- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 13:38:38.16 ID:YUs+Snvu]
- 王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
1日単位ではなく数日単位で考えればよい。
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335171771/
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:57:14.05 ID:QbsJwF0g]
- 筋トレは無酸素運動でいいじゃん
長くダラダラ低い強度の筋トレならある程度カロリー消費するけど
筋トレは短く強度を強くしないと効果薄いし長時間辛いだけ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:58:58.11 ID:t2eUDTFP]
- >>574
ネット知識だけの君の言うことより信じるよ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 23:00:21.25 ID:6MTQjUHI]
- >>575
無酸素運動ってのは継続してやる持久系運動の分類だと私は思ってる。
で有酸素と無酸素の境界、すなわちAT値は心拍数や酸素摂取量、
血中乳酸濃度の推移測定によって測られる。
だけど筋トレの場合、上腕二等筋のような小さい筋肉を使うアームカール
の場合、10回限界×3セットやっても心拍数は対して上がらない。
だけど加重スクワットだとデカい筋肉に最大筋力に近い出力ださせるんで
一気に大量の乳酸が出て、その処理を肝臓でやる為に心拍数が150超える
事もあると思う。じゃぁアームカールは有酸素運動、スクワットは無酸素
運動かっていうと、そんな分類はやっぱりおかしい。
ゆえに「筋トレは無酸素エネルギー代謝」って分類が1番しっくり来る。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:08:54.15 ID:OT/2bJnp]
- 結論。
食事管理して有酸素運動と筋トレしよう！
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:10:04.01 ID:kevR2GlU]
- まさか、ATフィールド！？まで読んだ。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:20:14.48 ID:0Re3IiQC]
- >>578
論文もネットに載ってればネット知識なんすかね
すげえ！
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 23:22:02.55 ID:6MTQjUHI]
- 例えばシャリ切れ（ハンガーノック）ってのは筋中において、①のクレアチンリン酸も
②のブドウ糖も使い切った状態。でも脂肪酸は体にたっぷりあるんだから③でATPは
作れるはず。だけどその作る反応速度が遅すぎて筋の速い収縮や多くの筋繊維の
大量収縮に間に合わない。だからシャリ切れ状態になると歩く事は出来ても走れない。
平地は歩けても坂道は登れない、になる。
そんなトロい反応速度の③で、バーベルダンベルが持ち上がるわけない。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:23:30.34 ID:AFM0cbtB]
- >>579
㌧
納得した
10回限界×３って維持レベルじゃなく
1回が限界っていうアームカールだったら心拍数上がるのかな
これは難癖ではなくて素朴な疑問。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 23:32:29.00 ID:6MTQjUHI]
- >>584
恥ずかしながら、左腕が極端に弱いんで、生まれて初めてアームカールやった時、
右は10㎏楽勝だったけど左は10㎏挙がらなかったww
で限界ぎりぎりで1回やっても息も心拍数も上がった自覚は無かった。
もちろんビルダー級の上腕二頭筋の持ち主で、その太い筋を一気に収縮させたら
乳酸ドッピュッピュだから心拍数は結構上がるだろうけど、150までは行かない
ような気がする。
ちなみに10kgが1回限界の人は、7.5㎏で10回限界だっていう経験則がある。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:37:51.65 ID:3pRMYA4C]
- >>568
俺は徐々にウェイト下がってくると気力が萎えてくるよ
他に比べて脚や腹系の筋トレが辛いってこともないけど
早く減量終わりにしたいという願望がムクムクもたげてきてしんどい
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:00:44.21 ID:lbTHxQ8u]
- そういや30kmを3時間で走るのが全然高強度じゃないってたびたび言ってる人いたけど
ソース
ttp://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1044:20071227&catid=20&Itemid=98
＞今回の研究では、米デューク大学（ノースカロライナ州）メディカルセンターのJohanna L. Johnson氏らが、さまざまな運動量および運動強度について、その効果を検討した。171人の男女を4群に分け、
＞1群は運動をしない対照群とし、残りの3群については８カ月間、以下のような運動を行った：
＞・低運動量／中強度運動群。週3～5日、1週間で19kmを約3時間かけて早足で歩く。
＞・低運動量／高強度運動群。同じく19kmの距離を、ジョギングのペースで走る。1週間で約2時間。
＞・高運動量／高強度運動群。早いペースのジョギングで、週に32kmを約3時間かけて走る。
