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【Church's(チャーチ)】famous English shoes Part.31
- 1 名前:足元見られる名無しさん [2021/10/16(土) 18:41:59.75 ID:q4x2OuFv.net]
- チャーチ(新旧)について語ろう
■前スレ 【Church's(チャーチ)】famous English shoes Part.30 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1618823641/ ■公式サイト www.church-footwear.com/ ■British Made(渡辺産業直営ショップ) https://www.british-made.jp/c/brands/churchs ■鰊靴店 https://www.herringshoes.co.uk/church ※禁止事項 ・グリーン教の勧誘 ・海外通販のカード以外の買い方の質問 ・調べればすぐわかる常識レベルの質問 ・その他、かつての英国の良心を履くに値しない無礼な書き込み ・所有者の所得や社会的身分に関する話題への粘着 →荒らしは徹底スルー
- 838 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/12(月) 12:43:35.20 ID:DTz3CRJz.net]
- >>821
高々15万程度なんだから同義なんだよなぁ
- 839 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/12(月) 16:29:25.20 ID:leVbs+k6.net]
- おたくのなかではチャーチがいくらになったら同義でなくなるのかねえ
- 840 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/12(月) 19:06:52.57 ID:Y/pJD8HB.net]
- 終わったブランド
- 841 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/12(月) 20:54:14.44 ID:f10aOQuq.net]
- この域の革靴はもう趣味だし買える人は買う
無理な人は買えないで終わる話
- 842 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 05:03:57.27 ID:+KCdz8VD.net]
- ブランドロゴ好きはそうだろうけど高級紳士靴好きは見る目が厳しいと思うよ?
ロブスレでも革質やトラが云々延々揉めてるくらいだから
- 843 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 見る目がどうこうっつか、単にお金のある高級革靴好きはこれっぽっちの値上げ意に介さず欲しけりゃ買うって話でしょ
モノとカネの釣り合いなんて価値観次第なんだし そして殆どの人はお金持ちじゃないの値上りを無視出来ない つまり買えない
- 844 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/13(火) 06:33:53.09 ID:XcibCELb.net]
- お金持ちはー
いや本当のお金持ちはー いやいや親の代からの金持ちはー 真の金持ちはー それは成金で実際の金持ちはー 以下お聞きください
- 845 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 07:00:26.60 ID:dcF2qtm9.net]
- チャーチは最高級品じゃなくてイギリスのリーガルやスコッチグレインくらいの立ち位置だったから今の値上げに驚かれてる
まあリーガルも靴知らない人からすれば高級品であるのはその通りなのだが
- 846 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/13(火) 09:02:47.76 ID:RliuRvtj.net]
- >>828
買えないのではなく買わないもしくは選ばれないと言うべき、同じ値段を出すならエドグリとかウェストンとか別のブランドの靴を選ぶ
- 847 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 09:24:56.28 ID:hUmOPGaF.net]
- もう定年まで靴買うことは無いかもなと思ってきたわ
- 848 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 10:13:58.00 ID:NM/HLT3R.net]
- >>831
その考えを買えないと言う 買える奴は気にせず買う、勿論グリーンも買う 適正価格とか値上げとか関係なくそれが欲しいから買う
- 849 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 10:23:24.76 ID:YwDyzmLH.net]
- 世の中には買うと馬鹿に見えるものってのがあってな
情報商材とか情弱向けぼったくりアイテムとか 今のチャーチというブランドはその領域に片足突っ込んでるから、お財布的には「買える」けど美意識的に「買わない」んだよ それがどうしても欲しいならお好きにって感じだけど、紳士靴ファンから頭の弱い人だと思われても我慢してくれよな
- 850 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 10:33:58.73 ID:edO9539w.net]
- 型は変わってないからそれじゃ前から持ってる人も履けないじゃん😭
- 851 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/13(火) 10:45:01.00 ID:RliuRvtj.net]
- >>832
在宅勤務で外出も減ったから靴も痛まないし、今持っている靴でソール張り替えすらもしなくて死ぬまで十分もつからなぁ。
- 852 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 11:14:03.82 ID:NM/HLT3R.net]
- 女々しいな
チャーチのコンサルが好き、ディプロマットが好きなのだから買える奴はそれが幾らでもスムーズに買う でも限られた金持ち以外は中々買えないよね というだけの話でしょ 手に届かないからって屁理屈で靴を下げる程度の似非紳士は高級紳士靴を趣味にしない方がいい
- 853 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 11:17:14.58 ID:6xWTixcE.net]
- こんなに日本語読めてないと心配になってくるな
英国人が頑張って日本語で書いてくれてるのかな?
