- 1 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ◆No.1/op/JA mailto:sage [2011/04/14(木) 21:03:23.06 ID:7puy/d5+]
- ガチでスポーツ選手、芸能人、モデル並みの体型を目指す人のためのスレです
ジム通い＆噛み噛み必須です
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからやってられんという人は立ち入り禁止
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/14(木) 23:28:45.32 ID:ODZ1aM8o]
- 噛み噛みってなんですか？
テンプレお願いします
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/15(金) 00:46:09.93 ID:8Y8acqt2]
- ガチスポーツ選手と、芸能人のスペックが違い過ぎて、意味ないスレじゃないかな？
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/15(金) 06:58:18.03 ID:thjOP9im]
- >>1
「ゴザレ」で暴れてた人？
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/15(金) 08:36:32.75 ID:SBuTOyfx]
- やっぱり過疎ってるwwwww
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/15(金) 09:48:49.63 ID:wAjF5Inz]
- このスレダブってるんで終了
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/15(金) 10:10:34.03 ID:KI6bfOUe]
- 794:忍法帖【Lv=14,xxxPT】◆No.1/op/JA 04/14(木) 21:09 7puy/d5+ [sage]
いいよ別にここクソばっかで退屈してたとこだし
新スレに人来なかったらダ板から消えよ
しょぼいやつの相手すんのだるい
- 8 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ◆No.1/op/JA mailto:sage [2011/04/15(金) 10:41:14.85 ID:ABp6cIPD]
- >>2
●一口30〜40回、出来れば50〜60回噛みましょう●
よく噛むことで
1.脳の満腹中枢が刺激され、間食に手が伸びにくくなります。
2.胃腸にかかる負担を軽減できます。
3.ヒスタミンが分泌され、脂肪分解効果があります。
4.歯磨きと同じ効果があるので、歯もきれいになります。
5.認知症の予防になります。
6.唾液が分泌され、バイ菌を殺します。抗癌作用もあります。
www.excite.co.jp/health/topics/rid_873/
●回数を数えるのは面倒な人は、時計を利用しましょう●
1秒で2回噛むとして、30秒なら60回、1分なら120回です
ジム通いのテンプレはあとで
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/15(金) 10:53:25.79 ID:PpIYYK31]
- おまえハッタリだろ？
噛み噛みが最近のマイブームなのか
ダ板で構ってもらえるといいね
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/15(金) 10:55:47.36 ID:SBuTOyfx]
- 794:忍法帖【Lv=14,xxxPT】◆No.1/op/JA 04/14(木) 21:09 7puy/d5+ [sage]
いいよ別にここクソばっかで退屈してたとこだし
新スレに人来なかったらダ板から消えよ
しょぼいやつの相手すんのだるい
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/15(金) 10:56:17.38 ID:SBuTOyfx]
- 新スレに人来なかったらダ板から消えよ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/15(金) 14:19:01.87 ID:CkkXULpc]
- ウ板から来たの？
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/15(金) 16:10:14.00 ID:bXjWwoo3]
- >>1
ここがどこだか判ってねーようだな カス
- 14 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆No.1/op/JA mailto:sage [2011/04/15(金) 16:22:25.41 ID:RNC+X2h5]
- ●必ずジムに通って筋トレしましょう●
10〜20万もかけて本格的な設備を作らない限り、家トレではまともなトレーニングは出来ません。
どんなに賢いやつでも、それなりの環境なくしては難関校に受かりません。
ジムに通わず有酸素だけ、あるいは家トレだけでは、
ダイエットに伴って筋肉が落ち、それに伴い基礎代謝も低下していきます。
せっかく痩せても基礎代謝が低くなってしまってはリバウンドしやすくなり、これではダイエットの意味がありません。
女性であれば、筋肉が落ちることによってスタイルも崩れやすくなり、バストも痩せやすくなります。
だから、ダイエットを成功させるにはジムに通っての筋トレが絶対に必要なのです。
●筋トレは全身バランスよくやりましょう●
腹筋だけとか、足だけとか、ある特定の一部だけ鍛えるのはやめましょう。
筋力バランスが崩れ、腰痛など各種障害の原因になる可能性があります。
また、腹部を引き締めたら今度は足が、足を引き締めたら今度は二の腕が、
二の腕の次は背中が気になるというのが女性心理です。
それなら最初から全身全部やってしまいましょう。
- 15 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆No.1/op/JA [2011/04/15(金) 16:27:36.49 ID:RNC+X2h5]
- ●有酸素運動は最低30分、一度も動きを止めず持続させましょう●
体脂肪に火がついて燃焼し始めるのは、運動開始後15分といわれています 。
（8分だとかなんかゴチャゴチャうるさい学者もいますが無視してかまいません）
途中で動きを止めてしまうと、脂肪の燃焼がストップして、
一度止まったらまた再点火に１５分、ということになります。
だから、有酸素運動は30分なら30分、一度も動きを中断せず、
