【運動】王道ダイエット19【食事管理】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 09:21:33.06 ID:be7ouCP/] 王道ダイエットとは ・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる ・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。 基本は以上。 あとは、筋量維持のための筋トレと、脂肪を控えて、 蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。 怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。 前スレ 【有酸素+筋トレ】王道ダイエット18【食事管理】 toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1308269083/ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:53:42.65 ID:gJoFYU+4] マラソン体型がいいのか短距離系のアスリート体型がいいのかって話だね 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 20:05:44.08 ID:R9EbDl/I] >>651 >その食事制限＋有酸素＋筋トレが王道っていうのがスレ住人の同意なわけだし 便宜的にそう書いてあるだけであって別に筋トレが必須ってわけじゃないよ。 と言うか基本は運動をしながらカロリーコントロールで減量するってだけでしょ。 その運動は色々あるんだけど主たる目的によって有酸素、筋トレの二つを挙げているだけ。 筋トレしないから王道じゃないとかあり得ないですわw 30分のウォーキングと腹筋だけやってる人が王道で、スイムのインターバルトレーニングをしている人が王道じゃないとか おかしいと思いませんか？ で、こっちのスレは減量中の筋量や代謝の低下にはさほどこだわらない人のスレなんだから筋トレ、筋トレあまりしつこく言うのは良くないよ。 オレが言うのも何ですがw 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:13:22.51 ID:gJoFYU+4] 水泳でインターバルでてるおばちゃんとか全然痩せない人ばっかだけどなｗ まぁ食事管理もしてないんだけど 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:52:07.63 ID:RjP+Lk7/] >>656 「本来は筋トレは必須のところ、そこまでうるさく言わないようにした」ということだね 筋トレをしないならその時点でホントは王道ではない だけどそれじゃハードル高いし荒れるから「筋量維持を意識していればおｋ」にしたんだろ だから筋量維持を多少なりとも意識してれば誰も突っ込んでないでしょ 「運動をしながらカロリーコントロールで減量する」だけじゃ王道じゃないよ 運動のうち、有酸素と無酸素を両方やらないとダメです 「筋トレしなきゃ王道じゃないなんてありえないでしょｗ」とか言ってるけど、ダメなんですｗ だけどそれじゃ荒れるから、「まぁ筋量がそこそこ維持できてればおｋ」まで緩めたんだよ それでまぁギリギリ王道だろうしさ 例えに出した、「ウォーキングと腹筋のみ」「スイムのインターバルトレーニング」は両方ともアウトだよ だけどそれじゃキツすぎるからこっちのスレでは両方セーフ 後者はもちろん「スイムで筋量維持できるからオーケー」というのを前提にした場合ね 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:02:23.48 ID:gJoFYU+4] そもそも筋量維持なんてどうでもいいとか思ってそうじゃんｗ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:18:27.71 ID:8fSa78jr] そして皮が余った…、皺が…、肉割れが…、と騒ぐ女ｗ まぁー、そこまでも行かない奴ばかりだろうけど 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 21:20:10.60 ID:R9EbDl/I] >>658 >だけどそれじゃハードル高いし荒れるから「筋量維持を意識していればおｋ」にしたんだろ 減量中に起きる筋量と代謝の低下を出来るだけ抑制したいのなら筋トレ、中でもウエイトトレーニングをする事が最善です。 それは何度も言った。 しかし全ての人が筋量と代謝の低下の抑制を最重要と見なしてはいないんだよ。 何を目標にするかは各人の自由だし、結果として筋トレの重要性にも個人差が出る。 だから >運動のうち、有酸素と無酸素を両方やらないとダメです これはおかしいんだって。 運動はジョギングや水泳だけしかやらなくても自分の理想の体型を得る人は幾らでもいる。 