- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 08:23:26.70 ID:???]
- というか、もう崩壊してるけど
これからどうする？
ロー制度崩壊の生き証人が集うスレ
※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！177★★
kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338381490/1001-1100
- 301 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:42:09.82 ID:???]
- ロー制度の創設と3000人合格説は
江戸時代の財政再建策で小判の改鋳おこなわれると新小判の信用が低下して
かえって市場経済が混乱した事例とだぶってみえるようなきがするわ
- 302 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:42:40.98 ID:???]
- >>294
まずは、最低限そこまでは妥協しないとダメということ。
そうしないと、世間のローバッシングは止まない。
1500人にすれば、一応供給過剰への対処をしたことにはなるし、
予備500人にすれば、お金がない人は法曹になれないという批判は一応かわせる。
ただ、そこから、1000人、1000人以下、ロー要件撤廃、ロー廃止への扉が
確実に開かれるけどね。
そこで、踏ん張れるかはローの努力次第。
- 303 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:50:16.84 ID:???]
- 韓国のローはは有名大学に限ってしかも定員を絞って開校したのに
卒業一期生から破綻してるヤン
上位ローに限定すればロー制度が存続するなんて夢物語
合格者を1000人以下韓国との人口比でいえば600人から1000人以下程度にしなければ
無理だって
だけど1000人以下になったら上位ローだって破綻するだろ？
上位ローが存続してもロー制度が上手くいくなんてないない
- 304 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 07:54:03.02 ID:zA0VTmJh]
- 法科大学院は数多の優秀な日本人の人生をどん底に落としてきた反日機関
- 305 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:54:06.41 ID:???]
- ロー制度はおそらく何らの抜本的改革もないまま、ズルズルと行ってしまうんだろう。10年後の予測。
生き残っているローは10校未満で入学定員は1000人に満たない。
未修枠は廃止。カリキュラムは受験に特化したものとなり、答練が大っぴらに行われる。
司法試験合格者は年1000人程度で内訳は予備出身が300、ロー出身が700。
こんな感じじゃないか。
- 306 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 07:56:13.11 ID:???]
- ちなみに韓国のローは8割合格とか果たしたんだが
まともな就職は300人しかない
さらに言えば韓国は超有名大の学部新卒すら就職難だから
ローに行くやつもいるが
日本で有名大の学部新卒ならもはや大企業や官庁就職がある
合理的判断力があればローに行かないんだよね
日本では腕に覚えのある連中はもはやローにはいかなくなるわな
- 307 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 08:23:25.62 ID:???]
- 1000人だったら、予備枠300、ロー枠700ぐらいかね
衣食足りて礼節を知る、とはよく言ったもので、
最低限の収入もなしに、社会正義を志すやつなんて多くない、
特に、他に選択肢がたくさんある優秀な人間ほど
- 308 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 08:26:16.50 ID:???]
- >>288
ロー大好き君だね、今日も勉強せずに２ｃｈで頑張っているようだね
安心したよ、いつもの君で
ロー大好き君ってね、自称慶応卒の中位下位未修コースロー卒の司法浪人でね
司法試験の直近数ヶ月前から司法試験の前日までこのスレに粘着して
今年の司法試験に落ちたアホだよ
合格率の低い中位下位ローの未修だからろくに短答も解けず、論文も手が出ない
実力不足なのにプライドだけはエベレストより高く
俺のサークルの先輩は三井物産だというのが自慢なんだよね
みんなに我らが慶応の恥 ロー大好き君の判別の仕方を教えてあげるね
1.べテ、もしくはヴェテと騒ぎ立てるのがロー大好き君
2.中央法を目の敵にするのが大好き君
3.未修卒で26歳越えで今年の試験をろくに解けず落ちたのに4大事務所だとか就職云々と騒ぐのがロー大好き君
（えーっ？ロー大好き君に奇跡が起こっても修習終了後は30歳を超えるじゃん？）
4.予備に関心のないロー崩壊スレで予備試験だなんだと騒ぐのはロー大好き君
（現行の予備を受けるなら税理士や行書、社労、書士を受けてライセンス稼ぐだろ）
ロー大好き君を見掛けたら今年の司法試験の失敗が人生にいかに深刻な影響を与えるか
教えてしんぜようね、それが社会の義務だよな
- 309 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 08:48:10.59 ID:???]
