【検討お断り】平成28年 司法試験 雑談・反省会スレ

1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/05/17(火) 10:59:12.50 ID:Af77JnUZ.net] 検討で盛り上がってるけどちょっと一息入れるためにスレ立てました 試験前に「雑談スレが欲しい」との声があったので 現行スレが落ち着くまでの間だけ活用してください 700 名前：氏名黙秘 [2016/06/18(土) 13:52:54.13 ID:YVvWYipN.net] >>690 センターより少し簡単位だから何か1冊薄いのやればええで 今後は司法試験もローの定員＝合格者みたいになるのかね？ 701 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/18(土) 21:58:03.64 ID:KSpsNAX+.net] ローにどれくらい情報いくんだっけ？ 短答の成績や選択科目の点数とかまで伝わってしまう？ 702 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/18(土) 22:14:22.92 ID:y3dvMkXc.net] 短答に関しては何も伝わらない、HPの情報のみかと 最終合格に関しては、各ローに全最終合格者の名前だけが通知される そうすると、事務は名前を照らし合わせる作業を強いられるから、合格者は報告してくれれと言う。 703 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/18(土) 22:16:51.31 ID:KSpsNAX+.net] >>702 ありがとう 点数とかはとりあえず黙っとけば分からんのだな もう関わりたくない教授に嫌味とか言われたくなかったからよかったわ 704 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/18(土) 22:35:51.32 ID:qSRDWhgg.net] もう採点始まってんのかね 705 名前：氏名黙秘 [2016/06/19(日) 11:13:09.16 ID:s/vEmo3l.net] >>704 そろそろみたい。ロースクールの採点者委員に答案が配られてる頃じゃないかな。 池袋の件はやはり苦情が多くて、何らかの措置を検討するのではないかとのこと。 706 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/19(日) 14:05:41.69 ID:FlivZzbg.net] 適当でも良いからソースを言ってくれないとワクワク出来ない 707 名前：氏名黙秘 [2016/06/19(日) 14:38:59.94 ID:QvpKICfw.net] >>706 択一の成績を報告しに行ったときに先生から聞いた。 708 名前：氏名黙秘 [2016/06/19(日) 14:40:25.19 ID:Vr9tVJFa.net] 池袋の件は得点調整無理だろ 当日の試験官の対応が悪かった不運だ 709 名前：氏名黙秘 [2016/06/19(日) 14:43:36.53 ID:QvpKICfw.net] >>708 いや、でも確かに何かしらの検討はしてるらしい。所詮伝聞と言えばそれまでだけど、朗報を待ちましょう。 710 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/19(日) 17:41:41.75 ID:HxsQY6W7.net] 「検討」はしてるんだろうな 「検討」した結果、影響はなかったとされるんだろうなw 711 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/19(日) 18:15:49.32 ID:KSTDdhN4.net] 夏の金曜と日曜の夕方ってなんかいいよな 712 名前：氏名黙秘 [2016/06/19(日) 20:40:03.74 ID:dPtx86o7.net] >>709 カニが英雄になるか、一生の汚点になって恨まれるか見ものだな 713 名前：氏名黙秘 [2016/06/19(日) 21:14:01.66 ID:BWRQ8t1k.net] 池袋の件、自分は法務省に苦情メールしました。そういうメールが多ければ何らかの対応がとられるのではないかと思います。 714 名前：氏名黙秘 [2016/06/19(日) 21:16:36.47 ID:BWRQ8t1k.net] shihou-wt1@moj.go.jp 715 名前：氏名黙秘 [2016/06/19(日) 21:23:14.78 ID:JO/RYR7R.net] こうやって、文句言ってる人がみんなメールか意見受付フォームに投稿すれば何か変わるかもしれないのに、 何にもやんない人が多すぎんだよなｗ 以下の受付フォームなら、匿名で速攻意見送れるぞ https://www.moj.go.jp/mojmail/kouhouinput.php 716 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/19(日) 21:26:55.10 ID:y84XcUrv.net] 今後、同様の状況が起こった場合の対応について きちんとマニュアル化して試験監督員に周知させる ってところだろうな 717 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 02:28:27.94 ID:61lJRwUW.net] 「トラブルはありましたが正味2時間は確保されており、公平性に問題はないと判断しました」 っていうステレオタイプの有害論パで説明してくるよ！ 718 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 06:17:58.66 ID:QenNC1E2.net] >>717 問題閉じても、頭の中で考えることできる。 あとはそれを吐き出すだけ。 それで不利益なんかねーよとは絶対ならない。 719 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 06:23:57.14 ID:eMSqCH7H.net] 何か是正策が取られる可能性はほぼゼロ 不公平があったとしてもそれを是正する策はないわけで 策がないなら不公平はなかったと考えるのがお役所の発想 720 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 07:14:17.27 ID:jhOuZz8x.net] 短答の問題が漏洩したときも是正措置はなかったような 721 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 07:28:28.04 ID:pkzeXSBz.net] 池袋事件の部屋で受験したけど、いつ再開になるかわからないし、勢いに乗って書いてたのを中断されるし、自分は大丈夫だったけど、発生場所近くの女なんか泣いてて心理的ダメージが大きかったと思う。決して30分延長になって有利という単純なはなしではないよ。 