「筋量と代謝の抑制のために最大限の努力をする事が王道」っていうのなら多分自分も、そしてあなただって王道になってないと思うよw 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:35:56.10 ID:RjP+Lk7/] >>661 だから、代謝やら何やら、そんな理屈云々の話じゃないんだってばｗ 世間のスポーツ栄養学やらダイエット理論やらの学者・栄養士・著者の多くが 「食事管理・有酸素・筋トレをバランスよくやりましょう」って言ってる事実があるでしょ？ その３つを全部やることを「王道」と名付けて、賛同する人たちが集まったのがこのスレなんだよ だからこの３つは本来絶対外せないんです　外したら王道じゃないからさｗ ＞全ての人が筋量と代謝の低下の抑制を最重要と見なしてはいないんだよ。 最重要とみなす必要はないけど、一切やらない人・度外視している人はあえてこのスレにいる意味ないでしょ このスレは「食事制限・有酸素・筋トレを全部バランスよくやる」という考え方に賛同する人のためのスレだよ？ たまたま筋トレ・筋量維持はかなーりゆるくてもいいということになってるけど、 「まったくやらない」「そもそも度外視している」って言う人は王道のコンセプトからズレてるじゃん なぜこのスレにいるのか・・・ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:41:11.23 ID:7b214YUC] 学者・栄養士・著者の言っている筋トレは10レップ3セットとか筋肥大を目的とする筋トレじゃないからなｗ 自重腕立て30回とか自重スクワット30回とかのレベルです 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 21:49:27.37 ID:bPAuSLiS] デブな馬鹿女はデブ過ぎて自重筋トレさえ満足に出来なくて、 「筋トレなんて脳筋男のナルシズムでつ〜〜、必要ないでつ〜〜〜」 って言ってて、ダイエット成功中の利口女はとっくの昔に筋トレ取り 入れてるってのが現実かとｗ このスレの最大の罪は、そんな利口女にとっては本家スレは何だかんだ 言ったって得るもの多かっただろうに、敷居を高くしてしまったって 事だ。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:49:54.41 ID:gJoFYU+4] >>662 だからここは既に王道スレじゃないんだよ 単なる筋トレ嫌いが集まる隔離スレだよ 【運動】なんちゃって王道ダイエット2【食事管理】 次スレはこんなタイトルでいいんじゃね？ どうしても王道ってつけたいみたいだしｗ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:52:02.54 ID:3oQ7cE73] ここで騒いでる筋トレ否定派は ジョギングスレに居つく程の体力は無く 過激スレに行くのはイメージ的に嫌で でもダイエットしてる気になりたい奴だな 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:56:15.50 ID:PbdjyCtr] こんなに荒れるのはコーネル以来ですかの 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:57:54.70 ID:7b214YUC] 王道ダイエットに自重筋トレ以上の負荷は必要ない それ以上のことをやりたいならウエイト板に行けばいい デブはまず痩せろと言われるだろうけどｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:02:27.80 ID:bPAuSLiS] 馬鹿女は、ダンベルダイエットが流行ればダンベル買って、 プロテインダイエットがはやればプロテイン飲むっていうほどの 馬鹿。なら可変式ダンベルダイエットとかが流行って、 細身のタレントだかモデルだかがそのアイコンになって、 アンアンｗとかで「20�s×2で綺麗に痩せる！」とかの巻頭特集 でも組まれれば、こぞって20�s×2のダンベルセット買うんだよｗ まぁデブ馬鹿女は結局それを粗大ゴミにしてしまいデブなまま だろうし、利口女はもうすでにペットボトルとかで着々と成果を 上げてるって訳だ。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:08:16.19 ID:gJoFYU+4] その40キロのセット来た時点で挫折とかｗ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:08:28.22 ID:bPAuSLiS] >>668 ウェイト板は10回限界×3セットが標準の世界だよｗ 5�sの鉄アレイでダンベルローとかの人は立ち入り禁止 ちゅうか、なんちゅうかｗ プッシュアップバー・スレで言えば、背負う荷物は20�s が標準の世界ｗ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:15:10.28 ID:7b214YUC] >>671 ここにいるデブがウエイト板に言っても先ず痩せろと言われるだけ 標準体重 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:19:21.34 ID:7b214YUC] ミスった >>671 ここにいるデブがウエイト板に行っても先ず痩せろと言われるだけ 無駄な贅肉を落とし標準体重＋−10kgになってからがトレーニングのスタート ウエイト板の太れは筋肉で体重を増やせなので、贅肉で体重の重いここの住人とは全く関係がない 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:31:38.86 ID:3oQ7cE73] ウ板に行け！