【Church's（チャーチ）】famous English shoes Part.31

1 名前：足元見られる名無しさん [2021/10/16(土) 18:41:59.75 ID:q4x2OuFv.net] チャーチ（新旧）について語ろう ■前スレ 【Church's（チャーチ）】famous English shoes Part.30 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1618823641/ ■公式サイト www.church-footwear.com/ ■British Made（渡辺産業直営ショップ） https://www.british-made.jp/c/brands/churchs ■鰊靴店 https://www.herringshoes.co.uk/church ※禁止事項 ・グリーン教の勧誘 ・海外通販のカード以外の買い方の質問 ・調べればすぐわかる常識レベルの質問 ・その他、かつての英国の良心を履くに値しない無礼な書き込み ・所有者の所得や社会的身分に関する話題への粘着 →荒らしは徹底スルー 101 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/05(金) 21:56:43.57 ID:3MjoZYtq.net] >>96 ロブやEGも価格は高くなって納得できない反面 ロブは革質なら依然としてナンバーワン EGは有名ラストが唯一無二 と既製品として買わざるを得ない理由がある チャーチには高い値段でも仕方なく買いたくなるようなアピールポイントが無い バランスが取り柄だったのにね 102 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/05(金) 22:36:03.02 ID:bZ9O/ZQs.net] うーん・・それがこのスレ民の当たり前の認識だから もうわざわざ長文でしつこく書かなくていいよ 103 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/06(土) 01:29:13.23 ID:brqiF3Vs.net] >>98 雨でも履ける。 ただしレザーソールは除く 104 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 01:51:48.74 ID:dDRXYVsY.net] 馬鹿なんだよ、ほっとけば消えるさ 105 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 07:14:35.11 ID:wh9khCRp.net] >>98 俺は>>96だが>>58でも有る 106 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 07:29:43.13 ID:wh9khCRp.net] >>98序でに言うと>>10でも有る 107 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/06(土) 08:21:35.01 ID:JYmm7/z8.net] >>99 上でも出てたけど今のチャーチって靴そこそこ好きな人からしたらバリーやフェラガモみたいなもん 昔は凄かったんだねーって感じ 靴好きや靴が分かる人なら買わない 108 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 10:50:09.61 ID:+YhM43FJ.net] 今の価格出すなら普通にエドワードグリーンや山長、C&Jハンドグレード買うだろ 109 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 11:12:09.61 ID:Xk5HlRMD.net] 元の価格帯の層が流れそうなのはチーニー、グレンソンあたりかね サンダースはちょっと方向性違うよな 110 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 12:01:15.38 ID:7668yo6T.net] プラダに吸収されたからかスタッズ付きとか作りだしたからねぇ。 111 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 12:39:25.06 ID:RFg+8FB9.net] 10万越える靴買うような連中は20万くらいまでは平気で出せるような気がする 112 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 12:43:11.68 ID:dDRXYVsY.net] 出せるだろう 欲しい人は買うさ 私も雨の日用ならサンダース買うよりはこっち買うな、ロブの雨用はもっと高いし 113 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/06(土) 12:53:45.87 ID:G4GbgSjt.net] シャノンのレザーソール買おうと思うけど、雨の日は履かない方がいい？ハーフラバー貼る予定 114 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 12:59:18.39 ID:6O/kwaLf.net] >>112 どうしてシャノンのレザーソール買いたいと思った？話は先ずそこからだ 115 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 13:05:07.62 ID:asttht2Q.net] (めんどくさい人だなぁ) 116 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 13:30:51.56 ID:dDRXYVsY.net] レザーソールを雨の日に履かない方がいいに決まってる 117 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 13:31:45.21 ID:wh9khCRp.net] >>112 履かない方が良い メーカーに限らず俺は雨の日にレザーソールは履かない 理由は傷みが早いから だから天気予報は必ず確認して危険な日は必ずラバーソールで出かける 118 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 13:35:06.61 ID:wh9khCRp.net] >>113 最初からラバーソールなのとレザーソールを後からラバーに変更するのとではアッパーの皺の入り方が違う 