- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 20:58:43.55 ID:GcD/IFfZ]
- ダイエットしてらっしゃいますか？ ダイエットおつらいですか？
最も重要視されるであろう情報提示に徹底致しました。
これがダイエットの基礎知識です。 簡単で御座いましょう？＾＾
皆様にご理解頂けると幸いです。
※脂肪を１㎏燃焼させる為に必要な消費カロリーは７２００ｋｃａｌです。
※平均的な人が１日で勝手に消費するカロリーは１３００～１８００ｋｃａｌです。（これが基礎代謝です）
※ダイエットは想像以上に時間を要します。
同じ日の体重測定でも1～2kgの誤差は出ますし、体脂肪率で3％ぐらいの誤差は出ます。
1日や2日で太った痩せたなどと一喜一憂しないでください。
※最も脂肪を燃焼させるのに効率が良いとされている有酸素運動
その中で定番中の定番、ウォーキングで消費するカロリーは、
１時間で２００～３００ｋｃａｌです。
※皆様が良く食べる物のカロリー 一覧表です。
・ﾎﾟﾃﾁ（ｺﾝｿﾒﾊﾟﾝﾁ90g)５０１kcal ・ﾛｰｿﾝおにぎり(梅)１８３kcal ・日清ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙ(普通ｻｲｽﾞ)３６４kcal
・ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ(ﾌｨﾚｵﾌｯｼｭ)３４０kcal ・ｻｯﾎﾟﾛ一番塩ﾗｰﾒﾝ(塩ｗ)４４３kcal
・ｹﾝﾀｯｷｰ(ﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝ)２３７kcal ・日清やきそば大盛り1.5倍(袋ﾀｲﾌﾟ)７４１kcal
三大栄養素のＰＦＣバランスなども重要になってきます。和食を中心にバランス良くですね。
質問も御座いましょうが、もう答えがたくさん出ていますよね。
ダイエットをする上で一番肝心な情報を提示したにも関わらずまだ質問御座いますか？
これだけの情報を提示されても、まだまだありますよね、ない訳ないですよね？もちろん質問ありますよね。 ＾＾
調べられない事情のある方、調べても納得できない方、
ダイエットの初心者さん、通りすがりさん、
質問、疑問、相談、等、遠慮せずどんどんお書き込み下さいませ。
前スレ (｀・ω・´) εΞεΞεΞ┌(^∀^)┘
【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問110【ｺﾞｻﾞﾚ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1314867998/
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 16:04:11.18 ID:siYHB0lm]
- >>929
解釈の仕方次第なんだけど、そこからわかるのは
「現状たぶん平均してそれくらい食べてるから、体重が70kgくらいになっている」
ってこと。
ちなみに、22という数字の根拠は日本人の食事摂取基準2010の基礎代謝量表の「基礎代謝基準値」
（女性 18～29歳 22.1kcal/kg/日）
1.2～1.5というのは、同じ資料の「身体活動レベル」を元にテキトーに設定しました。
厚生労働省：「日本人の食事摂取基準」（2010年版）
www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/sessyu-kijun.html
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 16:15:05.73 ID:fPbPoOnl]
- >>930
式にあてはめて考えると
一日1848～2310カロリーと食べ過ぎてるから70kgまで太っている。
それを目標の60kgまで減量するには、一日1584～1980カロリー程度か
それ以下に減らして、適度な運動をすればいいということですよね。
もちろん計算ででる値は参考程度にとどめるべきでしょうけど。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 16:22:54.28 ID:siYHB0lm]
- >>931
大体そんな感じですかね。
ただ、特に1.2～1.5という値がアバウトなので過信は禁物ですが。
22.1kcal/kg/日 もあくまで統計的平均値ですし。
使う数字のネタは今までと同じですが
現状把握ではなく目標設定に使う、ってのは
今までよく見かける計算とは少し違うやり方だと思いますが
「最初から維持を念頭に置いたやり方」だと、こういう計算方法もありじゃないかと思います。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 16:31:10.51 ID:fPbPoOnl]
- >>932
納得しました。ありがとうございます！
減量した後のことを考えるのも大切ですね。
そのためにもまずは何としてでも60kgまで痩せてやろうと思います。
色々と勉強になりました。長々と失礼しました。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 17:02:17.13 ID:VaJAtp/N]
- 何故無酸素運動でダイエットは不可能なのですか？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 17:06:04.16 ID:HQfBg1nh]
- >>934
なぜそう思ったのでしょう？
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 17:08:45.67 ID:Ouvl5f7e]
- カロリーは 糖質 1g=4kcal
タンパク質 1g=4kcal
脂質 1g=9kcal で、計算されるから
覚えておいたら間食したくなっても何を選べばいいのか要因になる。
本当に基礎の基礎だから知ってると思うけど…ゴメンなさい。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 17:14:24.08 ID:siYHB0lm]
- >>936
それを応用すれば、成分のわからないものでも重さが分かれば
グラム単位の重さ×９よりもカロリーが多いことはありえない、ってことも。
脂質100％はそれこそ油くらいのもんだから。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 17:17:01.68 ID:siYHB0lm]
- >>934
不可能というか、なかなか難しいでしょうね。
あなたが想定している無酸素運動ってのはどんなのかは不明ですが
普通はごく短時間しかできないし、疲労も大きいから、日々それでカロリー消費を増やすってのは大変ではないかと。
だから、もう少しマイルドな運動を、なるべく長い時間やる、と。