ずっと動き続けるようにしましょう。
ジョギングに言って赤信号になったら、その場で足踏みとか、一旦戻ってまた引き返してくるとかしましょう。
（ターボジャムのシャリーンも、途中のお水休憩で「止まらないで、動き続けましょう」と言ってます）
●ターゲットとなる心拍数を知りましょう●
脂肪燃焼にベストの心拍数は180-自分の年齢です。
20歳の人は160、30歳の人は150です。
なるべくこの数値に寄せ、かつ、この数値を超えないような運動強度にしましょう。
もちろん、ウォームアップでは徐々に心拍数を上げ、
クールダウンでは徐々に心拍数を下げることは言うまでもありません。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/15(金) 16:38:11.64 ID:SBuTOyfx]
- ハッタリはウエイト板帰れよ
まあウエイト板でも豚扱いなんだがｗ
あの画像まじわろたｗたるんだデブなんだもんｗ
またimepita貼ってくれよあれ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/15(金) 20:00:40.83 ID:thjOP9im]
- >>15 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆No.1/op/JA
お前の作ったまとめサイトは良かったな。
嘘ばっかり書いてたヤツ。
お前、ゆとり世代か？
今、何歳なんだよ？
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/18(月) 11:24:48.10 ID:wb1C6p/a]
- >>14
１０〜２０万で設備がそろうなら、ジムに通う方が高くつく
ジムに通うメリットは金額より、こういうメリットじゃないか？
・トレーニングを指導してくれる人がいる
・トレーニングをサポートしてくれる人がいる
・周りの人を見てモチベーションが上がる
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/18(月) 11:28:44.05 ID:wb1C6p/a]
- >>15
>>体脂肪に火がついて燃焼し始めるのは、運動開始後15分
逆に１５分ごとに休憩すれば体脂肪を減らさず運動し続けることが可能になる
１５分走って立ち止まってを繰り返して１００ｋｍ走っても脂肪は燃焼しないのか？
- 20 名前： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆No.1/op/JA mailto:sage [2011/04/18(月) 11:50:35.69 ID:/mQioNgM]
- >>18
＞１０〜２０万で設備がそろうなら、ジムに通う方が高くつく
現実には、スペースの都合とかの関係でジムに行く人が多いのでは
＞・トレーニングを指導してくれる人がいる
民営ジムならこれは確かに
公営ジムには当てはまりません
＞・トレーニングをサポートしてくれる人がいる
途中で潰れてもいいように補助のラックとかあれば補助の人は不要ですね
マシントレーニングなら補助は要りませんね
＞・周りの人を見てモチベーションが上がる
まあこれはあるかも
>>19
＞１５分走って立ち止まってを繰り返して１００ｋｍ走っても脂肪は燃焼しないのか？
こういうやり方でも、一応脂肪は減ります
しかし、効率良くは減らないと思います
効率良く脂肪を減らすというのがダ板の論点です
あまり難しく考えないで、30分なら30分ずっと継続してやるということでいいと思います
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/18(月) 12:09:00.01 ID:q0vmpy8M]
- ハッタリはウエイト板帰れよ
まあウエイト板でも豚扱いなんだがｗ
あの画像まじわろたｗたるんだデブなんだもんｗ
またimepita貼ってくれよあれ
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/18(月) 12:45:17.14 ID:olpiRRNV]
- >>20
話が古いよね〜
もっと勉強しなくちゃね
時代遅れの話を自慢げにしちゃ、駄目でしょ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 13:35:40.33 ID:cFhv/Nj6]
- こんなクソスレで何言ってんのｗ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/18(月) 15:30:19.02 ID:q0vmpy8M]
- 糸冬 了
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/18(月) 19:25:44.84 ID:wb1C6p/a]
- >>20
>>現実には、スペースの都合とかの関係でジムに行く人が多いのでは
つまりジムは高額ですが、自宅よりはメリットがあると言うことですね
私もジムに通う方がいいと思います。初心者は特に
>>民営ジムならこれは確かに、公営ジムには当てはまりません
つまり初心者は民営ジムがおすすめですね
>>途中で潰れてもいいように補助のラックとかあれば補助の人は不要ですね
つまり補助ラック・マシントレーニングなら自宅でいい、それ以外はジムがいいと言うことですね
>>あまり難しく考えないで、30分なら30分ずっと継続してやるということでいいと思います
空き時間が１５分しかないから走るのをあきらめるより、１０分でも走る。
この思考がダイエットには大切だと思います
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 19:45:19.43 ID:3CwYOo1w]
- うーん。
【ジム通い必須】本格派ダイエットのスレ
と言うスレタイトルで本格的に
ジムでダイエットをしたい奴を誘き寄せ、
馬鹿情報を発信し、ジムへ行く事は
ただの金の無駄使いである。
と、思わせるのが狙いか？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 19:54:19.91 ID:3CwYOo1w]
- >>1 1 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ◆No.1/op/JA
このままじゃ全国の民営ジムへの営業妨害のスレだな。
お前がしっかりしないと。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 20:59:54.58 ID:ybL8dKLk]
- 効率は甘えってモチモチおばさんが言ってたお
