- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 10:04:38.68 ID:SrDYNLpD]
- 釜池式・荒木式・アトキンス式・ヘラー式・江部式・工藤式などに代表される低炭水化物・糖質制限ダイエットに関するスレです。
有益な情報をみんなで共有しましょう。
※書き込む前に>>1と｢まとめウィキ｣をお読みください。このダイエットには知識と勉強が必要です。
www45.atwiki.jp/lowcarb/pages/1.html
▼sage進行でお願いします。書き込み時はメール欄に半角小文字でsageと入れて下さい。
▼煽りや釣り、荒らしが横行しております。徹底スルーして下さい。反応した人も荒らしです。
※専用ブラウザのNG機能が便利です。
▼低炭水化物及び糖質制限ダイエットの是非や糖尿病についてはスレ違いです。該当スレにどうぞ。
▼巨には効果てきめんですが標準体重、美容体重には？？と言われています。痩せ過ぎ女性反対！！
▼>>980を踏んだら宣言後スレ立てをお願いします。立てられない場合は他の人にお願いしましょう。
前スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ23★★
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1355889336/
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 12:56:30.04 ID:g8brp2lD]
- >>862
わしも協力させてくんなまし
timjiva9@yahoo.co.jp
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 13:08:20.54 ID:kx8CNc7z]
- >>861
自分はダイエットコーラ飲むと停滞する傾向があったよ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 13:19:00.02 ID:fxzI/dFy]
- 私もペプシNEX飲んだり、パルスイートゼロ使うと停滞する。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 13:22:50.08 ID:p2aXJYaW]
- メアド載せてるやつなんなの？頭おかしいの？
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 13:53:30.92 ID:N3sSrYLO]
- >>863
>>869
ｆで始まるヤフーメール送ります。
板違い＆スレ違いすみませんでした。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:11:20.62 ID:g8brp2lD]
- 停滞してしまったらどーしてるの？
身体がその原因物質を使い切ればまた落ち始めるんだろうけど。
何も考えず運動してりゃあいいのか？
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 14:42:51.77 ID:mqoXG4I9]
- 話切ってゴメン。
たまに、しっこがごま油ぽいにおいになるんだけどケトンってそんなんじゃないよね？
最近はすっかり停滞して、モチベ下がりまくり。やばいよ…。みんなの頑張りが眩しいよ(´･ω･`)
- 876 名前：861 mailto:sage [2013/03/07(木) 15:28:21.40 ID:fLF/Tw5/]
- ダイエットコーラと余分な脂質あたりか
とりあえずダイエットコーラやめてみるわ
みんな、ありがとう。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 16:13:51.19 ID:hLVI75Cg]
- コカコーラゼロフリーは太らないよ。
炭酸の酸が歯のエナメル質を溶かすから気を付ける位かな？
とりあえず標準体重以下は維持してます。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 17:24:23.07 ID:2QO/nsCv]
- >>867
脂質減らせば落ちたとか、油飲むようにしたら落ちたとか、難しい。
BMIは標準だけど体脂肪が30％あるからって、
スーパー制限やって2ヶ月目なのに最初の1週間からうろうろして落ちない。
もしかしたらうっかり食べすぎているのかと10日前から
文部省のデータベースで食べるもの全部計って、基礎代謝に+100カロリー（が1400カロリー）と
112ｇ以上のたんぱく質厳守。殆ど1食糖質は10gに満たない。
スーパー制限の癖に尿中ケトンが出てないときがある。
平日は通算40分の徒歩、
少ないが一応4日に1回はフィットネスDVD見て20～30分の筋トレ的なものをやっている。
サプリメントも海外のものを意識して摂っている。
こんなに体脂肪あるのに痩せない。何が悪いのか。もっと運動しなきゃだめか。
チートでもすれば良いのかと思ったが、チートするほど飢餓感もない。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 17:28:21.84 ID:kx8CNc7z]
- >>8787
>チートするほど飢餓感もない。
すごくよくわかるわｗ
それで減らないのは確かにおかしいね
水分は沢山取ってる？
逆に脂質が少なすぎて足りてないなんて事は無い？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 19:21:09.51 ID:1cdx6E6H]
- >>878
自分もそんな感じ
スーパー糖質制限で10日ぐらいで3キロ弱落ちた後全く落ちない
たまたま付き合いで糖質多いランチが避けられない日が2日連続であったからそれをチートデーと見なして
その翌日からより厳格にスーパー糖質制限初めて早3週間
運動は毎日早足歩きを1時間半くらい
ケトンも一応出てるけど落ちない
食いしん坊で料理好きだった自分だけど
おなかも以前みたいに減らないから今は頑張って食べてる感じだし
もう油飲んでみるしかないか？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 19:32:43.97 ID:WgrBKwiR]
- >>858
肝心の顔面がデブでプヨプヨやん
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 20:03:35.45 ID:2QO/nsCv]
