- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 08:23:26.70 ID:???]
- というか、もう崩壊してるけど
これからどうする？
ロー制度崩壊の生き証人が集うスレ
※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！177★★
kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338381490/1001-1100
- 2 名前：氏名黙秘 mailto: [2012/06/15(金) 08:26:21.78 ID:???]
- 昨日のサンテレビ、神戸学院大のローが入学者２名の不人気
の特集をしてたお。
- 3 名前：氏名黙秘 [2012/06/15(金) 08:30:41.29 ID:4drfnREH]
- でも税金ムダ使いしたい人たちがいるから
ツブせない
そんな厄介なガン細胞みたいなんがロースクール
- 4 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 08:56:25.34 ID:???]
- ロー推進の中心的な人物はいまいる役職をなげうって
定員を大幅に下回ったローのテコ入れをしてもうらうべく
地方に散ってほしい
- 5 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 08:58:57.02 ID:???]
- 法科大学院構想を推進した弁護士たちは、自分たちが何かの利得を得ようと思ってやったわけではない。
かれらが法科大学院構想を推進し、法曹一元を実現しようとしたのは、
それが実現すれば、ニッポンという国がよくなると信じたからである。
官僚裁判官や官僚検事に司法を牛耳らせているうちは、日本は良くならないと信じたからである。
言うまでもなく、これは革命思想である。
多くの過ちは、紛れもない善意に発している。
善意だから間違いを認めないし、認めるまでに長い年月を要する。
善意こそ、ものすごい数の犠牲者を生むのだ。
hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-24b4.html
革命万歳
- 6 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 09:00:50.77 ID:???]
- 法科大学院 入学者数の推移
H16 5,767 （未修3,417 既修2,350）
H17 5,544 （未修3,481 既修2,063）
H18 5,784 （未修3,605 既修2,179）
H19 5,713 （未修3,544 既修2,169）
H20 5,397 （未修3,331 既修2,066）
H21 4,844 （未修2,823 既修2,021）
H22 4,122 （未修2,199 既修1,923）
H23 3,620 （未修1,705 既修1,915）
Ｈ24 3,150
- 7 名前：氏名黙秘 [2012/06/15(金) 09:03:00.78 ID:4drfnREH]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000071-jij-soci
●86％が定員割れ＝12年度法科大学院入学者―文科省 時事通信 6月14日(木)12時34分配信
全国の法科大学院73校の2012年度入学者のうち、86％に当たる63校で定員を下回ったことが14日、
文部科学省のまとめで分かった。定員割れは前年度より4校増加し、35校は定員充足率が50％未満だった。
定員充足率が最も低かったのは神戸学院大（神戸市）の6％で、定員35人に対して入学者は2人だっ
た。東北学院大（仙台市）が7％、駿河台大（東京都）が10％で続き、国立大で最も低かったのは新潟大
（新潟市）の14％だった。
全校の定員は前年度比87人減の4484人。入学者数は同470人減の3150人で、ピークだった06年度の
54％に落ち込んだ。入試は受験者数1万6519人に対し合格者数は6522人で、競争倍率は2．53倍。文
科省の補助金削減基準の一つである「2倍未満」は13校だった。
定員割れで社会的には不要だけど、国営乞食（＝天下り）のエサ代捻出するために
きょうも税金のムダ使いやってます＠文部科学省
- 8 名前：氏名黙秘 [2012/06/15(金) 09:03:23.12 ID:4drfnREH]
- 乞食は３日やるとやめられんというが、
税金にたかる乞食も事情は同じようだ
- 9 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 09:05:49.23 ID:???]
- 民主党前川きよしげ氏のブログより
民主党法曹養成制度検討プロジェクトチーム取りまとめ
①司法試験合格率の低迷、②法曹志望者の激減、③「二回試験」の不合格者激増に照らせば
「法科大学院を中核とした法曹養成制度」の蹉跌は明らかであり、
(1)直ちに実現可能であり、かつ、効果が期待できる施策を、
(2)政府、与党一体として、速やかに着手し、実行する必要があること、
具体的には、
(1)予備試験に関して、
①その合格率を、飛躍的に高めること。
②出題（法律科目）は常識的、基本的な範囲に留めること。
③一般教養試験を廃止し、あるいは大学の一般教養課程の修了をもって免除する
こと。そのために、今秋の臨時国会において、司法試験法第５条第２項第８号
の削除ないし改正すること。
(2)法科大学院に対する公的支援に関して、
①法科大学院に対する公的支援見直しの効果を見定めると同時に、見直しの指標
に定員の充足状況を追加すること。
②見直し指標に該当する法科大学院については、法務省、最高裁判所からの教員
（検察官、裁判官）の派遣を取り止めること。
(3)法科大学院における教員資格に関して、
①直ちに実務教員の割合を「３割以上」に引き上げること。
②引き上げの効果や教員確保の状況等を見定めた上で、さらに、実務家教員の割
合を引き上げること。
(4)回数制限に関しては、引き続き検討を続けること
- 10 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 09:09:12.36 ID:???]
- 学校名称：予備試験法科大学院
募集定員：無制限。
出願資格：年齢・職歴・学歴不問。誰でも出願できます。
教育理念：専ら独学独習による完全自己責任型教育システムを採用。
当校は教育指導を一切行いません。
希望者は自己負担にてオプションで各種予備校の講座を受講できます。
学 費 ：完全無料。奨学金等学費支援制度は一切ありません。
施 設 ：当校は独自の校舎を有しません。
学習場所は自宅・図書館・電車・職場等各自で確保してください。
修了要件：毎年５月に短答式試験、７月に論文式試験、10月に口述試験を行い修了判定します。
各試験の合格者のみが次の試験の受験資格を得ます。
当大学院を修了すると司法試験の受験資格を得ることができます。
修了試験に関しても当校は一切教育指導を行いません。
なお、判定は極めて厳格に行うので、単に法務博士を得たい者は他法科大学院への進学も考慮すること。
修了試験は何回でも受験可能ですが、受験料は各自の負担となります。
実 績 ：当校出身者の本年度司法試験短答式試験における足切り突破率は９８．８％（実質１００％）であり、
これは他のどの法科大学院をも上回る高倍率を誇ります。
論文式試験を経た最終合格者においても圧倒的な高合格率が予期されています。
- 11 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 09:25:50.51 ID:???]
- 法科大学院入学者１３％減 ５年連続で過去最少更新
www.asahi.com/national/update/0614/TKY201206140395.html
朝刊にも↑の記事が出てるけど、扱いがすげぇ小さい
この問題に対する世間の関心の低さがわかるな
- 12 名前：氏名黙秘 [2012/06/15(金) 09:33:18.22 ID:Fwb1AnEA]
- >>6
ひでえなw
H20から毎年500人ペースで減っている
- 13 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 09:45:16.15 ID:???]
- >>12
質も下がっているし、中には就活モラトリアムもいる
- 14 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 10:00:41.04 ID:???]
- >>11
合格率が低いから集まらないとか言ってるけど全くの事実誤認だな
儲かる職業じゃなくなったから集まらないだけ。リスクを冒す価値がない。
いくら合格率が高くても食えない職業じゃ志望者は集まらない。
旧試のようにプラチナチケットならばどんなに合格率低くても志望者は集まる。
- 15 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 10:03:33.36 ID:???]
- 「理念を語りごまかすような会社は競争力もなく入社すべきではない～」
なるほどなるほど
- 16 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 10:19:33.39 ID:???]
- 法科大学院制度の歴史
1997年
11月 自民党司法制度特別調査会「司法制度改革の基本的な方針―透明なルールと自己責任社会の社会に向けて」
”ロースクール方式の導入など、法曹人口の大幅増加に対応する法曹養成のあり方について検討する”
1998年
5月 経団連「司法制度改革についての意見」
6月 自民党司法制度特別調査会「21世紀の確かな指針」
6月 21世紀政策構想フォーラム政策法学部会「司法改革への提言」
10月 文部省大学審議会「21世紀の大学像と今後の改革方策について（答申）―競争的環境の中で個性が輝く大学」
”法曹養成のための専門教育の課程を修了した者に法曹への道が円滑に開ける仕組み（たとえば
ロースクール構想など）について広く関係者の間で検討していく必要がある”
1999年
3月 文部省「法学教育の在り方等に関する調査研究協力者会議」を設置
7月～2000年8月 大学側は法科大学院に関するシンポジウムを開催。弁護士会からもロー構想が発表される。
7月 司法制度改革審議会 発足
12月 司法制度改革審議会「司法制度改革へ向けて―論点整理」
”法科大学院の設置を選択肢”
2000年
3月～7月 日弁連法務研究財団フォーラム
4月 司法制度改革審議会第18回審議会
”法科大学院構想を「有力な方策」とし、文部省に制度の細部について検討を依頼”
これを受け、文部省は「法科大学院（仮称）構想に関する検討会議」を設置
構成員は文部省、法務省、最高裁、日弁連、大学関係者（東大・京大・早稲田・慶応・中央）
9月 検討会議「法科大学院（仮称）構想に関する検討のまとめ―法科大学院（仮称）の制度設計に関する基本的事項」
を司法制度改革審議会に提出
11月 司法制度改革審議会「中間報告」 ”法科大学院設置の方針”を正式に発表
- 17 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 12:00:05.45 ID:???]
- >>14 同意
旧試は合格率３％以下でも最大５万人超が殺到した。資格に価値があったから。
その受験資格を権力で独占して商売にしたくせに、商品をたたき売りしたら意味がない。
やつらは合格者２０００人を無理して続けたことが逆効果だってことを理解する知能がない。
去年の合格者が１０００人だったら、ローの人気は回復していただろうし、予備枠の制限も
正当化できたのに、知能が足りないからそこまで頭が回らない。
- 18 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 12:00:59.05 ID:???]
- 所得金額70万以下の弁護士数
※確定申告に基づく国税庁公式データ
※所得金額とは収入金額から経費を差し引いた額で所得控除前の金額のこと。
平成20年度2,661人 → 平成22年度5,818人
25頁以降参照（H20）
www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/pdf/shotokushu.pdf
93頁以降参照（H22）
www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2010/pdf/shinsho.pdf
- 19 名前：氏名黙秘 [2012/06/15(金) 12:54:43.68 ID:sQ6gfGvH]
- これだけ崩壊してるのにまともな見直しもしない馬鹿政治家。
増税と政局のことばっか。
もううんざりだ。
- 20 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 12:59:04.56 ID:???]
- ３ 経済界
司法制度改革に関して，経済界が望むことは「法務コストの削減」だけと言っても過言ではありません。法曹
養成制度に関しても，経済界からの主張には司法修習制度を廃止して司法試験合格者を激増させ，実務教育は
弁護士見習いのような形で何年か仕事をさせればよいなどとするものが目立っていました。
結果的に彼らが法科大学院制度を容認したのは，司法試験合格者の激増に伴い懸念される「質の低下」に，何
らかの対策を打ったという外観を取り繕う必要があることは認めたというに過ぎません。彼らにとっては，一
般市民と異なり弁護士が優秀であるかそうでないかは見分けが付くので，一部の優秀な人だけに安く仕事をさ
せればよく，平均的な法曹の質が下がること自体は別に困らないのです。あくまで目的は法曹人口の激増と，
それに伴い法務コストの削減です。
このような目的に限ってみれば，彼らの構想は完全に成功したと言わざるを得ません。弁護士間の競争激化に
より弁護士費用の相場は下がり，法務担当者の人件費も安上がりになりました。時々，卒業生の進路指導に困
った法科大学院関係者が「法務博士」なるものを売りつけてきますが，院卒の採用者が増えているのは法学部
に限った話ではないので，企業としては彼らも普通の院卒として対応し，使えそうな人材は採用し，使えそう
にない人材は門前払いにすれば済むことです。社会的弱者を保護するための人権活動に取り組む弁護士が少な
くなることも，彼らにとっては社会的弱者に対する搾取を邪魔されないという意味ではむしろウェルカムでしょう。
経済界と次に挙げる官僚は，誤った司法制度改革の見直しを阻む最大の「抵抗勢力」になるような気がします。
blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/07fd56090531ebf14567ad06317b5163
そう言えば弁護士が多くなっても報酬が下がらないとか言ってたアホがいたな
俺は旧試弁だとか自慢してるが
- 21 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 13:03:04.45 ID:???]
- 法科大学院への補助金なんて無駄な税金だろ。
国家財政が危ないだと？
無駄な垂れ流しをしておいて馬鹿げてる。
- 22 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 13:18:16.15 ID:???]
- 「出題範囲から一般教養を削除するために、司法試験法の改正を求める」
www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301B_T10C12A6PP8000/
- 23 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/15(金) 13:19:35.08 ID:???]
- 日本政府は、国民には増税の必要性を説きつつ、
国際通貨基金に対しては怠け者のギリシアを助けるために気前よく600億ドルを融資。
狂気の国家です
民主党の「国民の生活が第一」でいう「国民」とは
実はギリシャ国民のことだったのです！
- 24 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 13:53:28.23 ID:???]
- 法務省の東大卒なんてそもそも３流だろ
マーチの１流より下のレベル
そりゃ知能低いわ
- 25 名前：氏名黙秘 mailto: [2012/06/15(金) 13:58:00.03 ID:???]
- 法科大学院の補助金なくして、合格者１０００名にしたら
修習の給付金もラクラクだね。
- 26 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 13:59:01.43 ID:???]
- 法科大学院潰せばいいんだよ
法学部もローもなんて世界でも稀な異常制度
- 27 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 14:01:30.32 ID:???]
- >>25
合格者は貸与で勉強なのに、合格率１％のローでも学生１人につき３００万円以上の補助金だからな。
- 28 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 14:31:37.44 ID:???]
- >>27
どう考えてもおかしい
- 29 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 14:36:10.79 ID:???]
- おかしくないだろ。
合格者は法曹になって稼げるんだから修習まで国がカネ出す必要性がない。
逆にロー生は法曹になれるかどうかもわからない非常に弱い立場。保護の必要性が高い。
- 30 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 14:36:52.81 ID:???]
- >>27
合格者もロー在学中はロー補助金の恩恵を与ってきたんだから問題ない。
- 31 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 14:37:55.24 ID:???]
- >>25
ローでの借金額が増えるだけだろｗ
- 32 名前：氏名黙秘 mailto: [2012/06/15(金) 14:52:41.91 ID:???]
- もう、完全にロースクールのローは、lowだね。
- 33 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/15(金) 15:02:25.49 ID:???]
- 政府の極秘情報ですが
現在、予備試験の受験資格を与えるための
「予備法科大学院」
の設置が検討されています。
「予備法科大学院」で
2年ないし3年間の学修課程を修了すると
「予備法務博士」の学位が与えられ
予備試験の受験資格が与えられます。
- 34 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 16:08:38.94 ID:???]
- >>20
下がってないし上がってるよ
受任機会の減少を報酬アップで補うしかないだろ
実際俺はそうしてるしなｗ
別に客は減らないよｗ
- 35 名前：氏名黙秘 [2012/06/15(金) 18:15:33.24 ID:4drfnREH]
- あるところに、一羽のニワトリを飼っている貧しい男がいました。
ある日の事、このニワトリが金のタマゴを一つ産みました。
男はビックリして、叫びました。「これはすごい！ 高く売れるぞ！」
ニワトリは次の日も、金のタマゴを産みました。
また次の日も、また次の日も、毎日一つずつの金のタマゴを産みました。
おかげで貧しかった男は新しい家に住み、おいしい物を食べ、きれいな服を着る事が出来ました。
「おれもずいぶんお金持ちになった。
でも、おれよりも大きい家に住み、おれよりも高い服を着ている奴は大勢いる。
ニワトリがもっとたくさんのタマゴを産んでくれればいいのだが。
・・・まてよ。
あのニワトリの腹の中には、金の固まりがあるに違いない。
そうだ、それを取り出せば、おれはもっと金持ちになれるぞ」
男はそう思って、すぐにニワトリのお腹を切り開きました。
でも、金の固まりなど出てきません。
ニワトリは死んでしまい。男はすぐにお金がなくなって、また貧乏になってしまいました。
バカな男＝ロースクルール関係者 金の鶏＝弁護士資格
- 36 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 18:23:11.93 ID:???]
- >>25
国立の運営費と私学助成金で約年200億平均
1000人で月20万なら1年修習で24億
元の2年に戻しても50億
その他諸々含めても遥かに安くつく
- 37 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 19:40:21.78 ID:???]
- 「出題範囲から一般教養を削除するために、司法試験法の改正を求める」
www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301B_T10C12A6PP8000/
- 38 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 19:44:58.30 ID:???]
- どうせなら景気よくロースクールも削除しちゃおうｗ
- 39 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 20:01:18.61 ID:???]
- 文科やローのやることはどれも逆効果だな。
ローを最短で潰してもらうためにやっているとしか思えん。
- 40 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 20:05:35.75 ID:???]
- 何かロー卒は旧試験時代で言えば卒3だからベテであるとか言ってる奴がいるが
理工系は大学院進学が当たり前だからね
それに旧帝は文系より理系の方がはるかに定員が多く
同期はほとんど院進学なわけ
したがってロー卒がベテだと言うのはマーチ、特に中央あたりの発想
低学歴の理屈を押し付けないでくれ
大阪大学の例
www.osaka-u.ac.jp/ja/guide/career/data/data.html
この点は大阪市大法学部卒元ベテ下位ロー君も知らなくて大恥かいたしね
気を付けた方がいいよ
- 41 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 20:09:04.80 ID:???]
- >>40
うざいヴェテだな。
ローに入った時点で人生の負け組みってことを自覚しろよ
- 42 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 20:10:13.55 ID:???]
- >>14
そもそも弁護士になれば自動的に食える方がおかしいのだよ
ローに行きたくない人は行かなければいい
それだけの話
文学部は就職が悪いから嫌だと言う人間は文学部に行かない
文学部を廃止せよとかそういう話にはならない
それと同じこと
- 43 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 20:14:15.19 ID:???]
- >>17
だから合格者を減らして既得権にしがみつこうと言う弁護士の我儘はもはや通用しないのだよ
旧試験の5万人の出願者も大多数は無職ベテでそんな威張る話じゃないし
ローに行きたくない奴は行かなくて結構
- 44 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 20:28:56.08 ID:???]
- >>40
院卒でも卒業して就職してなかったら世間からは白い目で見られる
お前も合格してるかわからん段階では世間的には高学歴無職なんだよ
朝も書いたけど、少しは恥知った方がいいぞ
- 45 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 20:41:47.34 ID:???]
- >>24
バカ中央発見w
国一から見たらもはや低脳すぎて相手にされてないのにすら気付けないw
- 46 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 20:44:44.74 ID:???]
- >>37
これが実現したら、法科大学院制度は終了するな
激しい抵抗があるだろう
- 47 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 20:57:44.96 ID:???]
- 法科大学院特別委員会（第49回） 配付資料：文部科学省
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/1322208.htm
- 48 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 21:03:25.64 ID:???]
- >>47
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!
H24 法学既修・未修の別
既修1,825（57.9％） 未修1,325（42.1%） 計3,150
制度開始時期には6割だった未修が4割になったか
既修と未修の割合が完全に逆になったな
- 49 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 21:14:26.49 ID:???]
- >>47
平成24年度 入学者10名未満の法科大学院
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/15/1322208_5.pdf
9 獨協 駒澤
8 静岡 東洋 神奈川 愛知
6 香川 愛知学院 大阪学院 近畿 久留米
5 新潟 鹿児島 白鴎 駿河台 明治学院
4 関東学院
3 島根
2 東北学院 神戸学院
- 50 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 21:28:33.50 ID:???]
- >>49
これらのローの生徒は１年後には半数以下になるんだが、
そういう情報は漏れてこないよね。
つうか、「入学者」って入学手続をしただけだから、現時点で通学してるのは
せいぜいこの６、７割だろ。
- 51 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 21:32:22.03 ID:???]
- ★中央ローの糞高い学費
www.itojuku.co.jp/joho_center/nyuushi/ls/20chuo/index.html
・未修者の標準修業年限（3年）にかかる学費 →\5,400,000
・既修者の標準修業年限（2年）にかかる学費 →\3,700,000
精々、ママにおねだりして出してもらえやｗｗ
- 52 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 21:34:56.27 ID:???]
- 愛知って今年の短答、予備抜けばトップじゃなかったっけｗ
- 53 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 21:38:54.26 ID:???]
-
中大文学部にかかる4年間の学費はいくらでしょうか？
- 54 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 21:40:06.97 ID:???]
- >>25
法科大学院への国費投入は10年度までに計585億円。
法科大学院への国費投入は10年度までに計585億円。
法科大学院への国費投入は10年度までに計585億円。
なんてこったい。
- 55 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 21:45:56.01 ID:???]
- ＮＥＷ！平成24年度 法科大学院入学者状況・定員充足率等（中央教育審議会）
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/15/1322208_5.pdf
- 56 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 21:48:08.41 ID:???]
- >>54
おいおい、それは最小限に見積もった数字だぞｗｗ
官僚は常に数字のトリックを使う。
ロー関係の補助金だけを厳密に区分することは不可能なので、資料によって数字が
大きく隔たっている。多めの数字では年１４０億円位だが、これも官僚が控えめに
出した数字なので、実際は年２００億を超えていると考えた方が良い。
- 57 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 21:55:42.93 ID:???]
- 大きめのところは数百人単位で志願者減ってるなｗ
- 58 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 22:02:37.29 ID:???]
- 早稲田ロー
入学定員270 受験者数2,142 合格者数918 入学者数263
早稲田でもこんな感じなんだな～
- 59 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 22:39:50.22 ID:???]
- >>51
なんか額を具体的に提示されると怖くなってくるなあ
借金漬け修習生・法務博士とか、お前らが勝手に楽しんでるネタとかでは些かもない
哀しいけどこれガチなのよね
- 60 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:09:04.13 ID:???]
- >>59
自演乙（笑）
- 61 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:10:13.08 ID:???]
- そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然。
女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
男女共同参画（予算10兆円）のアファーマティアクションゲタ政策は
その論拠とする根本に大嘘がある。
（能力分布模式図）
■■■■■■■ 男
_ □□□□□ 女
- 62 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:14:29.49 ID:???]
- 自演 くだらんマルチ
ロー制度より先にこのスレが崩壊しとるｗ
- 63 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:22:31.99 ID:???]
- しかしこう見ると明学なんてまだいいほうじゃん
たまたま今年は悪かったけど、とかいって先送りできるレベルだ
- 64 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 23:41:02.56 ID:???]
- >>55
短答の合格率の高かった愛大が８人か・・・
良心的に人数を絞ったと思いきや、倍率２．０３ってことは最大限まで合格させたんだな。
みてみると倍率２倍まで全員を合格させた感じのところが多いな。
２．２倍～２．５倍の中途半端なところは１５％要件で合格者を削ったか。
２倍以下のところは最終募集だろうな。
- 65 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 00:12:51.80 ID:???]
- これでもロー制度を続けるのか・・・・・
原爆を１００００発落とされて、竹やり片手に戦争を続けるようなものだな。
- 66 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 00:19:42.09 ID:???]
- >>65
ポツダム宣言に相当するものがないんだもんｗ
- 67 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 00:43:28.33 ID:???]
- >>64
倍率２倍以下で補助金をカットされるよりは、京産大のように、
既習は２年間の授業料全額免除、未修も全員半額以上免除、合格したら２００万一括給付
で２倍以上を維持して補助金をもらう方が良かったな。
www.kyoto-su.ac.jp/graduate/pro/lawschool/kaikaku/index.html
５人相手に授業をしても、２０人相手に授業をしても人件費はほぼ同じだし。
授業料収入より補助金の方が格段に多いし。
愛大のように必要以上に合格率を上げても意味ないし。
- 68 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 03:26:14.19 ID:???]
- 愛知みたいに頑張ったところが全く評価されずに、
結局学部偏差値順になるところが文部省クオリティだなｗ
- 69 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 05:02:18.13 ID:???]
- >>55
なんか入学者一桁のローが結構あるんだけどｗ
2人とか3人てもう廃校するしかないだろｗ
- 70 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 05:04:12.12 ID:???]
- >>49
私立は三流ばっかだから仕方ないとして、
駅弁の惨状はどうしたことなんだ。。。
- 71 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 06:58:41.89 ID:???]
- 学者 崩壊と似てるけど違うね、君、間違えてるね
警官 高橋と似てるけど違うね、君、間違えてるね
- 72 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 07:19:03.57 ID:???]
- >>67
詐欺まがいの反道徳的な行為だろ
そんな連中が、自由・人権・平等・信義誠実の原則・公正なんて
学生に教えてるんだから、どうしょうもないな、ローは
- 73 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 08:08:31.49 ID:???]
- 憲法のせんせいが山手線内で痴漢して現行犯逮捕されて
刑訴のせんせいが試験委員口実に教え子をラブホに連れ込み取り調べうけ
だれもが学会・大学追放だと思ったらいまだに在籍・教鞭（強弁）中
- 74 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 08:33:12.82 ID:???]
- やることなすこと全て裏目
流石学者ｗ
- 75 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 08:54:45.53 ID:???]
- ★中央ローの糞高い学費
www.itojuku.co.jp/joho_center/nyuushi/ls/20chuo/index.html
・未修者の標準修業年限（3年）にかかる学費 →\5,400,000
・既修者の標準修業年限（2年）にかかる学費 →\3,700,000
精々、ママにおねだりして出してもらえやｗｗ
- 76 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 09:07:35.17 ID:???]
- ＮＥＷ！平成24年度 法科大学院入学者状況・定員充足率等（中央教育審議会）
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/15/1322208_5.pdf
★早稲田ロー
入学定員270 受験者数2,142 合格者数918 入学者数263
★中央ロー
入学定員270 受験者数1,517 合格者数635 入学者数247
- 77 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 09:38:03.96 ID:???]
- >>68
愛知は留年の多さが受験生に敬遠されたのかも
- 78 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 10:03:27.96 ID:???]
- わずか数年でこれだけ定員割れでスッカスカになったんだから、国家事業としては失敗だろｊｋ
- 79 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 10:30:14.39 ID:???]
- 定員を3,000人まで減らせばいいだけの話
即ロー制度廃止とかそういう問題にはならない
- 80 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 10:31:11.92 ID:???]
- 3,000人も入学者がいてどこが失敗なんだろうね
この程度で失敗ならベテの人生なんて失敗なんてものじゃないだろ
- 81 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 10:34:07.72 ID:???]
- 当初の予定は合格率7～8割と言う触れ込みだったし
もっと少なくてもいいでしょ
2,500人でもいいくらい
ロー制度は正常化に向けてまっしぐら
- 82 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 10:35:56.13 ID:???]
- >>76
四大ローファームだけが法曹じゃないとかほざいてたが
受験生は正直だね
言い訳が楽しみだ
- 83 名前：氏名黙秘 [2012/06/16(土) 10:39:42.64 ID:lw9DY+5V]
- しかしここまで定員割れが激しいと、
藁人形つれてきて「ほら、学生います」って
いってまで税金使い込みつづけそう
- 84 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 10:53:21.36 ID:???]
- 東大は、学部でもローでも定員通りの合格者数しか出さない。
しかし、その東大ローでも少し蹴られて定員割れになっている。
- 85 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 10:58:03.30 ID:???]
- >>77
授業料の安い国公立は同レベルの私学より志願者が多い。
Fラン筆頭の京産大が授業料全免で志願者激増。
倍率を維持しているのは、全免、半免を濫発しているところ。
愛ローは、実績を残せば生き残れると勘違いしたのがまずかった。
- 86 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 11:02:29.36 ID:???]
- 授業料免除でも、補助金の査定方法によっては
補助金対象経常経費として認定されてしまうんだよね。
つまり免除にかかるコストは、学校が負担する
わけではなくすべて国民の税金でケツモチされているわけね。
- 87 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 11:04:47.07 ID:???]
- >>83
会計大学院でそれをやったところがある・・・
大学職員を採用するときにローを卒業したら採用するとすれば、サクラを作れるんだよ・・・
- 88 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 11:06:51.41 ID:???]
- かの有名な●原だろｗいわせんなはずかしいｗ
- 89 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 11:07:39.37 ID:???]
- 役人と大学教員は本当に信用できないやつばっかりだな・・・orz
- 90 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 11:23:10.57 ID:???]
- ６００億近く閑散とした施設に税金垂れ流して
消費税１０％かよ
詐欺師のほうが、まだマトモな神経しているだろ
- 91 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 11:28:28.21 ID:???]
-
もうさ、ロー関係者は割に合わない「リーガルマインド」なんて
教えるのやめてさ
税金の引っぱり方とか、バカな議員を騙して法案とおすやり方とか
そういうの教えたほうがお金になるとおもうよ
- 92 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 11:30:22.43 ID:???]
- >>90
600億円といえば、給費制の10年分になるな。
年間300万×修習生2000人として年間60億。
- 93 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 12:42:38.88 ID:???]
- >>92
もともと司法修習と法科のスワップが前提の制度だから
金のバランスさえ取れれば行政や最高裁はどうでもいいのだろうし
当時は学者がこれほど世間知らずとは思わん買ったので
司法修習の代わりを法科でやるのも高度な大学院教育ならやれるだろう
ってな感じだったんだろう
何がなんでも司法修習にかかるコストは削ってローにまわす必要があるだろう
- 94 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 12:47:05.11 ID:???]
- ローの定員って結局学部の偏差値順に上から埋まるだけだな
しかも元々できる奴を収容していくだけｗ
実績と結果を残してても知名度的にパッとしないとこは話題に上らないし
- 95 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 12:52:49.49 ID:???]
- 司法研修所の教官って何かしら厳格なイメージかあったんだが
カネさえ出してくれればホイホイ予備校で授業するんだな
辰巳の山本や新庄、レックで監修？扱いになってる生田・松本なんか節操が無さすぎ
予備校嫌いじゃないのかよ
- 96 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/16(土) 13:45:46.77 ID:???]
- 修習生には「就職は自己責任」でバックレて
じぶんらは定員割れの施設を占拠して「税金よこせ」の甘えｗ
こんな連中が教える「リーガルマインド」って、お笑いの一種？ｗ
- 97 名前：氏名黙秘 [2012/06/16(土) 13:52:17.83 ID:2FkXl1V8]
- ナマボみたい
- 98 名前：氏名黙秘 mailto: [2012/06/16(土) 14:10:46.18 ID:???]
- 先日アメリカから10数年ぶりに帰国した叔父が
「今の日本は、アメリカと日本の悪いところが
セットになっている。英語と数学勉強してアメ
リカにきたらどうだ！」と言われたよ。
- 99 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 14:33:23.28 ID:???]
- >>87
「サクラじゃありません。当大学の法科大学院を卒業することが
職員採用の要件になっているだけです。」ｷﾘｯ！
- 100 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 15:08:38.16 ID:???]
- ローに在学してるけど「法曹倫理」の授業はホント無駄の極みだと思う(笑)
- 101 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/16(土) 15:13:43.82 ID:???]
- てか倫理のない税金タカリが教えてるからｗ
- 102 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 15:14:47.75 ID:???]
- >>95
放送大ﾛｰだって不可能ではないんだろうな
- 103 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/16(土) 15:16:10.89 ID:???]
- アメリカのロースクールみたいに全額自主運営に
切り替えて、ロー卒要件廃止すれば誰も文句言わないよ
もともと経営能力もない、教育機関としての資質も
疑わしい学校がロー経営して麻薬みたいに税金つぎこんで
運営維持してるんだから、このへんで果たして社会的に
あるべきかどうか真価を問うてもバチあたらんとおもうよ
- 104 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 15:19:01.68 ID:???]
- 法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部受験とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
- 105 名前：氏名黙秘 [2012/06/16(土) 15:35:30.07 ID:rA/W+JXW]
- ロー関係者はナマポパッシングできねーだろうな。
こんだけ税金無駄使いしてたらｗ
- 106 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 15:35:47.24 ID:???]
- >>103
ロー設立の理念は、莫大な補助金とセットで大量の官僚が天下り、
その構造をロー要件で維持することなんだな。
- 107 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 15:41:12.39 ID:???]
- >>106
それを阻止できなかった政治家・・・嗚呼。
- 108 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/16(土) 15:41:53.50 ID:???]
- 「産みたいのに産めない～卵子老化の衝撃～」
ttp://www.tudou.com/programs/view/jII1DfTwOBs
女性は、弁護士業務だの勉強だのと言っている間にも、日々、刻一刻、卵子が老化しています。
20代で子供を生まないまま３０代に突入すると、妊娠可能性は極端に減少します。
はっと気がついたときには子ともが生めない身体になってしまいます。
女性弁護士は２０代での子作りを忘れないようにしましょう。
男性も、２０代後半～３０代の女性弁護士を見かけたら、「あなた、卵子が老化してるよ。大丈夫か」
と声かけを忘れないようにしましょう。
- 109 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 16:29:13.67 ID:???]
- >>64
社会人３割要件は守らなくても問題ないんだっけ？
- 110 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/16(土) 16:30:51.71 ID:???]
- もうさあ なんか「なりふりかまわず」ってかんじでしょ？
いまのローって
- 111 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 16:46:03.27 ID:???]
- 彼来なくなったけど、択一落ちてたのかな
- 112 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 17:01:57.89 ID:???]
- あの択一落ちた人はマジで行書からやり直したほうがいい。
- 113 名前：氏名黙秘 [2012/06/16(土) 17:07:13.87 ID:xwCDbem6]
- 学部チューオーなんか人生やり直したほうがいい
- 114 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/16(土) 17:09:34.70 ID:???]
- カバチたれろいうんか
- 115 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 17:19:17.33 ID:???]
- >>111
彼って誰？
- 116 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 18:03:26.48 ID:???]
- 定員6000のロー制度が始まると聞いたとき、5分考えて最終的にこうなると確信した。
- 117 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 18:12:09.30 ID:???]
- クソロー
クソ学者
- 118 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 18:15:51.95 ID:???]
- 日陰者で無能の行政法学者は新司が始まってたんまり儲けました。
ゴッツアンでした。
- 119 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 18:26:39.33 ID:???]
- >>116
しむらーうしろーと叫び続けた俺たちｗ
- 120 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 19:24:02.72 ID:???]
- 税金つかっただけで成果もでず終了
この国ではよくある話
- 121 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 19:27:07.34 ID:???]
- >>108
そうか。
女の卵子って生まれた時から数が決っていてそれで老化するのか。
精子を毎日製造している男で良かったと少し思った。
- 122 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 19:38:33.34 ID:???]
-
弁護士、町内会長に暴行「１０発以上殴った」
読売新聞 6月16日(土)13時24分配信
山形県警鶴岡署は１６日、同県鶴岡市大東町、弁護士鈴木興治容疑者（４１）を傷害の疑いで現行犯逮捕した。
発表によると、鈴木容疑者は１６日午前７時５０分頃、近くに住むビル管理会社経営遠見正行さん（６１）方の玄関で、
遠見さんの顔を殴るなどの暴行を加え、顔面打撲などの軽傷を負わせた疑い。鈴木容疑者は調べに、「１０発以上殴ったが、理由は言いたくない」と供述しているという。
遠見さんは町内会長で、鈴木容疑者は前の町内会長という。２人が町内会の運営や役員人事などを話しているうち、口論になったとみられる。遠見さんの妻が１１０番した。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000462-yom-soci
- 123 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 19:42:14.25 ID:???]
- 弁護士・弁理士 鈴木 興治
（すずきこうじ）
鶴岡市出身 山形県弁護士会・日本弁理士会所属
鶴岡市立朝暘第五小学校、鶴岡市立鶴岡第二中学校、山形県立鶴岡南高等学校、早稲田大学政治経済学部をそれぞれ卒業
大学卒業後、新聞記者、警備会社勤務を経て司法試験合格、司法修習を経て平成１６年弁護士登録。
www.suzuki-law.net/bengosisyoukai.html
- 124 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 20:05:46.81 ID:???]
- 「出題範囲から一般教養を削除するために、司法試験法の改正を求める」
www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301B_T10C12A6PP8000/
- 125 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 20:42:19.78 ID:???]
- 朝日新聞デジタル：弁護士、町内会長の顔面殴る 山形、傷害容疑で逮捕 - 社会
www.asahi.com/national/update/0616/TKY201206160168.html
鈴木法律特許事務所－山形県鶴岡市の法律特許事務所（弁護士・弁理士）です－
www.suzuki-law.net/bengosisyoukai.html
弁護士 鈴木興治の日記―明るく豊かな未来を目指して
d.hatena.ne.jp/suzuki-koji/
- 126 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 21:02:09.32 ID:???]
