【運動】王道ダイエット入門スレ2【食事改善】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 10:10:15.48 ID:UBN+QB+2] 王道ダイエットは、 ・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる ・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。 ■運動 ・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。 ・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。 ■食事改善 ・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。 ・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。 ・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。 　1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。 ・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。 一時しのぎで体重を落とし、すぐまたリバウンドするような方法ではなく 健康な身体になるための「王道ダイエット」をはじめましょう 入門者へのアドバイスは歓迎します。 ですが、「これをしなければ王道ではない」という押し付けはやめましょう。 求める結果は人それぞれです。 相手を尊重して、まったりとしたスレにしましょう。 Ｑ＆Ａは>>2以降 前スレ 【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】 uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1329493526/ 関連スレ 【有酸素+筋トレ】王道ダイエット34【食事管理】 uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1338630056/ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 21:05:13.33 ID:DVyJDuX6] >>750 基礎代謝量の食事ってのは、食事制限しすぎない目安 体重が多い人ほど基礎代謝以下にしても問題が出ないと思う 元々蓄えているカロリー（脂肪）が多いから、分解する量も多い 5%体重を減らすとして、100kgなら5kg 5kg÷30日×7,200kcal=1,200kcalが1日痩せたことによって得れるカロリー 50kgなら半分なんで、600kcal 今回の質問者のようにBMIが低い人は、体重減少によって得られるカロリーが低いから、厳しい食事制限はおすすめできない まあ体重低く、食事制限がきつくても順調に痩せる人もいるだろうけどね アドバイスはあくまでも一般的な人にたいしてのものになるからな 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/13(金) 21:08:04.43 ID:DIjN8WWE] >>750 つかめるくらい脂肪があるポチャ以上ならそれでいいよ 標準かそれ以下のせめぎ合いになってくると 少しの脂肪と少しの筋肉でも見た目がかなり変わるから 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 21:11:58.23 ID:q7VEU0hn] あんたの基礎代謝がそれだけ低いってことだろ そも正確に測定したことがあるのかね？ 遺伝的にも個体差があるのだが？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/13(金) 21:22:13.36 ID:7VvYnp5v] >>751>>752 なるほどそういう事か サンクス 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 22:06:57.57 ID:q7VEU0hn] 「…いわゆるスーパーモデルなど、やせたモデルを理想として無理な減量にはしった結果、拒食症になるケースや、反動としての過食症が増えているというのだ。 　医学界の報告は、イギリス国内の拒食症患者の九割が女性で、一五〜二〇％が二十年以内に死亡するという衝撃的なものだった。 　…」 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 22:47:05.28 ID:pqwwUv4v] 巨デブなら基礎代謝2000kcal超えなんて普通だし、 2000kcal食えるなら必須栄養素だの微量栄養素も まかないやすい。 だけど基礎代謝1200kcalの女子だと、これ切ると 必須栄養素だの微量栄養素が欠乏したりして。 まぁ、摂取基礎代謝以下ってのも、心身ともに健康で、 さらに栄養学や運動理論に長けた中級者なら良いかもだけど、 入門スレでオススメするようなシロモンじゃないよね。 特に女子は糞メディアのインチキダイエット情報に洗脳され、 さらに半メンヘル的な自己象の歪みを抱えたのがダ板には 多いから。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 22:58:50.91 ID:sNDAd6AL] 頭でっかちの理屈こねまわす奴やダイエットの手段なのに有酸素運動の記録にこだわる奴のほうが多いイメージだな 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/14(土) 00:48:44.46 ID:zgUoDRAn] >>749 すげー。参考にさせて頂きます >>756 後半禿同ｗ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 11:37:04.02 ID:25lwYr9A] 寝てるだけでガンガン体重が減ってる 夏ってスゴイ！ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 11:52:54.19 ID:w7LxbeKb] 減ってるのは水分 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 11:56:30.08 ID:VH2BEQ/w] (ｷﾘッ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 18:46:16.98 ID:MTloK+L7] 過激なダイエット→リバウンドを繰り返して 痩せにくい体になってしまったような気がします。 そこまで食べていないのに痩せない場合は、どんな食事制限&運動をすれば代謝があがりますか？ やっぱり筋トレですかね？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 18:52:01.86 ID:TydNPxDD] >>762 リバウンドを繰り返すと体がダメになってくから、慎重に行くといいね どんな食事と言われればバランスの良い食事でカロリーは200kcalほど控えめ どんな運動家と言われれば筋トレや有酸素運動をやるのが良い 1日1時間は運動を あとは一生続けられる無理のないポイントを見つけることだね 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 20:14:48.38 ID:MTloK+L7] >>763 ありがとうございますー やっぱり王道は王道ですね＼(^o^)／笑 しっかり運動します＼(^o^)／ 今度こそリバウンドなしの ダイエット成功目指すぞー 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 20:42:26.52 ID:4/LQUaUE] 王道だろうと過激だろうと 例えば１００キロの人が６０キロまで痩せたら ６０キロの人間の食生活しないと 痩せたからダイエット終了〜〜〜〜〜〜〜〜って１００キロの人間の食事に戻ったら 世界中あまたあるダイエットだろうとリバウンドするよ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 21:25:49.93 ID:1R10i7gw] ダイエット＝生活習慣の改善 だからな ただ痩せりゃいいってものじゃない そういう意味ではダイエットは一生続く が、ダイエットの過程で生活改善できてれば そんなに苦じゃないしリバウンドもしないはず 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 22:10:55.77 ID:dnUZRrvJ] ☆石井直方監修のドローイン本P25 33歳前後の女性をABCDの4群に分けて対照実験。8週間後の X【　体重　・・体脂肪・除脂肪】は A【−0.4�s・・−0.1�s・−0.3�s】←何もしない B【−4.4�s・・−3.5�s・−0.9�s】←食事制限のみ C【−3.7�s・・−4.2�s・＋0.5�s】←食事制限＋ウエイトトレ D【＋0.3�s・・−1.5�s・＋1.2�s】←ウエイトトレのみ ☆「スロトレ（青本）」石井直方・谷本道哉・著のP16 ・文章 「全身の筋トレを3ヶ月ほど本格的に行うと、条件にもよりますが 筋肉などの除脂肪組織が2kgほど増え、基礎代謝量が1日あたり100kcal ほど上昇します。筋トレには筋肉を増やすと同時に全身のエネルギー 代謝を活性化する効果もあるのです。スロトレの実験でもこれと同程度 の結果が観察されました。（グラフ参照）」 ・グラフ ストロレ群は、1500kcal→1600kcal 対照群は、1500kcal→1500kcal ・グラフの説明文 「被験者は19〜20歳の男性。スロトレ群は全身5メニューのマシンを使った スロトレ（各メニュー3セット）を週に2回、3ヶ月行った。対照群は運動課題 を与えず、ふだんどおりの3ヶ月を過ごした。被験者数は各群10名ずつ。 ストロレ群は有意な増加が見られた。対照群は有意な変化が見られなかった。 （谷本道哉ら、2009年より改編）」 ゆえに、摂取＝消費の体重維持状態でウェイトトレする。 そうすると除脂肪が2kg、基礎代謝が3ヶ月で100kcalほど増える。 よってリバウンドしにくくなる。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 22:35:56.49 ID:4/LQUaUE] ヤマザキパン ヤマザキメロンパン 433kcal ヤマザキパン チョコチップメロン 424kcal ヤマザキパン 大きなチョコチップメロン 541kcal 木村屋 メロンパン 329kcal 木村屋 こだわりメロンパン 348kcal パスコ チョコチップメロンパン 452kcal パスコ サクふわっメロンパン 456kcal フジパン Theメロンパン 482kcal フジパン Theチョコチップメロンパン 530kcal 第一屋製パン 手包みメロンパン 382kcal 神戸屋 神戸カスタードメロン 451kcal 神戸屋 午後のメロンパン 531kcal 神戸屋 スペシャルデニッシュメロン 561kcal 神戸屋 メロンパン 533kcal 神戸屋 メロンパンバター味 483kcal プロント 全粒粉メロンパン 366kcal プロント 全粒粉チョコメロンパン 341kcal プロント メロンパン 328kcal カフェ・ベローチェ メロンパン 326kcal ヴィ・ド・フランス メロンパン 318kcal ヴィ・ド・フランス ＶＤＦメロンパン 319kcal マクドナルド マックベーカリー メロンパン 289kcal スリーエフ ブレッドファクトリー アーモンドショコラメロン 511kcal スリーエフ ブレッドファクトリー　メロンパン 406kcal >>767 そのインチキはもういいよ リバウンドするくらい食べる人は１００キロカロリーでリバウンドの何をどう左右しようもない ３ヶ月の筋トレなんか止めたらすぐ落ちる 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 22:42:04.60 ID:dnUZRrvJ] ・たったの、1回1時間、週2回の筋トレ。 ・1日100kcal余分に食べても平気。 この処方箋が優位に働く人もいるって事さね。 ダイエット終了して菓子パン貪るなんちゅうのは、論外っしょw 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 22:51:24.03 ID:VH2BEQ/w] 1時間も筋トレしたらそっちの消費カロリーのほうがでかそうだな。 ツーか5分しかミリ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 22:59:06.95 ID:4/LQUaUE] パンケーキ １枚 　１００キロカロリー ポテトチップス ６枚 　１００キロカロリー 目玉焼き １個分 　１００キロカロリー クッキー ２枚 　　　１００キロカロリー フライドポテト ５個 　　１００キロカロリー 牛乳 １杯 　　　　　　　　　　　１００キロカロリー コーヒー（砂糖、クリーム入り） １杯 　１００キロカロリー これだけ余分に食べられたらなんだってんだおうね 机上の空論だわな たったの、1回1時間、週2回の筋トレ これだけで１．