- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/15(金) 08:23:26.70 ID:???]
- というか、もう崩壊してるけど
これからどうする？
ロー制度崩壊の生き証人が集うスレ
※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！177★★
kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338381490/1001-1100
- 928 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 07:27:35.27 ID:???]
- >>924
お気楽な文系の大教室でのマス教育でのイメージでローを考えて
進学を含め考えているようだけど
なかなか今のローで上手くやるのは理系の研究室と違った意味で大変だよ
超有名大学の医学部出身者や有力大学の理系出身者でもなかなか上手くいっていない現実を見れば
甘く考えないほうが良いよ
まあ、忠告だけどね、合格者数だってある日突然理不尽に減らされるし
受かっても地獄落ちれば大地獄の世界だから
一度しかない人生、慎重に選ばれることを忠告いたします
言語での正確な再現能力や徹底した記述力に自信がなければお勧めはしませんな
- 929 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 07:49:00.81 ID:???]
- いずれにせよ理系出身者はローでは苦労することは覚悟したほうがいい。
- 930 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 08:06:49.99 ID:???]
- >>907
資格価値の暴落を止めるには、1000人が最低ラインでしょ
- 931 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 08:22:22.08 ID:???]
- 暴落も何も新人教育を満足にするにはそのくらいが限界。
そうでないと競争以前に人材が来なくなる。
- 932 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 08:35:19.69 ID:???]
- >>931
おっしゃる通り
単純なプレミアって意味じゃなく、
人材育成、労働環境改善等の諸問題を解決するためってこと
- 933 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 08:36:30.46 ID:???]
- 法科大学院、法学部以外の入学者19％
www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120614-967256.html
> 司法制度改革の理念の一つである「多様な人材」の指標となる法学未修者の新司法試験
> 合格率は昨年、既修者の半分以下にとどまり、理念とは懸け離れている。
> 文科省は「厳しい状況で未修者が入学に二の足を踏んでいるのではないか」とみている。
> 学部別の入学状況では、総入学者３１５０人のうち、「法学部以外の文系」が４０６人（１３％）、
> 「理系」が９４人（３％）、芸術系などの「その他」が９１人（３％）だったのに対し、「法学部」は
> ２５５９人で８１％を占めた。
今年度、理系で法科大学院に入学した方はわずか94名だそうな
- 934 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:36:41.24 ID:???]
- んで旧試はどれくらい多様性あったの？
たいして理系なんていなかったような
- 935 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:52:48.04 ID:???]
- 結構いたよ
裁判官なんかでも理系出身とか元医者とかいるし
弁護士なんかは、理系出身もっと多い
殆どは法学部出身ってのは当然だが、他の学部出身者も結構いた
- 936 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:53:45.98 ID:???]
- 割合は？
- 937 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:55:14.38 ID:???]
- あと、少し前までは薬学部が4年で薬剤師免許取れたんで、免許とって余裕がある人がローに来てたりしたが、
今は薬剤師免許取るのに6年かかるし、国公立の薬学部は4年制のところが多くて、薬剤師の資格取ろうとしたら
修士2年＋αの時間かけないと特例の経過措置でも取れないんで、それ以上、ローなんかに時間的・金銭的余裕が無かったりする
- 938 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:57:00.45 ID:???]
- >>936
割合は分からんが、俺が某所で相談した弁護士は理系出身だった
あと、中村修二とかって青色発行ダイオード発明した人の弁護士も理系出身じゃなかったかな
他にも医療裁判で裁判官が医者出身だったってのもあったし、郷原って元検事も東大理学部出身だったはず
- 939 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:59:16.47 ID:???]
- それなら新も医者の人とか多いよ
- 940 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:45:54.34 ID:???]
- >>934
ローよりは確実に多いだろう
理系もいたし高卒とかもいたからな。多様性はローよりマシだろう
- 941 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:47:15.73 ID:???]
- いや多くない
- 942 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:49:23.38 ID:???]
- >>939
多いとは初耳じゃわ
それなら年度別の新試験合格人数とソースを添えてな
- 943 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:51:39.23 ID:???]
- 旧のソースはないの？
- 944 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:52:20.36 ID:???]
- 問いに対して問でかいしてはいけないわ>>943
- 945 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 10:54:20.05 ID:???]
- 旧の多様性のソースがいっさい出てない件
- 946 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:03:51.87 ID:???]
- >>945
公知の事実じゃん
俺の知っている範囲内では
学歴についていえば、
高卒、短大卒、大卒、院卒、海外院卒
、
人生経歴で言えば
大学講師、医者、研究者、外資経験者、バンカー、他資格予備校講師、他資格保有者
教員、ドカタ、炭鉱夫、暴走族、バックパッカー、格闘家
サッカー選手、ニート、バイト中年、予備校職員、上場企業部長、
等々
証明責任は、新の多様性を主張する側にあるぞｗ
- 947 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:05:21.64 ID:???]
