崩壊間近が必要になっちまうな
現に今頃医師や看護師の時給手当上乗せだろ
- 869 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 11:05:35.08 ID:f0oOwC7ka.net]
- ttps://toyodasha2.cocolog-nifty.com/blog/2018/04/post-e142.html
＞まず本書で「核」をめぐる西部さんの主張を辿ってみる。
核廃棄物の捨て場所がないとか、日本が火山列島であることなどを理由に、「反原発が天下の正義になりおおせている」と。
しかし「この種の主張には『文明の被害』ということにかんする全般的な考察が欠けている」。
交通事故、食品・薬品の被害、環境汚染、さらに戦争によって、千万、億の生命の損傷、損失がすでにもたらされている。
「原発の被害のことだけをことごとしく論じるのは著しくバランスを欠いている」と。
- 870 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 11:06:34.44 ID:f0oOwC7ka.net]
- 「コロナの被害のことだけをことごとしく論じるのは著しくバランスを欠いている」
- 871 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 11:08:19.63 ID:f0oOwC7ka.net]
- 「自粛が天下の正義になりおおせている」
- 872 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 11:54:58.31 ID:Ihnvhr2dd.net]
- >>840
自粛して補償を引き出すというやり方がハンストと同じ
- 873 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 12:19:04.46 ID:44kac87l0.net]
- そして自殺者を出しまくる
- 874 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 12:34:36.28 ID:L6IwX6I30.net]
- 世論におもねって急遽GOTO停止なんて決めたんだろうけどそれで支持率回復なんてしそうにないんだよなあ…
いきあたりばったりで全てが適当すぎる
やるならスガノ10万とかでいいのに
そういえばこの話もめっきり聞かなくなったね
- 875 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 12:38:08.64 ID:oLCH461jd.net]
- >>846
公明党さんが脅迫して渋々やからね
- 876 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 12:49:09.27 ID:5F3F+2/zd.net]
- >>836
少なくとも日本以外のアジア諸国は日本よりも厳しい統制絡めてるので、強い自粛＝ファクターXの可能性も有り
何もしなくても感染拡大していない事は証明していない
と言うかいい加減ファクターXを山中教授以外使うのは止めた方が良いわね
あれまだファクターX(仮)でしかないし、何なら表題でしかない
- 877 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 12:52:38.88 ID:5F3F+2/zd.net]
- >>842
コロナ特需の話でもすりゃ良いか？
ちなみに我が社はコロナで前年比大幅増だけど、恐らくそんな話した所で人の不幸でメシウマみたいな話しかならん
- 878 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 12:55:40.24 ID:44kac87l0.net]
- 本当にダンスの信者って気持ち悪いよね
- 879 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 12:56:58.81 ID:5F3F+2/zd.net]
- コロナのお陰で片想いだった、あの娘と交際する事が出来ました！
コロナで億万長者になりました！
コロナで我が社の景気が良くなりました！
コロナ様のお陰です！
みたいなのになりゃ、バランス取れるのかね
- 880 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 13:11:54.50 ID:1uVGXy8/d.net]
- gotoなんだけどプラットフォーマーの利権という意見もなるほどなんだけど、またぞろインバウンド、オリンピックからのIR実現なった時に受け皿となるホテルなんかが無くなってたら困るから、gotoやってつなごうと思ってたけど、風当たりが強いから一時停止なんじゃないのかな？観光業、飲食業を救おうなんていう理念なんてこれっぽっちもないと思う。
- 881 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 13:50:41.40 ID:bCOLHMmaM.net]
- 安倍が器だとするなら菅は器にすらなってないな
受け皿じゃないから水浸しだ
- 882 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 17:23:45.91 ID:5F3F+2/zd.net]
- >>852
そもそもインバウンドが無きゃ生かせない状況にも関わらず、国内外問わず水際対策した時点で詰み
国内では少子高齢化にも関わらず過拡張されてきた産業だから、こうなった時点で最早救い様が無い
- 883 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:05:34.76 ID:Ihnvhr2dd.net]
- 「安倍は空虚な器だ！」と言ってたうちが華だったなw
- 884 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:08:22.83 ID:Ihnvhr2dd.net]
- 狂信的な信者は言うまでもなく中立も反安倍も安倍の器に知らぬ間に乗っかってくるくる回ってた
- 885 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:33:21.62 ID:QVK9D7xr0.net]
- 新聞と与党が率先して自粛警察みたいなことやり始めたぞ
https://mainichi.jp/articles/20201215/k00/00m/010/165000c
- 886 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:36:06.59 ID:QVK9D7xr0.net]
- 記事だけ読むとダンサーズより人を救ってるなw
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ148UY0U0A211C2000000
- 887 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:48:21.44 ID:QVK9D7xr0.net]
- 室伏謙一
@keipierremulot
軸がなく、支持率と世論の動向だけを見て右往左往。それに国民も事業者も振り回される。一方新自由主義者・グローバリスト、特定利益の言うことには忠実に。緊縮・増税脳にも忠実に。今の日本はまさに #ガースートラブル
相変わらず室伏は扇動が大好きだな。それに乗る信者もアホ
- 888 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 18:58:54.18 ID:QVK9D7xr0.net]
- >>859
「支持率と世論の動向だけを見て右往左往。それに国民も事業者も振り回される。」
→支持率やら世論の動向をつくるのは国民なんだからgoto停止、不支持が増加傾向なのを見ると振り回されるのを自ら望む、関係者が振り回されるべきだと思う人が多いってことなんだよな。当然室伏はじめクライテリオンメンバーも例外じゃない。まだgoto賛成論者とか事業者がこういう批判をするのならわかるが・・・
- 889 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 18:59:25.67 ID:GwM1I5Y60.net]
- >>836
ファクターＸなんか”死者数”を使ったペテンだよ
”致死率”を他の国々と比較すれば大差が無いことが分かるから
日本人がコロナに対して特別な耐性などもっていないことがすぐに分かる