何キロ筋肉つけるにはもともと筋肉のない運動初心者で 毎回毎回のトレで筋肉痛になるくらい追い込み続けないといけない こんなレアケースが何かすべての真実のようにかくのはまさに 机上の空論だな 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 23:03:11.57 ID:4/LQUaUE] ランニング ７分 １００キロカロリー消費 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 23:03:42.44 ID:dnUZRrvJ] てかさぁ、そういうｵﾏｲさんは、いったい何年かけて何�sピザったのよ？ 「ピザは1日にして成らず」じゃね？ つまり1日100kcalとかのカロリー収支差の黒字ゆえに、塵も積もればピザに なったんじゃないの？ またウェイトトレすれば分かるけど、1週間に2回のペース保ってれば 筋肉痛はそれほどでも事無いよ。 （まるまる1週間開けちゃうと筋肉痛がムゴくなるけど。） 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 23:07:19.41 ID:4/LQUaUE] ウエイト板住人の俺にデブがウエイト語るなよ 成人男性が１年間追い込んでせいぜいつく筋肉量は１キロ〜２キロだ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 23:09:53.91 ID:TydNPxDD] 　　 ／⌒＼ 　　(;;;______,,,) 　　　丿　! 　　 （__,,ノ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 23:10:46.94 ID:4/LQUaUE] >>773 てか１００万回やっても筋肉痛の起きてない筋トレでは筋肉はついてないから それは有酸素運動ね 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 23:14:08.29 ID:dnUZRrvJ] >>774 菓子パンのカロリーにやけに詳しいウ板住人ってわけですか。 どういう立ち位置なんだ、この人・・・ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 23:17:07.80 ID:T+/jzQBg] ウエイト板の減量スレいけよ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 23:25:25.61 ID:4/LQUaUE] >>777 筋量増量するためのウエイト増量期は脂肪がつくくらい高カロリーのものを大量に喰うんだよ その上でトレーニングしないとそう簡単には筋量なんて増えない 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 23:27:11.79 ID:8O2AzH1T] うん、わかったから続きはウ板でお願いします 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 23:28:54.62 ID:4/LQUaUE] アディオス 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/15(日) 23:37:07.53 ID:mNbxIiyG] 筋トレするとバカになるいい例だったな 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 23:45:53.03 ID:WV4AaUWB] 有酸素運動はしていますが筋トレって必要なんでしょうか？ 有酸素運動を続けられる心肺機能・筋力があって、日常生活に困らなければムキムキに なる必要ないんですが・・・ ちょっと引き締めたい所をやってみる位でも十分ですよね？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/15(日) 23:52:04.34 ID:TydNPxDD] >>783 筋トレで引き締めてもやめればすぐ緩むからそっちの意味はないよ ダイエットで低下する筋力を補うくらいでやっていればいいよ 王道ではね 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 00:00:00.55 ID:GUhj3RDd] >>784 ありがとうございます。 ダイエットに集中している時は筋トレ出来るかもしれないですが、通常モードになって続けるのは 無理そうなので、基本的にウォーキング＆rランニングと食事見直しで行きたいと思います。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 00:04:46.98 ID:tIUHpf7U] 有酸素の利点 ・カロリー収支コントロールに有用。 ・全身持久力の維持向上に有効。 ・メタボ指標の改善に（筋トレより）有効。 筋トレの利点。 ・減量に伴う筋量減少の防止に有効。 ・最大筋力の維持向上に有効。 ・体型の能動的デザインに有効。 ・加齢に伴う筋量筋力減少の予防に有効。 　（筋量減少→基礎代謝減少→中年太り、ね） 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 08:04:53.28 ID:R/V0xb9G] >>785 まあ緩んでも満足ならそれでいいと思います。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 09:14:20.94 ID:QsdWVFxl] 太る人というのはカロリーは大きく摂りながらも 特定栄養素が不足してることが多い。自分自身がそうだった 蛋白質ビタミンミネラルなどが不足してると、食べても体は満たされない →腹が減るので必要以上食べる→余剰カロリーが脂肪として蓄積 という状態 さらに必要以上に炭水化物を摂ると、 血糖値の上下幅が大きくなり空腹感が一層強まるという悪循環に陥る 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 09:15:56.51 ID:INZRZZAf] ＞日常生活に困らなければムキムキになる必要ないんですが・・・ 別にウエイト板じゃないし、ムキムキ狙う必要もないと思うけどね 着たいサイズの洋服があるとかラインを整えたいとかそういうのでしょ？ダイエット板って 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 09:29:48.06 ID:QsdWVFxl] 体質にもよるが軽くとも毎日筋トレ有酸素していればムキムキになるよ というよりはうまく脂肪だけを落としていけてるならば 自重を支えるために元からついてた筋肉が浮き出てきて 思いのほか自分に筋肉があったということを知る 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/16(月) 20:49:07.00 ID:ZB2wuvV6] ダイエット本格的に始めて2週間で 食事は割りと食べてたんだけど 有酸素中心に毎日運動してたら もう4キロ痩せてしまった もっとスローペースに行くつもりだったから 嬉しいような怖いような 元々80キロの巨デブだったから これくらいなら大丈夫ですかね？ それとも筋肉が落ちちゃってるんですかね？ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 22:00:30.63 ID:p9XMTKjQ] >>791 どうやっても筋肉は落ちる 本当は筋トレで筋肉を出来るだけ維持しながら有酸素＆食事管理してく方がいいけど 両立が大変だなと思うならまず食事管理をしっかりして、補助で有酸素程度に考えた方がいい 自分に厳しすぎると続かんよ 標準体重まで絞れてから筋肉のことを考えてみたら 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 22:21:17.09 ID:tIUHpf7U] ☆石井直方監修のドローイン本P25 33歳前後の女性をABCDの4群に分けて対照実験。8週間後の X【　体重　・・体脂肪・除脂肪】は A【−0.4�s・・−0.1�s・−0.3�s】←何もしない B【−4.4�s・・−3.5�s・−0.9�s】←食事制限のみ C【−3.7�s・・−4.2�s・＋0.5�s】←食事制限＋ウエイトトレ D【＋0.3�s・・−1.5�s・＋1.2�s】←ウエイトトレのみ 有酸素だけだと、おそらく体脂肪：除脂肪が3：1ほどの比で減少する。 有酸素の時間を減らして、その分ウェイトトレすれば、筋量ほぼ維持で 体脂肪だけを狙い撃ちで落とせる（かもしれない）。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 22:45:37.50 ID:QsdWVFxl] >>791 最初の数週間で急速に落ちるのは 筋肉蓄えてあったグリコーゲンや水分など なのでダイエット（特に運動）をやめればすぐ元通りになる よく「○○ダイエットで一週間で２キロやせた〜」 とか言ってる人も大抵これ つまり燃料タンクが空になってるだけでタンク自身のサイズは変わっていないため 本当にやせてるわけじゃない 大事なのは脂肪を落として戻らないようにすることなので 初回ボーナスだと思って気長にやってきましょう 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 22:54:36.88 ID:q1FAiR//] >>793 いっつも思うんだけどさー、Dおかしくね？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:03:04.60 ID:6VyWPV9v] >>794 お前バカだろ もう少し勉強しろ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:30:56.25 ID:tIUHpf7U] 筋グリコーゲンが400gとして、その3倍重量の水分子を引き連れて 筋に留まってるとして、その総量は1.6�s。 でカーボカットダイエットとかすりゃこれがほぼ空っぽに成るかもだけど、 PFC＝2弱：2強：6を保ったまま総量を減らすっていう普通のダイエット したら、筋グリコーゲンが空になる事ないよねぇ、多分。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:36:34.09 ID:YOLt78Lk] >>791 水分と思って間違いない 脂肪も筋肉もキロ単位の分解に1カ月はかかるから ダイエットは体重だけでなく体脂肪率も計測し続けたほうが間違いないんだけどな 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:42:29.98 ID:tIUHpf7U] 根幹と枝葉のとらえが俺の逆だなぁ。 1ヶ月で7200kcalのカロリー欠損（1日あたり240kcal）があれば、 体組織からそれを調達するしかない。 体脂肪のみから調達すれば1�s減。筋からも調達すればもっと減。 1ヵ月で14400kcalのカロリー欠損があれば、 体脂肪のみから調達すれば2�s減。筋からも調達すればもっと減。 これが根幹。 筋グリコーゲンとそれに引っ付いた水分子の減少、 消化管の中の物の減少。 こっちは枝葉。 ってのが俺の認識。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/17(火) 00:07:28.32 ID:Zu368ZeR] 水分だけで4kg痩せるわけないだろw 801 名前：791 [2012/07/17(火) 00:34:50.65 ID:wAeEVj5L] 気長にやっていけばいいっぽいですね 筋トレにもうちょい時間使ってみます！ 体脂肪率は下がったり上がったりして、結局今0.5%下がった感じです。 誤差の範囲かなーと思ってそこまで気にしてませんでした 言い忘れてたけど女です 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/17(火) 12:46:32.95 ID:QDtSi08x] それじゃいい感じだね 体脂肪率の数字自体は誤差が大きいけど、長期的な変化の傾向には信用が置けるから 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/17(火) 14:39:17.63 ID:vDcr5cLy] こないだ新しくオムロンの体重体組成計を買ってきたのよ。手と足で測るタイプ 部位別の脂肪率、筋肉量とか出て、新しいオモチャで遊んでる感覚だったんだけど 時によって、体脂肪率が13〜20％まで変動するって、どうよ。参考にもならない いくらなんでも変わりすぎ どう見てもスッキリな腕の脂肪が高く出て、でっぷりお腹の体幹は低く出るし それまで使ってた、タニタの足だけで測る安物の体組成計だと、せいぜい16％台で安定してるのに 足だけだと、重要な体幹部分が測れてないと思って、1万出してわざわざ買ったのに なんかすっげえ損した気分 最近は足だけタイプが主流だとか？ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/17(火) 14:50:33.89 ID:bxRVKH6T] >>803 体重計・体脂肪計・体組成計スレッド -6kg 向きの話題だね。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/17(火) 15:56:01.34 ID:D8zGDyqW] >>803 自分が持ってるのは、タニタの足だけの古い機種だけど、やっぱり7%くらい変動する。 