- ロー大好き君、明らかにスペック不足で、自分が法曹になれる可能性なんかないのに、
必死でローを擁護しているところが笑える
お前が三振しても、ローは何の面倒も見てくれないよ
お前の存在はなかったことにされるだけ
後は、学生支援機構が借金の催促をしてくれるだけ
それだけがお前がローに行った証し
- 310 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 09:08:57.65 ID:???]
- >>275
こんなこと言う前に、税金で運営しているローを社会的効用から
逆算して適正規模になおして、それに合わせた合格者数に調整して
から発言してほしいもんだね。このトンチンカン学者さん
- 311 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 10:22:34.67 ID:???]
- >>306
そういう韓国ロー・弁護士の現実を取材してないわけがないのに
「韓国では日本を反面教師に8割合格を実現した」と煽るのが日経記事・・
ここ十年ほど韓国をダシに改革を煽るのが日経の常套手段だよね。
- 312 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 15:14:19.49 ID:???]
- お前ら制度の文句ばっか言ってる間に着々と年を取っていくよなｗ
その年じゃ受かる受からない以前の問題だぜ
- 313 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 15:18:19.30 ID:???]
- そういう韓国ロー・弁護士の現実を取材してないわけがないのに
>>311
そうかな？
日経の記者は韓国ロー・弁護士の現実を取材も把握もしてないと思うよ
単にローの教員の韓国のように8割合格になれば日本のローも上手くいくという釈明を一方的に聞いて
書いているだけだろう
新聞記者って自己主張は強いが全く勉強しない物を知らない連中が多いぜ
- 314 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 15:23:44.38 ID:???]
- >>312
いいんじゃねーの
ここにいる連中って別に法律の勉強ばかりやってる連中じゃないじゃん
とりあえず社労や税理士、宅建ら隣接士業の資格を取得したりしながら
制度の動向を注視してるだけだから
だって今のローに行くなんて金の浪費だし、現行の予備は費用対効果が悪すぎる
他士業なんかの資格を少しでも多く稼ぐのが遥かに効率的やん
- 315 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 16:25:14.95 ID:HMTyJj8z]
- 学部生だけど、ローなんていきまへん 金ないお
- 316 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 16:36:48.89 ID:???]
- 医学や物理学なんかとは違って
法律という分野はもともと発展性のない学問なので
試験制度をむやみやたらと複雑にしてみたり、
むちゃくちゃに難しい問題を厳しい制限時間内で解かせてみたりして「モッタイ」をつけて
法務省や大学教員の権威付けをするくらいしか、ほかにやりようがないんだよね
- 317 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 16:45:01.77 ID:???]
- いや、発展性は非常にあるのだけどそういう面は自ら決して手を出さず、
アメリカ判例理論やビジネスモデルの発展をひたすら待って輸入するんだ。
これほど国際的競争力のない学問分野・業界は他にないんじゃないかと。
- 318 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 16:52:22.77 ID:???]
- そういうのをまさに発展性がない、というのですよｗ
- 319 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 17:26:18.70 ID:DoWlxXDS]
- 「法科大学院への国費投入は10年度までに計585億円。司法試験合格者１人当たりの投入額は合格率上位５校で平均222万円。
これに対し、下位５校では3693万円と開きがあり、効率を高める必要がある。」
- 320 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 17:51:40.81 ID:???]
- 下位ローに無駄遣いしてる分を修習に回せよマジでorz
- 321 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:11:38.25 ID:???]