死者数だけを比較して”ケタ違い”に低いからナニかある＝ファクターＸとしたの始まりだけど
第一波において、欧州では感染爆発により深刻な医療崩壊を起こしていた
これによって死者数も致死率も異常に高くなっていたわけで
医療崩壊を起こした欧州と起こしていない日本を比べれば
そりゃ日本のほうがケタ違いに低くなるのは当然の話だろう
その後、欧州は第一波をロックダウンで収束させ、夏ころから第二波が始まっているが
医療体制を増強していたおかげで医療崩壊することなく
その結果、第二波の致死率は1％程度となっていて、これは日本の第二波とほとんど同じ数値となっている
要するに日本人がコロナに対して特別な耐性など持っていないことはこれらによって明らかなのだから
そのような趣旨でファクターＸを使うのは間違いだし議論が混乱するので本当にやめてほしい
（つづく）
- 890 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 19:00:00.99 ID:GwM1I5Y60.net]
- >>861 （つづき）
致死率がほぼ同じで特別な耐性もないのに、どうして死者数が”ケタ違い”になったのかと言えば
陽性者数が違ったからという結論にしかならない。なぜなら
死者数 ＝ 陽性者数 ｘ 致死率
という式なのだから、致死率が同じで死者数がケタ違いなら、陽性者数がケタ違いということにしかならないからだ
これによってファクターＸが特別な耐性とかではなく、感染抑制のほうにかかかっていることが分かると思う
さらに、ではなぜ陽性者数が低く抑えられたのかといえば
早い時期からというか最初の段階から、大多数の国民がマスク・うがい・手洗いを行っていたこと
国民全体の活動レベルが自粛のほうへ傾いていたことなどにより
ある種の疑似的な集団免疫を発揮していたからだといえる。この疑似的集団免疫は社会的集団免疫と言い換えてもいい
大多数の国民がやっていたという根拠としては、2019年度のインフルエンザの流行が抑えられていたというデータが使えると思う
コロナ対策とインフルエンザ対策は被る点が多い。だからコロナ対策をすることでインフルエンザも大幅に抑制されている
上久保はこれをすべてウィルス干渉のせいにして集団免疫達成説の根拠としているが
ウィルス干渉自体は否定しないが、それによるものよりマスク・うがい・手洗いほうが遥かに影響力があるだろう
その証拠に今年のインフルエンザの流行は例年に比べ1/600となっていると厚労省が発表していた
マスク・うがい・手洗いが徹底されているおかげでインフルエンザが撲滅されたような状態となっている
これはウィルス干渉だけでは説明できないだろうし、なにより国民側の努力が上限近くに達している証だともいえる
みんなで正しい（と思える）対策をすることで社会全体としてコロナの感染拡大を抑制する
当時はとりあえずやっていただけもしれないが、幸運にもこれが最大の対策となっていた
この極々当たり前すぎる誰もが納得できる話をファクターＸや集団免疫達成説がめちゃくちゃにしている
これらを言い出した山中にしても、上久保にしても、めり込んだ藤井にしても
データを解釈するという科学の第一歩目において大きな間違いを犯している
- 891 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 19:57:54.19 ID:lGP0h1sIa.net]
- この界隈は二階に対してはどんな評価？
ネットでは「Go toは二階のせいだ」ってのをよく見るけど
- 892 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 19:58:57.59 ID:lGP0h1sIa.net]
- てか、二階ってそんなに権力あるの？
- 893 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 20:47:47.36 ID:dsqTrKkT0.net]
- >>864
あったら国土強靭化なんかはもっと金かけてるよ。ネオリベなら単純な公共事業嫌いによる批判
- 894 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 21:06:50.49 ID:dsqTrKkT0.net]
- >>850
気持ち悪いだけならいいが、徹底自粛を求めて周りを考えずに好き勝手荒らすだけ荒らして最後は国のせいで単純化
- 895 名前：するだけなのがマズい []
- [ここ壊れてます]
- 896 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 21:08:10.60 ID:8FBvO6Gv0.net]
- 2014年に予算増やしたけど、人員不足による供給制約に苛まれて未消化に終わったのよね＜国土強靭化
あれこそ今の財政派が論調の主にしてる『金さえ出せば良い』だ否定した一例だけど、細かい事までは積極財政派は気にしなかったわね
そもそも労働環境が新自由主義的で人を育てないとか、人の扱いが"ぞんざい"な業界で
金だけの問題で最早どうにもならん面もあるし、職業選択の幅が広がり悪い話しかない業界を一々選ぶ必要性も無くなったのに
何故今まで通り行けると思ったのかねと
- 897 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 21:16:10.15 ID:dsqTrKkT0.net]
- >>867
反緊縮がよく「足りないからだ！」と連呼するがそんな単純な問題ではない。支出拡大と同時に業界の悪しき習慣を変えていかないと人は集まらないし、理想とする政策も実行できない。
これは医療も教育業界も運送業なども同じ。
- 898 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 21:19:53.72 ID:sKRypWRZ0.net]
- >>867
倉山スレからこっちに移ってきたのか？
- 899 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 21:57:21.43 ID:tOtqTYv50.net]
- 国土強靱化は金こそ大して引っ張れなかったが
防災イズムはかなり地方でも浸透したんどよな
自分の地元なんかも力入れてた
- 900 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/15(火) 23:04:38.59 ID:lkmkueNx0.net]
- >>863
最も興味深い存在だな
藤井によれば反緊縮、反ネオリベにも一定の理解があるそうだが
でも、二階の力が強まれば対中売国は止められないわけでね
それでも従米ネオリベよりはマシなのかな
- 901 名前：右や左の名無し様 [2020/12/15(火) 23:36:31.93 ID:t59vrWRVx.net]
- コロナ禍で出会った貧困女性たちのリアル「もう死ぬしかないと思った」
https://news.livedoor.com/article/detail/19373440/
- 902 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 01:21:23.57 ID:1UgXvVMl0.net]
- >>861-862
よくあるデマ垂れ流すなや
それじゃ説明つかねーんだよｗｗｗｗ
医療崩壊したから欧米の死者数が多いんじゃねーし
逆だよ逆
欧米で重症率高いから医療崩壊してるんだよ
生データ持ってこいや詐欺野郎
- 903 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 02:19:24.41 ID:Ovn6KJ5I0.net]
- 昨日、友人とご飯を食べて和やかに語って社交の大切さを実感した
自分は人とのリアルの繋がりがないとメンタルが簡単に壊れる
やっぱり徹底自粛派にはなれないよ、ごめんねダンスさん
- 904 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 02:26:26.01 ID:35TJ/twE0.net]
- まぁIQ100以下の人間はたくさんいるからね
- 905 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 02:39:21.32 ID:Al09n1dLM.net]
- まあツイッターのダンサーズを見てたらこんな感じの選民思想になるのも納得だな
- 906 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 02:49:46.22 ID:1UgXvVMl0.net]
- 共感能力をIQ100以下と断じる知能の低さよｗｗｗ