ってあるから少なくとも世間一般の考えじゃ30km3時間は高強度運動っぽいぞ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 00:06:04.66 ID:RWKLA6KC]
- ここには邪道ダイエット法ばかりが載ってるｗｗ
matome.naver.jp/odai/2133749223912058201
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:07:31.62 ID:+xXZ8Gb0]
- >>588
3つ目の催眠ダイエットで吹いてしまったわｗｗｗｗ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:16:18.58 ID:VvbSZB2j]
- >>587
その話はそもそも「300Kcal/hは激しい運動だ」から始まり
なぜか「30Km/3hは激しい運動じゃないの？」とごちゃ混ぜになり
「10kn/hで3時間はアスリートレベルじゃないにしても部活レベルでしょ」という話に移っているんだな
で、その程度じゃ部活レベルにも達してないよって話
参考までに市民大会の入賞レベルは平均15km/h以上
しかしパンピー（例えば俺）には10km/hで3時間も走る力はないわけで
パンピーにしてみれば十分激しい運動なのは間違いない
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:19:02.10 ID:W3P6YDQN]
- >>586
まだ伸び代が大きいビギナーなら、そういう気持ちになるのも分かるな。
自分がベンチとかスクワットの数字に拘らなくなって、見てくれに拘るようになったのは
もうそっちの伸び代がないって分かったせいもある。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:21:23.09 ID:+xXZ8Gb0]
- >>590
市民大会の入賞レベルで週4とか有酸素運動してたらやばいだろｗｗｗｗ
トライアスロンじゃないんだからｗｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:33:21.54 ID:+xXZ8Gb0]
- いやトライアスロンは嘘だ
トライアスロン舐めすぎてたな
でもそんなレベルの有酸素運動が強度高くないは絶対にないｗｗ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:42:30.70 ID:gIrPzOrG]
- 日本語でおｋ？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:44:11.61 ID:+xXZ8Gb0]
- >>594
トライアスロンはそんな生易しいトレーニングじゃないとか言ってくる人がきっといるだろうことを先読みした
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:50:57.41 ID:J1XKj6OO]
- 体重60㎏の“ダイエッター”にとっては、
300kcal/hは5METs、まぁまぁの運動強度。
10km/hは10METs、それが1時間なら中程度、3時間なら結構しんどい。
高校の陸上部（中長距離）にとってなら、
5METsはウォームアップにすらならず、
10METs1時間がウォームアップ。10METs3時間はヌルいLSD練習。
そんなレベルだと思う。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:54:31.75 ID:gIrPzOrG]
- 陸上部がドMだって事は分かった。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:54:44.16 ID:+xXZ8Gb0]
- >>596
大体同意だけど最後だけ、部活で1日30km走るメニューが毎日（ないし週4とか）あったらくっそきつくない？
うちの高校、マラソン大会とかでさえ10kmとかそんなんだったんだけども
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:59:21.96 ID:J1XKj6OO]
- >>598
陸上部でも短距離専門とか投てき専門だったら
10km/hで3時間を毎日だったらキツイと思う部員が結構いると思う。
でも中長距離専門だったらやっぱりヌルいと感じるんじゃないかな。
（疲労の蓄積で故障するのが出るかもだけど、練習自体はヌルいって感じると思う。）
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 01:35:11.64 ID:J1XKj6OO]
- >>587のこの記事、面白いね。
www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1044:20071227&catid=20&Itemid=98
願わくば、体脂肪と除脂肪の変化も計っといてくれれば、
このスレとしても有意義なデータになったのにねｗ
この記事を>>572と関連付けてみる。
背筋伸ばして腕を大きく振ってっていうウォーキングは
4METsほどであり心拍数が110を超える位かな。
つまりⅡなわけであり、ATP生産サイクルが筋だけで完結
せず、肝臓も動員してる。ここがポイントだと思う。
肝臓を動員するⅡやⅢの運動をなるべく長時間やると、
肝脂肪が消費され、肝臓検査や血液検査のデータが大きく
改善されるんだと思う。
つまり筋トレも肝臓を使うんだけど、いかんせんその時間
が短く、肝臓＆血液の改善効果はあまり見込めないのかなと
予想するわけ。あくまでも予想だけどね。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 04:37:19.75 ID:eGg9Xs5Z]
- >ID:6MTQjUHI
そんなに毎晩本に書いてあることの受け売りや自説を披露したいんだったら、自分でスレ建てるか、ブログや本でも書くか、学会に発表しろよｗ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 00:16:05.49 ID:kZiX7EDK