- 早く終わってロー制度
- 127 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 21:19:30.37 ID:???]
- ロー通いながら予備受けてるけど
そこそこのローでもこりゃ択一落ちだろうなって教員が混じっててﾜﾗﾀ
授業でもやたら論証しろとか（例「論文試験では請負が無過失責任である点を論証しろ」）
頓珍漢な事言ってるｗ
- 128 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 21:49:22.82 ID:???]
- 法科大学院、撤退のドミノ 合格率低迷で負の連鎖 2012/6/9 13:36 日本経済新聞 電子版
●入学者の誤算
だれでも法科大学院に行けば弁護士になれる、と夢を抱いたこと
法律家に向かない人も含め多数が集まった結果、司法試験の合格率を下げてしまった
●大学の誤算
大学や法学部のブランド維持のため、法科大学院を必要と考えたこと
学生獲得のため、多額の奨学金を提供したが、司法試験合格率が期待を下回った結果、
法学部志望者まで減りつつある
●政府の誤算
司法制度改革審議会は「規制緩和で社会の需要に応え、多様な法律家を育てる」とうたい、
文部科学省は希望する大学すべての参入を許した。だが、法科大学院修了生を企業や役
所が採用するだろうという見通しは甘く、実態は就職難となった
- 129 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 22:37:34.53 ID:???]
- しかし、日弁連というのもすごい組織だよな
医師会だったら、診療報酬の値下げに反対
薬剤師会だったら、薬のネット販売に反対するなどして、
世論を横目にしつつも業界内の利益を図ろうとする
一方、日弁連は、大増員＋ロー設立で、勝手に自爆
世間から見たら、全く意味が分からないことやってる
- 130 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 22:41:50.02 ID:???]
- > 法律家に向かない人も含め多数が集まった結果
旧試ヴェテこそ 法律家に向かない人 でしょｗ
- 131 名前：氏名黙秘 [2012/06/16(土) 22:58:37.00 ID:L0nxH2jj]
- >>130
2年間研修所でリハビリしてたからいいんだよ。ローなんてバカが通っても余計にバカになるだけｗ
- 132 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:02:17.17 ID:???]
- バカがバカになると大バカ
- 133 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:09:12.82 ID:???]
- >>129
日弁連は５００人からの増員に反対し続けてきたよ。
しかし、ゼロワン地域が多い、本人訴訟が多い、合格までに長年を要する、
諸外国に比べ少ない、などの批判でやむを得ず７５０人まで増やした。
その後、司書に簡裁代理権を付与して、弁護士を激増させないなら地裁や家裁まで
という脅しがあって、激増を容認させられたというのが実際のところ。
官僚は天下りのためなら、司書、税理士、弁理士への職域解放を利用して日弁連を
脅すなんてことは当然のようにやる。
- 134 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:11:44.95 ID:???]
- >>133
日弁連に合格者数を決める権限はないでしょ
- 135 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:12:39.85 ID:???]
- 中坊発言にひきずられただけ
- 136 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:16:16.90 ID:???]
- ロー制度は、認証機関、諮問機関など制度全体で１００人超の天下りを抱えるわけだから、
官僚は血眼になってロー制度を推進してきたのも当然だろ。
- 137 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:22:48.56 ID:???]
- >>133
そうだよね
日弁連は一貫して増員反対だったよね
だって増やせば食えなくなるのは分かり切ってるんだから
俺は一貫して日弁連は増員反対と主張してるのに
ロー否定派のアホども＝ベテは日弁連は増員賛成とかアホなこと言ってるんだから
まったく困ったものだよ
- 138 名前：氏名黙秘 [2012/06/16(土) 23:50:45.14 ID:L0nxH2jj]
- >>137
少なくとも東京二弁は賛成してたぞ
- 139 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:56:23.88 ID:???]
- 日弁連は受験生の平等に反する丙案にも大反対だった。
官僚は合格者の高齢化は問題であるとして、過激な若返りを求めてきてそれが丙案につながった。
丙案初年には東大京大の合格者が倍増した。それだけが官僚の目的だった。
- 140 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:56:42.45 ID:???]
- 調べるまでもなく賛成してたに決まってるだろ
- 141 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:04:10.05 ID:???]
- >>139
まあベテ排除は当然だな
これは官僚の方が正しい
だいたいベテと若手が同じ試験受けてる時点で平等じゃないしね
- 142 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:05:54.46 ID:???]
- 日弁連が増員反対なのは合格者を増やせば食えなくなるから
丙案反対は元ベテ弁護士が多く自分たちがやってきたことが否定されるから
- 143 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:06:48.45 ID:???]
- >>137
ロー制度は、合格者3000人を前提にした制度
ロー賛成で、増員反対なんてありえない
日弁連は日弁連で、法曹一元等の裏の目的はあったが、
政治力を有する主流派は、結果として増員に賛成したんだよ
- 144 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:09:38.87 ID:???]
- >>143
それって、花水木法律事務所の小林とかいう人が書いてた説だね
- 145 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:12:07.31 ID:???]
- >>141
丙案ではヴェテは排除されないし、ヴェテは受験を続けるだけだよ。
受験回数を７～１０回で打ち止めにすればヴェテは生まれない。
しかし、これはより短期で撤退する東大京大に不利だった。
- 146 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:12:15.73 ID:???]
- ベテは>>122の事件はどう言い訳するの？
お前らの大好きな旧試弁じゃん
しかも警備会社勤務だから要するにベテだろうし
旧試弁は質が高いんだろ？
何でこんな不祥事起こすのさ
都合の悪い事実は無視ですか
- 147 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:15:08.85 ID:???]
- >>145
あなたそれ好きだねー
だから何なの？
何が言いたいのかよく分からないんだけど
- 148 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:15:43.13 ID:???]
- ロー大好き野郎は、フルボッコにされたうらみで変に絡んでくるので、無視して下さい。
ただのかまってちゃんなので、反論するとかえって喜びます。
- 149 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:16:05.38 ID:???]
- つまり東大京大に有利なんだと、今のロー制度は、てことか？
- 150 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:18:58.57 ID:???]
- ロー大嫌いベテ野郎は、フルボッコにされたうらみで変に絡んでくるので、無視して下さい。
ただのかまってちゃんなので、反論するとかえって喜びます。
- 151 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:20:25.82 ID:???]
- >>144 同意
ただの一個人の私見なんだよね。しかも主流派候補の応援をした人の。
実際は小林の本にも書いてあった通り、増員反対が会員の多数を占めていたし、執行部も
それまでは増員反対を表明していたので総会は荒れまくった。
日弁連だけが反対しても激増とロー制度は回避できない状況で、やむを得なかったというのが実情。
- 152 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:23:15.23 ID:???]
- >>147
官僚は自分や自分の母校に有利になるように制度をいじるという
当たり前のことを指摘しただけだが？
- 153 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:33:08.45 ID:???]
- 弁護士が皆増員に反対してるわけじゃない。賛成している人も大勢いる。
今でも、3000人にすべきだと言ってる弁護士は特に東京には沢山いる。
増員で皆損するわけではなくて、中にはメリットがある弁護士もいるからね。
世代でいうと20期代や30期代は賛成の弁護士が多いな。
逆に50期代は反対の弁護士が多い。
年金ではないけど、世代によって利害関係は違ってくる。
- 154 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:36:33.67 ID:???]
- あとローの教員をやってる弁護士は当然のことながら賛成が多い。
自分の勤務校が潰れたら教授の肩書もなくなるから、当然ロー制度見直しには反対。
予備試験にも反対。
- 155 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:37:44.47 ID:???]
- でもけっきょく日弁連は１５００人提言したわけだから、主張を変えたことになるな
- 156 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:40:54.12 ID:???]
- 1500人は弁護士会であまりにも見直しの意見が多いので仕方なく出してきた数字。
1500人というのはロー制度を維持できるギリギリのラインと言われている。
だからこれより低い数字を日弁連が提言する可能性はない。
例えば、1000人とかは日弁連は絶対に認めない。ロー制度と両立できなくなるから。
- 157 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:46:33.89 ID:???]
- 1500人提言は前振りだと思うけど
マスコミが弁護士の就職難をもう2、3年煽ったら、ここぞと1000人提言か
ロー廃止を主張してくる。
で、ロー存続と引き換えに1000人案を飲ませる。それまでに文科省も炊きつけて
ローも20校くらいに減らす。
- 158 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:48:58.13 ID:???]
- >>156
日弁連の法曹人口の会議では１０００人の意見が８割くらいだったらしいが、執行部が介入して
１５００人にしたんだよね。
単位会レベルでは１０００人決議も多いけど、大本営としては日弁連が潰したんじゃなく、
ローが勝手に潰れたというスタンスでいたいのだろうね。
- 159 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 01:07:58.23 ID:???]
- まあ国際的な視点からは激増は必然というのはあるな。
EUのように法曹資格の相互通用を認めれば、自国の弁護士を過剰にするしか
防衛策はない。
実はTPPに参加したら法曹資格も障壁撤廃の対象とされて、いきなり参加国内で
相互通用になる可能性もある。というかアメリカはそのつもり。
けど弁護士をさんざん増やしてもアメリカの巨大ファームが参入するとひとたまりもない
というのがフランスなどの実情だったりする。
しかし、それは一般民事をやる弁護士とはおよそ無縁の話なんだけどね。
- 160 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 07:39:12.20 ID:???]
- >>159
現実的には、そういう視点もありうる
ただ、ロー創設時には、そういう考えはほとんどなかった
企業内弁護士の話と同様、後付け
ローは、従来どおりの国内訴訟業務を担う弁護士の育成機関
国際的な訴訟外業務を扱う弁護士を育成するローを作るなら、
今のローとは、全く違うカリキュラム・講師陣になる
国際私法・国際公法を除く現学者教員のほとんどは不要
- 161 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 10:20:10.23 ID:???]
- 法科大学院の志願者、過去最低の１万８千人
www.yomiuri.co.jp/national/news/20120617-OYT1T00169.htm
２０１２年度の法科大学院入試で、７３校の総志願者数が昨年度より約２割減り、過去最低の１万
８４４６人だったことが１４日、文部科学省のまとめで分かった。
総志願者数が２万人を下回るのは初めて。一斉開学した０４年度の７万２８００人の４分の１程度に
落ち込み、司法試験合格率が２割台と低迷している法科大学院の不人気ぶりが鮮明になった。
- 162 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 10:58:28.49 ID:???]
- ★就職にも強い予備試験組
recruit.mhmjapan.com/entry/ls_graduates_prep_66.html
司法試験予備試験合格、おめでとうございます。
森・濱田松本法律事務所は、企業法務に関するあらゆる法分野にまたがる業務を展開しております。
当事務所の業務内容、ワークスタイル等に関するご理解を深めていただくことを目的とし、
当事務所にご興味をお持ちいただいた平成23年度司法試験予備試験合格者を対象に、以下の要領にて、
事務所説明会を開催致します。
事務所説明会
日時 ：12月15日（木）午後3時～午後6時
内容 ：事務所説明会および所内見学 ※終了後、懇親会を予定しております（午後9時終了予定）。
場所 ：森・濱田松本法律事務所 16F会議室（アクセスはこちら)
- 163 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 11:38:48.09 ID:???]
- ローの既修コースでは、個別のローごとに法律科目の試験があるのに、それに加えて
どうして日弁連の法学既修者試験を別途受けないといけないのか訳分からん。
- 164 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 11:47:54.67 ID:???]
- 既修コースでも日弁連の試験受けなくていいとこあるだろ？
- 165 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 12:01:08.56 ID:???]
- >>161
入学者が減るのは司法試験合格率的には良いけど、志願者が減るのは困るってか
贅沢な話だな
- 166 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 12:14:14.16 ID:???]
- 法科大学院「志願者が減ると受験料っちゅーカネが入らんやろ！」
- 167 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 12:38:14.89 ID:???]
- 毎年問題作って採点だもんな
志願者減ると困るか
お気の毒
- 168 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 13:07:44.30 ID:???]
- 入学者が減っても叩くマスゴミ。まあなにを言うべきかよくわからなくて目先の動きをただ
眉ひそめて報じてるだけだろうけどな。ﾛｰ制度はなにから手をつけていいか良くわからんまま
ジリ貧だな
- 169 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 13:13:46.93 ID:???]
- これ見ると首都圏以外は相当ハンデあるな
主要私学法科大学院定員充足率
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/15/1322208_5.pdf
慶應義塾１００％
早稲田大９７％
中央大学９１％
＝中位ロー＝
学習院大９０％
上智大学８９％
法政大学７９％
明治大学７７％
立教大学７７％
＝下位ロー＝
立命館大６７％
関西学院４６％
同志社大４５％
関西大学４０％
青山学院２２％
- 170 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 13:24:25.79 ID:???]
- なお、中位国立は、だいたい少ないとこで東北73％岡山80％辺り
- 171 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 13:56:18.75 ID:???]
- 2012年法科大学院全国統一適性試験 志願者数（速報値）
https://www.jlf.or.jp/jlsat/pdf/20120521_shigansha.pdf
志願者数（速報値）
第1回（2012年5月27日）……5,186名（対前年比12.8％減）
第2回（2012年6月10日）……5,974名（対前年比19.1％減）
昨年の志願者数
第1回（2011年5月19日）……5,946名
第2回（2011年6月12日）……7,386名
昨年の実受験者（1回のみ+2回のみ+両方受験）が7,249人だったから、
今年は6,000人を切りそうだな
読売は総志願者が1/4になったと書いてるけど、適性志願者は初年度の
1/6以下になったな
- 172 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 14:17:23.12 ID:???]
- 今時ロー行く奴はバカと就職から逃げたい奴だけだろ
- 173 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 16:01:18.58 ID:???]
- >>141
実際、平安では受け控えが続出したから無意味だった。だから新司では5年3回の制限に変わった。
よって、ロー＆新司が続く以上、三振制はなくならないはず。実はこれって平安と同時に出された甲案か乙案（どちらか忘れた）とほぼ同じ内容。
もう一方は年齢制限だった。さすがにこれだけは無理。
- 174 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 16:07:16.90 ID:???]
- >>162
予備試験合格者の平均年齢は31.57歳
つまりベテ
ベテが四大など入れるわけがない
別にマーチでも一流企業の会社説明会ぐらい出席できるからね
- 175 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 16:09:11.20 ID:???]
- >>161
入学者減は合格率が低いことはもちろんあるが
一番大きな理由は就職難つまり食えなくなったことだろ
何でマスコミは事実を書かないのかね
- 176 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 16:19:23.23 ID:???]
- 昭和から平成に元号が変わるころ。
そのころから、若手を採るという方向で司法試験が変わっていった。
平成元年の最終合格者平均年齢は２８．９１歳、大学生の割合は１８．８％だった。
法務省は、これでは若手が司法試験を受験しなくなる。
また、合格後の任官の障害になる。
このように考え、対策を打ち始めた。
study.web5.jp/091019a.php
- 177 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 16:22:13.43 ID:???]
- ○井嶋政府委員 司法試験制度は委員御承知のとおり法曹三者の後継者を選抜いたします事実上唯一の試験でございまして、
国家試験の中でも最難関の試験であるというふうに言われておるわけでございますけれども、近年、この試験が非常に異常な状況を呈してまいっておりまして、
平均受験回数が六回以上、合格者の平均年齢が二十八・九一歳というようなことに象徴されますように、司法試験の受験を目指す者にとって非常に過酷な試験になっておるという現状があるわけでございます。
そういったことから、法曹の後継者を実務家として修練する機会と申しますか、開始する機会が非常に遅くなってきているということもございます。
そのような結果、定年制を持ってキャリアシステムで進んでまいります判事、検事につきましては、給源としての問題も非常に出てまいっておるという面もございます。
そういったことで、本来法曹三者がバランスよく採用される、登用されるという姿であるべき司法試験が異常な形になってまいっておりますために、
そのバランスよく採るという点においても一つの破綻を来しておるということがあるわけでございます。
study.web5.jp/091019a.php
ベテ批判は平成元年から行われている
別に2ちゃん特有のものではない
- 178 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 16:28:04.15 ID:???]
- ベテは何を甘えているのか
ベテ叩きは2ちゃん特有のものであり多様性のある自分たちは素晴らしいと本気で思っているようだが
現実は厳しい
既に平成元年ネットも2ちゃんも携帯も無い時代から公の場でベテ批判が行われてきている
これでもまだベテはベテりつづけるのか？
もう少し自分の置かれている立場を考えた方がいい
- 179 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 17:22:31.84 ID:???]
- >>174
あれ？紳士もそれくらいが平均だったようなｗ
- 180 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 17:23:31.20 ID:???]
- >>171
補助金支給のための２倍基準と下位１５％以上基準を満たすローが
今年と同じくらいであるとすると、来年は２６００人位だろうか。
去年は成績上位で企業や公務員に流れるたのがかなりいたため、
定員割れが増えたが、その傾向が加速すると、２４００人位だろうか。
- 181 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 17:23:53.83 ID:???]
- >>178
ベテはベテが嫌いなんですね。親近憎悪ってやつですかｗ
- 182 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 18:06:17.29 ID:???]
- >>178
択一受かってたか？
元気そうで安心したぜ
- 183 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 18:18:31.63 ID:???]
- >>182
また元ベテ下位ロー8振のお前かよ
- 184 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 18:39:36.20 ID:???]
- 旧７帝大＋一橋、神戸＋慶応、早稲田、中央、明治、立教＋同志社、立命で
１６校か
あと3、4校残って、それ以外のローは数年以内に淘汰されるんじゃないかな。
それは文部官僚も織り込み済みなのかな
- 185 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 18:56:17.70 ID:???]
- >>184
同志社なんて定員５割にすら届かない上に合格率平均以下だからすぐ廃校だろ
- 186 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 18:59:57.67 ID:???]
- >>181
意外と司法試験自体諦めた元ベテ現ニートかも知れんぞｗ
- 187 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 19:19:51.68 ID:???]
- なんで立教w
- 188 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 19:28:52.76 ID:???]
- さあ みんなでロースクール制度におわかれをいう時間ですよ
- 189 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 19:32:14.35 ID:???]
- きうべいと契約して「永久に続く究極のﾛｰ制度を。出来なければやり直し」という
願い事をするとほむらちゃん状態になるんだお
- 190 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 20:35:19.05 ID:???]
- 増員・養成改革 理念は正しい （佐藤幸治・元司法制度改革審議会長）
残念なのは、法曹人口の増員とその養成制度が苦戦していることだ。医師と同様、プロセスを
重視した教育で専門性や教養を身につけた人が法曹になる。受験者の数%しか受からない「一
発勝負」の試験をやめることで、多様な経験を持つ社会人も参入できる。その理念は間違って
いないと今でも思ってる。
弁護士会は増員抑制を求めるが、まだ国内訴訟中心の弁護士像から抜けきれていないと感じ
る。3千人の目標は維持すべきだ。人数が大幅に増えてこそ、様々な分野で活躍する人が出て
くる。意見書では、弁護士が行政・立法機関や企業、労働組合、国際機関などで活躍する予想
図を描いたが、実現していない。
法曹資格は就職や収入を保証するゴールでなく、スタート。広く社会のためになにができるか
考えてほしい。
※朝日新聞 2011年6月7日 朝刊
- 191 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 21:09:26.50 ID:???]
- ＞まだ国内訴訟中心の弁護士像から抜けきれていないと感じる。
そもそも、司法試験の問題自体が国内訴訟を想定した内容だろｗ
- 192 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 21:13:59.68 ID:???]
- 一発勝負の運に左右される試験制度は止める、という方向は正しいと思う。
昔の司法試験は運も絶対必要と言われてたそうだから。
でも、運に頼らず人材を確保しようとすると、ある程度まとめて合格させる必要があるから、
質の低い法曹も抱え込んでしまうのは仕方がない。
あとは試験ではなく顧客の選択に任せて、市場原理で質を向上させるというのが、
実際そううまくいくかは別として、筋は通ってる。
問題はその市場原理の部分だけやめて、あくまで教育と試験だけで法曹の質を
維持しようとしている中途半端さにあるのさ
- 193 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 21:45:14.23 ID:???]
- >>190
どんな分野でも、たとえば理系の製品でも研究者の理念だけでは
実現しない、理念や想いから最終的な実現までに至るプロセスの
各局面で最終的なゴールでの現実に物事を合わせて行く
その過程で実現できないものは切り捨てたり現実に合わせて
修正する
学者の頭で考えた事を実現させれるほど能力は行政やローの教育者には無い
それで確かに理念は正しい
頭で考えたことが実態として実現されるならこんなすばらしい事はない
学者が世間知らずと言われる所以である
- 194 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 21:59:48.04 ID:???]
- >>192
今やってることは、ロー入試という一発試験を間に挟んで、司法試験自体の一発性を緩和しているの過ぎない。
一発試験を完全に排除するには、志望者を全員法曹にすることだｗ
- 195 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 22:13:44.79 ID:???]
- >>192
>一発勝負の運に左右される試験制度は止める
これがベテの弊害なんだよね
ベテがいなければ一発試験でも別にいいのにさ
高校入試はベテゼロだし
ほんとベテは自覚して欲しいよ
- 196 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 22:18:04.26 ID:???]
- >>190
さすが、砂糖公示だと、芦部憲法は読んでないのか
①目的（理念）が重要でも、②手段との実質手関連性がなければ違憲だろ
- 197 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 22:27:05.42 ID:???]
- >>195
じゃあお前受験一回しか受けるなよ
今年落ちてたら終わりね
- 198 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 22:39:45.23 ID:???]
- ロー大好き野郎は、能力は低いし、人間性はクズだし、どうしようもないヤツだな
さすが、ローが三振法務博士の称号を与えた人間だけある
- 199 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 22:51:17.17 ID:???]
- 710 氏名黙秘 sage 2012/05/06(日) 02:26:24.53 ID:??? □
オワタオワタ
ime.nu/t.co/SuLKepCg
717 氏名黙秘 sage 2012/05/09(水) 20:16:37.80 ID:???
>>710の座談会の抜粋
【江川委員】 先ほどの山田先生がおっしゃった落ちた人の話なんですけれども、先ほど相談を受けたのはあと１回と。
その三振してしまった人たちもおそらく相談を受けたりすることもあると思うんですけれども、そういう人たちの身の振り方というのはどういうふうに……。
【安念教授】 ございませんでしょうね。
私、ロースクールが始まる前とか始まってから、何人もの経済人の方、経営トップに近い方々に、雑談の中で、そのことだけを伺ったわけじゃありませんが、
「三振した人間はそれでも一応の素養があるんだから、採ってもらうなんていうことはできないものでしょうかね」と伺ったら、「そんなことがあるはずない」とおっしゃる。
「３回チャンスがあって、お上からこいつはだめだという烙印を押されたやつをわざわざ採るばかな企業がどこにある」と。
私が会った限りでは、すべての経済人が判で押したようにそのようにおっしゃっております。
私も人事担当者なら採りませんでしょう。
大手企業の採用のルーティンには確かに乗りにくいでしょう。
個別ケースの例外はもちろん少なからずあると聞いています。
408 ：氏名黙秘：2012/05/10(木) 23:52:40.30 ID:???
【江川委員】 法務博士になるわけです。じゃ、その資格というか、あれは、学位は何にも生きない？
【安念教授】 というか、スティグマでしょうね、むしろ。マイナスですよ。ないほうがずっといい。それはそうでしょう。
- 200 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 23:00:36.40 ID:???]
- ロー大嫌いベテ野郎は、能力は低いし、人間性はクズだし、どうしようもないヤツだな
さすが、旧試験予備試験が十振の称号を与えた人間だけある
- 201 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 23:34:54.37 ID:???]
- 法科大学院は必要か（朝日新聞 オピニオン 2011/5/31）
予備試験は理念の否定か
奥島孝康さん（元早稲田大総長 法科大学院協会特別顧問）
今月初めて実施された「司法試験予備試験」は、「経済的な事情から法科大学院に進めない
人にも法曹への道を残すため」と言われていますが、その合格者が増えれば旧司法試験を復
活させるのと同じ結果になり、司法制度改革の理念を否定することになります。
昔の予備校中心の法曹養成では自分の頭で考えることのできる法曹が育たないから法科大
学院を作ったのです。予備試験に受かれば司法試験の受験資格を得られるのなら、予備試験
の予備校にいく人が増えて、昔の昔の予備校中心の法曹養成システムに戻ってしまいます。
- 202 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 23:46:45.00 ID:???]
- ＞司法制度改革の理念を否定することになります。
お上の作った理念に頼らないと、学生を獲得できる自信がない大学というのも情けないもんだなあ。
- 203 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/17(日) 23:56:52.03 ID:???]
- > 昔の予備校中心の法曹養成では自分の頭で考えることのできる法曹が育たないから
> 法科大学院を作ったのです
一流の学者から見れば、旧試合格者のレベルが低すぎたということか
- 204 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 00:02:28.47 ID:???]
- >>200
出た、出た
そうやっていつも形だけの、場当たり的な返しばかりしている
- 205 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 00:15:02.67 ID:???]
- >>203
>昔の予備校中心の法曹養成では自分の頭で考えることのできる法曹が育たない
完全に逆だよなあ。
昔は独学が主体で自分で考えることがとことん重視されていた。
基本書、法律雑誌、判例集などを読み込み、自分で理解した実感ができる学習が主体だった。
模試や答練では徹底的に自分で考え、自分で考えた文章を書きまくって論理構成力を養った。
対して、ローではあらかじめ定められたカリキュラムを定められた方法でやる。
しかも、授業を聞くと言う必然的に受身になるやり方が主流である。
自分で考える模試や答練はやらない。とことん受身である。
自分で考える作業を徹底的に排除したのがロー制度である。
- 206 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 00:20:56.26 ID:???]
- > 昔の予備校中心の法曹養成では自分の頭で考えることのできる法曹が育たないから
旧試をパスして最前線で働いている実務家を侮辱するにも程がある
- 207 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 00:27:10.94 ID:???]
- >>201
結局、学者って、自分達は偉いすごい、
自分達のような人間こそが法曹になるべきだと考えてるんだろうな
だから、屁理屈だけで、条文・判例の基礎知識はあいまいで、
事案分析が苦手なエセ学者タイプの人間ばかりを作り出す
しかし、実務では条文・判例の基礎知識を下に、的確に事案分析をすることが求められ、
それができないロー弁は、成績はいいのに、とバカにされる
- 208 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 00:31:22.42 ID:???]
- >>190
要するに、大学病院や医学部教授のような権威が欲しいわけだな
制度を弄ったはいいが、法学部教授にそれだけの力量があるかどうかが問われている
- 209 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 00:50:55.36 ID:???]
- 旧試は択一、論文、口述とそれぞれの出題形式に対応して、
知識、論理構成力、理解の正確さが審査されていたのになあ・・・
予備合格者が青田買いされるのも当然だろ
- 210 名前：氏名黙秘 [2012/06/18(月) 00:58:18.04 ID:zqzupP3Y]
- もはや下位ロー切り捨てでどうにかなるレベルの問題ではない
- 211 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:00:16.59 ID:???]
- >>190
旧試は１発勝負じゃなく択一、論文、口述を分けて決め細やかな審査をしていただろうが！
新試の方こそ一発勝負だろ。このアホが！
プロセスって何だ？ローに金を払うことか？バカ野郎が！
こいつは学説もそうだがブラックボックスに言葉を投げ込んでごまかすことが多い。
社会人の参入なら、仕事をしながら受験勉強をできた旧試の方が格段に上だろ。アホか？
理念自体がごまかしの拝金主義なんだよ。クソが！
法廷で仕事をしない「弁護士」がいいなら、「法務博士」で十分だろ！クソが！
法曹資格がスタートならローはスタート以前だろ！だったらロー要件は返上しろ！クソが！
- 212 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/18(月) 01:04:01.79 ID:???]
- 医学なんかとは違って法律という分野はもともと発展性のない学問なので
試験制度を複雑にしてみたり、
むちゃくちゃに難しい問題を厳しい制限時間内で解かせてみたりして「モッタイ」をつけて
法務省や大学教員の権威付けをするくらいしか、やりようがないんだよね
- 213 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:47:23.98 ID:???]
- 三振者にはさとうこうじと制度設計担当者に面罵できる権利を与えて下さい
- 214 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:49:10.63 ID:???]
- せめて下位ローに使う税金で司法修習を充実させてやろうぜ
- 215 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:51:21.92 ID:???]
- 政府の諮問機関の長は月に１８０万+ボーナスがもらえるんだろ。
それ以外にも大学やローの理事とかで実入りがある。
- 216 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 01:54:20.00 ID:???]
- つうか、ローかつ三振制度をやるなら、旧試で受験回数を５回に
制限して２年修習をやるのと同じなわけだろ。
違いは、多数の受験生に莫大な税金をつぎ込むのか、少数の合格者に
税金をつぎ込むのかだけだろ。
- 217 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 02:10:09.38 ID:???]
- まじ下位ロー補助金いらねw
- 218 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 02:13:55.24 ID:???]
- 非効率極まりない税金の使い方してると思う
- 219 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 02:50:19.87 ID:???]
- 下位も上位もない。
スレタイ通り、制度自体に根本的欠陥があるとしか思えん。
激減する受験生が何よりそれを示してる。
みんな分かってるんだよ、もう。
- 220 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 03:10:49.06 ID:???]
- ロースクールに行くのは
今がチャンスです。
競争相手が少ない。
あなたも弁護士になれます。
一般人と弁護士では社会的地位が違います。
あなたの夢を実現するスタートラインが有利になります。
考えても見て下さい。審議会や○○会、何かと呼ばれるのは
弁護士です。街の御意見番です。地域社会のリーダーです。
マンション管理組合でも理事長筆頭候補です。
議員とも知り合いになる近道です。
あなたは、
一生、へいこら頭を下げて生きていきたいですか？
- 221 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/18(月) 03:13:35.93 ID:???]
- へいこら頭を下げて生きていくのはもちろん嫌だけど
頭の悪いおっさんらの作った複雑怪奇な試験制度に振り回されて生きるのはもっとイヤ
- 222 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/18(月) 04:33:53.76 ID:???]
- ロースクール制度の三大悪について、議論しようぜ
学費が高過ぎる
三振制度がある
適性試験が才能勝負
- 223 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 05:12:45.09 ID:???]
- まあ下位ローのH.P.見てるともうこれって教育機関とは言えんな
人に教える資格ないよ
教員も恥ずかしくないのかな
こんな嘘ばっか書いて
かってに事務職員が書いてるのか、業者に頼んでるのか
どっちか解らんが
- 224 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 06:21:43.81 ID:???]
- >>222
三振はまあいい制度だと思う
何年も受けるのは不向きな証拠だし
実力が足りてない奴がまぐれ受かりしても困る
予定通り7～8割合格ならな！
- 225 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 06:44:50.83 ID:???]
- う～ん。思いついたことがあって、有名ローのＨＰを見てみた。
ローの既修入試問題を見る限り、
あのレベルをこなせるなら、どうして司法試験にうからない人が出てくるのか
非常に疑問を感じる。
現場であの量を完全に解き切るのは非常に困難だと思った。
おそらく、あれをこなせる人は
旧司でも上位合格していたと思う。
ところが、本試験後の２ちゃんの書き込みのレベルの低さ
そこのギャップが、どうしても・・・・
ロー入試は半分くらい出来れば合格しているのかなと思う。
- 226 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 06:58:40.51 ID:???]
- 上位ロー既修の入試問題をスラスラ解けるレベルなら
ローで学者のオナニーに付き合う必要もなく新司法試験に受かる
- 227 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 07:37:32.03 ID:???]
- 入学者が減っていない法科大学院も，実は危ない？
blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/facc65c4d852f3e574d94272df49d3de
「定評のある法科大学院」も危ういね
そりゃ、法曹全体が見切られ始めているんだからね
定評があるかどうかなんて関係ない
- 228 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:17:59.16 ID:???]
- 学部の時代に予備試験を受けて合格できないから
ローへ行く
というルートが出来上がりつつある。
ローに行く人は二軍ｗ
というスティグマも生まれた。
- 229 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:18:58.85 ID:???]
- ローは
学歴ロンダを拒否せよ！！
- 230 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:22:21.53 ID:???]
- >>227
訳分かってないまま不審な水増しとか書いて論評してる点は
いい加減だなそこのＨＰ
- 231 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:26:49.15 ID:???]
- >>230
訳わからんのはお前だろｗ
数字を基にして推測を書いているだけじゃないかｗ
十分合理的な推測だろう。
- 232 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:48:23.59 ID:???]
- >>201
わははははは
奥島くんｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 233 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:56:07.85 ID:???]
- 早稲田は中国人を入学させるだろうからいいんじゃないか？
奥島は、アジアの留学生をもっと受け入れるべきだと言ってただろ。
法科大学院もしかりじゃないのか。
- 234 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:00:27.02 ID:???]
- 既出だったが再度
recruit.mhmjapan.com/entry/ls_graduates_prep_66.html
司法試験予備試験合格、おめでとうございます。
森・濱田松本法律事務所は、企業法務に関するあらゆる法分野にまたがる業務を展開しております。
当事務所の業務内容、ワークスタイル等に関するご理解を深めていただくことを目的とし、
当事務所にご興味をお持ちいただいた平成23年度司法試験「予備試験合格者」を対象に、以下の要領にて、
事務所説明会を開催致します。
事務所説明会
日時 ：12月15日（木）午後3時～午後6時
内容 ：事務所説明会および所内見学 ※終了後、懇親会を予定しております（午後9時終了予定）。
場所 ：森・濱田松本法律事務所 16F会議室（アクセスはこちら)
- 235 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:00:47.71 ID:???]
- >>233
一昨年に在日でない韓国人が３人くらい合格している。
今後も外国人の合格者は増えるだろうね。
- 236 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:05:29.23 ID:???]
- >>205
>昔は独学が主体で自分で考えることがとことん重視されていた。
>基本書、法律雑誌、判例集などを読み込み、自分で理解した実感ができる学習が主体だった。
>模試や答練では徹底的に自分で考え、自分で考えた文章を書きまくって論理構成力を養った。
その結果大量の無職ベテが発生した事実をお忘れなく
- 237 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:07:17.28 ID:???]
- >>209
>予備合格者が青田買いされるのも当然だろ
予備試験合格者の平均年齢は31.57歳
ベテの青田買いなど誰もしません
- 238 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:08:34.72 ID:???]
- >>220-221
もはや弁護士こそへいこら頭を下げて仕事もらって生きていくんだろうが
客の方が立場は上だよ
- 239 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:09:41.29 ID:???]
- >>228
じゃあ何で予備試験合格者の平均年齢があんなに高いの？
- 240 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:11:09.59 ID:???]
- >>234
予備試験合格者の平均年齢は31.57歳
つまりベテ
ベテが四大など入れるわけがない
別にマーチでも一流企業の会社説明会ぐらい出席できるからね
- 241 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:19:32.55 ID:???]
- >>237
頭の悪そうな反論だな
「どうせ採るのは若いこだけ」だけですむのに
- 242 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:20:24.49 ID:???]
- >>237>>240
お前はアホかｗ
ベテは四大などに入れるなどとベテ自身誰も思っていない。
>>234のＭＨＭの呼びかけは
伊藤塾の発表にも見られる
東大学部中合格者に対して「おいで下さい」と呼び掛けてる
ことくらい常識でわかるだろう。
それこそ「常識」「健全な感覚」「相場観」なｗ
なので、平均年齢には意味はない。
>>239
お前もアホか。
予備合格者の平均年齢が高くても、
その平均を下げている連中が「これからの期待される人」なのだ。
若くて、学歴も立派。
「これからは」予備に落ちた連中がローに行く
ことになっていくってことだ。
平均年齢が高いのは、そりゃそうだろう。会社を辞めてまでローに行くのをためらっていた社会人
などが参入しているのだから。
- 243 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:27:30.16 ID:???]
- 予備試験の平均年齢は高いよ。
だから、ベテだよ。
ベテに対しては四大はお呼びでないよ。
ってアホ丸出しじゃのうｗｗ
予備試験の合格者の中には、
若いのも、年とったのもいる。平均すれば高いだけ。
そのうち、四大が若いのを欲しがるってのは
誰が考えても分るだろう。
体力勝負の仕事なんだし。
- 244 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 12:53:51.50 ID:???]
- >>234
フォレスト・ダウンタウン事務所は賢明だよなｗ
- 245 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 14:21:29.37 ID:???]