722 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 07:40:21.35 ID:QenNC1E2.net] >>721 奥の方のやつなんか、不正し放題だっただろうが 監視の目がなかった時間結構あったよね？ 723 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 07:48:45.43 ID:nIm3aCtO.net] 教えてください。国際公法の試験場はどこだったんですか？ 724 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 07:49:33.39 ID:FDQdJiIk.net] >>721 そう。決して単純な話しではない。 発声場所付近の人が決して不利になってはいけないし、あなたみたいに影響がなかった人に30分多く与えられるのは明らかに不公平。これは試験を少しでも知っている人には明白でしょう。 これは、受験生だけでなく教授たちの間でも問題になっているようだよ。 仰るように発声場所付近の人は心理的ダメージを受けただろうし、かたや適切な指示なく30分放置されたのは、難易度や量と制限時間とを考慮して綿密に作られた司法試験との関係ではもはや意味をなさないと。 苦情も多くあるようだから、何か措置はされるでしょう。 725 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 07:53:05.57 ID:eMSqCH7H.net] 今後の措置はある 今年の受験生に向けての措置はない 断言していい 726 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 08:02:05.71 ID:FDQdJiIk.net] >>722 問題文を閉じたりメモしないようにという指示が適切になされないまま、約30分放置されたという事実は共通認識のようです。 727 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 08:03:12.10 ID:FDQdJiIk.net] >>725 おいしい思いをした人ですね。分かります。 728 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 08:26:43.78 ID:8v2Oh3Fw.net] 事件の部屋だけ採点官別にすれば採点官の得点調整あるんだから公平になるのでは 同室内ですぐ近くにいた人と遠くにいた人の公平は図る術がないかもしれないが 商法は分量多かったし最後の設問の配点も大きいし実際採点したらその部屋の素点の平均点だけ明らかに高いとかありそう 729 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 10:20:35.00 ID:fSntK5AQ.net] >>721 だろうな オレの隣でそんなことあったらオレもはっけよいするくらいトラウマになる 730 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 10:34:20.96 ID:ekytiPjJ.net] しかし試験中に発狂する人なんてのは今までになかったのかな。 司法試験に限らず受験生には発狂予備軍が結構いそう。 発狂事例もあっただろうから対処方法なんかも確立されているような気がしていたよ。 731 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 11:04:16.90 ID:haBsYnSO.net] 新司法になって３年目、つまり初の三振者がでる年には発狂したやつがいたとかいなかったとか噂は耳にしたことあるけどな 732 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 11:20:15.90 ID:6ijVXbZS.net] ほぼ毎年嘔吐者がいるという話しは聞いたことある。 部屋内部でも当然有利不利あるし、外部との関係では>>728さんが言うように当該部屋だけ如実に高得点出るのは明白(司法試験で、しかも会社法で30分時間が伸びて点が増えないわけがない。ありえない)だから措置は必須でしょうな。 733 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 11:48:31.08 ID:GFsr55vd.net] 池袋だけ別採点で解決だろ 734 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 11:50:24.91 ID:GFsr55vd.net] 池袋の時間延長と東京の異臭ではかなり差があると思う 735 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 12:31:19.06 ID:nvVLtziq.net] 東京の異臭詳しく 736 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 13:01:53.08 ID:OxHGccsn.net] 池袋の当該教室分(あるいはその中の一定割合分の人数)合格者を増やせば解決 300人くらいの教室としたら100人は増やせ つまり合格者数1950 737 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 13:27:06.09 ID:6ijVXbZS.net] >>736 合格者数を増やせばなんら問題なく解決ですよね。 法務省や試験委員に合格者数を増やして不都合などないし、そもそも受験生に何ら落ち度なく法務省の一方的なミスのせいで適当に揉み消されるのは不透明かつ不公平・不公正で誠に遺憾。昨年の過ちの繰り返し。なんら反省できていない。 30分延長された試験はもはや司法試験ではなく全く別の試験と言っても過言ではないほどの失態なのだから、それを是正する措置として合格者数を増やすことくらいはしてほしいし、妥当だと思う。 738 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 13:39:45.04 ID:nkKyzIRa.net] そんなこと便所の落書きでいわれてもなあｗ 739 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 14:38:36.65 ID:haBsYnSO.net] そこまで書けるならマジで苦情メール送ってくれよ てか、送ってくれてるんだよね？ 740 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 15:32:00.36 ID:6ijVXbZS.net] >>739 もちろん。メールも電話もしましたよ。先生方やローの同窓にも声をあげてもらうようお願いしたし。 匿名の掲示板など便所の落書きみたいなものだろうけど、今の時期受験生の多くが情報源にしているのもたしかだと思うので、同調して意見を送ってくれる人が現れればそれで良いし。委員が掲示板見ているという話しも聞いたので声が届けばそれも良い。 今回の件が「はい、何もありませんでした」で到底済む問題ではないと感じるのが命をかけて望んでいる受験生としては普通だと思うので、事態が好転してほしい限りです。 