筋収縮にはATPが必要。ATP生産にはエネルギーが必要。
そのエネルギーの作り方の分類、つまりエネルギー代謝
の分類は3つ。
【無酸素代謝＠細胞質】
①クレアチンリン酸→クレアチン＋リン酸＋エネルギー
②ブドウ糖→ピルビン酸＋エネルギー
【有酸素代謝＠ミトコンドリア】
③ピルビン酸＆脂肪酸など＋酸素→二酸化炭素＋水＋エネルギー
運動における有酸素/無酸素の分類は3つ
Ⅰ【純粋有酸素運動】
無酸素代謝②で生じたピルビン酸を全て筋のミトコンドリアで
燃焼出来るから血中乳酸値が上がらない強度の運動。
心拍数～110ほど。
Ⅱ【有酸素運動】
生じるピルビン酸が多すぎてミトコンドリアでの燃焼が
間に合わず、ピルビン酸→乳酸にして血中に放出するの
で乳酸値が上がるが、それを肝臓が再処理し糖新生して
くれるので乳酸値が一定以上上昇しない強度の運動。
心拍数110～150ほど。
Ⅲ【無酸素運動】
肝臓での再処理も間に合わず乳酸値が上昇し続けるので
長時間持続できない強度の運動。
心拍数150～ほど。
ⅡとⅢの境をAT値（無酸素運動閾値）と言う。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 04:42:36.40 ID:+xXZ8Gb0]
- >>601
いや受け売りもクソも知識なら別に自分で開拓した必要性一切ないだろ
それしか許されないなら人類は過去の研究成果を一切使わずに一から全部研究せにゃならんぞ
少なくとも君の書き込みより万倍参考になるから
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 07:19:18.65 ID:A9S23T+B]
- ダイエット効果＝（食事量）×（吸収率）－（消費カロリー）
【1】（消費カロリー）を増やすのが運動ダイエット→疲れる
【2】（食事量）を減らすのが減食ダイエット→苦しい
【3】（吸収率）でダイエットするのが吸収率コントロール
吸収率コントロールなら「スリムサプライズ」
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:15:55.71 ID:iGc/85IE]
- ジムに通いだして1ヶ月の38歳です。
体重も減ってきたし体調も良くなって満足しています。
でも毎日の筋肉痛がとても辛いんです。
ジムには週6回、1時間のエアロバイクと傾斜をつけたウォーキングを30～40分なので
無理をしてるって程の運動内容じゃないです。
筋肉痛はずっと続くのですか？ 慣れて来るものなのでしょうか？
みなさんも筋肉痛に悩まされたりしてるんですか？
何かいいアドバイスがありましたら宜しくお願いします。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:42:46.41 ID:lG7DArFx]
- 筋肉痛がこないと運動した気にならないって人もいるし、まあ人それぞれ
でもそのおかげで集中できないと怪我の元になるし休む時は休む
でもバイクとウォーキングくらいなら多少きつくても我慢するかなー
日常生活に支障が出るようだとあれだけど
準備体操ストレッチとかはやってる？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:43:00.78 ID:3d7IzyZ6]
- >>604
じきにその筋肉痛が無ければ物足りない体になっていくのじゃ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 09:07:22.44 ID:thCQWceA]
- >>604
たまには休みんしゃい
仕事の都合で先週は3日しかジムに行けなかったんだけど
週6の週より体重は落ちてた
休もうとすると強迫観念に襲われるってんなら
気分転換に上半身のトレをしてもいいんじゃない
たまにはサボってもいいじゃない人間だもの
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 10:01:32.96 ID:yS2NRl37]
- >>604
＞週6回、1時間のエアロバイクと傾斜をつけたウォーキングを30～40分
それだけ時間が取れるのがうらやましい。
結構な運動量だと思うので、追い込む日と軽い負荷だけの日を分けていったらどうだろうか。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 11:11:07.13 ID:NiUMLUg7]
- >>604
普段ろくに運動してこなかった人が毎日それだけ運動続けたら筋肉痛というより疲労が溜まるような気がする
ストレッチ、風呂後のマッサージなどで体をほぐして血行よくするといいんじゃないでしょうかね
とりあえず2,3日休んで治るようならまた再開しましょうよ
もしバイクでお尻が痛くなるならそれはまた別の問題なのでバイクスレ行ったほうがいい
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 12:55:56.92 ID:iGc/85IE]
- みなさんありがとうございます。
日常生活に支障が出る程の筋肉痛ではないんですけど、朝起きた時が辛くて。
でもジムで体動かしてるとストレス発散にもなるし、ついつい頑張ってしまうんですよね。
ストレッチを入念にする事、頑張りすぎない事、色々工夫しながら続けてみます。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 13:16:21.38 ID:id68G8VY]
- ヘソの周りに付いている皮下脂肪を落としたくて躍起になっています。BMI18.5 体脂肪率16%です。
３ヶ月で530キロ走りましたが、体重が３キロ減っただけで皮下脂肪は全く影響無く…
正直、すっきり減ると思ってました。
筋トレは全くしていないので、このスレの様に普段のジョギングに腕立て･腹筋･背筋を組み合わせてみようと思っています。