はバカ女発見器 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:59:56.28 ID:bPAuSLiS] でも、何で世の女性にはこうも筋トレアレルギーが多いんだろう。 女性ビルダーのムキムキスジスジなあの身体が、実は筋トレに 対するネガキャンになっちゃってるんだよね、多分。 でも、資質があって、かつ、何年にも渡るウェイトトレーニングの 積み重ねによってしかあの様なムキムキには成らないし、 信じられない様な食事管理によって体脂肪率を一桁にまで削らなければ あの様なスジスジにはならないんだよなぁ。 ここにいる女性が20�s×2のダンベルやった所で、全く無縁な身体なん だけどねぇ、あれは。 もう本当に、プラダとかマリクレールとかで20�s×2のダンベルセット 発売して、アンアンで特集して欲しくなったｗ 結婚したら旦那が使うだろうし、息子が生まれれば使うだろうし、 目指すは一家に1セットだよｗ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:06:04.00 ID:gJoFYU+4] ただ男性ホルモンが多い体質の人ってムキムキ系になりやすいから注意が必要なんだけどね うちのジムのイントラもそのタイプでなんか女性捨てたんかなって感じで見られてる まぁノーメイクも効いてるんだけどｗ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:01.71 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:11.23 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:14.29 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:17.39 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:14:57.00 ID:QYVTC1ll] 次スレのタイトルはこれに決定 【踏み台昇降】他人に押し付ける偽王道ダイエット【麻原昇降】 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:16:27.54 ID:7b214YUC] アスリートやマッチョに憧れるのはわかるけど 目指すのは無駄に付いた贅肉を落としてからだろ 標準体型になってから各専門スレで憧れの体を目指せばいい 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:19:46.90 ID:QYVTC1ll] >>682 上から目線で偉そうに持論を押し付けるのなら 自分の裸体画像をアップローダーで晒してから言えよ 糞でぶの分際でｗｗｗｗｗｗｗｗ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:20:46.46 ID:gJoFYU+4] また最初に戻ってるしｗ 筋肉ごと落とすのは再度筋肉付ける期間考えれば効率悪すぎって何百回もかかれてきただろｗ なんで理解できないのかなぁ 半年や1年でかかる体型を3年かけてつくるって意味不明だよ デブの筋肉なめたらダメ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:24:40.24 ID:bPAuSLiS] >>677-680 大事な事なので、4回言いましたｗ >>682 もう何百回目かのループだと思うんだけど、 筋肉落ちるのはあっという間、増やすのは大変。 筋肉をあまり落とさず脂肪だけ落とすノウハウが 確立してるんだから、それ推奨。 そのノウハウってのが、筋トレを取り入れたダイエット って訳でありまして・・・ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:43:09.33 ID:bPAuSLiS] やっぱ女性の願望としては、「痩せる」ってのがまず第一で、 速く痩せられるなら脂肪＆除脂肪の両方落としてもかまわない ってのがあるんだよね、多分。それが「筋トレなんて要らない」 って気分にさせてるんだな。 だけどもしかしたら筋トレ取り入れて内分泌系を上手に利用した 方が速いかも知れないってのが最近の知見なわけだ。 さらにリバウンドしにくく、体は活動的になり、腰痛予防にも なる。ほんと良い事ずくめなんだけどねぇ。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:46:54.87 ID:vAHLLoRI] >>682 仮にマッチョを目指すとして、一旦筋量を含めガリガリまで痩せたとする。 次に筋肥大トレをやりながら増量することになるわけだが、余分について しまった脂肪分はその後どうすればよいのだろうか。 結局、可能な限り筋量を維持しながらの減量が必要になるわけで、それなら 最初からそうした方が効率がよくないかい？