- >>879-880
厳しいレス頂くかと思ったから暖かいレス嬉しいです。
脂質は、たんぱく質十分だけどカロリー足りてないという時に
アーモンドやチーズを食べてるから大丈夫かと思います。
（チーズも停滞原因になるっていう意見あったから一時期やめたが特に変わらないので今は食べてる）
水分をもう少し意識的に摂ってみようと思います。
ケトンについての同意見も安心しました。
江部さんのコメント欄で、BMIは標準以下だけど体脂肪26%の人に対して、
スーパー制限してれば運動しなくても減りますよ、と書かれていて、
運動しててもへらねーわ、ってちょっとイライラ。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 21:05:40.04 ID:HKAWjYJN]
- >>878
>112ｇ以上のたんぱく質厳守。
これ運動量の割にたんぱく質摂り過ぎじゃないか？
たんぱく質の推定平均必要量は0.72g/kg 体重/日でしょ
体重70kgだったら必要量は50g/日だよ
www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4f.pdf
2.0g/kg 体重/日未満というのは健康を損なわないための耐容上限量だよ
112g以下ではなく、以上摂っている根拠は何？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/07(木) 22:12:52.35 ID:p6BIFfPn]
- >>883
腹減ってるから食ってんじゃない？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:31:28.49 ID:l2U28kvb]
- うわ、じゃあ俺もたんぱく質の取りすぎだわ。
糖質制限中は一食あたりスマホぐらいのサイズのたんぱく質を取るべしと
どっかで見た気がしたんだが、勘違いだったのか…。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 22:48:17.08 ID:oERA0zjw]
- >>883
普通の食生活している人は足りるかも知れないけど、糖質制限していたら不足っぽい。
体重1kgあたり2g摂っちゃうと摂りすぎになるだろうが、
体重1kgあたり1g～筋肉量1kgあたり2gは摂るべきじゃね？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 23:09:38.30 ID:HKAWjYJN]
- >>886
>糖質制限していたら不足っぽい。
何にどう不足なの？
あと摂るべきって言ったって根拠書かないと説得力ないだろ
良く言われてる体重x1gのたんぱく質の摂取を推奨してるのは
>>883の「日本人の食事摂取基準」（2010年版）PDF
>推定平均必要量から推奨量を求めるときの推奨量算定係数を 1. 25 とした。
>推奨量（g/日）＝推定平均必要量（g/日）×推奨量算定係数
>推定平均必要量（g/kg 体重/日）＝略＝0.72
>推奨量（g/日）＝推定平均必要量（g/日）×推奨量算定係数
これが根拠なのかね？
推奨量（g/日）＝0.72 x 1.25 x 体重 ＝ 0.9 x 体重
体重70kgだと63gがたんぱく質摂取推奨量。
とはいえたんぱく質の摂取過多が減量しない理由かどうかはわからん
単純に112gって多くね？なんでそんな食ってるの？112g以上摂る理由は何？と疑問に思っただけ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 23:56:57.68 ID:0sW6/4Y6]
- それを言ったら、脂質の摂取量に関しても、通常の食生活基準で考えなきゃいけない。
油をラッパ飲みしてるような奴ばっかりだけど、そっちはスルーなのね。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 02:02:19.30 ID:Kts3sdSk]
- 鶏ささみのたんぱく質含有量は100gあたり約23gだから
1日のたんぱく質摂取量が60gだとしたら、ささみ300g弱か。
たんぱく質過多が健康に悪いなら、糖質制限ではカロリーの
多くを油から取る形になるな。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 02:04:24.63 ID:nWq51LAt]
- >>888
>それを言ったら、脂質の摂取量に関しても、通常の食生活基準で考えなきゃいけない。
なんで？ 糖質制限して糖質を制限して脂質をメインエネルギーにするのが低炭水化物食事法だけど
たんぱく質を増やす必要性ってどっかで語られてる？
>油をラッパ飲みしてるような奴ばっかりだけど、そっちはスルーなのね。
地中海の方じゃオリーブオイルを習慣的に飲む人いるし心臓疾患の予防になってるかもって研究結果の発表があった
摂取過多は論外だが油を飲むことの何がダメなの？
ちなみに>>867で
>脂質抑えてカロリー減らしたら順調に落ちた。
って書いてるけどあんたが痩せなかったのは単純にカロリー過多のせい。
脂質を減らしたからではなくカロリーを減らしたから。
自分でも言ってるしそこはわかってるみたいなのに油飲みにネガティブになってるのは何故？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 02:29:02.54 ID:nWq51LAt]
- >>878の112gの意味わかったわ
江部式のスーパー糖質制限は糖質１２％、タンパク質３２％、脂質５６％
1400kcal x 32% / 4 = 112gとなる。
そして何故か、たんぱく質を総カロリーの32%以上摂らなきゃいけないって思ってるんだな
たんぱく質を32%においた根拠って何だろな…と思って逆算したら
体重ごとの基礎代謝の32%にあたるたんぱく質の量と、体重x1.9
の数字がとても近いことに気がついた。
そして江部氏のブログにもあるけど、「日本人の食事摂取基準」（2010年版）で
>しかし、40 歳以下の健康な成人に 1. 9～2. 2 g/kg 体重/日のたんぱく質を一定期間摂取させる
>と、インスリンの感受性低下、酸・シュウ酸塩・カルシウムの尿排泄増加、糸球体ろ過量の増加、
>骨吸収の増加、血漿グルタミン濃度の低下などの好ましくない代謝変化が生じることが報告されている。
たんぱく質は肉魚植物からの脂質摂取に伴って増えてしまいがちだから、健康に害を及ぼさない量の最大値をとったのかも？