サイコパスだなｗｗ
- 907 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 02:57:26.88 ID:35TJ/twE0.net]
- >>873
これのレスの事だけど
- 908 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 03:01:27.12 ID:1UgXvVMl0.net]
- 言い訳できなくてIQの話してたのかｗｗｗ
ザコすぎて予想外だなｗ
- 909 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 03:02:39.57 ID:1UgXvVMl0.net]
- IQ100以下の人間は確かにそこにいるなｗｗ
- 910 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 03:38:02.61 ID:35TJ/twE0.net]
- 言い訳？？
- 911 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 03:41:14.00 ID:HXquPsKF0.net]
- あれは第二波の比較だけで十分じゃね？
夏以降の第二波では双方医療崩壊を起こしてない（今ちょっと起こしそうになってはいるが）から
医療崩壊の影響を考慮せず比較できる
世界感染者マップのサイトに載ってる死者数と感染者数を見ると
欧州諸国の致死率と日本の致死率には大きな差が見られないのも事実のようだし
感染者数は日本が1日最大で2千人くらいだったのに対し欧州諸国では1～5万人程度と
数倍～十数倍ということなので、致死率がほぼ同じで感染者が桁違いというのがメインということで良さそう
ついでに欧州だけでなく他の国々の致死率を見ても
日本より低い国が普通にあるし、同じくらいの国もたくさんある、2～3倍の中にほとんど入るようだし
サイトに載っている全世界の全死者数と全感染者数から致死率を計算すると2．2％ということなので
日本だけが特別ということではなさそうかな
- 912 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 03:46:24.00 ID:1UgXvVMl0.net]
- 感染者が桁違いｗｗｗ
どうもありがとうございましたｗ
- 913 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 03:48:12.37 ID:35TJ/twE0.net]
- 高橋泰信者かな？
6月の抗体検査による調査はなんだと思ってるんだろうか
- 914 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 03:48:53.73 ID:1UgXvVMl0.net]
- 日本は感染者が特別少ないけど欧米と一緒だよ？
バカじゃねーのｗｗｗｗ
まずそこが違うだろうがよ
中国から駄々洩れで真っ先に日本に入ってきてそれなんですけどｗｗ
バカはデータ解釈の第一歩で躓くみたいですねｗｗｗｗｗ
- 915 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 03:53:43.52 ID:1UgXvVMl0.net]
- 自然免疫や交差免疫も含めて抗体検査について結論出てるんだってｗｗｗ？
低能の決めつけはかっこいいよねｗｗ
俺もその宗教に入っちゃおうかなｗ
- 916 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 04:22:05.47 ID:35TJ/twE0.net]
- このスレに書き込んでる他の人たちはどう思ってますか？
正直に書き込んでくださいね
- 917 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 04:28:39.12 ID:vxqxBo9K0.net]
- ID:1UgXvVMl0
セルフ羞恥プレイ乙ですｗ
- 918 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 04:29:47.05 ID:1UgXvVMl0.net]
- まぁIQ100以下の人間はたくさんいるからね
- 919 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 04:42:47.30 ID:vxqxBo9K0.net]
- 諸外国とは違い日本には神風があるから余裕ですね
IQ100以下の人間にはそれがわからないからほんとうに困る
- 920 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 05:07:43.70 ID:1UgXvVMl0.net]
- データの中身語れない低能はレッテル貼りしてりゃいいんだから楽だわなｗｗ
クズすぎて話にならんねｗ
- 921 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 05:31:32.25 ID:vxqxBo9K0.net]
- >>891
データの中身語れない低能はレッテル貼りしてりゃいいんだから楽だわなｗｗ
クズすぎて話にならんねｗ
- 922 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 05:34:15.70 ID:vxqxBo9K0.net]
- 山中先生にきいてきたらええんちゃうか？
間違っても上久保ちゃんにきいたらあかんでｗ
- 923 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 05:36:39.53 ID:vxqxBo9K0.net]
- もちろん相方の宮沢っちなんざ話にならんのはいうまでもない
- 924 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 05:43:26.18 ID:vxqxBo9K0.net]
- 大声で喋る方が、咳やくしゃみよりも、もっと新形コロナウイルスを撒いている可能性
https://youtu.be/yqjlZZeWeBs
大阪これか？
- 925 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 06:20:03.36 ID:r9EJiru10.net]
- 「ただの風邪」ですら熱は出るし、鼻呼吸出来なくなるし、喉痛くなるし、頭痛するししんどい。
でもコロナはこれに加えて隔離、保健所の監視、世間の目という症状以上の重圧が加わる。
しかも自覚症状なき陽性とかわけわからん状態もある。
じゃ、コロナが風邪以上の症状引き起こすかと言われれば味覚嗅覚の鈍化くらい。
医療需給の逼迫と陽性者数で恐怖煽ってるだけじゃん。
- 926 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 06:28:11.27 ID:r9EJiru10.net]
- 陽性者数が一万人以上いるわけだから
そのうち肺の機能が低下したり不全に陥った人たちの割合や年齢層を公表して欲しいよ。
みんな忘れてるかもしれないけどもともとは「武漢肺炎」という名前でデビューしらわけだから。
- 927 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 06:50:06.27 ID:YvKiidM10.net]
- >>876
でしょ？
- 928 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 07:38:48.46 ID:kj8Y1YIa0.net]
- 他人に自粛、自分は外食。
ダンサーズ。
- 929 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 09:07:08.33 ID:xktmEPAIa.net]
- >>896
ただの風邪だって拗らせれば特に年寄りは死ぬしな
老人と住んでるから毎年冬は「風邪が命取りになる」って気を付けてる
世間の奴らは今までどれだけお気楽だったんだと呆れる
- 930 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 11:23:23.77 ID:r9EJiru10.net]
- 体温よりも高いおでこに計測器を充てられて37度以上だからと退席を願われた。
本格的にテクノロジーによる支配がはじまったと思った。
- 931 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 12:59:10.12 ID:35TJ/twE0.net]