だからもう体脂肪率は測るの止めた。 体重と鏡に写るスタイルチェックすれば十分。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/17(火) 17:15:34.77 ID:u5J9Wqlk] >>803 俺は6年くらい前のオムロンの手足で測定する奴使ってる 毎朝測って2%もずれないよ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 00:24:08.63 ID:3M3O+Bk5] どこのメーカーのでも、測定条件そろえないと変動が大きいし、 測定条件さえそろえれば、中長期的な変動はつかめるって事。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 01:43:00.55 ID:p3Wm709I] タニタが足だけで測れるっていうのは、ビジネス優先なんでしょ？ 足だけで測れるんですよ楽でいいでしょって その分、精度が下がるのに 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 01:49:52.43 ID:3M3O+Bk5] 俺のはタニタの両手両脚モデルだけど、 価格.COMとかのレビュー読むと、精度だすために 測定に40秒くらいかかるってのが人によっては凄く 不評なのよ。 だから、精度を求める人は両手両脚モデル、 精度より手軽さって人は両脚モデルって住み分けだよね。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/18(水) 02:02:31.36 ID:kmKTdzkY] 足だけ測定はタニタの特許なので、オムロンは出せない（出しにくい）という書き込みをみたことがある 本当かは調べてないが 足だけのほうが楽なのは確かだな 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 03:51:17.79 ID:xbnhSL8p] >>807 > 中長期的な変動はつかめる これ、自分は駄目だったよ。 筋トレして体重増やしたら、極端に体脂肪率が上がった。 最近のやつはアスリートモードとかついてて、そのモードにするだけ 5%くらい平気で下がるから、筋肉増えてアスリートの体に近付いてるんだ、と 勝手に解釈することにしたけど。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 04:35:23.03 ID:8kUXsgYv] >>811 そういうのはお前だけ。その他多数は大丈夫だから安心しろ。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 05:29:33.12 ID:GPb8lyig] 毎日寝起きの排泄後にはかってるけど起きてからしばらく測らずに放置したときだけ１％とか落ちることはあるけど それ以外は0.5％内だな。 TANITAの足ではかるやつ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 08:43:09.04 ID:FIPiIaxi] ５ヶ月間ほど体重体脂肪が横ばいでその間も黙々とダイエットを続けてて、 身体はコンパクトになってるのにそれでも数値が変わらなくて、 新しいの買ったら体脂肪率が４％以上下がってた。 統計的に出した値だからアテにはならないし、 定期的に測定して傾向を、てのは分かるけどあんまり低い数字が出てもビビるわ。 女　11.2% 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 10:23:38.67 ID:z0HMHuLR] ジムにある、メーカー知らんが普通で計ったら20%。アスリートモードなら12%。 所詮オモチャだなと思ったよ。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 11:52:00.71 ID:p3Wm709I] 自分でお腹をつまんだ感じが一番正確に分かるし、ほんとはいらないけど 人に伝えたり、記録するのに数字で表されるのは便利なんだよね 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/18(水) 12:48:22.66 ID:bJoYReHM] しかしその数値がメーカーや環境に動かされ過ぎてて便利じゃない 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 14:05:17.55 ID:2qfgBi6n] 自己満足と目安にするだけだな 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 14:07:06.13 ID:Jah5iP23] たしかに１％くらいの変動は普通にあるけど、俺は月単位で掴んでいるので問題ない 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/18(水) 14:37:41.21 ID:mRKUK2PW] 朝からいきなりお茶1リットルぐらい飲む俺としては体重計が逆にあてにならないからな・・ 体脂肪計の個人的に数値の推移を見るしか・・ 821 名前：803 mailto:sage [2012/07/18(水) 15:07:54.50 ID:pvNVpXZA] 前から使ってたやつは、タニタじゃなくて オームってとこのやつだった 1％程度の変動なら利用価値充分なんだが 7％ってなあ…重さでいったら4kg近い 体重の2％かそこら体内水分量が変化したところで、そんな抵抗変わるか？っていう 手足に塩水でもつけて測ればいいのか 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 21:51:41.61 ID:3M3O+Bk5] >>816 パナソニックの体脂肪計に、皮下脂肪の厚さを超音波か 何かで計れるのがあるけど、あの皮下脂肪の厚さセンサー だけ独立して売り出してﾎｼｽ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 22:00:29.42 ID:zBsyuGHK] 俺が使ってるのはタニタとオムロン。 両方とも誤差は1%も変動ないし、数ヶ月単位で見ると右肩下がりで体脂肪率 下がってるし、何ら問題なし。1%って誤差は0.6kgちょっとってとこだから、優秀 な製品を出していると言えるだろうね。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/18(水) 22:50:45.82 ID:+UL33BZ4] >>810 いやいやおもっくそオムロンからもでてるんだが･･･ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/18(水) 23:39:27.53 ID:kmKTdzkY] >>824 確かに出てるな 何年か前はほとんど無かったと思ったがな 特許ってのが勘違いか、使用料を払っているか、どうなんだろな >>822 「ホーリック(HORIC) 美チェッカーPocco」ってのを買ってみた 測定位置がちょっとずれただけで大幅に値が変わってしまい、何が本当なのかわからない商品だった >>821 測定誤差が出るって人は↓のテンプレ見るといいよ 体重計・体脂肪計・体組成計スレッド -6kg uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1305237966/ Ｑ．いつ測れば正確な体脂肪率がわかりますか? A.．体内の水分変化が少なくなる時間帯がおすすめです。 　　起床後、食事後、入浴後は2時間以上経過してから測定してください。 　　生活パターンの違いにより体重や生体インピーダンスが変動するため、同じ条件で計測 　　しないと意味がありません。 　　毎日、乗る時間を決めておくようにしましょう。 　　また、以下のような場合は、測定値に誤差を生じる恐れがあります。 　　・ 過度の飲食後や、二日酔いの時 　　・ 激しい運動をした後 　　・ 発熱や下痢など体調が悪い時 　　・ 多量発汗など、極度の脱水症状の時 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/18(水) 23:49:31.64 ID:JLh6jBtV] 体組成計の説明書に書いてあるんだけどね 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 00:05:09.99 ID:p/xVzaBN] ん、なんだ、説明書も読まずに適当に使ったあげくに難癖つけていただけかよ。やれやれ。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 18:26:03.74 ID:jgSIUSvR] あれ？スレ間違えた？ ここ何のスレですか？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 21:15:32.59 ID:DDn0VIo+] 少なくとも体脂肪計レビュースレではないな 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/19(木) 23:24:33.91 ID:pxrivpJu] 夕食は普通に食べ、これぐらいの時間に、どうしてもなにか食べたくなったら？？ １、あめ玉１個 ２、ばなな１本 ３、プロテイン みんななら、どれ、選択する？？ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 23:31:20.37 ID:/5ywhUDa] >>830 アーモンドかクルミを食べる。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 23:32:13.35 ID:nlQ9iFa+] わたしはカフェカプチーノかな 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 23:43:25.74 ID:8BMVgcbZ] 白湯が究極 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 23:46:48.49 ID:99qnzkEn] 食わない 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 00:01:12.07 ID:2EuWalsd] 馬鹿馬鹿しい。普通に食えよ。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/20(金) 00:21:16.33 ID:RQx84uQ9] >>831 量は？？ >>832 カプチーノなら知ってるけど、カフェカプチーノってなに？？ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 00:25:38.12 ID:rcjfhNLo] >>836 ＞カプチーノなら知ってるけど、カフェカプチーノってなに？？ 知らない。 リベロの武田が言ってた台詞だから武田に聞いて 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 00:39:54.52 ID:TmnR8TG4] ノンカロリーのゼリーを常備しておけばいいよ。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 01:07:49.87 ID:wO6wNQAI] >>836 ナッツはお腹が空く度に2粒食べる。 食べ過ぎ防止ね。 美容にもいいよ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 01:11:03.95 ID:rcjfhNLo] >>839 その度に歯磨きすんの？めんどくね？ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 01:18:13.25 ID:wO6wNQAI] >>840 歯磨きは1日1回がいいらしいよ www.excite.co.jp/News/bit/E1295888146379.html 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 01:23:02.29 ID:rcjfhNLo] >>841 その理論上デマらしいで 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/20(金) 01:56:13.20 ID:RQx84uQ9] >>839 俺には無理な方法だな。 で、結果、合計何粒ぐらい食ってんの？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 02:06:12.95 ID:WDaRFtyF] >>839 ナッツって色々売ってるけどどれがオヌヌメ？ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 02:22:55.62 ID:wO6wNQAI] >>842 ガチか・・・ >>843 1日で10粒ぐらいかな >>844 素煎りアーモンドがお勧め 素煎りは絶対条件 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/20(金) 07:53:08.18 ID:wc9SUh3m] アーモンド美味しいから食べ始めると止まりませんん。 