定かじゃないがともかく>>878には体重減る減らないに関わらず
現状の節制生活でたんぱく質を112g以上(体重の1.9倍以上、または総カロリーの32％以上)摂るのはやめとけと言えそうだな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 02:31:55.26 ID:1dV/RjAk]
- >>890
メインエネルギーを脂質にしたり糖質にしたり蛋白質にしたり自由自在なんだなｗ
腎臓やったら洒落にならんから、腎臓の負担にならない範囲でだけど。
カタボリックが嫌だからタンパクは多目にとる。
分量は、筋肉を愛する人たちが一定のラインを見つけてくれてるので、
体重あたり1g～筋肉量あたり2gを採用する。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 02:39:44.17 ID:nWq51LAt]
- >>890
>>892で
>糖質制限して糖質を制限して
糖質制限を２回書いてる誤字だわ
>メインエネルギーを脂質にしたり糖質にしたり蛋白質にしたり自由自在なんだなｗ
ってのは誰が？ 俺は糖質とタンパク質をメインエネルギーなんて書いてないんだけど。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 08:50:05.34 ID:BCIC9OIO]
- 自分の思い通りにならないと気が済まない人っているよね～
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 11:14:47.95 ID:ebrxu7wq]
- タンパク質はもれなく糖新生がついてきてインスリン分泌が生じる。
ケトンも減るよ。
脂質メインにしなされ。
自分は、P:F:C=20％弱：70％弱：10％強
2,000～2,300kcal
運動あり。
BMI 19.5～20
体脂肪率 8％
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 11:28:58.14 ID:9PAKGEWB]
- たんぱく質を抑えて脂質を摂るって、具体的にどんなものを食べればいいの？
オメガ3のオイルはドレッシングにしたり場合によって大さじ1ほど飲んだりもしてるけど、油をがぶ飲みとかはしたくないｗ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 11:31:02.86 ID:INSJDaT2]
- >>895
それって、脂質メインと呼んでも差し支えないと思うけど、
タンパク質を体重あたり1g、筋肉量あたり2g摂るのと変わらんよね。
そのスペックだと、体重当たり2g近なるよね？
2000～2300（kcal）×20（%）＝400～460（kcal）
400～460（kcal）/4（kcal/g）＝100～115（g）
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 12:03:32.01 ID:ebrxu7wq]
- >>896
主に脂質摂取は、鶏皮、豚バラ、ナッツ類、マヨネーズ。
要するに脂質が多くタンパク質が少ない食材。
脂を飲むようなことはない。
野菜用のマヨネーズはω-6を減らすためにオリーブオイルに変えるかも知れない。
主にタンパク質摂取は、魚や卵や豆腐。
もちろんこれにも脂質は含まれる。
主に糖質摂取は、野菜。
全体の糖質量は、70g強。野菜が600g程度だからちょっと多い。
その他では、椎茸、わかめ。
>>897
17、8％ぐらいだから若干小さい。
95gぐらいになる。 体重*1.8程度。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 12:05:38.21 ID:9PAKGEWB]
- > 鶏皮、豚バラ、ナッツ類、マヨネーズ。
ああ、やっぱりそんなもんになるんだね
自分的には油飲むのと大差ないや…
ナッツだけに頼ると糖質もけっこう摂ることになるしなあ、自分にはむりだｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 12:19:39.00 ID:j2u3WtJ2]
- >>899
サラダ増やしてオイルも増やしな
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 12:33:42.63 ID:6pQmx1DO]
- 油はオメガ3優位になるよう取った方がいいと聞いたので
オメガ6の動物性脂肪やごま油、マヨネーズは避けてたわ。
マヨは無調整豆乳と亜麻仁油とかで自作。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 12:39:31.75 ID:INSJDaT2]
- 今更気づいたんだけど、あまり難しく考える必要無いね
一日の摂取量を糖質20～60ｇ、カロリー2000～2500kcalって決めてしまえば、
タンパク質と脂質は、どちらか片方だけ管理すればOK、自動的に残りの量が決まってくる
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 13:18:19.95 ID:8pQC3rDs]
- 糖質制限していて集中力や記憶力に変化はありませんか？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/08(金) 13:45:33.77 ID:BLXJXoks]
- みなさんはスーパー糖質制限（インダクション？）はどのくらい続けましたか？
2週間でいいのか、ある程度目標に近づくまでしたほうがいいのか、悩みます
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/08(金) 14:15:09.04 ID:P5m3oO8V]
- 筋肉グリコーゲンはいつ回復してるの？
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 15:01:00.60 ID:kPk5vFXK]
- >>904
好きなだけ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 16:46:01.27 ID:+J4uQvSb]
- >>904
俺の場合は、目標体重マイナス４kg。
糖質制限では初めに体水分が著しく減るから、最初の４kgはうまく行けば一週間もせず減る。