741 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 15:37:03.13 ID:tRv/PN2Y.net] 慶応の漏洩で措置なしだったのに 今回の件で対応があると思っている人って 742 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 15:55:09.62 ID:OxHGccsn.net] >>738 >>739 俺は当日池袋会場の話が出た時点でその日に法務省のフォームから意見したよw みんな結構してるのかもね 743 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 17:46:28.87 ID:nEx4GWab.net] >>732 >外部との関係では>>728さんが言うように当該部屋だけ如実に高得点出るのは明白(司法試験で、しかも会社法で30分時間が伸びて点が増えないわけがない。 その部屋だけ如実に高得点が出たら何らかの措置をとるかもね。 ただ、その部屋だけ如実に高得点が出るというのはそんなに明白なことでもないと思うなあ。 744 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 17:54:30.19 ID:uLenwKXr.net] 試験開始何分かが重要だけど 5分後なら逆に不利でしょ 5分なら問題文をあまり読めてない人が多いだろうから答案構成に入るって感じではないし 30分も開いたら今まで読んだところ忘れてしまう もう一回読み直しが必要になる それに焦りもあるしなあ ちょっとした精神的動揺で以降集中力を欠く人だっている 745 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 17:56:39.26 ID:L6i/tVRM.net] >>744 問題文、暫くの間読めたって書いてあんだろ。確認してから言え 746 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 18:03:25.83 ID:uLenwKXr.net] 問題文を閉じろって指示があってほとんどの人が従ってたと書いてあったの見たぞ 確かなソースがなさすぎて何が真実か分からんわ 2chで前に話題になってた時は、閉じろって指示すらなかったと書いてるのもいたり いつ中断が生じたのかも人によって証言がバラバラだったり 747 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 18:10:09.37 ID:PobBkWP+.net] 30分余分に構成できる人がいたってこと自体が問題なんじゃないの。 748 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 19:50:37.92 ID:gqatiBjc.net] 自分も、法務省にメールを送って投稿もしました。 749 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 19:53:20.61 ID:+2F8o5sU.net] 隣で発狂しようが吐血しようが書き続ける自信がある 異臭系はキツイが 750 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 20:06:57.84 ID:BKo4ojLl.net] 司法試験だったら、それくらいのことがあっても集中してひたすら書き続けるよ 落ちたり、順位がすごい悪いとマジでヤバイから。 751 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 20:08:26.92 ID:PobBkWP+.net] >>749 池袋のカニさんは奇声と無断離席と泡吹きダウンのコンボだぞ 752 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 20:17:40.01 ID:gqatiBjc.net] 合格者数を増やすのが、全ての人にとって一番公平な解決方法だと思います。 753 名前：氏名黙秘 [2016/06/20(月) 20:27:21.37 ID:BKo4ojLl.net] 実際、まだ合格者数は決まってないだろうから、 結局、法務省の言い値になりそう。 順位が出て、それが就職とかに影響しうるってのはあるが、 やはり合否について影響する人の不満・公平は無視できんよな 754 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/20(月) 22:26:52.73 ID:wcN/ldT/.net] 無慈悲の1500人合格 755 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 00:28:06.71 ID:pDCK9fFA.net] 開いたまま30分構想練れたら、構想時間が2倍になったってこと。 論点が不明なら30分考えても無駄だけど、 今回みたいに論点が明確ならば、個別事情を詳細に検討する 時間が倍になったわけで、再開したらその詳細構成を本に 後はひたすら書くだけに充てられる。 指示通り閉じた者と開いたままの者がいたと聞く。 いずれにせよ、30分中断で実質30分構想時間拡大の恩恵を 受けた者を出してしまったのは失敗だった。 756 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 00:31:49.54 ID:Acp96GiJ.net] 閉じたまま30分考えられるだけでも大きな利益だよ 757 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 00:35:11.99 ID:cOi4KWMO.net] 文句があるのなら、夜中に書き込んでないで、法務省の前で座り込みでもしとけ。 ウザい奴らだな。 758 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 00:37:42.72 ID:pDCK9fFA.net] 法務省がどう対応するかだな。 下手な点数操作は反って批判を招くから、厄介だな。 759 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 00:42:18.68 ID:jt96uoQ1.net] 影響なしで終了でしょ 何を期待してんのw 760 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 00:45:56.46 ID:cOi4KWMO.net] ホント、学習能力のない奴らだねｗ 761 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 00:50:26.86 ID:ULlaO1QC.net] カニ氏遭遇して30分延長より、平穏なまま通常の時間どおりのほうがいい。 発狂する人間を見たくはない。 