地道に続けていれば効果は現れてきますか？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 13:21:58.35 ID:l4dWXkFJ]
- 16じゃおそらくまだまだでしょ。皮下脂肪も確実に減ってると思うよ。ほんと腹はしぶといよ。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 13:28:25.03 ID:bx2LTBU7]
- >>611
男？女？
BMI18.5 体脂肪率16%は男だと筋量少ないんじゃないかな。
情報少ないのでこの程度しか言えないな。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 13:43:56.26 ID:cXjue1hW]
- 女じゃないの？
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 14:13:44.80 ID:3B/N1uKi]
- >>611
昨日も書いたけど脂肪は体重が落ちる局面ではほぼ間違いなく減ってます。
ただあなたの場合既に体重が軽いのでこれ以上体重を落とすのは厳しいだろうね。
除脂肪体重をなるべく減らさないように筋トレするといいですよ。
>腕立て･腹筋･背筋を組み合わせてみようと思っています。
もちろんそれでもやらないよりはずっとマシだけど、可能であればウエイトトレをした方がいいけどね。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 14:27:57.17 ID:ZnOpkeJL]
- お腹関連は腹回りの筋トレ（特に体幹部）をやるとシュッとしまるよ
ムキムキにやる必要はない、あくまで少しつけるだけでもモデルみたいにキュッとなる
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 14:36:16.15 ID:ocEiaOJj]
- >>611
ドラゴンフラッグ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 15:03:47.09 ID:pz0asalE]
- >>611
そもそも腹の筋量が足りないんじゃね？
18％でも腹筋割れて見えるよ
>>617
16％で腹筋が割れてない程度の筋量じゃ
ドラゴンフラッグや立ちコロは無理だろｗ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 15:26:21.61 ID:ZnOpkeJL]
- そういや夜食べると太るってのは結局嘘なの？
なんか消費カロリー＞摂取カロリーがすべてって言ってる人もいれば、
BMAL1の影響で脂肪を溜め込むとか言ってる人もいるんだけど
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 15:34:02.92 ID:9WZJplNT]
- まあ、経験上、寝る前に炭水化物とると太るな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 15:46:27.20 ID:YtWcgZ0E]
- 肝機能低下(脂肪肝、アルコール性？)＆高血糖＆体重増加で
先週から早朝40分のウォーク＆ラン始めました。
血糖値の安定には筋トレ後に有酸素がいいという記事や
食後血糖値の上昇には食後の有酸素がいいという記事をみつけたした。
今朝から筋トレもいれまして、夜には家にあるエアロバイクも
やろうかと思ってマス。
筋トレは日によって箇所を変えて同じ箇所が毎日にならないようにしようと思います。
血糖値はこんな感じと禁酒でなんとかなるとして、
これでやせるかなぁ
あ、ちなみに158cm、65kg、体脂肪35％の女30代です。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 15:53:10.87 ID:qnjK7zOX]
- 体脂肪ってどのくらいが良いの？
いわゆる細マッチョってのは10%前後ぐらい？
健康的に良いのはどのぐらい？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 15:57:47.65 ID:ZnOpkeJL]
- >>620
結局理論的にはどうなのかねー
総カロリーが高いくなったから太るだけなのか、それとも本当に同カロリーでも脂肪になる率が変わるのか
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 16:39:13.97 ID:CFwI+1BI]
- >>621
>>肝機能低下(脂肪肝、アルコール性？)＆高血糖＆体重増加
俺も4年前はこんな感じだった。
このスレの人たちはジョギングメインの人が多いけど
思いきってロードバイクでも買ってサイクリングメインにしてみたら？
スピード感があってかなり楽しいよ。
エアロバイクももちろん良いけど正直つまんないから続かないと思う。
ジョギングに比べて膝壊す心配もないしね。
俺はこれで1年で10k痩せた。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 16:42:58.53 ID:pz0asalE]
- >>621
理屈っぽく計画立てる前に適切な食事管理してとにかく動け豚ってレベルだな
>>619
寝る前に摂取するカーボまで含めて１日の食事管理してれば問題ないよ
寝る前にプロテインとブドウ糖を摂取してるけど痩せてくもん
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 17:30:51.39 ID:+Jf/UO5Z]
- >>621
血糖値コントロールが出来ていることが大前提
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 17:57:13.37 ID:daDs1T0U]
- やっぱ体脂肪率一桁が理想、１０％前後でも別にいいけどね