- >>242
そやな「予備落ちたらローへ」って事で
ローもそれなりに存在意義はあるんじゃ
お互いけんかせず仲良くやるんやな
予備「５００」ほどでそれ落ちたらローへ
そうやってローの存在感が薄れたら
ロー要件撤廃し、教育力で勝負できるローだけ生き残れる
（まあ学部みてもそうだがある程度金あるロンダーもロー選択するだろう）
- 246 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 14:49:10.70 ID:???]
- つうか在学予備合格のやつでも普通にロー進学してるじゃん
- 247 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 14:56:51.30 ID:???]
- 予備試験合格者の年齢層
20-24 40人
25-29 8人
30-34 33人
35-39 16人
40-44 7人
45-49 7人
50-54 1人
55-59 4人
普通に20から24の層を狙ってるんだろう
- 248 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:05:26.80 ID:???]
- www.itojuku.co.jp/voice/2012/shihou/
- 249 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:08:38.51 ID:???]
- いいじゃん、若い予備合格者は輝かしい未来が開け
ベテ合格者には更なる苦難の道が待っていようとさ。
己の努力不足でベテになったのに、今さら好待遇なんざ求めないさ
- 250 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:14:56.91 ID:???]
- >>234
おお、これって予備合格だけで面接してくれるのか、採否はともかく
ベテが今さらロー出て新試通っても書類で落とされるが、予備経由なら面接は
してもらえるかもしれんな
- 251 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 16:04:34.61 ID:???]
- 事前の書類選考程度はあるでしょ
高齢者はそこで…
- 252 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 17:53:18.45 ID:???]
- ロー崩壊スレなのにやたらベテがベテがとうるさいスレだなｗ
自分より明らかに下の存在を見つけて安心してんのかよｗ
- 253 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 17:57:33.59 ID:???]
- >>250
お前は馬鹿か。採用する側の身になって考えろ。
「予備試験合格者だから能力は高い」から「ベテでも」・・という発想がお前を含めた世間知らず。
「予備試験合格だから、最低限の基礎力はまあ担保されてるだろう」から
「そこから」「使えそうな人材がいれば欲しい。年齢が若ければ、それに越したことはないし」
「客を引っ張ってこれそうな社会人や人脈のありそうな人もいるかもしれない」し・・採用側
- 254 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 18:06:23.21 ID:???]
- >>252
残念ながら丙案からロー制度に至る一連の流れの根底にはベテ問題が横たわっている
ソースも提示済み
- 255 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 18:08:13.50 ID:???]
- まあ以外に優れているのは丙案かもね
旧試験に戻し合格者数を2,000人そのうち1,500人は24歳以下（つまり卒2）の若手枠
残りはベテ枠ならいいだろう
- 256 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 18:42:48.77 ID:???]
- 一般庶民から見ればかっての司法試験は、
全て偏差値順で新卒一括採用で固定化された日本の就職環境の中で
司法試験はその難易度の故に少々ベッテっても道は開けるんだ…
なんて考えがまやかしで採用側は出来るだけ色の染まってない
新卒って言うか若年層を欲しがってるんだよね
そういう意味でも司法試験組も単なる新卒一括採用志向が
当たり前になったって事でもうローなんかで年稼がなくて法学部卒
で民間や国Ⅰ採用組みと同じと考えたら好いと思う
実質試験の権威も落ちてしまったわけだからもう司法試験ってだけ
特別扱いする事もないのでは弁護士も人数足りてるわけだし
人数増えても少々質が低下したって言っても司法が潰れる事ないだろう
まだちょっとばかし難しい資格試験という位置づけくらいに考えて
わざわざ特別すばらしい教育をローでするほどの資格でもないって考えれば
好いんじゃないの
- 257 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:18:49.77 ID:???]
- ベテだの丙案だの平均年齢の高そうなスレだなw
- 258 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:20:28.05 ID:???]
- >>255
合格者２０００人を続けたら、今の２．５倍まで弁護士が増えるぞｗｗ
合格者１０００人でも、今より１万人以上増える。
この間に事件数は減り続け、今の半分位になっているだろう。
長い目でみたら合格者は今後１０００人以下まで減り続けるよ。
まともな人間が制度を運営していけばという過程だが・・・
- 259 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:27:06.44 ID:???]
- まぁロー定員も縮小され受験資格保有者も縮小され最終合格者も縮小する
この流れは確実だろうね
- 260 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:31:09.21 ID:???]
- >>259
ロー関係者には、「合格して弁護士になれなかったら企業・行政に行けば良い。
よって合格者数を維持すべきだ」という論調がいまだにあるけどね。
そんな馬鹿な考えで２０００人特攻を続けた結果、ロー制度が破綻したのに。
- 261 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:50:16.97 ID:???]
- ローはもう庇いようがないからな
そりゃサンドバッグにできる対象を叩くわなｗ
- 262 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:55:06.27 ID:???]
- 早稲田大学くらいになると，たとえ法科大学院で大きな赤字を出しても，
名門としての見栄があるため簡単に撤退するわけにはいかないでしょうが，
仮に現行制度がずるずると継続したとしても，司法試験の合格者数は徐々に減少し，
一方で予備試験の合格者数は徐々に上がっていくことが予想され，
各法科大学院の経営は徐々に首を絞められていくことになります。
法曹需要は今後低下が予想され，国の財政も大赤字ですから，いくら制度を細かくいじったところで，
各法科大学院の経営環境を改善する道はもはやありません。
例えば１０年後くらいになって，早稲田大学が突如経営破綻，原因は少子化と法科大学院などという事態に陥った場合，
それは「司法の崩壊」とともに「学問の崩壊」をもたらす結果になりかねません。各大学の経営体力が残っているうちに，
法科大学院を制度自体廃止してあげるのが，むしろ大学のためでもあると言えるでしょう。
- 263 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 19:59:46.54 ID:???]
- blog.goo.ne.jp/70698053/e/477bb1ecdf17cd3a6230ef939f365cea
1000番以下答案，いわんや1500番答案を目指している人に確認したいのは，
「合格者数が減ったらどうするの」という点についてである。
あくまでも2000人合格を所与の前提として成り立つのが1500番レベルでＯＫという「戦法」である。
正直，合格者数が減る可能性は十分ある。
特に，今年の合格者数が2000を切った場合（1985人とかである），
この数字が持つメッセージは明瞭である。
既に短答合格者数が400名弱減っているのが個人的には気になって仕方が無い。
何かの「サイン」なのかどうか，どうしてもうがった見方をしてしまう（職業病です）。
また，予備試験合格者を増やすべき，予備試験の難易度を下げるべき，
一般教養科目は廃止すべき，という提言が続々となされている。
この流れからは，予備枠が増えるのは間違いないと見て良い（その程度は不明だが）。
徐々に，試験本来の厳しさが戻りつつあるように感じる。
受験生の方で勝手に「こんなの解けないし，
誰も出来ないからできなくても良い＝最初からやらなくて良い」という
「水準の引き下げ」をすべきではないと思う。ある程度は正論だとは思うが，
どうしても「引き下げすぎる」のが受験生である。
自分が引き下げすぎていないか，十分に注意して欲しい。
当局が「譲れないライン」の要求水準を下げることは絶対無い。水は低きに流れるものなのである。
- 264 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:14:41.31 ID:???]
- >>263
>既に短答合格者数が400名弱減っているのが個人的には気になって仕方が無い。
確かに今年の短答合格者数は5,339人で去年の5,654人より減っているが
2008年は短答合格者数4,654人、2009年は5,055人で今年はこの数字よりは多い
- 265 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:16:59.94 ID:???]
- >>259
そんな流れは無い
- 266 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:29:47.12 ID:???]
- 日経や朝日が言うように、新試験の合格率が上がれば、ホンマに
法科大学院の志願者が増えるんやろか？
- 267 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:29:59.86 ID:???]
- >>265
3000人合格が無くなった時点で縮小の流れだよ
- 268 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:37:26.32 ID:???]
- >>267
何故そう言いきれる？
横ばいかもしれないじゃないか
根拠を示せ
- 269 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:39:49.89 ID:???]
- >>266
まあ合格率が低い就職が無いより就職は無いが合格率が高い方がローに行くやつは増えるでしょ
ローに行っても弁護士になれるかどうかわからないし就職できるかどうかも分からないんじゃやってられないが
とりあえず資格だけでも保証されれば一定のニーズは出てくるだろう
例えば民間就活失敗した奴がローに行って弁護士になってもう一度就活するとか
- 270 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 20:55:08.37 ID:???]
- >>268
レベル下がってるのに横ばいだったら実質増加と同じじゃん。
そんな単純な理屈もわからんほどバカなのか？
- 271 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 21:15:51.48 ID:???]
- >>266>>269
入学定員を絞って合格者数も絞った方が
実は志願者が多くなると思う。
- 272 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 21:24:09.04 ID:???]
- >>271
そりゃそうだかそうすると結局ローに入るまでに何年もベテる奴が必ず出てくる
今の志願者減は別に悪いことではない
旧試験の志願者数と比較すること自体が無意味
旧試験の志願者数が5万人もいたのはベテが積みあがっていたからであって
それは決して褒められた話じゃないからね
- 273 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 21:24:19.08 ID:???]
- >>269
というのがロー関係者のご都合主義的な見通しだろうな。
５００人しか法曹になれなくとも、２０００人合格を死守すれば、
ロー制度はうまく行くはず！
な わ け ね え だ ろ ！ ボ ケ ！
- 274 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 21:26:18.69 ID:???]
- >>271
それを認めたら、旧試の方が良かったことを認めるのと同じだよ。
０対１００でロスタイム１０秒だろうが負けを認めないのがロー利権だよ。
- 275 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 21:37:30.99 ID:???]
- 法科大学院は必要か（朝日新聞 オピニオン 2011/5/31）
●奥島孝康さん（元早稲田大総長 法科大学院協会特別顧問）
多様な人材を受け入れるという理念も失敗しました。私が教えた早稲田大の法科大学院は
当初、理念に忠実に社会人や法学未修者を多く受け入れました。しかし、初めて法律を学ぶ
人に3年教えただけで、旧司法試験レベルの法律知識を問う試験に合格させるのは難しく、
合格率は低くなります。合格率が下がると法科大学院の評価が下がるので社会人や未修者
は減らさざるを得ません。
日本弁護士連合会には「就職先がなく食えない弁護士が多いので、これ以上合格者を増や
すべきではない」と主張する人がいますが、弁護士が多いのは東京など都会だけで、地方は
まだまだ少ない。東京で食えなければ、地方に行けばいいのです。
地方では、法的なトラブルが発生しても弁護士が少ないため、ヤクザや地域の有力者に仲裁
を頼んで紛争を解決する人がたくさんいます。地方ではそうした潜在的な需要を掘り起こせば、
仕事はあるはずです。企業内弁護士として企業が抱える法的リスクを未然に防ぐ分野も、もっ
と開拓すべきです。その努力もせずに「弁護士が多すぎる」と主張するのは、弁護士が既得権
益を守ろうとしているからとしか思えません。
- 276 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 21:49:55.10 ID:???]
- ローの理念 とやらに最も忠実だった早稲田の大先生が失敗を認めてるのに、
ここのロー大好き君は、失敗じゃない、と言い続けてるんだな
- 277 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 22:03:51.33 ID:???]
- 奥島先生はゼミ生の菊間アナが合格したから満足だろｗ
- 278 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 22:52:31.58 ID:???]
- 合格者2000人って、ロー維持目的以外に正当化できる理由がないな
- 279 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 23:00:46.74 ID:???]
- 今日の毎○新聞夕刊の一面に寺脇研 京都造形美術大学教授という
肩書きで橋下市政の教育に対する意見を述べてた
内容はともかくもあのゆとり教育の推進者なのにいまだにマスコミに出て
論評しかつ大学教授の肩書きまでついている
こんな人の論表を乗せるマスコミもマスコミだがこれ見ていると
法科大学院推進した学者もこの制度が失敗しようとすまいと
何食わぬ顔して責任取ることもなく法律の世界で生きて行けるんだろうな
まあベテがなんだって騒ぐのもいいがこいつらの責任の方がよっぽど
悪質だろう
- 280 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 23:11:51.90 ID:???]
- 実は小ベテが大ベテを叩いてるだけだろｗ
実はどっちもどっち
- 281 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 23:32:59.42 ID:???]
- お前らみたいなネットでロー叩いてる悲惨なおっさん見てると気の毒だわ。
俺は大学2年だけどお前らみたいなゴミ人間を反面教師にしてのんびり頑張るわ。
- 282 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 23:40:08.95 ID:???]
- >>281
お前、頭悪いね。批判するツールの一つとしてネットを利用してるだけなのに。
- 283 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 23:44:37.58 ID:???]
- 問題点があるのに、やたらロー擁護したがる大学生ってネトウヨと似てるよね
- 284 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 23:57:38.35 ID:???]
- >>275
地方に需要があるなんて本当に思ってんだろうか？
書士ならまだ土地がらみで少しくらいあるかも知れんが
地方にドライブで出かけると行書とか司書とかの看板は見るが
（当然関係ないが整骨院とか介護ケアーとか医院の看板はすごくある）
法律事務所ってあまり見ないし田舎で裁判沙汰って…
日本の田舎は今の時期緑がきれいでのどかじゃ
- 285 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/18(月) 23:58:23.60 ID:???]
- ぷっ
ロー否定派＝ベテは大学生にまで馬鹿にされてんのか
まったく笑えるよ
- 286 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 00:00:23.08 ID:TKINuvMj]
- ベテ君
- 287 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 00:03:53.10 ID:???]
- のんびり頑張るって、ロースクールに入学してのんびり頑張るということ？
- 288 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 00:08:37.84 ID:???]
- >>287
バカだから合理的な判断ができないんだよ
予備に受かる自身も、就職戦線を勝ち抜く自身もない
かわいそうだから、そっとしといてやれ
- 289 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 00:08:39.43 ID:???]
- 目の前に真っ黒なカラスがいるのに、必死に「真っ白なカラスがいる」と
わめき散らすのがロー関係者のやり方なんだな・・・
- 290 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 00:10:56.13 ID:???]
- >>281
さすが噂のゆとり世代
いつでものんびりでいいね
- 291 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 00:17:16.81 ID:9Lwmsy0s]
- >>275
「弁護士が多いのは東京など都会だけで、地方はまだまだ少ない。
東京で食えなければ、地方に行けばいいのです。 地方では、
法的なトラブルが発生しても弁護士が少ないため、ヤクザや地域の有力者に仲裁
を頼んで紛争を解決する人がたくさんいます」
弁護士をボランティアとでも思っているのか？田舎はトラブル少ないし、金額も少額。儲からない。
田舎ほど親戚とか色々な関係があって地元の名士に頼まざるを得ない。ほぼ内部で処理しちゃう。
弁護士なんて出る幕ないの。行政書士・税理士・司法書士あたりで十分なんだよ。
ド田舎県でさえ年々弁護士が数十人ペースで増えてるんだ。田舎も飽和してるよ。
- 292 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 00:21:16.09 ID:???]
- >>274
いや旧司のほうがいいに決まってるだろｗ
- 293 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 00:28:04.65 ID:???]
- もしロー制度維持・ロー要件維持を図るなら、司法試験合格者1500人、
うち予備合格者500人で500人は実質予備枠、1000人分をロー卒で争うぐらいの
妥当しないともう無理だろ。
- 294 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 01:04:06.68 ID:???]
- >>293
１５００人を続けたら今の倍まで増え続けるんだぜ。
今年から１５００人に減らしても３，４年後には５００人が就職できないだろう。
１０００人に減らしても３０年間は弁護士が増え続けるんだよ。
もともと５００人だったんだよ。
医師会は合格者を２割増やすことに徹底抗戦しているのに弁護士会は３０割も増やしたんだよ・・・
- 295 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 01:09:21.19 ID:???]
- 旧司のままだったら、1500人合格を続けてみてちょっと多くなってきたなと
思ったときには、すぐに1200人に減らしたりできただろうな。
ローのような足枷はない。
- 296 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 02:16:01.48 ID:???]
- 今年からロー卒で落ちた奴は予備を徹底的に憎むんだろうな
- 297 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 03:15:22.50 ID:???]
- 「東京で食えなければ地方に行け」クソワロタｗ
税金や個人の財産を搾り取り、大量の三振者を輩出した挙句、
合格者にはド田舎開業を勧めて人生を棒にふらすつもりかｗ
田舎で紛争を煽って裁判沙汰にして稼ぎなさいとか、正気の沙汰とは思えん
ここまでくると、体面を保つためになりふりかまわずじゃないかｗ
- 298 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 03:31:34.43 ID:???]
- ＞ヤクザや地域の有力者に仲裁を頼んで紛争を解決する人がたくさんいます
このような例があるのならデータを出してほしい
まさか妄想ではないよな？ｗ
まぁ、訴訟にすると後腐れが残るという理由で
有力者に仲裁を依頼するケースは実際にあるけどなｗ
- 299 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 03:42:15.69 ID:sSVjqmUa]
- 地方でヤクザや有力者が紛争解決を行っている例はあるかもしれないが、
法曹人口の問題ではなく、裁判システムと日本人の美意識の問題だよ
このあたりの市民感覚を理解できないようでは、法律家など到底務まらない
- 300 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 04:13:25.98 ID:???]
- 堂島川の一角に巨大な建物がある。大阪地方・高等裁判所である。
証人尋問を終えて法廷を出ると、春の夕日がビルの谷間を照らしている。
ローマ寺院風、中之島図書館の薄緑色に染む円形ループがひと際美しい。
ホッとする瞬間、私は人生って素晴らしいと感じる。
たった一度の人生、たった一回限りの青春、その青春の時期に燃えるような情熱で
闘う対象があったからだ。それは司法試験・・・・
今、やり抜いてよかったと思う。やり抜いたからこそ言える言葉である。
私しか知らない感慨である。それは過去に遡る。
東京に出た。やり直しの旅路だったのに転落が始まった。
世の中を何も分らない一人の若者が、自分を存在論の中心と見て傲岸に生きようとする。
気付いた時は２０代後半である。
……自分を鍛え直そう。私は、本当の意味で、人生が「自分との闘い」であること
を知ったのは、この時期からかなり経ってからのことである。
無限の宇宙、広大な地平線を想念すれば、司法試験合格のための悩みなど塵芥の一片に過ぎない。だから、諦めることも、一つの生き方である。
私は択一に滅法強く、答案練習会の成績も良かったばかりに振り返らなかった。番外横綱は孤独である。
それでも信じていたことがある。「至誠点に通ず」という言葉である。
人生、不思議なものがある。投げだす前に人に出会った。
私の中の傲岸が消え、人の悲しみのわかる数年の年月が過ぎ去っていた。
私は司法試験に２位で合格させた頂いた。天の配剤である。
- 301 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:42:09.82 ID:???]
- ロー制度の創設と3000人合格説は
江戸時代の財政再建策で小判の改鋳おこなわれると新小判の信用が低下して
かえって市場経済が混乱した事例とだぶってみえるようなきがするわ
- 302 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:42:40.98 ID:???]
- >>294
まずは、最低限そこまでは妥協しないとダメということ。
そうしないと、世間のローバッシングは止まない。
1500人にすれば、一応供給過剰への対処をしたことにはなるし、
予備500人にすれば、お金がない人は法曹になれないという批判は一応かわせる。
ただ、そこから、1000人、1000人以下、ロー要件撤廃、ロー廃止への扉が
確実に開かれるけどね。
そこで、踏ん張れるかはローの努力次第。
- 303 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:50:16.84 ID:???]
- 韓国のローはは有名大学に限ってしかも定員を絞って開校したのに
卒業一期生から破綻してるヤン
上位ローに限定すればロー制度が存続するなんて夢物語
合格者を1000人以下韓国との人口比でいえば600人から1000人以下程度にしなければ
無理だって
だけど1000人以下になったら上位ローだって破綻するだろ？
上位ローが存続してもロー制度が上手くいくなんてないない
- 304 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 07:54:03.02 ID:zA0VTmJh]
- 法科大学院は数多の優秀な日本人の人生をどん底に落としてきた反日機関
- 305 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:54:06.41 ID:???]
- ロー制度はおそらく何らの抜本的改革もないまま、ズルズルと行ってしまうんだろう。10年後の予測。
生き残っているローは10校未満で入学定員は1000人に満たない。
未修枠は廃止。カリキュラムは受験に特化したものとなり、答練が大っぴらに行われる。
司法試験合格者は年1000人程度で内訳は予備出身が300、ロー出身が700。
こんな感じじゃないか。
- 306 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:56:13.11 ID:???]
- ちなみに韓国のローは8割合格とか果たしたんだが
まともな就職は300人しかない
さらに言えば韓国は超有名大の学部新卒すら就職難だから
ローに行くやつもいるが
日本で有名大の学部新卒ならもはや大企業や官庁就職がある
合理的判断力があればローに行かないんだよね
日本では腕に覚えのある連中はもはやローにはいかなくなるわな
- 307 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 08:23:25.62 ID:???]
- 1000人だったら、予備枠300、ロー枠700ぐらいかね
衣食足りて礼節を知る、とはよく言ったもので、
最低限の収入もなしに、社会正義を志すやつなんて多くない、
特に、他に選択肢がたくさんある優秀な人間ほど
- 308 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 08:26:16.50 ID:???]
- >>288
ロー大好き君だね、今日も勉強せずに２ｃｈで頑張っているようだね
安心したよ、いつもの君で
ロー大好き君ってね、自称慶応卒の中位下位未修コースロー卒の司法浪人でね
司法試験の直近数ヶ月前から司法試験の前日までこのスレに粘着して
今年の司法試験に落ちたアホだよ
合格率の低い中位下位ローの未修だからろくに短答も解けず、論文も手が出ない
実力不足なのにプライドだけはエベレストより高く
俺のサークルの先輩は三井物産だというのが自慢なんだよね
みんなに我らが慶応の恥 ロー大好き君の判別の仕方を教えてあげるね
1.べテ、もしくはヴェテと騒ぎ立てるのがロー大好き君
2.中央法を目の敵にするのが大好き君
3.未修卒で26歳越えで今年の試験をろくに解けず落ちたのに4大事務所だとか就職云々と騒ぐのがロー大好き君
（えーっ？ロー大好き君に奇跡が起こっても修習終了後は30歳を超えるじゃん？）
4.予備に関心のないロー崩壊スレで予備試験だなんだと騒ぐのはロー大好き君
（現行の予備を受けるなら税理士や行書、社労、書士を受けてライセンス稼ぐだろ）
ロー大好き君を見掛けたら今年の司法試験の失敗が人生にいかに深刻な影響を与えるか
教えてしんぜようね、それが社会の義務だよな
- 309 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 08:48:10.59 ID:???]
- ロー大好き君、明らかにスペック不足で、自分が法曹になれる可能性なんかないのに、
必死でローを擁護しているところが笑える
お前が三振しても、ローは何の面倒も見てくれないよ
お前の存在はなかったことにされるだけ
後は、学生支援機構が借金の催促をしてくれるだけ
それだけがお前がローに行った証し
- 310 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 09:08:57.65 ID:???]
- >>275
こんなこと言う前に、税金で運営しているローを社会的効用から
逆算して適正規模になおして、それに合わせた合格者数に調整して
から発言してほしいもんだね。このトンチンカン学者さん
- 311 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 10:22:34.67 ID:???]
- >>306
そういう韓国ロー・弁護士の現実を取材してないわけがないのに
「韓国では日本を反面教師に8割合格を実現した」と煽るのが日経記事・・
ここ十年ほど韓国をダシに改革を煽るのが日経の常套手段だよね。
- 312 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 15:14:19.49 ID:???]
- お前ら制度の文句ばっか言ってる間に着々と年を取っていくよなｗ
その年じゃ受かる受からない以前の問題だぜ
- 313 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 15:18:19.30 ID:???]
- そういう韓国ロー・弁護士の現実を取材してないわけがないのに
>>311
そうかな？
日経の記者は韓国ロー・弁護士の現実を取材も把握もしてないと思うよ
単にローの教員の韓国のように8割合格になれば日本のローも上手くいくという釈明を一方的に聞いて
書いているだけだろう
新聞記者って自己主張は強いが全く勉強しない物を知らない連中が多いぜ
- 314 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 15:23:44.38 ID:???]
- >>312
いいんじゃねーの
ここにいる連中って別に法律の勉強ばかりやってる連中じゃないじゃん
とりあえず社労や税理士、宅建ら隣接士業の資格を取得したりしながら
制度の動向を注視してるだけだから
だって今のローに行くなんて金の浪費だし、現行の予備は費用対効果が悪すぎる
他士業なんかの資格を少しでも多く稼ぐのが遥かに効率的やん
- 315 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 16:25:14.95 ID:HMTyJj8z]
- 学部生だけど、ローなんていきまへん 金ないお
- 316 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 16:36:48.89 ID:???]
- 医学や物理学なんかとは違って
法律という分野はもともと発展性のない学問なので
試験制度をむやみやたらと複雑にしてみたり、
むちゃくちゃに難しい問題を厳しい制限時間内で解かせてみたりして「モッタイ」をつけて
法務省や大学教員の権威付けをするくらいしか、ほかにやりようがないんだよね
- 317 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 16:45:01.77 ID:???]
- いや、発展性は非常にあるのだけどそういう面は自ら決して手を出さず、
アメリカ判例理論やビジネスモデルの発展をひたすら待って輸入するんだ。
これほど国際的競争力のない学問分野・業界は他にないんじゃないかと。
- 318 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 16:52:22.77 ID:???]
- そういうのをまさに発展性がない、というのですよｗ
- 319 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 17:26:18.70 ID:DoWlxXDS]
- 「法科大学院への国費投入は10年度までに計585億円。司法試験合格者１人当たりの投入額は合格率上位５校で平均222万円。
これに対し、下位５校では3693万円と開きがあり、効率を高める必要がある。」
- 320 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 17:51:40.81 ID:???]
- 下位ローに無駄遣いしてる分を修習に回せよマジでorz
- 321 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:11:38.25 ID:???]
- 法の光の当たらなかった人に法の光を、という今回の司法改革のメッセージを忘れないように - 日本裁判官ネットワークブログ
blog.goo.ne.jp/j-j-n/e/8ee6e8f75bf425cbc187b4e5249dc17e
昨日の裁判官ネットワークシンポにご参加のみなさん、ありがとうございます。心から御礼を申し上げます。
言葉は正確ではないかもしれませんが、佐藤先生が、司法改革について、難しい問題があるかしれないが、との前提で、表題の趣旨のことを強調されていたのがとても印象的でした。
また、ローマについて大著を書かれた塩野さんの「本当の改革は簡単ではない。時間と手間がかかる。でも手間を惜しむものは衰退する。」という言葉の引用が意味深で何ともいえませんでした。
ご参加の方で、シンポについてご感想のある方は是非ご発言ください。よろしくお願いします。
- 322 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:21:06.88 ID:???]
- >>315
医学部にくらべたら、良心的な学費ですが？
- 323 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:23:54.97 ID:???]
- >>322
論理的に反論になってないんだよ
適性からやり直せ
- 324 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:33:23.23 ID:???]
- >>322
医師国家試験は9割合格するからな
- 325 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:34:31.55 ID:???]
- >>322
アホか
- 326 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:38:08.55 ID:???]
- >>321
はっきり言って、人間というもの、社会というものをなめてんな
「法の光の当たらなかった人に法の光を、という今回の司法改革のメッセージ」って
初めて聞いたわ、そんな言葉
三悪党の1人としてよくピロシの名前も挙がるけど、
ピロシは、なんかの雑誌で実質的な敗北宣言をしている
一方、シュガーや刑訴の大家は、適当な発言で適当にごまかそうというのがみえみえ
ふざけるな！！！
- 327 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/19(火) 18:43:56.08 ID:???]
- たしかに、法科大学院制度のおかげで
多額の借金をかかえた大量の自己破産者予備軍を生み出し、
社会問題化させたという意味で
法の光の当たらなかった人に法の光を当てた、とはいえる
- 328 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 18:48:27.61 ID:DoWlxXDS]
- 砂糖なんか下位ロー渡り歩いてどんだけ資産溜め込んだことやらｗ
- 329 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 18:58:47.59 ID:???]
-
弁護士は地方にいけば仕事があるなんて大嘘。
すでに行政書士・司法書士・税理士がいるので十分。
おまけに地元の有力者（地方議員）とかが仲裁役になったりして、
別に特に弁護士の出る幕はない。田舎なんて地縁・血縁が強くて裁判なんて起こせない。
- 330 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:59:20.83 ID:???]
- >>326
実質的な敗北宣言ってマジで？
- 331 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:00:46.83 ID:???]
- >>329
>田舎なんて地縁・血縁が強くて裁判なんて起こせない。
それは今までは弁護士の数が少なくて起こしたくても起こせなかったからだよ
- 332 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:05:44.06 ID:???]
- >>331
今はどんな田舎にも弁護士いるもんな。北海道の僻地までｗ
- 333 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:05:53.70 ID:???]
- 国立ローのが国立医よりも授業料高いだろ。
- 334 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:07:49.07 ID:???]
- >>331
本当にそうだろうか？
データを全部出していただきたい。一部を取り上げて誇張するような手法ではなく、
全体を俯瞰出来るようなデータを。そして、その上で、
では、弁護士が少なかったということが真の原因なのかどうか
地域文化や、利用意思も探らねばならない。
しかも、そこにいう「紛争」が、本当に弁護士を利用したいふんそうだったのかどうか
をも検証しなければならない。
- 335 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:10:21.27 ID:???]
- 某中核市ですが行書事務所さえも増えててなんか笑う
新試験になったらしいが、それをパスして自信満々の人が開業するのかなあ
- 336 名前：334 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:11:10.07 ID:???]
- さらに、言えることは、
本当に、国民が、弁護士を爆発的に増加させることによって
司法改革を望んだのだろうか、ということだ。
国民が望んだのか？
アンケート結果があるなら、そのアンケートの取り方、手法、質問の内容
なども数値とともに示していただきたい。
- 337 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:12:58.23 ID:???]
- >>335
三振法務博士だよそれｗ
- 338 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/19(火) 19:16:25.63 ID:???]
- 地方に行って仕事がなければ
この↓弁護士さんみたいに自分で事件起こして
仕事作ったらいい。ただ、それだけのこと
area77e.seesaa.net/archives/20120616-1.html
- 339 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:23:35.18 ID:???]
- まあ最近はどうかしらんが裁判で万一勝ったとしても
それよりも村○分の方がよっぽど怖かった
ってのが実態でこれがあるんで裁判の勝ち負けより
村での風がどっち向いてるかという事が問題を解決した
これを泣き寝入りといのかも知れんが
それを弁護士が増えたから裁判で解決なんて短絡的には考えられんだろう
もっと根深いものがある様に思うが
- 340 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:29:24.56 ID:???]
- >>311
日本を反面教師にして
上位校のみ設立、8割合格を果たした韓国ローが散々な状況なのに
淘汰が進んで上位ローさえ存続すれば韓国のように上手くいくといってる奴は
何をみてるんだろうかね？
あの韓国ローの惨状のどこが上手くいってるんだろうか
理解不明なんだが
- 341 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:29:36.94 ID:???]
- >>334
そんなデータを出す義務などない
弁護士は必要な時にすぐに利用できなければいけない
いちいち地縁血縁がどうのこうのデータがどうのこうの言っていては
必要な時にすぐに弁護士を利用できなくなる
- 342 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:30:28.60 ID:???]
- 日本はなんだかんだ言ってもまだまだ村社会だもんな。
- 343 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:30:35.93 ID:???]
- >>336
国民は弁護士費用が安くなって助かっている
- 344 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:32:23.71 ID:???]
- >>327
誰が借金してまでローに来てくれと頼んだ？
自己責任だろ
借金して馬券買って外れたらJRAのせいか？
甘えるな
- 345 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:34:37.44 ID:???]
- 田舎の裁判が少ないのは地縁血縁のせいなのか弁護士が少なかったからなのか
とりあえず弁護士を増やしてためしてみればいいじゃないか
弁護士はあくまで利用者のためにあるものだ
弁護士を増やしてもやっぱり地縁血縁で需要が無いと言うのならその時はその時だ
まずやってみることが重要
- 346 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:36:19.81 ID:???]
- >>344
＞借金して馬券買って外れたらJRAのせいか？
そうだよ。競馬がなければ馬券も買わずに借金もしない。
- 347 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:36:27.90 ID:???]
- >>314
>とりあえず社労や税理士、宅建ら隣接士業の資格を取得したりしながら
>制度の動向を注視してるだけだから
注視してる間にどんどん年を取り街弁すら無理になるんだけどな
社労士や宅建で食えるわけないし税理士も今や完全に飽和してるよ
馬鹿丸出し
- 348 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:37:22.18 ID:???]
- >>345
しかし、田舎人は東京の弁護士先生が好きだったりもする。
- 349 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:38:24.58 ID:???]
- >>347
行書で民事法務やりながら実務経験と顧客増やすのがベター
- 350 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:43:04.24 ID:???]
- 借金して馬券買って外れたらJRAのせいか
>>344
そうか法科大学院への進学はＪＲＡで馬券を買うのと同じ博打行為なのか
ローは志願者に借金してまでローに来てくれと頼んでいるよ
各ローのＨＰを見たまえ、ローンや貸与という借金の仕方が書いてある
あれって借金してまでローに来てくれってことだよ
- 351 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:44:20.90 ID:???]
- >>341
官僚の言い訳に「義務はない」というものがある。
義務はない。たしかに法的義務はないだろう。
だが、立論の根本に「地方では法の光が当たらない人が大勢いる」というテーゼを据えるのならば、
そして、それが司法改革の旗振りの動機の１つであるならば、
改革の影響を受ける国民への義務であろう。主役は国民のはずだ。
>>345
その前に調査した結果を出せと言っている。
国家の根幹的な制度に係る改革を進めるのに、まさか
調査もなく「たんなる思い付」や「個人的な人間観・社会観」から発言したわけではあるまい。
- 352 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:44:48.86 ID:???]
- >>346
その理屈からするとだ
旧試験時代は会社辞めて司法試験目指して結局受からなくて人生棒に振るケースが続出したよね
それは旧試験のせいだよね？
旧試験が無ければ会社辞めて司法試験目指すことなんかしなかったわけだから
やっぱり旧試験廃止ロー移行は正しいじゃん
- 353 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:49:12.12 ID:???]
- >>351
田舎の人が弁護士を利用するか地縁血縁で利用しないかはやってみないと分からないじゃないか
いくら田舎の人にアンケート取って「もし弁護士が増えたら地縁血縁に関係なく弁護士を利用しますか？」
とか聞いても実際に弁護士が必要な事態に陥ってみなければ実際に利用するかどうかは分からない
お前の理屈からすると新しいことは何もできなくなる
- 354 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:50:58.50 ID:???]
- >>352
ローはそれに加えて借金漬けじゃん
- 355 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:51:25.84 ID:???]
- >>349
行書何か食えるわけないじゃん
何言っての？馬鹿丸出し
まさかガバチタレとかいう行書の漫画真に受けてないよね？
笑えるよお前
- 356 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:53:26.46 ID:???]
- 注視してる間にどんどん年を取り街弁すら無理になるんだけどな
社労士や宅建で食えるわけないし税理士も今や完全に飽和してるよ
>>347
弁護士だって完全に飽和だろ、食えない弁護士、事務所を追い出される弁護士が
増えているだろ、ここまで来れば食える食えない関係ないじゃん
大半を占める街弁なんて別に他人に雇ってもらう必要のない独立士業だろ、年齢制限ないよな？
何も問題ないじゃん
関連他士業で経験を積んで制度が改正された時点で受験資格を得る手段を考えれば良い話
最悪なのはローに進んで「法務博士」と言う何の独占業務も
専門性があるかないかわからない資格で社会に放りだされる現状
法務博士だと不動産会社で宅建業務すら出来ないから雇用すらされない
君のおつむでは理解できるかな？バカ〇出し君
- 357 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:57:11.96 ID:???]
- 弁護士より税理士の方が圧倒的に企業の顧問契約をとれるんだよ
税理士の方が一般企業と関係する頻度が高いから
- 358 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:03:55.35 ID:???]
- >>355
お前は何やっても食えないんじゃねｗ
- 359 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:04:30.04 ID:???]
- >>355
君は小学生かね？
行書の連中が行書の単一資格で食っていると思うのかね？
行書以外に海事代理とかダブル、トリプル以上の資格持ちが多い
会計士や弁護士のような大型資格単独で一生食える時代が増員と不況で終わったんだよ
理解出来ないの？まさかチミは弁護士資格をとれさえすれば
一生安泰だなんて思っていないよね？
- 360 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:07:03.56 ID:???]