- 854 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 11:46:41.44 ID:CfLVNByp.net]
- ブランドの価値が落ちたら、
以前から持ってる製品も使うことに躊躇を覚えるのは、ありがちじゃないか?
- 855 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 11:50:49.86 ID:9C8ruAAO.net]
- カナダグースとか通勤着に格下げしたけどそれでも恥ずかしいからな
まあパッと見でチャーチって看破してくる変態なんてそんなにいないしこれからも気にせず履くが
- 856 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 12:05:33.40 ID:+KCdz8VD.net]
- >>838
改行おかしすぎだな
- 857 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/13(火) 12:40:43.30 ID:xEloqaZc.net]
- 値段だけの問題ではないと言ってるのに
値段の問題にしてる奴は日本語読めないの?
- 858 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 13:00:27.76 ID:WlhO+8tZ.net]
- 自分はシャノンとランボーンが好きだからこれからも買うと思う
- 859 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 13:14:55.29 ID:ijOUkkQG.net]
- チャーチがプラダ傘下で不当に値上がりしたのが気に食わないから買わないってのはわかるし
あくまでチャーチの靴が欲しいんだから値段基準でエドグリがどうの言うのが論外なのもわかる どっちも極論すぎ
- 860 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/13(火) 13:24:29.54 ID:RliuRvtj.net]
- チャーチが好きで買っていた人は値上がり関係ないだろうけど、チャーチは"値段の割に良い靴"だから買っていた人が多いと思うので買える人でなく買う人が減るのだよ。
- 861 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 13:24:59.54 ID:2yR+8Wag.net]
- ブランド価値とか気にしたことないな
形が好きなのと足に合うから履いてるけど みんな気にしてんの?
- 862 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 13:35:37.78 ID:ijOUkkQG.net]
- むしろチャーチが好きで買ってた人が殆どだと思うぞ
コスパ求める人には他にもたくさん選択肢あるし
- 863 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 13:52:08.80 ID:hUmOPGaF.net]
- >>845
最初の文が認識違い 足に合うからチャーチは好きだけど、値上がりについて行く気はもうしない
- 864 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/13(火) 14:04:14.19 ID:+r/0PEk9.net]
- コスパ好きはチーニーかクロケット履くだろう
- 865 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 14:08:26.15 ID:qxPDnt4K.net]
- 不思議なもんでな
同じモノでも込められた「魂」みたいなのを消費者は感じ取るんだよ 魂のすげ変わった今のチャーチは旧来のファンの一部は失い新たなファンを獲得するだろう
- 866 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 15:12:37.91 ID:tu1Ik8ik.net]
- >>848
俺もこれだなぁ 品質落ちたと言うけど唯一無二だし全然欲しいよチャーチ ただもう庶民には買えん
- 867 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 今のクロケットはコスパ良くないからチャーチと同じで買わないよ。
手持ちの靴は履いていくけど。 コンサルに8万は出せるけど15万の価値は感じないかな。
- 868 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 16:50:06.33 ID:xIpoUa4a.net]
- 元々高級靴だったけど頑張れば買えたからね
今は買いたくても買えない
- 869 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 17:00:06.91 ID:a+0++L9+.net]
- そもそもチャーチは革質が悪いと散々このスレでも言われてて品質に対して高いというのが大方の意見じゃなかったか?