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/19(火) 09:45:58.01 ID:XLbg0MCu]
- >>1
ハッタリさすがに消えたか。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/20(水) 03:28:16.88 ID:oDphPIci]
- >>29
結局あっちに来てるっぽい
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/20(水) 10:07:15.90 ID:NooVT+2q]
- みんなに相手にしてもらえるからかなｗ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/20(水) 10:32:57.40 ID:v9jm8dAn]
- あっちってどっち？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/20(水) 10:39:51.67 ID:oy7mzfwm]
- マゾなんじゃね？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/20(水) 10:52:40.03 ID:tlh5338C]
- このスレに人来なかったら、ダ板から消えるって言ってたのにな。
>>31
相手されているのか？wwwww
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/20(水) 12:04:32.72 ID:SjgwW9gk]
- ホリデイダイエット最高だな！
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/20(水) 18:18:55.85 ID:oy7mzfwm]
- 相変わらず自分のことは棚にあげてんな〜
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/25(月) 16:43:47.05 ID:Bp0oqC6S]
- かまってちゃんだなあ〜噛み噛みくんは(・∀・)
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/04/27(水) 02:00:36.26 ID:8OS4VFWK]
- ageといてあげるね
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/08(日) 00:46:02.98 ID:jipqwXS3]
- メンテ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/09(月) 16:50:32.41 ID:j/MWZLyH]
- t.pic.to/165kw5
ハッタリ君
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/10(火) 18:47:02.50 ID:rcNd40Ig]
- te
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 13:21:29.60 ID:OvXk5jyW]
- 麺手
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/19(木) 10:43:34.23 ID:CuOMr15B]
- aaaa
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/25(水) 23:15:13.85 ID:/ZGpF21o]
- 面て
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/26(木) 17:38:03.27 ID:kFJoqpco]
- t.pic.to/165kw5
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/28(土) 12:05:02.05 ID:iEemI/68]
- ko
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/29(日) 01:06:39.89 ID:WXNB2uAv]
- age
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 11:42:55.90 ID:4C7yQ03Z]
- ts
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 17:41:18.54 ID:7uA0mjqg]
- BUs
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 08:43:38.96 ID:1SceDzPS]
- 良スレかと思って開いたのに…
なんかもったいないな
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:37:23.51 ID:dJKHvIkT]
- バカが立てた隔離スレだからねえ
まともにトレやるならこことかみたら？
筋トレ・ウェイトトレーニング FAQ Wiki - 筋トレWiki
weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B6%DA%A5%C8%A5%EC%A1%A6%A5%A6%A5%A7%A5%A4%A5%C8%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%20FAQ%20Wiki
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 16:57:39.77 ID:EyswycaH]
- 其の場かもやっとダ板から消えた
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 19:26:24.18 ID:tiFblG2h]
- すみません質問です。
週3ペースでジム通いでマシンで筋トレ、スタジオでレスミプログラムしてます。
それが、ここ10日程忙しくて通えてません。
そうしたらなんとなく太ももの締まりがなくなってきたように思います。
筋肉の締まりはどの程度で落ちますか？
10日もマシン使わず筋トレしなかったらヤバいですよね？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 23:24:14.64 ID:SVtbWIx9]
-
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/11(土) 00:39:56.66 ID:qd98Senm]
- ?