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 00:31:58.66 ID:T0V1wltK] >>687 マッチョ目指すとかダイエット板でやることじゃねーなｗ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 00:35:02.59 ID:jsN8tAB+] ところがところが、ポリネシアの未開人の若者♂の 大胸筋は見事に美しく発達していて、それは先進国 基準で言えば十分にマッチョといってもいいような一品で・・・ もういっかｗ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 00:49:11.87 ID:T0V1wltK] 男の大胸筋を見る所がウエイト板住人っぽいなお前ｗ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 00:58:28.13 ID:th6Qu7Dw] 筋トレ拒否女は一度bodybuilding.comを覗いて見たら？(アメリカのサプリ通販サイト) ここサプリの使用者が体の写真とか公開してるんだけど、女の人がかなりスリムでいい体型してるよ(もち有酸素と筋トレで) 男性の方はマッチョばかりだから見なくていいw 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:00:28.46 ID:T0V1wltK] だからｗ このスレで宣伝すんなよｗ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:04:16.72 ID:T0V1wltK] まあbodybuilding.comなんて見てる時点で一般人じゃねーわなｗ 筋トレやたらと必死で推奨してる奴はこういう奴ってことがわかったな 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:04:35.99 ID:ICZ3SYbg] どうしても自分の考えが認められないと嫌なんだね 私もだが、別に筋トレ否定してる女は見当たらないけど 過度な筋トレ話に辟易しただけじゃない？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:08:50.46 ID:vruVjVhL] ガクトが３時間トレーニングしてると聞いて、 体の筋肉くらいガクトに勝ちたいから、 練習メニュー考えて、２時間のストレッチ、筋トレの後に １時間のジョギングしてるんだが、辛すぎる。 ３日目だがもうくじけそうだ。 ３時間時間使うのがきつい、今日もさっきようやく終わった。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:10:57.48 ID:n0PubP1H] 私は撫で肩だったのに、ダンベルやった途端肩が別人みたいになって 彼氏が慌てて止めさせたよ。別人みたいて言っても普通に居るくらいの 肩幅だったけど彼氏はショックみたいだったし、私も元のほうがいいと思った。 それ以前にその頃太ってなかった(40kg/156cm)けど。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:16:31.88 ID:jsN8tAB+] >それ以前にその頃太ってなかった(40kg/156cm)けど。 って事は今は太ってるのであり、 ダンベル止めてなかったら太ってなかったのであり、 ダンベル止めてなかったら将来四十肩にもならずに済んだのであり、 ダンベル止めさせた彼氏は痩せ女が好きなだけなのであり、 富良野の春はまだ遠いのであり、 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:18:04.43 ID:IXp60qQx] ウエイト板からの出張組みで、まあ最弱レベルとは言え一応はトレーニーの端くれの自分でも この流れは引くわーw ましてダイエット板の人ならドン引きでしょう。 >>662 >最重要とみなす必要はないけど、一切やらない人・度外視している人はあえてこのスレにいる意味ないでしょ そんな人いますか？ いないでしょ。 逆に最重要と考え、そのために最大努力をしている人もいない。 私だって全然違うし、あなただって多分そうでしょ。 結局は各人の目標や考え方の違い。 >だからこの３つは本来絶対外せないんです　外したら王道じゃないからさｗ ペットボトル使うような軽い筋トレやれば王道、毎日１時間走るのは王道じゃないとかおかしいと思いませんか？ 自重のスロトレやるより毎日一時間泳いだ方が筋量は残せるよ。 筋トレしないなら王道じゃないっていう考え方はあまりに偏狭過ぎます。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:20:27.70 ID:jsN8tAB+] フォームめちゃくちゃなで泳ぎの苦手な俺にとっては、 水泳はスロトレみたいなもんだぞ。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:26:02.36 ID:jsN8tAB+] 「筋トレ」っていうか「全身の筋への無酸素的な働きかけ」って 事だよね。省エネスイムの出来ない俺に取っては水泳もそれに当たる。 ただ内分泌系の引き金引こうと思ったら、かなりしっかり筋に無酸素 運動させて乳酸一気に発生させなきゃならんみたいで、それには 10回限界×3セットとかスロトレ、加圧トレって事にんじゃね？ 