- 知っている範囲内、じゃダメでしょｗ
そんなのソースじゃない
ならば、俺も知ってる範囲内ではローは多様性があるといえる
- 948 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:08:33.72 ID:???]
- >>933の記事は
司法改革の名のもとにロー制度導入し多様性をうたったはずが
実際は多様性は確保されていないと問題提起・考察さてれいる記事で
旧の多様性があったか否かなどについて問題になっているのではないわな
- 949 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:12:05.27 ID:???]
- >>947
旧試のうち、少なくとも東工大からの合格者数は確実に理系だろ
高卒も公表されてたし
東大も１〜２割は理系だったぞ
理系進振り不本意組は医学部再受験や司法試験受験に走る奴が少なくないからな
- 950 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:17:43.79 ID:???]
- >>947
知ってる範囲内というか
全国的マスコミ発表。雑誌記事になった。予備校発表とかね。
>>947
では、あげてごらん。
- 951 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:18:32.38 ID:???]
- >>947
それに旧試合格者弁護士のＨＰもね。
全部調べてね。
- 952 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:19:58.36 ID:???]
- ロー教員の経歴みれば医師で旧試合格者の教授
新潟でまきこ議員の対抗馬だった医師は旧試合格者
予備校講師の経歴みれば他学部から旧試に合格した弁護士
初期のロー入試で医師は人気者で新聞やTV報道で実名で入学コメント出したが
新試合格した話はきかない
- 953 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:21:52.78 ID:???]
- ここまで旧の多様性のソースがいっさい出てないのはなんで？
- 954 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:23:13.12 ID:???]
- >>947
知っているとはいっても、一応全国的に販売されたり
出版されたり、マスコミで報道があったりしたものだけどね。
弁護士自身がＨＰで全世界に向けて発表しているものもある。
当たり前じゃないか。
受験資格に制限がないんだから、色々な人が受験するだろう。
試験の難しさを知ってる人も知らなくて舐めている人も。
記念で受ける人も、本気の人も。
スポーツから勉強の人も。職種替えの人も。
今は職種替えの人にとって大きな障害が立ちはだかっている。
障害が大きくなっている。
- 955 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:23:54.69 ID:???]
- 勝手に悩んでいろ>>953
- 956 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:24:46.36 ID:???]
- >>953
君の目が節穴か、
君の人間性が不都合な真実を見ようとしないからｗ
- 957 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:26:50.12 ID:???]
- 多様な人材の確保を謳って
鳴り物入りで始まったロー制度なのに
新の多様性のソースが
一切出てこないのはどうしてなんだろう！
もう７年目なのに、多様性のソースが
一切、明らかにされないのは
どうしてだろうｗ
- 958 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:42:18.75 ID:???]
- (´・ω・｀)あなたの傍で ああ 暮らせるならば つらくはないわ このロー砂漠♪
つ¶
- 959 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 12:13:51.58 ID:???]
- >>958
つまんね。糞べテ野郎が。腹切って死ねや。
- 960 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 12:50:32.14 ID:???]
- 法科大学院制度創設の目的のうち、多様性確保は建前で、旧試の方が多様性あったとかいう無理筋の主張してたくせに、
今度は旧試の多様性証明しろとかもはや意味不明だね
- 961 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 13:12:37.28 ID:???]
- 多様性なんか試験実施側としては心底どうでもいいんだろうな
jp用の若い子が一定数混じってれば
- 962 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 13:27:49.31 ID:???]
- >>904
とりあえず全部廃校ってことでｗ
- 963 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 13:31:57.79 ID:???]
- 法曹が専門的な知識やなにやらを求めて大学院に行くことはいままでもあった
あるものは東大の法曹向けのコースや法学関連の院に
またあるものは特許関連で必要な知識求め工学関連の院に
またあるものは医療事故で必要な知識求め医学部関連の院に
- 964 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 14:34:47.85 ID:???]
- >>928
理系は花形みたいに思われてるけど、高校まではいくらでも手に入る豊富な問題の演習を
易→難の順に丁寧にやっていけばどうにかなっちゃう。大学以降はみんなで協力して
方向性を探ってしこしことﾃﾞｰﾀ集め。良くも悪くも泥臭いかんじ。翻って法律の勉強だが
泥臭いﾍﾞｯﾃﾍﾞﾃな作業に思えるけど、ｾﾝｽがなければ記憶したり応用したりすることが出来ない。
問題と解説も意外に少ない。かなりｽﾏｰﾄさが要求されるような気がする
- 965 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 17:52:00.18 ID:???]
- 一言で言うと、法律は勉強の方向性間違えやすいんだよな。
ロー時代になっても人によっては樹海に見えるんだろうな。
- 966 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 19:31:36.26 ID:???]