- 法の光の当たらなかった人に法の光を、という今回の司法改革のメッセージを忘れないように - 日本裁判官ネットワークブログ
blog.goo.ne.jp/j-j-n/e/8ee6e8f75bf425cbc187b4e5249dc17e
昨日の裁判官ネットワークシンポにご参加のみなさん、ありがとうございます。心から御礼を申し上げます。
言葉は正確ではないかもしれませんが、佐藤先生が、司法改革について、難しい問題があるかしれないが、との前提で、表題の趣旨のことを強調されていたのがとても印象的でした。
また、ローマについて大著を書かれた塩野さんの「本当の改革は簡単ではない。時間と手間がかかる。でも手間を惜しむものは衰退する。」という言葉の引用が意味深で何ともいえませんでした。
ご参加の方で、シンポについてご感想のある方は是非ご発言ください。よろしくお願いします。
- 322 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:21:06.88 ID:???]
- >>315
医学部にくらべたら、良心的な学費ですが？
- 323 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:23:54.97 ID:???]
- >>322
論理的に反論になってないんだよ
適性からやり直せ
- 324 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:33:23.23 ID:???]
- >>322
医師国家試験は9割合格するからな
- 325 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:34:31.55 ID:???]
- >>322
アホか
- 326 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:38:08.55 ID:???]
- >>321
はっきり言って、人間というもの、社会というものをなめてんな
「法の光の当たらなかった人に法の光を、という今回の司法改革のメッセージ」って
初めて聞いたわ、そんな言葉
三悪党の1人としてよくピロシの名前も挙がるけど、
ピロシは、なんかの雑誌で実質的な敗北宣言をしている
一方、シュガーや刑訴の大家は、適当な発言で適当にごまかそうというのがみえみえ
ふざけるな！！！
- 327 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/19(火) 18:43:56.08 ID:???]
- たしかに、法科大学院制度のおかげで
多額の借金をかかえた大量の自己破産者予備軍を生み出し、
社会問題化させたという意味で
法の光の当たらなかった人に法の光を当てた、とはいえる
- 328 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 18:48:27.61 ID:DoWlxXDS]
- 砂糖なんか下位ロー渡り歩いてどんだけ資産溜め込んだことやらｗ
- 329 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 18:58:47.59 ID:???]
-
弁護士は地方にいけば仕事があるなんて大嘘。
すでに行政書士・司法書士・税理士がいるので十分。
おまけに地元の有力者（地方議員）とかが仲裁役になったりして、
別に特に弁護士の出る幕はない。田舎なんて地縁・血縁が強くて裁判なんて起こせない。
- 330 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 18:59:20.83 ID:???]
- >>326
実質的な敗北宣言ってマジで？
- 331 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:00:46.83 ID:???]
- >>329
>田舎なんて地縁・血縁が強くて裁判なんて起こせない。
それは今までは弁護士の数が少なくて起こしたくても起こせなかったからだよ
- 332 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:05:44.06 ID:???]
- >>331
今はどんな田舎にも弁護士いるもんな。北海道の僻地までｗ
- 333 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:05:53.70 ID:???]
- 国立ローのが国立医よりも授業料高いだろ。
- 334 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:07:49.07 ID:???]
- >>331
本当にそうだろうか？
データを全部出していただきたい。一部を取り上げて誇張するような手法ではなく、
全体を俯瞰出来るようなデータを。そして、その上で、
では、弁護士が少なかったということが真の原因なのかどうか
地域文化や、利用意思も探らねばならない。
しかも、そこにいう「紛争」が、本当に弁護士を利用したいふんそうだったのかどうか
をも検証しなければならない。
- 335 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:10:21.27 ID:???]
- 某中核市ですが行書事務所さえも増えててなんか笑う
新試験になったらしいが、それをパスして自信満々の人が開業するのかなあ
- 336 名前：334 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:11:10.07 ID:???]
- さらに、言えることは、
本当に、国民が、弁護士を爆発的に増加させることによって
司法改革を望んだのだろうか、ということだ。
国民が望んだのか？
アンケート結果があるなら、そのアンケートの取り方、手法、質問の内容
なども数値とともに示していただきたい。
- 337 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:12:58.23 ID:???]
- >>335
三振法務博士だよそれｗ
- 338 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/19(火) 19:16:25.63 ID:???]