ハイカロリーで太らないんの？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 08:19:45.61 ID:LdsGoNEy] そら止まらんだら太るだろ 言ってる事がわからんのか豚 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 09:51:43.26 ID:EOoy73Sj] ナッツ類はカロリー高いから○粒まで！って自分に言い聞かせないと 酸化するってのもあるし、食べ過ぎ防止にも10粒ずつくらいで小分けパックで売ってりゃいいのに 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/20(金) 10:11:03.41 ID:wc9SUh3m] >>847　(・∀・)ﾔｶﾏｼｰﾜ!! >>848　それいいね。20円で売ってるチョコレートみたいに、5粒20円とか。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 11:01:17.17 ID:RrEhKjtK] 夜中に腹減ったら何食べるって話じゃないの？ ナッツ食っても空腹は収まらないよ。 寒天かコンニャクがいいんじゃない？ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 12:05:52.09 ID:BtR6bIxM] >>830 バナナだな 栄養バランスもいちばん良いし 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 12:19:46.14 ID:gO0K5rQU] ここまで全員野球三択はスルーw 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 15:08:42.83 ID:Z53ME4oN] >848 おつまみとか子供のおやつ用にお魚アーモンドとかあるじゃん あれいいよ 後ナッツとドライフルーツが小さいテトラパックに入ってるやつとか 一日一袋って決めて齧る 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 20:10:21.97 ID:KjnputIv] 7月22日までに目標は無効票を考慮し30000署名以上です！ ご協力お願いします！ 【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃！ホワイトハウス請願】 「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」 米国に２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。 韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。 更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。 韓国系急増のある街の日本人女性は、新たな慰安婦記念碑が立たないように地元を説得中です。 日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にＮＯ！の意思を示すために、 異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください！ 日本人はもう黙っていない、言う時は言う、という姿を世界に示しましょう。 詳細は　なでしこアクション(署名方法解説アリ)⇒　sakura.a.la9.jp/japan オバマ大統領府への請願署名　⇒　wh.gov/lBwa なでしこアクション 請願英文サイト⇒　bit.ly/Repeal121 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/21(土) 17:37:59.80 ID:LFcB0VK/] テレビ見ている間とかに水入れた５００Ｍｌのペットボトル持って延々と動かしてるけどこれって効果あるかな？ 軽いもんだから筋肉痛になるほどのもんじゃないけど筋肉使った後の疲労感みたいなのはある。 負荷の大きい筋トレみたいにフッ！って感じじゃないから鍛えられてる感じがないんだけど・・・ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/21(土) 18:12:13.75 ID:vx1R3Jf0] 鍛えるって言い方してるから筋トレ的な意味では効果ないでしょ 低強度の有酸素運動としてはただ座ってるよりはちょっとカロリー消費たかいだろうね ただ、腕だけだし 私は3kgのダンベルでやってたら、最初は筋肉痛になって筋肉の筋がでてきて力こぶもではじめた。 今は有酸素状態でもちろんそれ以上の発達はないよ。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/21(土) 21:16:26.25 ID:m9jfsvYB] 少しでも効果あるなら取敢えずはやる意味あるのかな。 そのうちちゃんとしたダンベル買って本格的に鍛えられるようにするか。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/21(土) 22:15:46.65 ID:/rPWFesC] その筋に最大筋力の65%以上を出力させてやらないと、筋断面積は 増えないとか言うよね。 多分それ未満の出力だと遅筋で間に合っちゃうんだろうね。 遅筋を高回数収縮させれば、毛細血管だのミトコンドリアだの ミオグロビンは充実するかもだけど、筋肥大はあんましないと。 まぁ持ってるウェイトが軽ければ、ストロレ化すればちょっとは 速筋も動員されるのかな？スロトレは筋を酸欠状態にするって事 だから、無理やり速筋の無酸素代謝も動員される。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/22(日) 05:36:22.64 ID:2ORIkMT2] 80キロ近くあるから体重計乗ると基礎代謝が1900kと出るのだけど、ダイエット中で一日1〜2時間有酸素運動してる場合はどれくらい食べるのがベスト？最近筋トレも少ししてます 現在停滞期。辛いわ〜 今運動しても無意味なのかな... 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 07:48:20.38 ID:rX0b2Lql] >>859 ちなみに今は何kcal食べているの？まさか1900kcal以上じゃないよね？ よく基礎代謝以上は取るべき！ってあるけど、それはピザ以外だと思うの ピザの場合は贅肉という名の保存食をたくさん身に付けているから、ちょっと断食したって平気 身長が解らないから何とも言えないけど、男で1600kcal女で1400kcalくらいじゃないのかな 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 07:58:28.92 ID:BX8wTZYl] そもそも体重計の基礎代謝なんかあてにするから 停滞期なんて馬鹿な発言出来んだろうな ただの食いすぎだデブ 862 名前：質問 mailto:sage [2012/07/22(日) 08:36:50.95 ID:ClthYx0c] レスありがとうございます！ >>860 身長は167cmの女巨デブです！ 6月からダイエット始めて、 1000〜1200kcal食べていたんですが、 毎日運動していたのと、痩せるペースが速すぎる気がしたので最近2週間は1400〜1600くらい食べてました。(><) >>861 やっぱり食べ過ぎですかね..?(´･ω･`) 一生1200kcalで生きて行くのは無理と判断して増やしてみたんですが... 基礎代謝1900って出るのをみると、食事減らしすぎでリバウンドするんじゃないかって怖くなってしまって書き込みました(><) 停滞期発言に関しては、ここ一週間くらい体重が少しも変わらなかったことと、 昨日運動を増やしてみたにも関わらず変化なしだったので停滞期かと思い(><) 違うかもしれないですね、すみません(><) 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 08:49:34.21 ID:BX8wTZYl] >>862 運動して汗書いたあとでも体重減ってないの？ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/22(日) 08:54:27.08 ID:nhjhOxvQ] >>862　とりあえず暑くてしんどいけど、1日1時間ウォーキングかつ1日1万歩をすればいいんじゃないかな。 食前に歩くと食欲が少し減退していいかも。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 09:02:23.43 ID:1J9h+oWH] >>862 今やってることが辛くなくて、続けられるのなら、リバウンドなんかしないよ。 リバウンドするのは、短期間辛い思いを我慢すれば痩せられると思ってダイエットする人達。 当然、続けられないからリバウンドする。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 09:12:49.74 ID:da5fL42L] >>862 うーん。摂取エネルギー減らしすぎ。 >>860 が適当なこと書いてるけど、減量時での目安はざっくりで男1800kcal 女1600kcal。 1000kcal近辺は過激の範疇。 体重計の基礎代謝は当てにならないので無視の方向で。 あと、６月以前の食事量、食事内容は重要で、そこを基準に考えないと。 867 名前：862 mailto:sage [2012/07/22(日) 09:25:04.34 ID:ClthYx0c] >>863 ほとんど減らないですね... 減ったとしても次の日同じ時間には元通りですww ここ数日寒くてあまり汗かいてないのもあるかも >>864 了解です！ 毎日1時間はするようにします！ >>865 そこまで辛くはないんですが、 毎朝5時起きでウォーキングするのを 痩せてからも続けられるかというと... うーん >>866 最初は減らしすぎたと自分でも思います(><) 6月以前はすごく不健康でした(><) 朝抜きとか夜ご飯にジャンクフードとか カロリーは測ってなかったですが 1600〜2600くらいだったとおもいます... もっといく日もあったかと 栄養バランスなんかは本当にボロボロでした 今は一応バランス考えてます(><) 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 13:57:08.36 ID:anODL6MV] >>862 ＞停滞期発言に関しては、ここ一週間くらい体重が少しも変わらなかったことと、 ＞昨日運動を増やしてみたにも関わらず変化なしだったので停滞期かと思い(><) この考え方を根本から改めるべき そうしないと停滞期だの運動増やしただの言い訳しちゃうからね 869 名前：862 [2012/07/22(日) 14:06:59.74 ID:1xadfq3s] >>868 そうなんですか... このスレから誘導されて停滞期スレを覗いてきたんですが...(><) 食費が多すぎるってことなんですか？ 王道初心者なのでわからないことばかりで(><) 教えてもらえるとありがたいです 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 14:12:32.03 ID:gt+D+mky] 食費ｗ 871 名前：862 [2012/07/22(日) 14:13:45.25 ID:1xadfq3s] >>870 誤字ですwwすみません 食費も多いのかもしれないww 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 15:07:42.78 ID:TaUeukyd] 悩んだら運動して頭真っ白にすればいい 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 15:09:42.05 ID:anODL6MV] >>869 停滞期っていうのは一週間くらいの話じゃないってこと。 運動も昨日増やして今日明日でどうにかなるもんじゃない どちらにしても長い目で見ることにした方がいいってこと。 ちょっと筋トレして少し増えたら「筋肉は重いから」 体重が減らなくなったら「停滞期だから」という都合のいい言葉を使わないこと。 運動増やして翌日には「変わりません」という短期な話をしないということ。 何年かけて巨になったか知らないけど元に戻るには同じくらいの期間がかかるということ。 食事については栄養バランス考えて1600kcalで安定させること。まず習慣を作るのが大事。 874 名前：862 [2012/07/22(日) 15:23:58.65 ID:1xadfq3s] >>873 なるほど。勉強になります 今まで運動してたらすぐ結果が出てるように思えたので焦ってしまいました... もっと長い目でがんばります(><) 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 15:49:08.07 ID:rjuwnEW9] >>859 基礎代謝の正確さは、 ・呼気分析＞＞（超えられない壁）＞＞体脂肪計の表示値＞ハリス・ぺネディクト式 体脂肪計表示値を使うとして、身体活動レベル（1日に基礎代謝の何倍消費したか） の日本人平均は1.75だから、 ・消費カロリー/日＝基礎代謝×1.75 でこんだけ摂取したら消費＝摂取で体重維持。 ・1�s/月の減量ペースなら240kcal/日のカロリー収支差。（1時間に10kcal動けばよいw） ・2kg/月の減量ペースなら480kcal/日のカロリー収支差。 ・3�s/月の減量ペースなら720kcal/日のカロリー収支差。 だからお好みの減量ペースに合わせて、カロリー収支差を作る。 ただカロリー収支差をあまりデカくすると、あるいはカロリー摂取量をあまり絞り 過ぎると筋肉がゲッソリへって基礎代謝ダウン、体力ダウンで活動量ダウンに成り リバウンドリスクが上がる。停滞期にもなりやすくなる。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 15:52:16.49 ID:rjuwnEW9] 停滞期は原因によって、なんちゃって停滞期（仮性停滞期）と ガチンコ停滞期（真性停滞期）に2分類される。 仮性停滞期への対処法。 ・間食、飲料、調味料も含め摂取カロリーを再計算。 ・最新の体重データを用い、基礎代謝、生活代謝、運動代謝の消費カロリーを再計算。 ・体脂肪や除脂肪などの体組織は順調に落ちているが、ムクミ（水分の滞留）がおき 　それにより体重変化が相殺されてるかもだから、様子をみる。 　（ムクミなら体の電気抵抗が下がるので体脂肪率の表示値も下がり、目安になる。） 次に真性停滞期。 真性停滞期の原因は基礎代謝の萎縮。 この真性停滞期が存在するか、つまりダイエットで基礎代謝の萎縮が起きるかを巡って、 ここダ板では長らく宗派対立が存在する。 まぁそもそも基礎代謝萎縮を起こすようなダイエットは無理めなダイエットではある。 基礎代謝萎縮の原因は、 ・カロリー摂取量を小さくしすぎ。 ・カロリー収支差を大きくしすぎ。 ・朝食抜きだの夕食抜きだの1日1食だのカーボカットだのカーボの極端な制限だの 　夕食カーボカットだのの過激設定。 で、対処法は、 ・栄養総量、栄養バランスの再検討。 ・維持期の予行練習を兼ねて摂取＝消費にしてみて、で再びカロリー欠損を作る。 ・HIITなどのキツめの運動を取り入れ体に渇を入れてみる。 ・チートデイの導入。 水泳の季節だし、2日間ちゃんと食って、プール行ってビート板キックをタイム 計って全力ってのを3〜5本ほどやれば、真性停滞期も脱出できるかも知れない 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 17:07:05.58 ID:OWgUQYNE] タンパク質を抜くよりも炭水化物を抜く方が基礎代謝が下がりやすいのですか？ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 17:20:10.82 ID:da5fL42L] >>877 基礎代謝ではなく１日の総活動量、総エネルギー消費量で考えたほうがいいと思う。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 18:06:27.65 ID:wf/PS3Bn] 計算したほうが続く人とそうでない人がいるんだよな 俺なんか後者で、数字に一喜一憂してる間に疲れて挫折した事がある 食べるものの熱量一つ一つを計算してノルマにきっちり収めるというのは、 常に気を張っているのと変わらず存外に消耗するものだ たまにうまいものを食べたときの罪悪感は着実にストレスになっていったな そこで体重計に乗るのをやめ、計算をやめ、 ただ空腹感を感じないような食事に改めて 毎日無理のない程度に運動して 鏡見て変化していく自分の姿を励みにするようにしたら 気付いたら半年経って20キロ減っていたということもある 自己管理を徹底するよりも 意欲の長期維持を優先したほうがいい 少なくとも今やってることが一時的なものでなく、 生活習慣として身に着くようになるまでは 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/22(日) 18:27:53.32 ID:6Uqk/ICW] オレは置き換えダイエットで10ｋｇ痩せたぜ！ まだるっこしいことやってんじゃねえよ、ピザどもが。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 18:43:35.24 ID:da5fL42L] >>880 スレ違いです。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 19:11:37.31 ID:ysMsjpk1] こちらでいいのかな・・・？ 今月３日からダイエット始めて今日までで９４．６kg→９０．６kgに。 食事は３食摂って週３の４、５０分ジョギングと毎日wii fitしてるんだけど、 減量ペースとしてはどうでしょうか？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 19:31:47.31 ID:da5fL42L] >>882 約２０日で４％減です。 月４％づつ減っていった場合のシミュレーションは 90.6 86.9 83.4 80.0 76.8 73.7 70.7 67.8 まあ初期ボーナスもあるでしょうから月３％程度ってとこでしょうか。 評価はご自分で。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 22:15:00.76 ID:ypSC7EyU] 1週間で停滞期って言ってる人について上で批判？してるけど、 短気だとか言うなら >>3のテンプレ見直したほうがいいんじゃないの。。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/22(日) 23:25:39.30 ID:WvR8qgK4] １日３食たべないといけないとか 基礎代謝分食べないといけないとか 都市伝説ｌって事が解明されてるのに何を根拠に言い続けてるかだよね そもそも冷静に考えれば 今日はまだ１食しか食べてないとかまだ１０００キロカロリーしか食べてないとか カウントする機能なんて人体に存在しないのはわかりそうなもんだけど デブは何かにつけて喰うことを正当化しようとするからたちが悪い 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 23:47:32.57 ID:IkGZYZ5V] 何キロカロリーあるかなって考えながら食べるより、自分が本当に美味しいって思えるものを食べる方が太らないよマジで 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 00:09:59.08 ID:7cnXBWep] それだと管理できなくなっちゃうからダメなんじゃないかなー 自分じゃ気づかない間に食べすぎたり カロリー大体把握しつつおいしいものを食べるでよくない？ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/23(月) 00:49:13.78 ID:x+u6BWBC] >>884 停滞期については、ＱＡ修正議論になると収集がつかなくなりそうだ 停滞期を完全に否定する人もいるし、停滞期を分析して細分化人もいる 他人の身体になにがおきているからは、推測しかできないから、正しい答えを出すのは難しい ＱＡで言いたいことは、一時的に体重が減らなくなっても、正しく王道ダイエットを続けていればそのうち結果がでるってこと 結果が出ないなら、そもそも停滞期じゃなくて、なにかが間違っているということだ 問題は、すぐ停滞期って判断する人は、後者の比率が高いから批判的な即レスがつくんだけどね >>885 >１日３食たべないといけないとか >基礎代謝分食べないといけないとか 守らないと痩せないってことじゃなくて、食事改善がスレの推奨ってこと 過度の食事制限や、炭水化物カットなどはリスクがあるので、正しい食生活（食事改善）と、運動で痩せるというのがこのスレの主旨 食えって言ってるわけじゃないよ　減らしすぎるなっと言ってる 前スレの、王道ダイエットとリバウンドについてのレスが参考になるかと思うので、コピペ --- 置き換え等で一時的に食事量を減らしても、ダイエット後にもとの食事・運動内容に戻すとリバウンドする 基礎代謝はほぼ体重に比例するので、体重が落ちると基礎代謝も落ちるから当然だね 筋肉の比率が増えると若干基礎代謝があがるが、元の体重ほどの基礎代謝は見込めない だから、王道でダイエットしても、基本的には同じことが言える ただ、１年も王道でダイエットしたのであれば、目標体重・体型を維持するのに必要な食事量を学べただろうし、体型を維持するために必要な運動量もわかったと思う ダイエット前が過剰摂取・運動不足だと気づき、正しい食事・運動内容に改善されたならリバウンドしない この「学習・体験」があるから、王道ダイエットした人は、ダイエット前の食事内容に戻す人は少ない そのため、リバウンドしにくい 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 01:05:06.66 ID:7cnXBWep] そもそも食事のバランス感覚が間違ってて太った人が多いわけで カロリー全く気にしないでおいしいもの食べるでオーバーカロリーしない状態がずっと続くのが当てはまる人が多いかというと… 答えはノー 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/23(月) 01:06:45.66 ID:ncjYRHra] 正しい食生活とはいうけど何をもって正しいのかだね 奈良時代あたりまでは、狩猟と農耕を兼ねて食事は一日一食、一日の労働が終わった最後に摂るのが普通で 二食になったのは、栽培農耕が可能になり、食糧が保存できるようになってから 三度の食事を摂るようになったのは江戸時代中期以降 それが町民の間にも普及したここ１００年ちょっとの歴史しかない それに日本は精進料理というものがあってだね 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 01:29:23.86 ID:Q+OfCyat] >>890 とりあえず農耕栽培は弥生以降だと思うんだが。 あと、食事回数については確定的なものは出てないような。 そこらのものを摘むのが回数に入ってないような気もするしね。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/23(月) 01:34:05.24 ID:ncjYRHra] そんなんじゃ３食じゃなきゃ駄目な理由にはならんな 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 01:36:51.95 ID:0erH300N] 5食がいいかもしれんな 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/23(月) 01:41:25.28 ID:7cnXBWep] 1食や2食がダメな理由は血糖値の振れ幅から説明できる 3食と5食どっちがいいのかはわからない 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 01:42:51.36 ID:z4edRFge] 血糖値の上下を考えれば、食事の回数は多いほうがいいけど、 毎回しっかりととる必要は無いよね 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/23(月) 01:43:36.02 ID:ncjYRHra] 説明できるなら説明よろ １食で太るなら世界中の飢餓難民の朗報だな 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 01:46:27.29 ID:z4edRFge] 飢餓の人らが一日何回も食事取れてると思うの？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/23(月) 01:48:04.16 ID:ncjYRHra] 飢餓の人が何回も食事とるってどこに書いてるか説明よろ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 01:52:40.91 ID:z4edRFge] 飢餓の人が既に1回しか食事を取ってないなら朗報にならんだろｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 01:59:15.89 ID:0erH300N] 数日にいっぺんとかだろ もちろん一回で数日分のカロリーなんてとれないぞ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 02:02:06.43 ID:7cnXBWep] >>896 ん？どういうこと？ 飢餓の人ってそもそも食事が満足に取れない人じゃないの？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 02:19:05.62 ID:xJekslZV] また呼吸商って用語を使わせてもらうけどもw https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnfs/63/3/63_3_101/_pdf これのP4に1日の呼吸商の変化グラフが乗ってる。 ・朝食食べた後、昼食ぐらいには呼吸商が下がってる。 ・昼食食べた後、夕食ぐらいには呼吸商が下がってる。 呼吸商が下がるってのは、体脂肪カタボ（分解）モードってわけだけど、 それは同時に筋カタボモードって考えても良いよね。 つまり食間を開けすぎると、筋量が減り易いんだと思う。 