- >>965
予備校の画一化された基礎口座を受けて、答練と模試を受けまくる方が
良いってこと？
ローで癖の強い講義を受けるリスクを回避するために
- 967 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 19:44:34.15 ID:???]
- ロー導入時実現できもしない事をいろいろ言ってて
当時はそんな事出来るんやろか？って思っても
やってみないで何言ってんだ前向きに考えよう
（これって別に法科に限らんが何か胡散臭いが
建前はよく聞こえる事を推進しようとする時こんな展開に成る）
てな具合で真珠湾突入
今や当時言われた利点と言われるものが実現できずぼろぼろと
ブーメランに成って飛んでくる
民主党のマニフェスト見たいに結局ロー制度で実現したのはほとんどなくて
教える側の仕事確保したこと位じゃね（まあ他の理系の大学院などもポスどくのポスト
のためにあるのが実態で一時期社会人に食指伸ばしてたが内容が無く
たんに○×大学院卒って肩書きだけで実務知らん大学教育の限界が解って
騙される社会人も少なくなり最近は中国とかパキスタン等のアジア系留学生
で頭数を確保し日本の税金を使って教育している）
終戦の詔勅を早く出せ
- 968 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:16:31.59 ID:???]
- 今年の国家公務員の総合職で合格者は１３２６人
採用予定者数は ５１７人
１２年度の国家公務員試験による新規採用数について、政権交代前の
０９年度比で５６％減の３７８０人を上限とする方針を閣議決定している
ってことだから
司法試験の合格者2000人は多すぎだよなあ
削減の流れは不可避だね
総合職と比較してもいずれ合格者1000人以下の流れかな
もともと司法試験合格資格は総合職合格資格より上だったのに
合格者数で2倍、採用数比較で4倍だから
司法試験の合格価値が地に堕ちた状態だよな
- 969 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:22:32.72 ID:???]
- ちなみに
総合職の応募者は２万３８８１人で、倍率は１８倍だった。
一方現状だと司法試験は7000人がローに志願して3000〜4000人が入学し
そのうちの卒業生約9000人が受験して 約2000人が受かる試験
難関試験としては総合職に軍配があがりそう
- 970 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:34:11.86 ID:???]
- ここまで旧の多様性のソースがいっさい出てないのはなんで？
>>953
良い本を紹介するよ 一読は多聞に如かずだ
大宮法科大学院の挑戦 凄い奴ら とかいうタイトルの本が
ブックオフの５０円コーナーに転がっている
読めばいい
開校1期2期の東大を初め有名大卒のそうそうたる経歴の理系出身者 医師資格持ちのほとんどが
合格までたどりつけず壊滅してるから
気の毒にもあれに名前を出した連中は人生の最大の汚点だよ
まああれを読めばわかるよ
- 971 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:34:14.62 ID:???]
- つうか、旧試の受験層で借金せずにローにいけるのなんて、せいぜい２割だろ。
その時点でアウトなんだよ。
- 972 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:39:49.10 ID:???]
- >>971
合格率が2割3割以下のローは金貸してくれる
受かっても落ちても金を返せるあてはないけどね
1割代のところは金くれるところもあるよ
入ると力がつかないしモチべが落ちてむしろ試験の実力が落ちるから
誰も行かなくなっているけれど
- 973 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:44:56.50 ID:???]
- >>970
×一読は多聞に如かずだ
〇百聞は一読に如かず
- 974 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 21:34:37.35 ID:???]
- ここまで旧の多様性のソースがいっさい出てないのはなんで？
>>953
お前がそれを否定する新制度の出身の多様性を証明しないからだろ
ロー入学者の学部、出身を示して多様性がないと主張してんだから
それを否定したいお前の方が旧試験の合格者の出身学部 出身層についてソースを出して否定するのが
筋だろ？
- 975 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:04:29.68 ID:???]
- 旧に多様性なんてなかったよ
- 976 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:05:19.72 ID:???]
- 新で余計に多様性がなくなったけどな
- 977 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:14:32.29 ID:???]
- >>975
そのソース出せばいいじゃん
一発で皆沈黙するぜ
- 978 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:34:58.18 ID:???]
- 自分はロー１期未修で、確かに理系や他学部からの参入者は多かったけど、
今はリスクが大きすぎて（というか大きいのが周知されて）、そうした参入者が激減してると思う。
- 979 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 22:56:30.16 ID:???]
- 参考までに
www.moj.go.jp/content/000095132.pdf
- 980 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 23:10:34.17 ID:???]
- >>979
それ司法試験合格者だろ？
関心があるのは司法試験受験者データ
とロー受験者進学者の内訳の比較
ここでの問題は法科大学院が他学部から特に目標とした理系出身者
の参入障壁になるかって話じゃないの？
司法試験合格者の比較を見てもとてもじゃないが
多様なバックグラウンドをもった法曹の実現とは程遠いね
- 981 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 23:18:05.56 ID:???]