- >>359
最近は弁護士も行書登録してるという話を聞く
- 361 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:07:11.46 ID:???]
- 公認会計士も飽和なのに、格下の士業の税理士なんてもうオワコンだろ。
士業激増は単価削減が目的。そんな職種につくとか経済が分かってないな。
士業
・福利厚生：なし
・退職金：なし
・手当：なし
・企業年金：なし
なぜこんな仕事を目指すのか・・・。
- 362 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:10:17.79 ID:???]
- >>352
君は理解力がないね
現状を素直に考えればこうだろ
その理屈からするとだ
新試験時代は会社辞めて司法試験目指してローに進学して結局受からなくて人生棒に振るケースが続出したよね
それは新試験のせいだよね？
新試験とローが無ければ会社辞めて司法試験目指すことなんかしなかったわけだから
やっぱり新試験廃止ロー廃止が正しいじゃん
- 363 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:10:18.11 ID:???]
- >>361
会社勤めだって安泰じゃねーだろ。50代妻子持ちでリストラなんて最近普通だぜ。
- 364 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:14:53.13 ID:???]
- 志願者激減でぷるぷる
補助金カットでぷるぷる
予備試験開始でぷるぷる
ロー卒試験要件廃止でぷるぷる
- 365 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:14:55.00 ID:???]
- 弁護士も税理士登録出来るっちゃ出来るが
9割方の弁護士が簿記が出来なくて帳簿が読めないから
税理士事務所のやってる記帳指導なんかの業務が無理なんだよな
税理士業務をやろうという弁護士も大原あたりに一から通うってことになるだろうし
- 366 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:21:30.88 ID:???]
- >>365
俺の知人のBは夜間大学に通って会計や税務勉強してるよ。
法務だけじゃこれからはダメだって。
- 367 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:22:06.92 ID:???]
- >>361
>士業激増は単価削減が目的。
ところが弁護士の数が増えると単価が上がるとかほざいてるお馬鹿さんがいるんだよ（>>34）
その方は俺は旧試弁とか自慢してるんだけどね
- 368 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:23:00.66 ID:???]
- >>366
弁護士でそうなら
「法務博士」では尚更駄目やね
- 369 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:24:45.40 ID:???]
- 弁護士になる費用は？
国立ロー既修でストレート合格だと、
機会費用900万円+生活費400万円+学費160万円+予備校代100万円
＝1560万円ぐらいか。
私大ローだと+140万円、
司法浪人だと１年ごとに生活費+機会費用で、450万円ぐらい。
しかも、弁護士会費とかもあるし、手当・退職金とかもなし。
>>363
少なくとも普通ではないだろ。リストラの前に早期退職とかを事前に募るだろうし。
- 370 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:24:50.81 ID:???]
- >>368
法務博士は肝心の法務もろくに身についてないもんな
- 371 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:24:57.46 ID:???]
- >>363
会社勤めの安泰じゃないと士業の安泰じゃないは全然レベルが違うからね
整理解雇四要件だってあるし
- 372 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:25:57.52 ID:???]
- >>369
＞リストラの前に早期退職とかを事前に募るだろうし
そんなの一部の大企業だけ。
- 373 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:26:46.61 ID:???]
- >>371
会社都合で辞めさせてもらえると思う？
- 374 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:27:28.91 ID:???]
- リストラなんか簡単にできないよ
落ち目の士業が僻んでるんじゃないよ
経営破たんした日航でやっと認められたんだからさ
士業の安泰じゃないと一流企業の安泰じゃないはレベルが全然違う
同じ不調でも打率2割5分と打率1割ぐらい違う
- 375 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:28:27.35 ID:???]
- >>372
弁護士の比較対象は大企業だろ
いつから中小企業と比較するほど落ちぶれたんだよ
- 376 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:29:02.39 ID:???]
- >>374
なら死業なんか辞めて会社に勤めれば？
- 377 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:29:31.76 ID:???]
- >>367
法曹ってマジで経済とかのセンスないのね。びっくり。
需要供給曲線とかも知らないのかな？
これが現実↓
【弁護士会調査；入所先年収給与分布】
●700～1000万円急減
59期：：57.2％
↓
現63期：13.1％・新63期：16.0％
●500万円以下激増
59期：：7.6％
↓
現63期：47.5％・新63期：37.0％
- 378 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:29:41.24 ID:???]
- >>373
退職届出さなきゃ会社都合だ
弁護士がいくらでも助けてくれるよ
着手金は30万でオッケー
賃金仮処分の訴えで生活も困らないし
- 379 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:29:49.60 ID:???]
- >>375
大企業の年収は300万程度ですか？ｗ
- 380 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:30:31.29 ID:???]
- >>378
お前机上の理論が通用すると思ってるのかよｗ
- 381 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:33:03.99 ID:???]
- >>380
弁護士に電話して聞いてみな
話はそれからだ
- 382 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:33:06.12 ID:???]
- お前ら、想定している企業が全然違うじゃないか。
一流大卒が新卒で行くような企業と
三流大卒や訳あり一流大卒がいくような中小企業とでは、
まったく身分の安定度が違うだろ。
業界（景気の悪すぎる業界とそこそこの業界）や業種（営業なのか事務なのかなど）によっても違うし。
- 383 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:36:19.87 ID:???]
- >>382
ロー出て三振したら大企業は無理かと
- 384 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:37:43.28 ID:???]
- >>369
>>377
数千万円かけてリターンが数百万じゃどうしようもない。
社会的ステータスも落ちてるし、なるメリットがない。
潜在的需要とかいうが、弁護士激増のペースのほうが早くて市場がついていってない。
- 385 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:39:38.26 ID:???]
- >>379
大企業だって入社数年は給料安いよ。
年功序列ベースだからね。
- 386 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:41:58.61 ID:???]
- >>385
弁護士は今後上がりそうもないけどね。むしろ四大でも下がってるくらい。
- 387 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:49:40.26 ID:9Lwmsy0s]
- しかも四大法律事務所も数年すると９割が追い出されるらしいしな。
弁護士とかの士業は昇給がないから、単価が下がったら終わりなんだよ。
独立開業してももはやマチベンは飽和してるし。
国選弁護人も激増で国選の仕事すら回ってこない可能性が出てきてるし。
たしか６年前より一人あたりの事件数が半分近くにまで減ってる。
もはや食いぶちが・・・。過払い金バブルも立法的に解決されたし・・・。
- 388 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:51:35.91 ID:???]
- 生まれも育ちも（ローも）東京都心の友人が就職なくて四国に旅立ったもんな
- 389 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 21:04:41.09 ID:9Lwmsy0s]
- 地方には税理士・司法書士がいるよ。法律家不足なんて嘘だから。
地方だとよそ者はつらい。血縁地縁が強いので裁判なんてもってのほか。
弁護士なんてお呼びでない。潜在的需要なんてねーよ。
>>388
四国の徳島はぼっとん便所の現役率が日本１位。
四国とかスタバもほとんどないし、電車の改札も手動のところ多い。
とても暮らしてけないと思う。
地方は所得が低いので弁護士相談出来る人なんて限られてるし。
- 390 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:12:43.76 ID:???]
- 誰かが言っていたが優秀な人材を排出するのが現行制度らしい。
- 391 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:14:02.93 ID:???]
- 資格を取っただけで稼げると思うのが間違い。
バンバン営業かければバンバン稼げる。
- 392 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:15:23.64 ID:???]
- >>391
それも机上の空論だろう。
バンバン営業掛けたら、少しは勘違いした客をつかめる。
- 393 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:17:17.82 ID:???]
- >>391
新人弁護士は悪党にねらわれやすい
- 394 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:19:34.07 ID:???]
- こういう「いままでがおかしかった」と「～だけで～とおもうのが間違い」
みたいなこと言うやつがいるけど、腹の底では責任逃れしたいだけなんだろうな。
改革の成果とやらを早く検証してもらいたいものだ。
- 395 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:22:00.35 ID:???]
- そもそも、紛争の掘り起しというのが既に間違ってる
世間知らずな似非法律家糞学者は何もわかってない
- 396 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:22:27.35 ID:???]
- 大学教授とかって基本無責任だからな。教え子が三振しようが就職無かろうが
あっそうって感じ。逆に上位合格したりいいところに就職できたりするといかにも
自分のおかげみたいな態度をとる最低の下衆ども。
- 397 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:25:14.57 ID:???]
- 紛争の掘り起こし＝マッチポンプ。
国民のどれだけがこれを望んでいるのか。
お答えいただけますか奥島さん。
- 398 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:28:03.51 ID:???]
- >>389
徳島ってそんな秘境なんだｗ
千葉の弩田舎に親戚がいるけどそこでさえシャワートイレなのに。
- 399 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:30:49.25 ID:???]
- >>396
激しく同意
- 400 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:33:58.31 ID:???]
- 紛争の掘り起こしというより弁護士を利用したくても料金が高くて
利用できなかったのが現実なんだけどね
- 401 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:35:49.25 ID:???]
- エリートの凋落は庶民にとってはメシウマ極まりないオカズだから
国民は増員を求めてると思うよｗ
- 402 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:37:02.27 ID:???]
- >>400
今だっていい弁護士に頼もうとするとけっこう高いぜ。安い弁護士に頼むと敗訴して結局高い買い物になる。
- 403 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:38:17.93 ID:???]
- >>401
あまりそういう話は一般には聞かないけどな。
マスゴミが記事にしてるだけで。弁護士とかに関心ないのが普通。
- 404 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:43:10.73 ID:???]
- ますごみってホントロー翼賛体制の一角になってるよな。
これってかなり怖いことだと思うけど。
- 405 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:43:21.79 ID:???]
- 今は法律扶助制度があるから弁護士報酬の問題は解決済なんだけどねｗ
糞の役にも立たない学者のﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝに多額の税金を投入して
弁護士を大増員して、必要のない事件の掘り起しで社会を混乱に陥れるまでもなく
法律扶助の要件を緩和する方向で足りたと思うよｗ
- 406 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:46:07.67 ID:???]
- ど―せ過払い終わったら貧乏人にはようのないサービスだろ。
- 407 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:53:09.76 ID:???]
- 都市部で就職できなかった落伍者は地方で開業して
安い報酬でボランティアの罰を受けろというわけだｗ
紛争を掘り起こす能力のある者だけが生き残るサバイバルゲームの開幕だ
生き残るためのヒントは近隣トラブルにある
- 408 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:01:22.09 ID:???]
- 弁護士激増論者と戦ってきてくれ
【教育/資格】定員割れ、8割超 入学者1桁は20校 法科大学院、統廃合加速も［12/06/14］
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339655483/
- 409 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/19(火) 22:02:40.74 ID:???]
- こっちも
【話題】 法科大学院の志願者、過去最低の１万８千人
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339899108/
- 410 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:06:49.45 ID:???]
- そくどくするくらいなら転職するだろ。今の若いのは特に。
- 411 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 22:09:01.16 ID:???]
- ○スタバない県
鳥取・島根
○鉄道駅に自動改札機が設置されていない県
石川県・福井県・鳥取県・島根県・徳島県・宮崎県
○セブンイレブンない県
青森県・香川県・愛媛県・徳島県・高知県・鳥取県・沖縄県
大都市出身は地方へ行っても数ヶ月と持たないと思う。
紛争掘り起こすにも限界があるし、それを上回るスピードで弁護士が激増。飽和だよ。
- 412 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:12:17.43 ID:???]
- 丸の内の法律事務所
www.mhmjapan.com/ja/firm/offices/tokyo_officetour.html
鳥取の司法書士事務所
www.office-tsubasa.net/Pages/aboutus.aspx
- 413 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:22:39.00 ID:???]
- 法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部受験とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
- 414 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:22:56.10 ID:???]
- >>402
お前素人だろ
そもそも裁判になんかほとんどならないよ
- 415 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:25:26.80 ID:???]
- 日本の法科大学院は学者のロースクールごっこ
- 416 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:26:47.28 ID:???]
- しかしベテ君は毎度毎度笑わせてくれるよ
自分たちは予備試験には興味はない
行書社労士税理士をやりながら制度改正を注視するってさ
行書社労士は論外
税理士も正確な数字は忘れたが5万人以上いて完全に飽和してるし
会計事務所勤務とか薄給もいいとこ
まったく何を寝ぼけたこと言ってんだが
どうせ行書社労士税理士事務所も実態も知らないくせに
このての事務所はブラックもいいとこ
法律事務所何てかわいいもんだぜ
もちろん書士調査士あたりも同じ
- 417 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 22:28:38.81 ID:???]
- >>413
アメリカも奨学金という名の借金が問題化してるし、
ロースクールも大荒れだよ。ロー出ても就職ないとかいって、
卒業生がシカゴ・NYとかのロースクール提訴する騒ぎになってる。
だいたいなんで米国をモデルにするのか理解不能だわ。
アメリカには隣接法曹いない。そもそも法曹制度が違うわけ。
- 418 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:32:09.49 ID:???]
- >>417
アメリカに隣接法曹はいないと言うのなら
日本の隣接法曹つまり書士や行書などに弁護士業務を認めないとな
宅建主任者にもね
- 419 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:33:51.05 ID:???]
- >>418
全く論理的な反論になっていない
バカすぎる
適性からやり直せ
- 420 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:34:47.76 ID:???]
- ベテ君はさー
行書社労士税理士事務所でいくらもらってるのかな？
この手の事務所が糞給料が安いことを知ってていってるかい？
逃げるなよ
今度こそ叩きのめしてやるよ
- 421 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:37:09.11 ID:???]
- いまや街弁への就職ですら、2回受験NG、一流ロー、順位3桁が、
書類選考上の、最低条件になっているからね。
- 422 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 22:40:14.15 ID:???]
- >>418
簡単な法律書類は行政書士で十分だし、
司法書士は認定されれば簡易裁判所にたてるだろ。
はっきり言って市民にとっての身近な法曹はこの二者。
弁理士も一定の裁判なら裁判できるよ。
ちなみに、現状を知ってか、選択科目で知財の選択率が急減してる。
いかに法曹が市場を読む能力がないかがわかるなww
- 423 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:44:13.33 ID:???]
- まあ、いずれにしても
中下位ローはお取り潰し、で方向性は決まっている。
問題はあのローの処遇をどうするかにある。
あのローにどうぞご自由におやりください、補助金はなし
といっても聞かないだろうし。
今度の選挙制度改正で、議席を増やす可能性が高いので、
無碍にできないというジレンマがある。
そのあたりを勘案して、当面の落ち着きどころが決まる。
- 424 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:46:33.77 ID:???]
- 入学者数による潰れるローランキング2012
【余裕経営】・・・１００名以上
東京２２９、京都１７０、
早稲田２６３、中央２４７、慶應２３０、明治１３１、
【安定経営】・・・６０名以上
一橋８８、大阪８４、神戸８４、北海道７２、九州７１、名古屋６８、
立命館８７、上智８０、法政６３、
【存続下限】・・・３０名以上
東北５８、阪市５５、首都５２、千葉４４、横国４２、岡山３６、筑波３５、
同志社５４、立教５０、関西学院４６、学習院４５、専修４１、関西４０、日本３４、南山３２、成蹊３０、
【廃校内定】・・・１０名以上
広島２９、金沢２３、信州１８、琉球１５、熊本１１、
創価２８、龍谷２６、大東文化２４、甲南２４、桐蔭横浜２０、西南学院１７、名城１６、北海学園１５、広島修道１５、
中京１３、山梨学院１２、京都産業１２、青山学院１１、東海１１、大宮１１、國學院１１、福岡１１、
【廃校決定】・・・１０名以下
静岡８、香川６、新潟５、鹿児島５、島根３
駒澤９、独協９、東洋８、神奈川８、愛知８、愛知学院６、大阪学院６、近畿６、久留米６、
白謳５、駿河台５、明治学院５、関東学院４、東北学院２、神戸学院２
【廃校発表済】
明治学院５、姫路獨協０
- 425 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:47:06.92 ID:???]
- >>422
だったら行書も書士も弁護士に統合すればいい
弁護士はぜったい嫌がるけどね
- 426 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:50:36.61 ID:???]
- >>424
余裕あったり安定してても司法の崩壊は止まらない
- 427 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:52:04.41 ID:???]
- >>425
実際、弁護士は行書を非弁だっていうけど所詮行書でもできる仕事ってことだよね。
- 428 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:53:57.96 ID:???]
- かつて金の卵と呼ばれ、ちやほやされた修習生。地方に行くと、地元から大歓迎。
いまや、借金背負わされ、就職先がない。地方に行くも、地方も若手が激増飽和状態。
- 429 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:54:46.37 ID:???]
- 【余裕経営】・・・１００名以上
東京２２９、京都１７０、
早稲田２６３、中央２４７、慶應２３０、明治１３１、
【安定経営】・・・６０名以上
一橋８８、大阪８４、神戸８４、北海道７２、九州７１、名古屋６８、
立命館８７、上智８０、法政６３、
まあ、あと首都、東北、千葉だな
以上まで！！
- 430 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:56:55.33 ID:???]
- 法曹養成を馬鹿学者にゆだねたことを一億総ざんげする日が来るきっと来る。
- 431 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:00:44.89 ID:???]
- 予備試験合格率の向上を 法曹養成で民主党ＰＴが提言
www.nikkei.com/
> 出題範囲から一般教養を削除するために、司法試験法の改正を求めている。
↑が実現したら、誰もローに行かなくなるよ
- 432 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 23:04:04.52 ID:???]
- >>428
修習生の半数が借金がありその平均が350～400万。
さらに貸与制で299万円が加わる。
さらに数年後に事務所開業するとさらに100～200万。
今や弁護士が多重債務者wwwwwwwwwwwwwwww
ちなみに、士業とか政治家はローンが基本的には組めない。
30代になっても結婚もおぼつかないだろうな。
親の介護、子育てなんて無理。マイホーム何それ美味しいの。
- 433 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:04:49.22 ID:???]
- >>431
んなーことはないだろう。
学歴が欲しい人
モラトリアムの人
国際的仕事をしたい人（東大ローに限る）
は、ローに行くだろう。
- 434 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:10:00.60 ID:???]
- ま、一番いいのは予備もローも廃止しちまうことなんだよな。
プロセスうんたらという、佐藤の寝言を否定する必要がある。
- 435 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:12:41.21 ID:???]
- >>433
国際的な仕事したいなら早く法曹になって留学したほうがいいんじゃね？
- 436 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:16:01.17 ID:???]
- 法科大学院は必要か（朝日新聞 オピニオン 2011/5/31）
●安念潤司さん（中央大法科大学院教授）
法科大学院はあっていいけれど、司法試験の受験資格として強制すべきじゃない。
行きたい人だけが行けばいい。法科大学院を出たことが世間で高い評価を受ける
ようになれば、ほっといても学生は来ます。
安念教授が言ってるような方向に進みそうだね
- 437 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:19:33.52 ID:???]
- ありえないね
- 438 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 23:22:44.55 ID:???]
-
早稲田報告書
「法科大学院学生の保健センター利用率は，他に比較して高い」
「将来への不安から，精神的な失調をきたすケースが散見された。」
ttp://www.jlf.or.jp/work/dai3sha/waseda_report2011.pdf
金銭的にも精神的にも追い込まれるんだな。ロー怖すぎ。
- 439 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 23:27:56.88 ID:???]
-
早稲田報告書
「法科大学院学生の保健センター利用率は，他に比較して高い」
「将来への不安から，精神的な失調をきたすケースが散見された。」
ttp://www.jlf.or.jp/work/dai3sha/waseda_report2011.pdf
黒猫ブログ：ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak
「いくら不人気で財政難だからといって，法曹になれそうな資質もない人を安易に未修者コースへ入学させ，
授業に付いて行けない入学者を進退窮まる状況に陥れ，精神疾患で薬漬けにし学費その他で借金漬けにして
追い出すというのは，もはや人として許されない悪行と言えるでしょう。」
法科大学院ブラック過ぎて怖いwww
- 440 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:31:59.97 ID:???]
- >>436
予備試験受けさせればいいんだよな。
どうせ5年3回で消えちまう受験資格だし。
- 441 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:36:02.99 ID:???]
- 「いくら不人気で財政難だからといって，法曹になれそうな資質もない人を安易に未修者コースへ入学させ，
授業に付いて行けない入学者を進退窮まる状況に陥れ，精神疾患で薬漬けにし学費その他で借金漬けにして
追い出すというのは，もはや人として許されない悪行と言えるでしょう。」
これって旧試験時代のレックとか早稲田セミナーにも言えたことじゃん
法曹になれそうな資質も無い人がベテ化したわけだからね
こういう都合の悪い事実は全て無視がロー否定派の特徴なんだよな
- 442 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:37:34.88 ID:???]
- 借金はなかったし、撤退もしやすかったろ。
- 443 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:39:12.74 ID:???]
- >>441
予備校なら数十万多くても100万くらいで済んだし、あくまでも民間企業だからな。
ローは文科などが後ろ盾にある立派な国策。一企業である予備校と一緒に
するのはどうかと。
- 444 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:40:00.80 ID:???]
- >>441
詳しいね。ベテさん。
同族嫌悪ですね。
- 445 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:40:15.73 ID:???]
- ロー否定派って予備校信者だよなw
- 446 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:40:53.14 ID:???]
- >>444
どこが詳しいのか具体的に説明してごらん
逃げるなよ
- 447 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 23:43:52.12 ID:???]
- >>441
法科大学院と資格予備校じゃ全く性質が違うだろ。
法科大学院修了しないと受験資格すらもらえないし、
受験資格のために数百万円を払わされるとかどうかしてる。
さらに入学後に進級要件を厳しくしたりどう考えてもおかしい。
資格予備校と違って授業は試験と無関係だし、中退すれば学歴に傷。
旧司法試験時代は別に働きながら試験だって目指せたわけでしょ。
旧司法試験時代の浪人は自己責任だが、法科大学院は制度的な欠陥。
- 448 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:45:37.64 ID:???]
- マスコミがローと司法改革マンセ―しまくってるのも気味が悪い。
ロー生って四人に一人は退学するんだろ。
- 449 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:48:56.14 ID:???]
- 予備校信者じゃなくても、ロー制度はおかしいと思うけど
- 450 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:50:16.45 ID:???]
- >>445
精神科行ったほうがいいかとｗ
- 451 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 00:03:26.36 ID:???]
- ベーテベテベテベッテベテ
- 452 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 00:16:35.54 ID:???]
- 択一の結果どうですた？
- 453 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 00:18:08.09 ID:???]
- 今年も落ちたよ
- 454 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 00:20:45.75 ID:???]
- ロー擁護してた手前ダメだったのはベテのせいにするしか逃げ道がない
- 455 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 00:24:45.30 ID:???]
- 一期二期あたりで一番美味しい思いしたのは旧司ベテだからな。
就職も楽だったし。
- 456 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 00:53:32.45 ID:???]
- >>446
レックをあげるあたり、なんかこう、におうんですよねプーンと
あの９割占有ポスターは当時工房だった俺でもなんか胡散臭いと思った
- 457 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 01:11:16.07 ID:???]
- しかし、大学の法学部を出て、予備校の基礎とか入門講座を受講し
卒業してもなお受験生を続けたベテが、ローを金持ち優遇と批判するのは
ちょっと説得力に欠けると思う。
本当に恵まれない人は、大学にさえ行けないよ。
- 458 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 01:14:19.57 ID:???]
- >>457
大学に行けないっていうのは論点がずれてるだろ。
それにローが金持ち優遇っていうのはベテがどうこうっていうのとは
関係がない客観的な事実だよ。
- 459 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 02:55:10.62 ID:???]
- ベテ云々よりも素直に司法制度改革の誤りを認めて原状回復してくれ
法学の教授ともあろう者が屁理屈をこねて体面を保つのに必死な姿は見苦しすぎる
それと、反省すべきなのは直接推進した阿呆共だけじゃないぞ
煽ったマスコミも同罪だからな！
- 460 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 04:13:51.94 ID:???]
- >>457
そんなことはない。俺は自力で（新聞奨学生として）大学を卒業した。
- 461 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 05:12:25.20 ID:???]
- それにしても勢いのあるスレッドだわ
かつてはにぎわっていた司法版だったが急激に衰退しているのに
- 462 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 05:19:05.78 ID:???]
- >>457
あのさ、批判してるのが、そういう「ベテ」とお前が呼んでる人間だけじゃないってことに気付こうぜ・・・
- 463 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 05:21:20.04 ID:???]
- 中央大学教授の北村敬子は、第57回司法制度審議会において、会計学者の立場から、
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
と述べ、法科大学院制度の導入を推進した。
- 464 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 06:04:01.19 ID:???]
- 世間知らずの計算屋じゃねえかこの脳内お花畑の馬鹿女
- 465 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 06:15:15.54 ID:???]
- >>463
のような学者や官僚が「過ちを犯す」のは、人間を見ずに
机上で概念操作をするだけの馬鹿だからな。
「社会の発展段階→大学院へ進学できない人がそんなにいるはずはない」
・一応の真理とは言える。
・だが、すべてではない。
・何よりも問題なのは、「大卒時」しか見ていないことだ。
法曹養成制度の理念の一つに「多様性」というのがあったはずだ。
社会に出てキャリアを積んでいる人達をカウントした発言ではない。
一旦社会に出てしまえば（悪い意味ではない）、
「大学に進学出来る経済状態」なのに「院に行けないはずはない」と
言う命題が成り立たないことだ。
- 466 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:05:04.07 ID:???]
- 世間知らずの学者は頭がお花畑って言うけど、学者は賢いよ。ただしズル賢いんだけど。
美辞麗句を並べたてるけど結局はカネが欲しかっただけ。
それがロー。
- 467 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:30:03.28 ID:???]
- 北村敬子ゼミ552名卒業生のうち約170名が公認会計士で
公認会計士と弁護士のW資格者もいます～ぶるぶる
- 468 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:56:55.70 ID:???]
- 北村のばあさん、完全に詭弁だろ
そういう論理展開（カバチ）するなら、あらるゆる不合理な
制度も正当化されてしまう
- 469 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:20:50.94 ID:???]
- 「司法制度改革審議会について」講演（第１６回日本司法書士会連合会にて）
｜平成13年11月に、日本司法書士連合会の依頼により、
当時話題沸騰中の司法制度改革審議会の改革内容の概要について講演する。（写真あり）
北村せんせいの人気に卒倒しそうですわ
- 470 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:54:28.37 ID:???]
- >>463
北村も正仁も冷たいのう・・・
【北村委員】 ３回の場合はちょっと言っていることが違うんですけれども、受けてだめだった人は、
どういう方向に進んでいくのかということなんです。
【井上委員】 非常に割り切って言えば、例えば医師試験などでも受からない人というのはあるわけですね。
どういう試験制度、資格制度でもあるわけです。それを制度として組み込んで、そこまでケアするのかどうか
という問題だと思うんです。私は新しい制度を立ち上げるときに、そこまで最初から組み込んでおくのは
ちょっと無理じゃないかと思うのです。
【北村委員】 これは割とたくさんの人数が出てきてしまうという部分がありますね。
【井上委員】 そうならないように、各法科大学院としては一生懸命頑張ってもらう。
【北村委員】 ３割くらいは出てきてしまうという部分がありますので。
【佐藤会長】 今の段階で、おっしゃったようなことを組み込んで考えるというのは。
【北村委員】 でも、こういう道がありますよとかいうふうに言ってあげるというのはいいのかなと思いますが。
【井上委員】 具体的にお考えを示していただければ。
【北村委員】 言 い に く い か ら 。
【井上委員】 それはずるいですよ。
- 471 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 10:55:54.10 ID:???]
- >>470
言いにくいってより、何も案が無かったから言えないだけじゃないの
この人、簿記とか会計の処理能力は凄いんだろうけど、それ以外の思考力は疑問符が付く
- 472 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:06:38.29 ID:???]
- >>470
これは「コント」か？
- 473 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 12:01:59.36 ID:???]
- >>471
簿記や会計は所詮帳簿上の数字だからね。血の通った人間を扱うのとは大違い。
- 474 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 12:15:32.28 ID:???]
- 「法科大学院学生の保健センター利用率は，他に比較して高い」
「将来への不安から，精神的な失調をきたすケースが散見された。」
「いくら不人気で財政難だからといって，法曹になれそうな資質もない人を安易に未修者コースへ入学させ，
授業に付いて行けない入学者を進退窮まる状況に陥れ，精神疾患で薬漬けにし学費その他で借金漬けにして
追い出すというのは，もはや人として許されない悪行と言えるでしょう。」
>>457
これって自称慶応卒中位下位ローの未修コース卒で司法浪人の
ロー大好き君の姿その物じゃん
ロー大好き君の自慢はサークルの先輩が三井物産に入ったことなんだろ
- 475 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 12:22:39.93 ID:???]
- 学歴が欲しい人
モラトリアムの人
国際的仕事をしたい人（東大ローに限る）
は、ローに行くだろう。
>>433
んなーことはないだろう。
国際的な仕事がしたい人なら日本のローにいっても大半が無駄
商社か外務省、グローバル大企業に入るか
資格が欲しければこれらの企業から海外ローやMBAに派遣留学
ドメスティックな資格の日本ローに入っても国際的な仕事はほぼ無理
アメのローファームが本格進出してくる今後は特に
- 476 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:09:24.98 ID:???]
- 907 名前：氏名黙秘 ：2012/06/19(火) 23:15:17.31 ID:???
>>906
早稲田大学法科大学院報告書
「法科大学院学生の保健センター利用率は，他に比較して高い」
「将来への不安から，精神的な失調をきたすケースが散見された」
ローは精神的におかしくなるとは聞いていたが・・・事実とは・・・。
- 477 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:11:19.90 ID:???]
- しかしベテ君は毎度毎度笑わせてくれるよ
>>416
相変わらず２ｃｈに熱中して今年の試験に落ちるだけあって笑えるね
予備試験を受けたい人なら予備試験スレに行けばだけの話
このスレに持ち込まなくて結構
H24 司法試験予備試験 12
kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1340091637/101-200
スキルが中途半端で評価の無い「法務博士」よりは
行書社労士税理士の方がスキルを示す資格としては遥かによい
税理士なんかの会計スキルや社労の資格は総務や経理で一定の需要があるが
「法務博士」は専門分野、独占分野がない分評価されない
「行書社労士税理士事務所の実態も知らないくせに 」どころか
さらに法律事務所の待遇は昔から典型的なブラックだし悪化の一歩なのはご存知だろ？
弁護士も税理士より狭い国内市場で3万人を超え税理士以上に飽和状態なのに
毎年千数百人のペースで増加中、早晩追いつくペースじゃん
しかも無給であらゆる経費が自己負担の新人弁護士の状況から何故目を背けるの？
何故に弁護士の職業が他の士業と同等以下まで落ちてきているって現実が何故判らない？
ローの三年間で何を学んだの？26歳を超えているのに幼稚すぎるよ
- 478 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:45:48.06 ID:???]
- ベテ君はさー
行書社労士税理士事務所でいくらもらってるのかな？
この手の事務所が糞給料が安いことを知ってていってるかい？
逃げるなよ
今度こそ叩きのめしてやるよ
>>420
他の士業事務所もそうだけど
法律事務所が典型的なブラックだと知らない奴がいるな
しかも社会保障費は自己負担、身分保障はないのは昔からだが
最近では新人で基本給なし無給で歩合制が浸透しつつある
非正規労働者の典型が弁護士って笑えるな
- 479 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:48:18.08 ID:???]
- 何もそんなことを問題にしているのではない。
経営側は経営側の考えがあってよい。
経営側がどんな思惑であろうともそのこと自体は問題ではない。
だが、そこに集まる豚どもの貧しく卑しい精神を問題にしているのだ。
集りの精神、豚のような無教養な立ち居振る舞い。
まるで未開の土人のような行動だ。国家財政を蝕む白アリだ。
- 480 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:20:28.14 ID:???]
- >>429
明学の教授の話だと
最低規模のローでも最低12人の正規教員を雇わないといけないんだと
そしてその規模で赤字にしないためには最低60人の学生を確保しないとならないんだと
この点からすると上から下まで採算がとれているところはたしか10校以下らしい
それが維持できるかも今後は微妙かもね
- 481 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:21:12.59 ID:???]
- そしてその規模で赤字にしないためには最低60人の学生を確保しないとならないんだと
>>480
一学年60人なんだとすると大変だ
有名大の中規模ロー以上だと教員の数はもっと増えるし
施設を作ったところなんて真っ赤かだね
- 482 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:56:37.45 ID:???]
- ジョージクルー二の弁護士物の映画の舞台になった
アメの超大型ローファームが先日、破産したらしいね
日本の大手渉外事務所も経営が右肩下がりに転じてるようだが
世界的にも弁護士業の先行きは暗いのかもね
- 483 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:03:18.19 ID:???]
- >>482
これかな
米法律事務所デューイ・アンド・ルバフが破綻－景気が逆風
www.bloomberg.co.jp/news/123-M4RHED6S972A01.html
- 484 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:14:39.68 ID:???]
- >>483
これもだね
米国の大ロー・ファーム、Chapter 11を申請
blog.livedoor.jp/kawailawjapan/archives/5544632.html
- 485 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:55:44.86 ID:???]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000562-san-soci
↑ベテベテのベッテベテな俺ですが、彼よりはましだと思います
- 486 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:04:19.91 ID:???]
- 時事ドットコム：盗撮容疑で弁護士逮捕＝スカート内を携帯で、既に釈放－警視庁
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062000510
- 487 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:34:55.69 ID:???]
- なんかロー大好き？って基本独立士業なのに雇用されるって発想しかないのな
サラリーマンと同じだと思ってんのか？
ローの未修コースで3年も勉強したはずなのに、頭がちっとも良くなんないね
- 488 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:45:47.62 ID:???]
- >>486
コイツ懲戒しろｗ
- 489 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:07:23.14 ID:???]
- >>456
はい？
レックは今現在、新司法試験講座も予備試験講座もやってますけど
www.lec-jp.com/shinshihou/
www.lec-jp.com/yobi_shiken/
９割占有ポスターって何？
俺そんなこと一言も言ってないよ？（>>441）
ベテはお前じゃん
俺はそんなポスター見たことも聞いたことも無いからね
墓穴掘ったな
馬鹿丸出し
反論があればよろしく
逃げないように
- 490 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:11:23.82 ID:???]
- >>487
お前らベテ野郎が独立して仕事取れるわけないじゃん
何勘違いしてんだか
まったく笑えるよ
- 491 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:14:30.87 ID:???]
- >>490
短答も論文も手が出なかったのに
今日も無駄に威勢がいいね
精神でも病んでいるようだね
このままだとローの未修コースで3年も勉強したことが無駄になるよ
- 492 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:21:33.03 ID:???]
- 事務所就職に失敗するようなスペックの奴が
即独で成功できるとは思えないなぁｗ
- 493 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:22:03.38 ID:???]
- >>491
じゃあ聞くけどどうやってお前らが仕事取るつもりなの？
言ってみな
逃げるなよ
まさか無駄に威勢がいいわけじゃないよな？
- 494 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:29:03.63 ID:???]
- >>489
またまたーｗほんとは知ってるんだろ
合格者の９割はレック利用者ですっていうなんとも胡散臭いポスター
- 495 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:29:05.17 ID:???]
- >>493
その前にどうして今年の司法試験に失敗したの
短答えも駄目、論文も手が出ない状況じゃん
どうしてこのザマになったの
3年間もローに通って何勉強したの？
受け控えすんの？、26歳こえてんじゃん
奇跡が起きてもこのままだと修習終える頃は30過ぎだぜ
どうしてそんな低合格率の中位下位ローの未修にわざわざ入ったの？
自殺行為じゃん
次落ちたら法務博士で就職するの？多分碌な仕事はないよ
ねえどうするの？
言ってみな
逃げるなよ
まさか無駄に威勢がいいわけじゃないよな？
- 496 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:30:52.90 ID:???]
- まあ、バカはスル―に限るｗ
このバカ、実力がないもんだから笑える。
- 497 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:35:47.59 ID:???]
- >>494
だからそんなポスター見たことねーよ
お前みたいなベテじゃないんだからさ
そんなこと俺一言も言ってないじゃん
あれ、痛いところつかれて動揺してる？
自分がベテだってばれちゃったもんね
かわいそうに
それとレックが今現在司法試験の講座やってることに対する反論はまだ？
逃げるなよ
恥の上塗りにしてやるよ
- 498 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:36:08.74 ID:???]