無酸素→有酸素の順番だと成長ホルモン出るけど、逆だとほとんど 出ないって石井教授の本に書いてあった。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:30:39.06 ID:IXp60qQx] >>700 乳酸云々に期待しすぎですよ。 それと成長ホルモンについても。 パンプさせたからといってミラクル効果なんて事は無いからw 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:36:14.72 ID:T0V1wltK] せやで 不確かなやり方するくらいなら回り道せずに王道が一番いい おれはHIITと低GIが現時点では一番の王道というべきだと思うけどね 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:40:07.43 ID:jsN8tAB+] ダイエットちゅうか減量における筋トレって �@筋量を維持する �A脂肪を優先的に燃焼させる って2つの機能があるんよ。石井教授に洗脳された俺としては �Aであるからこそ女性に筋トレ大推奨なんだけど、ここの多く の人は�@って点で筋トレを語ってるんだよね。 >>701 そうなのかも知れないんだけど、 去年、ヌルいスロトレとジャンクフード控えるってのを何の気 なしにしたら、体脂肪計の値が減少してった。 今年、筋トレをもうちょっと頑張ったら、体脂肪計の値が期待 以上に減少した。ジョギング嫌いだからHIITはやっても、いわゆる 有酸素系はしてないし、食事管理はジャンクフードを控えるって 位でだよ。 俺の体の中で起こった事をうまく説明できるのは、内分泌系が 機能したって説明だけなんだよなぁ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:41:41.53 ID:T0V1wltK] いや、だから筋トレを語るスレは分裂して別にあるっての 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:48:36.86 ID:T0V1wltK] 米国ACSMは 「Appropriate Physical Activity Intervention Strategies for Weight Loss and Prevention of Weight Regain for Adults」 において “Evidence statement：Resistance training will not promote clinically significant weight loss” つまり 臨床的に筋トレが有意に減量を促進させないことは、エビデンスが証明している としている おｋ？スレが分裂した理由わかる？筋トレの話し出すお前 スレチってことに気付けよ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:49:18.30 ID:IXp60qQx] >>703 体脂肪計の数値からそういう細かい筋量や脂肪量の推移は読み取れませんってばw そして別に筋トレしなくても脂肪は落ちるし、スリムな体型も得られる。 逆に筋量維持や内分泌系に影響を与えたいならスロトレや腕立ての前にとりあえず ウエイトトレを一通りやってからアドバイスした方がいいと思うよ。 他人に助言するなら基本的な事を経験してからの方がよろしいのではないでしょうか。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:50:44.73 ID:IXp60qQx] 駄目だ。どっちも駄目だw おやすみなさい。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:53:04.20 ID:n0PubP1H] >>697 太った理由はハッキリしてますよ。過食したから。 どこで外食しても半分も食べきれない少食だったのに 就職して忙しい職場で、短時間の休憩でムリしてでも掻き込んでるうちにこうなった。 出勤前とかも消化に良くて小さくてカロリー摂れるもの＝チョコとか、 前は自分が太るって想像もしてなかったから(ダンベルをやった理由は自分でも 思い出せない。多分気紛れ) 今の仕事は普通女性が一人で持ち上げない物も持って、実際力が強くなったけど、 それ以上に脂肪も太った。二重顎にもなった。 筋肉信仰もどうかと思いますよ。もちろん運動は必要だと思うけど 体脂肪率だけ落とせばいいとかは、繊細さの無い考え方だと思う。 女性は痩せたいんじゃないんです。女性らしくなりたいんです。 デブると女に見えないって言われるからダイエットするけど 筋肉はどちらかと言うと、男性らしさの象徴だし。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 02:05:17.47 ID:Us7qj/CA] もう好きにやらせとけきゃいいじゃんｗ 痩せようが痩せまいがきもい体型になろうが理想の体型になろうが本人の結果なわけだしね よく飽きずに続けられるよなぁ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:14:43.64 ID:waRDAiZv] >>708 > 女性は痩せたいんじゃないんです。