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【有酸素+筋トレ】王道ダイエット28【食事管理】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/12/29(木) 13:08:01.33 ID:tRhvxiDu]
王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本となります。
・消費エネルギー>摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
・上記の基本はカロリーコントロール。食事の管理がとても重要と言えます。
・消費エネルギーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニングです。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動のメニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。

バランスの良い食事とは基本PFC226を推奨します。 たんぱく質2割 脂質2割 炭水化物6割を目安にして下さい。 
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
ダイエットと言えば低炭水化物を連想しますがやめた後にリバウンドがおこりやすいのでお勧めしません。
王道は有酸素運動や筋トレなど運動が中心になるので摂取カロリーを著しく抑えるのも控えましょう。
摂取カロリーは目安的に基礎代謝分+各自の運動量に応じて調節してください。

前スレ【有酸素+筋トレ】王道ダイエット27【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1324368128/l50

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/15(日) 21:53:17.48 ID:8TruoE6S]
肥満になったから糖尿になるのか?
つまり一日6000kcal摂取してるが水泳して太らない俺は大丈夫?

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/15(日) 21:56:51.22 ID:EykCq33e]
>>809
毎日5000mあたり泳いでるなら体重増減トントンレベルだね

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/15(日) 22:29:32.10 ID:/4iQi5zX]
水泳選手ってあんま食べれない人はオリーブ油たっぷり摂ってるらしいね
長距離泳げる人は楽に有酸素できるってことかな。でも、うちのスポクラではプール組のがデブ多いw

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/15(日) 22:54:26.45 ID:6ixo3E/G]
>>809
日本人の糖尿病患者で肥満は30%らしい、肥満じゃないから糖尿病じゃないとは言えないようです

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/15(日) 22:56:55.99 ID:8TruoE6S]
>>812
つまり水泳止めて食事も人並みに戻せって事か・・・
やっぱ内臓に負担が掛かってるのか・・・

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/15(日) 23:07:09.92 ID:6ixo3E/G]
スポーツ選手ならごくごく普通の摂取カロリーだよ、カロリーたくさん採ったら糖尿になるならプロの選手は
みんな糖尿だよねw 肥満と糖尿は別の話って言っただけ

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/15(日) 23:25:29.98 ID:voYtXSuQ]
>>814
遺伝病である T型糖尿病は肥満に関係ないけどU型糖尿病の主な原因は肥満だよ。

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/15(日) 23:27:10.23 ID:RUZvWfNo]
>>811
>うちのスポクラではプール組のがデブ多いw
ダンスレッスンとかランニングマシンだと膝いわしちゃうからじゃない?

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 14:16:42.43 ID:UEK45Smj]
スレチって言われるかもだけど、よく茶カテキンが脂肪の燃焼助ける(?)とかカプサイシンが新陳代謝をどーのって聞くけど、あれってホントに効くのかな?
例えば緑茶を飲むことで一定の効果が得られるのなら、手軽に毎日続けられる【食事管理 】にもなるのかな?って。
あ、もちろんここで言われてる王道を実践してる前提の話で。




818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 14:57:47.88 ID:WzNDhfu7]
黒烏龍茶とフォースコリー使い始めて16%をきれなかった体脂肪が
コンスタントに15%前半で維持できるようになった。
たまたまかもしれないけど

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 15:05:57.42 ID:9qWxoQQQ]
効果あるよ

プラシーボのねwww

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 15:07:58.38 ID:WzNDhfu7]
>>819
ID良いなw

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 15:12:30.00 ID:kf2uyBL3]
キュウキュウうるせえやつだ

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 17:02:57.22 ID:KlQURk4e]
>>815
じゃあ水泳してる間は今のままでも大丈夫なんか
良かったどうしようかとオモテタ

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:02:00.43 ID:sWxoh2ia]
体重3kg落ちたのに体脂肪率は全く落ちない

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:04:53.16 ID:7TqCcE/h]
>>823
体脂肪率だから減っていない
体脂肪と、除脂肪体重を計算して出してみると、体脂肪も除脂肪も両方減っている
けれども、体脂肪が多く減っている事と思うよ

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:58:37.90 ID:C7pIX80g]

22歳♀(体内年齢42歳)
基礎代謝1047
身長158体重65(44〜78Kgまで増減繰り返し)

・夜20時〜明け方4時勤務(仕事でやむを得ず)の場合は朝昼夜どうやって三食1500カロリー分けますか?
時間帯、カロリー、栄養素別にお願いします!

絶食や不健康でリバウンド繰り返して基礎代謝が1000ちょいしかないのに1500は摂りすぎですかね?
病院にも行ったんですが、やはり基礎代謝1000ちょい。
医者は1200を進めますが、強制でないので事故判断に委ねると言われました。

質問ばかりで申し訳ないですがお願いします!