762 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 00:51:30.85 ID:6Wju4hLI.net] 雑魚はたいへんだねぇ 合格余裕なら気にならんだろうに 763 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 00:56:13.06 ID:RicFSQpT.net] んだな 30分問題閉じて考えてる人がいた 不公平だあ ってセコすぎてね 764 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 00:59:52.41 ID:pDCK9fFA.net] 選挙でも1票差で当落が決まるし、 試験も1点差で当落が決まり、一生左右するからね。 対処法で法務省は悩むと思うよ。 765 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 01:02:31.89 ID:pDCK9fFA.net] 大学入試センター試験も、時間が数分足りた伸びたでニュースだからね。 30分は影響を受ける人多いと思うよ。 766 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 01:06:58.68 ID:Acp96GiJ.net] >>762 合格余裕なのになんでこんなスレ見に来て気にしてんの？ 767 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 01:11:08.49 ID:0FkfnPzk.net] >>766 セコい人がいて面白いんだと思う 768 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 01:52:47.10 ID:pDCK9fFA.net] そりゃ試験委員に色目使って取り入って 次善に問題漏えいさせて添削指導まで仰いだような人はセコイだろうが、 試験が不公平な条件下で行われたとなれば、公平になるような是正措置を 求める者が出ても、当然で、セコいとは言えない。 それをセコいと捉えるほうがずれてる。 769 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 01:53:43.51 ID:pDCK9fFA.net] 次善→事前に訂正します。 770 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 02:00:33.62 ID:Acp96GiJ.net] 法律家なんてセコくいくのが仕事ですよ 771 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 02:23:47.72 ID:jt96uoQ1.net] >>764 こういう人って慶応の漏洩事件知らないのだろうか？w 772 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 02:31:28.21 ID:pDCK9fFA.net] 慶應って人の上下に人を作らずって言った人が作った大学だけど、 付属校から、卒業後の三田会まで、特権階級の派閥作っちゃって 言わば、就職や昇進の独禁法違反やってる学校だからなW。 機会均等なんて端から眼中に無いんだろう。 そういう学校が法曹改革後に躍進してきて、ますます格差社会に拍車がかかる。 773 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 02:33:43.27 ID:pDCK9fFA.net] この際、法曹改革の矛盾点も法務省に投稿した方が良いよ。 ロースクール内部でもおかしなことって多かったはずだから。 774 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 02:35:41.35 ID:jt96uoQ1.net] 慶応の漏洩の方が確実に、しかも大幅に有利になってるのに 今回は対応してくれるだろうという甘い考え 775 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 03:06:32.30 ID:pDCK9fFA.net] じゃ慶應ロー生の合格を今から取り消すよう陳情しよう。 慶應の漏えいの頃受験生だったら苦情出していたんだけどなあ。残念！ その頃はロー生じゃないし知らなかったよ。ここに書いてる人のほとんど。 776 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 03:22:35.16 ID:V8VP/Dus.net] 慶應でも漏洩あったんだな。 知らなかった。 777 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 03:50:32.35 ID:oB9uvEyb.net] >>776 有名な話だぞ 慶應の教授は試験委員からはずれた 778 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 04:33:57.75 ID:hAI0HsiY.net] ググったら2007年にも慶應ローで漏洩事件があったらしい。 こんな昔の事件に詳しいのはベテぐらいじゃないか？ 青柳の前にも漏洩事件があったのは初めて知ったわ。 779 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 06:28:07.36 ID:MDuY6L/o.net] >>768 正論以外の何物でもないですね。 反対している人や冷やかしている人は増えた30分使ってたっぷり考えを練り直してバッチリ答案書いた人か法務省の方でしょうか？ 780 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 08:50:55.62 ID:Q2pWWrki.net] 点数調整ってどうすれば公平なんでしょう。 池袋の受験者の素点に0.95を乗じるとか？ 781 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 08:59:42.16 ID:+/QxS4QP.net] 司法試験不正4大事件 �@京大債権譲渡特例法事件 �A慶応漏洩事件 �B明治漏洩事件 �C池袋カニ事件 782 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 09:03:04.95 ID:64YOJyXX.net] >>778 知っててあたりまえ 783 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 11:08:41.15 ID:zDtsCwGA.net] カニ事件はどうにかして欲しいね 浪人なったら給料出る事務所には就職出来ずにおしまいだからね。 