- もし日本人が感染しにくいなら、同じような場面で感染者が少なくなり、基本再生産数も小さくなる
- 932 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 13:02:13.09 ID:35TJ/twE0.net]
- 「日本人は特別に新型コロナに強い」というのは選民思想ではないんだw
- 933 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 13:35:13.61 ID:t3nHinoj0.net]
- >>900
これに尽きると思う
俺もウイルスは怖いものだし、風邪やインフルだって命取りになることもあると思ってコロナ以前も生活していた
- 934 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 13:51:03.85 ID:s3wvQAMma.net]
- 「ファクターＸ」って、名前からして仮説だよね。
仮説はあくまで仮説として扱えばいいのに、
妙にのめり込んじゃったり、
逆にトンデモとか言って距離を置きすぎたり、
何だか大変だよね。
- 935 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 14:41:10.70 ID:35TJ/twE0.net]
- どっちもどっちというやつか
- 936 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 14:55:36.39 ID:t3nHinoj0.net]
- お前らは支那事変というか日本による中国(支那)介入にはどういう立場？
- 937 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 15:11:45.43 ID:mkRPlFJ00.net]
- ダンスは本当に存在感なくなったな
言論人としてコロナに負けてしまったな
- 938 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 16:56:10.41 ID:f4P5HTbId.net]
- >>907
当時の世界情勢から仕方がないこと
そもそも当時の事情も知らないのに今の視点で後出しジャンケン的な検証をすること自体が間違い
- 939 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 17:37:01.84 ID:BM5j7/wfd.net]
- >>867
積極財政派が供給力無視してるとか藁人形論法もいいとこ
一気に予算割り当てても供給力が足りないから長期的に少しずつ増やすことをコミットメントしろってずっと言ってるぞ
- 940 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 17:51:18.67 ID:jnsHG1aN0.net]
- >>910
高齢化かつ担い手不足で敬遠されてる業界って頭に無いから、そんな見えてない悠長な話しちゃうんじゃね？
藁人形がどうか以前に単に現実見えてないだけ、と言うか見る気が無いだけなんじゃないかね。
表層だけ拾って言ってりゃ良いってもんじゃないし、意識高い中学生みたいな話でしかないよ
- 941 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 18:23:32.20 ID:ZEaPno4ld.net]
- 学問とは裏腹に、働いてる人は学問と程遠い所に居た様な人の集まりで、仕事は公共なのに、環境は新自由主義的
良く言えば仕事のプロも産まれるけど、脱落していく人間も多く
職業選択が少なく、かつ豊富な労働人口にも支えられていた時代はそれでも良かったが
その環境が崩れた今真っ先に高齢化していってるし、振い落しシステムはそのまま継続されているので人手は全然増えて行かず
金だけで物事考えてきた事もあり初任給は高めに設定して採用しても応募が来ない上、採用しても多数脱落者が居る(昔からね)
そんな妙に面白い業界が土建の世界でね
人手は無いのに、担い手不足も相俟って多数案件は来るので休みも無く労働環境は酷い
身体壊していない奴が少ないし、壊す位やらないと殺気立つ
コロナでも影響が無いなんて長所あっても寄り付かないんだから、相当細かい事まで意識して改善する事からやらないと国土強靭化は絵空事にしかならんだろう
本部が大業なスローガン掲げる一方で現
- 942 名前：場が疲弊しきり離職に至る会社みたいな状況だから
寧ろまず先にやるべき事は予算より環境構築なんじゃないかと思うがね
確かに金も大事だがそれ以外の環境を優先すべきで、落ち着いて技術指導する環境だったり、先にやる事は実は沢山ある [] - [ここ壊れてます]
- 943 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 18:29:01.83 ID:mkRPlFJ00.net]
- カリスレが死んでるからこっちに来たのか
誰かダンスの話してやれよとｗ
ここままじゃコロナで消えた人だ
- 944 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 18:36:52.84 ID:jnsHG1aN0.net]
- >>913
宮沢みたいにネタ提供し続けないと、よっぽど関心がない限りは
まぁ大体そんなもんだわねとしか
- 945 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 18:37:31.00 ID:ftJCmQRw0.net]
- >>911
そんな話じゃなくて、予算削ったから減ったんだろ
データ見たら一発だと思うけど…
そりゃ、需要が見込めないのに投資も雇用も増やすわけがない
結果、供給力が削られる
そして供給力が削られたから、予算を執行できない～とまた予算を削る
この繰り返しであり、自分達で削っておいて、足りませんなんてバカすぎでしょ…
- 946 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 18:43:40.46 ID:rXduyEtlM.net]
- ダンスはコロナ前から知名度は決して高くなかったしむしろコロナでちょっとでも名前が知られただけ良かったんじゃない？
今はもう室伏の方が知名度高くなってるみたいだけど
- 947 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 18:43:48.55 ID:mkRPlFJ00.net]
- >>914
言論人なのに話題になる議論もしないんじゃ負けだろ
コロナで藤井に惨敗だろ
- 948 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 18:44:31.92 ID:HXquPsKF0.net]
- new2.immunoreg.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=572
ここで慶応の先生が、アメリカと日本の死亡率は1.8％vs1.4％でほとんど同じだし
ファクターXは遺伝子や交差免疫のせいではなく「マスクと手洗い」かもと言いだしてる
厚労省実施の抗体検査、東京で陽性率0.10％
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/566064.html
6月の調査ではこのような結果だったし、第一・二・三波と徐々に悪くなっていってる
なにかしらの特別な免疫があるなら普通は良くなっていくような気もする
「ファクターXは幻想だ」岩田健太郎医師が説く“withコロナなどありえない理由”
https://news.yahoo.co.jp/articles/2996b29e19365f8b88e6cccdd1d60d812cc2c34b?page=1
＞まだ何の科学的裏付けもない仮説に寄りかかり、
＞「日本人だから安心だ」という幻想に浸ってしまったのだ。
情緒的な空気ではなく、理論的、合理的に対応していくべきだという主張だな
ノーベル賞権威に弱いってのも付け足したほうがいいかも知れない
- 949 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 18:46:11.34 ID:HXquPsKF0.net]
- 第三波を機にファクターXに懐疑的になってきているのは良い傾向だと思う
何しろ悪化している現状を説明できないからね。まともな科学者なら気持ち悪さを感じるのが普通だと思う