826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:05:17.20 ID:4PbeqzfF]
基礎代謝が基準になると言ってた方。

>>773
に答えてあげて。

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 19:26:37.19 ID:NevELUUL]
>>825
体内のメカニズムがくるってるんだろうね
食事管理も大事だろうけど運動を習慣付けることから始めたら?
ジムに行けばジョギングなりプールなり筋トレマシンなりスタジオプログラムなり飽きないようにあれこれあるから試してみるとか




828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 20:47:09.13 ID:9qWxoQQQ]
>>825
その勤務時間って固定なの?
ずっと固定なんだったら
1300:起床、食事(500kcal)
1500:ジムなどで運動
1900:食事(600kcal)
2000:出勤
2400:食事(400kcal)
0400:帰宅
0500:就寝
で良いんじゃない?
運動をして筋肉を取り戻して基礎代謝を上げた方が健康になれるよ

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 21:09:53.60 ID:QvhtsXSM]
ある程度鍛えて人並みにならないと生きるの大変だぞ

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 22:27:54.54 ID:uYIIgSKU]
除脂肪46kgの俺を舐めるな

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 22:49:24.34 ID:4PbeqzfF]
>>830
いや身長のデータがないと…
160ちょいならごく普通だし。

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 23:54:27.59 ID:cdlbmduE]
王道スレで尋ねる内容じゃないわ

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 00:14:35.99 ID:bvXNg1Ty]
>>831
171cm
骨格が病気かってくらいに細いからマジで手首見せるのが恥ずかしい
野球やってたんだけどなあ・・・手首は太くならなかった・・・orz

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 00:52:58.66 ID:c3dqjtUn]
>>825
いっそのこと、夜勤やめた方がいいのでは?
どういう仕事で、何で続けてるかにもよるけど。

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 00:56:38.86 ID:yyuHJY/3]
運動と食事制限で三食1200カロリーくらいに抑えてるけどちょっと辛い
二ヶ月続けてー5`。体調はすこぶる良いんだけど空腹との戦いだ
お腹いっぱい食べたいイメージがどうしても抜けずいつか挫けそうで怖い
もう少し摂取カロリー増やしても良いかな・・・

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 01:02:52.48 ID:ebJJJ27Z]
好きにせい

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 01:11:58.64 ID:UgAtQtkd]
カロリー増やしたら運動も増やさないと体重戻るんじゃないのかな
体重増加と後戻り覚悟で2、3日スキなだけ食べたらどう





838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 01:22:21.58 ID:Ps82Q59I]
体脂肪4ヶ月で21%から15%までしたんだけど
食べ放題に言った翌日の方が体脂肪減るんだよね。
子供がすたみな太郎好きなんで1-2週間に一回は行くんだけど。
その程度の頻度ならドカ食いしてもあんまり影響ないって実体験だけど
こう言うのがチートデーの効果なのかはよくわからない。
ストレスためるんなら自己責任でやってみては?

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 01:45:57.63 ID:u6+Ht0SG]
>>835
ガムを噛むと満腹中枢が刺激されて空腹に苦しむ事が無くなるよ
ボトルタイプのガムをジムに持っていって噛みながらバイク扱いでるけど空腹が来ないからいつまでもいける

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 10:13:13.72 ID:1vawo9rx]
糖分が足りてないならそれだけ咀嚼しても腹鳴ったままだろ

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/17(火) 12:09:37.18 ID:fUBcFX/6]
>>835
体格にもよるけど1200の摂取は結構厳しいね。
精神的なストレスが多いから長期間継続するのは難しいでしょ。
減量ペースは悪くないんだから運動を含めた減量メニュー全体を少し見直しした方がいいかも。
>>838
>食べ放題に言った翌日の方が体脂肪減るんだよね。
体水分量の変化による誤差だと思うよ。


842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 12:14:30.92 ID:BCFw8uGM]
>>835
満腹感を得られるよう、食べるものを工夫してみたらよいのでは


843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 12:46:11.31 ID:wbmQ1tcG]
バカみたいにいっぱい食べてきたからいい加減飽きただろ〜と自分に言い聞かせながら食事制限してたらどんどん体重減ってきました。
今までお腹いっぱいでも食べてたからそりゃ太るわ。

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/17(火) 13:20:08.56 ID:QEmJ4JHz]
きそたいしゃは関係ない
気にする奴はダイエット初心者

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/17(火) 13:24:02.22 ID:ZNNpnLwc]
気にしていない俺ってなにに入るんだろ。

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 13:24:33.83 ID:XPuGW+KR]
じゃあ5000kcalくらいドカ食いすれば?