- >>496
相手してやれよ
２ｃｈに熱中して次の司法試験にまた落ちるから
中型試験ならともかく大型試験に挑むなら２ｃｈやってちゃ駄目だよな
- 499 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:37:29.28 ID:???]
- >>495
何逃げてんだよ
結局仕事取るあてなんて何もねーんだろ
笑えるよ
馬鹿丸出し
- 500 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:38:12.02 ID:???]
- >>497
「レックは司法試験の講座を現在やってない」的なこと俺言ったかな
長文書きなぐって大丈夫か？
- 501 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:38:16.20 ID:???]
- ベーテベテベテベッテベテ
- 502 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:38:41.62 ID:???]
- >>497
早く今年の敗因と来年以降の展望を釈明しろ
俺らが相談に乗ってやる
どうして今年の司法試験に失敗したの
短答も駄目、論文も手が出ない状況じゃん
どうしてこのザマになったの
3年間もローに通って何勉強したの？
受け控えすんの？、26歳こえてんじゃん
奇跡が起きてもこのままだと修習終える頃は30過ぎだぜ
どうしてそんな低合格率の中位下位ローの未修にわざわざ入ったの？
自殺行為じゃん
次落ちたら法務博士で就職するの？多分碌な仕事はないよ
ねえどうするの？
言ってみな
逃げるなよ
まさか無駄に威勢がいいわけじゃないよな？
- 503 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:41:07.45 ID:???]
- >>500
何逃げてんの？
>>456でレックを持ち出す奴はベテだってお前断言してるじゃん
レックを知ってる奴はベテなら今現在はレックで司法試験の講座やってちゃおかしいだろ
馬鹿なの？
読解力ゼロだな
- 504 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:43:00.13 ID:???]
- >>502
今日はまた威勢がいいじゃないか
薄給行書社労士税理士事務所で所長に嫌味言われた憂さ晴らしか？
長文書きなぐって大丈夫か？
三行ルール守ろうぜ
- 505 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:44:53.01 ID:???]
- >>504
さっさと答えろ逃げるなよ
どうして今年の司法試験に失敗したの
短答も駄目、論文も手が出ない状況じゃん
どうしてこのザマになったの
3年間もローに通って何勉強したの？
受け控えすんの？、26歳こえてんじゃん
奇跡が起きてもこのままだと修習終える頃は30過ぎだぜ
どうしてそんな低合格率の中位下位ローの未修にわざわざ入ったの？
自殺行為じゃん
次落ちたら法務博士で就職するの？多分碌な仕事はないよ
ねえどうするの？
言ってみな
逃げるなよ
まさか無駄に威勢がいいわけじゃないよな？
- 506 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:46:48.03 ID:???]
- >>503
レックの９割ポスターを知ってる奴はベテ、といいたかったんだ
ごめんね、ほんとにごめんね。もう寝るといいよ
- 507 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:47:46.03 ID:???]
- >>504
えーっ？
あれだけを司法試験の直前まで毎日長文を書きなぐってたやつが
突然三行ルール？
過去ログから君の過去の恥ずかしい発言集飛び出てくるよ
良いの？
- 508 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:49:36.85 ID:???]
- >>507
今日はまた威勢がいいな
恥ずかしい発言はお前らベテ野郎の方だろ
散々論破されたくせに生意気な
- 509 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:51:05.15 ID:???]
- >>503
レックはかつて程、司法試験業界で有名ではないってことだろ
その状況で和えてレックを持ち出すことが怪しいって言ってるんじゃない？
- 510 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:51:52.70 ID:???]
- >>508
なんであんなに今年の司法試験の出来が悪かったの？
２ｃｈのやり過ぎだって
あんなローのしかも未修に入ったのも悪いけどさ
- 511 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:53:03.79 ID:???]
- 司法試験も簡単になったよ
とっとと受かればいいのに
- 512 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:53:16.55 ID:???]
- >>506
あららー
もはやケーオー寸前だな
しかし俺は手加減しないぜ
俺は>>441に書き込みにおいて9割占有ポスターには一言も言及していない
9割占有ポスターを持ち出したのは>>456のお前
したがってベテはお前と言うことになる
何ならロー制度崩壊カウントダウン177以前にさかのぼって探してきてもいいぜ
墓穴掘ったな
- 513 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:53:21.05 ID:???]
- 択一突破してるって反論無いってことは、落ちてる可能性高いな
- 514 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:55:36.06 ID:???]
- >>509
ﾛｰ以前はレックやセミナは金儲けに走ってる、みたいなｲﾒｰｼﾞだった。象徴がレックの９割ポスター
辰巳や塾は良心的というｲﾒｰｼﾞ。塾は宗教といわれることもあったな。今でも言われてるようでスレがたってるがｗ
- 515 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:56:04.83 ID:???]
- >>511
それすら手も足もでないから
頭がおかしくなって
>>512のようになるのさ
これで26歳超えて、しかも3年間ローに通って
この幼稚さ 全く恐れ入るよ
- 516 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:57:19.95 ID:???]
- >>509
もう恥の上塗りなんだからやめときゃいいのにさー
>レックはかつて程、司法試験業界で有名ではないってことだろ
はい根拠は？
逃げるなよ
それに俺は>>441において例示列挙としてレックを持ち出してるんだが
「レックとか」って書いてるからね
別にさほど有名じゃない予備校を持ち出してもおかしくないだろ
あくまで例示列挙なんだから
逃げるなよ
- 517 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:58:17.65 ID:???]
- >>512
勝手に盛り上がってるとこ悪いが
>>503の３，４行目が理解できない。おかしくないか
- 518 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:58:17.77 ID:???]
- >>512
君は太平洋戦争時の大本営発表ゴッコでもやってんのかね？
- 519 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:01:07.53 ID:???]
- >>516
セミナーもかつて程の勢いないよね
- 520 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:06:00.74 ID:???]
- 俺が9割占有ポスターに一言でも触れてる書き込みあったか？
早く探してこい
- 521 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:06:42.11 ID:???]
- >>518
悪いけど意味分からん
- 522 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:06:50.14 ID:???]
- >>506が皮肉とわからないのかね
アスペっぽくてわろた。ちょっと薄ら寒くもなった
- 523 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:08:27.91 ID:???]
- >>517
理解できなくて結構
いちいち説明する義務も無し
- 524 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:09:56.02 ID:???]
- >>523
いや、やっぱりおかしい。飛躍している
- 525 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:10:29.88 ID:???]
- >>522
はあ？
何逃げてんの？
>>506においてお前は9割占有ポスターを知ってる奴はベテであると断言してる
しかし俺は9割占有ポスターについて過去一度も触れていない
したがってベテはお前じゃん
墓穴掘ってんのはお前なんだよ
ほら反論してみろよ
- 526 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:12:06.65 ID:???]
- 506 ：氏名黙秘：2012/06/20(水) 19:46:48.03 ID:???
>>503
レックの９割ポスターを知ってる奴はベテ、といいたかったんだ
ごめんね、ほんとにごめんね。もう寝るといいよ
506は自分でベテであると告白してます
- 527 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:12:41.43 ID:???]
- >>525
一度も触れてないかもしれないけど、じつのところ知ってるかもしれないじゃんｗ
あのこわく的（変換できね）な9割ポスターｗ
- 528 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:13:58.07 ID:???]
- >>524
分かりました
>>503は撤回します
アイムソーリー、ヒゲソーリー、ノダソーリー、カンソーリー、ハトヤマソーリー
- 529 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:15:22.74 ID:???]
- >>527
苦しい言い訳
もういいよ
>>506の時点でお前は負けてんだよ「
- 530 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:17:16.39 ID:???]
- ヴェテ
- 531 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:17:31.04 ID:???]
- >>506ですけど、9割ポスター見たのは厨房の頃です！
まだまだ若いよ！！
- 532 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:24:40.61 ID:???]
- >>504に誰も突っ込まない風潮、fackだね
- 533 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:41:05.83 ID:???]
- あれもうおわり？
- 534 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:51:53.56 ID:???]
- 風呂
- 535 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:54:17.37 ID:???]
- >>533
何が終わりなの？
- 536 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:55:49.19 ID:???]
- 成長が
- 537 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 20:57:06.70 ID:???]
- >>494に対する>>497がひどい
支離滅裂とはこのことか
- 538 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 21:18:50.05 ID:???]
- このベテとローの争いって何なんだ
ロー崩壊が近いんでといよりもう崩壊してるんだろうが
この状況をかくらんするためにやってるのか
もうベテ・ローの争いはいいよ
若いロー生だって年取らないわけじゃないから
それともロー生って永遠に成長せんのか？
- 539 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 21:32:00.70 ID:???]
- 学留飲にいこう！ 留年ライフしようぜぃ！ ワイルドだろう？
- 540 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 21:53:06.87 ID:???]
- >>538
たんに釣堀として利用されてるだけかもしれないよ。ロー大好き君あまりに無茶苦茶で。このスレにきて
適当に遊んでるだけの人で、ベテかもしれんし、ロー生・ロー卒・ロー運営側かもしれんし、法学部生かもしれんし
資格板からきてる奴かも知れんし
- 541 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 21:59:45.57 ID:???]
- ここってやっぱベテが主流なの？
- 542 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 22:10:12.21 ID:???]
- おいベテ野郎
いつまで逃げてんだよ
独立したらどうやって客見つけんだ？
早く答えろ
達者なのは口だけか
- 543 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 22:31:12.54 ID:???]
- なんか荒れてるね
また、ロー大好きバカがやらかしてるの？
- 544 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 22:33:16.43 ID:???]
- なんか荒れてるね
また、ロー大嫌いベテ野郎バカがやらかしてるの？
- 545 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 22:35:38.38 ID:???]
- >>544
あ、やっぱり
ロー大好きバカだね
- 546 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 22:40:04.44 ID:???]
- >>545
あ、やっぱり
ロー大嫌いベテ野郎バカだね
- 547 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 22:51:12.42 ID:???]
- 未登録ってある意味即独断念組だろう？
未登録が激増しているのは
即独どころじゃない状況なのよ
- 548 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 23:05:33.87 ID:???]
- ロー大好き君は、慶応の未習なんだ
真面目な話、未習コースって設計上無謀じゃない？
純粋未習で、ローで学者の授業を受けただけなら、そりゃ受からないよ
だって、憲民刑がろくに理解できてない状態で、商訴行、要件事実やるんだろ
分かってないのに、分かってること前提に授業されて、何言ってるかも分からない
分かってないのに、調査官解説なんか読んで、意味不明
そりゃ精神病むよ
- 549 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/20(水) 23:31:54.68 ID:???]
- >>542
民法塾をやる（小学生並の発想）
- 550 名前：氏名黙秘 [2012/06/21(木) 00:12:02.64 ID:4e6BDX8z]
- ベーテベテベテベッテベテ
- 551 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 01:07:12.68 ID:???]
- 中央大学教授の北村敬子は、第57回司法制度改革審議会において、会計学者の立場から、
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
と述べ、法科大学院制度の導入を推進した。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
★中央ローの学費
ttp://www.itojuku.co.jp/joho_center/nyuushi/ls/20chuo/index.html
・未修者の標準修業年限（3年）にかかる学費 →\5,400,000
・既修者の標準修業年限（2年）にかかる学費 →\3,700,000
- 552 名前：氏名黙秘 [2012/06/21(木) 01:14:17.20 ID:AdN+3VI+]
- >>548
行政法だけでも無理だろうな。最低でも憲法民法民事訴訟法の基礎くらいはマスターしてないと。
- 553 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 554 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 01:17:40.56 ID:???]
- 「高田馬場はベッテベテ」「レック９割占有ポスター」
ロー大好き君、次は何に食いついてくれるかな
- 555 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 04:49:14.41 ID:???]
- ロー大好き君は、慶応の未習なんだ
真面目な話、未習コースって設計上無謀じゃない？
純粋未習で、ローで学者の授業を受けただけなら、そりゃ受からないよ
>>548
ロー大好き君はローは慶應じゃなくて
中位下位ローの未修らしいよ
中央ローすら落とされて、特に中央を目の敵にしてる
ロー大好き君のレスを見てればだんだんどの程度か判るよ
しかしこれで26歳越えてんだぜ、しかもローに3年も通って
この幼稚さ
- 556 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 05:02:00.32 ID:???]
- 理解できなくて結構
いちいち説明する義務も無し
>>523
えーっ、ロー大好き君は都合の悪い事には平気でこんなこと言っちゃうの？
おいベテ野郎
いつまで逃げてんだよ
独立したらどうやって客見つけんだ？
早く答えろ
達者なのは口だけか
>>542
という話以前に司法試験の直後から
ロー大好き君が逃げ回っている最重要な論点である
１．ロー大好き君の今年の司法試験の失敗の原因
２．受け控えするかどうか
３．ロー大好き君の三振後の身の振り方
なんかについてロー大好き君は全く答えてないじゃないか
まず、それについてロー大好き君が答えなくちゃ
ここにいる皆もロー大好き君の苦境について
きっと良い知恵をだしてくれるよ
さーロー大好き君
今年、試験に手も足もでなかった原因は何？
三振したらどうするの？
ねえ、本当にどうするの？
- 557 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 05:05:09.00 ID:???]
- >>556
＞三振したらどうするの？
「法務博士」という学位を誇りに生きていくんだろう
- 558 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 05:35:53.31 ID:???]
- >>540
それがね
ロー大好き君は
不思議な事に
司法試験の数カ月前から昼夜と規則正しくほぼ毎日熱心に書き込みをやってね
司法試験の1月前に少し大人しくなったんだが
試験前日にプレッシャーを晴らすためか大騒ぎして
試験終了日の翌日からまたほぼ毎日書き込んでいるわけさ
この傾向からロー大好き君は今年の受験生と判明した訳
ロー大好き君はプライドだけは高くてね
自分の自慢したい事は抑えられない衝動の持ち主だから
俺様は慶應卒だとかサークルの先輩は三井物産だとか言うんだが
東大を初め上位ローの既修の連中が予備校漬けだって知らないもんだから
つまり自分がローに入るのに予備校利用経験がないってことをバラしたもんだから
未修コース、しかも周囲に予備校などの利用者や相当な実力者がいない程度のローだってバレちゃっている訳さ
慶應ローなら慶應ローって言い出すんだろうが
慶應ローの奴が湧いてきて具体的な話を持ち出して突っ込んでくるから
嘘つきゃすぐバレル、それを警戒してるんだろう
- 559 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 07:17:36.73 ID:???]
- >>555
ロー大好き君は、ローは慶応じゃないんだ
中央を目の敵にするのは、落とされたからなんだね
純粋未習が3年で簡単に受かるほど甘い試験じゃないよ
設計上無理なんだよ
恨むなら、ローを恨むべき
いくらローを必死で擁護しても三振すれば、ローは面倒見てくれないよ
- 560 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 08:30:11.07 ID:???]
- おいらはベテだがレックの９割ポスターみたことないわ
4倍ワイドっていう宣伝文句なら覚えているが
- 561 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 09:18:00.82 ID:???]
- >>560
古いLECの参考書に載っている奴じゃねーの
○○年度の司法試験合格者の9割？がLEC会員とか言う記載
- 562 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 09:45:59.33 ID:???]
- いくらローを必死で擁護しても三振すれば、ローは面倒見てくれないよ
>>559
卒業したローに就職すりゃいいじゃん
これだけローが好きなんだから時給800円のチューター？とかで雇ってくれるんじゃん
- 563 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 10:05:37.31 ID:???]
- >>560
タツミスト？あんた、いいベテに思えるわ
- 564 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/21(木) 11:12:52.01 ID:???]
- >>562
くれません。
毎年チューターを新規採用するような財政的余裕など、ローにあるわけがありません。
だけど、時給８００円でも志望者がわんさかおしかけてきそうだな。
- 565 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 12:01:34.06 ID:???]
- ここでいろいろ言うよりも関西の大阪とか神戸の学院のH.P.
でも見てみろよ誇大広告どころじゃないぜ
それと九大なんて場所を裁判所とか検察庁の近くに移転して
実務世界との交流を図るなんてまだやる気充分だが…
近けりゃ便利だろうがそれだけの問題なんやろか？
弁護士事務所等の交流っていうと駒沢大学なんかもそれうたい文句にしてるがな～
- 566 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 12:12:48.54 ID:???]
- ロー擁護中は、身分を明かさない卑怯者ｗ
相手にする必要はない。ハイ論破ｗ
- 567 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 12:21:43.06 ID:???]
- itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-933.html
佐藤幸治先生は何を言っているのだろうか。。。
合唱。。。
- 568 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 12:34:17.53 ID:???]
- これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。
- 569 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 12:38:40.58 ID:???]
- >>567
拍手してきた。
- 570 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 12:50:44.55 ID:???]
-
ある弁護士の先生が学生時代に砂糖工事に質問にいったら基本書の改訂版のゲラを見ながら、質問と関係ないことをひたすら話して終わったらしい。それ以来、砂糖工事に質問に行くことは無かったって‥
- 571 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 13:17:14.21 ID:???]
- 俺が質問に行ったり、他人が質問していたのを聞いて
ガッカリさせられたのは
日大の船山（刑法）
早稲田の岡野（刑法）
専修の日高（刑法）
中央の長尾（憲法）
- 572 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 18:12:40.59 ID:???]
- おいベテ野郎
薄給行書社労士税理士事務所の勤務は終わったか？
早く独立したらどうやって客見つけるのか答えてみろ
いつまでも逃げてんじゃねーよ
- 573 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 18:14:03.68 ID:???]
- ロー否定中は、身分を明かさない卑怯者ｗ
相手にする必要はない。ハイ論破ｗ
- 574 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 18:41:42.18 ID:???]
- ﾛｰﾏﾝｾｰ君「ローが搾取してるというが予備校だってしていた。レックやセミナー」
甲「よく知ってるな、おまえベテだろ」
ﾏﾝｾｰ「違う」
乙「レックを出すあたりにおうんですよねプーンと。９割占有ポスターとかあったし」
ﾏﾝｾｰ「は？レックはいまも司法試験講座やってますが？」
上の流れをまとめてみたが、ﾛｰﾏﾝｾｰ君はだいぶせっかちのようだね
- 575 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 18:53:22.65 ID:???]
- >>572
という話以前に司法試験の直後から
ロー大好き君が逃げ回っている最重要な論点である
１．ロー大好き君の今年の司法試験の失敗の原因
２．受け控えするかどうか
３．ロー大好き君の三振後の身の振り方
なんかについてロー大好き君は全く答えてないじゃないか
まず、それについてロー大好き君が答えなくちゃ
ここにいる皆もロー大好き君の苦境について
きっと良い知恵をだしてくれるよ
さーロー大好き君
今年、試験に手も足もでなかった原因は何？
三振したらどうするの？
ねえ、本当にどうするの？
- 576 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 18:55:58.75 ID:???]
- 上の流れをまとめてみたが、ﾛｰﾏﾝｾｰ君はだいぶせっかちのようだね
>>574
そう思う
- 577 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 18:57:56.47 ID:???]
- >>575
今日も零細行書社労士税理士事務所で勤務ごくろーさん
早く独立したらどうやって客見つけるのか答えてね
何で逃げるのさ？
- 578 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 18:59:54.02 ID:???]
- >>577
という話以前に司法試験の直後から
ロー大好き君が逃げ回っている最重要な論点である
１．ロー大好き君の今年の司法試験の失敗の原因
２．受け控えするかどうか
３．ロー大好き君の三振後の身の振り方
なんかについてロー大好き君は全く答えてないじゃないか
まず、それについてロー大好き君が答えなくちゃ
ここにいる皆もロー大好き君の苦境について
きっと良い知恵をだしてくれるよ
さーロー大好き君
今年、試験に手も足もでなかった原因は何？
三振したらどうするの？
ねえ、本当にどうするの？
- 579 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:00:54.00 ID:???]
- >>578
今日も零細行書社労士税理士事務所で勤務ごくろーさん
早く独立したらどうやって客見つけるのか答えてね
何で逃げるのさ？
- 580 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:04:51.26 ID:???]
- >>577
あれっ皆が
このロー大好き君の将来という最重要論点を議論していたら
「いい加減（その議論は）やめてくんないかなあ」
と逃げ出した過去があったよね
いつも逃げ出しているのはロー大好き君だろ？
今年の上位ローに入る実力もつけずに中位下位ローのしかも未修に逃げたのも
ロー大好き君
今年の司法試験の試験勉強から逃げて２ｃｈに逃避して司法試験に落ちたのも
ロー大好き君
ロー大好き君は逃げてばっかりだよ
- 581 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:11:35.78 ID:???]
- ベテ君の主張はこうだ>>308
自分たちはローには行きたくない又は金銭的理由等で行けない
しかし予備試験は受けたくない又は能力的に受からない
そこで彼らが考えたのは行書社労士税理士書士をとってから制度改正を注視し
ロー要件廃止後に弁護士になると言う方法だ
しかしこのような方法をとった場合仮に弁護士になれたとしても
（その場合①ロー要件廃止②司法試験合格という極めて高いハードルがある、事実上無理）
そのころには軽く30を超えてしまい事実上街弁すら就職は無理になる（零細士業事務所勤務などまともな職歴とみなされない）
そこで彼らが考えたのは即独だ
しかし当たり前の話だが弁護士の看板を掲げていれば自動的に仕事が来る時代ではない
しかし彼らは何故か仕事を取る方法を説明しようとはしない
おそらくそんなあてなどどこにもないのが実情であろう
- 582 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:18:52.22 ID:???]
- ベテ君は何故か中央法を馬鹿にされるのを異様に嫌がる
2ちゃんにおいて中央法叩きなど当たり前ではないか
これはベテ君が中央法卒旧試験ベテであった可能性が非常に高い
現に彼らはレック9割占有ポスター等旧試験事情に異様に詳しい
主に旧試験時代中央法しか入れない言い訳が司法試験だった
中央法しか入れないくせにあたかも自分は司法試験を目指すから中央法に入ったと大嘘をついてきた
しかし中央法の場合ベテ化するケースが非常に多い
それどころかベテ化している間にロー制度になり試験すら受けることができなくなってしまった（予備はあるが何故か嫌いらしい）
そこで零細行書社労士税理士書士事務所に勤務しながらロー制度崩壊と騒ぎ続ける毎日
これが彼らロー否定派ベテ君である
- 583 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:22:19.23 ID:???]
- 655 ：氏名黙秘[sage]：2011/10/10(月) 02:15:37.43 ID:??? >>652
学歴が旧帝早慶中未満の人はここに書きこんじゃいけないって知ってた？
まあ、ここは書士ベテが吠えてるだけの糞スレなんだけどなｗ
707 ：氏名黙秘[sage]：2011/10/10(月) 02:44:55.82 ID:??? いやあ旧帝早慶中って初めて聞いたよ。マジで笑える。
710 ：氏名黙秘[sage]：2011/10/10(月) 02:48:21.66 ID:??? >>707
この板だと普通に使うんだけどな・・・
中央はローまで含めれば一大勢力だしｗ
882 + 1：氏名黙秘[sage] 2011/10/15(土) 17:01:58.43 ID:??(1) >>880
中央は法曹界では一大勢力で東京一早慶と同等だよ。
883 + 2：氏名黙秘[sage] 2011/10/15(土) 17:09:14.82 ID:??(1) >>882
って中央の人はよく言うよね
周りが微妙な空気になるけど
そしてほんの少しでも反論すると、中央の人がマジ切れして大変なことになる
909 + 1：氏名黙秘[sage] 2011/10/15(土) 17:59:45.36 ID:??(1) >>903
ホントだよね。
おれも東大だけど、一橋・早稲田・慶應とは大学受験でどちらを受けるか（一橋）とか、併願する（早稲田・慶應）とかで、共通の価値観があるんだよ。
ところが、㊥はそもそも価値観というか、住む世界が違う感じだな。
それなのに中央、中央と連呼されたら、ただただウザいという以外にないねｗ
- 584 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:22:55.04 ID:???]
- 655 ：氏名黙秘[sage]：2011/10/10(月) 02:15:37.43 ID:??? >>652
学歴が旧帝早慶中未満の人はここに書きこんじゃいけないって知ってた？
まあ、ここは書士ベテが吠えてるだけの糞スレなんだけどなｗ
707 ：氏名黙秘[sage]：2011/10/10(月) 02:44:55.82 ID:??? いやあ旧帝早慶中って初めて聞いたよ。マジで笑える。
710 ：氏名黙秘[sage]：2011/10/10(月) 02:48:21.66 ID:??? >>707
この板だと普通に使うんだけどな・・・
中央はローまで含めれば一大勢力だしｗ
870 : 氏名黙秘: 2011/10/15(土) 14:56:12.18 ID:??? [847/971回発言] >>868
まさか㊥じゃないだろうなｗ
東京一慶はそのまま名乗るが、㊥は上位ローを名乗ると勘違いするなとたたかれるからね。
㊥はあくまでも中位ローなので。念のためｗ
880 : 氏名黙秘: 2011/10/15(土) 16:03:30.38 ID:??? [856/971回発言] >>871>>873
やはり㊥かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと名乗るなよ。
他人が迷惑だから。
㊥なんて、Gマーチの中堅だろ。
東京一早慶でいいはずなのに、㊥が割り込もうとするからややこしくなるんだよ。
お前らは中位ローだからね！！！
- 585 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:23:46.26 ID:???]
- >>581
まず、ロー大好き君のこれまでの主張をお借りしますと
「ローに行きたくない奴はローに行かなくて結構」と何度もご主張なさっておりますので
ロー崩壊スレが嫌ならロー崩壊スレに来なくて結構でございます。
予備試験反対のご主張をなされたいなら予備試験スレで存分にご活躍して下さい。
ここはタイトル通りローの崩壊過程を自由に注視議論するスレでございまして
なにもわざわざここに士業が食えるか食えないか議論するのは
本筋から離れる話でございます。
どうぞローを応援したいのでございましたらご自分の愛する中位下位ローの専用スレ
にご降臨下さる事をお勧めいたします。
ロー大好き君の身の振り方を心配する同志一同より
- 586 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:26:16.19 ID:???]
- キチガイ野郎のコピペばっかじゃん
- 587 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:30:42.45 ID:???]
- >>586
キチガイ野郎とは失礼な
それはロー大好き君はかりにも中位下位ローの未修コース卒の司法浪人（無職）だが
自称慶應卒のサークルの先輩が三井物産に入られた
偉い偉い「法務博士」でござりまするぞ
「基地外野郎」とは皆様はそうお思いでも口に出してはなりません。
なんせ相手は「法務博士」さまですから
- 588 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:36:36.50 ID:???]
- >>586
キチガイ野郎とは失礼な
それはロー大嫌いベテ君はかりにも零細行書社労士税理士事務所勤務（年収200万）だが
偉い偉い「行政書士社労士税理士2科目合格」でござりまするぞ
「基地外野郎」とは皆様はそうお思いでも口に出してはなりません。
なんせ相手は「行政書士社労士税理士2科目合格」さまですから
- 589 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:40:26.07 ID:???]
- >>586
キチガイ野郎とは失礼な
それはロー大嫌いベテ君はかりにも零細行書社労士税理士事務所勤務（年収200万）だが
自称中央法卒の先輩が三菱商事に入られた（民主党の寺田学議員）
www.manabu.jp/profile/index.html
偉い偉い「行政書士社労士税理士2科目合格」でござりまするぞ
「基地外野郎」とは皆様はそうお思いでも口に出してはなりません。
なんせ相手は「行政書士社労士税理士2科目合格」さまですから
- 590 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:41:09.12 ID:???]
- >>588
さあ、お話が落ち着いたところで
ロー大好き君の司法試験の失敗の原因と三振後の身の振り方について
お話を進めよう
短答も論文もロクに駄目だった原因は何？
なんでそんなローの未修に入ったの？
受け控えすんの？
それくらいなら行政書士や司法書士も勉強始めた方がいいんじゃない？
三振したらどうすんの？
まじでさあ
- 591 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:42:33.83 ID:???]
- ロー大好き、完全に追い込まれてんな・・・
- 592 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:43:57.70 ID:???]
- ロー大嫌いベテ、完全に追い込まれてんな・・・
- 593 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:49:39.84 ID:???]
- >>590
今日も零細行書社労士税理士事務所で勤務ごくろーさん
早く独立したらどうやって客見つけるのか答えてね
何で逃げるのさ？
- 594 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 19:58:12.88 ID:???]
- 中位以下のローの未修卒って実際キツイよね
既修でも合格率や数でパットしないのに
未修だと同じローでも数段落ちるしなあ
あの合格実績の数字みてたら絶望的になるし落ち込むだろう
中位以下のローに入ったのはロー大好き君の判断ミスだが
まあ多少は同情するよな
ロースレで暴れるのは格好悪いから
こういうスレで暴れたくなるほど精神的に追い込まれているわけでしょ
まともな学校出たなら尚更後悔だよな・・・・・
- 595 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 20:16:22.24 ID:???]
- プロセス（）
これもうだめでしょ
- 596 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:18:06.53 ID:???]
- >>593
卑怯者。早く身分を明かせｗ
何処のローなの？ 何年卒。既修or未修？
大学と学部は？
- 597 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:19:40.29 ID:???]
- なんで択一受かってるってウソでも言わないんだろ
馬鹿正直なやつだ
今の制度で択一落ちると勉強復帰するのしんどいみたいね
- 598 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:23:06.66 ID:???]
- 新司の択一落ちなんて、恥ずかしくて恥ずかしくて
ありえない低レベル。何でこんな人種が司法試験受けてるんだろうう？
外国人かｗ
- 599 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:24:20.90 ID:???]
- >>593
宅建や管業の時期がきたら不動産会社にファックスとばして民法出前授業しますっていう
会から怒られたら登録外す
- 600 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:26:31.45 ID:???]
- >>596
卑怯者。早く身分を明かせｗ
何処のローなの？ 何年卒。既修or未修？
大学と学部は？
- 601 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:43:18.13 ID:???]
- >>600
ん？俺が明かせば、お前明らかにするんだな？
ＩＤ出せ。それからだ。お前が恥をかくぞ。
- 602 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 21:59:46.22 ID:???]
- ローの教授は、２ちゃんみまくりだぞ。
暇で嫉妬ぶかく自信がない。
なのにプライドが高くサディスト。
だからこの制度になってから、だめな法曹がいっぱいでてるんじゃん。
- 603 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:06:04.20 ID:???]
- >>601
はあ？
何でお前にそんなこと指示されなきゃいけないの？
何か法的根拠でも？
- 604 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:17:24.57 ID:???]
- 法的根拠あってもおまえ従わないじゃん
いろんな意味で無法者だから
- 605 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:19:53.74 ID:???]
- >>604
俺がいつ法律に違反した？
- 606 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:23:09.33 ID:???]
- 法的知識がないという意味で無法者
- 607 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:28:09.15 ID:???]
- 何だ結局口だけで身分を明かさないのか
まったく笑えるよ
- 608 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:44:45.63 ID:???]
- >>605
軽犯罪法
こじきをしたから
レスこじき
- 609 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:54:08.91 ID:???]
- >>608
悪いけどそれ飽きたから
- 610 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:56:54.97 ID:???]
- 今の制度で択一落ちると勉強復帰するのしんどいみたいね
>>597
精神的に追い詰められるからねェ
未修コース出身者だと論文に全く手が出ない人もかなりいる
回数制限の下、1回落ちるだけでかなりダメージが来るから
2回目以降の勉強の準備が焦って空回りする人が多い
だから2回目以降の合格率が極端に悪くなる
ロー大好き君はある意味ロー制度の犠牲者
- 611 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 22:58:30.94 ID:???]
- 入学者が3,000人を下回っても、司法試験委員会が2,000人合格を続けるなら、
法科大学院志望者は増加するだろうな
民間企業に就職できなかった学生が集まってくるハズ
- 612 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:01:38.41 ID:???]
- ん？俺が明かせば、お前明らかにするんだな？
ＩＤ出せ。それからだ。お前が恥をかくぞ。
>>601
ロー大好き君、「俺が明かせば、」と自分で先履行の義務が存在する事を認めているんだから
ロー大好き君が先に自分の身分（自称慶應卒中下位ロー卒司法浪人択一落ち無職）を
明かさなきゃ
言ってることが出鱈目すぎるよ
- 613 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:03:51.06 ID:???]
- >>612
俺は自分が明かすなんて言ってねーよ
アホか
- 614 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:05:11.48 ID:???]
- 正直、ロー既習だと、金で資格買いやがってきたねーなと思うが、
ロー純粋未習だと、かわいそーにという思いになってしまう。
感覚的に端から眼中にないからだろう。
ロー大好き君？
うざいだけで、端から眼中にないね。
- 615 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:06:22.21 ID:???]
- なぜか 可愛い子は未修クラスに多い
- 616 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:07:09.06 ID:???]
- >>611
ないない8割合格を果たした韓国が既にそれで完全に失敗した
韓国はソウル大を初めトップ有名大学を卒業しても大半が就職がないから
超就職難の法曹でも目指そうという奴がいるかもしれないが
日本の有名大学の学部新卒だとまともな企業の口があるから
新卒資格を捨ててまでローにいかない
ローに行くのは駄目な連中だけ
この不況下、就職に失敗しても弁護士の就職状況と費用を考えれば
なおさらにローにはいかない
安念教授の指摘通りの流れになる
- 617 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:09:14.36 ID:???]
- 俺は自分が明かすなんて言ってねーよ
アホか
>>613
また出鱈目を、「俺が明かせば、」と言ってんじゃん
痴ほう症？
- 618 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:10:29.52 ID:???]
- >>617
バーカ
それ俺の書き込みじゃねーよ
- 619 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:11:03.22 ID:???]
- >>616
ｿｯｶー
同じ無ｊ職でも弁護士資格がある方がマシ と考える学生が集まると思ったんだが
甘かったか…
- 620 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:12:52.20 ID:???]
- >>616
韓国は日本以上に悲惨な状況だろ。
１５００人合格で５００人就職。
完全な買い手市場で給料は暴落、しかも３か月契約の仮入所で事務所に入って
使えなければ即クビ。
もともと２５０人合格だったのを１０００人合格に増やす予定ではじめたところ、
ローの認可が予定以上に増えて、合格者も増えすぎた。
- 621 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:14:39.90 ID:???]
- ロー大嫌いベテ君？
うざいだけで、端から眼中にないね。
- 622 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:15:49.64 ID:???]
- そして誰もいなくなった
- 623 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:18:36.30 ID:???]
- >>620
就職出来るのは500人じゃないよ300人だって
ローの卒業式にも出ないほどの悲惨な状況
しかもロー卒ではない司法何とか院という司法研修所出身の低
合格率試験合格者が就職で優遇だって
高合格率になると資格価値が暴落するようだ
もともとあった深刻な高学歴ポスドク問題が
法曹養成課程に伝染しちまったようだ
- 624 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:21:11.34 ID:???]
- >>620
韓国のローは日本のローの失敗の反省から上位大学に限って定員を絞って
割り当てたのに完全に失敗したよね
日本のローも統合しても韓国のようになるだけだよなあ
- 625 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:23:19.13 ID:???]
- ローの問題と言うより法曹人口の問題じゃん
- 626 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:29:09.11 ID:???]
- >>625
上位ローだけを残したロー制度の維持のためには1500人合格維持が最終防衛ライン
しかし日本の弁護士の就職状況をみれば
合格者は500人から1000人以下に絞る必要がある
さもなければ労働市場の崩壊が止まらない
つまりロー問題があるから法曹人口の急激な増大が止まらないってわけさ
- 627 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:30:27.25 ID:???]
- >>626
何でロー制度維持するために1500人合格が必要なの？
ロー制度で500人合格でもいいじゃん
- 628 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:35:23.15 ID:???]
- >>609
なんだー知ってたか。
鸚鵡返しに使ってくれると思ったのに
これからもよろしくな
- 629 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:37:42.45 ID:???]
- >>627
現在合格率の高い上位ローを残して
そこらがそこそこの合格率を維持する為には1500人の年間合格者が必要なんだと
上位ローは大型ローだから教員とか維持費に金が掛かる
定員削減による規模の縮小が限界状況なんだろ
最小規模のローでも12人の正規教員の雇用が義務付けられているが
そのローが赤字にならないためには60人の学生が最低でも必要らしいぜ
開校によって施設を新設したところはさらに学生が必要
500人にしたら最上位のローですら3回受験後の最終合格率で10パーセント台程度になるだろ
上位ローにすら進学者がいなくなる
- 630 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:40:46.34 ID:???]
- 弁護士は当然として、司法書士は就職難なの？
- 631 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:43:09.80 ID:???]
