- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 13:38:38.16 ID:YUs+Snvu]
- 王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
1日単位ではなく数日単位で考えればよい。
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335171771/
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:49:38.73 ID:yHWV4hLY]
- 運動しなくなって二年経つんだけど、
筋トレで基礎代謝ある程度上げてからジョギングしようと思うんだ。
筋トレって腕立て、腹筋、背筋、スクワットで十分？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:59:44.72 ID:N5Yw+d2n]
- >>119
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 02:14:38.64 ID:/LdHX+NW
素直に走るのキツいからいやですって言えよ
本音に近い俗説をかいつまんで正当化しようとするな
これ見ていやいやいやいや、何言ってるの違うでしょってなったのからまた派生してたからね
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:09:40.65 ID:Wcl7QLv3]
- >>121
筋トレしてもやせたら基礎代謝は下がる
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:13:20.00 ID:NjowKBZj]
- 筋トレは上半身よりも下半身を中心にやったほうがいい
一番衰えるのは下半身だから
上半身てのはさほど歳とっても衰えない
一番大きい筋肉てのは太ももだしね
ジョギングにダッシュ加えたり、スクワットでも充分
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:35:39.68 ID:Wcl7QLv3]
- >>124
>上半身てのはさほど歳とっても衰えない
>一番衰えるのは下半身だから
初めて聞いたわ
なんで？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:47:52.42 ID:AZZDiVSF]
- 124じゃないが、足腰にくるってのは年取ると実感するな、、、
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:54:26.04 ID:w00Xpugi]
- 脂肪を落とす為の有酸素と筋肉(代謝)低下を少しでも抑えるための筋トレ、そして消費>摂取になるように食事制限
これを同時進行するってのをみーんなやってるスレだと思ってたんだけど違う？
あと自分の認識は痩せながらだとどんな強度の筋トレをしようが筋肉減少は止められない。筋肉増やすためにはオーバーカロリー下にいることが最低条件
だからダイエット板で筋肉維持や増加の話がでてくるのはありえなくね？って感じなんだけども‥
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:55:48.31 ID:sdgeHq4E]
- >>127
それであってるよ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:56:59.38 ID:AN0TD38K]
- ダイエットが必要な人は普段からオーバーカロリーなんでしょ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:59:09.34 ID:dJ2VW+f4]
- >>120
上はちょっと大げさというか嘘があると思う
下はアフィばっかで見づらいし要らんだろ
情報古いけど石井直方先生のサイトはとりあえず見て損はないと思う
www.webleague.net/information/coach/wcoach.php?teachid=3
王道スレの住人ならここの理論とブログも目を通して共感出来る部分多いと思う
cgi28.plala.or.jp/yamaski/
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:59:51.87 ID:FTaJsn3J]
- わざわざ有酸素と筋トレをわける必要もないけどね。結局摂取カロリーの問題でしょ。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:31:08.80 ID:GagBD51T]
- みなさん有酸素運動は食後と食前どちらでやったほうが調子良かったですか？
空腹時のほうが脂肪が燃焼されやすいんだろうけど
仕事しながらだとどうしても食後一時間後くらいになってしまう
夜遅くにご飯食べたくないし
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:32:14.71 ID:Wcl7QLv3]
- >>127
>筋肉(代謝)低下を少しでも抑えるための筋トレ
抑えるのではなく、成長ホルモンで脂肪燃焼を促してやせるのが筋トレ
たとえ筋肉量を維持してやせられたとしても、基礎代謝は減る
>>130
大げさなのは意図的だろ
要は正しいか間違ってるかが問題
アフィ云々はどうでもいい
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:42:59.69 ID:5fQUguTM]