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/17(火) 13:27:42.43 ID:QEmJ4JHz]
>>846
初心者丸出し



848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/17(火) 15:37:16.27 ID:GI2IaUeq]
コントロールは細かく考えないでいいみたいです。
好きなだけ食べて痩せる方法はあります。
daiettodaisuki.web.fc2.com/


849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/17(火) 18:01:07.29 ID:3j1VcS+v]
自称ダイエット上級者の皆さんはスレチなようなので他所へどうぞ

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 00:27:24.20 ID:mMqIv2ub]
基礎代謝が目安として有効ってのは、目安が無いと過激
に摂取を減らす人が続出するから。
糞マスメディアは、やれ1ヶ月で5sやせただの8kgやせた
だのをアピールする守銭奴美容業界&ダイエット業界
とつるんでて、まともなダイエット情報を流さない。
そんな情報に惑わされた人が8s/月やせようと思えば、
摂取を基礎代謝より遥かに絞らなきゃ無利。
でもそんな事するなよっていう親心。

体重70s、基礎代謝1600kcal、生活活動強度1.5、総消費2400kcal
の人を例に取る。

摂取を基礎代謝の1600kcalにしたらカロリー欠損は【差−800kcal、率−33%】。
でも−2kg/月の減量ペースなら【差−480kcal、率−20%】。
−3%/月の減量ペースなら【−500kcal、率−21%】。
−5%/月の減量ペースでやっと【−840kcal、率−35%】。
摂取<基礎代謝ってのがかなり過激な摂取減かが分かる。

基礎代謝=基礎代謝率×体重
って考え方で見てみる。これに生活活動強度を導入すると、
総消費=基礎代謝率×生活活動強度×体重
この考え方だと体重0・8倍なら基礎代謝0.8倍、総消費0.8倍となる。
体重2割減を目標とすると、目標体重での総消費=必要カロリーは
2400kcal×0.8=1920kcal
つまり摂取1920kcal/日つまり【差−480kcal、率−20%】にすれば
漸近線的に目標体重に近づくはず。これも基礎代謝よりかなり多い。
この点からも摂取<基礎代謝ってのが過激な摂取減かが分かる。


851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 00:27:55.51 ID:mMqIv2ub]
また現在摂取2400kcal、PFC=2:2:6=480kcal:480kcal:1440kcal
だとする。こっから
☆脂肪を減らす。しかし必須脂肪酸は残す。
☆筋分解を防ぐために蛋白質は維持。
☆炭水化物を減らす。しかし肝グリコーゲンが枯渇すると、
筋蛋白を材料に糖新生でブドウ糖を作り血糖値を保とうと
するから、枯渇しないようにする。
これらを守ると基礎代謝以下にはしにくいってのもある。

まぁ必ずしも基礎代謝は絶対防衛ラインではない。栄養学や
生化学に長けたビルダーが減量期限定で短期間やるなら良い
だろう。でもマスメディアに変に洗脳された入門ダイエッター
は基礎代謝以下に絞らない方が良い。心身の健康を害したり、
筋量がごっそり落ちたり、停滞期に突入し耐え切れずにドカ
食いリバウンドしたりで、ろくな事ない。

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 00:34:37.72 ID:RyrM3+Gk]
うんこしたい、まで読んだ

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 00:47:20.91 ID:ZEd8ORxY]
あばばぶう

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 08:07:11.54 ID:unaJS/2t]
>>850
初心者としては非常にありがたい情報サンクス
次スレのテンプレに情報をかいつまんで載せてくれると俺みたいな初心者が過激とそうでないのを判断出来るとオモウ。

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 09:04:51.86 ID:M3q7u9UE]
>>850
うーん。言いたいことは分かるんだけど、これで重要な数字は総消費エネルギーで
計算はそれを基に出来るよね。
個人的にはベースにする数字は現在の総消費カロリーで、それを推定できる現在の
食事摂取量(1週間の平均値)程度が参考になります。

基礎代謝量が往々にして低すぎる摂取量になるってのは同意します。

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 10:06:51.47 ID:qLyTNSp4]
基礎代謝摂取しないとどうなるんだ?

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 10:29:39.74 ID:Cj6wWemZ]
>>856
「基礎代謝以下」とかいう境目があるわけではなく。

低栄養: メルクマニュアル18版 日本語版
merckmanual.jp/mmpej/sec01/ch002/ch002a.html



858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 12:44:40.02 ID:Sf+odynz]
基礎代謝とは、寝たきりの病人の摂取カロリーを言うんだよw

働いたり遊んだり活動すると生活代謝という目安になる

基礎代謝1500の人は1800くらいの生活代謝じゃないのかな
もちろんスポーツ選手の生活代謝はゆうに4000kcalを超えたりする

自分の生活強度から生活代謝を割り出してそれをオーバーしなければ
太りもしないし痩せもしない

基礎代謝にこだわると極端なダイエットになってリバウンドするだろうね

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/18(水) 13:06:30.06 ID:3c2xrtBO]
腹筋後の有酸素運動で腹の脂肪を燃やすにはランニングマシーンとエアロバイクとクロストレーナーの中だったらどれが1番効果的かな?