784 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 12:14:31.31 ID:eillO4PH.net] 司法試験板は、司法試験に全く関係ないやつが荒らしてるよな 司法試験を少しでもかじると、慶応の漏洩や30分の重みを知らないわけがない 785 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 12:20:34.87 ID:eillO4PH.net] >>780 池袋は別に採点してその中で得点調整する 786 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 12:22:56.29 ID:eillO4PH.net] お前らもメールしろよ 公正な理由で試験後に自分の得点を相対的に上げることができる唯一の方法がクレームだぞ 787 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 12:25:49.60 ID:zDtsCwGA.net] 得した人→だんまり 損した人→クレーム 明らかに、問題のページめくってた人や 知らないふりして書いてたやついたよね 788 名前：氏名黙秘 [2016/06/21(火) 12:31:48.13 ID:MDuY6L/o.net] >>784 本当にそう。 30分延長なんて、もう話にならない。 たった2時間の試験で特に重要な答案構成がだいたい30分~40分。これを全神経を集中させてやるしここで勝負が決まる。そのような試験でプラス30分。 実力が測れるわけがない。はっきり言って無効にしてもいいレベル。 789 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 12:34:01.98 ID:cOi4KWMO.net] 何度も言うように、便所の落書きで書き込んでも仕方ないだろ。 文句があるのなら、法務省の前でプラカードもって座り込みでもしろよ。 790 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 12:40:16.02 ID:eillO4PH.net] >>787 その通り 不公平と思う人は、 法務省にメール、電話しろ 教授とすれ違ったらこの話をしろ 数点差で司法試験に落ちたり、就活で不利になったりするんだぞ 791 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 12:40:32.60 ID:eillO4PH.net] アンカーミスしたごめん 792 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 19:04:19.78 ID:cfXYQUUJ.net] どっちも受験生の事件なんだけど、田畑さんと違ってカニさんを責める気にはならないよな。 カニさんが名前を特定されないのは、そういうバランス感覚も影響しているんだろうな。 793 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 19:09:30.16 ID:Acp96GiJ.net] そら全然違うだろ 発狂とかなんとか言うけど、おそらく体調不良なんだろうし 794 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 19:40:25.33 ID:GC6qXtuV.net] 見てないから断定出来ないけど、奇声と泡吹きは癲癇の発作の症状じゃない？ 795 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 19:42:27.42 ID:GC6qXtuV.net] >>792 まぁ、今回は試験官が悪いわ マニュアル通りの応答しかしない癖に、そのマニュアルすら把握してなかったろ、たぶん 796 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/21(火) 19:48:40.22 ID:eillO4PH.net] 個人ではなく試験官が悪いなら、採点で調整する等して公平な結果になるよう努める必要があるかもな メールしよう 797 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 00:05:42.96 ID:dRR/iVcv.net] 肝心の本人の処分はどうなったんだろう？ どっかのロー生とか分かったん？ 798 名前：氏名黙秘 [2016/06/22(水) 00:35:38.45 ID:N/L6MLR+.net] >>797 なんで本人が処分されるの？バカなの？ 799 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 01:46:05.35 ID:T93hwSAZ.net] 処分もなければ是正措置もありません 800 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 01:58:03.90 ID:sbyTGznJ.net] 処分というか試験中止で採点対象外じゃね それとも途中復帰が認められたのかな 801 名前：氏名黙秘 [2016/06/22(水) 03:22:41.11 ID:RXTjPqtw.net] 池袋の是正措置なんてあるわけない どうやったら公平になるんだよ そんなこと言ったら五反田で周りがうるさかったとか、池袋で第３室じゃない奴は休憩時間中の行動が制限されたとか、隣の奴がうるさかったとかいちいち考慮しなきゃいけなくなる 慶応漏洩とか青柳漏洩とか、よっぽどひどい事件でも是正措置あったか？ 措置があるとかいう願望を持つのは自由だけど、もう少し現実を見た方がいい 将来裁判やって絶望しないようにな 802 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 03:38:31.83 ID:sbyTGznJ.net] >>801 みんな是正措置への願望を持ちながらも、無理だろうなとも思いつつ願望のため法務省のフォームから意見するっていう行動を起こしてるんだろ 君は結局何を批判したいの？ 慶應漏洩や青柳事件と明らかに違うのは、試験実施期間中に問題が発覚していること、試験運営者側に時間の延長というわかりやすく否定しにくいミスがあること、影響を受けた人数が多いこと どうやったら公平になるかなんてのは司法試験委員会が考えなければならないことであって、我々にその案を出す義務はない 803 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 03:39:56.54 ID:sbyTGznJ.net] あと休憩時間中の行動が〜とか周りがうるさいとかは最初から予定されてるものであって全く異質だから比較にならない 804 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 03:40:20.90 ID:K11hd4T4.net] 30分ぐらいくれてやらあ 俺は余裕で上位合格だから関係ねえ！ ぐらいのでかい人間であってほしい 805 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 03:45:10.88 ID:sbyTGznJ.net] >>804 そりゃそうだけどそんなこと思えるのは上位500番以内確実の人間くらいだろ 就活任官とかにもろ関係する順位への影響もあるんだから 10点違えば100番以上変わるんだ 受験生側では是正措置がもし万が一でもあるとすればそれを望む人がほぼ全てでしょ 除くとすれば当該教室の受験生くらいじゃね 806 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 03:47:39.93 ID:sbyTGznJ.net] とりあえず 法務省のフォーム https://www.moj.go.jp/mojmail/kouhouinput.php 807 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 03:50:27.42 ID:sbyTGznJ.net] 自分には関係が薄いから無関心ってのは(器が)でかい人間とは言わない。 