それがさらに倍に値上げだから欲しいから買い続けるとか高くて買えないとか以前の話をみんなしてるんでしょ
- 870 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 17:02:59.42 ID:GHCaBHqE.net]
- チャーチはもともと佇まいを楽しむ靴
オールデンなんかと一緒 コスパのパの部分に「雰囲気」も入れないと割に合わない
- 871 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/13(火) 17:19:21.87 ID:RliuRvtj.net]
- チャーチはバインダーカーフとか雨に強いから実用靴のつもりで履いている人が多いと思っていた
- 872 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 21:43:16.47 ID:0JJt+7aS.net]
- 実用品として何足も買ってはいるが、
バインダーカーフには全く魅力を感じないから買ってないよ。
- 873 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 22:33:12.32 ID:DeESLSCA.net]
- ネバダカーフもバインダーカーフも好き
でも、一番好きなのはピポディのアニリンカーフだな
- 874 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 意見は人それぞれだろうけどコスパ気にする人は上の人が言うように他のブランド買うし革質優先な人はそれこそロブとかウェストン行く
チャーチ選ぶ人はコスパや値段云々よりチャーチだから買うって話でしょ
- 875 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 07:04:20.80 ID:iIrve2Sx.net]
- 実用品じゃない靴って逆に何だよ
- 876 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 08:10:01.48 ID:c/5hFqjx.net]
- チャーチは外回りの営業靴として実用的って事だよ
- 877 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 08:12:49.73 ID:jAmmPvA/.net]
- 実用的じゃない靴なんてオペラパンプスくらいでしょ
- 878 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/14(水) 21:42:20.73 ID:s/dcyQkp.net]
- 俺の廃盤になったU3001はキャンバスライニングだけど
- 879 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 23:18:57.07 ID:NwuZltVE.net]
- 俺は年収800万で客先営業とかプレゼンの勝負靴に使っていたが、ちょっと手が出なくなったな。妻子有り賃貸国産車。
普通に買える人ってどんな生活なんだろ。
- 880 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 00:54:44.67 ID:AYQATelT.net]
- おちんぎんは関係ないよ
趣味に注ぎ込む額なんて個人の価値観次第だからね
- 881 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/15(木) 21:25:55.97 ID:0E1Pp4Vz.net]
- ポリッシュドバインダー オックスフォードだけは未だに欲しい
16万超えたけど 2年で30%以上上がったな
- 882 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/17(土) 21:31:03.75 ID:YuQZ21lo.net]
- 表参道の店舗がチープ過ぎて ワロタ
- 883 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 03:12:56.26 ID:SqXWJqae.net]
- 2021年度は売上が57%減少
https://shoegazing.com/2022/09/18/news-churchs-sales-drop-to-record-low/ 去年春のバカみたいな値上げは大失敗・・・
- 884 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 04:57:48.04 ID:awWQk1D4.net]
- 売り上げは正直だな
- 885 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 05:17:21.56 ID:eNIoP5d8.net]
- >>868
クロケットやチーニーに流れてるってさw
- 886 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 07:55:49.06 ID:7Ysic6IA.net]
- そもそも売上高が小さすぎるな。コロナ前でもリーガルの1/4かよw
- 887 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 09:16:35.34 ID:P9kk2Ouc.net]
- 革の質良くなったわけでもないし元々造りもそれなりなのに値段だけ上げてハイブランドのふりしようとしてもよぽっどのバカかあるいは今年初めて靴に興味持った初心者くらいしか騙されないよな
何がしたかったんだ?
- 888 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 09:22:42.79 ID:awWQk1D4.net]
- チャーチブランドまた売りに出されるかもな
チーニーが買い取って元鞘になったりしてなw
- 889 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 10:50:03.25 ID:eyMIViDa.net]
- せやから誰が買うねんてわしゆいました
- 890 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 11:01:16.46 ID:AJhPwmVe.net]
- 売上がゼロでは無いんだから誰かには売れているということだぞ?