- 無酸素運動と食事だけで成長ホルモンだして睡眠しっかり取って
筋肉を突き詰めたら相撲取りになる気がする。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:49:13.34 ID:vn8PsWE/]
- >>134
それ以前に専用スレでやってくれと
結局筋トレが一番痩せる★２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1333554150/
筋トレを重視して食事管理すれば痩せる
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1332240454/
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:49:46.39 ID:yKUWtRhh]
- >>127
オーバーカロリー下にいなくてもちゃんとたんぱく質取ってれば筋量は維持・増加できるよ
脂質炭水化物をガンガン取っちゃっててカロリーがパンパンとかじゃだめだけど
その場合は低カロリー高たんぱくなプロテインを使うことになる
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:04:07.05 ID:5fQUguTM]
- というかなんで筋トレ後に有酸素やれば脂肪もしっかり減るのに
やりたがらないのかが判らん。
体型も個人の好みの問題だろうけど、アスリート体型だって
水泳選手の逆三角形だって格好いいのにさ。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:12:26.33 ID:/khOdnQ6]
- まぁ有酸素やらなくてもその体型になれるからでしょ。なれない人は有酸素、筋トレうんぬんの前に問題があると思うわ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 19:09:39.65 ID:RroUVFSO]
- やってる運動のような体形にしかならないんだよなあ。
当たり前のことだけどさ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 06:33:04.14 ID:t1mFze7g]
- 筋トレ後に有酸素やれば脂肪が減るって、別に筋トレの後じゃなくっても
運動した分のエネルギー消費は同じだよ。
どっかのセンセイが筋トレの後に有酸素したら脂肪がよく使われるって言ってんのを
勘違いしてるんだろうけど、脂肪がよく使われる≠脂肪が減るだから。
筋トレの前だろうが後だろうが出ていくエネルギーは同じだよ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 06:39:38.42 ID:t1mFze7g]
- 筋トレの後に運動すると脂肪がよく使われるってのは、痩せるとか太るとか言う
話よりも高脂血症なんかを改善するってレベルの話だよ。
ある程度の健康体であれば、こういうのって全く気にするレベルじゃない。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 06:58:16.89 ID:KZF49X0m]
- 筋トレをするとインスリンに拮抗するホルモンが分泌されて、
有酸素運動で脂肪が消費されやすくなる
逆に筋トレをせずに有酸素運動をすると筋トレをしたときに比べて糖の消費が多くなり、
糖が消費されると食欲増進などによってグリコーゲンの量や血中のグルコース濃度を補うように体が働く
よって有酸素運動前に筋トレしたほうが脂肪が減りやすいって話しじゃないの
間違ってたらすまん
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 07:11:32.26 ID:t1mFze7g]
- GH（成長ホルモン）の作用で、血中の遊離脂肪酸濃度が上昇したとしても
エネルギーとして使われなければ、再び脂肪細胞に格納される。
糖だろうが脂肪だろうが、使われるエネルギーが同じなら、削られる体組成は同じだよ。
そもそも、ジョギングレベルの運動でも、脂肪と糖は約半々で使われている。
それと、もうひとつはあの有名なVAAMだけど、あれを飲んで走って痩せたって人も
いるとは思うが、実はあれを飲んだ後に運動すると、ドリンク中に含まれている
糖がエネルギーとして使われる。
脂肪を減らす上で、運動で使われるエネルギー基質がどっちよりか、なんてのは
はっきり言うとどうでも良い問題なんだよ。
大体、２４時間中、せいぜい運動できるのって１～２時間だけど、その短い時間の
運動でのエネルギー基質に拘ったってしかたない。
もっと重要なのは、その他の時間だね。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 08:04:37.92 ID:KZF49X0m]
- >>143
うーん、まだ納得できない
筋トレ後の有酸素運動だと遊離脂肪酸が多く消費されるから脂肪が多く削られる
筋トレ、有酸素運動を時間をあけて行うと、糖が多く消費される
じゃあ、削られる体組成は違うように思えるんだが、
安静時やその他の時間に消費される脂質と糖の差が埋まると考えていいのかな
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 08:41:31.93 ID:yYljf+Rs]
- >>143
>GH（成長ホルモン）の作用で、血中の遊離脂肪酸濃度が上昇したとしても
エネルギーとして使われなければ、再び脂肪細胞に格納される。