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/11(土) 20:13:42.25 ID:c152ETOr]
- >>53
>筋肉の締まりはどの程度で落ちますか？
10日もマシン使わず筋トレしなかったらヤバいですよね？
几帳面過ぎです。
あなたのようなタイプで一番危ないのは、サボってしまった！もうダメだ！と完全に全てをやめてしまう事、ジム週３回の習慣を続けてきたなんて素晴らしいじゃないですか。
忙しいうちはウォーキングだけでもしてみるのはどうですか？あなたのようなタイプは何もしていないと、どんどん不安に襲われそうなタイプに見えます。ウォーキングをこなすだけでも精神的に違ってくると思います。
10日間休んだら全てがゼロなんて事はありません。
また通えばあなたの感じる筋肉の締まりもすぐ戻るでしょう。頑張ってください。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 02:40:27.46 ID:tHeZKTxR]
- うわ復活してたんだ
- 58 名前： ◆No.1/op/JA [2011/06/19(日) 10:23:14.02 ID:TnJCjIRo]
- >>53
筋肉は10日休んだくらいじゃくらいじゃまず落ちません
何とも言えないが一ヶ月くらいまでなら大丈夫じゃないでしょうか
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 14:42:25.31 ID:jPPL+0BM]
- 震災で１ヶ月半強制休暇の後は大変だった。
ボーダーラインは１ヶ月だな、やっぱり。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 15:53:39.10 ID:mdmvFRgG]
- 53の者です
>>56
そうなんです几帳面すぎてちゃんとマシンを使った筋トレでないと不安になります。自宅で出来る筋トレを強化して行けない日に備えようと思います。ありがとうございます。
>>58>>59
一ヶ月ですか…少し気が楽になりました。ありがとうございます。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/09(火) 22:04:12.67 ID:oGPKBoXL]
- 私なんか若い頃水泳してた筋肉が10年たってもいまだに落ちないよｗ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/10(水) 08:57:09.83 ID:huHvCJit]
- >>61
もともとなかったと見るほうが正解。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/11(木) 09:23:49.40 ID:WyInJI7y]
- 体重落としながら少しでも筋肉減らさないためにはどのような工夫がありますか？
- 64 名前： ◆No.1/op/JA [2011/08/12(金) 17:43:47.14 ID:scZq1pYy]
- >>63
食事を高たんぱく、低カロリーにすること
プロテインの利用が便利
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/19(金) 11:36:57.41 ID:FdzbFuiG]
- わっ！
まだいたんだwww
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/19(金) 18:55:20.04 ID:/U1bnkCz]
- プロテイン厨ハケーン
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/20(土) 22:38:05.18 ID:pzHrOOXF]
- アミノ酸スコア100％の食品だと脂肪もカーボも多すぎる。
さらに筋トレ後の即効性を考えたらホエイプロテイン以外選択肢なし。
必要最低限度の栄養価を摂っていれば摂取カロリーが基礎代謝量を
下回ってもアミノ酸分解は有意に働かない。極端な炭水化物のカットのほうが
そういう代謝系統を促進させる。低インシュリンダイエットによる
ケトン体代謝のこと。低カーボ状態が３日続けば体からすっぱい臭いがする。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/21(日) 00:16:01.04 ID:O3Syirt/]
- 炭水化物をカットせよ、ということ？
でも、すっぱい体臭を発する、と？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/17(木) 16:57:08.22 ID:xxa7+ZDz]
- a
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/30(水) 02:09:14.81 ID:RCyy7LDc]
- 今月ずっと風邪で今は37.1度の微熱です。
喉の痛みとかはありません。
この状態でジムに行ってもいいと思いますか？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/30(水) 04:58:01.79 ID:1bnNuV7/]
- 風邪の時に安静にするのは、酷くならないようにって理由だけじゃなく
他人にうつさないようにするため
- 72 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2011/11/30(水) 09:25:59.06 ID:3RJyPpQE]
- >>70
だめ
- 73 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2011/11/30(水) 14:38:13.91 ID:TY9PDyzu]
- 筋トレは（筋肉が回復するまでは）体の抵抗力が下がります
周囲の人とか正直どうでもいいんだけど、あなたの風邪がひどくなるのはダメです
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/01(木) 02:25:33.28 ID:iLz2JuKl]
- >>71>>72>>73
レスサンクスです。
昨日は「ジム行くぞ、オルア！」と思ってましたが、
結局今日一日寝込んでいましたｗ
ジムは完全復活してから行こうと思います！
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/18(水) 19:18:37.56 ID:bFqWB18k]
- age
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/18(水) 20:05:20.93 ID:yVIzlffc]
- s-っsss。::dａっqAあA
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/21(土) 08:19:33.24 ID:2T2d4YZO]
- ジム通い再開
前回はミル中心でやって３ヶ月で飽きて解約してしまったから
今回はスタジオプログラム中心で通ってる
ここ２週間で出たプログラムは
ボディパンプ ボディステップ シバム
次はボディコンバットとファイドウに出てみる予定
スタジオプログラムは予想以上にきついｗ
シバムはけっこう楽しかったな
リズム感の無い自分にはボディステップは難しいｗ
- 78 名前：ray mailto:sage [2012/01/25(水) 23:45:13.51 ID:GIKftKLz]