- 891 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 11:15:12.77 ID:eyMIViDa.net]
- >>875
上司にも屁理屈こねて怒られてそう
- 892 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 11:29:30.55 ID:97o6p2jY.net]
- でも、どうするんだろう
値下げも今さら出来ないだろうし、このまま行っても先はないし、このまま終わってしまうかも?…
- 893 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 11:30:01.14 ID:AJhPwmVe.net]
- >>876
なるほど、いつもドヤ顔で言ったのがウケなくてイラっとしているんですね
- 894 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 13:41:42.56 ID:eNIoP5d8.net]
- とっとと売却したくても買い手がないのかもな
- 895 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 13:59:36.41 ID:Qu8gvDyF.net]
- はじめからこうなるのは目に見えてたのにな
ロブやグリーンのようにはいかない このまま消滅が濃厚
- 896 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 15:56:45.52 ID:xk8Zi8JW.net]
- チーニーも高なってるやろ
- 897 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/20(火) 17:15:27.35 ID:8rLOSLzv.net]
- 代理店と円安でな
- 898 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 07:49:14.01 ID:qf8IT2Zj.net]
- 一時期ブラダが買収したブランドの中で何故かチャーチだけ手放さないで持ってるんだよなぁ
- 899 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 12:56:05.51 ID:q/LFqUft.net]
- そりゃあプラダのオシャレ靴つくるのに必
- 900 名前:vやろ []
- [ここ壊れてます]
- 901 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/21(水) 13:36:16.40 ID:NV3hC8SX.net]
- チャーチ買収前からプラダはそこそこの靴を作っていたよ。
- 902 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 16:42:08.75 ID:qf8IT2Zj.net]
- プラダの厚底シューズはチャーチ製だったのかよw
- 903 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 17:11:02.02 ID:ia6AbJQc.net]
- 倍近く値上げして8割減くらいのイメージだったから
57%減って意外とまだ売れてるんだなという印象だな
- 904 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 17:51:24.02 ID:4Kf2vccj.net]
- そこらへんの小学生に経営させたほうがましなレベル
- 905 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 18:08:38.65 ID:zMT2XJoU.net]
- 値段倍で売り上げ高が47%(53%減)なら売れてる数は23.5%だからおよそ8割減では
- 906 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 18:09:56.99 ID:zMT2XJoU.net]
- 57%減か
なら倍額で43%なら21.5%しか数売れてないって事か
- 907 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 18:13:28.30 ID:q/LFqUft.net]
- >>886
上はまんまグラフトンでしょ あれから定番になっちゃたね厚底 日本では厚底サンダルが00年代半ばにあったけど
- 908 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 18:14:12.61 ID:yyc4Ru/Q.net]
- なかなか正確な見立てだったなw
- 909 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/22(木) 05:47:13.33 ID:tjhr2uCO.net]
- 表参道の路面店そろそろきついんじゃないかしら
- 910 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/22(木) 07:11:35.65 ID:xYCiACWR.net]
- プラダ様が付いてらっしゃるので平気さ
- 911 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/22(木) 11:43:08.19 ID://5IMcbq.net]
- 倍に値上げして売り上げ半減ならいい全然OKじゃん
- 912 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 実際、価格上げても客はついてくる算段があったのだろうか?