最初からラバーソールだと返りが悪くてアッパーに深い皺が入る 119 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 13:50:49.93 ID:wh9khCRp.net] >>108 ものは試しと思ってネットで5万円代のチーニー ウィルフレッドを買って履いて見た 革質は今のチャーチより断然良い 作り込みはチャーチと余り変わらないがコルクが薄いのか最初はチャーチより堅い履き心地に感じたが慣れたら堅さが小気味良く成った 色のグラデーションが大変良い 以前これを書いたらステマ扱いされた 120 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 14:29:53.88 ID:dDRXYVsY.net] >>118 実際、同じ事の連投と粘着 ステマ呼ばわりされてもおかしくないよ 他のメーカーの宣伝したいなら総合板かそのメーカーんとこいきな 121 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/06(土) 14:49:30.28 ID:wh9khCRp.net] >>119 宣伝という程の内容かよ 今のチャーチに呆れた層に最適だろうと思って経験を紹介した程度だ 寧ろ俺が推したいのはEG しかしEGの方が格段に良過ぎて、それこそ嫌味に成るから自重 このスレを覗いたり書き込むのは昔のチャーチは良かったという思いが残っている為 122 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/06(土) 16:13:47.44 ID:RfY2EjQg.net] チーニー数足を本国から購入し愛用しているが たしかに履きシワが細かく　120ラストもかかとの収まりなど良好だ。 でも、チャーチより何となく華奢なんだよなぁ。 でも13万円近辺じゃ他ブランド買うわな。 手持ちチャーチ大事にすっか。 123 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/06(土) 16:20:01.56 ID:8HoQPR+2.net] シャノンRなら雨の日でもいいかもね。 ダイナイトソール滑りやすいから俺は履かないけど。 124 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/07(日) 10:50:27.99 ID:GDBTpvCT.net] >>110 だからチャーチは選ばれなくなってる エドグリとかは常時PO受け付けてるからエドグリで色々選択してオーダーするのが1番賢い 125 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/07(日) 21:28:40.13 ID:ttpCd0IH.net] EGはTD含めて常時オーダーできるのはいいわ ウェストンはもちろん、クレバリーやコルテも常設オーダーある この価格帯で常設オーダーが無いあたりチャーチが靴好きにイマイチ響かない点かもね 新規の靴好きからは第一候補にされない 126 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/07(日) 21:39:24.39 ID:xGGlSlBl.net] 最近定期的に枠アンチはプラダに店殺されたオーナーさん？ 他の話題でてんだからわざわざくんなよ 127 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/07(日) 22:42:41.53 ID:wwmO8pV+.net] 店殺されたんじゃなくて残念なブランドに落ちぶれて裏切られた反動でアンチが増えたってことだろう。 どのメーカーでも同じことになれば起こり得ることだよ。 128 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/07(日) 23:26:18.52 ID:PlCNt1tf.net] ハイブラ参加になってブランドが死ぬのはあるあるだからな 129 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/08(月) 12:04:51.30 ID:oBteg02J.net] ちょい昔の社畜の皆様は 頑張ってチャーチを買うぞ。 英国製の丈夫な紳士靴の中間到達地点だった。 給料の上がらない社畜さんは、ケンフォードが精一杯じゃな。 わたしも手が届かないから 130 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/08(月) 13:03:32.94 ID:ZfnfySr5.net] だったらクロケ買うよね 131 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/08(月) 18:03:36.10 ID:x7cx6Ouh.net] 思考停止してるおっさんは買い支えるだろ しばらくは生き長らえるのでは 132 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/08(月) 18:09:17.70 ID:VmhWl0RB.net] まあ買わない買えない人が心配することではないわな 133 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/08(月) 19:51:37.91 ID:Z+8Ta6e9.net] そうだな もうEGやらチーニーの話題をここでわざわざ言うも必要もない頃だな 134 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/08(月) 20:19:43.80 ID:5SThYwd4.net] >>132 チーニーやEGの話題を出したのは俺だが昨日から上がってるネガティブな書き込みは俺じゃないぞ つまり大勢の人達が今のチャーチに不満を抱いているって事だよ かく言う俺は、この週末ウィリアムテンプソン並みに変な皺の入ったチャーチを面倒みて修復する実験をしていた 取り敢えずツリーを抜いても大丈夫なレベルまで改善したが、足を入れたら或いは歩いたら戻ってしまうかも知れない もし成功だったら皆に紹介しようと考えている 135 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/08(月) 23:05:17.28 ID:p/Wp1z/z.net] 間に合ってるんで、大丈夫です 136 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/09(火) 00:37:17.64 ID:UHWwJai0.net] ほんと暇なんだろうなと思う 137 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/09(火) 03:15:33.30 ID:uEoBFoFD.net] 色んな靴ブランドのPOを常設してるイセメンでチャーチが外れてるのは地味に今後の客獲得に影響してくると思う 138 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/09(火) 08:44:24.57 ID:Zcppm79C.net] どのデパートか忘れたけど靴売り場の売り上げ？