- 仲間に入れてくれ。
ウエイト板だと専門用語でよくわからんし、
ついていけないけど、
ダイエットブラス筋肉をつけたいので今年からジムに行ってる。
スペック
177.7cm 68〜67kgをふらふら
体脂肪 計ってない。
目標 63kg(筋肉をつけつつの体重)
最初の一週間は、
まずウォーキングで二キロ。
ストレッチ。
マシーンを使って胸、背中、もも、腹筋を
90なんとかて重りで各10×5セット。
そのあと、ウォーキングで三キロ。
でサウナでしめ。
今週は、ほぼ同じだが重りを110なんとかにして、
少し回数を３セットになってる。
まだ、重いので…
もちろん、ウォーキングはしてます。
基礎代謝をあげるには、
筋トレが有効であると各書物などに、
書いてあるので、健康には良いとおもうのですが、
筋肉はついては、ついているなと実感できるのですか、
なかなか、体重が減りません。
やはり、ウォーキングプラスジョギングもとりいれた方がいいのでしょうか？
それとも、筋トレメインで、
サブ的にウォーキングでいいのでしょうか？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/26(木) 16:28:31.65 ID:7jQVflDK]
- 脂肪減らすのは有酸素運動だよ
- 80 名前： ◆No.1/op/JA [2012/01/27(金) 20:48:35.72 ID:Z08WjyX5]
- >>77
体育会ダイエット部へようこそ エブリバディウェルカムだお
つか、部員になってついてこれる人はすぐ卒業しちゃうからそのうち来なくなるけどｗ
>>78
ちなみに私、ウェイト板の体育会ウェイト部の主将だお
＞なかなか、体重が減りません。
体重を減らしながら筋肉をつけるのは、99％無理です
しかし、体重を維持しつつ、脂肪を減らして筋肉をつけるのはそうハードルは高くありません
（両者の違い分かりますね？日本語OKですね？）
なので、
A．筋力は維持を目的とし、体重減、脂肪減に重きを置く時期
B．体重は維持を目的とし、筋力強化＆脂肪減に重きを置く時期
AとBを目標の体脂肪率になるまで繰り返せばOKです
Aは食事量は少なめ、トレの強度もぬるめです（というか力が出ないからぬるいトレしかやれない）
Bは食事量は体重が増えない範囲でやや多め、トレの強度も高め
です
有酸素は、種目は何でもいいのでトレ後に30〜40分ほどやればいいでしょう
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/27(金) 22:23:24.57 ID:Q7Jp/UAg]
- 今日はボディコンバット６０分→ダンス系プログラム（４５分）の流れで終了
この後にZUMBAもあったが、まだ３連やるほど体力が戻ってないという( ´･ω･)
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 22:34:37.15 ID:vVaQL/Hl]
- 俺、ボディコンバットとボディバイクはダメだわ。たまにしか参加しない
コンバットは参加者みんなガチ体育会系のノリでイントラが煽るから、みんな声あげまくりで雰囲気が苦手
バイクは単純にキツい
ZUMBAが一番楽しい。ボディジャムも楽しい。ステップとアタックは45分のは丁度よく楽しめるが、60分のはヘバるｗ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 22:47:04.40 ID:Q7Jp/UAg]
- >>82
アタックはきついよね、心臓破裂しそうになるしｗ
でも、明日はパンプ４５分→アタック６０分の予定
心臓爆発させてくるｗ
- 84 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2012/01/28(土) 12:40:53.35 ID:hfDoZNU9]
- 有酸素だけじゃなくて、パワートレーニングも忘れずにネ
有酸素ばっかだとマラソン選手みたいな体型になっちゃうよ
それに筋肉つけば時間当たりのカロリー消費が多くなるので、
40分の有酸素が30踏んで良くなったりする
数字は適当あくまでもイメージ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/02(木) 18:09:32.59 ID:jqEBtby4]
- ジムのスタジオに入れば1日数時間有酸素やってる奴とかザラだよ
数本はいるからね
ウ板みたいなウェイト中心の奴と話しがかみ合うことはないんじゃないかなｗ
有酸素40分ｗの世界
- 86 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2012/02/02(木) 18:55:47.80 ID:bYpVtTkC]
- ああいるねそういうの
馬鹿じゃないかと思うよ正直
筋肉つければもっと短時間で済むのにね
筋肉落ちまくって胸ぺったんこのマラソン選手みたいになってるのよくいるわ
つかここはスポーツ選手or俳優女優モデル体型目指すスレであって、
マラソン選手体型を目指すスレじゃありません
>>1読んで納得できないなら帰っていいよ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/02(木) 19:13:06.66 ID:jqEBtby4]
- 普通にマラソン選手みたいな体型の奴は少ないよ
どっちかってボクサー体型に近いんじゃないかな
細マッチョっぽい感じ
ボディパンプとかアウターに効くプログラムとかも人気あるしね
ウェイトで体型作ると締まり感があんまない奴多いしね
有酸素もっとしなきゃダメだなｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 00:19:45.04 ID:G7fK8yBb]
- ジムで-10キロ減は可能でしょうか？
もちろん食事制限ありで
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 06:05:11.81 ID:5fY7Igmy]
- できるよ！焦らず回りの人と比べないで
自分のペースで地味に楽しんで
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 13:11:13.46 ID:G7fK8yBb]
- >>89
ありがとうございます！モチベが上がりました！
自分のペースで楽しみながら頑張ります
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/20(月) 00:48:56.63 ID:jdk7hJ+G]
- 腰を痛めた
ムリしすぎちゃダメだよね
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/20(月) 03:32:23.43 ID:7EnkbHb3]
- >>85
老人やデブでもやれるように作ってある踊りだからな
普通に近い奴が何本もやれるのは当たり前だよ
てかスタジオやる奴て強度あげる気無いから身体能力低いし身体はショボいしで
スタジオに意味がないのを証明してるようなもんだろ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:44:31.05 ID:pJxh8SUk]
- >>92
スタジオ入ってみ
何本も続けてはいればその現実が理解できるよ
しょせんどんな強度にするかは己次第だけどね
ウェイトしかやってない奴は30分ももたないｗ
- 94 名前： ◆No.1/op/JA [2012/02/20(月) 18:19:32.51 ID:dZPfbo0b]