- >>629
定員50人のロー×10校でいいじゃん
- 632 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:44:19.77 ID:???]
- >>630
登記件数激減、クレサラバブル崩壊で全然就職無いよ
就職できても給料18万とか普通だよ
- 633 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:45:16.55 ID:???]
- >>630
他士業もそうだけど弁護士や歯科医よりはマシって程度で
司法書士も大変だろうね
ただ年間合格者を1000人以下に絞っているからまだ救われているが
弁護士のように2000人になると壊滅的だよなあ
旧国一の国家公務員と比較したって年間合格数で2000人は多すぎる
- 634 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:47:07.44 ID:???]
- ローは無駄だから全て潰して、合格枠500人程度の開かれた司法試験に戻す
受験回数には制限を設けない
修習の期間を伸ばし、給費制にする
これでいい
モチ、ローを推進しておきながら
大量の三振者を世に送り出した無能な学者共は解雇な
- 635 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:47:28.98 ID:???]
- >>633
資格によって食える人数は異なるだろうが
医師は5,000人でも食えてるだろ
お前馬鹿だろ
- 636 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:48:46.55 ID:???]
- >>634
旧試験そのままじゃん
- 637 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:51:02.64 ID:???]
- 医者は国民から巻き上げた保険料で保護されてるようなものだし
ナンチャッテを含めて病人の数は法的紛争の当事者となる人の数よりもはるかに多い
あと、日本の黒幕である医師会が強いから司法のような大幅増員はありえない
- 638 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:53:46.29 ID:???]
- >>635
また、医者の話を出す
医療保険という公的な財源の存在、病気は誰でも、何度でもなる
以上、終わり
二度と出すな
- 639 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/21(木) 23:57:33.14 ID:???]
- >>635
弁護士は他士業のようで独占型の定型業務がないんだよ
税理士だと記帳指導、書士だと登記業務
弁護士だと独占業務は訴訟代理権が最大だが定型業務じゃないだろ
もともと日本の法律サービス市場が大きくないのに
定型業務がないから市場参加者が増えてくると簡単に市場が崩壊する
クレサラみたいな定型的で大量一括処理にむく仕事が増えればいいが
なかなかないだろ
医師は昔から医師会が医師人口が増えないようにコントロールしてきたから
食える
しかも医療サービス市場は法律サービスよりはるかに大きいだろ
弁護士にお世話になるなって一般市民にとって一生に一度か二度
医師はそうじゃない
- 640 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:00:28.13 ID:???]
- >>639
>弁護士にお世話になるなって一般市民にとって一生に一度か二度
これは弁護士の数が少なかったからだろ
数が増えれば話は別だよ
- 641 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:01:14.73 ID:???]
- 司法試験→修習→二回試験
法曹養成のプロセスとしては無駄がなく優れているね
ローいらないじゃん
- 642 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:03:51.47 ID:???]
- >>623
韓国でも高倍率の旧試合格者が優遇されてるってことだよ。
韓国はロー制度への移行期に合格者数を１０００人位まで増やしたところ、
すぐに深刻な就職難になった。
んで、ローの１期生の就職は旧試の最終組の数ヵ月後で同じ年に２５００人が
就職しようとして阿鼻叫喚。
韓国の１０００人は日本の４０００人に相当するから、制度設計に無理がありすぎた。
- 643 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:04:13.82 ID:???]
- まあいずれ健康保険料で日本の財政は破綻するやろな
（もう破綻したんで福祉と抱き合わせで消費税アップか）
看護士、薬剤師、医者、製薬会社、開業医相手の金融、税理士や会計士
H.P.作成業者などなど不動産業者も今や医者に貸すのが一番安全
取りっぱぐれがないから
治る医療なら良いがなにかやたらと薬や検査だらけまあ医者に言われたら
それ要りませんって言えんわな
最近は呼び込みやっている整骨院や開業医もいる
競争は厳しい
- 644 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:04:35.53 ID:???]
- 弁護士が増えたら事件が増えるという考えが既に脳内お花畑の学者の妄言だわｗ
無かったら作れって？ｗあほか
- 645 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:05:58.75 ID:???]
- >>644
田舎に行って、ヤクザや地元の有力者から仕事を奪えばいいらしいよ
- 646 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:07:36.99 ID:???]
- >>640
ないな
アメリカ人は一般人でも一生に1度か2度かなりの高確率で何らかの事件かで
逮捕されるって話があるほど訴訟社会だが
日本は弁護士が増えてもそこもでいたることはないな
国民性や社会制度が違いすぎる
アメリカでは破産しちまえばチャラだが日本では破産したら
社会的信用がなくなるからまず銀行が金を貸してくれなくなるし
ローンも組めなくなるから家も建てられない
だから破産の意味も違う
社会の根本制度が違いすぎる
- 647 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:10:31.75 ID:???]
- 当事者が事件化を望んでいないものを掘り起こして
事件にして稼げとでも・・・
まるで三百代言じゃないか
- 648 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:13:06.71 ID:???]
- >>645
弁護士の権威も激増で落ちてきたから
昔のように弁護士バッジのハッタリも利かないし
弁護士が出ていってもヤクザが簡単に弁護士使ってくるから
なおさら解決が難しくなるんだよね
- 649 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:15:34.78 ID:???]
- >>645
奥島先生こんにちは！
朝日のあの記事はクソワロタわ
- 650 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:16:58.26 ID:???]
- >>648
ヤクザが増えすぎた弁護士を利用する
↓
新たな潜在的需要が開拓される
胸が熱くなるな・・・
- 651 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:18:27.67 ID:???]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000000-fsi-bus_all
官僚が需要を読まずに適当な思いつきを実行するのは仕様らしいです
- 652 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:23:11.60 ID:???]
- 歯科医の開業資金を8年以上前に？銀行が貸してくれなくなったって話題があったが
もうすでに弁護士が事務所開業しようとしても銀行の審査がなかなか降りないだろうなあ
弁護士業の信用と将来性に対して社会の見る目は厳しいよなあ
- 653 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:33:19.02 ID:???]
- 事務所借りる費用は安くなってるとは思うけどねえ
空き事務所多いわが町。こういう状況で貸してくれない話がマジで出始めたら
業界の秋を感じるというかなんというか
- 654 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 00:42:55.71 ID:???]
- >>652
歯科医師の健保への診療報酬請求の差押の事例が出てきて、執行の百選で
論点として議論されているくらいだからな
勝敗未確定の弁護士報酬の差押の可否が論じられるようになるだろう。
（否定） 差し押さえられたらその弁護士がやる気をなくして依頼者に迷惑が・・・
（肯定） 財産上の請求権である以上差押できるのは当然である。
（肯定） 差押禁止財産として法定されていない。
以上、３年後のシケタイより・・・
- 655 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 01:14:25.37 ID:???]
- 実際問題、潜在的需要ってあるの？
あるとしたらどんな分野？
- 656 名前：氏名黙秘 [2012/06/22(金) 02:01:46.88 ID:ib5jZkzN]
- 要は頭はバカだけど金持ちの既得権益だけを守ろうっていうのが今の時代の趨勢だよね。
世襲政治家や１％の富裕層とか。貧乏だけど頭はいい奴が一発逆転できない時代。
いたとしてもオバマや橋下のように金持ち支配層の道具になるだけ。
- 657 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 02:14:17.42 ID:???]
- >>655
潜在的需要って発想それ自体が詐欺なんだよね。
弁護士業界は５０年以上前から新たな仕事を増やそうと、発掘を続けてきた。
いまもその途上にあるに過ぎない。
んで、この数年でその発掘量が増えたかというと、「激減した」というのが事実。
５０年以上も発掘をし続けてきて、フロンティアが激減したから。
だから１０年前より地裁事件数は少ない。
これに対して、５０年以上も弁護士業界が事業開拓を一切してこなかったという前提を
刷り込もうとするのが、「潜在的需要」という概念。
- 658 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 02:17:49.64 ID:???]
- >>655
法テラスの事件も人余りと聞くから無いと思ふ
「ひょっとしたら需要あるんじゃね？とりあえず増やそうず」という
無策のスタートだから当然だよね；
データに基づいた検討をすればよかったのにね
- 659 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 02:55:23.25 ID:???]
- >>658
だって法律サービスってさ経済派生業務だろ
日本のＧＤＰなんかの経済のパイ自体が大きくならないのに
派生業務が大きくなる訳ないじゃん
しかも少子高齢化、急激な人口減だろ
これで需要が開拓できるってどんだけーって話だろ
日本政府自体がＧＤＰ成長率1とか２パーセント成長だなんだで騒いでるのに
法曹人口だけが10パーセント前後で拡大したって
市場で増加した人口を吸収できるはずねーだろよ
- 660 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 03:05:50.96 ID:???]
- 潜在需要なんてあるわけないだろ、はやいうちに
増員派の詐欺師どもを捕縛しておけｗ
- 661 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 03:15:54.62 ID:???]
- 択一落ち学者教員がなぜか威張れる場所それがロー
- 662 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 03:19:16.67 ID:???]
- 法曹たって一枚板じゃないからここも格差社会なんだ
売れっ子の弁護士と検察や判事は今のところ社会的には
上の集団だろう
判事なんてすごい訴訟の数抱えていて大変って事だが
彼らはその村でしかもの見ないんでその忙しさがどの程度かは
要解らん、多くてもその訴訟にかける時間とかは自己裁量だろうし
リーマンのように土日出てタダ残で上司や顧客からぎりぎり締め上げ
られるのとはチョト違うみたいだが
まあ本人しだいかなほんとに忙しくって裁判が手抜きになり
かねんのならこっちを増やしたらどうや、って言いたいのだが
医者もマジに考える奴は２４ｈ勤務と変わらんからな
- 663 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 03:25:18.22 ID:???]
- この期に及んでローの理念だの、潜在的需要だの言ってるやつがいるのが信じられん。
そんなもんが嘘なのは、五千人に達する三振者、ＮＮＴの修習生を見れば明白。
佐藤など戦国時代ならとっくに首はねられてるよ。
- 664 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 03:36:49.04 ID:???]
- 佐藤など戦国時代ならとっくに首はねられてるよ。
>>663
バーカ（すまんね） 戦国どころか
昭和初期ならテロの対象だろ
血盟団事件とか首相暗殺とかあったろ
昭和初期なら確実にタマとられる話だ
財閥の理事長がやられて国民は喜んだらしいからな
- 665 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 03:42:16.98 ID:???]
- >>664
いやテロは犯罪。
主君（公権力）によって処罰されるといいたかったまでだ。
- 666 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 03:45:58.96 ID:???]
- >>665
あんた優しいね
さすがに法律をやった人だけあるわ
誰かがいずれテロると思っている
三振者やロー生に負担が重いしな
- 667 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 03:53:02.28 ID:???]
- >>664
それやっちゃうと、恐怖するどころかオルガスムに達して満足するんじゃないか？ｗ
「僕が死のうとも理念は死なん（ｷﾘﾘ」とか言って射精しそうだわ
国会に招致して追及するほうがいい
- 668 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 03:54:44.18 ID:???]
- やはり名誉をはく奪せんといかんな。ＴもＩも同じく。
- 669 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:15:00.89 ID:???]
- >>665
テロは犯罪だが、革命ならば犯罪ではないし、処罰もされない
- 670 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:17:56.99 ID:???]
- 高学歴ワープアが深刻な状況は90年代の終わりくらいからだっけ？
これすら解決出来なかったのに
わざわざ法曹養成課程まで同じワープアを広めてどうすんだろうな？
高学歴ワープアすら大学は解決出来なかったのに
法曹養成課程をここまで問題化して大学側に解決なんて無理だよな
- 671 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/22(金) 04:32:47.49 ID:???]
- サコダブログ
ameblo.jp/skd1974/
中央法卒・同志社ロー2009年修了生の
迫田（サコダ）は自分のブログではきれいごとばかり書き、
２ちゃんねるではロー元同級生の嫌がることばかり書いてほくそ笑む人格異常者
何年間にもわたって特定個人を名指しで執拗に攻撃するネットストーカー 。
中央大学法学部入学後20年間もの間、一度も社会に出ずに親のすねをかじって受験勉強の
みに専念し、ついに精神に異常をきたした。
（男性への執着が強いことからホモの可能性も高い）
（相手が嫌がるのをみて、とても喜ぶところからするとサディストの要素も非常に強い）
- 672 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:32:58.55 ID:???]
- 医学部みたいにうまくいっている制度をなんで参考にしなかったのかね。
- 673 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:43:28.81 ID:???]
- >>672
法学部の設置を一部の大学に絞ったうえで定員を100人6年生なんて無理だよ
しかも医師の養成課程のインターンの有給化は司法修習をモデルにしたのに
法曹養成課程はその上手く行ったモデルを放棄した
もうどうしようもない
- 674 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:49:11.82 ID:???]
- せめて三振制度だけは (三振者の気持ち)
2012-06-19 22:11:12
三振制度だけはなくしてほしいです。会社を辞めて未修クラスでロースクールへ入学し、
1回目は択一試験不合格、2回目は論文で4000位、3回目で2200位で不合格になりました。
3回目でようやく法律というものがわかってきたような気がして、今一歩だと思ったら受験資格がなくなりました。
これまでロースクールと予備校へ費やしたお金を考えれば家も買えると思います。今のままの法律知識では中途半端です。
この上さらに司法試験を受けるためには合格率１．８％予備試験の合格するか再度ロースクールへ入学するか。
そのため、予備校やロースクールへの「お布施」を３０代を超えてもなおアルバイトで稼がなければなりません。
私の人生こんな予定ではなかった。
せめて三振制度だけはなくしてほしい。三振制度は合格率７割とかのために、あった制度ではないのか。
今の合格率はどのくらいか。時間とお金は帰ってこなくともせめて司法試験受験するチャンスだけは与えて欲しい。
日本全国で本気で弁護士になりたくて三振した人は同じ気持ちだと思います。
>>
誰かシュガーに言ってやれや 誰か助けてやれや
- 675 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:53:35.57 ID:???]
- >>673
法学部の設置を一部の大学に絞ったうえで定員を100人6年生なんて無理だよ
そうか？最初はそういう感じにするつもりじゃなかったのか？
定員はもうちょっと多いだろうけど。
- 676 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:53:41.05 ID:???]
- Unknown (三振者)
2012-06-21 17:46:36
今回の司法制度改革の失敗で
多くの人間に悪影響が出ました。
合格者
→平均５００～６００万円の借金を抱え
３０代には就職もなく，あっても給料なしのノキ弁や
２００～３００の悪条件で月数万の会費などを払いながら
泣きながら働いている人が多数生まれた。
青春の多くを司法試験に費やしてワーキングプアを目指す人間がどこにいるんですか。
受験生
→回数制限のせいで，２回目や３回目の受験のストレスは
回数制限のない旧司法試験なんかの比ではない。
後ろに奈落の底が控えているようなもんですよ。
その人たちの気持ちがわかるんですか。
３振者
→法学部にロースクールをくっつけるなんていう世界に類を見ない制度のせいで合格最低年齢は遥かにあがってしまった。三振したら職歴なしの３０手前です。
就職難に新卒至上主義のこの日本でロースクールに行ったがために人生がなくなってしまった人が毎年２千人も生まれてるんですよ。
- 677 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:54:17.81 ID:???]
- Unknown (三振者)
2012-06-21 17:46:36
既存の弁護士
→即独に近い弁護士が増え，合格者増でそもそもの質も下がり，相手方に酷い弁護士がつき，法的に意味不明な準備書面に認否する弁護士の苦悩。
ダメな弁護士が増えたことで業務の効率悪化が著しい。
司法研修所
→合格者増でパンク状態。カリキュラムの詰め込み
教える方もパンク寸前。
裁判官＆書記官
→箸にも棒にもかからない弁護士が増えて本人訴訟と変わらない業務負担。
被告人
→能力の怪しい弁護士がついたがために本来より重い刑事罰に処せられ
国民
→一生に一度弁護士に頼むかくらいなのに地雷のような弁護士が増えたせいで怖くて頼めたもんじゃない。
- 678 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/22(金) 04:56:07.53 ID:???]
- >>674
どこのホームページ？
それとも創作物？
- 679 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:58:12.75 ID:???]
- Unknown (Unknown)
2012-06-22 02:04:06
こんなだから受験生は教授よりも予備校を信じるのだと思いますよ。
責任のない教授と、ウソを教えたら受講生が離れる予備校とでは危機感が違うし、講義の一生懸命度も全く異なるでしょう。
いくら受験資格で学生を釣ろうと学生は振り向きませんよ。前述した構造すら把握できてない(特に未修者に多いですが)、権威主義が大好きな一部の学生を除いては。
- 680 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:58:19.70 ID:???]
- ダメ制度として青史に名を残すんだろうなｗ
- 681 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 04:59:19.61 ID:???]
- >>678
日本裁判官ネットワーク
シュガー講演会 感想
blog.goo.ne.jp/j-j-n/e/8ee6e8f75bf425cbc187b4e5249dc17e
- 682 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:04:15.01 ID:???]
- 第180回国会 法務委員会 第4号（平成24年3月23日（金曜日））
新里参考人
現在、貸与制のもとで修習しているいわゆる
新六十五期に対しビギナーズ・ネットが実施したアンケートでは、
貸与制による経済的負担に対し、持ち家も車も売った、
奨学金の返済を貸与金で払っている、就職が厳しいと実感しており、
就職できなければ借金だけが膨らむという不安がある、
縁もゆかりもない地方都市で修習するが引っ越し等の費用も自己負担、
貸与制になったことで司法修習は就労に当たらないことになり
子供を認可保育所に預けられなくなったといった
悲痛な声も寄せられておるところでございます。
- 683 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:07:33.61 ID:???]
- しゅがーとまさひとは全く反省の色がないな。
- 684 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:09:33.99 ID:???]
- >>678
あれだろ。
佐藤幸治の講演会参加の裁判官のブログ
のコメント欄に
書かれていたもの。
～677まですべて。
現役弁護士の辛辣な批判などが書かれていた。
- 685 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:14:41.30 ID:???]
- 潜在的需要＝経済合理性をもたない需要
が99％
残りの１％を開拓するのが自己責任
- 686 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:18:32.44 ID:???]
- >>682
＞貸与制になったことで司法修習は就労に当たらないことになり
＞子供を認可保育所に預けられなくなったといった
何気に、この「労働者としての身分」が剥奪されたってのは影響大きいよな
今までなら、任期制の非常勤国家公務員って身分で、一応、「労働者」扱いだったから
「労働基準法」とかその他の労働者に適用される諸制度も活用できた
- 687 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:19:22.52 ID:???]
- >>675
法学部はただでさえ少ない法学者の貴重な就職先、研究先で
これを維持するには相当数の学生が必要
医学部は学生への補助金が国立は出るから安い学費で済むが
私立だと年間学費が数千万だろ
だから定員は100人で許認可が厳しい
今の法学部を廃止して医学部と同様の学部段階からの6年生制度なんて
まあ不可能だな
法学部の教員が猛反対する
現にロー制度導入に当たって
東大法学部の教員が法学部廃止を反対したんじゃなかったかな？
- 688 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:20:50.94 ID:???]
- >>670
高学歴ワープアは、先進国の労働人口飽和を緩和する弥縫策。
供給を先延ばしするための政策なんだよ。ホントの高学歴は
「こんなには」要らない。要らないのに「あなたも高学歴」というスローガン
を掲げる（お前ら、まだ社会に出るなよ。働くなよ。）。
これには、文科省が予算を分捕るメリットもある（高学歴養成の旗印の下、様々な大学院を作る）。
関連機関が増えて天下り先が増えるという自己増殖の一環。大学教員側もポストが増えて
ハッピー。
- 689 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:21:44.37 ID:???]
- >>687
ああ法学部はそうだろうね。法学部に付属したローを六年制にするっていうのは
悪くない気がしたんだけど。
- 690 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:23:18.16 ID:???]
- >>688
ネズミ講みたいなもんだな。
- 691 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:30:42.83 ID:???]
- >>689
法学部で4年 ローで6年 国試、修習で2年
全過程終了までに8割方が30歳越えますやん
旧制度よりも新制度よりも壊滅的な制度になりますぜ
- 692 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/22(金) 05:32:27.30 ID:???]
- 医学や物理学なんかとは違って
法律という分野はもともと発展性のない学問なので
試験制度をむやみやたらと複雑にしてみたり、
むちゃくちゃに難しい問題を厳しい制限時間内で解かせてみたりして
「モッタイ」をつけて
法務省や大学教員の権威付けをするくらいしか、ほかにやりようがないんだよね
- 693 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:33:16.45 ID:???]
- >>692
そうだろね
- 694 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:42:55.65 ID:???]
- N速プラスにも関連スレッドがでたわ
【話題】 法科大学院の志願者、過去最低の１万８千人
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339899108/l50
www.yomiuri.co.jp/national/news/20120617-OYT1T00169.htm
- 695 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 06:17:54.34 ID:???]
- ♪ハイコー ハイコー
♪ひがーし も にしも
♪みんなで楽しくいざー
♪ハイコー ハイコー
♪ハイコー ハイコー
♪ハイコー ハイコー
♪こくーりつも
♪楽しく一緒にいざー ハイコー
♪ハイコー ハイコーハイコー ハイコー
♪ハイコー ハイコーハイコー
♪ハイコー!
- 696 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 06:44:47.09 ID:???]
- コンビニのバイトでミスをすると
「僕、理系なんで。」が口癖の、
桐○横浜大学の学生が居た。
「ダストボックス」とか「フォローする」
といったカナ文字の意味がわからない人だった。
その彼が昨年暮れに「弁護士になることになったんで。」とバイトを辞めて行った。
人の良い店長が「ここは難しい仕事じゃないんだから、もうちょっと続けてみたら？」
と、真顔で言っているのを見てしまい笑いを堪えるのが辛かった。
あんなのも入れてしまうんだな、
ロースクールって。
- 697 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 07:09:45.14 ID:???]
- 法科大学院出て法曹にならなかった人、何していると思う？
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/1322208.htm
の 資料６－１ の一番下の表を見て。
１８年度・１９年度でさえ、合計すれば40％を超える人が「不明」だったり「司法試験受験中」
平成18年度修了者（修了後５年経過）修了者数4,418名
①司法試験合格2,194名（49.7%）
②就職354名（8.0%）名公務員122名企業の法務部門28名その他166名不明38
③前職と同じ又は継続76名（1.7%）
④進学17名（0.4%）
⑤司法試験受験勉強中0名（0.0%）
⑥その他34名（0.8%）
⑦不明1,743名（39.5%）
平成19年度修了者（修了後４年経過）修了者数4,910名
①司法試験合格2,232名（45.5%）
②就職351名（7.1%）名公務員139名企業の法務部門25名その他146名不明41
③前職と同じ又は継続121名（2.5%）
④進学15名（0.3%）
⑤司法試験受験勉強中513名（10.4%）
⑥その他24名（0.5%）
⑦不明1,654名（33.7%）
- 698 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 07:32:33.44 ID:???]
- 今、消費税の増税をめぐってこれだけ国会が紛糾をしている。
正直言って与党も野党の中も紛糾をしているときに、
こういうことを平然と言うということは私は認めるわけにはいかないし、
増税する前に、私はこの制度を廃止するべきだというふうに心から思っております。
blog.livedoor.jp/hypholomafasciculare/archives/4054035.html
誰がどう見ても終わってるな、この制度
- 699 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 09:13:49.06 ID:???]
- >>692
安念先生は、そのような状態を「試験フェチ」と名付けました。
- 700 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 09:24:45.98 ID:???]
- 終わってるけど終わらん
負けてるけど終戦にならん
誰が・何処が・何時引導を渡すんじゃ
このままではずるずるとイタズラに犠牲者を出し続けるだけ
- 701 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 10:12:01.44 ID:???]
- 法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部受験とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
- 702 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 10:43:22.37 ID:???]
- 日本大学、経営大学院の学生募集停止
www.j-cast.com/2012/06/18135959.html
定員100人に対し、学生数91人で撤退
競争激化と学生数の伸びが期待できないからだと
これがまともな経営感覚
- 703 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 11:47:32.89 ID:???]
- 6年制の薬剤師養成課程と4年制の薬学課程が並行する
薬学部のシステムはなかなか良いんじゃないかと思う
- 704 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 12:02:11.99 ID:???]
- >>697
司法書士・社労・行書などの勉強、それらでの開業（就職にふくむかもな）
資産運用、バイト、ナマポ・ガチニート。こんなとこだろうな
- 705 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 12:59:39.84 ID:???]
- >>672
医学部医学科は学部入試で若者を厳選することができるけど、法曹養成はそれがやりづらい観
>>703の薬学部薬剤師課程ふうのﾛｰを作るとして、18歳の子達にどんな入試を課すのか
日本の国語教育が短距離走ﾀｲﾌﾟなもんで、膨大かつ高密度の文書を扱う仕事への適性の有無が測れないからな
工事大先生の嘆きも一面当たってるんだよ。ﾊｲﾃﾞｶﾞｰの邦訳全集読みこなせるような奴を量産できてないんだから
- 706 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 13:45:11.71 ID:???]
- >>681
「本当の改革は簡単ではない。時間と手間がかかる。でも手間を惜しむものは衰退する。」
塩野さんのこの発言、皮肉がきいてていいねｗ
これ、まんま麹をはじめとする利権連中のことだしｗ
教育レベルで勝負をせず、制度を変えることで地位を上げるという
教育者として最低の愚策を採ったのだから馬鹿にしてよし
- 707 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 14:13:40.27 ID:???]
- >>706
確か、櫻井敬子だったと思うけど、
何かの雑誌で、本来何年もかけて吟味すべき法曹養成の根幹を早急に変えて、
失敗すべくして失敗した、というような発言をしていた
予備校＝悪と規定し、自分達の教育力のなさは省みない
反対勢力を作らないため参入規制せず、ローを粗製乱造、７～８割合格は制度上無理
潜在的需要の有無は調査せず、「二割司法」の言葉で自己満足
失敗すべくして失敗した
- 708 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 14:26:25.21 ID:???]
- もう止めよう
研究者も、諸事雑務に時間を取られて、
研究時間が少なくなっただろ？
停滞してるんじゃないの
何も良いことはない。
- 709 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 14:44:12.66 ID:???]
- 研究者は大就職難だったのにローのおかげで就職先増えてメシウマだとさ
- 710 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 15:23:37.00 ID:???]
- >>709
今の状況で、「法科大学院教授です。」なんて名乗れるのかね
きっと、「大学教授です。」で留めていると思う
- 711 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 15:50:16.99 ID:???]
- 大金払って地獄の門を叩くなんてありえない！
これからは資格を取って独立しても貧乏になるだけ。
資格取得は多少楽になったが
国に成長戦略がないから中小企業はバタバタと倒産し、
体力ある企業は海外に転出していく。
弁護士・税理士は顧問料が下がるだけでなく、顧問先自体が激減してしまっている。
不況の中で能力を振り絞り、慣れない営業をし、
どん底へ落ちる恐怖と闘いながら、細々と食っていく時代。
弁護士資格を保有する者でさえ、そんな時代なのに、
三振は潰しがきかないから大変だと思う。
マイナスのスティグマ
- 712 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 16:00:50.35 ID:???]
- 6年制の薬剤師養成課程と4年制の薬学課程が並行する
薬学部のシステムはなかなか良いんじゃないかと思う
>>703
薬学部の6年生も法科大学院並に失敗した
薬剤師の供給過剰と6年制の負担の重さに
薬学部の人気が暴落して 志願者すら激減して下降中
法科並の大失敗
- 713 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 16:36:54.66 ID:???]
- 反対勢力を作らないため参入規制せず、ローを粗製乱造、７～８割合格は制度上無理
>>707
その通り
法科が上位ローのみとなるとローを持たない大学が大半になるから
ロー制度に大学が反対しだす
反対派を抑えるために参入規制しなかったんだから
参入規制をしたらその逆の現象が起きるのは自明の話
- 714 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 16:53:24.48 ID:???]
- 結局得をしたのは制度作った研究者だけだったな
世間知らずの学者共は一切政治と関わるな
- 715 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 16:55:36.27 ID:???]
-
236 名無しさん＠１３周年 2012/06/17(日) 23:50:15.07 ID:GbxvNOOh0
まだ1万８千人もいるのか。
馬鹿じゃねぇの。
ロースクールなんて、富士の樹海以下だぞ。
入学＝社会的な死w
ロースクールは、平成のドミニカ移民w
高学歴を対象とする棄民政策は、世界的に史上初だろうなww
日本の政治家はどんだけアホなんだよ。
- 716 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 16:56:46.18 ID:???]
- 介入があるたびに「ロー生になるために払ったお金がいまここにあれば」
と思う人とか多いんじゃないかｗ
- 717 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 16:58:38.14 ID:???]
- >>715
世界初ってことはなかろう
焚書坑儒、ポルポト、文革
文字に明るいことって栄光ばかりじゃないよ
- 718 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 17:09:09.92 ID:???]
- メンヘルの問題は意外と大きいだろうな。
司法試験の難しさって、法律学が難しいというだけじゃないし。
余計なストレスを増産して環境が悪化すれば不利になる。
- 719 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 17:11:37.36 ID:???]
- まあヴェテの人生詰んだの貧乏人だの言われようが
ばかやローには逝かないんですけどねｗ
＠旧司撤退組み
- 720 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 17:25:17.71 ID:???]
- Ａ…法の光を！ローマンセーな層（学者の大部分）
Ｂ…法学の地位向上に甘い期待をしていた日和見層
Ｃ…ローのない法学部は学生が集まらない等、大人の理由で黙認した層
Ｄ…ロー反対層（ごく少数）
ここにきて、Ｂ、Ｃのグループに属していた学者がＤに鞍替えしつつあるが
依然としてＡグループの力は大きく多数を占めている
- 721 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 17:25:35.80 ID:???]
- 何なんだろう。卑しい育ちが出るというか、
豚ががっつくようで、汚いんだよなあｗ
あの世代特有の厚かましさというか、醜さ、恥はかき捨てというか
自分さえよければいい価値観というか、どうも、見ていてイヤになる。
60代以上に多い。
あの世代は、戦後世代だろうから、そんなに貧しい時代に育ったわけでもない
と思うし、むしろ日本経済の成長の恩恵を一番受けた世代のような気がするんだけどなあ。
明日は今日より良くなる時代。給料が年々上がっていく時代。
購入した不動産が値下がりしない時代に、マイホームを購入した世代。
支払った年金保険料よりも、受給できる年金額の方がはるかに多い世代。
そういう時代の恩恵を受けて生きてきた世代なのに
もっと豊かな人間性を見せてもらえるのかと思ったのに
まったく我々の手本にはならない。
子供の頃、老人になれば穏やかで豊かな人間になるもんだと思ってたけど、
醜さ全開の醜悪な豚になってしまって手本どころか唾棄すべき奴らに。
年金財政・医療財政に負担を掛けるなら早くくたばって欲しいね。
別に遠慮しろとは言ってない。懇親会だし頂き物は頂けばいい。
だが、他人が見ていて不快にならないように、普通に振る舞って欲しい。
- 722 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 17:31:24.85 ID:???]
- 法の光ってなんですか？カルト教団の教義ですか？
- 723 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 17:36:26.50 ID:???]
- >法の光ってなんですか？
成仏すると見れるものですｗ
- 724 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 17:36:36.28 ID:???]
- >>720
学者でローに賛成していたのは、砂糖工事などの高齢層の一部と、中堅学者の多くだと
聞いたことがあるな。
高齢教授の大半は、今さらローのような面倒なものはやりたくないと思っていたようだ。
だから、ロー開校後も旧態依然とした講義をやってる奴がいる。
- 725 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 17:43:10.23 ID:???]
- 法科大学院制度が決まったときには、
反対した教授を御用学者と罵ったくせに
変われば変わるものだなｗ
- 726 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 18:18:56.48 ID:???]
- >>724
高橋和之とかはっきりとローやりたくないって東大ロー生に言ってたらしいよ。
- 727 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 18:36:52.89 ID:???]
- 昔のことよりも、やつらの現状認識をどうしかしてほしい。
頭がおかしくなったフリをしてごまかすのが学者のやり方か？
- 728 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 18:53:41.37 ID:???]
- タヌキ寝入りだろ。
- 729 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 20:14:34.46 ID:???]
- >>727
ローに行けない人間、ロー卒で三振した人、就職できない合格者、
経済的に困窮しているロー弁、
本当に困っている人間は、彼らの周りにはいないからね。
おまけに、学者ってだいたい人生順調に行った人達
本当に困っている人間への想像力なんて持ち合わせていない。
- 730 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/22(金) 20:22:32.82 ID:???]
- >>726
放送大学向けの一般教養本が、司法試験の人気基本書だもんなあ。 ＞高橋
- 731 名前：氏名黙秘 [2012/06/23(土) 01:29:41.88 ID:jPRaJEMN]
- 大学への就職のため箔を付けようと受験したものの旧試択一落ち
＝これが法学部＆ローの大多数の学者の実態
だからやっかみと劣等感がありロー生に高圧的な奴が多い
- 732 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 02:36:41.74 ID:???]
- ○河井委員
「私の計算では１，５９８億円です。国立大学法人への運営費交付金と私立大学等経常費補助金と
専門職大学院への教育改革の取り組み支援と日本学生支援機構の奨学金、これらを合わせると１，５９８億円。
つまり、八年間ですから、年間およそ２００億円をこの法科大学院制度のために使ってきたという計算になります。
違っていたら後でお答えください。
加えて、学生たちの個人負担、これは、平成１６年度から２３年度までに法科大学院に入学した人たちは４０，７９１人でした。
全員がそのままずっと勉強を続けたと仮定して、かつ、私立そして未修者という最大限の計算をいたしますと、掛け算をすると、
８，１５８億２，０００万円。国と学生、家族の負担額の合計は、最大で９，６８８八億円にこの八年間でなるというのが
私なりの試算であります。」
ロー関連の国と個人の支出は凄い額だな
８年間で併せて１兆１千億円だって 一大産業だなあ
これが全部国民とロー進学者の負担と思うとすごいぞ
- 733 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 05:25:42.09 ID:???]
- 懲戒請求・刑事告発をうけてバッジを返却した中某さんと
工期高齢者ライフ満喫中でロー制度の行く末には責任ないと主張された工事さんは
晩節をこれ以上汚したくないんでしょうね
- 734 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 06:30:39.71 ID:???]
- >>731
だな。社会経験のない旧試択一落ちの法学者はニートと変わらん。
そんな奴らが考えた制度など吹けば飛ぶようなものだ。
- 735 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 09:59:49.05 ID:???]
- 993 名前：氏名黙秘 mailto:age [2006/05/02(火)
1砂糖麹先生は全部間違いだった。学説の整理以外は。
2【金持ち優遇】諦めません砂糖にゴメンネさせるまでは【コネ優遇】
3【ローは】やりすぎコージー【違憲無効】
4【法曹資格は】砂糖幸治が作ったローpart2【金で買える】
5【失敗しても】砂糖工事のロースクールPART2【認めない】
6【すでに逃亡】シュガーと愉快なロー生たち【スタコラサッサ】
7【芦部先生】>>>永遠に越えられない壁>>>【砂糖幸治】
8【俺達の屍を】【越えて逝け】
9【提訴】砂糖工事改革審議会【請願】
10砂糖工事先生はただ叱った、包装の選び方以外は
11砂糖先生、ロー創設者・日本の法曹界の礎を築いた偉人として５０年後の歴史の本に登場
12砂糖、論文合格点引き上げる１３０点⇒１４８点
13砂糖工事先生は正しかった、学説の整理だけは
14砂糖工事先生は正しかった、京大の学長になれさえすれば。
ttp://yomi.mobi/read.cgi/school5/school5_shihou_1144086202
2006年当時からこんなスレタイ候補あったんだ
- 736 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 11:28:30.72 ID:???]
- 結局、弁護士いじめだ。ロー制度でうるさい原告代理人をたたきのめそうという意図だろう。
- 737 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 11:31:35.37 ID:???]
- >>735
スレ見てきた
2006年の段階では今ほど問題が表出していないはずだけど
司法板住民は改革の本質を的確に捉えてるね
- 738 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 12:29:29.32 ID:???]
- シュガーとピロシはホント狡猾そうというか
こすっからそうな人相だよな
いやらしい目付きと自己保身を語るためのみに存在する尖らせた口元
性格の姑息さが顔に表れてるｗ
- 739 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 13:28:57.14 ID:???]
- >>724
教える側も教わる側も嫌々やらされる制度っておかしいよねｗ
- 740 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 14:45:12.94 ID:???]