そもそもファクターXが出たのは春頃だったし”人口当たりの死亡者数が2ケタも違う”というところからスタートしてる
いろいろな免疫系を使っても未だに”特別さ”の説明ができていないみたいだし（免疫機能自体は認めるが）
致死率のデータ比較から日本人が特別ではないことが明らかで、感染者数が少ないこともデータを見たまま
今までやってきたことと言えばマスク等や自粛しかないのだから、それを有力視するのが自然だと思う
マスクやうがいといった当たり前の予防策を”ファクターX
- 950 名前：”などと仰々しく呼ぶことには抵抗があるのでしないが
これを機にファクターX仮説の幻想から早く醒めてほしい
国民一人一人ができる感染対策はすでに最大限行われている
夏以降、自殺や倒産が増えだしており経済的な限界を越えているのは明らかである
そしてGoTo中止により心を折られてしまった人々が多いのではないかと心配している
大丈夫かもと高をくくり、国民の側に押し付けまくった末の今の惨状なんだから
どうか、これ以上を求めるならば十分な給付金や補償金といった、政府しかできないことを速やかに行ってほしい [] - [ここ壊れてます]
- 951 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 18:47:09.79 ID:mkRPlFJ00.net]
- >>916
桜にも全く出なくなったし微妙なところ
信者以外誰からも相手にされなくなったのが現実だろ
- 952 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 18:48:51.15 ID:f4P5HTbId.net]
- ダンサーズはsayaが京都行くことには賛成なのか？
- 953 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 19:25:49.10 ID:r9EJiru10.net]
- 首相が複数で会食してるってことは政府筋も内心ただの風邪って考えてるんだろ。
でもそんなことを発言すれば内閣総辞職もの。
じゃ、コロナの着地点はどこよ。
インフルエンザだって無くなってないぞ。
- 954 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 19:38:22.87 ID:f4P5HTbId.net]
- >>922
公明党の山口が苦言呈するって自粛警察を与党自らがやってどうするのって話。
世論の批判も単なる妬み嫉みでしかない。
こうしてみるとダンサーズ脳は案外多いかもね。
- 955 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 19:42:17.41 ID:W7ro2Cjma.net]
- トム・クルーズ、ブチ切れ！新型コロナ対策を破ったスタッフに「次やったらクビ」
https://news.livedoor.com/article/detail/19389666/
- 956 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 21:10:06.10 ID:BM5j7/wfd.net]
- >>911
表層だけ拾って現実見てないのはお前なんだよなぁ…
ブーメラン乙w
安定的に需要が増えるなら経営者は当然供給力を増やす
こんなこと資本主義なら当たり前
需要消滅させたから供給力がなくなったのに、高齢化だの敬遠されるからだのとトンチンカンなこと言われても困るw
- 957 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 21:21:07.04 ID:r9EJiru10.net]
- 「新型地対艦ミサイル開発」と「F-2後継機開発」【フィスコ世界経済・金融シナリオ分析会議】
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20201215_00420201215
＞防衛産業において戦闘機開発に関わる産業は多岐に渡り1機種当たり1,000社以上が関係してくると言われており、
＞日本主導で本事業を進めることで、国内企業の育成や新産業の開発に期待が寄せられている。
gotoしか話題がないテレビは異常。
自国の産業で防衛力を強化するのは当然だが予算規模が小さすぎる。
- 958 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 21:49:03.65 ID:vlI+1nz50.net]
- >>926
こういうのも河野太郎に事業仕分けされて白紙にならなければいいけどｗ
- 959 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 23:10:33.58 ID:jnsHG1aN0.net]
- >>925
有効求人倍率が6.0倍だから増やしたくても来ないんだよなぁ
- 960 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 23:11:36.92 ID:yuHMXjcb0.net]
- >>922
ほんとそう
西田昌司も言ってたけど言えないだけだよね～
- 961 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 23:12:33.63 ID:abngcXJO0.net]
- アメリカ大統領選のやれ不正やら、やれ不正じゃないやらについてダンススレのみなさんはどう思ってんの？
チャンネル桜は不正あった派、地政学の奥山とかは不正無かった派だけど
- 962 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 23:13:48.02 ID:abngcXJO0.net]
- ちなみに俺は情報が錯綜し過ぎててよくわからん派
- 963 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 23:25:56.84 ID:z2xtMMuA0.net]
- >>930
あくまでワシの意見だが、そもそも民主主義の基礎である選挙で数字が合わないとか後から探したら何千票も出てきましたみたいな話が出てくること自体がおかしい。今回の郵便投票は米国の歴史に禍根を残すだろうね。もう少し自国の民主主義のシステムに危機感を持つべきなんだよ。それは日本で米国政治を研究してる大学教授なんかにも同じことを言いたい。
- 964 名前：右や左の名無し様 [2020/12/16(水) 23:40:34.22 ID:Xo1wfT88a.net]
- >>930
可能性はある。でも確証はない。それだけ。
- 965 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/16(水) 23:49:13.62 ID:hgBZ2gZua.net]
- >>932
それが日本に輸入されることを危惧してる
コロナだからと郵便投票を法律に加えて票の上増しを狙い
与党維持と人気の演出の二つを手に入れられる
こうなると国民と政治がますます乖離する
まさに自国（日本）のシステムに危機感を持った
- 966 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 00:18:36.83 ID:lix1TMudd.net]
- >>928
年々市場が拡大して給料の上がる景気いい業種になればいくらでも人くるよw
- 967 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 02:19:39.09 ID:SXLevKsf0.net]
- 少なくとも今回の大統領選を見てて、日本の投票制度って本当にマシなんだなとは思った
- 968 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 07:09:33.42 ID:cMT3la/I0.net]
- 国際金融資本はダウやナスダックを見ると戒厳令など全く織り込んでなさそう。
FRBは米長期金利を1%未満に抑えるオペで0.9%台で安定。
一般論では日本の機関投資家が0.01%の日本円を売って米債を買うから
ドル高になるはずなんだけど円高ドル安。
一般論では外人にとって円高は損だから日本株が売られるけど、
逆の日本の株を買う為に円も買われてる。
テレビがgotoやら陽性者数やらで馬鹿騒ぎしてる間にも
金融市場は電動自動車やスマートシティを含む省エネという需要に「ワクワク」している様相。
- 969 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 09:33:15.60 ID:g7NY8QOAa.net]