（脂肪細胞１kg当たり7200kcal×４kg＝28800kcalで、こんなの一週間で消費すんのは物理的に無理だから、体脂肪が減ってるのでないことは明らか ）
逆に言えば糖質制限やめた後、４kgは必ずすぐ増える。
64kgで落ち着けたいときは、一旦60まで落として、その後１ヶ月くらいかけて徐々に64kgまで戻す。
糖質制限後は基礎代謝落ちてるから、どうしても（計算上の基礎代謝＋運動量）＝摂取カロリー になるようにしても体重増える。それも短期間で一気に。
ただ、そのリバウンド？も（身長167cmの俺の場合）４kgで止まる。それぐらいで体水分が安定して、基礎代謝が平常時に戻ってるんじゃないかと思う。
以上、80kg��60kgを五回くらい行ったり来たりしてる俺の体感でした。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 17:42:25.21 ID:XAW4z5KD]
- １日の糖質摂取量100グラム前後って、やっぱり多いかな。
調整期間で体重は現状維持したいときってどのくらいとったらいいのやら。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 18:00:54.88 ID:TbpbNlr1]
- >>908
・糖質 0 ～50g → ケトン体出まくり
・糖質 50g → ケトン体減り始める
・糖質 50～100g → ケトン体出なくなり始める
※だけどインスリンよりグルカゴンが優位
なので、いちおう痩せます
- 910 名前：878=882 mailto:sage [2013/03/08(金) 19:11:29.05 ID:euWGODek]
- 皆さんご助言ありがとうございました。
まさかたんぱく質の摂りすぎだとは微塵も思っていなかったので、
（>>891さんの32%はその通りで、それから計算しました）
たんぱく質を減らしたら体脂肪も減っていくのかもしれないと希望が持てました。
しばらく脂質重視でやってみます。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/08(金) 19:55:20.61 ID:P+h1By2W]
- >>906-907
ありがとうございます
なるほど目標よりも落としておくわけですね。
私の場合13kgは落とさなければ…
丁寧にアドバイスありがとうございました。がんばります！
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 22:10:58.92 ID:o4BbvSrY]
- 【ナターシャ通信】ウクライナの「リアルバービー」 ヴァレリア・ルカノワさんの食生活がすごいです！ | ロケットニュース24
rocketnews24.com/2013/03/08/301400/
目指せ！
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 23:35:49.25 ID:nWq51LAt]
- >>903
主食ありカロリー制限から糖質制限のカロリー制限に切り替えて
最初の３日は思考力が鈍ってるのをすごく感じたがその後は平気なった
一ヶ月以上経った今は全く違和感なし。知力検査はしてないが以前と同じ感覚でいる。
以下ネットで見つけた生化学の教科書の抜粋；
>脳は必要な酵素を合成してしだいにケトン体に適応する。ケトン体は3日の絶食後では脳のエネルギー需要の1/3しか満たさないが、40日絶食後ではエネルギー需要の70％を満たす。
>（『ヴォート生化学（下）』p684）
>>904
目標体重に到達するまでずっと
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/08(金) 23:50:17.78 ID:nWq51LAt]
- >>905
糖質制限の場合は
自然と微量に口に入る糖質の一部ととたんぱく質の糖新生
脂質は脂肪酸＋グルコースに分解されグルコースからグリコーゲンが合成される
らしい
- 915 名前：905 [2013/03/09(土) 00:45:26.95 ID:CnbDjnQ/]
- >>914
脳にはケトン、筋肉にはブドウ糖ね。
回答どうも。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 01:24:28.87 ID:IdQwdmis]
- 「Ｄの食卓」飯野賢治さんを襲った“高血圧性心不全”の恐怖
「Ｄの食卓」などのヒット作で知られるゲームクリエーターの飯野賢治（いいの・けんじ）さんが２０日、４２歳の
若さで死去した。死因は「高血圧性心不全」。高血圧は自覚症状がないために“サイレント・キラー”と呼ばれ、
全国で４０００万人が患っているともいわれるが、直接の死因として報じられたのは、血圧の高い人にはショッ
クだろう。
飯野さんは高校中退後、ゲームソフトの会社を設立。１９９５年に発売したミステリーアドベンチャーゲーム
「Ｄの食卓」は海外でも人気を集め、約１００万本を売り上げる大ヒットとなった。
若いころは太った体が特徴的だった。しかし、健康に気遣って「炭水化物抜きダイエット」を実践し減量に成功。
高血圧の大きな原因である肥満は解消傾向にあったものの、最悪の結末を迎えてしまった。
皆良かったね、ダイエット成功しても死ねるよ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 01:31:34.61 ID:e+1lwFbJ]
- 一ヶ月近く前の話題を出されてもな
高血圧性心不全と「炭水化物抜きダイエット」の因果関係は証明されたの？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 02:22:54.07 ID:unlnwxnC]
- これもよくわからんな
普通は痩せれば血圧下がるもんだが
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 02:42:02.47 ID:BRe8qUQ2]
- ナンシー関も太り過ぎだった
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 04:15:42.12 ID:3W/k+WjC]
- >>917-918
日刊スポーツの記事によると持病のぜんそくが原因だそうだ
www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20130222-1088564.html
ぜんそくの薬は、平滑筋を緊張させて気道を拡げるんだけど、
同時に平滑筋である心筋を収縮させるわけで、