体脂肪低くても筋肉がないとただの細ガリだから筋トレもしようなっ！
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 18:05:40.81 ID:ZnOpkeJL]
- デブに理屈っぽく計画立ててる暇があったらって言う人いるけど
正直デブだからこそ理屈っぽく計画立てなきゃいけないんだろ
スマートな人はそもそもそんなもんいらん
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 18:15:22.47 ID:2az3Truc]
- >>560
少しでも見た目細くなりたいってだけです
まぁ筋肉無しの80kgじゃまだまだデブの領域でしょうけども
>>556-558
>>563-565
ありがとうございました
とりあえずカロリー節制＋有酸素運動で頑張ってみたいと思います
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 19:01:03.94 ID:QKnPwA3i]
- >>611
食い過ぎなんだよw
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:07:44.58 ID:RtIHcXkf]
- 片道15キロの通勤をチャリに変え、月一回は必ずハード登山するようにし、筋トレを毎日して、朝飯多め、夕飯普通にしたら１ヶ月で1.5キロ落ちた。
その代わり、体脂肪率が1%上がっちゃった。
筋トレ不足？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:11:26.63 ID:tyd8GQ03]
- >>631
誤差。
- 633 名前：611 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:23:55.79 ID:id68G8VY]
- 皆さんのレスに感謝です。
>>612
まだまだこれからですかね？
皮下脂肪は１番最後に落ちると聞いていたのですが、予想以上でした…
>>613
24の男です。
おっしゃる通り、筋トレは一切無しでただガムシャラに走ってます。
>>615
やはり、これ以上は厳しいですかね…
部分痩せは不可能らしいので一応、頑張って走ってはみましたが、結果に繋がっていないので参ってます。
ウェイトですか… 想定外です。
>>617
鍛えないと無理ですね…
>>616>>618
胃の部分の腹筋は縦に浮き上がっています(腹筋は一切していないので横線は入っていません)。
ヘソより下(下腹部)に皮下脂肪が付いています。
>>630
食事は必ず野菜から先に食べるとかお肉の白身・鳥皮は食べないとか、食事の量(炭水化物)などは気をつけているつもりです…
気にし過ぎとか言われますが、人差し指と親指で摘める程の皮下脂肪は確実にありますし、何より爪を切る時とかお腹を丸めた時にみっともないので無くせるのであればスッキリさせたいですね。
体脂肪率には特別目標やこだわりはありません。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:27:40.20 ID:RtIHcXkf]
- >>632
気にするなってことか、ありがとう。
今日もこれから筋トレに励むよ。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:29:54.60 ID:id68G8VY]
- >>633
お肉の白身→脂身の間違いですorz
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:31:43.83 ID:pQkRstFE]
- >>631
毎日筋トレしていると筋肉が休まらないで疲弊して筋肉が細くなるぞ
同じ部位は毎日筋トレしないで休養日が必要だよ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:35:23.72 ID:mwaztIuk]
- 負ける気がしねー（U＾ω＾）
これが首位のチームなのか。ロッテより弱いわ(｀･ω･´)
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:36:20.78 ID:pQkRstFE]
- >>637
どこの板の誤爆だｗｗｗ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:36:24.30 ID:mwaztIuk]
- 誤爆。芸スポへ帰ります（U＾ω＾）
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 21:09:09.54 ID:RtIHcXkf]
- >>636
超回復だっけ？
気にしてみる。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 22:48:31.52 ID:J1XKj6OO]
- 上の方にジムの運動での筋肉痛（疲労？）が抜けないって人がいるけど、
・運動前後にウォームアップ、クールダウンをし、心拍数、筋への血流、筋温を
高め、酸素＆栄養、二酸化炭素＆乳酸の流入流出を確保する。
・運動前にブドウ糖とBCAA（プロテインでもよし）を摂取し血中濃度を高め筋蛋白の分解を防ぐ。
・運動中にブドウ糖＆BCAA（プロテインでもよし）とさらにミネラルを摂取。汗で消失した分を補給。
・運動後はプロテインを摂取。筋の修復を助ける。
・入浴中や入浴後、マッサージ（先端から心臓に向かって）で筋に溜まった
疲労物質を胴体へ送り返す。
・さらにストレッチで筋の柔軟性を確保。毛細血管の血流を阻害しないように。
・寝る時は脚を高くし、疲労物質を胴体に送り返す。
・バイク1時間、ウォーク1時間とかじゃなく、
バイク20分、ウォーク20分、クロストレーナー20分、ステッパー20分とか、
あるいは今日はバイクのみ、明日はウォークのみとかにし、
同じ運動を長時間とか連日とかしないようにする。