- >>918
別にファクターXがマスクと手洗いでもいいじゃん
もしそうならアメリカが日本の真似すりゃいいだけじゃん
- 970 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 11:08:26.63 ID:f3degCRU0.net]
- 全然良くないけど
- 971 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 11:34:30.03 ID:onErcw730.net]
- >>938
正解
- 972 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 12:44:17.82 ID:VLpnXPuld.net]
- >>928
給与が見合ってないからでしょ
平均今の１０倍にでもすりゃ殺到するだろうよ
- 973 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 14:21:12.69 ID:bMVR9Sqk0.net]
- 東京800人超てｗｗｗｗｗｗ
藤井どうすんのコレｗｗｗｗｗ
- 974 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 14:39:11.44 ID:Mgt/Nd1ya.net]
- 急に冷え込んだんだからそりゃ風邪引きも増えるでしょうが…
- 975 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 14:41:24.65 ID:c9p5c49PM.net]
- どうするもなにも藤井は元々、冬になったら増えると散々言ってたよね…
- 976 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 14:49:51.24 ID:bMVR9Sqk0.net]
- ファクターXが全然効いてないじゃんｗｗｗ
なぜならそんなものは存在しないからｗｗｗ
ただの風邪ｗ
K値ｗ
自然減ｗ
コロナが国内に入って以降、積み上げてきた主張が全部デタラメじゃねーかｗ
断罪されるのはレジリエンス・クライテリオン界隈だろｗ
おまえ如きがなんで専門家会議を断罪したんだよボケｗ
- 977 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 14:52:39.74 ID:onErcw730.net]
- それで何人死んだんだ？
- 978 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 14:53:25.66 ID:bMVR9Sqk0.net]
- 気候のせいｗ
じゃーこれも足しておくわｗ
いい加減にしろよバカｗ
- 979 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 14:54:41.58 ID:onErcw730.net]
- それで何人死んだんだ？
- 980 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 15:04:38.52 ID:bMVR9Sqk0.net]
- 止まらなければ増えていくだけだろ
医療崩壊すれば致死率が跳ね上がるから今の計算も成り立たなくなる <
- 981 名前：br> そういう事態を回避しようと医師会や尾身さんや知事は動いていたのに
それを批判したりさらにコロナを過小評価するようなことを吹いて回っていたことについては
完全な間違いだったとしかいいようがないだろ [] - [ここ壊れてます]
- 982 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 15:08:49.95 ID:onErcw730.net]
- それで何人死んだんだ？
- 983 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 15:10:13.16 ID:/uPDc94C0.net]
- >>944
医療体制整えろとGotoやるなとも言っていた
- 984 名前：ちょんさん 【どうぞ、ご勝手に】 mailto:ほんまやで [2020/12/17(木) 15:12:58.50 ID:EmwQuIW20.net]
- K子さんは断りづらい雰囲気を感じ、やむなくホテルの錦戸の部屋で二人きりになった。すると彼はすぐに、ベッドでK子さんに抱きつき、甘えてきた。
「彼は、『ハタチの子におじさんがこんなことしていいのかな』と言いながらも、『ドキドキする』と言って私にすり寄ってきました。私は疲れて途中で寝てしまったのですが、信じられないことに、彼は勝手に行為を始めてきたんです。避妊具もない状態ですよ。信じられない思いで、とてもショックでした」
- 985 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 15:16:29.42 ID:0QxCkH97M.net]
- >>951
医療体制については藤井は5月辺りから手厳しく批判してたのに政府は何もしなかったよな
そこまで難しいことじゃないはずなのにまあ極限まで緊縮脳になったら当たり前のことも出来なくなるわけだ
- 986 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 15:34:17.16 ID:lQFtgBxMa.net]
- 先週600人を超えたと思ったらあっという間に800人超えかよ
一気に200人以上増えたわけだけど
この増加分の200人て11月上旬頃の1日の最大感染者数だったんだよね
その分が丸々上乗せされるとか、何か恐ろしいことが起き始めているのかも知れないな
指数関数的ってこういうことなのかね。本当に怖いな
- 987 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 15:39:18.18 ID:/uPDc94C0.net]
- ニュージーランドはロックダウンして経済回復したと言われているけど自粛はしていなんだよな
財政出動して内需拡大して建設業などの業績が良いみたいだ
これも藤井、三橋が言っていた事だな
- 988 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 15:47:08.99 ID:SXLevKsf0.net]
- 政府が緊縮脳じゃない国は羨ましいもんだ
- 989 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 15:54:25.27 ID:lQFtgBxMa.net]
- 12月上旬の医師会会長が会見で、医療体制のひっ迫を訴えた上で
「限定的な情報や偏った情報から"新型コロナは大したことがない"という
固定観念が広がっている」と不満をあらわにしていたからな
それにも関わらず、それ以降もコロナを軽視するようなことを
言い続けていたことについては大間違いだったとしか言いようがない
こいつらがおとなしく黙るとも思えないし、それなりに信者もついていて影響力もあるから
医師会と分科会は公の場で正式にクレームを入れたほうがいいと思う
- 990 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 16:25:17.31 ID:3sT8vw/qa.net]
- @laoxiong2000
飲食店時短営業して2週間以上たって全然感染者数減ってないので、そろそろ意味ない事に気づいて欲しい。
- 991 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 16:27:09.26 ID:3sT8vw/qa.net]
- 右でも左でもないどこか
@nowhere1955
徹底自粛と徹底補償、この道しかない！
って言ってた連中は両方達成できてない状況をどのように総括するのでしょうか？
そろそろ現実が見えてきましたか？
- 992 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 16:29:57.80 ID:3sT8vw/qa.net]
- 室伏謙一
@keipierremulot
真冬の気候になって寒さと乾燥が増してきているのだから、風邪が流行るのはある意味当たり前と心得、冷静に対処しましょう。
陽性率も15日時点のものですが6.7%と、これはピーク時よりは遥かに低く、夏の第二波と呼ばれた時期のピークより低いです。
- 993 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 16:31:37.65 ID:3sT8vw/qa.net]