喘息薬の長期連用による心不全なら納得いく説明だと思う
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 11:23:04.32 ID:Vq6ePER9]
- レス番600番台でほぼ語り尽くされ、新しいネタもなさそうなんだがなあ
粘着はこの先も思い出したように貼り付けたりするのかもしれんな
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/09(土) 13:49:35.10 ID:UgXEjUup]
- 危険だけど食べたい＞チョコパイ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 14:43:58.79 ID:UgXEjUup]
- １箱（６個入）買ってきて一気喰いしちゃった♪ﾃﾍﾋﾞﾗ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 15:07:03.81 ID:FFIp4CMh]
- 食っちゃえ食っちゃえ！
標準体重を超えている人は食うな食うな
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 17:26:33.21 ID:mMSVzsv+]
- >>921
このダイエットは米農家やヤマザキパンからロッテとかのお菓子会社すべて敵に回すからな
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 19:25:17.49 ID:NugmGLHP]
- くそう！
3日間、2時間泳いで２時間ウォーキングしたのに体重びくともしねえ。
マックを食べた自分が馬鹿だった。
明日も頑張ろう(´･ω･`)
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 19:29:43.30 ID:Nb1graLB]
- いいなあ平日に4時間もフリータイムがある人って
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 22:31:24.88 ID:3V+XniNG]
- 時間は作るものなんだぜ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 23:27:38.87 ID:e+1lwFbJ]
- 体重は朝トイレ行ったあと全裸で計るのが一番いい
夜に風呂あがりに計るとか
風呂で体が水分吸ったりそれまで飲んだ水分で変動してるからな
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/09(土) 23:57:46.01 ID:q8qTsGld]
- 朝トイレ行ったあと全裸になると
寝ている間に抜けたチン(マン)毛が散らばるぞ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/10(日) 00:27:34.38 ID:FKT/iBEv]
- 最近糖質制限始めたんだけど、朝普通→昼ベビーチーズ、ゆで卵×2→夜軽め。な食生活にしたら一日0.5キロくらい落ちる（笑）
今月には10キロくらいおちねかな。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 01:26:46.06 ID:xLhDGDkC]
- 50キロの人が1日0.5キロ落とすと、100日で0キロになる計算
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 02:01:27.08 ID:5TTEiCeV]
- 朝起きたら、左耳がごそっとした感覚
耳穴に手をやったら、なにかが指にあたる
引っ張ってみたら今まで見たことがないほど巨大な耳垢が出たｗ
こんなことはじめてなんだが、
痩せたから脂肪に挟まれていた耳垢が取れたんだろうか？
他に要因が考えられない
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 02:02:39.91 ID:ddCRKT5R]
- >>933
何ｷﾛやせたの？？？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 02:08:29.71 ID:T3awPMG0]
- 糖質制限を始めて5ヶ月目で10キロ位痩せました。が最近便秘というかほとんどうんこが出ません。なんか対策ありますかね？糖質制限前は慢性的な下痢だったんですが・・
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 02:21:39.72 ID:ddCRKT5R]
- 手っ取り早くするんだったら、
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑｻﾌﾟﾘ。
寝る前に数百から1ｸﾞﾗﾑくらい水で飲む。
安い奴はだいたい、酸化ﾏｸﾞﾈｼｳﾑだから
腸に問題があるみたいだから、
乳酸菌とかためしたらいいんだろうけど、
自分のたいしつにあったのを探すのは結構大変
何十種類ってあるから・・・
自分が知ってる対策はこれくらい・・・
- 937 名前：936 mailto:sage [2013/03/10(日) 02:23:07.09 ID:ddCRKT5R]
- 寝る前に数百から1ｸﾞﾗﾑくらい水で飲む
→
数百ｍｇから1ｸﾞﾗﾑに訂正。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/10(日) 03:14:55.54 ID:Ay91A8X0]
- >>935
単純にウンコになるほど食べてないんじゃね
俺もそうだよ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 04:15:58.11 ID:Apf+Bdb3]
- >>935
自分の場合は100均で売ってるすりごまが効いた
１日に一袋の３分の１くらいを口に流し込んでたら、便秘解消
効いたのは食物繊維と油だろうね
すべりがすごくよくなった
ｺﾝﾆｬｸは食物繊維はすごいけど、油分がないんで肛門きれそうになったから３日でやめたw
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 09:11:40.20 ID:xLhDGDkC]
- ドクター江部の糖尿病徒然日記 糖質が肥満の元凶。インスリンは二重三重の肥満ホルモン。
koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-2447.html
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 10:38:21.27 ID:rIiB461t]
- 糖質制限＋低GIだったら最強かな？
インスリンが問題ならそういうことだよね
そういえば、中性脂肪の数値が標準以下になったけど害はないかなと心配。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 11:01:09.30 ID:atUoUUdO]
- >>940
ラッキー食材とかモンハンみたいだな
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 12:25:44.07 ID:5TTEiCeV]
- >>934
一ヶ月で5kgぐらい痩せました
この体重になるのは13年ぶりなので
長年ずっとあった耳の中の脂肪が10年以上ぶりに減ったとか
そういう理由もあるのかも
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 12:27:49.98 ID:zH1Hdj7i]
- ねえよｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 12:49:06.11 ID:5TTEiCeV]
- 耳垢のサイズが、長さ1.5cm(横幅5mm)ぐらいだったんですよ
思わず定規で測るぐらいでかかったｗ
思わず会社に持っていったぐらい巨大
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 12:50:29.76 ID:5N47o92h]
- １ヶ月5kgは最初月だけ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 14:07:50.81 ID:ngnV6qY0]
- そんなん社員引くわ…
外耳の皮膚の分泌が変わって溜まってた耳垢が外れやすくなったとか
可能性はいろいろ考えられるけど耳鼻科の先生でも特定しかねるだろうな
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 15:07:17.84 ID:dEa9z0NY]
- >>946
俺は4ヶ月続いたけど未だ90kgある
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/10(日) 15:10:45.50 ID:67xytajC]
- 糖質制限で目標体重になった後は
耐性がついて(糖質が吸収しやすくなるので)太りやすくなる
ってどこかで見たんだが本当？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 00:40:58.20 ID:nA0EPPFP]
- >>949
自分の場合、普通の食事に１週間戻したら１日に1kgずつ太って合計７kg増w
これを太りやすい体質になったと見ることもできる
自分は、糖質こそ体脂肪の元の証拠と考えてるけどね
その後糖質制限に戻したら、３週間で７kg落ちてもとに戻った
ところで、iherbでアトキンスバー買ってる人、安く買いたいんで６桁のあれ教えて下さい
今日届いたの食べたら気に入ったので、今度買う時に使わせてもらいます
もしリクエストがあれば私のも貼ります
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 00:46:21.39 ID:vTuwf878]
- リクエスト（笑）ねーよｗ
こんなとこにクーポンコード貼るバカいないよ
BUY123が公式のコードだから使えば
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 00:56:01.02 ID:etGz+hGE]
- >>950
かなり多いような気がするが、その7kgってグリコーゲン+水分の貯蓄分じゃないか？
炭水化物制限の初めと終わりで、必ず4～5kg出入りするって言われてる増減分だから、
そこを太りやすいと評価するのは大きな間違いだと思うわ
>>951
既に公式コードを1回使っていて、2回目にチャレンジとかじゃね？
怒られそうだから、俺は試したことないけどｗ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 01:05:31.71 ID:nA0EPPFP]
- 公式のコード教えてくれてありがとう
ところでクーポンコード貼ると個人情報が相手に漏れるとかあるの？
健康食・サプリ板のiherbスレには貼ってあったんで、問題ないと思ってた
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 01:12:05.08 ID:nA0EPPFP]
- >>952
増減分知らなかったですw
太りやすくなるわけではないってことですね
>>951-952
公式コード使ったことないです
ていうかクーポンコードの仕組み全然わかってないしw
自分で調べて色々やってみますね
教えてくれてどうもありがとう
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 01:13:18.46 ID:etGz+hGE]
- >>954
俺のクーポンコードあげようか
そっちは10ドル割引、俺にも幾らかしらんけど割引クーポンが貰える
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 01:33:14.68 ID:nA0EPPFP]
- >>955
お願いしますといいたいんですけど、個人情報大丈夫ですかね？
955さんと私はお互いに登録情報がわかるようになるんでしょうか？
もし問題がないなら、捨てアド作ります
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 01:38:11.14 ID:etGz+hGE]
- >>956
相互に個人情報は漏れませんよ
日本と違って個人情報の扱いはしっかりしてるっぽい
toku.web＠じーめーる
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 02:01:26.14 ID:nA0EPPFP]
- ありがとうございます
今クーポンコードについて調べたら、初回注文でないとプログラムに参加できないみたいです