こんだけやってまだ疲れが抜けないなら、休息日を入れる事。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 23:03:33.78 ID:J1XKj6OO]
- >>619
朝昼夕を小中大で食うより、大中小で食ったほうが太り憎い。
それは食事誘発性熱産生が朝＞昼＞夕だから。
体にとっては脳細胞や赤血球に必要でかつちょっとしか備蓄
出来ないブドウ糖の方が、脂肪より重要。
いくら夜はBMAL1濃度が高いからって、血中を流れるブドウ糖
を優先的にせっせと脂肪細胞にとりこませるって事はないと思う。
優先的に肝＆筋グリコーゲンとして蓄え、溢れた分が脂肪細胞
に蓄えられる。これは朝食だろうが夕食だろうが変わらん。
ただ朝食後増えた血中を流れる栄養素は食事誘発性熱産生で
ムダ燃えしやすく、夕食後はムダ燃えしにくいって事。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/26(土) 01:34:49.79 ID:DOSz2LQw]
- では今日の最後に、>>463への回答と考察。
2kg/月の減量の為には、480kcal/日のカロリー欠損が必要。
ではエアロバイクを480kcalリミットに設定し、
A：心拍数120を保ちながらゆっくりと漕ぐ。
B：なるべく短時間で漕ぐ。
（まぁ軸に巻きつけた10㎏の重りをゆっくり巻き上げるか全力で巻き上げるかの違い。）
どっちが消費カロリー、体重減少、1日を通した脂肪燃焼量が多いか。
運動中、運動後を合わせた消費カロリーはBが多い。ゆえに体重減少も多い。
これは「酸素負債」の返済や「EPOC」ゆえ。
では糖質燃焼量：脂質燃焼量はどうか。
運動中はAの方が脂肪燃焼量が多い。しかし運動後は糖質燃焼量の比が優位になるので、
トータルすると結局AもBも大差ないかもしれない。条件設定によっては、あるいは個人
によってはAが、あるいはBが、脂肪燃焼量が多いかもしれない。
個人的経験として筋トレ＋HIITで体脂肪率が12.0%に下がった。
しかし筋トレ、HIITをサボリ気味にし、週2～3回の水泳（1回1時間半ぐらい）に
したら、体重は横ばい、体脂肪率は16%ぐらいまで上がった。
もちろん筋トレをサボったがゆえに筋分解が進んだのが主因だろうが。
体質、個体差が大きいかもだが、高強度の運動の方が体脂肪率を下げるかも、
という印象を持つに至った由縁。石井先生のコラムにも「HIITで体脂肪率減」
ってのが載ってたし。
www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=361&teachid=3
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 01:40:47.72 ID:5bQIwJgM]
- ちょっとググっても燃焼比5:5の資料が見当たらない時点で眉唾もの
もしくは学会で認められていないようなマイノリティな考え方なんだろうかね
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/26(土) 01:48:33.75 ID:DOSz2LQw]
- 「呼吸商」でググってみて
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 02:51:51.55 ID:rW1Kss2x]
- >>643
基本的には同意なんだけどEPOCが本当に5:5に帳尻するまで働くのかが気になる
1､無酸素運動や激しい有酸素運動の後にゆるい運動をしたら、そのあとは脂質優位の消費ではなく糖質優位の消費に上書きされてしまわないか？
2､運動後に熱い風呂に入ったり、冷水を浴びたりして運動後の代謝が鈍ったりしないか
この辺どうなの？
本当にその後どんな条件でも5:5になる？
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 04:16:15.86 ID:IDmGbyN8]
- ブログでやってくれ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 06:48:37.02 ID:ywKm1oBP]
- >>642
朝と夜同じ量食ったとして何％違いがでるの？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 08:17:42.79 ID:gb/w5/gP]
- >>643
ちょっとやそっとの事で体脂肪率12%13%ましてや一桁を維持する事は困難ですよね？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 10:23:24.34 ID:Bisg/QRX]
- 遭難した時のことを考えて脂肪は残しておこうぜ３０％くらい
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 10:31:21.54 ID:1TBRGKP8]
- >>463
短期では大した差はでないとおもわれる。
中、長期にわたっては、体脂肪率を下げるという点においては前者のほうが優れる。
除脂肪を維持するためには、ある程度強度の高い運動が必要（蛋白同化を促すようなレベル）
になるのだが、低強度の運動では同化に傾く割合が低く（寧ろ異化に傾きやすい）
除脂肪の維持が困難なので、体脂肪率は前者と比較して落ちにくくなる。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 10:36:08.94 ID:1TBRGKP8]
- >>646
１、24時間中の運動、アフターバーナーの占める割合を考えれば、あまり意味のないことではなかろうか。
運動時に、どちらのエネルギーを消費していようが、食事をした後は食事内容に沿った
割合で呼吸商が変化するし（わかりやすく言うと、糖質の多い食事だと糖質がエネルギーに使われやすい）
運動時に糖質使おうが、安静時にはほぼ例外なく体脂肪をエネルギーとして使います。
２，しない。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 10:52:53.18 ID:Zevf/j7b]