これは筋量維持を旨とする王道スレ的には問題だよね。 また、成長期を過ぎると10年で5%以上筋量が減る。 大昔だったら40歳だか50歳で死んでたから良いようなものだけど、 80歳まで生きる現在、筋量の減少を加速するような食生活スタイルは、 なるべく避けたいよね。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 08:01:11.80 ID:x+u6BWBC] ID:ncjYRHra 奈良時代、江戸時代の人間は、現代人より優れた体格、体型だと説明できるのかい？ 食事以外に、生活スタイルがまるで違うサンプルを持ってきて、なんの証明ができるというのだ 真剣に説明するつもりがあるなら、現代人のデータを持ってきてくれ 「１食で太る」なんてことは、スレのテンプレに無い そもそも摂取カロリーを無視して、１食か複数食か論じたところでなんの意味もない あなたの言ってることは詭弁だよ そもそも、あなたはこのスレに対して、異論を示している あなたの論ににあわないこと（このスレのテンプレ）を他人に証明させ、それをもって自分の論が正しいとするのは筋違い あなたが異論を説明し、証明するのが筋だろう １日２食、１日１食のほうが痩せる、奈良時代、江戸時代の食生活をしたほうが痩せるというのであれば、それを証明したまえ さらに言うと、それが食事改善、運動につながらない内容であれば、スレ違いだ 自分でスレ立ててくれ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 08:05:37.26 ID:7cnXBWep] 1日1食で100kcalだろうが、5000kcalだろうが彼にとっては同じ1食で飢餓なんだろう 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/23(月) 08:05:43.18 ID:ncjYRHra] 王道でもなんでも痩せるためには消費＞摂取になるわけだから脂肪も筋肉も減少するよ 標準体重付近までは脂肪先行で落ちるからそれ以降絞る場合に筋量云々はかんがえればいい 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 12:57:00.64 ID:Q+OfCyat] >>905 筋トレの有無で体脂肪量と除脂肪体重の減りの差が変わる、ってのは読んだことがあるけど 標準までは脂肪先行ってのは知らないなあ。 それはどれぐらいの比率のことなのかな。 ６：４とか７：３程度でも脂肪先行ってこと？ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:29:03.16 ID:xJekslZV] カーボカットとか1日1食とか、ねぇ カーボカットは糖尿病やその予備軍のある種のタイプには有効かもだけど。 ダイエット的には、 �@BMI30を超える巨が30未満にする �A命に関わるほどに健康診断データが悪く緊急性がある �Bその巨は食事管理ってか食欲制御が出来ない って時、1日3食バランス良く食べカロリー総量を削減するってのがベスト だが、�Bゆえにそれが出来ない巨への荒療治、それがカーボカットや1日1食 なんだと思う。当然ベストではない荒療治なんだから、様々な弊害がある。 その弊害の最たるものが、筋量の減少って事かと。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:34:00.49 ID:x+u6BWBC] >>905 >脂肪も筋肉も減少する まあここまでは、 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:38:47.12 ID:x+u6BWBC] 途中送信失礼 >>905 >脂肪も筋肉も減少する まあここまでは認めたとして、どんな生活をしたとしても脂肪、筋肉が同量減るわけじゃない 食事、運動の内容によっては、脂肪と筋肉の減る率が変わる できるだけ脂肪を減らし、できるだけ筋肉をのこすため、食事改善と運動を取り入れた王道ダイエットをしようってのがこのスレの主旨だ レスの流れから>>885もあなたかな？ >都市伝説ｌって事が解明されてる とか、 >標準体重付近までは脂肪先行で落ちる とか、まるで常識のように語っているけど、説明できるのかい？ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 01:36:48.39 ID:xXrS3Lxt] >>909 NHKBS世界のドキュメンタリー医療研究の最前線っての見たら キンニクガーはそう簡単に落ちんって研究者が言ってた ネットで真実より信用できると思うけど 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 01:42:04.32 ID:ZTWBsM01] そんな簡単に筋肉落ちてたら生きていけねーしな 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 01:44:54.27 ID:YeH8XCwA] ダイエット前・ダイエット中・ダイエット後で食事回数が ３回・１回・３回ってなっちゃうとリバウンドしやすそうだけど ２回・２回・２回なら別にいいんじゃね？とは思う 食習慣がダイエット中とダイエット後で大差があるとやばいみたいな？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 02:23:43.60 ID:Lxo9Hmv4] >>910 こういう人がいればテレビは安泰だよね 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 06:10:48.02 ID:guTNx/Xc] まあね。 太ったらもれなく筋肉がついて、痩せても筋肉はそんなに落ちないとか思ってるのかな。 ヨーヨーダイエットとか知らないのかもしれない。 平らなところでつまづくとか、片足でイスから立ち上がれないとかだったら筋肉は衰えてる と思っていいよね。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 06:24:48.30 ID:dFXcj1Oa] 一回リバウンドしたことあるけど、脂肪中心にリバウンドした。 痩せるときも脂肪中心だったけど、リバウンド時は落ちた脂肪以上に脂肪の割合が多かった。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 06:41:02.72 ID:/rh8/sQ/] んなもん巷で十数年前から言われてる事だろ 今更気づいたんかw 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/24(火) 07:53:53.92 ID:Rqi40Cjk] >>910 www.nhk.or.jp/wdoc/ せめていつの話で、誰がなんて言ったか教えてくれ そもそも、何に対してレスしているか明確じゃないが、 >標準体重付近までは脂肪先行で落ちる に対してのソースと思っていいのか？ キンニクガーってのは、筋肉のことだよな？ 「何をしたら」筋肉が、「そう簡単に落ちない」と言ったんだ？ 都合のよい箇所のみ抜粋したり、編集したりしないでくれないか 個人の感想じゃなくて、データで示してくれ 情報ってのは正確に使えてくれないと何も価値がない そもそも「ネットで真実」って何だよ ネットは間違っていて、テレビは正しいとか言うつもりなの？ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 07:56:55.71 ID:9XB8dBZc] 2chのアホくさい奴がいってる情報は信用できないって言ってんでしょ 特にダ板はかなりのレベルの池沼が多いし 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 07:59:19.06 ID:dFXcj1Oa] 脳筋の真実 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/24(火) 22:52:32.69 ID:gPI79ti8] ダイエットで筋肉が無くなって動けなくなったなんて聞いた聞いたことないけど 実際どのくらい筋肉が無くなるの？ まったくの寝たきり状態だと丸一日で全体の１パーセントは筋肉は減少するけど 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/24(火) 22:56:31.89 ID:gPI79ti8] >>913←こういう人がいるからネットで幸運のペンダントがうれるんだろうね 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 23:17:33.16 ID:ge2NFMMq] >>920 最低限の食生活してるホームレスの身体くらいじゃね そこまで意思固かったらデブになってないだろうけどな 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 23:24:55.80 ID:DphkmuTE] なぜ動けなくなるレベルまで筋肉が衰弱しないケース以外は一切筋量が減ってない前提なのか 筋量減ったって動けはするだろｗ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 23:31:34.90 ID:nVOfdYII] >>642で「NHKの実証実験」って言う人が出現し、 >>644と>>646でその情報の詳細を求める人が出ても、 >>642の人は返答せず。 >>910で「NHKがなんちゃらかんちゃら」って言う人が出現し、 >>917でその情報の詳細を求める人が出ても、 >>910の人は返答せず。 結局、「知に対する誠実さ」の問題。 理論やデータがあり、そこから自分なりのイデオリジー（信条） を構築する人間。 固着した自分のイデオロジーがまずあり、それを補強してくれる 理論やデータを適当にかいつまんでくる人間。 結局、「知に対する誠実さ」の問題。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 00:03:50.89 ID:nVOfdYII] 王道的な無理の無いペースだと、 ・体脂肪：除脂肪＝3：1・・・A で落ちるって感じ。 体脂肪率30%の人なら、現在、 ・体脂肪：除脂肪＝3：7・・・B なわけだから、Aの比で減量すれば体脂肪率は下がる。 もっと速い減量ペースやカーボカットや1日1食だと血糖値維持 を糖新生に頼る時間が増えざるをえない。 ゆえに筋蛋白が分解しやすい体内環境になるから、Aの比より 除脂肪が多く落ちるだろう。 それでもBの比にまでならないなら、減量と共に体脂肪率は低下 する。 このスレ的には、食事制限と有酸素やってりゃスレ違いな存在には ならんだろう。 +αとして、自重筋トレ、スロトレ、ペットボトル、百均チューブ、 百筋リストウェイトとかかね。 ただまぁ、縄文時代や江戸時代ではなく現代を生きる日本人は 80歳までこの体を使わねばならず、“貯筋”しとくに越した事は ないという健康面。 基礎代謝のいくらかの低下を防ぎ、それによるいくらかのリバウンド 予防効果の面。 あとは、仕上がり体型の満足度っていう美容面も、人によってはある。 （例えば多くの♂はBMI22体脂肪率20%の自分に満足せず、さらに減量 しようとする。疫学最適体重や長寿最適体重を下方離脱して。） 926 名前：917 [2012/07/25(水) 01:06:58.97 ID:3VCLJYs4] 結局レスないなと思ったら、別のところで書いてるの発見 hissi.org/read.php/shapeup/20120724/eFhyUzNMeHQ.html 不健康で過激なダイエット-69kg【王道お断り】 >235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/24(火) 17:31:18.62 ID:xXrS3Lxt >フランス国立科学研究センターの生理学の教授が >絶食すると筋肉4％しか減らないって実験してたよ >脂肪８：筋肉２の割合で減るってどこで見たのかしらんけど >絶食の研究は金が全く出ないからまだ誰もやってないってさ --- www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/120425.html これね 「NHKBS世界のドキュメンタリー医療研究の最前線 フランス国立科学研究センター 絶食」でググると解説が出てきたが、個人のブログなのでリンクは張らないでおこう 絶食療法の効果や危険性（致命的だったりする）のことはとりあえずおいておいて、上のレスに関係すると思われる内容を探すと… >抱卵のために冬の間４か月餌を食べれない皇帝ペンギンその生理。イボン・ル・マオ教授（フランス国立科学センター） >絶食中のペンギンは４％のタンパク質と９４％の脂質をエネルギーとして使用し、タンパク質を節約している。 >ペンギンの体は３段階でタンパク質を節約するメカニズムがある。 ペンギンじゃないかwww 教授が語っているのは、ペンギンのことじゃないか いつから人類はペンギンになったんだ？ しかも >良好な疾患：気管・心臓・血管・胃腸・内分泌・消化器・関節・皮膚などの疾患 絶食療法って肥満の治療が目的じゃないじゃん 意図的なのか、ミスリードなのか知らないが、こんな人が「（テレビが）ネットで真実より信用できる」とか語ってるわけだ 情報ってものは、受け取る人間によってこんなふうに解釈され、捻じ曲げられてしまうものなんだな この件はもう終わりにする やりたい人は１日１食でも、絶食でも、奈良時代にタイムスリップでも好きにやってくれ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/25(水) 06:55:57.88 ID:RAH6kC7X] 他動物と人間一緒にするキチガイ時々居るよね ライオンとか一週食わなくて平気だけど人間がやったらガレガレだろうに 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 07:00:03.81 ID:c/F37N+E] すげえｗｗｗ ペンギンの話をこじつけてたのかｗｗ こえー！ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 07:02:37.69 ID:gxO6horm] 自分でロクに調べもしないでネットよりは信用できるだのなんだのキチガイじみたことを言う人は大体こういう破綻マンパターン 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 08:42:49.95 ID:0HlG8vWt] 自分は実際にそのNHKの番組を見てないけど、 >絶食すると筋肉4％しか減らないって実験してたよ （これが本当に放送された内容なのかは自分は確認できない） に対する>>926の「ペンギン」もミスリード気味じゃないのかな、ネットで その番組の内容（個人のブログなど）を流し読みしてみると その番組の信頼性を損なうために「ペンギン」の例のみを出してるみたいで．．． 具体的な内容については、例えば、 blog.livedoor.jp/ohayooohayooohayoo/archives/51834563.html （多分これを>>926は引用したと思われる） 「ペンギン」に続く引用 「２４時間で体のブドウ糖は消費される。次にタンパク質がブドウ糖に 変換されて使用されるが、同時にそれを節約するために脂質が肝臓で ケトン体に変換されて動員される。そのプロセスは１００日続く。体内の ８０％の脂質を消費したときそれが限界だった。それ以降はタンパク質 を使用しなければならず。使い切ったら死ぬ。この飢饉のときの プロセスはラットも人間も同じで遺伝子で伝えられてきた。」 この最後の箇所を省くと、>>926の「いつから人類はペンギンになったんだ？」 になっちゃうよねｗ それにしても、単純に>>926の話に食いついた>>927-929も、ねぇ．．． 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 08:56:52.99 ID:c/F37N+E] >>930 よし引き続き頑張れ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 09:15:36.22 ID:kFCCVh07] 初心者質問スレでこんな投稿はけ〜〜〜ん。 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/07/25(水) 07:39:47.38 ID:GNdFPV6j >>444 ダイエット初期には、よけいな水分とか胃腸の消化中の食べ物がなくなっていって するすると体重が減る時期があります。 ダイエット板では「初期ボーナス」と呼ばれています。 体重が減ったのに体脂肪率が上がってるのは、脂肪よりも脂肪以外が抜けて体重が軽くなったから。 その「脂肪以外」は上記のように水分とか胃腸の内容物。 【【【筋肉は絶食しても月にKg単位では減らない。】】】 あと、ジムでの計測はそんなに信用できないので、あまり鵜呑みにしないこと。 今後、急に体重の減りが遅くなる時が来るけど、それは停滞期とかではなくて、単純に余計な 胃腸の内容物や水分が出きっただけなので、そこからが本当のダイエットのスタートと 考えましょう。 だからそれ、【【【ペンギン】】】だって・・・ >>930のブログの引用も、ペンギンの絶食時の代謝だよね。 ヒトの絶食時代謝を支える遺伝子も同じって話ね。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 09:22:43.18 ID:kFCCVh07] まぁ好意的に解釈すれば、 ヒトも絶食すると代謝が絶食時代謝に切り替わって、 筋や内臓だの蛋白質を温存する方向にシフトする。 ただ一般的なダイエットでは絶食時代謝には切り替わらん。 カーボカットすれば成るみたいだけど。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 09:46:49.80 ID:kFCCVh07] 分かった、この人の書き込みの根本的違和感の原因が。 この人、ダイエット時の代謝と絶食時代謝をゴチャ混ぜにしてるんだ。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 10:30:30.83 ID:/c+M/rRq] ペンギンの例を人間に当てはめようとしてるんじゃなくて、 ペンギンが2ちゃんをやってるのかもしれないと思えるのが優しさってもんだ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 10:32:02.05 ID:gxO6horm] それは優しさではない、弱さだ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 10:37:05.90 ID:BM/a2kCC] どうでもいいこといつまでやってるんですか 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 10:48:14.07 ID:UIYSZw3H] じゃあ新しい話題 低カロリー高たんぱく質の食事をするためにご飯少な目、野菜多め おかずはマグロやカツオの刺身、サンマやツナ缶や鶏ささみなんかをメインにした そうしたら尿酸値が上がってしまった 尿酸値に引っかかったら健康的に痩せるのは厳しいと思うから改善したいんだけど何を変えたらいい？ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 10:54:43.62 ID:Wh4ecqRC] ペンギンの話はヒトには使えない。でいいよね。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 10:59:41.16 ID:Hl4FVnXz] >938 水分を多くとる あとたんぱく質でもノンオイルツナ缶やささみなんかは プリン体少なめのはずなんだけどな 肝類、白子、魚卵、小女子なんかの小魚、納豆はプリン体多いから 尿酸値あげるよ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 11:12:21.26 ID:UIYSZw3H] >>940 ツナ缶はもちろんノンオイルだけどマグロだから多いんでないかな？違うのかな 納豆とカツオダシの味噌汁は食べてるなー 健康に良いと思って習慣にしてたんだがいかんのかなーやっぱ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 11:22:21.40 ID:c/F37N+E] ささみはプリン体多いはず 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/25(水) 16:02:02.81 ID:w77yBgvK] >>938 病院でザイロリックかフェブリクを処方してもらえ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 16:04:18.31 ID:DhdbSWaA] ええ！？すごいヘルシーそうな食生活っぽいけどね…体には悪いってこともあるんだ… 自分も和食中心の似たような食生活してるから心配になってきた。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/25(水) 16:12:11.63 ID:w77yBgvK] >>944 小魚やサンマ、カツオ、豆腐、枝豆、納豆・・・ ダイエットに良いと言われる物ほど尿酸値が上がる。 「痩せなさい」と「尿酸値高いから食事に気をつけなさい」を同時に言われたらもう四面楚歌w 尿酸は素直に薬で下げる方がいいよ。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/26(木) 12:37:46.64 ID:CzPwX3dr] >>938 極端すぎるんだよ。 季節や旬の物を食べろ。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/26(木) 15:19:46.86 ID:2Q6NxwdW] >>945 うはw 俺ﾔﾊﾞｽw 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/26(木) 18:15:58.85 ID:lmy7x5qb] カロリーだけじゃなくGI値も勘定するといいぞ 血糖値を上げにくい食生活にすると腹が減りにくくなる わりと顕著に自覚できるレベルで変わるから 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/26(木) 22:49:20.97 ID:076N8IkN] ＧＩ値ってただの怪しげな一学説に過ぎないんだってさ 最新の論文では体形を左右するような効果はないって発表されてるし 良くかんで食べれば消化吸収も早いから早く血糖値もあがるし 良くかまなければ消化も遅く血糖値もあがりにくい それに血糖値が上がらなければ低いまま長く継続するのかって言うとそうでもない 機会があれば近くの病院にでも行ってドクターに聞いてみるといいよ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/26(木) 22:53:55.38 ID:ju5M4ZfT] 糖尿病のヤツが糖質50gを摂取する場合、 ブドウ糖50g水溶液を飲むよりは玄米で糖質50g食うべきだろうけど、 痩身ダイエット的にはどうかって事かね？ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/26(木) 22:56:24.29 ID:ju5M4ZfT] ああ、そうか。>>948の言ってんのは体型への影響じゃなく、 空腹感の話か。 ブドウ糖水溶液飲むと血糖値がヒュンッって上がってストﾝと下がる のは事実だから、すぐ空腹感を感じやすいってのはあるのかな？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/26(木) 23:16:18.74 ID:076N8IkN] 固形物と液体で比較する意味がわからん 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/26(木) 23:30:11.47 ID:LrS1tsl3] そろそろ次スレか いまいち入門者が入りにくい話題になりがちだから、入門者向けの質問テンプレでも追加したほうがいいかな？ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 00:00:25.34 ID:RGVawET3] >>952 GI値ってのは50gブドウ糖水溶液を基準とした血糖値の上がり方の指数だから。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/27(金) 00:33:35.38 ID:Bmdm6yxj] >>954 どこの誰そんなもの基準にしてんだよ 956 名前：954 mailto:sage [2012/07/27(金) 01:06:44.55 ID:RGVawET3] 今調べたら、「ブドウ糖50g」みたい。 粉末で飲むのか。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 03:35:51.36 ID:LMw0eFaC] おいおい今度はGI値かよｗそんな微々たるもん気にするくらいなら、一口分減らした方がマシだってのｗ スレタイ読めない程に脳だけダイエットしてる奴ら大杉 次スレは注意書増やすに賛成 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 05:41:12.28 ID:LbhdtAy/] 糖質制限とかいうとんでも理論信者が紛れ込んどるなw お前はそんなものに毎回飛びつくから痩せないんだと理解しろ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 05:49:18.10 ID:Gh+EwnKL] なんかこういう系のスレって必ず考えることを放棄してとにかく○○系の脳筋アホがわくよなぁ 何も考えないならスレなんか見なきゃいいのに GI値は食べる順番考えて急激に血糖値あげないようにするためのものでしょ 関係ない説もあるけど証明されてないんだから順番くらいはGI値低いのから食べればよい 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 07:00:07.23 ID:SCniPAh2] 運動不足のデブな時点で2型糖尿病予備軍なのに 血糖値の管理がどう働くかすら理解してないなんてなぁ そもそもどうして腹が空くのかすらわかってないんだろ？ 