これがいわゆる有酸素運動でしょうね。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 17:18:06.92 ID:siYHB0lm]
- >>937
さらに、「手で持ったもののだいたいの重さを見抜く訓練」しとくと役立つかもしれないね。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 17:53:25.81 ID:6THrm6Sr]
- 引き締まった体手にいれるためにビリーやってるんすけど、ビリーやったあとたんぱく質とんなきゃだめなんですか？
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 17:55:38.53 ID:HQfBg1nh]
- >>940
きちんと栄養取ってれば不要
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 18:51:24.34 ID:Mgzplsuf]
- 運動は食前と食後(30～1時間置いて)どっちがいいんでしょう？
んな事気にせず動けと言われそうですがやっぱり気になるんで、どちらかと言えばどっちが良いんでしょうかね
後簡単な計算としてウォーキングで訳200kcal減らしたとして1200kcal分の食事をすると一日の摂取㌍って1000って事になりますか？それとはまた別になるんですか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 18:52:54.72 ID:0cLN39m6]
- >>912って痩せすぎかな？
ベストな体重くらいだと思うけど。これ以上いくとちょっと痩せすぎかなゾーンだけど。
前の彼女がそれくらいだったけど、病的な痩せ方じゃないし、趣味のテニスも楽しんでた。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 19:00:43.85 ID:g7PGCgXN]
- >>942
よくわからんが摂取カロリーを何でマイナスにするんだ？ｗ
お前さんは飯食う時とウォーキングする時以外は死んでるのか？
寝てようが起きてようがカロリーは生きてる限り消費するんだが・・・
そう考えたらお前さんの摂取カロリーはマイナスなんカロリーになるんだ？ｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 19:01:30.67 ID:0cLN39m6]
- >>942
どっちかといえば食前。胃に負担もかからないし、食物からのエネルギーでなくカラダのエネルギーを使おうとするから。
パスタやバナナ、それこそバームBCAAなんかは摂取後すぐにエネルギーに変わってしまうので。
だから食前に運動してエネルギー不足になって体が悲鳴をあげたとき、その時ががんばりどころと思ってください。
「ああ、いまカラダのエネルギーを消費してんだ、エネルギーを搾り出してんだ」って。
200kcal消費したってしなくたって、摂取量は変わらんｗ
さらに言うなら、なにもしなくて1,000kcalを摂取したのと、200kcal消費したうえで1,200kcal摂取したのでは雲泥の差だよ。
その運動の質が高ければ高いほど引き締まったすばらしい体になっていく。体重計の数字はあくまで目安と思ってください。
ダイエットは裏切らない。あなたが裏切らなければ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 19:06:07.56 ID:Mgzplsuf]
- >>944
そうなんですか勘違いしてました
>>945
ありがとうございます！ずっと食前でやってたんですが
友人に食後のが食べた分を消費出来るみたいな事を言われて…
これからも頑張って続けて行きたいと思います！
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 20:00:03.01 ID:VXVd2kGg]
- 不倫女（ビッチ）が犯罪被害者を中傷してる
hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319105185/l50
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/20(木) 19:06:25.45 ID:6w6jpJB70
toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1317728689/458n-
【鬼畜母】日野不倫放火殺人事件【狂子】
↑子どもを焼き殺された奥さんと、その子供たちを叩きまくっている基地外スレ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:30:14.78 ID:PjKZmo3r]
- 腹回りの脂肪を落とす前に、腹筋を鍛えるのと、脂肪をある程度落としてから腹筋鍛えるのは見た目は変わりますか？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/20(木) 23:21:15.90 ID:RoJdrQH6]
- 疑問に思うんですが
何故停滞期って起きるんでしょうか？
自分の基礎代謝を知ったことで目標の体重までの道のり(１日どれだけ摂取･消費すればいいか)を割り出せば、早い話し
結果は早いですよね。
そりゃ体重が減り続けていくと基礎代謝も減っていくと思います。
それではまた体重が減った分の基礎代謝を割り出して、
その分摂取減らすか
消費を増やせばいいんでしょうか？
まさかそんな簡単な話がある訳ないですよね
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 00:35:42.20 ID:eL0Uw9JM]
- 1ヶ月で8キロぐらい落ちてあと15キロぐらい落とせば標準体重なんだけど痩せた姿がイメージできない
腹とかもわりとへこんできたしこれ以上どこの肉が落ちたらあと15キロも痩せるんだろうか
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 02:34:50.92 ID:hRgmdQ+Z]
- 食事制限は意外と平気でしたが、運動が苦手です。
前に食事減らしたとき体脂肪率がほとんど減らなかったし締まりない体になったので今度は運動でやせます。
家族の反対してるエアロバイク以外で続けやすい運動があれば教えてください。
ビリーとかDVD見てやるようなのはいつも三日坊主に終わります。
仕事が遅くに終わるのでジム通いは難しいです。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 05:41:20.30 ID:fsxKfObb]
- >>951
エアロバイク反対はなんで？
省スペースでできて音も小さいし最高だと思うんだけど