- >>88
面倒くさがらずに噛み噛みが出来るのなら可能です
www.excite.co.jp/health/topics/rid_873/
一ヶ月に減らす体重は、体重の5％以下がいいですよ
50ｋｇの人なら2.5ｋｇまで、100ｋｇの人なら5ｋｇまでですね
このペース超えると99％失敗します
>>92
有酸素というのは要は心拍数を（180-自分の年齢）にすればいいんです
だから、トレッドミルで走るも、スタジオで踊るも、どっちでも同じことですよ
もっというと、ゴルフの打ちっぱなしにいくも、テニスの練習も、サッカーのリフティングでも、どれでも同じことです
何の芸も身につかないランニングやスタジオよりも、ゴルフやテニスやサッカーやってるほうが有益な気がしてなりません
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 18:38:03.92 ID:9aBE1ySX]
- まあ、好き好きだが・・・
＞ランニングやスタジオよりも、ゴルフやテニスやサッカー
ランニングやスタジオは心拍を上げた状態を３０分なり１時間なり維持継続できるが
ゴルフ、サッカー、テニスでは難しいと思うんだが。
ゲームスポーツとトレーニングスポーツの消費カロリー（＝ダイエット効果）の違いを認識しろよ。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 18:38:38.53 ID:ocMvd8rv]
- 99%て。主観でしかない統計データ（笑）によると俺は１％の人間なんだな。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 18:42:40.70 ID:ocMvd8rv]
- ゴルフやテニスが有益。主観による統計データ（笑）
いかに糞で価値のない意見を押しつけてるか判るなー。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 20:18:59.52 ID:FFrbBjn5]
- スタジオ熱心にやってる奴の体型は割り箸みたいなメリハリない老人ボディだからなー
軽いバーベル持って踊るとかを筋力トレと言い張るあのアホ姿勢には唖然とする
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/20(月) 22:04:18.09 ID:jdk7hJ+G]
- 皆はジムに週何日通ってる？
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 22:27:10.40 ID:/jbM/02y]
- スタジオで複雑な動きに対応ができない人間はスタジオ馬鹿にするんだよな…
筋トレも有効な手段だけどなんでスタジオの有酸素運動否定すんだろ
そういう姿勢が筋トレ馬鹿って嫌われるのに
ウ板にいけば？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 22:32:33.36 ID:FFrbBjn5]
- スタジオが嘘ボクシングとかなんちゃってダンスとかインチ筋トレを
まるで本当にやってるかのように言ってるから、本当にやってる人からプゲラされてるだけだろ
ちゃんとまったり有酸素、ゆるゆるで誰でもできるよ、まずはこれで豚から人間に戻ろう！って言えばいいのに
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/20(月) 23:04:08.44 ID:+Yki29Tj]
- スタジオって女の子との出会えるの？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 01:26:20.93 ID:OL0r38Ys]
- スタジオの常連に豚は少ないけどなｗ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/21(火) 02:13:57.56 ID:66bP52wo]
- 顔見知りなら軽い挨拶ぐらいはする。
老若男女とわず
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 22:41:36.30 ID:X7UJ+hK3]
- カーディオマシンのトレッドやらバイクをストイックにやれりゃそっちのが鍛えられるけど、
ボディアタックとかボディステップは同じぐらいきついよ。チャリの競技やってる人もボディバイク参加して汗かいてるし
ジャム、ズンバは音楽に合わせて踊るのが楽しい
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/23(木) 06:14:00.19 ID:3QIiR/yj]
- デブにボディステップはお勧めしない
段差を使うエクササイズは膝の故障が多いからな
ダンス系はきちんとステップを理解してないと、効率的なカロリー消費とはほど遠い
ストレス解消目的なら認めるが
有酸素として見るなら、マシン相手に黙々とやるのが一番捗る
お勧めはエリプティカルマシン（クロストレーナー）
膝に負担をかけずに、全身運動ができるのでデブでも効率的にカロリーを消費できる上に
二の腕、腹回り、太ももとダイエッターが狙い打ちしたい部分を引き締める効果が期待できる
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/23(木) 06:43:59.37 ID:XAwqN4Sv]
-
MIKAMIのインターネット でググれ
このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 108 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2012/03/02(金) 21:49:36.17 ID:z2LPRly7]
- >>102
カジュアル系のジムなら出会えると思うよ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 12:03:41.05 ID:xzWCKGlK]
- ジム用のバッグって、どういうのがオシャレですか？
30代の男です。
いかにも「ジム帰りです。」みたいなので、なおかつオシャレなのを探しています。
エナメルのスポブラのロゴが大きく入ったのとかは、中学生みたいですか？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/22(木) 01:07:19.69 ID:lkjG2EYR]
- 好きなの使えよ、ジム帰りですアピールなんか体型がアレだと
「ああ、糖尿なのかな？膝痛いのかな？」って思われるだけだ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/24(土) 16:19:51.99 ID:IyrPmZpy]
- エナメルはないな
個人的にはオロビアンコがいいと思うけど
安いのでいいやっていうのなら無印かどっかで売ってそうな
黒のナイロンバッグが無難
- 112 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2012/03/25(日) 21:31:03.97 ID:/vfUNMBu]
- >>109
ゴールドジムのなんかどうでしょう
ぼった栗価格だけど
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/28(水) 10:21:33.77 ID:OZIxBLlv]