そして私はすでにiherbの会員で、アトキンスバーを注文済みです
お騒がせして申し訳ありませんでした
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 03:26:04.91 ID:TlAZMJ9h]
- 一種の嵐か？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 09:24:30.83 ID:nuX6QqA7]
- 朝から天丼とてんぷら月見うどん食べちゃった
死にたい
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 14:30:51.28 ID:YpaNz5tC]
- 若干の吊られ感はあるがｷﾆｼﾅｲ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 14:48:03.90 ID:WkvNq06B]
- どうせなら死ぬ前に焼きそばとカレーライスも食ってから死のうぜ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 15:47:25.79 ID:R6He0q7q]
- 姉妹スレの、「低炭水化物ダイエット中の奴、食事晒せ」落ちちゃいました。
まだ次スレ立って無いようでしたら、どなたか立ててくださいませんか？
私は規制中で立てられません。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 16:19:16.70 ID:azNQEeGA]
- >>963
立てたよ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 17:23:45.70 ID:R6He0q7q]
- >>964
スレ立て乙です。
ありがとうございます。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 23:26:00.32 ID:NCqbrO5P]
- 敵国だな
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 00:30:18.20 ID:Ju2msE5E]
- マッチョ売りの少女「プロテインいかがっすかーー！！！！」
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 00:56:19.78 ID:QO+KODUO]
- 食パンを久々に食べたら止まらなくなって6枚食っちゃった。
深刻な炭水化物依存だと悟ったよ…
１から出直しだ。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 02:29:36.31 ID:/+/cGwt0]
- >>968
6まい！
それ太っててもでもすごいな。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 05:07:57.19 ID:rIraao71]
- 何故捨てないのか
食うなよ！絶対に食うなよ！って言いながら
目の前にあるのってフラグ立ててるようなもんだろ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 06:08:00.79 ID:oBKojLWR]
- ダチョウか
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 11:14:06.19 ID:pcp92AL6]
- 糖質制限が流行る前から、炭水化物で腹が苦しくなり重くなって動き辛くなる感覚が嫌いだったから、
糖質制限は全然苦じゃないな、まあ、食おうと思えば食えるけどね
自然に糖質制限に近い事を昔からやってたとも言える
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 11:21:41.79 ID:tze07ljj]
- でも未だデブでダイエット板をうろちょろしてんの？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 13:56:53.98 ID:fYJsB9ym]
- 糖質軽い目の制限で五キロ落とした。
176cm58kg40♂
朝モロヘイヤ200gと十割そば80gと具材にわかめ
昼おにぎり一つ
おやつ板チョコ1/3
晩水炊き
厚揚げ一枚豆腐半丁もやし500g
キャベツ200g冷凍えのきと舞茸を１パックづつ
マロニー20g白ネギ一本
順調に痩せたけど食費が高くつきました。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 14:09:23.51 ID:mRVEAvc+]
- 昼おにぎりって・。。
糖質制限じゃなくて、普通のダイエットだよね？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 14:10:55.81 ID:/+/cGwt0]
- すき家の、牛丼ライト(豆腐のやつ)は全くダメ？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 14:19:01.48 ID:NT3mVJPC]
- おにぎりに板チョコにマロニーｗｗｗ
それからタンパク源が糖質そこそこある厚揚げや豆腐のみとかどこが糖質制限なんだよｗ
そんな変なメニューで40にもなるおっさんがそこまで体重落とすと
すげーみっともない体型になってそうｗ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 16:34:33.38 ID:aW3PQBAP]
- >>974
糖質を制限してる要素が皆無に近いな。
なんでこのスレにメニュー書こうと思ったんだろう。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 16:38:28.66 ID:kyMGmQTs]
- 世間の糖質制限ダイエットに対する認識はそんなもんなんじゃね
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 17:05:35.33 ID:aW3PQBAP]
- 176cmだと適正体重70kg弱くらいだよな。
元63kgなら多少脂肪が増えても、カロリーアップして筋肉増やすべきだろ。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 18:23:54.30 ID:jMsyHs1G]
- .