808 名前：氏名黙秘 [2016/06/22(水) 04:07:09.16 ID:vhPb7pLy.net] 青柳の漏洩ですら一人の女子だけの処分で終わらせるのが法務省よ 809 名前：氏名黙秘 [2016/06/22(水) 05:10:23.76 ID:RXTjPqtw.net] >>802 池袋の方が影響を受けた人数が多い？？ 慶応漏洩、青柳漏洩は、全受験生が漏洩された受験生との不平等という影響を被ってるんだぞ？？ その不平等の差は、30分延長とは比較にならないぞ？ 問題が事前に漏らされてるんだよ？模範解答まで一部の受験生は与えられてるんだよ？ 810 名前：氏名黙秘 [2016/06/22(水) 07:57:38.88 ID:YMRObLgk.net] 本当に実力のある奴の思考っていうのは、開始5分前に「机の上のものをしまってください」と 言われたときに、これでもう合格した。ここから俺が逆転されることはない。 いつも通りに答案を埋めれば、自動的に受かる。これはもう流れとして決まっている。 ↑こんな感じ。 30分延長された奴が他にいても、そんなの結果になんの影響も与えねえよ。関係ないね ┐(ﾟ~ﾟ)┌ （こういう奴は器がでかい、っていうけどね） 811 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 08:43:01.96 ID:kD8WPx9X.net] 青柳も池袋も法務省に揉み消されて終わりだろ。 812 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 10:25:00.73 ID:7zkuYqlw.net] この時間、実質延長じゃん？ラッキー！ と考えたせこい奴が恩恵を受けて受かる 器の大きいやつは、一部の者が30分延長されるとは思いもせず、点が伸びない 813 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 11:22:13.33 ID:sbyTGznJ.net] >>809 今回も、全受験生が池袋当該教室で少なくとも30分頭の中で構成する時間を余分に与えられた受験生との不平等という影響を被ってるが？ ＞問題が事前に漏らされてるんだよ？模範解答まで一部の受験生は与えられてるんだよ？ 慶應事件では法務省は、試験問題もしくは類題が事前に漏らされた事実はないと結論付けている 少なくとも原因事実がないとの言い逃れは今回は出来ない 模範解答が与えられたとされる青柳事件では女子学生は失格となっている。その他の学生への漏洩は確認されていないから処分されていないというだけ。 んで、必死に今回の是正措置がないことを唱えて何がしたいん？ 814 名前：氏名黙秘 [2016/06/22(水) 13:33:39.73 ID:N/L6MLR+.net] >>813 君の言う通り。主張自体失当のバカは相手にせんでええよ 815 名前：氏名黙秘 [2016/06/22(水) 15:47:30.17 ID:EQHNvAqr.net] 問題と思う人が一人一人行動するしかない。 合否、順位、ひいては任官、就職などに大きく影響する。 一度不合格になるとそれを取り戻すことは難しい。激しい競争があるから。 経済的負担も無視できない。 人によっては、不合格になれば別の道を歩むのだろう。 816 名前：氏名黙秘 [2016/06/22(水) 21:53:00.10 ID:d2uBlx6x.net] やっぱり問題意識が持たれていたか。 817 名前：氏名黙秘 [2016/06/22(水) 21:59:00.46 ID:d2uBlx6x.net] その会場だった友達に再現みせてもらったが、 商法は設3まできっちり具体的事情まで拾って論述されてたな。 もともとそこそこできる人なので、カニの影響かは分からんが。 本人に聞いたら、ノーコメントだった。 ま、よく分からんわ。 818 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/22(水) 22:22:26.57 ID:9VJoeDu8.net] あんま気にすんな 合否にはほとんど影響ないよ ギリ落ちだけ後で喚け 819 名前：氏名黙秘 [2016/06/22(水) 22:29:40.35 ID:xa59JreZ.net] 会社法は再試験するべきだろ？司法官僚達は重大な不正を有耶無耶にするの？ 820 名前：氏名黙秘 [2016/06/23(木) 01:26:33.96 ID:2oFHQnrT.net] 別にうやむやでもいい。次から失敗しないように気をつけてくれれば。 821 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/23(木) 05:45:39.99 ID:1KSyIAZy.net] 部屋だけで平均点出すぐらいはしてほしい気も 822 名前：氏名黙秘 [2016/06/23(木) 10:51:37.79 ID:GV73vonI.net] >>772 諭吉は天は人の上に・・・で人は平等だとは言ってないんじゃないかな。 その先で言ってる通り知識ある者は成り上がり無いものは落ちぶれるといってる。 だから勉強しましょうっていうのが学問のススメの趣旨では？ まさに勉強して特権階級になりましょうっていうんだから「慶應って人の上下に人を作らずって言った人が作った大学だけど」 なんて逆説でつなぐところではないのではないだろうか。 823 名前：氏名黙秘 [2016/06/23(木) 11:12:54.42 ID:25bbRLWa.net] まー >>772 のような知ったか批判するウンコはよく道に転がっている。そのうち干からびると思うが、迷惑は迷惑。 824 名前：氏名黙秘 [2016/06/23(木) 22:54:22.48 ID:GRGYXf1C.net] 司法試験のみんなの反省点って何だ？ 自分は会社法の時間配分ミスだな。 みんなが出来た中、途中答案という一番やってはいけないミス。 825 名前：氏名黙秘 [2016/06/23(木) 23:14:51.27 ID:HcnYZyjP.net] 時間配分ミスが一科目出たは致し方無いのでは。 それより、何書いて良いのか解らない設問がある科目が複数あるうちは 合格は難しいんじゃないかなあ。 時間配分ミスも、解らんで白紙もどっちも途中答案だけど・・・・。 途中答案連発でも受かったとか、途中答案複数あると不合格とか とにかく論文試験というのは、実際採点表が出るわけでもないし、 答案が帰ってくるわけではないから、どう採点されているのか 正確には解らない。どうなんだろう、そこらあたりに真相は？ 826 名前：氏名黙秘 [2016/06/23(木) 23:32:52.34 ID:GRGYXf1C.net] 採点基準の大枠くらいは公表しても良いと思うけどね。 