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 13:25:49.48 ID:FhJRED/x]
>>859
touch.allabout.co.jp/gm/gc/195444/3/

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/18(水) 13:28:58.86 ID:3c2xrtBO]
>>860
ありがとう。

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 13:35:37.89 ID:ctS3GwIn]
でも食事制限って基礎代謝量まで食事量を下げる事を言うんでしょ?

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 13:39:16.21 ID:Sf+odynz]
>>862
それは肥満が進んで体脂肪を減らさなきゃならない人の一種のショック療法

だからリバウンドするのはデフォ

そうやってリバウンドを繰り返してフォアグラ体質にさせるのもどうかとw

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 13:39:53.31 ID:M3q7u9UE]
一日の総消費エネルギーの内訳は基礎代謝+生活活動代謝(運動+NEAT)+食事誘導性熱産生(DIT)です。
NEAT(non-exercise activity thermogenesis)とは非運動性身体活動によるエネルギー消費です。

“運動”量を増やした結果NEATが減って、結果総消費エネルギーが減るってこともある。
逆に一日の摂取カロリーを400kcal増やしても体重が変わらない人の場合、NEATがその分増えてた
なんて研究があったりします。
ゴロゴロしてるのとチョコチョコ動いてるの違いは大きいってことですね。

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 13:44:19.11 ID:Sf+odynz]
王道ダイエットの食事制限とは、適正な食事以外は余分なカロリーを取らない
自分の標準体重(目標体重)の生活代謝カロリー以外はとらない

そこで脂肪の燃焼は有酸素無酸素運動で減らしていく
標準体重まで落とせば、運動も体操程度でよくなる
なぜなら余計な落とさなければならない脂肪がなくなっているのだから

そのときには自律神経が標準体重の食事量で満足できる体質になる
だからリバウンドはしない

要は、食事制限とは一生続けられる食生活を続ける事なんだよ
食生活そのものの改善、量も質も

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 13:50:58.92 ID:bg1ugFdf]
基礎代謝は摂取カロリーの下限だな


867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 13:54:06.45 ID:Sf+odynz]
>>866
生活強度を無視した基礎代謝のカロリー摂取は脳や自律神経に
飢餓状態を作り出し過食リバウンド
(これが繰り返されれば過食嘔吐の摂食障害)

基礎代謝で失敗するダイエットがいかに多いことか




868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 13:57:14.97 ID:Sf+odynz]
過食嘔吐の特徴は、栄養無視した食生活
スナック菓子やカップラーメン、そしてファストフード

体がフォアグラになって基礎代謝そのものも落ち、体はボロボロ
もちろん体力も精神力もなくなる
過食嘔吐は食事に依存した一種の精神疾患だから当然の話

基礎代謝には気をつけよう

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 16:11:49.57 ID:badfYnSW]
摂取カロリー抑えるのがメインだと基礎代謝自体が落ちていくからね
太りやすい体質になってリバウンド体質まっしぐら

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 16:16:22.04 ID:SpZHKZCM]
それはない

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 16:22:40.44 ID:badfYnSW]
>>870
>>825みたいな人の感じになっていくわけ
筋量の減少がハンパないしね


872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 16:28:02.38 ID:bg1ugFdf]
筋肉1sあたりの代謝ってたいしたことなくないか

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 16:28:38.10 ID:+Dwudog3]
>>869
それってカロリー制限のやり方が悪いんだよ、栄養のバランス
筋トレだって負荷のかけかたが悪かったら効果ないよね

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 16:38:29.53 ID:badfYnSW]
ま、食わないで有酸素しようが筋トレしようが王道じゃないからね
とっとと過激スレ行けって結論しかこのスレ的にはおきないw
テンプレでもっと明確にすべきだね

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/18(水) 16:45:35.29 ID:qcv0U+A2]
1000kcalもとったら過激スレにはいれないがな
結局自分の尺度で判断する単細胞がいなくなれば解決

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 18:04:15.86 ID:WcTez2q6]
>>873
カロリー制限のやり方なんて関係ないよ。
瞬間瞬間で消費される糖質が不足すると瞬間瞬間で筋肉の再生に使われるはずアミノ酸がエネルギーとして燃焼され、
結果として筋肉が減るだけ。
消費カロリー>摂取カロリーの状態では、糖質の供給をリッチに保てる時間は少なくなるから、
どんなやり方であれカタボリックが優勢になって筋肉が減少する。

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 18:27:49.93 ID:+Dwudog3]
>>876
糖質とアミノ酸が十分あればいいだけ それをカロリー制限のやり方って言ってるんだけどw



878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 18:29:45.36 ID:badfYnSW]
おまえバランスの良い食事してるのか?w
つか有酸素してる?