- ありがとうございます。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/19(木) 19:59:01.84 ID:/2zbhpWp]
- 忍者ハッタリ◆No.1/op/JA さんの国宝級ボディ
i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=metal&file=1323593355161o.jpg
i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=metal&file=1323593476430o.jpg
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/20(金) 17:18:46.67 ID:dHTNL6CE]
- こんな体で物申してるって…
キチガイだろｗ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/21(土) 02:27:33.16 ID:+t38i7p/]
- >>114
糞デブ。痩せてない。
脳味噌はヤセたっぽい。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/28(土) 23:41:18.67 ID:9lqo62lH]
- 国宝晒しage
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/11(金) 21:01:51.15 ID:7ylEXeUV]
- ハッタリの画像を見ると腕の長さが違い過ぎる
ヒエ、エッタの類だな
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 12:48:59.97 ID:D9IoAmuH]
- ダイエットの広告のやる前の写真だろこれｗｗｗ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 14:11:35.88 ID:dc8Ot5NT]
- ゴールドジムは、質の高いトレーニーが多いから、トレ見てりゃ参考にはなる。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/18(金) 16:40:00.40 ID:he4tx+Lp]
- >>114
憐れだ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/29(火) 15:47:17.37 ID:Q3yvgRb0]
- >>114
死ねば良いのに…
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 07:39:02.78 ID:PTK8Wi00]
- ジムに行っても、携帯で書き込みするだけで
指の運動しかしてないですゎ…
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/03(日) 12:46:13.16 ID:cfj6T1dE]
- ボディコンバット楽しすぎる
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 17:37:10.06 ID:DiWUpVo5]
- クロスマシン２時間やっても足の裏が痛くなくなった。
以前はジムに通うとお腹がすきすぎて過食に走り、努力対効果の比が悪すぎて
むなしさに襲われたけど、ここ数ヶ月、食欲の調整ができるようになってから
体重が減るようになった。
- 126 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2012/07/07(土) 22:50:31.26 ID:KbybTpl+]
- 2時間は必要ないなぁ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 08:19:42.00 ID:QqVN/pTr]
- 他人を否定して自我を形成するの、精神病の一種だよ。
一度、検査受けてみたら？
- 128 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2012/07/08(日) 18:00:45.10 ID:5a4p/w39]
- はいはいそうだねアドバイスありがと
ではね！
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 21:37:26.76 ID:STqiStqI]
- 腹筋ついたら胃にものを入れるのが面倒になった
しかし痩せても年齢は変わらないから貧相な中年にならないか心配
- 130 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2012/07/22(日) 00:29:00.65 ID:aM41kqdX]
- そういうのはイクナイね
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 19:29:49.35 ID:3RA9PLNl]
- だな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/02(火) 09:39:54.48 ID:6Xm4wZ6W]
- ライザップ契約しました！頑張ります。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 02:17:45.96 ID:mnnC4C21]
- >>132
効果ない。辞めようと思ってる。
- 134 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2012/10/11(木) 20:34:09.69 ID:iPYb72yY]
- ゴールドジムでいいんじゃないの
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/13(火) 01:31:39.11 ID:lDljSgVG]
- うん！頑張るー！
- 136 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2012/11/21(水) 19:26:37.43 ID:HGG9jYn6]
- がんばー
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/24(土) 21:51:38.16 ID:SUPOzVxR]
- 安いと思って入ったジムにウォーターサーバーがない
いちいち１００円で水を購入すると結局月１０００円はかかる
- 138 名前：なんばーわん [2012/11/30(金) 10:12:26.51 ID:jatHsDvN]
- 断熱サーモのに氷と水とポカリ突っ込め
会社帰りにジムよってもまだ氷残ってるぞ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/23(日) 16:30:24.12 ID:VfEwgZo5]
- らいざつぷ 金の無駄 35万払って食事制限してるのと変わらない゜
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 23:31:08.85 ID:9CjormsW]
- 担当トレーナーが苦手だ。話しやすくて同性のかっこいい人がいるんだけど、担当をチェンジしてほしいな
んー…
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/09(土) 15:17:23.58 ID:lkLCzGL2]