売れた数？ベストテンが並べられていた時、チャーチが入っていたよ。 139 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/09(火) 10:15:07.25 ID:5fw4Xs24.net] 昔はそりゃ入ってたんじゃない 140 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/09(火) 10:42:32.56 ID:Zcppm79C.net] 一昨年くらいだよ 141 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/09(火) 11:42:03.16 ID:JbvpKcm0.net] >>139 一昨年じゃ当然 チャーチが値上げし出したのは今年の春からだよ 142 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/09(火) 12:05:24.25 ID:JbvpKcm0.net] 更に、この秋に値上げしたから呆れられてる 143 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/09(火) 12:32:12.71 ID:XQ7b5QgL.net] ライダーが10万超えってマジかよ 144 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/09(火) 14:01:40.37 ID:wMmS7pJx.net] たしかイセメンで一番売れた靴がコンサルじゃなかったっけ 145 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/09(火) 21:16:05.15 ID:ZKvGEWh3.net] >>143 やはりイセメンだったか、それ以外にも何足か順位に入っていたと思った。 146 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/10(水) 21:51:04.06 ID:Lea1z+X8.net] イセメンで他ブランドをPOしたけど、自分が靴フロアにいた間はウエストン、コルテ 、ロブがPO含めて10足くらい売れてた チャーチを買った人は1人もいなかった 147 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/11(木) 12:42:05.23 ID:7zW3r4+e.net] で？ 148 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/11(木) 19:51:36.96 ID:xFtGZ5xe.net] >>146 で？ 149 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/11(木) 20:18:21.99 ID:a3zhTDP1.net] いろいろ悪口いわれているけど ポリッシュドバインダーカーフが好きで グラフトン買い増ししたいんだ。 ポリバはいいと思うけどなぁ 150 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/11(木) 23:09:38.55 ID:fizC+gIu.net] いいよ 変な粘着アンチがいるだけで 私も今のポリバがダメになったら多分チャーチを選択肢に入れる 151 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/11(木) 23:17:49.96 ID:T5EKBQXT.net] ポリバはひび割れしない？ ヤフオク見てても甲にひび割れに近い皺のあるのが多くて買うのが怖い。 152 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 00:51:44.01 ID:X7EIDr/M.net] >>149 俺は変な粘着アンチ扱いだが>>58だ 客観的に良いモノは良い、悪いモノは悪いと言っている 153 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 00:53:59.89 ID:X7EIDr/M.net] 単に変な粘着アンチとしか思えないのは頭が悪いのだろうな 154 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 09:03:29.88 ID:FHMi6Z1l.net] >>152 それは総合スレでやってこい 連投も見苦しい 155 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 09:59:59.64 ID:d98kZ/6y.net] >>153 同じ事しか言えない君も見苦しい 156 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 11:00:58.53 ID:FHMi6Z1l.net] >>154 まさに粘着アンチ 病院いってこい 157 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 13:22:36.49 ID:f94L0DWO.net] >>153->>155 ↑ こっちの方が精神疾患っぽい 158 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/12(金) 17:48:35.86 ID:NigKrq4g.net] 実にチャーチらしい流れ 159 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 18:26:42.17 ID:fck5z2xN.net] 仮にカーフが凋落してもポリバとスウェードの靴だけで アイコニックな存在価値がある辺り、 逆説的にチャーチの特異さを強調する新手のステマなのだ 160 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/12(金) 19:07:57.59 ID:CdPP/OF/.net] >>158 アイコニックなモデルが存在し続けてるってのはわかるけど、どこがステマ？