- 地方に行って仕事がなければ
この↓弁護士さんみたいに自分で事件起こして
仕事作ったらいい。ただ、それだけのこと
area77e.seesaa.net/archives/20120616-1.html
- 339 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:23:35.18 ID:???]
- まあ最近はどうかしらんが裁判で万一勝ったとしても
それよりも村○分の方がよっぽど怖かった
ってのが実態でこれがあるんで裁判の勝ち負けより
村での風がどっち向いてるかという事が問題を解決した
これを泣き寝入りといのかも知れんが
それを弁護士が増えたから裁判で解決なんて短絡的には考えられんだろう
もっと根深いものがある様に思うが
- 340 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:29:24.56 ID:???]
- >>311
日本を反面教師にして
上位校のみ設立、8割合格を果たした韓国ローが散々な状況なのに
淘汰が進んで上位ローさえ存続すれば韓国のように上手くいくといってる奴は
何をみてるんだろうかね？
あの韓国ローの惨状のどこが上手くいってるんだろうか
理解不明なんだが
- 341 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:29:36.94 ID:???]
- >>334
そんなデータを出す義務などない
弁護士は必要な時にすぐに利用できなければいけない
いちいち地縁血縁がどうのこうのデータがどうのこうの言っていては
必要な時にすぐに弁護士を利用できなくなる
- 342 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:30:28.60 ID:???]
- 日本はなんだかんだ言ってもまだまだ村社会だもんな。
- 343 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:30:35.93 ID:???]
- >>336
国民は弁護士費用が安くなって助かっている
- 344 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:32:23.71 ID:???]
- >>327
誰が借金してまでローに来てくれと頼んだ？
自己責任だろ
借金して馬券買って外れたらJRAのせいか？
甘えるな
- 345 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:34:37.44 ID:???]
- 田舎の裁判が少ないのは地縁血縁のせいなのか弁護士が少なかったからなのか
とりあえず弁護士を増やしてためしてみればいいじゃないか
弁護士はあくまで利用者のためにあるものだ
弁護士を増やしてもやっぱり地縁血縁で需要が無いと言うのならその時はその時だ
まずやってみることが重要
- 346 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:36:19.81 ID:???]
- >>344
＞借金して馬券買って外れたらJRAのせいか？
そうだよ。競馬がなければ馬券も買わずに借金もしない。
- 347 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:36:27.90 ID:???]
- >>314
>とりあえず社労や税理士、宅建ら隣接士業の資格を取得したりしながら
>制度の動向を注視してるだけだから
注視してる間にどんどん年を取り街弁すら無理になるんだけどな
社労士や宅建で食えるわけないし税理士も今や完全に飽和してるよ
馬鹿丸出し
- 348 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:37:22.18 ID:???]
- >>345
しかし、田舎人は東京の弁護士先生が好きだったりもする。
- 349 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:38:24.58 ID:???]
- >>347
行書で民事法務やりながら実務経験と顧客増やすのがベター
- 350 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:43:04.24 ID:???]
- 借金して馬券買って外れたらJRAのせいか
>>344
そうか法科大学院への進学はＪＲＡで馬券を買うのと同じ博打行為なのか
ローは志願者に借金してまでローに来てくれと頼んでいるよ
各ローのＨＰを見たまえ、ローンや貸与という借金の仕方が書いてある
あれって借金してまでローに来てくれってことだよ
- 351 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:44:20.90 ID:???]
- >>341
官僚の言い訳に「義務はない」というものがある。
義務はない。たしかに法的義務はないだろう。
だが、立論の根本に「地方では法の光が当たらない人が大勢いる」というテーゼを据えるのならば、
そして、それが司法改革の旗振りの動機の１つであるならば、
改革の影響を受ける国民への義務であろう。主役は国民のはずだ。
>>345
その前に調査した結果を出せと言っている。
国家の根幹的な制度に係る改革を進めるのに、まさか
調査もなく「たんなる思い付」や「個人的な人間観・社会観」から発言したわけではあるまい。
- 352 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:44:48.86 ID:???]