- 有酸素運動を勧めてる香具師て何だ？
酸だよ、アミノ酸・クエン酸を摂取して鍛えろ！
素人がダラダラ有酸素しても痩せるわけねえだろ！
最も効果があるのは筋肉をイジメる事だ！
強度の高い筋トレだ！ デブは今すぐ筋トレしろ！！
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 11:13:50.27 ID:HwXZo8lR]
- スレタイ読める？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 12:18:51.70 ID:5bQIwJgM]
- >>652
俺もその意見にほぼ同意
体はその時体にある栄養を使うだけで5:5に調整するような機能などないと思っている
運動した後糖質補給しなきゃ脂肪分解は促進されたまま
糖質補給すれば肝臓にだけ優先して回ることはない
糖質が足りなければ糖新生で補う
ちなみにEPOCは運動消費の6～15%程度という記事を見たことはある
インターバルトレーニング自体は減量に有効だと思っているしやってるけど
毛細血管強化、ミトコンドリア増加、最大酸素摂取量強化とかもっとありふれた効能としてだな
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:50:42.10 ID:MV35Uu5o]
- このスレは食事管理と筋トレと有酸素運動でダイエットしようと思う人が来るスレだと思うが、「低強度の運動は無駄で、高負荷の運動をすれば体脂肪が減る」って毎日書き連ねてるヤツは、自論の信者でも増やしたいのか？
このスレの大先生が崇拝するビルダーの東大教授石井直方先生も、「長時間のエアロビックトレーニング（有酸素運動）は、体脂肪の燃焼に効果がある」と言ってるぞ。
で、『体脂肪減少のための賢いトレーニング処方』は、
①まずレジスタンストレーニング（筋トレ）を行う。
②これにより成長ホルモンが分泌され、中枢神経に疲労が生じる。
③一息入れてから低強度のエアロビック運動を行う。
④これにより、成長ホルモンで分解された脂肪がエネルギー源として利用され、
⑤さらに中枢神経の疲労も大きいため脂肪の分解も早く起こる。
と書いてる。
ただし、「これを検証するにはまだ多くの実験が必要でしょう」とも書いている。
上で中枢神経がどうこう書いてあるのは、別の人がしたマウスの実験で、
①運動によって疲労したマウスの脳内にはサイトカインという物質が増え、
②脳内にこの物質を注入すると、マウスの自発的活動量が低下するとともに、脂肪の代謝が上昇することを示した。
から脂肪の分解開始には、中枢神経の疲労が必要かもしれないからだそうだ。
こんなことばっかり毎日専門に研究、実験してる人の推論と、ジムで筋トレして泳いでるだけの自分の体験のみの自論とだったら、オレは前者の方を信じるね。
まぁ、「多くの研究結果から筋量が1kg増えると、安静時の代謝が1日あたり50～100lcal増える」そうだから、「高強度の筋トレが、長期的な体脂肪減少に効果がある」って言うのはそうだろうけど。
スレの大先生的には筋トレの方が有効らしいのだが、研究者の間では、「どちらも有効」だが「どちらの方が有効か？」についての結論は出てないみたいだが・・・
有効な方法も、各個人の遺伝的要素や体質によっても、違うだろうし。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:52:20.45 ID:rW1Kss2x]
- >>652
いや1はそうでなくて、
「運動後に脂質優位になるから、筋力トレーニングや脂肪割合が低い高強度有酸素運動をしても、その分安静時に脂肪が燃えてちょうどよくなる」という話の関連
つまり筋力トレーニング、激しい有酸素運動→安静 こうだと安静時の消費は脂質有利になっていると思うんだけど
ここに有酸素を挟んで
筋力トレーニング→脂肪優位の有酸素運動→安静 この場合の安静時は、
せっかく筋トレしたのに有酸素運動の後だから筋トレ運動後の脂質有利の消費を潰してしまう（筋トレぶんの脂肪消費が行われない）のではないか？って話
2はじゃあ「有酸素運動後にお風呂に入ると、運動後活発になる脂肪の燃焼がストップしてしまう」とかの話はちょこちょこ見るけど嘘なのか
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 16:35:01.61 ID:gShD9MRU]
- 有酸素運動後のお風呂の話は、
テレビ番組で紹介された体温が高くなるとリパーゼの働きが鈍くなって～っていう話だと思う
トンデモということで落ち着いたはず
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:17:47.26 ID:TxOF0+SL]
- >>655、>>656、>>657
オマエ達が素晴らしいボディをアップした上で
体験談語るのが一番だと思うぞ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:27:16.44 ID:JAkG934n]
- >>659
そんな君には週刊誌の裏の「飲むだけで痩せるグッズ」や「楽々ムキムキグッズ」がオススメ
ムキムキ写真つきの体験談がたくさん載ってるぞ
さあ早く買ってこいよ＾＾
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:32:15.60 ID:C2m4j7V4]
- 煽りとか抜きに上の長文書いてる人がどれくらい痩せたかという結果は純粋に興味ある
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:37:42.04 ID:JAkG934n]
- 体験談とか個人によるしムキムキ写真だって雑誌裏グッズと同じで真偽のほどは定かではない
だからどうでもいい、そんなの日記帳に書いてればええねんって漢字だけど理論は見たいね
理論なら自分にも使えるから