だから有酸素運動でエネルギーとして使いましょう、って話じゃないの？
まあ生活代謝を増やせっていうことなんだろうけどさ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 08:46:59.57 ID:Km+s+QzL]
- 消費カロリー＞摂取カロリーで痩せる事には代わりはないから、筋トレで筋肉減少を抑え
有酸素運動で消費カロリーを増やし、食事で摂取カロリーを減らせばダイエットは成功する
これが王道ダイエットだ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 08:55:11.83 ID:+wvg0A74]
- ID:t1mFze7g の主張って、ググった知識を理解せずに適当につなぎ合わせただけ
って感じがするなぁ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:07:51.96 ID:nTkX8WmQ]
- >>144
運動中にどれだけ脂質を使うかという事と、ダイエット期間を通じてどれだけ脂肪が減るかという事は別の話って事。
体重が減る局面では脂肪も減るので、あまりややこしい事は考えなくていいと思うよ。
もしなるべく多くの脂肪を減らしたいと考えるのであれば、運動でどれだけ脂肪を使うかという発想の前に、ダイエット期間中になるべく脂肪以外を減らさないっていう
発想の方が合理的。
そこまで考える人ならどうしても筋トレ、特にウエイトトレが必要になってくるけどね。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:22:29.14 ID:UDA6zVxy]
- 身長168cm 体重75kgの男です
ダイエット＆体質改善の為に一ヶ月前からジムに通ってます
トレッドミルでウォーキング30分
エアロバイク30分
ステッパー30分
これ位の有酸素運動でも夏までに痩せられますか？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:24:14.56 ID:cAG7JYTO]
- 成果報告
imepic.jp/20120511/688550
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:28:17.29 ID:LkMl+J/3]
- >>149
飯の食いすぎは無くバランス取れてて、ジムのメニューだけ余計にカロリーを消費するとしたら
最大0.5kg／月位で痩せると思う。がんばりましょう。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:43:36.58 ID:UDA6zVxy]
- >>151
ありがとうございます。
仕事のストレスから数年間の暴飲暴食で肝臓壊して入院してたんです。
健康な体で生活できるって事が一番幸せな事なんだって思い知らされました。
痩せ事だけじゃなく、体質改善にも期待してがんばります。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 10:11:27.18 ID:LkMl+J/3]
- >>152
退院オメ
体調よくなって運動するとメシも美味くなるよ
カロリーだけじゃなく栄養のバランスとか食餌内容にも気をつけて運動がんばってね。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 13:20:59.06 ID:cWUq8jEJ]
- ジムのパーソナルトレーナーが意識低すぎて全然栄養面とか詳しくないんだけど
なんで俺に教わってるレベルやねん…
なんか太ってる＝どうせドカ食いしてロクに運動してないんだろ＾＾みたいな感じしかないんだろうな
これで1時間6200円て
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 18:14:26.75 ID:aTsQ1A0L]
- 知識だけ無駄にあって太ってる男の人って・・・
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 18:18:49.13 ID:TV/KD3ma]
- >>144
糖を使う運動ってのは、蛋白同化の圧力を上げる。
どういうことかって言うと、筋を残して体脂肪を優先的に削るってことになる。
脂肪酸を多く使う運動ってのは、蛋白同化の圧力を上げにくい。
体重が落ちる際には、アミノ酸も持っていかれる可能性がある。
＞安静時やその他の時間に消費される脂質と糖の差が埋まると考えていいのかな
概ねその理解でいいとは思うけど、元の問題とは離れてきてるね。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:38:05.54 ID:kb/qwkNG]
- ↑馬鹿じゃねーの？ 気持悪いよ 死ね キチガイ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:57:06.45 ID:GJtLxcVL]
- 筋肉が減るのは栄養不足だからであって有酸素運動の影響（コルチゾールとか）なんて微々たるもんだろ
そもそも普通の人は運動もせずに太るだけで筋肉も多少は増えるものだし
逆に痩せれば筋肉も減るのが当たり前
しっかり筋トレやらないと筋肉増えないことに変わりはないけど
筋肉減ってたら何かやり方間違ってるんじゃないかと勘違いしてはいけない
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:17:44.13 ID:2HsHOpAD]
- >>158