- >>346
その理屈からするとだ
旧試験時代は会社辞めて司法試験目指して結局受からなくて人生棒に振るケースが続出したよね
それは旧試験のせいだよね？
旧試験が無ければ会社辞めて司法試験目指すことなんかしなかったわけだから
やっぱり旧試験廃止ロー移行は正しいじゃん
- 353 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:49:12.12 ID:???]
- >>351
田舎の人が弁護士を利用するか地縁血縁で利用しないかはやってみないと分からないじゃないか
いくら田舎の人にアンケート取って「もし弁護士が増えたら地縁血縁に関係なく弁護士を利用しますか？」
とか聞いても実際に弁護士が必要な事態に陥ってみなければ実際に利用するかどうかは分からない
お前の理屈からすると新しいことは何もできなくなる
- 354 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:50:58.50 ID:???]
- >>352
ローはそれに加えて借金漬けじゃん
- 355 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:51:25.84 ID:???]
- >>349
行書何か食えるわけないじゃん
何言っての？馬鹿丸出し
まさかガバチタレとかいう行書の漫画真に受けてないよね？
笑えるよお前
- 356 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:53:26.46 ID:???]
- 注視してる間にどんどん年を取り街弁すら無理になるんだけどな
社労士や宅建で食えるわけないし税理士も今や完全に飽和してるよ
>>347
弁護士だって完全に飽和だろ、食えない弁護士、事務所を追い出される弁護士が
増えているだろ、ここまで来れば食える食えない関係ないじゃん
大半を占める街弁なんて別に他人に雇ってもらう必要のない独立士業だろ、年齢制限ないよな？
何も問題ないじゃん
関連他士業で経験を積んで制度が改正された時点で受験資格を得る手段を考えれば良い話
最悪なのはローに進んで「法務博士」と言う何の独占業務も
専門性があるかないかわからない資格で社会に放りだされる現状
法務博士だと不動産会社で宅建業務すら出来ないから雇用すらされない
君のおつむでは理解できるかな？バカ〇出し君
- 357 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 19:57:11.96 ID:???]
- 弁護士より税理士の方が圧倒的に企業の顧問契約をとれるんだよ
税理士の方が一般企業と関係する頻度が高いから
- 358 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:03:55.35 ID:???]
- >>355
お前は何やっても食えないんじゃねｗ
- 359 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:04:30.04 ID:???]
- >>355
君は小学生かね？
行書の連中が行書の単一資格で食っていると思うのかね？
行書以外に海事代理とかダブル、トリプル以上の資格持ちが多い
会計士や弁護士のような大型資格単独で一生食える時代が増員と不況で終わったんだよ
理解出来ないの？まさかチミは弁護士資格をとれさえすれば
一生安泰だなんて思っていないよね？
- 360 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:07:03.56 ID:???]
- >>359
最近は弁護士も行書登録してるという話を聞く
- 361 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:07:11.46 ID:???]
- 公認会計士も飽和なのに、格下の士業の税理士なんてもうオワコンだろ。
士業激増は単価削減が目的。そんな職種につくとか経済が分かってないな。
士業
・福利厚生：なし
・退職金：なし
・手当：なし
・企業年金：なし
なぜこんな仕事を目指すのか・・・。
- 362 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:10:17.79 ID:???]
- >>352
君は理解力がないね
現状を素直に考えればこうだろ
その理屈からするとだ
新試験時代は会社辞めて司法試験目指してローに進学して結局受からなくて人生棒に振るケースが続出したよね
それは新試験のせいだよね？
新試験とローが無ければ会社辞めて司法試験目指すことなんかしなかったわけだから
やっぱり新試験廃止ロー廃止が正しいじゃん
- 363 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:10:18.11 ID:???]
- >>361
会社勤めだって安泰じゃねーだろ。50代妻子持ちでリストラなんて最近普通だぜ。
- 364 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:14:53.13 ID:???]