- 碧い鳥
@BlueBird0809
全国保健所長会は12月8日、新型コロナ感染症対策における緊急提言を発表、国に対して、現状のままでは
「感染拡大地域のみならず、 全ての地域の保健所における業務遂行が不可能となる事態も危惧される」として、
指定感染症対応の見直し等を求める要望を提出しました。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000704454.pdf
- 994 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 16:33:28.39 ID:3sT8vw/qa.net]
- 付箋
@KDystopia
十年前の新型インフルのときも、WHOは変異するぞ（変異は普通する）と脅かし続けました。
その新型インフルエンザも、忘れ去られますが、単に季節性のインフルエンザとして定着。
新型コロナも、他のコロナと同様風邪として定着（あるいは既に）すると思われます。
- 995 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 16:34:32.97 ID:3sT8vw/qa.net]
- Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」
@Isseki3
緊急事態宣言を出せというのは、人殺しと同じです
- 996 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 16:35:44.82 ID:3sT8vw/qa.net]
- matsu
@matsu0802
陽性率が6.7%っだとすると800人出すためにどれだけ検査するとでるのかな？
12000以上検査しないと無理だよね。
- 997 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 16:36:54.42 ID:3sT8vw/qa.net]
- 暇けむ
@kenikeni99
全国保健所長会が声を上げ始めたようで。要望は後半のページにて。
「指定感染症指定解除の条件や時期についての見通しが立ってないのはどういうことだゴルァ！」と怒ってます。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000704454.pdf?fbclid=IwAR0BISD9MifiV6-VJe8FwjVCDTiZ7w9xjbK9nVok8Zu4M0Ys9fVXRKdOhtc
- 998 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 16:37:36.37 ID:3sT8vw/qa.net]
- 消費増税反対botちゃん
@bot80586891
悲しみ速報号泣コロナ解雇、7万6000人に非正規労働者6割、厚生労働省
厚生労働省は15日、新型コロナウイルス感染拡大に関連する解雇や雇い止めは、11日時点で見込みを含めて7万6543人だったと発表した。
前週よりも1202人増加。
アルバイトなどの非正規労働者が約6割
- 999 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 17:07:16.12 ID:NmtxvOvAa.net]
- 大阪で重症化しない死亡事例が多数って報道してる
軽傷・中等傷からいきなり死亡ってことみたい
受け入れ先が見つからずに死亡って、もう医療崩壊起こしてんじゃん
- 1000 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 17:11:33.58 ID:SXLevKsf0.net]
- 病床数の確保なんて藤井たちから半年以上前に指摘されてたのに何の対策も打たなかった政府
ヨーロッパに比べたら全然大したことない数なのに無能の政府が国民を殺してるな
ドイツは病床を確保した病院に補助金を出したりして医療崩壊を防ごうとしてたっけな
あの財政均衡の権化のドイツも国民を守る時は躊躇なく金出すのに日本は……
- 1001 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 17:19:30.37 ID:n5pSyIGv0.net]
- EXメス牛@Nous sommes en hiver
@Houboku01
藤井聡だけがまともな感性してたのたのは低学歴知恵遅れ土人と一番関わり合いがあるからなんじゃねえのとは思った
笑ったけど確かにそうかも。
現場の人の暮らしとかちゃんと交流して知ってるっていう。
EXメス牛@Nous sommes en hiver
@Houboku01
生命至上主義を徹底的に批判し小馬鹿にした西部の弟子が揃いも揃って情けねぇ
今回思ったのは、保守思想に詳しい人（本書いたりしてる人）が、保守思想の実践家とは限らないってことかな。
EXメス牛@Nous sommes en hiver
@Houboku01
あの鼎談では、経済的に困ってる人たちへの言及や気遣いみたいなものがほとんど見られないことが不満に挙げられてた。
てきなさんと中野先生は銀座に集まったはずなのに、目の前のお店がバタバタ閉まってることには何にも言わずに、防空壕の中で踊ってればいいとかさぁ。
EXメス牛@Nous sommes en hiver
@Houboku01
逆に、チャンネル桜で表現者の人たちが集まった時は、みんな学生とか若者の生活の心配をしたり、新幹線でマスクしてなくて怒られたとか、身近な話をしていたのが印象的で。
ここが鼎談トリオと違っていたと感じた。
- 1002 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 17:24:53.31 ID:f3degCRU0.net]
- ご活動お疲れ様でーす！
東京のPCR検査センターが「コロナはただの風邪軍団」に包囲される ★５ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608185941/
- 1003 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 17:34:51.02 ID:n5pSyIGv0.net]
- ロリシカ共和国
@totoro_rule
佐藤氏がチェスタトン持ち出して自殺を「世界への反逆」とか言い出した時点で危うさはあったな、今考えると。
迷惑な死に方だったし、そこは批判せなアカンけど、キリスト教圏の保守言論人の死生観と「自死の日本史」で描かれた本邦のそれはまるで違うし、そこを共有出来てないからこうなる
- 1004 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 18:24:15.72 ID:A8NQpBl00.net]
- 個人的には大統領選の話よりもコロナなんだが
ダンスの本気をみせてくれよ
- 1005 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 18:39:53.18 ID:UtjyxRepa.net]
- >>971
チェスタトンはカトリックだから自殺はご法度。
西部はそのチェスタトンのファンなんだから自殺すべきではなかった。
…とか何とかいう話の出どころはそれか？
そんな屁理屈、カトリックに入信してない時点で通らないのに。
- 1006 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 19:02:02.14 ID:BI2VE31Sd.net]
- >>970
どっちも潰れろ
- 1007 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 19:07:10.47 ID:n5pSyIGv0.net]
- ごう@かわうそ
@NagakuraGo
佐藤健志だの平松禎史は
「国に給付金を出させねばならん！それまで完全自粛で困窮しとけ！」
「え？その前に倒産しそう？失業したら死ぬしかない？そんなの知らん！」
と言ってるに等しいわけで、
目的と手段を完全に履き違えてんだよ。
- 1008 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 19:07:18.75 ID:BI2VE31Sd.net]
- 病床数の確保とか人員の確保と言ったところですぐ出てくるわけではない。マックのハンバーガーじゃないんだから。
日本の医療は民間中心だから尚更調整が必要。
- 1009 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 19:08:02.01 ID:BI2VE31Sd.net]