- >>737
ローの定員が5000を超えると知った時点で崩壊は明らかだった。
それなのにこんなインチキ制度始めるんだからスゲエよ。
しかも、教育力のない大学にローの運営委ねるんだからな。
シュガーは稀代の詐欺師、まさに三百代言。
- 741 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:33:43.74 ID:???]
- 当時は予備校の拝金主義がひどかったからな
- 742 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 15:36:38.57 ID:???]
- 現在は法科大学院の拝金主義がひどいけどな
法科大学院への補助金が減るから給費制は問題とか平気で抜かすからな
- 743 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 16:22:14.83 ID:???]
- 補助金維持のために、学費全免、家賃補助、司法試験合格祝金200万とかクレイジー過ぎるだろ
国会でも問題になっている。
- 744 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 17:31:38.52 ID:???]
- ﾛｰﾏﾝｾｰ君に反論するつもりでもないけど
適当な他資格とりながらお金と時間稼いでると、ほんとにﾛｰが放送大学のようになりそうなんだよな
安く、誰でもっていうね。通学の便宜のために午前は開講なしとか、そのうちどっか始めたりしてね
- 745 名前：氏名黙秘 [2012/06/23(土) 19:09:50.51 ID:tSwscFcz]
- 司法制度改革マンセーはマスコミの総意だし、
政局が混乱しているこの有様では、具体的な改善策が提示されることなく
現状のままズルズルと何年も続くのか…
択一落ち学者や文科省を法曹養成に関わらせるとロクなことがない
- 746 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:13:24.86 ID:???]
- マスコミまでローマンセーなのがまずかったよな。
健全で声の大きい批判がなかった。
２ｃｈでぐずぐずいっても当時はまだ市民権得てなかったし。
- 747 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:25:06.07 ID:???]
- >>741
今の試験でも受験予備校の利用はデフォなんだけどね
糞真面目にローの課題のみで勉強していたら三振して人生を棒に振る
適性試験やロー入試のための講座も開講されていて利用者はかなりいる
三振の恐怖につけこんだ商売をやってるから旧試時代よりも酷いかもしれない
- 748 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:32:04.92 ID:???]
- 既習コース入ろうと思ったら結局旧師時代と同じように論文向けの講座
までやるからね。
予備校代+ローの授業料、生活費になっただけ。
- 749 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:36:00.02 ID:???]
- >>747
今予備校は倒産しそうだよ。
減収減益ばかりじゃないのかな。
- 750 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:39:48.03 ID:???]
- 法曹の人気が無くなって受験生は減る一方だから
予備校の経営は厳しいだろうね
ローみたいに国から補助金が出るわけでもないし
- 751 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:41:29.35 ID:???]
- 反町、茂雄、柴田が並んで「司法試験の権威」とかいってた
でかいレックの看板見なくなったもんな。
- 752 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:42:34.71 ID:???]
- >>741
むしろ、競争主義の良さの方が勝っていた。
講義もテキストも模試も全てにおいて受験生に選択権があった。
ダメな講座やテキストは淘汰された。
- 753 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:46:57.99 ID:???]
- 少なくとも予備校は大学の自治とか言わないし、
第三者委員会とか面倒なものと関わりなかったからな。
- 754 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:47:54.22 ID:???]
- 当時は法学部を出ただけでは司法試験の答案なんて書けなかったらしいからな
法学部の教育能力を問題とすべきであったものを、まさか予備校が悪者にされるとはｗ
- 755 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:49:11.00 ID:???]
- だけど上位ローの授業に比べたら予備校は入門レベルでしかなかったのも事実だけどな。
結局ロー入るまでは予備校で勉強し、上位ローでさらに上を目指し、再び模試だけ予備
校利用というスタイルが定着しつつある。
- 756 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:49:43.56 ID:???]
- >>749
司法試験の志望者が最大5万人超から7000人に大幅縮小したからな
ロー大好き君のような未修コースだと予備校で基礎知識をマスターせずに
進学する無謀な奴もいるし
早稲田セミナーは実質潰れたしさ
市場規模に合わせて統廃合が進んでも
予備校も2校位は残るんだろ
どうせ試験制度が改革されてオープンにでもなれば
受験生が戻って来るから
訳のわからん予備校が台頭してくんだろし
- 757 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 19:56:28.03 ID:???]
- ﾛｰﾏﾝｾｰ君に反論するつもりでもないけど
適当な他資格とりながらお金と時間稼いでると、ほんとにﾛｰが放送大学のようになりそうなんだよな
安く、誰でもっていうね。通学の便宜のために午前は開講なしとか、そのうちどっか始めたりしてね
>>744
マジだよね
ロー開校当時、慶應のアホ（友人だから失礼だが）が法政とか明治のローを受けたら
たしか面接で成績が悪いもんだから説教じみた嫌味を言われた上落とされて
明治法政如きにこんなこと言われるとは思わなかったと憤慨してたわ
今や開校当時、ふん反り返ったローどもの大半がどうか受験生の皆さまどなたでもいいので
来て下さい、お金も上げますって状態だからな
ここまで来ると怖くて逆に入る気が失せるけどさ
- 758 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:00:42.74 ID:???]
- 当時は法学部を出ただけでは司法試験の答案なんて書けなかったらしいからな
法学部の教育能力を問題とすべきであったものを、まさか予備校が悪者にされるとはｗ
>>754
そもそも法学部を出ただけで司法試験の答案が書けるってありえるの？
司法試験を併願した奴を除き旧国1の連中も無理だろ？
- 759 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:03:44.53 ID:???]
- 今の法学部出ただけでもまともな答案書けないよ。それにそもそも旧国Ⅰなんて
大してレベル高くない。
- 760 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:04:19.90 ID:???]
- >>759
んだよな
- 761 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:10:52.56 ID:???]
- >>755
学部を出てからも授業が必要という感覚自体が理解しがたい。
法律なんて予備校の基礎講座レベルを身につけたら後は独習で十分だよ。
高いレベルの人用に高いレベルの講義が必要とか、惰弱にもほどがあるｗ
准教授や教授用の講座も必要か？他の学部では院レベルでも独習が主体だろ
- 762 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:12:19.52 ID:???]
- >>761
正論 異議なし
アンタは鋭い
- 763 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:13:17.81 ID:???]
- >>761
事実だからしかたないｗ
正当化してるわけじゃない。
- 764 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:21:48.08 ID:???]
- 上位ローの授業に比べたら予備校は入門レベルでしかなかったのも事実だけどな。
>>761
入って来る奴に非常に試験が出来る連中もしくは準備をした連中が入って来るだけで
上位ローの授業が格別凄い事をやっている訳ないだろ
泡沫ローに比べれば非常に高度な授業なのかもしれないがね
- 765 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:23:47.20 ID:???]
- >>764
いや理論的水準は研修所の教官からみても高いらしいよ。
先端科目も金商とかいろいろ豊富にあるし。
- 766 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:31:37.65 ID:???]
- >>765
上位ローだって結局やることの本質は
以前の司法研修所の一部代替だろ？
たしかに先端科目や理論を扱おうが授業という形式上
おのずと限界があるだろ、やってることは学部や旧来の院の延長みたいな話だろ
なにも実務法曹養成機関としてのローを開いてまでやるような話ではないと思うんだが
理論をやりたければ法学系の研究者養成の大学院に行けば十分なんじゃないの？
余計な理論科目をやる暇があれば実務に必要な教育を司法研修所に代わって
施すことが必要なんじゃない？
- 767 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:35:30.01 ID:???]
- 学者の理論は権威補正がかかっているからなぁ
一介の弁護士が法廷で主張したところで一笑に付されるのよ
- 768 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:38:58.75 ID:???]
- >>766
俺はべつに上位ローを肯定しているわけじゃないよ。
いかに理論的水準が高かろうとそれをいまここでやるべきかという
コスパの問題はあるし、内容的にも中途半端なのはおっしゃる通り。
また修習代替もできてないのもおっしゃる通り。
上の書き込みは現状を報告したまでです。
もっとも旧師時代の予備校は低レベルだったということはいっておきたい。
- 769 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:39:20.68 ID:???]
- いや理論的水準は研修所の教官からみても高いらしいよ。
>>765
アンさんに文句があるわけではないんだが
実務教育家である研修所の教官が求める以上の理論的水準の教育って
実務法曹の養成機関の教育としては単なる無駄じゃないの？
- 770 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:44:34.52 ID:???]
- 上位ローよりも受験予備校の方が教え方がうまかったりしてなｗ
- 771 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 21:06:01.05 ID:???]
- >>768
全然貴方には文句ないし、言ってることも事実として正しいが
ローの根拠として高度の理論教育とか先端科目って
ローの連中が自慢げに釈明してる話に違和感があってね
気を悪くさせてゴメンなさいませ
- 772 名前：氏名黙秘 [2012/06/23(土) 21:16:19.01 ID:zoynZ3Ug]
- >>765
先端科目なんて修了して修習して2回試験終わった頃には陳腐化してるよｗ
- 773 名前：氏名黙秘 [2012/06/23(土) 21:43:34.34 ID:???]
-
法科大学院とか、マジで国のやることはろくでもないな。
法学者の権威も失墜していくな。
- 774 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 22:48:48.89 ID:???]
- 純粋未習、択一落ちがバレたせいか、ロー大好き君、いなくなったな
新司択一落ちって、旧司だったら良くて択一30点そこそこのレベル
よくそのスペックで偉そうにできたな
その羞恥心のなさ、逆に見習いたいわ
あ、別に呼んでる訳じゃないから、二度と出てこなくていいよ
- 775 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:31:55.30 ID:???]
- むしろ９割ポスターの件で馬鹿っぷりを露呈してしまったからじゃないか
あの論理の飛躍では答案書く以前に本読めない、授業も聴けてないだろう
- 776 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:34:06.18 ID:???]
- >>774
君はロー大好き君の出てくるのを楽しんでた類だろ
人が悪いなあ まったく
- 777 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:39:49.32 ID:???]
- >>775
見てればわかるが
中位以下のローの未修で試験に全く手が出ない状態なんだろ
精神的に追い詰められて変になってんのを
君たちがからかうから２ｃｈに逃避しちゃって
試験にも完全に失敗して
もう、確信犯だろ？君らはワルだよなあ
- 778 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:54:45.84 ID:???]
- ﾛｰﾏﾝｾｰ君はわしらが育てる（すっとぼけ）
- 779 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/23(土) 23:58:35.33 ID:???]
- アンタらのローに対するダークエネルギーを一身に受けた
ﾛｰﾏﾝｾｰ君を不合格まで追い落とすんだから
アンタら凄いよ 暗黒卿だわ
- 780 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 00:17:20.77 ID:???]
- バカローマンセー野郎は、暇すぎるｗ
相手は無数にいるのに１人だと思って
時間を潰やして相手してる。
時間つぶしさせてるお前らは、試合巧者。
バカローマンセー野郎は
「逃げるなよ」だったな。
適当にあしらっとけばOK。
- 781 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 00:28:49.43 ID:???]
- ああいう実力もないくせに自意識だけが高いやつを産み出したのもローの弊害
俺達ロー生は、偉い学者先生に教えを受けて、調査官解説まで読んでるんだから、
旧司受験生なんかとはレベルが違うと思い込んでいる。
そのくせ、条文すらまともに把握できてないから、余裕で択一落ち
- 782 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 00:31:25.68 ID:???]
- そろそろ、ミーハーが多いアメブロでブログでも立ち上げて
ロー制度たたきをするか！！
ローマンセー君はネタになって嬉しいな。
こういうバカ者が今のロー卒なのです。
皆さんは、こんなのに裁かれたいと思いますか？
な～んて書こうかしらｗ
- 783 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 00:43:13.21 ID:???]
- >>781
ああいう「ロー万歳」「大学院万歳」「学部はゴミ」って奴は
おそらく、学部は私立文系で、ローで東大とかにロンダ成功して
「大学院こそ全て」「東大ローに入った俺は最強だ」とか
物凄い全能感で脳内がおめでたいことになってるんだと思う
- 784 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 00:53:21.90 ID:???]
- >>783
東大ローへのロンダは無理な奴だと思うけどｗ
- 785 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:03:48.41 ID:???]
- >>784
ああ、あそこはいわゆる法学研究科を東大ローにしちゃったから
基本は学部が東大しか入れない
他の大学から入れるやつは枠が狭くて成績が学年ＴＯＰクラスの優秀な連中だけ
その為、東大ローは東大学部出身者より他大出身者の方が司法試験の合格率が高いんだよな
確か一橋も他大出身者の方が司法試験合格率が高いと聞く
一橋は内部進学枠が3割から4割程度だから8割以上の東大より実力を基に判断してる分
東大よりも一橋が司法試験の合格率で上をいっているんだっけ？
- 786 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:11:38.78 ID:???]
- >>784
自称学部慶應だっけ？慶應ローにいけなかっかのに
東大ローも当然無理でしょ
- 787 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:15:36.88 ID:???]
- ローマンセー君は、良くて中央ローだろう。
ただ、その中央ローでも落ちこぼれなんじゃないかｗ
そのくせ、学部中央とロー中央は別物だとか言ってそうだな（笑）ｗ
- 788 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:19:07.39 ID:???]
- >>787
ブーッ、その中央ローに落とされたから
中央に恨み骨髄なようだよ
中位以下のローの未修は判明してる
- 789 名前：氏名黙秘 [2012/06/24(日) 01:21:41.72 ID:pnJqMbkp]
- ローマンセー君は騙されやすいだけで悪い奴ではないだろｗ
キチガイ教祖のカルト新興宗教にしても、末端の信者は批判能力の欠落したお人好しが多いしな
自分たちは格調高い講義を受けた選ばれし者で、その他は馬鹿だということだ
しかし、宗教なら勝手にやってくれればいいが、歪んだエリート意識を持った奴に法曹になられては困るな
- 790 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:22:42.13 ID:???]
- 明治くらいじゃないか？
あの無駄なプライドの高さからして。
- 791 名前：氏名黙秘 [2012/06/24(日) 01:26:30.95 ID:???]
- 法科大学院定員充足率
・東北大学：73％
・広島大学：60％
・静岡大学：40％
・鹿児島大：33％
・香川大学：30％
・島根大学：15％
・新潟大学：14％
東北大は公共政策もダメダメだしどうしようもねーな。
国立大とか税金かけてんだからしっかりやれよ。
国策でこのザマかw
- 792 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:31:25.98 ID:???]
- ローマンセー君は君らをロー真理教に勧誘したいんだよ
解脱（三振）して欲しんだよ、ローに反対する奴らはポアしたいんだろ
シュガーという教祖やその幹部は逮捕されたシモの世話も自分で出来ない振りをして
逃げを決め込んだ教祖と同じで地下鉄サリン以上の犠牲者を出しながら
今は一介の研究者としてのたまわって責任にはダンマリだろ
- 793 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:33:31.10 ID:???]
- >>790
明治の未修レベルだともっとマシじゃないの？
法律をやった割にはかなりレベルが低い感じがする
- 794 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:41:55.32 ID:???]
- せっせと財務してローのイニシエーションを受けたら最終解脱してグルになれるわけか
胸が熱くなるな
- 795 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:43:13.77 ID:???]
- 胸が熱くなるね
- 796 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:58:58.35 ID:???]
- 誰かが書いてたけど
ローは戦前戦後の海外移民みたいなもんだなあ
とくにドミニカ移民
移民で出た人達は変な人たちではなく
南米は温和な気候で食料も豊富で広大な土地が貰えるって触れ込みで日本政府が煽って
やった移民政策
人気が殺到したから健康審査から知能テストみたいなこともやって
結構、優秀で健全な人たちが選別されて喜び勇んで渡っていった
ドミニカの現地に着くとそこには石ころだらけの広大な不毛の土地
その不毛の土地で多くの無辜の人が絶望の中死んでいったんだよ
まさにこの光景とそっくり
- 797 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 02:38:47.22 ID:???]
- ドミニカだってねえ・・気候はいいし食べ物豊富・女は綺麗は事実でこの世の天国なのは
間違いないんだけど、日本移民は農業以外の道を選択できなかったんだね・・
陽気にカーニバルやってメレンゲ踊ってみたいな生活に適応できなかったのか?
と、南国生活に憧れる俺らは首を傾げるんだけど、一番ドミニカ行っちゃいけない人たちが
まんまと騙されちゃったんだよ・・新天地で陽気にハッピーに現地人食い物にして・・というのが
絶望的に出来ない真面目で純粋な人たち。
ロー初期に似てるなあ・・今のロー生にはローはバッグパッカーの聖地みたいなものだろうがw
- 798 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 02:49:13.62 ID:???]
- 今のロー生にはローはバッグパッカーの聖地みたいなものだろうがw
>>797
バッグパッカーの聖地ってアナタ、楽しい表現使うねェ
彼らの中にも「気候はいいし食べ物豊富・女は綺麗」を信じてる奴いるのかもね
でもローが地獄のドミニカ移民だってのが世間にバレテきたから
進学者が減ってんだよね
「そこに楽園は無かった」ドミニカ移民苦闘の半世紀
ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/documentary/2004/12/fns.html
- 799 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 03:38:40.06 ID:???]
- ローだって司法試験合格とか弁護士になってバリバリ稼ぐとか、
そういう幻想を初めから持たずに或いは綺麗サッパリ捨ててさ、
国家公認のモラトリアムと割り切って遊びほうけながら院生風吹かして、
実は公務員試験ひたすらやってました~みたいな奴には天国だろ。
今年ロー入る奴wなんて、まさか本気で司法試験考えてるなら頭疑うし。
タイかインド辺りへ逃避するのと変わらんだろ上位20校ほどを除けば。
- 800 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 04:53:32.66 ID:???]
- モラトリアムにはローは向かないよ。授業料高いし、取得に必要な単位が多いし、ソクラテスで授業も面倒。
他にも得体のしれない文系院は多くあるからそっちへ行く。
- 801 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 04:56:37.77 ID:???]
- >>800
無駄な課題も沢山出されるし
司法試験に落ちれば全て無駄
- 802 名前：氏名黙秘 [2012/06/24(日) 04:57:34.41 ID:SQlXqDyY]
- ロー制度三大悪
学費が高過ぎる
三振制度がある
適性試験が才能勝負
- 803 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 04:59:39.15 ID:???]
- 適性なんてそう難しいもんでもないだろｗ
- 804 名前：氏名黙秘 [2012/06/24(日) 05:03:02.43 ID:SQlXqDyY]
- 君が才能あるだけ
勉強してもできない奴はできない
- 805 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:11:45.57 ID:???]
- >>800
ただ、論文書かなくていいのと、指導教員の研究室に所属しなくてもいいってのはメリット
徒弟制度みたいな研究室所属って、酷い教員の所に配属されたら最悪だからね
時々、アカデミックハラスメントを苦にして自殺とかあるでしょ
- 806 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:12:31.83 ID:???]
- 適性向いてんなら公務員に向いてるは
元々公務員試験でやってたようなやつだよな
司法試験雑誌に法科の教授が法科大学院の展望をたしか２年前に書いてた記事で
適性は無駄で廃止すべきと書いてあったな
自大の結果を見る限り適性試験と司法試験の結果が全く相関しないと言ってた
- 807 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:12:55.85 ID:???]
- まぁ、ロー以外にも論文書かなくていい＝研究室所属（徒弟制度）が無い院もあるけどね
公共政策大学院とかMBAとか
- 808 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:14:40.53 ID:???]
- 修士や博士の論文執筆の何が大変かって言うと、明確な合格基準が無いってことね
指導教員の主観的基準で良いとか悪いとか決められてしまうんで、一律な基準で合否が決まる司法試験の方が公平ではある
- 809 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:16:29.93 ID:???]
- >>799
＞実は公務員試験ひたすらやってました
まぁ、公務員試験も今は筆記より面接重視になってるから
「何で法科大学院を出て法曹にならないの？」「だったら、最初から公務員目指せばよかったんじゃ？」とか嫌味は言われる
それに対して、何て答えるかが問題になる
- 810 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:16:35.62 ID:???]
- そう公共政策。あれほんとにおススメ。就活失敗組の駆け込み寺になってる。
- 811 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:17:39.00 ID:???]
- >>805
上の方にあるけど大学の保健センターに相談に来る人は
法科の学生が一番多いんでしょ
どこの大学でも似たようなもんだろうけど
大学で精神衛生環境上良くないのが法科のようだね
- 812 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:19:42.25 ID:???]
- まあ常識で考えて公務員目指してる理由なんてロー卒もそうでないやつも
同じなんだけどなｗ
- 813 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:20:02.90 ID:???]
- >>809
そうそう
ローの人も公務員に駆け込んでるが
なかなか通らないんだよな
試験に通っても面接で大半が落とされる
結局10人に1人って感じだもん
- 814 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:20:50.63 ID:???]
- >>811
いや、研究室所属だと数人の閉じた村社会なんで、相談したところで解決しないってのがある
だから、誰にも相談できずに、そのままある日突然、研究室に来なくなり、引きこもり、中退→自殺なんてことになる
中退後に自殺した場合、統計上は「不明」になる
- 815 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:22:24.84 ID:???]
- 法科の場合、分類上頭数が多いんで多くなるだけじゃないの？
理系も精神やむやつ多いよ。
- 816 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:23:04.31 ID:???]
- >>815
理系の方が多いね
理系の研究室って、指導教員を頂点とした封建社会みたいなもんだから
- 817 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:25:54.99 ID:???]
- >>814
言いたいことは判るけど
ロー生だって保健センターまで行く人って稀な方で
大半は我慢して相談すらしないんでしょ
最近ロー生が家族を殺したって事件がたまに出てるよ、精神に変調をきたしてんだよ
しかもロー生が学期途中で消えていくって結構あるようだよ
なんせ平均卒業率8割だから 自殺者もかなりいると思うよ
- 818 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:26:58.84 ID:???]
- 自殺もそうだが強制退学がおおいだろ？
- 819 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:29:46.39 ID:???]
- >>817
でも、ローの場合、自分の学力不足で公平な試験で落第でしょ？
理系とかの研究室で、学問以外の部分でネチネチとイジメ受けるのと違うと思うんだよ
- 820 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:33:08.41 ID:???]
- ローで退学になってる人は理系出身の人が多かったな。
文系独特の雰囲気が合わずに孤立して留年、退学となっていった。
- 821 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 05:35:52.70 ID:???]
- >>819
言っている事は判るよ、精神の追い込まれ方の質が違うってことだと思うけど
法科も違う意味でアンマリよくないようだよ
早稲田報告書
「法科大学院学生の保健センター利用率は，他に比較して高い」
「将来への不安から，精神的な失調をきたすケースが散見された。」
ttp://www.jlf.or.jp/work/dai3sha/waseda_report2011.pdf
弁護士志望の32歳法科大学院生、父親殺害容疑
blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/31912093.html
法科大学院は犯罪者製造工場？
logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/shihou/1330119372/
- 822 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 06:42:03.93 ID:???]
- >>820
ローの場合、研究室とかに配属されるわけでも無いし、
指導教員に研究指導（とか生活指導、人格教育）受けるわけでもないし、
普通に集団で講義室で授業受けて、時々、レポートを共同で作成して発表する程度でしょ？
文系独特の雰囲気ってより、学問自体が合わないとかじゃないかな
理工系の学問と、文系学問って全く違うから
- 823 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 06:44:29.18 ID:???]
- 正直、ローって孤立すると留年とか退学しやすいの？
理系の場合、実験レポートとか過去の試験問題の流通経路から外れると
一気に、必須科目の単位取得が難しくなって留年のリスク増えるけど
ローも過去の問題やらレポート情報入手しないとアウト？
- 824 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 07:16:37.31 ID:???]
- >>822
中位ローの奴から聞いた話だが
成績とか評価がローの奨学金と絡んでるから
教員の受けを気にする必要があるんだと
初めは皆で協力しようという雰囲気のところも
途中から教員に媚を売ったり、成績のいい奴に嫉妬でイジメ紛いの行為を
やったり、足を引っ張ったりと色々あるようだ
特に小規模のローだとそういう話があった
ロースレ見てれば雰囲気が多少わかるぜ
- 825 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 07:24:10.28 ID:???]
- >>822
当然法科も院だからゼミ形式の少人数教育あるでしょう
レポートや課題はほぼ毎日のようにあるでしょう
法科なんだから所属とその指導教官はいるでしょう
ソクラテス方式の授業はあるでしょう
効果は不明だが楽ではないでしょう
- 826 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 07:33:48.95 ID:???]
- 法科大学院ゼミに参加（2005年）
www.aiben.jp/page/library/chukei/c1711-03.html
法科の演習とは指導教員による研究指導でしょ
成蹊の例だけど
www.seikei.ac.jp/university/gakumu/ensyu-kekka_LS.pdf
神奈川大ロー 演習
www.law.kanagawa-u.ac.jp/institute/01/pdf/8-9.pdf
- 827 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 07:43:47.82 ID:???]
- >>823
聞いた話だけど、ローでも、他の学校も含む過去の定期試験の問題、
講義ノートのコピーが流通しているらしい
学者教員とかだと、おそらくその先生の見解を採った方が心象が良くなるだろうから、
講義ノートがあった方が、成績評価が良くなるし、
実際に試験問題を作る先生の定期試験の問題を見ているほうが、本試験では有利
ローって試験合格の効率ばかり求める旧司受験生を批判し、
アカデミックな勉強をさせようとして設立されたけど、実際はこんなもの
だって、ほとんどの学生は、小中高と予備校の効率的な講義を受け、
学校の授業をまじめに受けてるだけじゃバカを見ると分かってるからね
- 828 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 07:56:44.71 ID:???]
- 法学部での大教室でのマス教育を排除した
演習を中心とした少人数教育と相互応答方式の授業
そして大量の課題とレポートによる
点からプロセスの教育が法科大学院なんですよ
司法試験の結果が法科大学院の目的ではないんですよ
というんだよね アホな方々は
- 829 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 08:05:22.84 ID:???]
- 理系もそうだが
教員と学生の距離が近くなればなるほど
教員の好き嫌い選り好みが成績その他に影響する
法科の理念からいえばまさに
教員の影響力が大きくなるよな、特に小規模な所は
気の毒だが法科って演習がどこも一杯あるからな
- 830 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 08:14:29.92 ID:???]
- >>828
結果を保証してくれないところに誰が行くんだよ
- 831 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 08:21:40.47 ID:???]
- 結局は自力で司法試験の勉強するしかないし
どこの法科大学院も結果を保障はしない
自力で勉強するかどうかが合格不合格を分ける
- 832 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 08:24:23.28 ID:???]
- 理系出身者でローに来てるやつって理系で挫折した頭の悪い層だろ。
馬鹿だからローでもついていけなくなって落第除籍になるのは当然なんだよな
- 833 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 08:41:42.80 ID:???]
- 理系のクセに、ローに行って弁護士になりたいという発想が
何をかいわんやなんだよな。コロコロと選択を変える。
何をしようじゃなくて、あっちの水は甘いかな的発想。
- 834 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 08:58:34.92 ID:???]
- >>823
> ローも過去の問題やらレポート情報入手しないとアウト？
アウト。
しかし、独り占めする意地が悪い奴はいない。
逆に上級生から情報を得て独占していた奴は嫌われて孤立していた。
授業で抵当権は占有を成立要件とする担保物権などと答えるおバカ(ローには基礎知識さえ満足に答えられないレベルの低い学生がかなりいる)だから一振り目の択一に落ちてその後は知らない。
- 835 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 09:03:45.16 ID:???]
- １中坊オーシャンビュー理論
２高橋成仏理論
３佐藤法の光理論
日本法制史に載りそうな理論の追加を募集中
- 836 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 09:08:45.54 ID:???]
- >>834
え、なにその宅建未満の民法知識は（驚愕）
- 837 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 09:08:53.54 ID:???]
- >>822
アンタ、もしかしてローのことある意味舐めてんだろ
東大ローみたいなマスターコースを兼ねているとこは
卒業に修士論文要求されるんだろ？
そういうとこだと当然指導教官と所属が発生するだろ
一部を除いて真面目に少人数教育と大量の課題を課すロー教育をやるとこほど
司法試験勉強の足かせになって司法試験の結果に悪影響を及ぼしてんだろ
島根とか四国とか本気でローや少人数教育をやればやるほど結果が悲惨になるというジレンマ
司法試験対策をやれば国からレッドカードを出される恐ろしさ
ローの抱える恐ろしい問題を甘く見てるぞ
- 838 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 09:23:53.40 ID:???]
- >>827
> 聞いた話だけど、ローでも、他の学校も含む過去の定期試験の問題、
> 講義ノートのコピーが流通しているらしい
ローで著作権法を学んだ学生ならば
違法な行為(同法21条、122条)だと分かるはず。
同法30条1項・35条1項の適用範囲を越えている。
そんなえげつないことまでして合格したくはない。
悪魔と契約して魔法少女になる気はない。
- 839 名前：氏名黙秘 mailto:baka [2012/06/24(日) 09:27:18.96 ID:???]
- >>837
嘘はよくない
「修士論文」なるものは要求されていない。
ローは当局が再三強調しているように専門職学位課程。
学問を修める場ではないから学位に「学」の文字がない。
- 840 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 09:29:42.11 ID:???]
- 研究者コースを兼ねているところでも
事実上特定の教授にに師事しているという形になっているだけで
正式には研究室に所属してないと思うけど
- 841 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 09:57:32.56 ID:???]
- 【不妊】産みたいのに 産めない～卵子老化の衝撃～NHKスペシャル★３
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340495899/
女性の社会進出を進める一方で、いつ産むのかという視点を見過ごしてきた日本のひずみが現れている。
日本の制度設計は、こういうバグが標準仕様ｗ
司法制度改革も同じや。
- 842 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/24(日) 10:03:55.83 ID:???]
- >>841
女性の看護師さんなんかは
卵子が老化することをちゃんと教わっているから
20代前半で子供をしっかり生む。
ところが文科系の司法試験受験生の女子は
卵子が老化していくことをだれにも教わらないから
30半ばになってもまだ自分は子供が生めると思ってる。
で、結局妊娠できずに一生、ひとりぼっち
- 843 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 10:19:23.75 ID:???]
- >>836
純未の多くは皆このレベルであった(某重点校)。
追試やレポートで救済されるため卒業できる(現在は廃止)。
ローで基礎知識を身に付けられずに卒業させられるから、修了直後の司法試験で択一さえ合格できない。
純未は入学以前にロー学生のベースライン(入門講座レベル)に到達していないから、ローでの勉強を司法試験の勉強に生かすことができず、ローの勉強はまるで学部生がするような単位を取るための勉強になってしまう。
定期試験では覚えたことを再現するだけだから高評価を得られる場合もあるけれども、学力が向上しているわけではないから、司法試験には全く歯が立たない。
大量の判例を分析したり要件事実を学べば学力も経験値も上がるはずだが、択一の結果を踏まえると、そうでない者が修了生の4割以上いると思われる。
- 844 名前：氏名黙秘 [2012/06/24(日) 11:50:14.51 ID:NUKQb8wq]
- >>791
東北大は理系のための大学。
文系はメタメタで、就職も強くない。
そんな大学に、司法試験対策を期待する方が間違い。
- 845 名前：氏名黙秘 [2012/06/24(日) 12:04:22.55 ID:???]
- 年齢 ダウン症 染色体異常
２０歳 1：1667 1：526
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -司法試験平均合格年齢28～29歳
３０歳 1：952 1：385- - - - - - -弁護士登録平均年齢
３５歳 1：378 1：192
４０歳 1：106 1：66
４５歳 1：30 1:21
女性弁護士は大変だな。収入安定するまで子供産まないとすると、
35歳～40歳ぐらいで子供を産むのかなぁ？子作り適正年齢は20代なんだけどな。
- 846 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 12:23:09.85 ID:???]
- >>835
オーシャンビューってどんな話？
奥島 地方ではヤクザ理論
西山 図書館や病院理論
- 847 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 12:53:53.16 ID:???]
- 米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。
- 848 名前：氏名黙秘 [2012/06/24(日) 13:03:55.19 ID:Aboikb2K]
- ■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→携帯電話移動履歴監視
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
- 849 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 13:07:39.66 ID:???]
- 平成24年 司法試験 短答合格率 (対出願者)
1.予備試験 88.4%
2.一橋 75.5%
3.京都 73.0%
4.中央 70.5%
5.慶応 69.7%
6.神戸 68.2%
7.首都 66.1%
8.東京 64.2%
9.千葉 63.6%
10.北大 61.2%
11.学習院 60.0%
12.早稲田 58.6%
13.大阪 58.2%
14.愛知 55.9%
15.東北 55.8%
16.大阪市立 54.1%
17.上智 51.9%
18.名古屋 51.5%
19.明治 50.4%
20.岡山 47.9%
- 850 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 13:18:23.89 ID:???]
- 司法試験に三振すると、無条件で司法書士や弁理士がもらえる話どうなったの？
- 851 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 14:30:55.51 ID:???]
- >>850
資格付与詐欺でした。ごめんね。
- 852 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 14:33:18.19 ID:???]
- >>846
弁護士の仕事は山ほどありそれはまるで大海に広がる資源のように無限であることのたとえ話
合格者を500人→700人→1200人→1500人→3000人と順次拡大する既定方針のなかで
合格者を3000人にすれば仕事がなくなり弁護士という職業が荒廃する～という声を封じた
- 853 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 15:29:22.12 ID:???]
- >>852
そんな話あるのか、ありがとうｗ
お布施の話はちらっと聞いたことがあったが
- 854 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 15:31:38.61 ID:???]
- >>851
実際、三振しても司法書士無条件付与のセーフネットが用意されていれば、ローの入学者数は何人くらいになるだろう？
- 855 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 15:33:42.70 ID:???]
- 簡易裁判所判事にすればいいんだよ
- 856 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 16:26:01.93 ID:???]
- >>854
3年以上前に下駄をはかせてやるという議論があったが
弁理士会やら司法書士会に、自分らの試験より簡単な新試験にすら受からない連中に
下駄はかせて救済してやる義理はないといったような陳情があって、立ち消えになった
- 857 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 16:50:41.56 ID:???]
- >>856
彼らからしてもザル試験なんだろうな
- 858 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:22:28.11 ID:???]
- >>850
つかその発想自体がおかしいだろ。
ローを救済するために弁護士業界が激増で破壊されて、学生が犠牲になり、
社会も迷惑を蒙ることが当たり前とか、ふざけんなよ。
- 859 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:23:31.57 ID:???]
- ロー害ここに極まる。
- 860 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:35:44.18 ID:???]
- >>850
司法書士ならともかく、弁理士は無理だろ
法律漬けだけでは知識が追いつかない
- 861 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:37:14.89 ID:???]
- 登記法を必須科目にすれば司法書士資格くらい与えてもいいんだよな
まともに不動産登記法を教えられる大学教授がいないから却下らしいけどｗ
- 862 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:38:58.78 ID:???]
- 三振するようなレベルだと、そもそも実体法の知識が相当やばいわけで。
- 863 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:47:29.24 ID:???]
- 予備校以下だよな。新卒とバーターなんでめちゃくちゃ高くつく。
- 864 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:03:18.88 ID:???]
- むしろローを出たことで履歴に箔がつくようにならないとな
- 865 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:05:04.96 ID:???]
- 法科大学院修了者に行政書士資格を与える案は、同志社のアメリカ人の先生が
新聞に寄稿してたな
あと、四国ローの先生が、司法試験に未修枠を設けるよう主張してたのを覚えてる
- 866 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:27:03.41 ID:???]
- むしろ弁護士法の趣旨に拠って弁理士、税理士or会計士、書士＋社労＋行書みたいな人にﾛｰ入学資格を
与えればよい。馬鹿ﾛﾚｱ的に自由選択させても良かろう。従来型ﾛｰ入試も残してjp候補の若手も確保
- 867 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:49:28.16 ID:???]
- 純粋未習、択一落ちがバレたせいか、ロー大嫌い君、いなくなったな
新司択一落ちって、旧司だったら良くて択一30点そこそこのレベル
よくそのスペックで偉そうにできたな
その羞恥心のなさ、逆に見習いたいわ
あ、別に呼んでる訳じゃないから、二度と出てこなくていいよ
- 868 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:50:47.72 ID:???]
- 何かロー卒は旧試験時代で言えば卒3だからベテであるとか言ってる奴がいるが
理工系は大学院進学が当たり前だからね
それに旧帝は文系より理系の方がはるかに定員が多く
同期はほとんど院進学なわけ
したがってロー卒がベテだと言うのはマーチ、特に中央あたりの発想
低学歴の理屈を押し付けないでくれ
大阪大学の例
www.osaka-u.ac.jp/ja/guide/career/data/data.html
- 869 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:51:13.27 ID:???]