女性らしくなりたいんです。 ほとんどの女は逆だろｗ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 02:33:06.25 ID:Us7qj/CA] はやりのカーヴィーダンスでもやってりゃいいんじゃね？ｗ 女性らしく痩せたいなら 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:52:29.56 ID:jsN8tAB+] >>708 その「女性らしさ」ってのがクセモノでさぁ、国によって違うし、 縄文土器の土偶の女性と今とじゃ違うわけ。 それどころかだよ、たった20〜30年間のこの日本を見てもえらく 変化しちゃってるわけだよ。北川景子は昔なら痩せすぎで女らしくない、 今ならスリムビューティーとか、もうアホかと。 むかしガングロが流行り、いま美白が流行る、それと同じ。 流行を作りグッズを買わせる。流行を廃れさせグッズを捨てさせる。 そして新たなる流行を作り新たなるグッズを買わせる。その繰り返し。 ガングロだのって、それシミだの皮膚癌だのの将来の健康と美容に 関わる事だろ。過度の痩身って、腰痛だのなんだのに関わる事だろ？ そういうのに踊らされるの、いい加減馬鹿っぽいとかって思わない？ 「女性らしさ」ってのはアホなメディアの関数なんだよ。 でも「健康」ってのは罹患率などで科学的に定義できるわけ。 身長と年齢から換算した、健康的な体重と体脂肪率。そして筋量筋力。 王道ってのはこれを目指す事だろ。メディアの関数に過ぎない「女らしさ」 なんて目指すなんてのは、王道じゃないだろ？ それは王じゃない、メディアと商業主義の奴隷に過ぎないんだよ。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:56:24.57 ID:jsN8tAB+] >>705 >臨床的に筋トレが有意に減量を促進させないことは、エビデンスが証明している そんな事はわかってるの。 問題は、消費＞摂取で体重減少させた時、筋トレが体重減少のその内訳を優位に 「脂肪＞除脂肪」にするかって点なの。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:59:45.27 ID:T0V1wltK] >>713 いや、そもそも脂肪から使うだろｗ お前どんな極限状態まで脂肪落としてんのｗ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:03:35.51 ID:jsN8tAB+] 　以前読んだ本によると �@食事制限のグループ �A食事制限＋ウェイトトレのグループ �Bウェイトトレのグループ だと �@→脂肪減少、除脂肪減少 �A→脂肪減少、除脂肪微増 �B→脂肪微減、除脂肪微増 ってのがあった。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:04:43.91 ID:T0V1wltK] 大雑把すぎるｗ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:07:57.59 ID:jsN8tAB+] 本には棒グラフが載ってたからもうちょっと定量的な資料だった。 あと「○○週間の実験の結果」とかも書いてあった。 詳しくは覚えてないけど。よくある対照実験だね。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 03:10:07.98 ID:T0V1wltK] いや条件も大雑把すぎるだろｗ ちゃんと説明しないとさ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:11:26.15 ID:jsN8tAB+] 俺もその本よんで、ウェイトトレの内容とか食事制限の内容とか 知りたくなったけど、そこまでは載ってなかった気がする。 よく覚えてないけど。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:13:36.56 ID:T0V1wltK] じゃあ参考にするなよ・・・ ウエイトトレとか食事制限ってどんだけ幅広いんだよそれ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:17:49.39 ID:jsN8tAB+] でも学者が書く啓蒙本って、こんな感じじゃね？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:18:33.44 ID:T0V1wltK] どんな本読んでんだよｗ もう秋田 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:23:04.35 ID:jsN8tAB+] 　家庭用体脂肪計で恐縮だけど、 本家スレ・メンバーの報告では脂肪・除脂肪ともに落ちたってのが 結構多くない？ 　これまた家庭用体脂肪計で恐縮だけど、俺の4月のデータだと、 脂肪−2kg、除脂肪−0�sかな大体。2kg/月の比較的ゆっくりとした 減量スピードだと、ヌルい筋トレでもそうなるみたい。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 04:39:05.37 ID:Iggen2+x] しっかしまぁホントに酷いのヒトコトだな・・・ 何故放置できん？