会社だって、人事評価の基準を明らかにして、 評価基準を意識して仕事するよう方向付けしてるのに。 827 名前：氏名黙秘 [2016/06/24(金) 00:39:41.87 ID:1qQ/Tt7T.net] 採点基準を出せない理由って何だろうね。 採点実感出すより採点基準公表した方が出題者側が求める答案が増えていいと思うけど。 828 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 00:41:16.63 ID:pq1lslB7.net] 模範答案なるものが蔓延ることを懸念しているからね 829 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 00:43:51.25 ID:saIh5rNR.net] 採点実感、出題趣旨を絶対視する奴いるからね しかも曲解した上で 830 名前：氏名黙秘 [2016/06/24(金) 01:17:02.89 ID:8VH7iPXE.net] 民法で利益相反やっちまった 831 名前：氏名黙秘 [2016/06/24(金) 09:01:37.97 ID:Owg13TVP.net] 池袋の件、意見フォームに投稿しました。 トップ合格者でさえも、今の時期余裕で自分が受かってるなどと楽観視している人はいないわけで、少しの差が合否に関係すると思っています。 832 名前：氏名黙秘 [2016/06/24(金) 10:16:01.09 ID:87EwWPxd.net] オレも当該教室の受験生に有利な結果となった場合は何らかの是正措置を講じるようにして欲しい という意見は送った。 わざわざ、ここで報告することでもないが。 833 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 10:32:40.27 ID:18CBhUQa.net] 実名で書いた方がいいぞ 匿名は無視される可能性が強くなる 834 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 10:36:04.62 ID:dAiyayBT.net] 実名で書く必要はないでしょ 835 名前：氏名黙秘 [2016/06/24(金) 10:57:10.97 ID:K2U9X6Di.net] センター試験とかもそうだけど、トラブルによって直接不利益を受けた人には措置が取られるが、 有利になった場合は放置される傾向が強いわな。 本件は同じ教室内で有利不利の格差が大きいと思うが、これはどうするのか。 隣にいた人には、三十分伸ばしたので教室外の他の受験者一般と比べて不利になってないとするのかな。 836 名前：氏名黙秘 [2016/06/24(金) 11:11:52.84 ID:JNZBLVmYB] トップ合格者は順位を気にしているので、気になってると思うけどな。 トップ合格者の中にも合否を気にしている人はたくさんいるだろうな。 それだけ、不合格という結果は重たいということだと思う。 837 名前：氏名黙秘 [2016/06/24(金) 12:33:59.01 ID:ZiDUSqIa.net] >>813 >今回も、全受験生が池袋当該教室で少なくとも30分頭の中で構成する時間を余分に与えられた受験生との不平等という影響を被ってるが？ そんな単純なものではないでしょうよ。 その教室でもカニの近くにいる人はものすごい不利益を被っているかもしれない。 少なくともその教室の人にとってどれほど有利になったかはわからん。採点結果をみればわかると思うけどね。 30分延長ということだけをことさら強調して、なんとか自分に利益を導こうとするさもしさが見えるから叩く人がいるんだよ。 結果への影響があるならば是正措置を講じるべきだとはオレも思うよ。 838 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 13:15:15.33 ID:bldbJqcZ.net] >>837 採点結果を見て是正措置を考えるという方が不自然だと俺は思うけど 数百人の教室毎だとある科目の平均点なんかもともと自然にバラつきが出てもおかしくない その教室に居た人がもともと商法があまりできない人が多いということはありうる その場合、採点結果を見てああ他教室と大して変わらんかちょっと下くらいだな、はい是正措置なしはおかしいでしょ そもそも点数調整による解決自体が困難で、少なくとも問題文閉じよとの指示以降それに従った受験生には一切の非はないんだから、法務省が今後の改善方針明確にした上で今回の問題によって合格だったのが不合格となる者が出ない程度には合格者数を増やすべき 839 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 13:21:45.96 ID:bldbJqcZ.net] カニの近くにいた人が逆に不利益受けてるかもしれない以上、むしろ点数調整による解決は不公平の是正にならない 30分延長をことさら〜ってさ、受験生ならその延長がどれだけ有利かわかるはずだが カニから一番離れた奴が有利であろうことくらいは想像つくだろ 「自分に利益を導こうとするさもしさ」とか気にしない器のでかさが云々とか、何を言ってるのて感じ いかにも消極的な日本人的考え方だね 受かれば順位は何でもいいという試験でもなくなってるんだよ 840 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 13:38:07.44 ID:sseSs7ET.net] で、どういう措置をするのがいいと思う？ 841 名前：氏名黙秘 [2016/06/24(金) 13:42:13.95 ID:WdPPWuwK.net] 法務省「トラブルはありましたが正味2時間は確保されており、公平性に問題はないと判断しました」 842 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 13:43:36.98 ID:ejTs3zjy.net] >>839 まあ、そうムキになんなよ 商法のみ再試験という措置だったら一番公平かな 843 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 13:59:12.36 ID:ejTs3zjy.net] >>838 >今回の問題によって合格だったのが不合格となる者が出ない程度には合格者数を増やすべき これどうやって判断すんだよ >>839 >受かれば順位は何でもいいという試験でもなくなってるんだよ 合格者増ではこの点で生じる不公平さは解消されないから意味ないな 844 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 14:07:39.72 ID:bldbJqcZ.net] >>843 その教室が300人いたなら100人合格者増やせばいい 別に去年比ということではなくても、今年まず決めた合格者から100人くらい増やせば どうやって判断するかは法務省がやること 845 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 14:16:26.20 ID:iz5GJloP.net] 単純に合格者増としても意味ないな 受かれば順位は何でもいいという試験ではなくなっているからね 何らかの形で得点調整する方が全員に公平だと思う 846 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 14:21:45.59 ID:MHN5LoDk.net] 本来は受からない人が受かって、受かったはずの人が落ちると思ったらえぐい 847 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 14:28:12.10 ID:bldbJqcZ.net] ボーダー前後なんか総合点一点差に10人くらいはいるからな 点数調整は、延長されなくても二桁順位くらいの出来だった人とかそれで点数下げていいのかとか どの点数を目標に調整するのかとか まあいい感じに出来るならいいけど難しいよね 848 名前：氏名黙秘 [2016/06/24(金) 14:47:17.70 ID:JNZBLVmYB] 同じ教室内で有利になった人と不利になった人が混在していて、 しかも誰が有利で誰が不利になったかが特定できない時点で、 もはや公平な是正措置はないよね。 