> 有酸素運動の影響（コルチゾールとか）なんて微々たるもんだろ
何を持って微々たる物と言っているの？
気になるんだけど、何か裏付けはあるの？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:22:11.10 ID:GJtLxcVL]
- >>159
アホか、栄養とって太りゃ筋肉増えるっていってんのに
栄養過多とコルチゾールどっちが影響でかいかなんて明らかだろ
むしろコルチゾールの影響がどれだけあるのか証明されてる情報源はどこだい？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:26:21.06 ID:2HsHOpAD]
- >>160
質問に質問で返すと言うことは論拠がないんだねｗｗ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:32:05.07 ID:GJtLxcVL]
- >>161
有酸素運動が筋肉を減らすかどうかについて書いているサイトならググればいくらでもでてくるし
1時間程度の有酸素運動じゃ別に影響ないという結論があるよ
もちろん日々極端な食事制限しつつ有酸素運動なんかしてたらどんどん筋肉異化は起こすだろう
でもそれは栄養不足が一番の原因だ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:35:13.02 ID:2HsHOpAD]
- >>162
> 1時間程度の有酸素運動じゃ別に影響ないという結論があるよ
探したけど見つからないから聞いているんだけど？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:55:58.50 ID:TV/KD3ma]
- 勘違いしてる人多いけど、筋肉が減る一番の要因は負荷を与えないことだよ。
栄養不足だからじゃないよ。
よっぽど長時間の有酸素運動でもしない限り、運動そのものが筋肉を顕著に減らすって
事はなかなか無いけど、体重が落ちればほぼ間違いなく抗重力筋群の維持はできない。
大腿四頭筋や大殿筋、脊柱起立筋群は大樹湯に適応する。
肥満するほどの栄養状態であっても、鍛えなければ萎縮するよ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 21:20:00.21 ID:cWUq8jEJ]
- 栄養不足は関係ないって、
筋量減らしたくないから体重分と同じくらいのたんぱく質を無理してとってたんだけどひょっとしていらない感じ？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 21:54:57.87 ID:GJtLxcVL]
- >>163
すまん、いくつか見つけたがこれっていう決定打になるもんが見つからなかった
じゃ、俺のミスだってことで
間欠型と一定型持久運動における生理生化学的応答の比較検討 67p
www.jniosh.go.jp/publication/JOSH/pdf/vol3no2/Vol03No2-03a.pdf
40分後に下がって80分後には上がったグラフがある
60分では開始時より低い
大学論文 低強運動と唾液中コルチゾール濃度の関連性について
archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/hokenir01/H001L013.pdf
30分の低強度運動で下がった人のほうが多いが上がった人もいることから
運動をストレスと感じているかどうかがより影響している可能性を示唆している
www.powerbeauty.net/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=46&forum=2&post_id=83
ウオーキング加圧トレーニングでの成果について書かれているがちょっと特殊なのでなんともいえない
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:00:58.98 ID:GJtLxcVL]
- >>165
例えば寝たきりで一切動けないとかそういう状況の話
負荷に応じた筋肉しか要らないと体が判断して筋肉が落ちる
普通に生活してれば生活強度でかかる負荷に合わせた筋量に収まるし、
太れば脂肪というオモリつけているようなものだから普通に動いていれば体への負荷は増える
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:05:14.44 ID:cWUq8jEJ]
- >>167
ああ、そういうことか
じゃあやっぱり筋トレして筋量維持狙うにしてもトレーニングだけじゃなくてたんぱく質いるんだよね？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:10:55.20 ID:GJtLxcVL]
- >>168
そりゃ必要ですよ
筋トレによる刺激、脂肪にあまり回らない程度にグリコーゲン蓄えてタンパク質と必須脂肪酸、
ビタミン、ミネラル、その他適当にサプリ摂ってればいいんじゃないかと思ってるけど実践したわけじゃないから
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:13:36.21 ID:cWUq8jEJ]
- 身の程を思い知らせてあげましょう 身の程をしりなっ！
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:15:39.61 ID:cWUq8jEJ]
- めっちゃ微妙なのを誤爆した
>>169
やっぱそうだよね、びっくりした