- 志願者激減でぷるぷる
補助金カットでぷるぷる
予備試験開始でぷるぷる
ロー卒試験要件廃止でぷるぷる
- 365 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:14:55.00 ID:???]
- 弁護士も税理士登録出来るっちゃ出来るが
9割方の弁護士が簿記が出来なくて帳簿が読めないから
税理士事務所のやってる記帳指導なんかの業務が無理なんだよな
税理士業務をやろうという弁護士も大原あたりに一から通うってことになるだろうし
- 366 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:21:30.88 ID:???]
- >>365
俺の知人のBは夜間大学に通って会計や税務勉強してるよ。
法務だけじゃこれからはダメだって。
- 367 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:22:06.92 ID:???]
- >>361
>士業激増は単価削減が目的。
ところが弁護士の数が増えると単価が上がるとかほざいてるお馬鹿さんがいるんだよ（>>34）
その方は俺は旧試弁とか自慢してるんだけどね
- 368 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:23:00.66 ID:???]
- >>366
弁護士でそうなら
「法務博士」では尚更駄目やね
- 369 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:24:45.40 ID:???]
- 弁護士になる費用は？
国立ロー既修でストレート合格だと、
機会費用900万円+生活費400万円+学費160万円+予備校代100万円
＝1560万円ぐらいか。
私大ローだと+140万円、
司法浪人だと１年ごとに生活費+機会費用で、450万円ぐらい。
しかも、弁護士会費とかもあるし、手当・退職金とかもなし。
>>363
少なくとも普通ではないだろ。リストラの前に早期退職とかを事前に募るだろうし。
- 370 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:24:50.81 ID:???]
- >>368
法務博士は肝心の法務もろくに身についてないもんな
- 371 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:24:57.46 ID:???]
- >>363
会社勤めの安泰じゃないと士業の安泰じゃないは全然レベルが違うからね
整理解雇四要件だってあるし
- 372 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:25:57.52 ID:???]
- >>369
＞リストラの前に早期退職とかを事前に募るだろうし
そんなの一部の大企業だけ。
- 373 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:26:46.61 ID:???]
- >>371
会社都合で辞めさせてもらえると思う？
- 374 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:27:28.91 ID:???]
- リストラなんか簡単にできないよ
落ち目の士業が僻んでるんじゃないよ
経営破たんした日航でやっと認められたんだからさ
士業の安泰じゃないと一流企業の安泰じゃないはレベルが全然違う
同じ不調でも打率2割5分と打率1割ぐらい違う
- 375 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:28:27.35 ID:???]
- >>372
弁護士の比較対象は大企業だろ
いつから中小企業と比較するほど落ちぶれたんだよ
- 376 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:29:02.39 ID:???]
- >>374
なら死業なんか辞めて会社に勤めれば？
- 377 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:29:31.76 ID:???]
- >>367
法曹ってマジで経済とかのセンスないのね。びっくり。
需要供給曲線とかも知らないのかな？
これが現実↓
【弁護士会調査；入所先年収給与分布】
●700〜1000万円急減
59期：：57.2％
↓
現63期：13.1％・新63期：16.0％
●500万円以下激増
59期：：7.6％
↓
現63期：47.5％・新63期：37.0％
- 378 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:29:41.24 ID:???]
- >>373
退職届出さなきゃ会社都合だ
弁護士がいくらでも助けてくれるよ
着手金は30万でオッケー
賃金仮処分の訴えで生活も困らないし
- 379 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:29:49.60 ID:???]
- >>375
大企業の年収は300万程度ですか？ｗ
- 380 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:30:31.29 ID:???]
- >>378
お前机上の理論が通用すると思ってるのかよｗ
- 381 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:33:03.99 ID:???]
- >>380
弁護士に電話して聞いてみな
話はそれからだ
- 382 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:33:06.12 ID:???]
- お前ら、想定している企業が全然違うじゃないか。
一流大卒が新卒で行くような企業と
三流大卒や訳あり一流大卒がいくような中小企業とでは、
まったく身分の安定度が違うだろ。
業界（景気の悪すぎる業界とそこそこの業界）や業種（営業なのか事務なのかなど）によっても違うし。
- 383 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:36:19.87 ID:???]