食事改善以前の話だろｗ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 07:57:54.78 ID:GacEAlgE] 入門って言葉がスレにあってないのか スレ違いの奴が多いのか 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/27(金) 08:01:55.91 ID:Bmdm6yxj] >>960 おまえはロングブレスダイエットでもしながらトマト食ってろ デブがデブに食事改善云々言う意味も無い 血糖値の急上昇急降下空腹なんて糖代謝異常かダンピング症候群でもないかぎり無い 良くかんで食べれば消化吸収も早いから早く血糖値もあがるし 良くかまなければ消化も遅く血糖値もあがりにくい それに血糖値が上がらなければ低いまま長く継続するのかって言うとそうでもない 機会があれば近くの病院にでも行ってドクターに聞いてみるといいよ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 09:06:31.81 ID:dfrEEiXF] >>960 ちょっと本読んで気取っちゃった？ 黙ってた方がいいよ万年デブは。どーせ生まれついてのデブでしょ？ そういう人って新興ダイエット好きだよね（笑） 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 10:01:27.12 ID:jR++dh9d] 空腹感を抑える食事を心がけるくらいなら 空腹感に耐える精神力を養ったほうが痩せそうじゃない？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 10:02:57.03 ID:Gh+EwnKL] >>964 空腹感を抑える食事を心がけつつ空腹感に耐える精神力を養えばいいんじゃないだろうか 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 10:40:03.14 ID:iMXRdrhf] ♂身長170cm体重64kgで体脂肪率17％ 毎日クリンチ10秒5セット 背筋50回2セット 腕立てをスローで10回3セット スクワット50回2セットをやって、 週四程度で朝5kmくらい30分かけて走ってるけど、そろそろ体が締まらなくなってきた。 まずどこから変えていけばいいか教えてくれ 食事は普通の人と同じくらいで、人から誘われたりしないかぎり間食は避けてる。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 10:46:16.34 ID:sXxkqa2X] >>966 筋トレが軽すぎる そのスペックならもっとこなせる 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 10:52:48.49 ID:iMXRdrhf] >>967 OK 筋トレもっとハードにするわ。 目標は50kg台後半まで絞ることです でもガチムチにならないかな？このままだと ちなみに去年の春は体重78kgだったけど、毎日痩せたいって心掛けを持ってたら気がついたらここまで痩せてきたよ。 結局ダイエットは意志の問題だと思う。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 11:35:08.24 ID:lf3KZkGz] 1年ちょっとで14キロ落としてんだから、ダイエットと筋トレが楽しくなってるころだろうなぁ。体脂肪率もう少し絞るなら有酸素で負荷強めのスイミングが捗ると思う。がんばれ！ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 11:51:16.67 ID:+roMub00] >>968 ガチムチだったらその身長だと75kg15%とかだろうな。 全然筋肉が足りません。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 11:52:05.09 ID:GacEAlgE] >>968 減量しながら筋肥大はしないというのが一般的な考え方 ガチムチってどんなの想像してるのかしらんけど、成ろうと何年努力してもなれない人も沢山いるから心配すんな そんな心配なら筋トレハードにするより有酸素増やしたら？ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 12:13:54.09 ID:bWFkvXkI] ダイエットをしている中夏風邪を引いてしまいました。 食欲は減退してるので、食べる量は減ってあっさりした和食（味噌汁、煮物、豆腐、ご飯お茶碗半分くらい）を食べているんですが、なにせ安静のため、食べては寝てばかりなので普段やっている運動ができないんで太ったりしないか心配です 間食はなしで三食摂ってます。量はいつもよりかなり少ないです 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 12:41:40.15 ID:GsqD+KhS] >>972 ちょっと無理して運動すれば？ 飯食えるくらいだから大した事はない。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 19:27:59.03 ID:lf3KZkGz] >>972 まずはきちんと栄養とって、ゆっくり休んで風邪を治すこと。 ダイエット＆筋トレしてる毎日で風邪引くなんて気合が入ってない証拠だけど、ビルダーでもない限り数日休んだくらいで急変なんかしないよ。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 00:24:39.46 ID:dmVZ1Odn] >>972 体調は万全にしたほうがいいかと。ていうか、気合が足りないと風邪引くのか… 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 06:09:27.27 ID:6a+ixryH] とにかく動けとか気合いが足りないと風邪引くとか風邪ひきながら運動しろとか方法論考えるなとか なんか脳筋というか低学歴というかアホなのが必ずいるよなぁ、こういうスレ そうしちゃデブデブ言うというワンパっぷりｗ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/29(日) 09:06:07.93 ID:LXPR/QZ4] 痩せ型の人と一緒に生活したりしたらわかるけど 食べる量はそんなに変わらなくても 夜寝るとき意外ベタっと寝そべる事なんてないしちょこまかちょこまか 常に何かしら動いてるんだよね あとそんなに動かなくても食べる量が人より極端に少なくて 沢山食べると胃が受け付けないってタイプ 結局　摂取＜消費 なんだよ ＧＩとかトマトとか楽して痩せるってフレーズにすぐ飛びつく層が居るのは確かだけど痩せないわな 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 09:22:35.74 ID:GHrZFTbB] 風邪引くのは気合が入ってない。 風邪をひく＝自己管理出来てない、ということだから、結局いいかげんなダイエットになっているという証拠。 このことを脳筋だの何だの自己弁護の言い訳にしてる奴は結果が出せないツマラン存在だよw 風邪ひいて食欲落ちて、結果しっかり痩せました、とかも言うなよw 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 09:24:27.34 ID:L4+7vufR] 難癖つけて絡みたい寂しがりやさん 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 11:45:09.81 ID:6a+ixryH] >>977 GIが楽して痩せるってなんだｗｗｗｗ お前の中でGI値って置き換えダイエット食品なの？ｗｗｗｗ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 14:40:08.07 ID:xFWDgBI0] >>977 別に寝そべってても息すってるだけで基礎代謝カロリーだけは きっちり消費されるんだから、摂取カロリーを基礎代謝と互角か、それ-100ぐらい にしときゃどんなに怠けてても痩せてくよ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 16:02:13.43 ID:Kkuv7Ide] 自己管理できてても風邪引くヤツは風邪引くよ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 17:26:37.65 ID:GHrZFTbB] >>982 じゃあ聞くがどんな時に風邪引くんだ？ それは本当に自己管理とは無関係なのか？ 最大限の努力でも風邪が回避出来ないというならそりゃあ仕方ない。オマエは悪く無いよ、誰か別の奴が悪くて本当にどうしようもなかったんだな。 そんな言い訳して生きてけよw 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 17:31:24.09 ID:X8P5GLNo] >>983 頭お花畑だなぁ… 実践すれば誰もが風邪ひかなくなる管理法なんて そんなの知ってるとしたら君は一生遊んで暮らせるほどの富が手に入るよ アホすぎてわろた 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 17:32:07.46 ID:nwW7GDNJ] 風邪ぐらいどうでもいいわ 直したらまたダイエット生活し続けるだけ くだらねーことで悩むよりとっとと動け、無駄に食うな 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 18:01:09.40 ID:BBQ0pgOK] 北極圏の中でも寒い地方に住んで、人とほとんど交流しなければ風邪は一生引かないよ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 18:04:33.67 ID:IDQAgq2S] だったら何なの？ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 18:06:25.17 ID:BBQ0pgOK] >>984　が知ってたら一生遊んで暮らせるほどの富が手に入るって言うのに 俺は今だ会社勤めしてるなぁと思っただけ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 18:12:01.24 ID:bapPV982] >>988 そうか、ここで書きこんでる人はみんな北極圏の中でも寒い地方に住んでて人とほとんど交流してないのか… そしてそれが自己管理か… 馬鹿って本っ当に骨の髄まで馬鹿なんだなぁ…… 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 18:30:56.89 ID:kw6eZCjH] ダイエットの話題が少ない 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 18:40:19.15 ID:bapPV982] 「風邪を引くのは気合いが入っていないから、自己管理ができてねーからだよ」 「自己管理するだけで風邪を全くひかなくなるわけがないだろ 　そんな方法があったらノーベル賞ものだよ」 「北極圏の中でも寒い地方に住んで、人とほとんど交流しないようにすればいいだろうが！ 　気合い入ってねーから北極圏で人と交流しない程度の管理ができねーんだよ！」 （バカだなぁ…） 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 19:14:16.36 ID:GHrZFTbB] 楽しくなってきたなw まぁ自己管理だけじゃ風邪は防げない、理屈はその通りだ。よく分かる。 許してやるから黙っとけよ小僧w 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 19:34:00.03 ID:k9ZQarpi] このスレいつ見てもくだらない討論してるな そろそろ他でやってくれ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 20:05:39.87 ID:f1DxpyPf] こんなスレいらんな 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 20:07:10.87 ID:f1DxpyPf] うめ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 20:08:05.63 ID:f1DxpyPf] うめちゃう 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 20:09:00.36 ID:f1DxpyPf] うめ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 20:10:01.17 ID:f1DxpyPf] 埋め 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 20:10:55.64 ID:f1DxpyPf] うめ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 20:11:50.50 ID:f1DxpyPf] 埋め 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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