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/18(水) 19:22:46.96 ID:kxYlQADf]
>>878
してねーわボケ
筋量増やせタコ

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 19:35:13.36 ID:zGjb0FFo]
俺は一日2000キロカロリーまでにする。
今は低ければ低いほどいいけど、
空腹は嫌だしな。
なるべく高カロリーなものを控えて、お菓子や間食を制限するしかない

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 20:55:48.09 ID:WcTez2q6]
>>877
十分あったら、消費カロリー>摂取カロリーにならないから痩せない。

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 22:55:52.35 ID:5mXuRpEa]
>>881
必要な栄養素とれてる人は全員デブか?健康な人でも痩せてたらは栄養失調なのか?おまえはばかか?

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/18(水) 23:48:01.26 ID:oSyb7IAO]
恥ずかしながら元摂食障害者なのだが(過食嘔吐)
意外と人間食べなくても生きられるもんだなぁと思った
それだけボロボロをなんとか持たせようと低燃費な体になってたってことだけど

逆に今は意外と食べても大丈夫(太らない)んだなという感じ
何か数字で1日単位で見ると大したことはないのかもしれないけど
燃費がよくなるっていうのはいいね、体調も
痩せたければ運動とかがんばればいいしがんばれるだけの気力体力あるし、
生活を一般レベルに戻しても適度な食事と生活強度で維持できて気が楽だ
辛いダイエットは続かないのにそこは目を背け続け、戻せば太っていったからしんどかった

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 00:38:19.79 ID:kzu/xnbH]
>>883
何で過食障害になったの?
あと元患者としてダイエットにおいて何か気をつけるべきことは?

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 01:14:22.69 ID:ckPNmNyO]
>>884
思春期の過激なダイエットです。
ダイエットハイになり、食事制限で抑えた摂取カロリーを全て運動で消費する位のことしてたので
基礎代謝(×生活強度)まるまるマイナスみたいな・・・次第に食べられなくなって拒食に。
カレンカーペンターの如きです。
お菓子も食べたいとも思わなかったけど、自覚なく色々蓄積はされてたようで、
ある日ほんの少し食べ過ぎただけでもうダメだ終わったって食べ過ぎて(それでもキャベツの千切りなんですけど)吐いて以来まっしぐらです

気をつけるのは、自覚し辛いところに気を使うことかな?
数字で考えたりはわかりやすいけど、実際自分の体の中はどうなってるのかいまいちわからないから、とりあえず生活習慣を正す
調子が良い状態で、それからプラスαする(運動とか)
乱れている時は、まずは生活を正すことを第一にして無理はしない。とかでしょうか・・・
ストレスに激よわなので、無理して繰り替えす位ならストップして少々緩んでもいいや位のたるい感じでやってます


886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 01:34:12.62 ID:nGn71J2n]
な?
摂取カロリーを削り過ぎるようなやり方は、やっぱ心が壊れるんだよ。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 01:39:33.33 ID:nQDo3CRR]
>>886
だれに食べる言い訳してるの?クソデブ



888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 03:02:14.17 ID:dT1aZKAR]
>>887
荒らすなよ

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 04:51:43.15 ID:t8pDfC0a]
ダイエットし過ぎてカルシウム足りてねーんじゃねーの
いちいち反応してんじゃねーよ

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 07:48:13.64 ID:QOieM+ZV]
ワカメ食えワカメ
ダイエット中に不足するカルシウムやらカリウムやら補えるし
オヌヌメはお湯でワカメ戻して細かく切った大根とゴマドレッシングであえる
これかなり美味いわ
ゴマドレッシングはカロリーオフの使えよ日清ドレッシングオヌヌメ

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 13:53:27.56 ID:h4/wHJ+u]
ワカメか…しばらくはちょっと怖い

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 14:18:40.56 ID:Jjz+AUOh]
>>882
長期にわたって必要なカロリー(消費カロリー)を超えて食べている人は全員デブです。

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 19:55:26.24 ID:Fl3mlLl2]
俺は朝食わないし昼も腹減らず、
晩にまとめて食いたいのに、
昼に会社の人間のつきあいでカツ丼やらハンバーグやら
高カロリーなもの食わなきゃならないのがネックだ。
おかげで晩飯は制限しなきゃならん

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 20:06:25.15 ID:m1Vxp/wW]
ワカメたっぷり戻して小さじ1/2くらいのゴマ油で炒めて
最後に醤油数滴と生姜の絞り汁かけて食べると激ウマ


895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 20:08:08.25 ID:9dXuqJ+z]
普通に味噌汁にいれるのが楽々ちんちん

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 23:17:31.76 ID:jduFVXGe]
ワカメははちりめんじゃこと一緒に酢かけて食ってるなあ

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/19(木) 23:42:19.76 ID:B4C/w3JE]
過食嘔吐ってかなり治りにくいみたいだけどマジかね?
俺は一人暮らしと同時に赤面症も克服出来たが過食症拒食症も気の持ちようでなんとかなるもん?