- >>975
ハンストと同じ
- 1010 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 19:48:56.09 ID:kWRovj7Sd.net]
- >>976
暇な医者病院も多いからやろうと思えばすぐ出てくるよ
やろうとしてないから医療崩壊とかバカなことになってるだけ
- 1011 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 19:56:33.71 ID:SXLevKsf0.net]
- https://i.imgur.com/6mlnf0S.jpg
最近はこのタイトルを痛感する
- 1012 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 20:32:36.97 ID:/Nv0QJgwd.net]
- 今日も普通に電車で出勤して、帰りに
行きつけの居酒屋で一杯やってきた。
明日は友人達と焼肉屋で宴会だ。
こんな日常を繰り返しておりますが、
なんか文句ある？
- 1013 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 21:03:02.72 ID:Jn+zkjWlp.net]
- >>973
あとクライテリオンの当てつけで死んだ論も意味不明。
なりゆきで創刊したのと、ギリギリで生きてたこと
佐藤健志は現実を捨象して思い
- 1014 名前：込みから論を立てるから
東大ぼんちなんだ [] - [ここ壊れてます]
- 1015 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 21:23:00.60 ID:cMT3la/I0.net]
- 何か黒幕がコロナで恐怖を煽るようにメディアに指示していると考えるのはペラカリ脳。
実際はコロナなんて大したことはないと薄々気づいていながらも
そんなことを言えば大事だから事務的に「今日の陽性者」を伝えてると思う。
「国の借金」も同じ。
そういう空気に倣うことが大人で、
国家として大人な対応を取り続けると「欲しがりません勝つまでは」「一億火の玉」に繋がる。
歴史を知ってるはずだしテクノロジーも進化してるはずだけど全く進歩してない。
- 1016 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 21:30:06.45 ID:Ez/cwlRs0.net]
- >>978
学徒動員は単純な数字の穴埋めにはなるけど、専門外の人間が参加しても寧ろ質が下がるだけなので
何の対処にもならんのだな
専門側の負担が却って増えパニックになる
人間困ると何故か学徒動員をしたがるけど、単純に人増やせば良いなんてもんじゃ実は無いのだな
- 1017 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 21:37:58.59 ID:10hbAR2x0.net]
- ガースーのやり口からして年明けたら２F派に着火させるんでしょうな
どうか界隈うまく立ち回ってねｗ
- 1018 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 21:40:21.22 ID:xNWTuqend.net]
- >>981
しかも、自分の論は絶対的に正しいのだ！だから余計にたちが悪い。じゃなきゃ西部の前でゴジラダンスもSayaの前でヘンテコダンスも自信満々で披露できんよね。
- 1019 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 22:01:26.06 ID:A8NQpBl00.net]
- 自粛っていうかもうダンスは謹慎状態だね
ここから復活するのは無理だろ
- 1020 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 22:04:09.23 ID:cMT3la/I0.net]
- 藤井は2Fを「二階先生」と言うのがいつもひっかかるw
そりゃろくでもない空気の中で仕事してて強靱化に協力をしてくれたわけだから
気持ちはわかるが。
- 1021 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 22:08:54.84 ID:1UkANmvZ0.net]
- >>986
ダンス本人は謹慎状態だろうが彼の取り巻きのダンサーズは飛躍の一年だったな
謹慎どころかsnsで大暴れだよ
- 1022 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 22:16:31.66 ID:10hbAR2x0.net]
- >>987
先生と一緒に討ち死する覚悟なのかな、誰かさんは
- 1023 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 22:17:16.53 ID:SXLevKsf0.net]
- 二階の評価は定まらんな
パンダハガーなのは明らかでそこは駄目だと思うが経済的には強靭化に好意的だったりして
- 1024 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 22:18:16.50 ID:H4c/vmatM.net]
- 適菜、ダンスはどうでもいいが中野には心底失望させられた一年だったよ
そこは悲しかったな
- 1025 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 22:20:05.48 ID:L3u+1G0B0.net]
- >>988
政府とか都道府県が緊急事態宣言出したところでSNS上でなされる雑で過激な呟きは自粛にならないからタチが悪い
むしろヒートアップする
モーニングショーの玉川と同じ
- 1026 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 22:21:10.55 ID:10hbAR2x0.net]
- 補強しまくり像が踏んでも壊れない穴の開いたバケツ
根本的に意味がないようなことをやってるとしか
- 1027 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 22:23:10.79 ID:L3u+1G0B0.net]
- >>991
そうだよな
もう少し慎重な判断ができる人かと思っていた
- 1028 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 22:24:15.87 ID:6vXlv2hT0.net]
- 結局日本はコロナに対してはノーガード戦法なわけだがw
藤井の完全勝利じゃねw
- 1029 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 22:31:05.22 ID:10hbAR2x0.net]
- ほんと転進がすきよね、自覚できてないでしょ
- 1030 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 22:32:34.63 ID:10hbAR2x0.net]
- 終わってからの総括ってもんが待ってるんだぜ、現実逃避さん
- 1031 名前：右や左の名無し様 [2020/12/17(木) 22:35:45.07 ID:knKL4bSFM.net]
- そういや新スレは
- 1032 名前：？ []
- [ここ壊れてます]
- 1033 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 22:36:39.04 ID:10hbAR2x0.net]
- コロナは右翼、愛国者にはお目こぼししてくれるんだよねなぜか
- 1034 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 22:37:15.89 ID:6vXlv2hT0.net]
- しかし完全ノーガード戦法をとるとはな
相変わらず愚かな政府だ我が国の政府は
- 1035 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/12/17(木) 22:37:57.53 ID:10hbAR2x0.net]
- 保守ってほんとバカばっか
- 1036 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 14時間 19分 14秒
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