サプリってどうなのかねー、なんかサプリ系の臨床実験ってあんまり効果なさげなのばっかりで
伊藤園のビタミン野菜とかめっちゃビタミン入ってるけどあれもサプリみたいにビタミン添加系なのかな
一応野菜50％くだもの50％で100％とか書いてあるけど
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:33:25.45 ID:zru18gmQ]
- なんかこのスレは頭でっかちの理論押し付け厨が常駐しているみたいだ
全く為になる話もまるでないので、おさらばするよ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:34:08.38 ID:GJtLxcVL]
- >>171
アニメ的な何かを感じる
サプリはほんといろいろあるから試してダメならやめればいいと思ってる
個人的に一番効果を感じたのは乳酸菌と消化酵素かな
あと日本のサプリは高いので海外通販使ってる
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:39:27.42 ID:yYljf+Rs]
- サプリかあ…
乳酸菌関係とエビオスはたまに飲む
男性にはエビオスって別の意味でどうなんだろう
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:41:14.89 ID:cWUq8jEJ]
- 俺はためになるからすごいありがたいけどね
同じ労力と時間を割くならなるべく効果の高いことをしたいし、それがモチベ維持につながる
デブが理論を語るのどうのこうのって心無いことを言う人がいるけど、
太っているからこそ痩せるためにそういうのをちゃんとおさえておかないといけないと思っている
>>173
栄養関連は効果が出てるかどうか分かりづらいのがどうもあれだよね
その点乳酸菌系はお腹の具合で大体わかる
栄養価計算した時に足りなかったら気休め程度にカルシウムとマルチビタミンのサプリを
1日取る分の半分だけ使ってるけどどうなんだろうなぁ
まあ満腹感を損ねないためってだけならサプリでいいのかな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:47:44.18 ID:kb/qwkNG]
- >>175
デブ 考えてる暇があったら運動しろよ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:51:09.44 ID:cWUq8jEJ]
- >>176
運動をしつつ、今やってる運動をより大きい効果にするにはどうしようかーと考えている
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:53:06.32 ID:GJtLxcVL]
- >>174
会社の同僚（もちろん男）は普段からわかもとバリバリ食ってますよ
30秒で効く！とか言ってますがどうなんでしょう
>>175
人によって何が不足してるか違うだろうしさすがにこれっていう具体的な話がしずらいですよね
調子が悪ければ肌荒れだったり、爪や毛の伸びる速度が遅かったり何かしらサイン出てると思うので
なるべく気にするようにするしかないかなと
あとたまには血液検査してもいいかなと思ってます
それじゃ俺も夜の散歩行ってきます
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:03:00.38 ID:nTkX8WmQ]
- 筋量についてはどんな刺激を与えるかが最重要。
それとカロリー収支だね。
筋量を気にするのなら兎にも角にもウエイトトレをする事。
細かい事はその後に考えればいいです。
この板でよく言われる「軽い筋トレ」なんてレベルならややこしい事は考えても意味無いよ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:14:05.88 ID:deEf8+Rk]
- >>179
じゃあボディービルダーみたいなウェイトトレーニングやってるんじゃなければ
筋トレ後や有酸素運動後に筋減少抑える目的で糖分取ったりするのって意味ないの？
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:28:14.66 ID:9dK5DaFm]
- >>180
意味無いよ。
繰り返すけど筋量を気にするのならまずは筋肉にどんな刺激を与えるかを気にするべき。
その上で少し長いスパンでのカロリー収支だね。
ジョギングした後に糖質採ったって、わりと急速な減量をしているのなら筋量はかなり減っちゃうし、
週に2回でもしっかり筋トレしながら少しずつ減量するのなら筋量の減少は少なくて済むだろうし。
ややこしい事を考えるのなら、その前にジム行くかダンベルなりを買う方が100万倍有効です。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:31:53.90 ID:deEf8+Rk]
- >>181
ジムは行ってる
意味ないのか…ここで見て、筋肉をエネルギーにさせないようにってわざわざブドウ糖取ってたんだが
食事から4～5時間くらい経ってるからって運動前に軽いオニギリとか食べるのも意味なし？
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:35:54.06 ID:kZiX7EDK]
- 運動すると筋肉が筋肉を食うから、それを防ぐには運動後じゃなく
運動前にブドウ糖とBCAAを摂取してそれの血中濃度を高めとくってのが