【話題】「炭水化物をとると太るなんて間違ってますよ」 実は危ない？ 流行の「糖質制限ダイエット」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363078560/
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 22:58:33.07 ID:dLapvBV3]
- 渡辺徹 すい炎でまた緊急入院していた事が判明
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363055826/
1981年にデビューしたころはスレンダー体型だった渡辺。だが、
’87年に榊原郁恵（53）と結婚したときには“１食6000キロカロリー”もの暴飲暴食で体重が130キロに。
’91年には、急性糖尿病で緊急入院している。その後、急激なダイエットとリバウンドを繰り返した結果、
彼の身体は悲鳴を上げていたのだ。
「これまでも夫の身体を気遣い、榊原さんは必死でカロリー計算をした手料理を作ってきました。
だが厳しい食事制限に耐え切れず、渡辺さんは妻に隠れて
暴飲暴食を続けていたそうです。心筋梗塞で入院した際、
彼の心臓の冠状動脈は完全に詰まってしまっていました。発見が遅ければ、亡くなっていても
おかしくない状態だったそうです（芸能関係者）
本当にデブはゴミ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 23:08:15.33 ID:Cq7epBkC]
- こいつは浮気はするわ、
隠れて飯食ってるわ、最悪だな。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 23:56:12.09 ID:rdELgoXU]
- そろそろ次スレ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 09:06:45.77 ID:lsY3pGXw]
- 奴の場合何かストレス食いって気がしないでもない
何のストレスかは知らんけど
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 09:59:15.50 ID:prnBdd+I]
- え？豆腐ってダメなの？
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 13:16:06.48 ID:QLJLvqHb]
- 豆腐の糖質はおおよそ2%程度。
一丁まるごと300gを食べると6gくらいになるので、砂糖小さじ2杯分と同じ糖質になる。
それがアウトかセーフかは、個人の制限度具合で判断。
タンパク質も一丁15gほどなので、糖新生が活発な人はグルコースに変換されるので注意。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 13:55:01.32 ID:prnBdd+I]
- >>987
詳しくどうもありがとう！
参考になりました。
気をつけて食べます
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 15:21:16.84 ID:zdwWoVQh]
- どうしてもシューマイみたいなものが食べたい。
皮の代わりになりそうなのって何があるかな？
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 15:31:26.04 ID:s7BeR5Oe]
- BMIが21になったけれど皮下脂肪を減らしたい。
糖質少々増やしても肉減らした方が捗るのかね？
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 15:35:24.36 ID:QLJLvqHb]
- 大豆粉とグルテン粉で自作
入手が面倒だけど豆腐皮
焼売とは別物の仕上がりになるけど油揚げ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/13(水) 17:41:42.29 ID:dc9C8nfm]
- 糖尿病の薬をやめて、断糖質食を始めてちょうど5か月。
血糖値も毎朝測ると、いい時95、悪い時120。ヘモグロビンも6.8まで落ちてきた。
身長は175で、体重は79→69 体脂肪25%→17%
現在、ほぼ体重は横ばい状態。
月に一度ご褒美として何を食ってもいい日を設定。
月1回内科で血液検査し、モニターしてる。
医者は不思議そうな目で見ている。
大体こんな感じですが、何かアドバイスないでしょうか？
悪玉コレステロールが若干高いです。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 17:53:40.07 ID:RGGqN719]
- 釣りだと思うけど糖尿の方はふさわしいスレに行ったほうがいいよ。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/13(水) 17:56:58.95 ID:dc9C8nfm]
- ごめんなさい。
ココのスレではないんですね？
失礼しました。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 17:57:08.06 ID:M9OT6Nkv]
- >>992
素晴らしい改善ですね。その調子で良いのでは？
強いて言えば、糖尿なわけだから、毎月の血液検査では
・血清シスタチンCを見ましょう。腎臓病の発症を早期発見。
・（中性脂肪／HDL）の比が2.7以下かどうかを見ましょう
この数字が大きいと、超悪玉のsdLDLやレムナントが大きい
ことになり、動脈硬化の発症を早期発見できます
・LDLは、気にしなくて良いかも。動脈硬化の原因は、普通の
LDLではなく、酸化LDLであり、その原料は、上記 sdLDLと
レムナントですから。
・主治医殿とは引き続き仲良く！
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 18:05:15.12 ID:6OZKjWKA]
- うへ、久々の糖尿おじさん登場
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 18:05:20.57 ID:yRSptSJT]
- スレ立て行って来る
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 18:07:20.19 ID:yRSptSJT]
- ★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ25★★
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1363165608/
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 23:23:05.40 ID:76cYtK2n]
- 糖質制限バンザーイ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 23:25:07.34 ID:vPYOwANm]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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