898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 00:07:02.88 ID:4KnCguun]
水分は結構しっかりとった方が良さげ?

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 00:09:05.95 ID:O0APJ79x]
水分取った後体重増えるんだけど皆元に戻るよね・・・?

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 00:35:53.64 ID:tkm+WX6g]
水分取って体重増えなかったら逆に怖い

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 00:39:48.06 ID:5bzlygbr]
拒食症で死ぬ人もいるぐらいだから、
気の持ちようじゃむるでね?

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 07:02:58.53 ID:qG8vg2LB]
>>897
治る人もいれば治らない人もいる。どんな病気だってそうだろ。
俺が出来たから他人も出来るはずってわけにはいかないよ。

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 08:13:27.68 ID:/6Fuv59B]
水分は十分摂らないとね、色々排出するわけだから。

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 10:43:03.76 ID:/GmM6n7O]
ダイエット始めて以降便通が悪くなったのは水分が不足してるからなのか

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 11:21:53.43 ID:mmxwVv7P]
>>904
油取らないのも原因になるみたいだな
おれも便秘気味になった

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 11:32:22.68 ID:/GmM6n7O]
やっぱしっかり食ってしかり運動するに限るな
便意だけあるのに便が出ない

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 11:55:19.39 ID:JQffqijo]
お水飲んで、いわゆるヤンキー座りをしていると、もよおさないか



908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 13:53:22.44 ID:/6Fuv59B]
とりあえずこのくらいは読んどくといい。

便秘 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E7%A7%98
頑固な便秘が治った!腸スッキリ最新対策術 : ためしてガッテン - NHK
www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20100421.html

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 16:07:51.62 ID:tChvLwHk]
>>907
デッドリフトしてると漏らしてしまうんだが
やり方間違ってるのかね

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 16:18:45.10 ID:35IXU+xo]
いわゆる王道で4ヶ月で体重15kg落ちたけど、いまだに腹が減る。特に夕方頃にスナック菓子が食いたくなる。
一応カロリー低めなおっとっととか選んで買って食っちまうw
でも3食をカロリーチェックしてるせいかそれでも週1〜2kgペースで落ちてるからダイエットストレス解消の意味ではいいのかな?
今日はスルメイカ買ったったw

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 16:37:41.94 ID:JQffqijo]
>>910
つ ところてん
つ 寒天ゼリー


912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 18:05:48.59 ID:T85J/Jsn]
わかめスープに増えるわかめ追加して食ってる

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 18:54:41.81 ID:JQffqijo]
糸こんにゃく足すとラーメン気分

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 00:27:14.12 ID:ZcG8eLzh]
ガムの栄養表示を見たんだが炭水化物75gで185kcalっておかしくない?
どう見ても熱量が低すぎるよね?

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 02:40:48.47 ID:ul5k5+GI]
糖がメインなんだから内容物の化学式で変るに決まってるだろ・・・

炭水化物=○カロリー
脂肪=○カロリー

とか書いてある雑誌は中学生未満の知能しかない人が混乱しないように平均を出してるだけ

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 13:45:53.24 ID:0yPlhj27]
有機酸素は苦手なので
筋トレバッチリ+カロリーコントロール
(1500kcal/日)じゃだめですか?
女、36、160センチ75キロです。
教えて下さい!

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 13:47:21.82 ID:eQD5OpFi]
バカには教えたくありません




918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 13:48:33.40 ID:0yPlhj27]
>>917
どこらへんが、バカなんでしょうか?

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 13:51:14.68 ID:eQD5OpFi]
依頼心の強い中年はそれだけでバカです

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 13:56:29.96 ID:0yPlhj27]
>>919
ああそうですか。

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 14:29:23.13 ID:u7JUMjxs]
>916
筋トレばっちりってどの程度ばっちりなの
自重スクワット毎日1万回+筋トレをマシン使ってばっちりとかなら
1年やればビルダーの大会にでれるくらいになるかもしれないけど



922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 14:48:07.60 ID:dq+3iyMZ]
>>916
ババアの筋トレばっちりって1kgの水アレイ20回とかだろw
それとも豚みたいな自重を活かして吐き気がするほど大筋群を追い込むのか?

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 14:52:40.97 ID:o0tKNpqD]
>>916
有機酸素って?