理屈的には正しいとと思う。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:41:38.61 ID:deEf8+Rk]
- 運動の直前に食事があったり、糖分取ってるとそれ消費しちゃうから脂肪が燃えないってのもウソ？
なんかジムのフィットネストレーナーの言ってること適当ばっかりだなぁ…
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:52:27.77 ID:kZiX7EDK]
- >>184
食事で炭水化物とると血糖値が1.5g/Lぐらいまですぐ上がるけど、
運動するとスッと下がる。だから食後運動すると消化吸収され血中を
流れてる栄養素から消費されるのは確か。
でもそれを消費すればそれが脂肪細胞に取り込まれるのを防げるから、
結局体脂肪の減少効果というか、増加防止効果にはなる。
また>>183で書いた様に、運動前、食事やサプリで血中のブドウ糖や
BCAA濃度を高めとくと筋分解を防げるし、運動強度も上げ易い。
逆に空腹で運動すると、糖質：脂質の燃焼比が脂質優位になる。
だけど筋分解も進む。
運動前に食事するか、あるいは空腹で運動するかは完全に一長一短
だから、結局はどっちでも良い。自分の生活スタイルに組み入れ易い方
ってのが解だと思う。一長一短といってもその長短も劇的な長短では
ないわけだし。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:55:34.10 ID:9dK5DaFm]
- >>182
きちんと筋トレしているのなら意味あるよ。
筋量を維持したいのなら筋肥大目的の筋トレをする事が最も効果的。
結果として最大筋力がなるべく落ちなければ効果は最大って事。
運動前後の糖質やタンパク質摂取の方法で筋トレのパフォーマンスが変わるのなら、なるべくパフォーマンスが落ちない方法が良いです。
よく言う「軽い筋トレ」とかなら栄養摂取の方法が変わってもパフォーマンス落ちないだろうから、あまり考えても意味無いってだけ。
あるレベル以上の筋トレしているのならトレ前後の栄養はめちゃくちゃ大切だよ。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 01:23:50.22 ID:deEf8+Rk]
- >>185
運動前に食事→脂肪は分解されないけど食べた分が脂肪にならないからあとで減る、強度上げやすい
運動後に食事→今ある脂肪が燃焼されるけど筋肉も減る
みたいな感じかー
どっちでもいいならあんまり考えないようにしておこうかな
>>186
あるレベル以上の筋トレってどのくらいを想定すればいいのかな？
レッグプレス90kg15回とかレッグエクステンション37kg15回とかそういうくらいの筋トレって軽い筋トレの方に入る？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 01:35:00.34 ID:OyCWgv1w]
- >>187
>>186じゃないけども、15RMの運動ってことになると、慣れてない人だと
マシンのポジションとかフォームの安定性の無さとかで随分変わるので
できれば10RM前後のトレーニングが望ましいと思う。
15RMの運動に効果が無いわけじゃないけど・・・多分イントラ辺りが奨めてきそうな
反復回数だけど、個人的には10RMが一番安定していると思う。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 01:38:23.56 ID:9dK5DaFm]
- >>187
>レッグプレス90kg15回とかレッグエクステンション37kg15回とかそういうくらいの筋トレって軽い筋トレの方に入る？
絶対値を議論しても意味無いよ。
肥大のためのトレなら最大筋力の8割前後の負荷を使うのが基本。
その程度の負荷を使って３～６セットやるのなら栄養状態でパフォーマンスは変わっちゃうと思いますよ。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 09:04:04.98 ID:fewzGZs3]
- ウォームアップ20回、ギリギリできてフォーム崩れない重さで10回セットってのを全身10種目ぐらいやってる
食事はトレ前後に2回に分けて食ってる
こんなんでいいんかなあ
どれぐらいが「軽い」のか、栄養とか関係ないレベルなのかさっぱりわからん
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 09:04:37.47 ID:fewzGZs3]
- 10回3セット、ね
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 10:14:07.06 ID:KLaJnXzF]
- ベンチプレスとかスクワットとか
限界スレスレまでやるのは一人では危険で怖い。
皆さんはパートナーいるんですか？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 11:36:59.36 ID:+7K5NXJO]
- >>192
Missスミスにお手伝いしてもらってます
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 11:44:47.56 ID:i1S/o3L6]
- >>193を意訳すると「スミスマシン使ってます」だね
俺はトレ3ヶ月の初心者だけどジムでマシンと自重だけのプログラム組んでもらってる
まだろくにウェイト載せられない種目多いからそれでいいのかなと思ってる
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 13:01:24.17 ID:iVp6ZxgF]