逆効果だろ。 161 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 19:42:13.55 ID:F5W67vR8.net] >>155 草 162 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/12(金) 20:44:56.56 ID:XPzJn5VH.net] ポリバねたついでに。 私もコンサルとグラフトンのポリバを愛用しているが お守りはどうしていますかね？ 私はレザーバームローションなど時々塗るしかしてないが、 何か他におすすめありますかしら？ 163 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 20:51:45.40 ID:OAgWBGfA.net] >>150 クリームは浸透しないから割れるんだと思う。 仮に浸透するなら、シューケアメーカーがデジタル機器を使って計測して公開しそうなもんだけど 一切そういうのないしなあ。 ブラシなり指なりでクリーム塗っても摩擦で乾いてとんだ分が浸透してるだけに思う。 164 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 21:10:51.10 ID:WeWWfRBo.net] ポリバだけはタダでもいらんな なんか生理的に受け付けない 165 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/12(金) 21:21:40.59 ID:NigKrq4g.net] まぁガラスレザーだしね 166 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/12(金) 21:55:14.76 ID:+AqyGy2M.net] ランボーンの雰囲気が気に入っている。 バインダーカーフなのが心配。 167 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/13(土) 09:51:31.89 ID:eBX6TSKy.net] 去年１０万ぐらいだったボストンが１５万になっていた もう買わない 168 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/13(土) 09:55:06.89 ID:eBX6TSKy.net] >>166 訂正　ボストン→オックスフォード 169 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/13(土) 13:24:38.61 ID:4Qf7SVl1.net] 俺は 170 名前：買うけどね 買えないなら諦めな [] [ここ壊れてます] 171 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/13(土) 13:31:02.22 ID:MJUXGwJB.net] >>168 ↑ こういう書き込みするから悪い だから、そんな金を出す位ならEGやらクロケやら買うわ という書き込みが増える すると粘着アンチが云々と... 頭が悪いにも程が有る 172 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/13(土) 14:32:40.55 ID:GmCyfwkC.net] 定期的にEGやチーニーを勧めに来るアンチがいついちゃってるからね スルーの方向で 173 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/13(土) 15:42:54.30 ID:OjTgg3sr.net] >>168 こういう煽りもはや定期 174 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/13(土) 15:54:53.89 ID:3N01aQJn.net] でもさあEGは置いといてSNS見てるとチーニーもさらに汚いシワの靴ばっかだよ EGだって汚いシワの靴もあるし結局個体差とか履く頻度とかの影響が大きいんじゃないの 175 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/13(土) 18:03:51.80 ID:MJUXGwJB.net] >>172 EGは置いといてって言いながら結局は置いとかないのは何やねん 176 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/14(日) 19:50:05.52 ID:OokjxMRD.net] スウェードが好きでライダーやフェアフィールドを数足保有。 いよいよスウェードの季節で箱から出してやった。 フェアフィールドの茶系はコッペパンみたいで愛くるしいぞ。 値上げネタで。フェアフィールドも１０万円超えでびっくり。 数年前アマで３万円台だったんで買い増ししたのが嘘のよう。 ライダーもいくらになったんだ？　ちょっとナベさんとこでもひやかしてみるかな。 177 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/15(月) 07:43:40.66 ID:tj4m2y02.net] スウェードが好きww ガキかよこいつwwww 178 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/15(月) 09:02:01.44 ID:Fep7FRAW.net] おまえそれジェームズボンドの前で言えるの？ 179 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/15(月) 09:23:30.70 ID:r91blPzZ.net] スウェード好きとガキってなんか関係あるの？ 180 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/15(月) 10:24:09.07 ID:KSCM5Ly4.net] いつもの定期あげ 181 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/15(月) 10:58:02.00 ID:X8sCtZko.net] >>176 お前それイアンフレミングの前で言えんの？ ショーンコネリーの前で言えんの？ 182 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/15(月) 13:25:08.73 ID:rohOGQyr.net] スウェードがガキっぽいかぁ。 スウェード風のクリスマスのお菓子の長靴みたいなブーツをイメージしたのか？ ディプロマットの茶スウェードは愛用の一足。 クロ毛の中の人だっけ？　宿泊のお出かけの際は２足目にスウェードのドレスシューズ持参するらしい。 仕事の後のオフでも重宝しそう。 でもコロナでそんな機会もないなぁ。 183 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/15(月) 13:30:21.94 ID:Vs5+T6ck.net] 釣られすぎ ゴミに養分やっても育たんよ 184 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/15(月) 14:41:38.36 ID:555DEozp.net] 7，8年前に買ったディプロマットのバーガンディーがあるんだけど、 固めであまり使ってなかった。カジュアル用途中心で復活させたいんだけど、 インソールとかで衝撃を柔らかくできるかな？ おしゃれ着のときにカジュアル中心にはきたいと思ってます。 ディプロマットのデザインはカジュアルOKかな？ 185 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/15(月) 15:36:28.05 ID:OMyIKq7D.net] オールソールでクレープソールに変更 186 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/15(月) 23:13:26.77 ID:8/vQOx7E.net] ビブラム2021にしたら快適だぜ 187 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/17(水) 16:58:22.24 ID:/HLNn7Sx.net] 生活必需品でもない靴の価格に文句ばっか言うなよ(笑) 188 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/17(水) 19:54:04.31 ID:lZCp4UHD.net] えっ…引きこもりなん？ 189 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/17(水) 20:03:51.29 ID:Yjz09AyM.net] >>185 そうやって煽るから無限ループが始まるんだろうが 俺は今のチャーチは価格と品質が一番折り合わないブランドだと思う 190 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/17(水) 21:16:49.22 ID:G6ojQqGJ.net] 釣り合う釣り合わないはその人次第 合わないと思うなら、買わなければいいだけ 私は別に気にならない 191 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/17(水) 21:18:31.82 ID:fcWlMNLR.net] 釣り合わないと書き込むのは自由だろう 192 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/17(水) 21:19:59.56 ID:yzEQK9o8.net] シャノンみたいにコバが張り出してて迫力あるプレーントゥって他にありませんか？ 193 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/17(水) 21:33:01.72 ID:Yjz09AyM.net] >>188 >その人次第 それは違うな チャーチは以前から左右の甲革が不均衡な傾向に有ったが最近は酷過ぎる 雨の日用に買った19800円のマドラス ゴアテックスの革の方がナンボも綺麗な皺が入る 今のチャーチを有り難がってる様じゃ上でも出ているが引き籠もりと言われる程に他のブランド知らない事に成る 価格の近い所ではグリーンの品質と比べるべきで、そうなると話に成らない程グリーンの足元にも及ばない 194 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/17(水) 22:29:49.13 ID:9VNckcbC.net] 分からんでもないけど消費者に出来ることは黙って次から買わないことぐらいで こんなとこでグチグチ怨嗟語っても何もならん 195 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/17(水) 22:43:46.33 ID:LYtqTd56.net] まーたこの人か・・・・ チャーチに親でも殺されたのかと言いたくなる 196 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/17(水) 23:02:43.31 ID:WZQ2K6un.net] 文句じゃないですけど、現地ハロッズのWebページでも10-15万円、現地価格も上がったのですね。 197 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/18(木) 00:30:14.52 ID:8AxdxaKw.net] 文句言ってんのは1人だけだったみたいだね(笑) 198 名前：足元見られる名無しさん [2021/11/18(木) 01:15:26.68 ID:7nLAIToq.net] >>190 オールデンの990とかジャランスリワヤの98651あたり 199 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/18(木) 08:41:45.78 ID:Ql5MmmU4.net] >>196 ありがとうございます！ 早速見てきます 200 名前：足元見られる名無しさん mailto:sage [2021/11/18(木) 12:24:21.38 ID:rrohufPB.net] >>193 結構多いらしいよチャーチに両親殺された人 父上の敵！的な

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