- >>382
ロー出て三振したら大企業は無理かと
- 384 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:37:43.28 ID:???]
- >>369
>>377
数千万円かけてリターンが数百万じゃどうしようもない。
社会的ステータスも落ちてるし、なるメリットがない。
潜在的需要とかいうが、弁護士激増のペースのほうが早くて市場がついていってない。
- 385 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:39:38.26 ID:???]
- >>379
大企業だって入社数年は給料安いよ。
年功序列ベースだからね。
- 386 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:41:58.61 ID:???]
- >>385
弁護士は今後上がりそうもないけどね。むしろ四大でも下がってるくらい。
- 387 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 20:49:40.26 ID:9Lwmsy0s]
- しかも四大法律事務所も数年すると９割が追い出されるらしいしな。
弁護士とかの士業は昇給がないから、単価が下がったら終わりなんだよ。
独立開業してももはやマチベンは飽和してるし。
国選弁護人も激増で国選の仕事すら回ってこない可能性が出てきてるし。
たしか６年前より一人あたりの事件数が半分近くにまで減ってる。
もはや食いぶちが・・・。過払い金バブルも立法的に解決されたし・・・。
- 388 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 20:51:35.91 ID:???]
- 生まれも育ちも（ローも）東京都心の友人が就職なくて四国に旅立ったもんな
- 389 名前：氏名黙秘 [2012/06/19(火) 21:04:41.09 ID:9Lwmsy0s]
- 地方には税理士・司法書士がいるよ。法律家不足なんて嘘だから。
地方だとよそ者はつらい。血縁地縁が強いので裁判なんてもってのほか。
弁護士なんてお呼びでない。潜在的需要なんてねーよ。
>>388
四国の徳島はぼっとん便所の現役率が日本１位。
四国とかスタバもほとんどないし、電車の改札も手動のところ多い。
とても暮らしてけないと思う。
地方は所得が低いので弁護士相談出来る人なんて限られてるし。
- 390 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:12:43.76 ID:???]
- 誰かが言っていたが優秀な人材を排出するのが現行制度らしい。
- 391 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:14:02.93 ID:???]
- 資格を取っただけで稼げると思うのが間違い。
バンバン営業かければバンバン稼げる。
- 392 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:15:23.64 ID:???]
- >>391
それも机上の空論だろう。
バンバン営業掛けたら、少しは勘違いした客をつかめる。
- 393 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:17:17.82 ID:???]
- >>391
新人弁護士は悪党にねらわれやすい
- 394 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:19:34.07 ID:???]
- こういう「いままでがおかしかった」と「〜だけで〜とおもうのが間違い」
みたいなこと言うやつがいるけど、腹の底では責任逃れしたいだけなんだろうな。
改革の成果とやらを早く検証してもらいたいものだ。
- 395 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:22:00.35 ID:???]
- そもそも、紛争の掘り起しというのが既に間違ってる
世間知らずな似非法律家糞学者は何もわかってない
- 396 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:22:27.35 ID:???]
- 大学教授とかって基本無責任だからな。教え子が三振しようが就職無かろうが
あっそうって感じ。逆に上位合格したりいいところに就職できたりするといかにも
自分のおかげみたいな態度をとる最低の下衆ども。
- 397 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:25:14.57 ID:???]
- 紛争の掘り起こし＝マッチポンプ。
国民のどれだけがこれを望んでいるのか。
お答えいただけますか奥島さん。
- 398 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:28:03.51 ID:???]
- >>389
徳島ってそんな秘境なんだｗ
千葉の弩田舎に親戚がいるけどそこでさえシャワートイレなのに。
- 399 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:30:49.25 ID:???]
- >>396
激しく同意
- 400 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/19(火) 21:33:58.31 ID:???]
- 紛争の掘り起こしというより弁護士を利用したくても料金が高くて
利用できなかったのが現実なんだけどね
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