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 14:53:27.83 ID:G8Zt5j8X]
>>916に釣られ過ぎww

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/22(日) 15:25:00.40 ID:SzyWNLxp]
>>916
カロリーコントロールが適切であれば全く問題ないです。
具体的に言えば体重が減るように食事を絞れているのなら問題無いって事ね。
ずっといい続けてるけど筋トレは目的に見合った正しい方法じゃないと効果が激減なので
その点だけは注意が必要だよ。

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 16:13:11.08 ID:6ndBCMHT]
>>925
こんにちは。レスありがとうございます。
筋トレと言っても、ピラティスを週三回、
あとは我流で週一回30分程度、です…
心臓が弱いので長時間の有機酸素運動が
できません。

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/22(日) 16:28:33.62 ID:irbLFeOm]
>>926
>筋トレと言っても、ピラティスを週三回、
>あとは我流で週一回30分程度、です…
それではダイエット的なインパクトが小さすぎると思うよ。
目的にも依るんだけど、一般論として言うならダイエットのための筋トレなら
なるべく多くの筋肉をなるべく強く刺激するっていうのが基本。
加えて言うならそれをなるべく最小量だけやるのが最良。まあこの最後は難しいけど。
心臓が弱いって事は心拍数や血圧が上がる運動が難しいって事ですか?
だったら強度をコントロールした有酸素が適している。
エアロバイクが最良だと思うよ。




928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 16:30:39.95 ID:9Rkpdyek]
なんで「息が上がらない程度に」という有酸素運動で心臓に負担が…?運動不足で体力落ち過ぎて1kmも歩けない豚か。養豚場に帰れよ。

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 16:33:13.03 ID:S+kqJXWw]
【マニマニ詐欺2.0】民主党・三宅雪子氏が電気料金値下げ副隊長に就任! 隊長は川内博史氏
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327208447/l50

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 16:58:15.11 ID:6ndBCMHT]
>>927
ありがとうございます。
有機酸素運動、なんとか
頑張ってみます。
ちょっと持病であまり長くは
できないのですが、
やはり体脂肪を燃焼するには
必須ですよね?

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 18:45:54.70 ID:AmyMKHwA]
タバコを吸ってた王道スレの住民は、やっぱり運動開始と同時にやめたの?

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 18:51:40.62 ID:cUwN8T+1]
>>931
>>543- でタバコの話が出てきているよ、結論として辞められないみたいだね

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 18:53:26.29 ID:BIcCv5HJ]
>930
有機酸素運動じゃなくて
有酸素運動。

心臓が悪いなら医者にできる運動をちゃんと相談したら?
ここであなたの身体のことわからない人間に相談するより
よほど適切な答えが返ってくると思うけど。

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/22(日) 18:56:23.06 ID:SXX36XKE]
>>930だから、有機酸素運動て何なの?

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 19:06:15.65 ID:AmyMKHwA]
>>932

>>565

ウルトラマンで終わってて笑った
まぁ好きにしろって事ですねw



936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 20:51:41.88 ID:TgOkPy/S]
経過画像を編集したので参考になれば

スペック身長175cm 20代前半
2011/08/01開始 85kg  体脂肪率26%くらい
2011/10/29   68.2kg 体脂肪率15%くらい
2011/12/15   68.5kg 体脂肪率14%くらい
2012/01/21現在 65.1kg 体脂肪率12~13%くらい

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2547097.jpg
開始当時の画像はありませんスイマセンw

8/01~10/29までは減量重視で
週3~6くらいのペースで30分~1時間の有酸素運動、自重の筋トレ
1日の摂取カロリーを1200~1400に制限

10/29~12/15までは筋肉増量が主だったので体重はあまり変化しませんでした
60kgダンベルセットを買って
ダンベルベンチプレスを開始当初は8reps×3setで片方15kg(30kg)から始めて片方27.5kg(55kg)までできる様になりましたが
訳あってダンベルでのトレーニングができなくなったので終了
特に食事制限はしてませんが腹八分にカロリー取りすぎないように軽く気をつける程度

12/15~正月
まったり維持しつつ少し減量

正月明け~01/21
自重トレと週3くらいのペースで30分の有酸素(5kmのジョギング)
ここでも特に食事制限はしてませんが腹八分にカロリー取りすぎないように軽く気をつける程度

あとプロテインはホエイとソイを気分でどちらかを飲んでます

こんな感じですね参考程度に。



937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/22(日) 21:08:50.88 ID:irbLFeOm]
>>936
ダイエット板の減量としては理想的ではないでしょうか。
最新の画像を見ると15%前後の体脂肪率に見えます。
このへんが一般受けする最大公約数的な見栄えだと思う。
ここから減量すれば今以上に細くなっちゃうので個人的にはお勧めしないかなあ。
この先はあなたが何を求めるかって事なんだけど、20代前半という若さを考えれば更なる高みを目指してもいいような気がする。
細マッチョとか目指したらどうでしょうか?