- あーくそージムの年寄りどもうぜーわ
イライラする
- 142 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2013/02/25(月) 20:06:02.10 ID:IRHk+dpw]
- がんばれお
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 12:16:47.78 ID:4aCqXI75]
- ジムも年齢でわければいーのに。
そしてそれぞれの年代の知識を持つ人がトレーナー
- 144 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2013/03/10(日) 20:53:43.82 ID:fBsHML+j]
- そこまでやらんで良い
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 18:55:33.92 ID:SjjLPQLh]
- イントラの○○○○死ねや
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 19:44:31.72 ID:T86g6At0]
- ジム二時間→温泉
最高
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/07(日) 23:26:51.66 ID:h6bqUkRC]
- ライザップのバナー広告、スギちゃんを使ってるバージョンで謎の文言が。
めざせ-15kg！ ※2
※2 N=95を統計処理した結果(2013年2月LM研究財団調べ)
N=95って何？
LM研究財団ってどこにもないんだけど・・・何処に調査を依頼したの？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/09(火) 00:20:50.31 ID:1akGX5+H]
- LM研究財団をググると、I'm PINCHっていう美容液の宣伝サイトしかヒットしないわ。
少なくとも国内の財団法人には存在しない組織。
- 149 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2013/04/11(木) 08:51:32.53 ID:mOSOhTcZ]
- >>145
個人特定ｲｸﾅｲ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/02(木) 10:24:38.87 ID:sgxXrKJ3]
- 甚だ亀レスだが、
N＝９５は統計の対象者が９５人ということ
当然N数は多ければ多いほどよい
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/02(木) 18:33:40.15 ID:liQDec2Y]
- 痩せたいだけなら金なんか払わなくたって自宅でスーパーインターバルやってりゃいいじゃん
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/04(土) 22:13:34.36 ID:dJF1PNWN]
- 普通のジムで筋肉を付けられた自分から見ると、
ライザップはカネをドブに捨てるように思えました。
というか、成功例で掲載している人の元が酷すぎ。
スギちゃんもそう。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/30(木) 21:36:22.27 ID:KKcNfubw]
- ライザップ
フォームからカウセリング申し込んで４日目、まだメール来ないよ。
２４時間以内に返信とか書いてるけど、個人情報を集める為だけのHP？？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/05(水) 12:59:08.21 ID:ofafoaAU]
- ライ○ップ ２ヵ月終了！
95→78 目標以上に達成
若い頃から筋トレをし、食べ太りのデブだったので食事制限だけでも効果あった。
（筋トレの下地があったので燃焼も早い）
通常食に戻し、今の所は大きなリバウンドもなし。（微妙な増減はあるけど）
体は軽い、見栄えも随分変わった。（顔が変わったww）
始めようと思う人へ。
食べ過ぎのデブは効果は出る（炭水化物抜きと継続に耐えられる精神は必須）
標準系の人は理想を決めないと、効果の実感は薄いかも。
（短期で筋肉ムキムキを目指さない限り、普通のジムで十分な場合も)
基本料金＋入会金だけではないので注意、基本コースでも約５０の用意は覚悟を。
大きな目標を立てると、基本コース以外の継続を促される餌になるので要注意。
痩せたい、ただのぶよぶよデブは効果絶大。
筋肉ムキムキや細マッチョを夢見る標準以下の体型の人は、よく考えるべし。
（キツイ食事制限しても痩せる範囲も限られるだろうし、見た目の実感は少ないかも）
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/06(木) 10:53:06.36 ID:6QHQ8PE4]
- 宣伝じゃないならID付けてうpしろ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/06(木) 11:59:09.33 ID:CIxbE+oN]
- 154 豚がデブにかわっただけじゃねーか
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/06(木) 12:01:44.75 ID:CIxbE+oN]
- ここはさぷりが市価の8ばいくらいする
イイ鴨
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/07(金) 03:21:14.37 ID:fACRG8kC]
- >>154 宣伝じゃなく、基本料金に追加料金が必要なのは確かで的は得てる。
約35万で入会できると思って行くとみな驚く
- 159 名前： ◆No.1/op/JA mailto:sage [2013/06/10(月) 07:49:50.14 ID:jX6hUBH2]
- それボラれてるって・・・
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/15(金) 22:36:46.43 ID:2Vhr/X67]
- あげ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/20(水) 23:50:35.25 ID:OsFyjKw0]
- >>158
基本は３５万で済むけど？
>>154は何に15万円も追加したんだ？
- 162 名前：忍者 ◆P7KNUTc4/g [2013/12/12(木) 18:16:21.30 ID:42ZODaMa]
- ボラれてるからやめなよ、、
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/22(日) 20:31:04.46 ID:+TeLpKCN]
- 明けましておめでとうございますヽ(´ー｀)ノ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/25(水) 21:04:24.12 ID:OrPit6VG]
- >>158
的を得てどうするんだよｗ
的は「射る」ものなんですけどね・・・
辞書で調べてみろよ
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