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:07:27.75 ID:8RZLQGee]
- >943
友人が似たような体型だなー
ただ体重40切った時に病院行ったらアフリカの子供並に
栄養失調の飢餓状態だって怒られたって言ってた
ちょっと体力ないだけで普通に元気に過ごしてたけどね
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:31:12.24 ID:rcrt8k5p]
- >>908
私だったら50カロリー分運動するかな
その方が少しだけど筋肉増えるし
ガンバレ！
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 09:01:49.24 ID:SvklfgaI]
- ダイエットの置き換え食品とスロトレの本同じ値段ならどっちを買いますか？
運動してるのに上がって下がって変わらない体重に嫌気がさしたんだ…
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 09:05:35.31 ID:GGvgdI30]
- >>955
本。
利用後も転売できるから。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 09:30:32.80 ID:tlIZoepd]
- 脂質は人体に必要ですか？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 09:48:10.85 ID:cG9pY2xV]
- 必要に決まってるだろ
何でも1か0かで考えるのはよくないですよ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 09:55:51.61 ID:GGvgdI30]
- >>957
必須脂肪酸が欠乏すると、皮膚や毛髪を健康に保てなくなり、皮膚が乾燥肥厚し、表皮剥脱などが、生じるそうです。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 10:38:11.07 ID:xBx3Y8Ky]
- 食べるのを控えることで顔の肉は落ちますか？
運動のがいいのかな
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 12:13:09.16 ID:ECqb1Vz0]
- 皆さん１日の摂取カロリーどのくらいに設定してますか？
性別と共に教えて下さい
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:53:20.87 ID:O1onm6wL]
- >>961
性別 女
摂取カロリー 1750kcal/日
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:55:16.04 ID:rby2iYn8]
- 食事の重量とカロリーどちらを重視すべきでしょうか？
極端にいえば50gで200カロリーのものと500gで20カロリーのもの、どちらの方がダイエットに適しているのでしょう。・゜・(ノД`)・゜・。
いつもそれでものすごく悩みます。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:56:25.03 ID:M4/XurrW]
- >>961
スペック違う他人を比較しても意味ないしアンケートは
スレ違いだと思うが。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:57:11.85 ID:M4/XurrW]
- >>963
カロリー優先。
100ｇのチョコと100ｇの水とどっちが太るか考えてみ？
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 13:15:08.99 ID:8RZLQGee]
- カロリーっていまいちわからないんだけどさ
100gの豚バラと200gの鳥胸(皮無し)食べてもカロリー大体同じでしょ？
食べたときは重い方が体重に反映されそうなイメージだけど
いつ頃差が出るんだろう？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 13:23:00.94 ID:9zaqWYGw]
- >>966
豚バラ１００ｇは386kcal 鳥胸肉２００ｇは216kcalと
えらい違いだよ
排泄されたら重量は関係ない
消化吸収されたら生活上使わないカロリーは脂肪になる
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 13:26:58.02 ID:GGvgdI30]
- >>963
比べるまでもなくカロリー。
重量を気にするのは、重いもの食べるとその分体重が増えるから？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 13:41:06.72 ID:h5vEOZEa]
-
１７時～夜勤なんだが行く前にどっちを食べたらいいか教えて下さい。
林檎（中）
おでん
突飛した選択肢ですいません(´・ω・｀)
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 13:43:27.71 ID:Br2+qrAK]
- >>969
おでんを少なめに調整してりんごとおでん両方食べるのがいいと思いますが。
- 971 名前：969 mailto:sage [2011/10/21(金) 14:09:14.39 ID:h5vEOZEa]
- >>970
ありがとう。
今日も頑張ってきます(｀・ω・´)
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 14:12:45.88 ID:26doEFcB]
- 秋冬って脂肪つきやすい？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 14:13:51.75 ID:Lk3O3U7j]
- ダイエット中の野菜摂取なんだけど青汁＋普通の食事でオッケー？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 14:21:41.43 ID:Br2+qrAK]
- >>972
多少は。ただし、普通に食事制限して運動続けてれば関係ない。
>>973
いいと思う。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 14:33:38.71 ID:8RZLQGee]
- >967
ありがとう
なんか重いものは食べたらいけない気分で
お腹空いたなあ
夕飯抜くか鳥胸入りの蒸し野菜食べるか悩む
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 15:23:53.34 ID:fsxKfObb]