938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 21:22:27.82 ID:SGdwKo6Y]
むしろ数キロ筋肉付けたほうがよくね?肩と僧帽、外斜腹筋をメインに入れていけば
良い感じの見栄えになるような。

あとギャランドゥは写真取るなら剃ろうぜwww

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/22(日) 21:40:03.58 ID:irbLFeOm]
>>938
>むしろ数キロ筋肉付けたほうがよくね?
いや、それは単なるダイエットとは桁違いに難しいわけでw

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 21:55:29.47 ID:TgOkPy/S]
>>937
そうですねー
これ以上は痩せる気はあまりないんですけど
体系が洋梨体系で足が太いのと全体的に皮下脂肪が少し多いかなっと思うので
体重関係なく足を細くできたら
筋トレ重視に移行でこのスレ卒業ですかね
自分の目標はウエイト板でいう中量級のいわゆるソフトマッチョかな
>>936
ギャランドゥサーセンw



941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 21:58:14.69 ID:TgOkPy/S]
>>936じゃなくて>>938だった

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 22:36:31.91 ID:hOvi0AtB]
半年で13kg太った32歳の女です。
現在は65kgで体脂肪率32%になってしまいました。
今まで食事制限だけだったのですが、筋トレも始めてみようと思っています。
そこでご相談したいのですが、30分のサーキットトレーニングでも効果はあるのでしょうか?
週に5日は通う予定です。

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 22:41:56.72 ID:RcMZGBGl]
楽して痩せたいんですブヒってか

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 22:42:37.88 ID:buu8nHrK]
>>942
通うなら普通のスポクラにしたほうが良いぞ

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 22:51:02.59 ID:XNX0zZEr]
どんだけ食えば半年でそんなに太るのか
サーキットとか言ってないで毎日最低5km走れよ
サーキットなんて100万年早いわ

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:14:10.96 ID:iORRM8yd]
>>942
サーキットトレーニングって何?

947 名前:第2草稿 [2012/01/22(日) 23:30:22.65 ID:Zb8D08zl]
サーキットとは、回路、または周回コースの事であ〜〜る。
ここでスクワット30回→ここで懸垂10回→ここで腕立て20回→
って周回コースをグルグル回る、そんなトレーニングであ〜〜る。



948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:30:49.57 ID:UkHFQQxK]
サーキットは有酸素になるんだよな
内容はモロ無酸素だけど

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:32:59.44 ID:c7jWVpPn]
両方じゃね?
ビリーみたいなもん

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:33:43.20 ID:I9oMKV6W]
カーブスじゃね
同じくらいの会費払うなら、大手スポクラの利用日時が限定されてる会員
になった方がいいと思うけどね

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:38:32.69 ID:hOvi0AtB]
皆様ご回答ありがとうございました。
先年の5月に母が亡くなってから精神科に通い始めて激太りしました。
近くにスポクラがなく、カーブスが最近できたので何もしないよりはましかと。
たまにここを覗かせていただきながら、気を引き締めて頑張ります。

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:50:31.93 ID:I9oMKV6W]
何もしないよりかはカーブス通った方が遥かにいいね
もうちょっと運動したくなったら散歩とか
自重筋トレとかの追加を検討すりゃいいわな

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:31:26.65 ID:RO2KcCeB]
ボディパンプ45分の後のボディアタック60分はきつすぎて、参加したことに後悔した休日だった・・・
さて今週も頑張っていくぞーー
おやすみ(^−^)

954 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:35:01.27 ID:f2I3nplE]
>>951
カーブスまで何キロか知らんが、
10km程度までだったら走って行きな。
痩せるよ。

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:39:38.58 ID:bVaodYb7]
BIG3も1セットずつ回したらサーキットになるんじゃない?
それもウンと高強度な

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 02:52:47.53 ID:OlUVEMqB]
1週間前からダイエットで野菜しか食べない生活して今日体重測ったら3キロ落ちてました 

でもハッキリ言ってこのままの生活はキツイです なので炭水化物とりたくなって今日はキムチ鍋でも食べようかと思うんですけど やっぱりキムチ鍋とかってカロリーやばいですかね? 

ダイエット中は野菜しか食べない方がいいですか? 
16♂ 175cm 68キロです

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 02:58:07.75 ID:HAe2OV+1]
なぜに王道スレにくるのかな?
テンプレくらい読もうよ



958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 03:03:03.44 ID:tXD6pFwS]
数値的に見たらもうダイエットなんかする必要ないぐらいなんじゃないのか
見た目の問題か






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