ユーザー見えてなさ過ぎてビビる
- 913 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 09:04:23.95 ID:iUzrB6a4.net]
- 富裕層がもっと食いつくと思ってだんだろうね
PRADAのプレート貼れば一気に解決だよ
- 914 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 09:36:27.53 ID:JEiz2kQ4.net]
- >>895
簿記3級の勉強から始めようか
- 915 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 09:57:42.02 ID:ItxJX087.net]
- 価格が上がるのは別にいいんだよ
時代の流れでもあるし 問題は品質が上がらず相対的に価値が下がってることにある
- 916 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/23(金) 10:18:29.63 ID:HN9TLULE.net]
- 品質というかラグジュアリーイメージにしようとしてるのが受け付けないわ
変な広告もロゴドンなコラボも生理的に無理
- 917 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 10:26:38.79 ID:Kx3kROdH.net]
- リモワとかモンブランに続けって感じだろ
- 918 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 10:52:31.19 ID:8G8UDmnf.net]
- 中身もラグジュアリーならそれで構わんのだがイメージだけではな
- 919 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 11:38:55.60 ID:JodA8gTM.net]
- どうせもう買わないのだからいいじゃない
振られた女に未練タラタラな情けない男を見てる様で見苦しいよ EGでもJMでもジョンロブでももう新しい靴に行きなよ
- 920 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 11:52:23.00 ID:tYeOKx/s.net]
- チャーチ程ではないにせよ、ロブやグリーンも質に対して良心的な価格とは言えないのが悲しいところ
- 921 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 11:58:50.58 ID:YUZA2vo+.net]
- 円が安いんだから仕方ないよ関税もあるし日本人だけデフレ感覚だし
現地価格で判断しよう
- 922 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 12:17:36.40 ID:JodA8gTM.net]
- >>904
では質に対して良心的な価格の靴を買えばいい そんな靴があるとしてさらに欲しいと思えればだけどね 少なくとも俺にはないな
- 923 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 同じ高級靴でも日本スペイン辺りは英国靴より品質と価格が良心的だよね
- 924 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/23(金) 14:16:24.27 ID:wM9STp2C.net]
- チャーチを買っていた層は価格帯でいくとクロケ、カルミナ、大塚M5あたりにいくのかな?
- 925 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 15:02:05.08 ID:qm3kera9.net]
- いつ頃のチャーチを買ってたかによるんじゃないかな
- 926 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 15:42:02.06 ID:jBq63Fd8.net]
- 2029年には革靴の関税撤廃されるしその後に買うわ、個人輸入でな
- 927 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 15:43:32.88 ID:jBq63Fd8.net]
- >>905
売上57%減
- 928 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:07:14.33 ID:a1SDbQAf.net]
- 君ら偉そうな事言う割には買い支えてやろうとかいう発想にはならないのな
まぁそんな気概のある客ばかりならプラダに身売りするハメにもならなかったか 残念ながら文句言ってる層はチャーチの選別によって切り捨てられたのよ
- 929 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:11:27.75 ID:TB+u/p1W.net]
- コスパが売りのブランドがコスパ捨てたんだから今までの顧客全部切り捨ててでも新しい客層向けに商売したいってことなんだよ
愚痴ってないで黙って去るのが正しい
- 930 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:12:07.46 ID:k0dI8Rdh.net]
- プラダからしたら靴のアッパーを作ってくれたらええんよ
- 931 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:26:57.42 ID:N8pfSomA.net]
- >>910
今でも無いようなもんなのに 7年も待ったら値上げのほうがデカイんじや?
- 932 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:48:09.65 ID:dsr26IG8.net]
- >>910
その頃はもう革靴全体が庶民の手に届かない超高級趣味になってそう
- 933 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:53:16.02 ID:8G8UDmnf.net]
- 革も作りも下がる一方、値は上がる一方なのに5年も待ってやるなんてお大尽だな
- 934 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>910
その頃にはコンサル30万位になってるぞ・・・はよかっとけ
- 935 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 18:47:29.18 ID:zzEy/QTd.net]
- ディンケラッカーみたいに、元々居た職人が出ていってたりして。
- 936 名前:足元見られる名無しさん [2022/09/24(土) 00:06:08.79 ID:9Nuuuff3.net]
- 今や英国の良心と言えるのはクロケットだね
- 937 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 01:54:48.68 ID:iln6c5Oy.net]
- チーニーでしょ
- 938 名前:足元見られる名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 04:59:16.02 ID:Bay1r2o0.net]
- チーニーは-今チャーチの創業家がオーナーなんだよな
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