- >>975
はるさめスープでもたべときなさい。
あと、牛乳も飲んでおくといいよ。
できればホットで。寝る前に。
リラックスできるよ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 15:38:17.14 ID:jte/BrpE]
- 907です
食事の時間帯について答えてくれた方、ありがとうございました。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 15:41:14.28 ID:1jXfZ4aP]
- 偏向報道に対するデモをマスコミはスルー。
マスコミは左翼。嫌ってほどに確定だな。
そんなに日本を解体したいのか。
電通さん、さすがだな！
- 979 名前：978 mailto:sage [2011/10/21(金) 15:43:20.13 ID:1jXfZ4aP]
- スレタイのデモ繋がりで誤爆しました。ごめんなさい。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 15:56:40.41 ID:GGvgdI30]
- 次スレ立てました。
【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問112【ｺﾞｻﾞﾚ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1319180108/
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 16:06:05.61 ID:M4/XurrW]
- >>980
乙
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 16:25:57.47 ID:GlUaK5Oq]
- 日常活動でも十分痩せますか？
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 16:31:27.34 ID:M4/XurrW]
- >>982
スペックによるところもありますが、
基本的には食事管理すれば十分可能です。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 23:25:35.95 ID:z4UAFE/R]
- 男、身長177cm、体重67kg台なんですが、約一か月前の73kgから大分減らしたのに腹がひっこみません
いまだにウエストが80くらいあります
ウエスト（特に下腹）は腹筋しないとだめなんでしょうか
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:44:31.90 ID:aQLXt11q]
- どういうやり方で体重減らしたのか分からないけど、自分は一度ついた下腹部の皮下脂肪は
体脂肪率10％近くならないとなかなかとれなかったな
腹筋もいいんじゃね？
あと、先日やってたガッテンで腹のたるみをスロトレの腹筋でとるようなことやってたぜ
詳しくはガッテンのサイト見てな
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:54:21.50 ID:z4UAFE/R]
- >>985
体重の減らし方は腹八分目の食事+毎日の有酸素運動（徒歩通勤・ジョギング・水泳等）です
やはり最後に落ちる部分ということで相当な脂肪率までいかないと落ちないんですね
継続して努力してみます
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 05:40:43.46 ID:7cjKdhu3]
- グラタンにご飯追加の手作りドリア４人前
ドンベエｶﾚｰ①杯
魚肉ソーセージ②本
クリームパン1
ベーコンエピ1本（1.5斤
クランキーチョコレート ７箱
寝る
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 12:34:38.98 ID:hqIk41kL]
- スレ立てしたらペースが落ちた。
こっちは埋めるかな。
新規の質問は次スレにドゾー。
【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問112【ｺﾞｻﾞﾚ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1319180108/
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 15:32:10.82 ID:dgzA0CHU]
- 梅支援
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 15:47:16.98 ID:04XWZnUk]
- 埋めー
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 15:54:57.55 ID:XxJzLjqw]
- 産め
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:01:43.16 ID:SRzGEwM/]
- うんめい
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:20:43.04 ID:RCJXHovA]
- 梅
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:20:59.46 ID:RCJXHovA]
- 原
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:21:15.61 ID:RCJXHovA]
- が
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:21:31.15 ID:RCJXHovA]
- 画
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:21:50.64 ID:RCJXHovA]
- 面
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:22:02.95 ID:RCJXHovA]
- 端
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:22:23.45 ID:RCJXHovA]
- ィ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:22:42.30 ID:RCJXHovA]
- ッ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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