- みんな強度すごいね
筋トレはマシンを毎回9種、10回を3セットやってるけど全部女性推奨のウェイトだわ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 14:09:42.12 ID:YWqvCSpl]
- 鍛えた人だと自分と同じウェイトを片手・片足でやってたりするよね
ちょっとヘコむけど「かけてる情熱が違う」と自分に言い聞かせて見ないフリしてる
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 14:42:00.65 ID:AQ8klwbA]
- てか、ダイエット板だから。
そこまで本気でやらんでも大丈夫でしょ。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 16:48:58.50 ID:9dK5DaFm]
- >>190
>どれぐらいが「軽い」のか、栄養とか関係ないレベルなのかさっぱりわからん
運動前の糖質摂取を止めてもトレの内容が変わらなければ摂取の意味は無かったって事だし、逆に摂取しないと
トレ強度が下がるのなら採った方がいいってだけ。
単純な話だよ。
>>196
競う相手がいる事はメリットもあるんだけど、あまり他人と比較するのは良くないよね。
後から入った人にあっという間に抜かれたりとか、ありがちなのでいちいち落ち込んでいたら精神衛生上良くないし。
まあオレが才能無いからそういう機会が多いだけかもしれないけどw
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 16:50:45.99 ID:RirG7vzB]
- >>198
同じ内容のトレーニングができるなら関係ないってこと？
でもそれトレーニングはできたけど筋分解しちゃったとかその辺のやった後の効果までわからなくない？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 17:05:13.25 ID:9dK5DaFm]
- >>199
>同じ内容のトレーニングができるなら関係ないってこと？
そうだよ。
体調によって多少の変動はあるけど、もし継続的に強度等が落ちていくのなら何か対策を考えた方がいいってだけ。
最大筋力をある程度推測できる程度の強度でやっている事が前提になるけどね。
余力を大きく残したトレ、いわゆる軽いトレだとその辺が分からんよね。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 17:14:37.54 ID:KZE8ww/f]
- 腹筋ってやはり数をこなすほうが効果あるのかな？
腕を頭につけずに、楽な体制なんだけど５０回くらい腹筋が痛くなるまで一気にやるっていう
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 17:22:18.69 ID:KZE8ww/f]
- あと、脂肪やカロリーは気にしつつも筋肉維持のために
肉はガッツリ食ったほうがいい？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:32:05.28 ID:P/D/BmLx]
- >>201
クランチ、レックライズでググってやってみてごらん、普通足を上げた状態での腹筋は10回も出来ないよ
王道ダイエットだからPFC＝2弱：2強：6に成るように食事を見直してタンパク質が足りないようであれば
肉をがっつり食っても問題は無いよ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:36:58.66 ID:RirG7vzB]
- 半月のPFC平均調べてみたら
1：0.5：3だった
これどうだろう、脂質増やした方がいいのかね
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:40:51.82 ID:P/D/BmLx]
- >>204
脂質を増やす必要は有るけど不飽和脂肪酸を増やしたほうがいい、具体的には魚からの油とか
はやりのオリーブオイルで脂肪を取るようにした方が良いよ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:42:38.79 ID:RirG7vzB]
- >>205
ほー
必須脂肪酸がどうのって話くらいしか聞いたことなくて、
脂質関連について全然詳しくないんだけどなんてググったらそれ関連で簡潔に説明してくれるところ出てくる？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:48:11.97 ID:P/D/BmLx]
- >>206
不飽和脂肪酸とか不飽和脂肪酸食品とかでググれば色々と出てくるよ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 19:14:05.30 ID:FZn3Skix]
- >>202
プロテイン飲めよ。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 20:02:02.67 ID:RirG7vzB]
- >>207
ググったけどこれだけいいからとれ！（量は不明記）とか化学式とか多かったりでよくわからなかった
一応料理ではなたね油使ってるけどなるべく油入れないようにしてるんだよなぁ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:26:45.44 ID:i1S/o3L6]