本来合格していた人が不合格となってしまうようなことは避けてほしいな。 一生懸命、頑張ってきたんだろうから。 ぎりぎりで不合格になった人は、納得できないだろうな。 849 名前：氏名黙秘 [2016/06/24(金) 14:57:57.27 ID:lVDosNE+.net] 青柳のときのように合格者を増やしてくれ 1800維持！ 850 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 16:49:23.23 ID:+N/xXlvO.net] 1800維持くらいでいいんじゃないの。 青柳の密室個別指導に比べると、悪質性は弱いけど、影響の範囲は広いし。 851 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/24(金) 19:32:18.92 ID:o+k1sLO7.net] 相手にされてないから無視だと思うよ 852 名前：氏名黙秘 [2016/06/25(土) 00:10:20.87 ID:lOmLms47.net] カニ氏、来年は1人だけ別室で受けてもらったほうがいいような気がする。 853 名前：氏名黙秘 [2016/06/25(土) 00:47:23.39 ID:3yQC+ATp.net] >>846 これに尽きる。 司法試験の1分は永遠に等しいくらい重いよね。受験生だけでなく、当然作問者たる司法試験委員も法務省も痛いほど分かるはず。 放置するには影響力が大きすぎるし広範囲にわたりすぎる。 854 名前：氏名黙秘 [2016/06/25(土) 01:20:30.96 ID:bvnHu/+T.net] >>846 そこだよなあ。 しかしどうしたら良いのか難しい。 得点調整はできないことはないと思うけど手間かかるからやらなそうな気がする。 単純に合格者を増やすだけだと、本来落ちるはずだった者がより多く合格することにもなりかえって不公平がでるかもしれない。 商法だけ再試験は公平だけど現実的ではないよね。 855 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/25(土) 03:14:30.51 ID:kubAAkWU.net] >>854 何がそこだよなあ、だよ。 お前のような単なる受験生が心配することではない。 856 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/25(土) 04:16:41.57 ID:xO3Exw1q.net] >>855 そこだよなあ。 857 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/25(土) 07:26:34.80 ID:VUOfHMif.net] >>855 そうそう。 そこだよなあ。 858 名前：氏名黙秘 [2016/06/25(土) 12:43:41.49 ID:cDqUwkNe.net] 行為規範としては不公平極力なくしてほしいが、評価規範としてはそこそこの対応でいい。 ボーダー付近の人間がどちらに転ぼうが小さな運の問題で、大問題にはまったく思えないし、エグいとも感じない。 俺は自分が落ちる側に入ってもそう言いきる自信はある。 まー失策した試験主宰者を庇うつもりはないが、被害者意識抱えて生きることはお勧めしない。 859 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/25(土) 13:48:40.47 ID:F2LCmfLs.net] こういうこともある 試験なんてそんなもんよ 860 名前：■■脱大本営発表主要御用新聞■■ [2016/06/25(土) 14:39:08.35 ID:7ZZCeab2.net] . ◆民進党の参院選「当落調査」を入手！意外な結果に安倍総理も戦慄、これが全選挙区の勝敗だ◆ ⇒https://twitter.com/TkGian/status/746478584731099136 ★https://twitter.com/TkGian　【毎日更新中】とりあえず自公おおさか維新以外で . 861 名前：氏名黙秘 [2016/06/26(日) 00:45:17.61 ID:+F23TLG6.net] 公務員試験に受かってますように 弁護士はもう嫌だ 862 名前：氏名黙秘 [2016/06/26(日) 00:49:15.76 ID:C6k6/AAV.net] >>822,823 人の上に人作ったら、必然的に人の下に人ができるだろう。 だから772の言ってることは正しい。 一代の努力は報われるべきだが、代々に渡って階層が固定されてしまう 社会を打破するのがF先生の主張だったはずなのに、逆の学校になってしまった。 863 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2016/06/26(日) 02:34:13.42 ID:+/nhKU9i.net] 学校の問題というより社会の問題だと思うけど。 864 名前：氏名黙秘 [2016/06/26(日) 03:14:01.22 ID:7nunioFq.net] >>862 勝手に諭吉の主張を社会の打破にすりかえんなよ。 生まれた時は平等だが勉強を怠れば落ちぶれ勉強すれば成り上がるというのが学問のススメの主張なんだから >>772の人は平等だといったはずなのに作った学校では特権階級の派閥を作ってるという主張はそもそも諭吉の主張を間違って解釈してるんだから前提から間違ってるだろう。 865 名前：氏名黙秘 [2016/06/26(日) 03:26:10.05 ID:C6k6/AAV.net] >>864 >>772が言ってることは、要するに幼稚舎から大学まで通える 二世、三世が国会議員や財界で多くを占めるようになったことに 象徴されるように、慶応が階級社会の再生産装置になってきてしまっている ということではないか。 皮肉にもF先生が打破しようとした門閥社会が自分の作った学校によって形を変えて 作られてしまっている。親がエスタブリッシュじゃないと 下から慶應行って三田会閥の優良企業に就職できにくくなってきているのは事実でしょ。

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