ここまで執拗に構うメリットなどお互いに無いと思うのだが。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 04:46:57.55 ID:Iggen2+x] 言っちゃ悪いかもしれんが、、、 先ほども誰かが書いてたが、乳酸やGHに過度の期待をしているとがっかりすることに なると思うが。 乳酸はいずれ有酸素性のエネルギーとして消費されて消えて行く。 GHは確かに脂肪を付きにくくはするが、燃焼効果を上げるような事はない。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:01:28.75 ID:ICZ3SYbg] 筋トレ信者ってマジで有酸素は筋肉減る！って信じてるのかな 10km以上走るような人なら脂肪も減り筋肉も細い人が多いけど、 女がダイエットの為にする有酸素運動ぐらいだったら、筋肉減らないしむしろ無い人はつくでしょ？ 確かに有酸素の前の筋トレは有効だけど、自重で充分です 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 13:12:12.81 ID:s4eFYixx] >>725 そんなことはないと思う。 全てのトレーニング（活動）（運動）の強度を、乳酸の産生と消費の具合から判断する という考え方が、今後ダイエットにおいて主流となってくると思う。 ダ板主要スレのテンプレにも挙げられている東大の八田教授の著作を 読めばわかるが、トレ、運動、活動を有酸素運動と無酸素運動の二元論に分けて 考えるのは、もう古すぎるし、説明がつかないことが多い。 どれだけの時間の間にどれだけの乳酸を産生し、その乳酸を酸化する間に何をしていたか？ どれだけ時間を要したか？でダイエットの謎、未解明の部分、未検証の部分が明らかに なっていくと信じてる。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:17:47.60 ID:s4eFYixx] >>726 それ、正解。 運動不足の人が一定期間ジョギングを頑張ると、バーベルスクワットのＭＡＸ重量は 確実に増える。 「ジョグすると筋肉が減る」と言ってる人は、走ることを忌避しているデブ。 「筋トレすると筋肉太りしてカラダがゴツくなる」と言ってる人は、自重腕立て伏せすらできない デブ、あるいは自分には既に大量の筋肉があり、その筋肉の上に脂肪が乗ってると勘違いしてるデブ。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 15:02:52.53 ID:CjRKqIWs] >>726 それさ　筋トレするとムキムキになるっていうのと一緒 食事制限をしながら有酸素すれば筋肉は落ちる　だからといって１０キロ走ったってすぐに何キロも減らない 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 15:17:15.81 ID:wOZLjLlu] ビルダーレベルが長時間有酸素運動行えばカタボるが、 ダイエット志向者レベルでとりあげることでもないな。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 16:05:28.43 ID:eCbHPT/d] 「○○で十分」って言ってる奴がいるけど、それって 偏差値３０程度の奴が「Ｆラン大学に合格すれば十分」って言ってるのと一緒なんだよね。 偏差値６５とか７０とかのレベルで頑張って成果出してる人に言って良いセリフじゃない。 アミノ酸は不要 マルチビタミン＆ミネラルは不要 プロテインは不要 筋トレは不要 心拍数計は無くても十分・・・・・ 本当に「十分」なら、自分の現状や日々の成果に充実してるはずだから 一々ネット掲示板に「十分」なんて書かないよ。 不満なんだろ？ でも金が無いから買えない「不十分さ」「劣等感」を癒してるんだろ？ 哀れだな 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 16:08:21.59 ID:eCbHPT/d] 人間というイキモノは、二足歩行をはじめ、手に道具を持つようになって 進化の過程を昇りはじめたんだよ。 もっと速く、もっと強く、もっと美しく、もっと高く、もっと上に・・・・・・ そうやって人類の進化の歴史を歩んできたんだ。 「しなくて十分」「なくて十分」なんて思うなら、人間やめて猿以下のブタになれ。 おまえに人間はもったいない。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 16:13:33.99 ID:pzKMzBoe] ダイエットだぞ…自分のなりたい体になれればいい 競争じゃないんだ アンタは来るとこ間違えてるよ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 17:02:12.52 ID:eCbHPT/d] 「自分のなりたい体になれればいい競争じゃないんだ アンタは来るとこ間違えてるよ」って言ってる奴がいるけど、それって 偏差値３０程度の奴が「Ｆラン大学に合格すれば十分」って言ってるのと一緒なんだよね。 偏差値６５とか７０とかのレベルで頑張って成果出してる人に言って良いセリフじゃない。