- >>839
東大ローは従来の実定法の研究者養成の修士課程をローにしたから
修士論文を要求されているだろう程度でした、大変失礼しました。
修士論文はあるかも知れないしないかもしれません、訂正いたします。
でもこれって明らかに嘘でしょ
「ローの場合、研究室とかに配属されるわけでも無いし、
指導教員に研究指導（とか生活指導、人格教育）受けるわけでもないし、
普通に集団で講義室で授業受けて、時々、レポートを共同で作成して発表する程度でしょ？」
ローって演習科目が多くて少人数教育を中心とした応答方式の授業が数多く展開されるんだろ
しかも課題とレポートは毎日にように出されるんだよね
なおかつ、それと並行しながら司法試験の対策をやらねばならないんだよな
理系の連中が見た大雑把な文系学部のイメージで物を言ってないですか？
そういう気楽なイメージでローに行くなら酷い目にあいますよ
多くの理系出身者が挫折してるんですよ
- 870 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:52:25.36 ID:???]
- ベテは>>122の事件はどう言い訳するの？
お前らの大好きな旧試弁じゃん
しかも警備会社勤務だから要するにベテだろうし
旧試弁は質が高いんだろ？
何でこんな不祥事起こすのさ
都合の悪い事実は無視ですか
- 871 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:53:36.19 ID:???]
- おいロー大嫌い君
薄給行書社労士税理士事務所の勤務は終わったか？
早く独立したらどうやって客見つけるのか答えてみろ
いつまでも逃げてんじゃねーよ
- 872 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:56:18.11 ID:???]
- >>870
まあ心配するな
新試弁が事件を起こす前に
三振した法務博士の君が大事件を起こすだろ
元気だった？ロー大好き君、かまって欲しんだろ？
学部で就職すりゃ良かったのに
- 873 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:58:19.75 ID:???]
- せめて三振制度だけは (三振者の気持ち)
2012-06-19 22:11:12
三振制度だけはなくしてほしいです。会社を辞めて未修クラスでロースクールへ入学し、
1回目は択一試験不合格、2回目は論文で4000位、3回目で2200位で不合格になりました。
3回目でようやく法律というものがわかってきたような気がして、今一歩だと思ったら受験資格がなくなりました。
これまでロースクールと予備校へ費やしたお金を考えれば家も買えると思います。今のままの法律知識では中途半端です。
この上さらに司法試験を受けるためには合格率１．８％予備試験の合格するか再度ロースクールへ入学するか。
そのため、予備校やロースクールへの「お布施」を３０代を超えてもなおアルバイトで稼がなければなりません。
私の人生こんな予定ではなかった。
せめて三振制度だけはなくしてほしい。三振制度は合格率７割とかのために、あった制度ではないのか。
今の合格率はどのくらいか。時間とお金は帰ってこなくともせめて司法試験受験するチャンスだけは与えて欲しい。
日本全国で本気で弁護士になりたくて三振した人は同じ気持ちだと思います。
- 874 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 20:01:08.02 ID:???]
- 「いくら不人気で財政難だからといって，法曹になれそうな資質もない人を安易に未修者コースへ入学させ，
授業に付いて行けない入学者を進退窮まる状況に陥れ，精神疾患で薬漬けにし学費その他で借金漬けにして
追い出すというのは，もはや人として許されない悪行と言えるでしょう。」
これって旧試験時代のレックとか早稲田セミナーにも言えたことじゃん
法曹になれそうな資質も無い人がベテ化したわけだからね
こういう都合の悪い事実は全て無視がロー否定派の特徴なんだよな
- 875 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 20:05:51.94 ID:???]
- >>874
学部で就職してれば
今頃そんな三振の恐怖と不安にさいなまれることもなく
２ｃｈで騒がなくてもすんだのにな？
ロー大好き君はロー制度の犠牲者だよ、同情するマジで
サークルの先輩の三井物産の先輩に相談したほうが良いよ
三井物産に入れてくれるかもよ
- 876 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 20:12:04.69 ID:???]
- >>874
辰巳じゃなくてレックやセミナーを出すあたり、チョイスが絶妙だな
おまえヴェテだろ
- 877 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 20:16:51.07 ID:???]
- ベーテベテベテベッテベテ
- 878 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 20:35:55.65 ID:???]
- かつてダブルスクールということが流行ったが今ではその意味合いが変わったようです
ローを2周以上する本当のお金持ちだけに許された特権となりました
- 879 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 20:50:36.10 ID:???]
- 何かロー要件を外してロー生とベテをガチンコで勝負させろとか言ってる奴がいるが
そもそも横綱が八百長するわけを考えてみろよ
横綱は弱いから八百長するわけではない
実力は横綱がナンバーワンだ
しかし勝負事は何があるか分からない
横綱が格下に負けることもガチンコならいくらでもある
だから八百長するんだよ
ガチンコはそれぐらい怖いんだ
旧試験時代は中央法があっさり受かり東大法がベテ化するケースなどいくらでもあった
ガチンコガチンコうるさいんだよ
実力者ほどガチンコは避けるわけ
弱い奴ほどガチンコにこだわるんだよ
- 880 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 20:59:53.19 ID:???]
- >>879
必死になって考えたコピペを保存して
貼りまくっているが
何言っての？相変わらず意味不明
- 881 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 21:01:14.12 ID:???]
- >>854
現在の司法書士受験生3万人が「司法書士になるために」ローに殺到するから、
その吸収分だけでも3万人は固い。もはや法曹養成機関ではなくなるけどねw
- 882 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 21:09:17.33 ID:???]
- とまあ冗談で言ってはみたが、>>850とか>>860>>861みたいな発想する奴って、
司法書士ベテラン受験生も「俺たちに新司法試験受験資格与えていいのにな」とか
司法書士も「訴訟代理権くらい俺たちにも無条件で与えていいのになw」とか
同じように思ってると考えたことがないのだろうか?
自分たちだけ甘い汁を吸う資格がある、と思う世間知らずロー生の浅薄さは哀れだね。
- 883 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 21:26:55.69 ID:???]
- >>882
禿同
逆に、司法書士や弁理士などもローを経由しないと合格できないシステムにすべきだよね
- 884 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 21:32:24.07 ID:???]
- >>883
まぁそれはありだと思うが
- 885 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:02:07.11 ID:???]
- >>883
崩壊の道連れにするのかw
- 886 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:08:47.51 ID:???]
- 冷静に考えれば資格付与が詐欺であることは明白なのは、
「三年ローで寝ていれば司法試験と同じ難関資格をもらえる」という
ところだよね。こんなのに飛びつく人間は何の詐欺でも鴨になるぜ。
- 887 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:09:44.40 ID:???]
- >>885
>>883>>884
はロー大好き君の一人漫才
- 888 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:22:21.45 ID:???]
- >>886
地上の楽園、この世の理想郷と呼ばれた地獄
北朝鮮帰国事業=ドミニカ移民=法科大学院進学
- 889 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:24:54.63 ID:???]
- まあヴェテといわれようが択一ザクといわれようが
旧司とともに撤退した俺は借金ゼロなんですけどね^^v
- 890 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:37:06.62 ID:???]
- ★北朝鮮「無慈悲」シリーズ in 司法試験板★
無慈悲なロヲ
無慈悲な学費
無慈悲に三振
無慈悲に留年
無慈悲な課題
無慈悲な報復打撃（アカハラ）
無慈悲な受験対応禁止措置
無慈悲な学費的打撃
全般的な時間浪費で無慈悲に対応
容赦ないレポート
容赦なく口撃
容赦ない資格商法的措置
より恐ろしい合格率
再学閥戦争の砲声
未公開で最先端の世界的な教育力量と法曹養成手段がある
- 891 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:48:23.34 ID:???]
- 司法書士も会計士も税理士も、みんな道連れにして崩壊させちまえ
法務博士に上記資格の独占業務を解放するだけでおｋ
法の光のメッセージだコノヤロー
- 892 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:05:30.55 ID:???]
- 上位ローと呼ばれるローに通っている後輩が
某予備校の基礎講座のＤＶＤを見て、ローよりわかりやすいと褒めていた
法学部出身者以外には、予備校の講義の方がいいのかもなｗ
- 893 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:13:05.01 ID:???]
- もしローを残すなら、適性廃止、未習廃止で、
ロー入試は、7科目の統一択一試験にすべき
合格者は、2000名程度
当然、皆既習なので、学者教員の高度な話について行けないヤツはほぼいない
要件事実等も、法律基礎科目の知識はあるので習得は容易になる
本試験は論文だけで、本当にダメなヤツだけ落とすので７～８割合格
- 894 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:19:20.40 ID:???]
- 九州とか東北とか荒れてるな、まあ合格率悪いからな
もう崩壊はどう決着付けるかってとこまで来てるんだろうが
戦前散々戦争を推進したり、近所で戦争万歳を叫んでいた輩が
戦後どう態度を変えたか
ローの教授連中や門下の役人も同じなんだろうな、日本人って懲りない民族
だがそれが国の原動力かもしれん
もう原発の安全神話復活中だもんな
- 895 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:21:26.79 ID:???]
- 憲法の教科書で読み飛ばしがちな「日本国憲法史」が役立つとはな>>894
もうポツダム宣言起草辺りまで来てるんじゃね
- 896 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:29:09.37 ID:???]
- >>893
韓国のローがそれに近い事やって
ロー卒業第一期生から大失敗してる
日本で同じ事やっても韓国の失敗の轍を踏むだけ
- 897 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:56:20.73 ID:???]
- 憲法違反でなければなにやってもいいのです
法制度同士が衝突してもね。弁護士制度と他士業制度。ぶつかり合ってもいいのです
陸軍と海軍がぶつかり合っても「まあ仕方ないか」で終わったように
- 898 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 00:09:20.83 ID:???]
- >>894
失敗を認める＝廃校だから、認めようがないんだろ。
誰かがトドメを指さないと、ゾンビ状態が続く
- 899 名前：氏名黙秘 [2012/06/25(月) 00:17:02.10 ID:dweZsd6e]
- >>892
法学部出身ならなおさら良さがわかるはずｗ
- 900 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 00:52:48.98 ID:???]
- >>896
仮に残る気があるなら、それぐらいの大胆な改革は最低限必要ということ
ただ現実には、７～８割合格で、かつ、供給過剰を抑制するには、
ロー入学時で1500人、最終合格1000人ぐらいにしないとダメ
入学者1500人だと、現状よりも入学者が減るからローにとっては何のメリットもない
やっぱり無理だろうな
- 901 名前：氏名黙秘 [2012/06/25(月) 00:53:08.46 ID:jdu8jA12]
- 学費が高過ぎる
どうにかならんか？
- 902 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 01:07:24.65 ID:???]
- 国立目指せ
- 903 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 01:16:47.74 ID:???]
- >>891
残念ながら、司法書士は140万までしか代理できないのですよ～いやー残念
地方でヤクザに依頼したり、法の光を受けられない人は弁護士が数を増やして対応してください。
司法書士の権限では、潜在的需要に対応できません＞＜
司法書士は豊かな法的論理力や人権感覚が求められていないのでローも不要です＞＜
- 904 名前：氏名黙秘 [2012/06/25(月) 01:32:48.62 ID:???]
- 【H24年入学者数】次はどこかな？w
東北学院２人
神戸学院２人
島根大学３人
関東学院４人
駿河台大５人
明治学院５人 ← 募集停止
新潟大学５人
鹿児島第５人
白鴎大学５人
香川大学６人
愛知学院６人
久留米大６人
大阪学院６人
近畿大学６人
- 905 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/25(月) 01:35:33.23 ID:???]
- 最近はこういうアダルト司法書士まで登場した
東京司法書士会所属会員
司法書士 吉成 聡（よしなりさとし）
会員番号5607
（吉成氏のアダルトコンテンツ・18歳未満視聴禁止）
www.youtube.com/playlist?list=PL61E9394C2E75AE2D&feature=plcp
・「不倫願望の人妻 がこんなに世に溢れてるって知ってましたか？」yoshinarisatosi さんが 2011/10/19 にアップロード
www.youtube.com/watch?v=IYrL7N17cNk&list=PL61E9394C2E75AE2D&index=26&feature=plpp_video
「テレビ・ネット・・僕の場合は実際にまわりでも、不倫が文化になってます。
男性にとっても女性にとっても不倫はメリットが多いようです。もちろん、リスクもありますが、今ほど不倫がやりやすい時代はないのではないでしょうか？」（吉成 聡）
（吉成氏が司法書士であることを名乗った動画）
www.youtube.com/watch?v=hf6eZPyvAUg&list=PL51103C70A9BF69E5&feature=plcp
- 906 名前：氏名黙秘 [2012/06/25(月) 01:38:48.15 ID:???]
- blogos.com/article/36469/
多額の費用がかかるのに稼げない職業は他にもある。
音楽家・芸術家なんてその最たる例。
あくまで資格は入場券。弁護士の就職難・低年収は全く問題ではない。
- 907 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 01:40:19.35 ID:???]
- >>900
全くそうだろうね 異論ございません。
でも上位ローの総定員を1500人まで縮小するって無理だろね
東大と早慶中央あたりの定員を合わせても1学年の定員1000人超えそうだし
経営的には今でも定員削減は限界だろうしさ
でも合格者1000人って結構厳しいぜ
- 908 名前：氏名黙秘 [2012/06/25(月) 01:44:22.50 ID:???]
- >>905
そいつは神奈川大学建築学科中退だとさ。
司法書士とかの法律資格は堅いというイメージも落ちてるな。
- 909 名前：氏名黙秘 [2012/06/25(月) 01:46:24.25 ID:???]
- なんで弁護士の年収が高くないといけないのか。
3000人合格を目指すべき。法曹も市場淘汰が必要だろ。
1000人合格とかまた弁護士を利権化したいのか？
- 910 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 01:47:52.56 ID:???]
- >>904
これでも14校しか減らないって事だよな
四国とか島根は参入の経緯を考えれば
なかなか撤退しないだろうし
それでも50校以上だろ、どうなんだろうな
- 911 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 01:49:58.91 ID:???]
- >>909
暇があるならさっさとローマンセー勉強しろ
また次も落ちるぞ
- 912 名前：氏名黙秘 [2012/06/25(月) 01:50:35.44 ID:jdu8jA12]
- 学費が高過ぎる
安くしてくれ
- 913 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 01:51:30.09 ID:???]
- >>909
アホウ、年収が高いじゃなくて
給与が0の奴が発生してるから社会問題なんやろ
- 914 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 01:55:18.39 ID:???]
- >>908
弁護士会の元会長が横領でパクられたり
先日も新人弁護士が痴漢か盗撮で逮捕だろ
まったく法律家の威厳もくそもないね
- 915 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 02:04:31.50 ID:???]
- >>905
クッソワロタｗ
ほとんど狂人だな
- 916 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 02:07:58.19 ID:???]
- >>915
作戦かもな
こういう性癖を公開しとくと
こういうのが好きな変態女が寄ってくるって計算じゃん
この手で上手く変態女を釣ってんのかも知れないぜ
- 917 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 02:14:57.62 ID:???]
- 品位保持義務とかに触るんじゃないのかこれ
無駄にイケメンだな
- 918 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 02:19:26.68 ID:???]
- 弁護士はステイタスと収入源があったから自由奔放・好き勝手な生き方を実践する人は
少なからずいた。
司法書士もこの手のがポツポツ出現してきたのは、地位向上の現れじゃないかな。
「司法書士さんだから仕方ない」と世間が許すくらい認知されてきたんだろう。
むしろ弁護士で破廉恥なスタイルを貫くのが、橋下以来減ってきてるような気がする。
世間の目を気にして小心翼翼としか生きられなくなってるのかね。
- 919 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 06:32:30.56 ID:???]
- ないないｗ
- 920 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 06:37:22.35 ID:???]
- >>832>>833
そんなの勝手な思い込み
もちろん挫折というか落ちこぼれな奴も中にはいるだろうけど
そんなの文系出身でも同じだろ
- 921 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 06:39:18.73 ID:???]
- >>837
＞東大ローみたいなマスターコースを兼ねているとこは
＞卒業に修士論文要求される
いや、東大でも必修じゃなかったはずだが
研究者になりたい場合は、自発的に修士論文書く必要あるけど
あくまでも選択科目じゃない？
- 922 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 06:42:56.21 ID:???]
- >>866
いや、会計士や弁理士、税理士、司法書士、行政書士持ってる人は
そのまま新司法試験受験資格与えて良いのではないか？
ローで2年の時間と学費を無駄にするより、一気に受験資格与えるべきだと思う
- 923 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 06:45:42.94 ID:???]
- >>868
新卒か新卒じゃないかが重要なんだよ
今の日本社会では
ロー修了後はすぐに就職するわけじゃないし、5年以内に合格って条件だから
ストレートで合格でも既に修了後で新卒じゃないし、ストレートじゃなければ尚更のこと
だから、単純に2年間なら同じだって論は通用しない
もし、2年なら時間的に同じだって言うのなら、既卒後2年目の24歳は新卒22歳と同じなのか？
- 924 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 06:48:40.16 ID:???]
- >>869
ただ、理科系の研究室って本当に濃密な人間関係なんだよ
ローの演習とかゼミなんかとは比べ物にならないくらい濃厚
24時間一緒にいて、各種行事（花見、温泉旅行、キャンプ、ソフトボール、カラオケ、歓迎会、忘年会など）への参加も義務だったりするし
そんな中で、単なる学問に関することだけじゃなく、生活態度、服装、思想、人格まで含めて、指導教員のチェックが入る
指導教員が気に入らない格好していたり、考え方に齟齬があると、色々と有形無形の不利な扱い受ける場合もあるし、
分からないことがあっても、教えてくれないっていうイジメを受けたりもする
- 925 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 06:50:39.00 ID:???]
- >>896
韓国では、どういう失敗をしてるわけ？
- 926 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 07:01:48.89 ID:???]
- >>925
まずはご自身で調べてからききましょうか
- 927 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 07:21:10.39 ID:???]
- 明け方になると理系と思しき人が書きこむね。
- 928 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 07:27:35.27 ID:???]
- >>924
お気楽な文系の大教室でのマス教育でのイメージでローを考えて
進学を含め考えているようだけど
なかなか今のローで上手くやるのは理系の研究室と違った意味で大変だよ
超有名大学の医学部出身者や有力大学の理系出身者でもなかなか上手くいっていない現実を見れば
甘く考えないほうが良いよ
まあ、忠告だけどね、合格者数だってある日突然理不尽に減らされるし
受かっても地獄落ちれば大地獄の世界だから
一度しかない人生、慎重に選ばれることを忠告いたします
言語での正確な再現能力や徹底した記述力に自信がなければお勧めはしませんな
- 929 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 07:49:00.81 ID:???]
- いずれにせよ理系出身者はローでは苦労することは覚悟したほうがいい。
- 930 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 08:06:49.99 ID:???]
- >>907
資格価値の暴落を止めるには、1000人が最低ラインでしょ
- 931 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 08:22:22.08 ID:???]
- 暴落も何も新人教育を満足にするにはそのくらいが限界。
そうでないと競争以前に人材が来なくなる。
- 932 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 08:35:19.69 ID:???]
- >>931
おっしゃる通り
単純なプレミアって意味じゃなく、
人材育成、労働環境改善等の諸問題を解決するためってこと
- 933 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 08:36:30.46 ID:???]
- 法科大学院、法学部以外の入学者19％
www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120614-967256.html
> 司法制度改革の理念の一つである「多様な人材」の指標となる法学未修者の新司法試験
> 合格率は昨年、既修者の半分以下にとどまり、理念とは懸け離れている。
> 文科省は「厳しい状況で未修者が入学に二の足を踏んでいるのではないか」とみている。
> 学部別の入学状況では、総入学者３１５０人のうち、「法学部以外の文系」が４０６人（１３％）、
> 「理系」が９４人（３％）、芸術系などの「その他」が９１人（３％）だったのに対し、「法学部」は
> ２５５９人で８１％を占めた。
今年度、理系で法科大学院に入学した方はわずか94名だそうな
- 934 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:36:41.24 ID:???]
- んで旧試はどれくらい多様性あったの？
たいして理系なんていなかったような
- 935 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:52:48.04 ID:???]
- 結構いたよ
裁判官なんかでも理系出身とか元医者とかいるし
弁護士なんかは、理系出身もっと多い
殆どは法学部出身ってのは当然だが、他の学部出身者も結構いた
- 936 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:53:45.98 ID:???]
- 割合は？
- 937 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:55:14.38 ID:???]
- あと、少し前までは薬学部が4年で薬剤師免許取れたんで、免許とって余裕がある人がローに来てたりしたが、
今は薬剤師免許取るのに6年かかるし、国公立の薬学部は4年制のところが多くて、薬剤師の資格取ろうとしたら
修士2年＋αの時間かけないと特例の経過措置でも取れないんで、それ以上、ローなんかに時間的・金銭的余裕が無かったりする
- 938 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:57:00.45 ID:???]
- >>936
割合は分からんが、俺が某所で相談した弁護士は理系出身だった
あと、中村修二とかって青色発行ダイオード発明した人の弁護士も理系出身じゃなかったかな
他にも医療裁判で裁判官が医者出身だったってのもあったし、郷原って元検事も東大理学部出身だったはず
- 939 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:59:16.47 ID:???]
- それなら新も医者の人とか多いよ
- 940 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:45:54.34 ID:???]
- >>934
ローよりは確実に多いだろう
理系もいたし高卒とかもいたからな。多様性はローよりマシだろう
- 941 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:47:15.73 ID:???]
- いや多くない
- 942 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:49:23.38 ID:???]
- >>939
多いとは初耳じゃわ
それなら年度別の新試験合格人数とソースを添えてな
- 943 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:51:39.23 ID:???]
- 旧のソースはないの？
- 944 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:52:20.36 ID:???]
- 問いに対して問でかいしてはいけないわ>>943
- 945 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:54:20.05 ID:???]
- 旧の多様性のソースがいっさい出てない件
- 946 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:03:51.87 ID:???]
- >>945
公知の事実じゃん
俺の知っている範囲内では
学歴についていえば、
高卒、短大卒、大卒、院卒、海外院卒
、
人生経歴で言えば
大学講師、医者、研究者、外資経験者、バンカー、他資格予備校講師、他資格保有者
教員、ドカタ、炭鉱夫、暴走族、バックパッカー、格闘家
サッカー選手、ニート、バイト中年、予備校職員、上場企業部長、
等々
証明責任は、新の多様性を主張する側にあるぞｗ
- 947 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:05:21.64 ID:???]
- 知っている範囲内、じゃダメでしょｗ
そんなのソースじゃない
ならば、俺も知ってる範囲内ではローは多様性があるといえる
- 948 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:08:33.72 ID:???]
- >>933の記事は
司法改革の名のもとにロー制度導入し多様性をうたったはずが
実際は多様性は確保されていないと問題提起・考察さてれいる記事で
旧の多様性があったか否かなどについて問題になっているのではないわな
- 949 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:12:05.27 ID:???]
- >>947
旧試のうち、少なくとも東工大からの合格者数は確実に理系だろ
高卒も公表されてたし
東大も１～２割は理系だったぞ
理系進振り不本意組は医学部再受験や司法試験受験に走る奴が少なくないからな
- 950 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:17:43.79 ID:???]
- >>947
知ってる範囲内というか
全国的マスコミ発表。雑誌記事になった。予備校発表とかね。
>>947
では、あげてごらん。
- 951 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:18:32.38 ID:???]
- >>947
それに旧試合格者弁護士のＨＰもね。
全部調べてね。
- 952 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:19:58.36 ID:???]
- ロー教員の経歴みれば医師で旧試合格者の教授
新潟でまきこ議員の対抗馬だった医師は旧試合格者
予備校講師の経歴みれば他学部から旧試に合格した弁護士
初期のロー入試で医師は人気者で新聞やTV報道で実名で入学コメント出したが
新試合格した話はきかない
- 953 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:21:52.78 ID:???]
- ここまで旧の多様性のソースがいっさい出てないのはなんで？
- 954 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:23:13.12 ID:???]
- >>947
知っているとはいっても、一応全国的に販売されたり
出版されたり、マスコミで報道があったりしたものだけどね。
弁護士自身がＨＰで全世界に向けて発表しているものもある。
当たり前じゃないか。
受験資格に制限がないんだから、色々な人が受験するだろう。
試験の難しさを知ってる人も知らなくて舐めている人も。
記念で受ける人も、本気の人も。
スポーツから勉強の人も。職種替えの人も。
今は職種替えの人にとって大きな障害が立ちはだかっている。
障害が大きくなっている。
- 955 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:23:54.69 ID:???]
- 勝手に悩んでいろ>>953
- 956 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:24:46.36 ID:???]
- >>953
君の目が節穴か、
君の人間性が不都合な真実を見ようとしないからｗ
- 957 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:26:50.12 ID:???]
- 多様な人材の確保を謳って
鳴り物入りで始まったロー制度なのに
新の多様性のソースが
一切出てこないのはどうしてなんだろう！
もう７年目なのに、多様性のソースが
一切、明らかにされないのは
どうしてだろうｗ
- 958 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:42:18.75 ID:???]
- (´・ω・｀)あなたの傍で ああ 暮らせるならば つらくはないわ このロー砂漠♪
つ¶
- 959 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 12:13:51.58 ID:???]
- >>958
つまんね。糞べテ野郎が。腹切って死ねや。
- 960 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 12:50:32.14 ID:???]
- 法科大学院制度創設の目的のうち、多様性確保は建前で、旧試の方が多様性あったとかいう無理筋の主張してたくせに、
今度は旧試の多様性証明しろとかもはや意味不明だね
- 961 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 13:12:37.28 ID:???]
- 多様性なんか試験実施側としては心底どうでもいいんだろうな
jp用の若い子が一定数混じってれば
- 962 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 13:27:49.31 ID:???]
- >>904
とりあえず全部廃校ってことでｗ
- 963 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 13:31:57.79 ID:???]
- 法曹が専門的な知識やなにやらを求めて大学院に行くことはいままでもあった
あるものは東大の法曹向けのコースや法学関連の院に
またあるものは特許関連で必要な知識求め工学関連の院に
またあるものは医療事故で必要な知識求め医学部関連の院に
- 964 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 14:34:47.85 ID:???]
- >>928
理系は花形みたいに思われてるけど、高校まではいくらでも手に入る豊富な問題の演習を
易→難の順に丁寧にやっていけばどうにかなっちゃう。大学以降はみんなで協力して
方向性を探ってしこしことﾃﾞｰﾀ集め。良くも悪くも泥臭いかんじ。翻って法律の勉強だが
泥臭いﾍﾞｯﾃﾍﾞﾃな作業に思えるけど、ｾﾝｽがなければ記憶したり応用したりすることが出来ない。
問題と解説も意外に少ない。かなりｽﾏｰﾄさが要求されるような気がする
- 965 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 17:52:00.18 ID:???]
- 一言で言うと、法律は勉強の方向性間違えやすいんだよな。
ロー時代になっても人によっては樹海に見えるんだろうな。
- 966 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 19:31:36.26 ID:???]
- >>965
予備校の画一化された基礎口座を受けて、答練と模試を受けまくる方が
良いってこと？
ローで癖の強い講義を受けるリスクを回避するために
- 967 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 19:44:34.15 ID:???]
- ロー導入時実現できもしない事をいろいろ言ってて
当時はそんな事出来るんやろか？って思っても
やってみないで何言ってんだ前向きに考えよう
（これって別に法科に限らんが何か胡散臭いが
建前はよく聞こえる事を推進しようとする時こんな展開に成る）
てな具合で真珠湾突入
今や当時言われた利点と言われるものが実現できずぼろぼろと
ブーメランに成って飛んでくる
民主党のマニフェスト見たいに結局ロー制度で実現したのはほとんどなくて
教える側の仕事確保したこと位じゃね（まあ他の理系の大学院などもポスどくのポスト
のためにあるのが実態で一時期社会人に食指伸ばしてたが内容が無く
たんに○×大学院卒って肩書きだけで実務知らん大学教育の限界が解って
騙される社会人も少なくなり最近は中国とかパキスタン等のアジア系留学生
で頭数を確保し日本の税金を使って教育している）
終戦の詔勅を早く出せ
- 968 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:16:31.59 ID:???]
- 今年の国家公務員の総合職で合格者は１３２６人
採用予定者数は ５１７人
１２年度の国家公務員試験による新規採用数について、政権交代前の
０９年度比で５６％減の３７８０人を上限とする方針を閣議決定している
ってことだから
司法試験の合格者2000人は多すぎだよなあ
削減の流れは不可避だね
総合職と比較してもいずれ合格者1000人以下の流れかな
もともと司法試験合格資格は総合職合格資格より上だったのに
合格者数で2倍、採用数比較で4倍だから
司法試験の合格価値が地に堕ちた状態だよな
- 969 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:22:32.72 ID:???]
- ちなみに
総合職の応募者は２万３８８１人で、倍率は１８倍だった。
一方現状だと司法試験は7000人がローに志願して3000～4000人が入学し
そのうちの卒業生約9000人が受験して 約2000人が受かる試験
難関試験としては総合職に軍配があがりそう
- 970 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:34:11.86 ID:???]
- ここまで旧の多様性のソースがいっさい出てないのはなんで？
>>953
良い本を紹介するよ 一読は多聞に如かずだ
大宮法科大学院の挑戦 凄い奴ら とかいうタイトルの本が
ブックオフの５０円コーナーに転がっている
読めばいい
開校1期2期の東大を初め有名大卒のそうそうたる経歴の理系出身者 医師資格持ちのほとんどが
合格までたどりつけず壊滅してるから
気の毒にもあれに名前を出した連中は人生の最大の汚点だよ
まああれを読めばわかるよ
- 971 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:34:14.62 ID:???]
- つうか、旧試の受験層で借金せずにローにいけるのなんて、せいぜい２割だろ。
その時点でアウトなんだよ。
- 972 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:39:49.10 ID:???]
- >>971
合格率が2割3割以下のローは金貸してくれる
受かっても落ちても金を返せるあてはないけどね
1割代のところは金くれるところもあるよ
入ると力がつかないしモチべが落ちてむしろ試験の実力が落ちるから
誰も行かなくなっているけれど
- 973 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:44:56.50 ID:???]
- >>970
×一読は多聞に如かずだ
〇百聞は一読に如かず
- 974 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 21:34:37.35 ID:???]
- ここまで旧の多様性のソースがいっさい出てないのはなんで？
>>953
お前がそれを否定する新制度の出身の多様性を証明しないからだろ
ロー入学者の学部、出身を示して多様性がないと主張してんだから
それを否定したいお前の方が旧試験の合格者の出身学部 出身層についてソースを出して否定するのが
筋だろ？
- 975 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:04:29.68 ID:???]
- 旧に多様性なんてなかったよ
- 976 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:05:19.72 ID:???]
- 新で余計に多様性がなくなったけどな
- 977 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:14:32.29 ID:???]
- >>975
そのソース出せばいいじゃん
一発で皆沈黙するぜ
- 978 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:34:58.18 ID:???]
- 自分はロー１期未修で、確かに理系や他学部からの参入者は多かったけど、
今はリスクが大きすぎて（というか大きいのが周知されて）、そうした参入者が激減してると思う。
- 979 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:56:30.16 ID:???]
- 参考までに
www.moj.go.jp/content/000095132.pdf
- 980 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 23:10:34.17 ID:???]
- >>979
それ司法試験合格者だろ？
関心があるのは司法試験受験者データ
とロー受験者進学者の内訳の比較
ここでの問題は法科大学院が他学部から特に目標とした理系出身者
の参入障壁になるかって話じゃないの？
司法試験合格者の比較を見てもとてもじゃないが
多様なバックグラウンドをもった法曹の実現とは程遠いね
- 981 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 23:18:05.56 ID:???]
- >>978
あんた凄いわ １期の未修って相当な優秀な経歴の持ち主なんだろうな
１期の未修は伝説のってつくような勢いで語られるから
- 982 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 23:33:16.79 ID:???]
- >>978
開校後初めの数年間はさ他学部、
特に理系出身者をローは優先して入学させてたから
司法試験の受験者数比で結果として合格者数で他学部出身者が一時期増えたけど
最近のように他学部理系の入学者が激減すると
司法試験の合格者における他学部理系の割合が激減していくんだよね
- 983 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 00:11:53.16 ID:???]
- 一期未収か…
三分の一が救われたんだよな。一応
- 984 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 00:47:31.85 ID:???]
- 短答 予備
２３年 １３３９人
２４年 １７１１人
- 985 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 03:00:37.77 ID:???]
- >>966
ロー入る前に入門くらいはやっておくべき。金がないならシケタイでもいい。
それが終わったら、ローの授業とは別個に旧師過去問や解説の詳しい問題集を
何度も回す。ペースは授業に沿って作ればいい。一年目は相当きついと思う。
こうするうちに何が必要な知識かわかるようになり、ローの授業で使える部分
が見えてくるようになる。大体未収二年夏あたりまでにはこうなっておきたい。
答連はある程度書けるようになってからでいい。知識と書き方を知らないとそもそも
練習にならないから。
- 986 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 06:31:16.62 ID:???]
- 今日も降臨するであろうローまんせーの糖質君相手にまじレスは控えましょう
- 987 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 06:52:45.46 ID:???]
- >>981-983
自分自身は文系学部卒業して直接ロー入学しただけだよ
でも周りには、理系出身者のほかにも、大企業辞めて来た人がかなり多かったね
自分はなんとか受かって弁護士になれたけど、同じ大学出身の同年代の大企業勤務者に比べると収入がやや少ないし
今後も彼らと同じような順調な昇給（収入増）が見込めないのでやめときゃよかったって思ってるよ
もちろんしっかり稼げているロー卒弁護士もいるけどねー
まぁお金儲けが主眼の仕事ではないんだけど人生設計がたちにくいのは厳しいよねｗ
- 988 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 09:41:25.34 ID:???]
- ４～５割受かる時代なら企業やめて一発勝負するひともいるが（8割合格とうたっていたが）
2割前後しか受からなく受かってもリターンが少ない今は企業やめてまで参戦するのはギャンブルにもならない
「理系出身者のほかにも、大企業辞めて来た人」が今受けたとしたら結果は透けてみえる 合掌
- 989 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 10:28:23.40 ID:???]
- 楽して受かったローバブル合格者に対しては、
経済的苦境を見て、人生そんなに甘くない、ザマーみろと思う
ただ、自分もその例外ではない
上位ローの学者教員、文科、法務の天下り以外の皆が敗者
この改革、あまりにも実りがなさすぎる
- 990 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 11:40:40.94 ID:???]
- >>975
ローが多様性を確保し、旧司には多様性はなかったというソースまだぁ～♪
ちんちん
- 991 名前：氏名黙秘 [2012/06/26(火) 13:41:24.37 ID:9Yp9PlLI]
- >>968
公務員試験合格者も就職難かよｗ
- 992 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 13:44:56.33 ID:???]
- 旧司では最大5万人以上受けて1500人しか受かってないのに７～８割受かるなんていう詐欺師の言うことを
鵜呑みにして会社辞めてローに入るなんて正気の沙汰ではない。
- 993 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 14:31:24.02 ID:???]
- 受けるだけなら予備も同じじゃん
- 994 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 15:42:09.16 ID:???]
- 値段が高い
- 995 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 16:08:37.08 ID:???]
- >>993
予備は、会社を辞めなくても良いので、受からなかった場合のリスクがない
ローは、ほぼ会社を辞めないといけないので、受からないと、
三振法務博士のレッテルを貼られて裸のまま社会に放り出されるというリスクを負う
- 996 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 16:39:09.65 ID:???]
- 消費税上がりそうな件
ますますﾛｰに人こなくなるぞ
- 997 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 18:59:00.66 ID:???]
- >>996
景気も悪くなりそうだしな
欧州経済悪化に中国のバブル崩壊が続けば
日本の経済もダメージでロー進学者は尚更減るよ
- 998 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 19:16:18.48 ID:???]
- 今日は株で１３万損した。
- 999 名前：氏名黙秘 [2012/06/26(火) 20:29:11.39 ID:hpSeM5Ou]
- 法科大学院へ無駄な税金が垂れ流されて消費税増税法案が
衆議院を通過してしまった。
ありえない。
- 1000 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 20:30:55.11 ID:???]
- １０００ならロー廃止
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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