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:54:14.33 ID:Orp0QVTY]
- >>657
高強度の運動などの後は一時的な代謝の亢進が起きるよ。
たとえば肥大目的の筋トレでは筋繊維が傷つく事が多いけど、それを修復するために沢山のエネルギーが使われる。
しかもそれは非運動時である事が殆どだろうから、使われるエネルギーの半分以上は脂質だね。
結果として脂肪が減ります。
まああまり細かい事を気にしても仕方ない気がする。
それよりダンベルの一つでも買った方が明らかに有益でしょう。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:58:10.36 ID:ywKm1oBP]
- >>648
これの答えはまだぁ？１割とか違うんならすげー嬉しいんだけど
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:58:43.50 ID:xIJ9vAu+]
- >>662
そんなの日記帳に書いてればええねん
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:08:39.77 ID:MeVrGOgb]
- >>663
いや高強度運動のあとに一時的な代謝の亢進が起きるのは知ってるんだけどそうじゃなくて
筋トレor高強度有酸素運動（糖質優位の消費）→安静時（脂質優位の消費）
有酸素運動（脂質優位の消費）→安静時（糖質優位の消費）
筋トレ、高強度有酸素運動（糖質優位）→脂質消費の中強度有酸素運動（脂質優位）→安静時（？）←ここが知りたい
「筋トレ・高強度有酸素運動で糖質優位の運動を行っていても、
休んだあとのEPOCで脂質を多めに消費するから消費カロリー量が高い方が脂肪が減る」という理論だけど
筋トレor高強度有酸素運動なんかの糖質優位の運動のあとに脂質優位の有酸素運動を挟んでも、
ちゃんとEPOCは脂質優位になるのか？ということ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:31:18.63 ID:MV35Uu5o]
- >>659
オマエは、日本語が分からないバカなんだな。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:42:53.13 ID:fZgC/An2]
- >>653
有
酸
素
最
強
なかなかやるなw
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:55:56.06 ID:Orp0QVTY]
- >>666
安静時は基本的に脂質と糖質約半々の代謝だと思うよ（食事直後は除く）
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:03:07.67 ID:MeVrGOgb]
- >>669
いやそれはEPOCじゃなくてただの安静時の代謝だと思うんだが…
ひょっとして聞いた人とは違う詳しくない人？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:30:38.23 ID:TxOF0+SL]
- >>662
身長155㎝の君には一般論は応用できないだろｗｗｗ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:41:45.28 ID:Orp0QVTY]
- >>670
いや、だから高強度運動後には安静時の代謝が亢進するって話じゃないですか？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:45:06.14 ID:MeVrGOgb]
- >>672
いや高強度運動のあとに一時的な代謝の亢進が起きるのは知ってるんだけどそうじゃなくて
筋トレor高強度有酸素運動（糖質優位の消費）→安静時（脂質優位の消費）
有酸素運動（脂質優位の消費）→安静時（糖質優位の消費）
筋トレ、高強度有酸素運動（糖質優位）→脂質消費の中強度有酸素運動（脂質優位）→安静時（？）←ここが知りたい
「筋トレ・高強度有酸素運動で糖質優位の運動を行っていても、
休んだあとのEPOCで脂質を多めに消費するから消費カロリー量が高い方が脂肪が減る」という理論だけど
筋トレor高強度有酸素運動なんかの糖質優位の運動のあとに脂質優位の有酸素運動を挟んでも、
ちゃんとEPOCは脂質優位になるのか？ということ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:45:41.11 ID:PuVuKOVa]
- 消費カロリー＞摂取カロリーで痩せるんだから、脂肪を使おうが糖質を使おうが関係なくて
筋トレして有酸素して、食事制限すればゴチャゴチャ言ってる暇に痩せるぞ
頭でっかちのアホどもはここに書き込んでいる暇があったら有酸素でも筋トレでもしていろ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:02:33.09 ID:fZgC/An2]
- >>674の一言に尽きるな
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:09:14.69 ID:JK6eKWNY]
- 筋トレはどっちかと言うと脂肪落とした後のボディメイクだな自分は
ジョギングで充分脂肪落ちて平均体重までは来たが
もう一歩。体脂肪率10%前半にしてその分筋肉付けて格好いいボディを手にしたい
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:17:35.13 ID:MeVrGOgb]
- >>674
同じ体重の落ちでも脂肪と筋肉の比率が変われば全然違うものになるし
それを考えないなら過激ダイエットでいい
筋トレや有酸素運動を一日中やってるやつなんていないんだから、やってない時間で次の運動をよる効率よくするために頭を使う
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