- 今日はジムで体組成計チェックしてきました
gazo.shitao.info/r/i/20120520221437_000.jpg
そこそこ順調と言えなくもないけど筋トレで扱う重量増えたし筋肉維持できてると期待してただけにガッカリｗ
もう少し食うべきか、いっそのこと筋肉巻き込んでで早く脂肪落とすか悩み中です
なんだかんだで定期的な測定はモチベ維持に役立つと思います、皆さんもぜひやってみてください
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:36:57.96 ID:kZiX7EDK]
- 18時と22時になってるけど、
もっと測定条件そろえないとインピーダンス式体脂肪計は
あんま意味ないと思うよ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:37:57.75 ID:CPhaCdaw]
- ウェイト語りたいやつはウェイトスレいけはいいのに
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:50:24.71 ID:micDRDdH]
- >>210
全然絞れてないな
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:08:29.36 ID:r6KYqW18]
- >>210
参考までにトレーニング内容をおしえて
筋トレより有酸素頑張った方がいいんじゃ？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/20(日) 23:21:07.03 ID:kZiX7EDK]
- 石井直方監修のドローイン本P25
33歳前後の女性をABCDの4群に分けて対照実験。8週間後の
X【体重・・体脂肪・除脂肪】は
A【－0.4㎏・・－0.1㎏・－0.3㎏】←何もしない
B【－4.4㎏・・－3.5㎏・－0.9㎏】←食事制限のみ
C【－3.7㎏・・－4.2㎏・＋0.5㎏】←食事制限＋ウエイトトレーニング
D【＋0.3㎏・・－1.5㎏・＋1.2㎏】←ウエイトトレーニングのみ
Dに注目。摂取＝消費の体重横ばい状態でウェイトトレすると
体脂肪減・除脂肪増になる。俺はこれで体脂肪率20%強から
12.0%まで落ちたよん。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:42:11.12 ID:i1S/o3L6]
- >>211
左側の22は日で、時間は18：30頃です
ただ今日は疲れて昼飯後に昼寝を2時間ほどしてしまいました
どの程度影響があったかは分かりませんがなるべく条件は揃えるようにしたいと思います
>>212
確かに具体的なウェイト量の話は個人次第なので特に意味はないと思います
>>213
そうですね、1kgくらいは脂肪落としたかったんですが
>>214
筋トレはジムで週2回、インストラクターに組んでもらったマシンメニュー8種を8-12RMで3セットと、
斜めのベンチっぽいの使ったサイドベント左右10回を3セット、これで大体40分ほどかかります
有酸素運動は週2回くらい少し遠くの駅からだいたい時速5km/hで家まで40分ほどウォーキング
ジム行った日は一旦帰ってからウォーキング40分～1時間程度
筋トレと別の日にジム行ける日は心拍数150以上でバイク30分くらい漕ぐのを週1～2程度
だいたいこんな感じですがいかがでしょうか
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:46:09.00 ID:wFRKoNzQ]
- >>216
週3～4回ジム行ってる以外は大体俺と運動量変わらない感じだなぁ
それでそんな絞れないもんなのか…
1日の平均摂取カロリーってどんなもん？
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:59:33.70 ID:8qMYDhbS]
- セックスしてるか？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 00:06:54.19 ID:I6IznhgB]
- >>217
朝 300-400 間食 200-400 昼 400-700（700は外食時） 間食 200弱 夜 400 寝る前 200弱
多少幅ありますがだいたい1700-2300なので基礎代謝以上～1.5倍の間です
間食と寝る前はプロテインを何かで割って飲んでます
ジム行く日は+400くらいは糖分取ってます
>>211さんが指摘しているように測定誤差もあったかなと思っています
例えば前回（前スレの710です）の結果が良く出すぎていたので今回は相対的に悪くなったとか
この辺は継続すればある程度見えてくると思うので半年ほどは続けてみようかなと
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 02:33:29.58 ID:lNyvKk2n]
- >>219
ふむむ
こっちは基礎代謝-300くらいの摂取カロリーだなぁ
そのうち壁にぶち当たるのかなぁ
今のところ月4kgくらいのペースで下がってるんだけど3日くらい体重が変わってない
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 05:29:41.37 ID:jPFrKUQC]
- >>220
始めて何ヶ月？
3日くらい変わってないって、普段は一日ごとにきちんと減ってる感じ？
多少の上下はよくあるしトータル一週間で見てみるといいと思う
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