- >>978
あんた凄いわ １期の未修って相当な優秀な経歴の持ち主なんだろうな
１期の未修は伝説のってつくような勢いで語られるから
- 982 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 23:33:16.79 ID:???]
- >>978
開校後初めの数年間はさ他学部、
特に理系出身者をローは優先して入学させてたから
司法試験の受験者数比で結果として合格者数で他学部出身者が一時期増えたけど
最近のように他学部理系の入学者が激減すると
司法試験の合格者における他学部理系の割合が激減していくんだよね
- 983 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 00:11:53.16 ID:???]
- 一期未収か…
三分の一が救われたんだよな。一応
- 984 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 00:47:31.85 ID:???]
- 短答 予備
２３年 １３３９人
２４年 １７１１人
- 985 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 03:00:37.77 ID:???]
- >>966
ロー入る前に入門くらいはやっておくべき。金がないならシケタイでもいい。
それが終わったら、ローの授業とは別個に旧師過去問や解説の詳しい問題集を
何度も回す。ペースは授業に沿って作ればいい。一年目は相当きついと思う。
こうするうちに何が必要な知識かわかるようになり、ローの授業で使える部分
が見えてくるようになる。大体未収二年夏あたりまでにはこうなっておきたい。
答連はある程度書けるようになってからでいい。知識と書き方を知らないとそもそも
練習にならないから。
- 986 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 06:31:16.62 ID:???]
- 今日も降臨するであろうローまんせーの糖質君相手にまじレスは控えましょう
- 987 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 06:52:45.46 ID:???]
- >>981-983
自分自身は文系学部卒業して直接ロー入学しただけだよ
でも周りには、理系出身者のほかにも、大企業辞めて来た人がかなり多かったね
自分はなんとか受かって弁護士になれたけど、同じ大学出身の同年代の大企業勤務者に比べると収入がやや少ないし
今後も彼らと同じような順調な昇給（収入増）が見込めないのでやめときゃよかったって思ってるよ
もちろんしっかり稼げているロー卒弁護士もいるけどねー
まぁお金儲けが主眼の仕事ではないんだけど人生設計がたちにくいのは厳しいよねｗ
- 988 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 09:41:25.34 ID:???]
- ４〜５割受かる時代なら企業やめて一発勝負するひともいるが（8割合格とうたっていたが）
2割前後しか受からなく受かってもリターンが少ない今は企業やめてまで参戦するのはギャンブルにもならない
「理系出身者のほかにも、大企業辞めて来た人」が今受けたとしたら結果は透けてみえる 合掌
- 989 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 10:28:23.40 ID:???]
- 楽して受かったローバブル合格者に対しては、
経済的苦境を見て、人生そんなに甘くない、ザマーみろと思う
ただ、自分もその例外ではない
上位ローの学者教員、文科、法務の天下り以外の皆が敗者
この改革、あまりにも実りがなさすぎる
- 990 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 11:40:40.94 ID:???]
- >>975
ローが多様性を確保し、旧司には多様性はなかったというソースまだぁ〜♪
ちんちん
- 991 名前：氏名黙秘 [2012/06/26(火) 13:41:24.37 ID:9Yp9PlLI]
- >>968
公務員試験合格者も就職難かよｗ
- 992 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 13:44:56.33 ID:???]
- 旧司では最大5万人以上受けて1500人しか受かってないのに７〜８割受かるなんていう詐欺師の言うことを
鵜呑みにして会社辞めてローに入るなんて正気の沙汰ではない。
- 993 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 14:31:24.02 ID:???]
- 受けるだけなら予備も同じじゃん
- 994 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 15:42:09.16 ID:???]
- 値段が高い
- 995 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 16:08:37.08 ID:???]
- >>993
予備は、会社を辞めなくても良いので、受からなかった場合のリスクがない
ローは、ほぼ会社を辞めないといけないので、受からないと、
三振法務博士のレッテルを貼られて裸のまま社会に放り出されるというリスクを負う
- 996 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 16:39:09.65 ID:???]
- 消費税上がりそうな件
ますますﾛｰに人こなくなるぞ
- 997 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 18:59:00.66 ID:???]
- >>996
景気も悪くなりそうだしな
欧州経済悪化に中国のバブル崩壊が続けば
日本の経済もダメージでロー進学者は尚更減るよ
- 998 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 19:16:18.48 ID:???]
- 今日は株で１３万損した。
- 999 名前：氏名黙秘 [2012/06/26(火) 20:29:11.39 ID:hpSeM5Ou]
- 法科大学院へ無駄な税金が垂れ流されて消費税増税法案が
衆議院を通過してしまった。
ありえない。
- 1000 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/26(火) 20:30:55.11 ID:???]
- １０００ならロー廃止
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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