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 17:12:08.74 ID:CjRKqIWs] >>734 ボディビル競技者のスレに行けって言われたんだよ　うぬぼれ屋さんｗ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 17:31:27.92 ID:HGTsI2xW] 自分が自分のなりたい体になるためにダイエットをするスレだと思ったが 全員がガチムチを目指さないといけないスレになっていたｗ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 18:14:17.56 ID:aFw9wTVc] >>727 ＞どれだけの時間の間にどれだけの乳酸を産生し、その乳酸を酸化する間に何をしていたか？ 徐々に酸化されていきます。 以前はよく運動後にはクールダウンして乳酸を除去、なんて話が一般的に語られてましたけど 普段の生活が有酸素運動そのものだし、乳酸は常にエネルギーとして産生と消費を 繰り返してるもんなんで（乳酸のシャトル説）そこにこだわっても仕方ないですよ。 短時間で乳酸を産生する運動は無酸素要素の強い運動ですけど、同時にLT値を超える運動は継続不可能 な運動です。運動単位としては、筋力、持久力に左右される要素なので、ここを単純に 比較してもしようがないです。 内分泌に作用するのは乳酸云々ではなく、この場合主たる要因は神経支配に拠るものです。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 21:14:49.10 ID:waRDAiZv] >>734 Fランク大学はおろか大学進学の必要はない、って言っているようにも思える。 それに 大学進学=将来は学者 みたいな短絡的発想にもなっているし。 煽っている奴はともかく、真正の奴はどうしようもないな。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:42:16.15 ID:eCbHPT/d] ＞ＬT値を超える運動は継続不可能な運動です。 役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない 糞でぶバレバレの文章だな（笑） 読む価値ゼロｗｗ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:43:11.03 ID:eCbHPT/d] ＞徐々に酸化されていきます。 役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない 糞でぶバレバレの文章だな（笑） 読む価値ゼロｗｗ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:43:39.29 ID:eCbHPT/d] ＞乳酸は常にエネルギーとして産生と消費を ＞繰り返してるもんなんで（乳酸のシャトル説）そこにこだわっても仕方ないですよ。 役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない 糞でぶバレバレの文章だな（笑） 読む価値ゼロｗｗ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:44:05.02 ID:eCbHPT/d] ＞運動単位としては、筋力、持久力に左右される要素なので、ここを単純に ＞比較してもしようがないです。 ＞内分泌に作用するのは乳酸云々ではなく、この場合主たる要因は神経支配に拠るものです。 役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない 糞でぶバレバレの文章だな（笑） 読む価値ゼロｗｗ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:44:30.07 ID:eCbHPT/d] >>736 やっとわかったのか？ だったら出ていけよ もう来るな 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 21:45:04.49 ID:SXii87xh] 一回じゃ無理やったんかいなw 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:45:16.62 ID:eCbHPT/d] >>735 行けって言われたのか？ そうか、そりゃ良かったな、でぶｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 22:10:01.55 ID:ICZ3SYbg] >>743 あなたも自分のスレに帰ったら 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 22:32:23.26 ID:jsN8tAB+] 昨日は筋トレアレルギー女に頭きて思わずデブ馬鹿女と 罵ってみたものの、じっと手を見る・・・ よく考えてみれば、摂取と消費において、 やれ断食だの やれカーボ断ちだの やれ基礎代謝以下の摂取だの やれ○○飲んで痩せるだの 摂取面を過激化する事によって痩せようとしてる 女（男も）こそがデブ馬鹿と呼ばれるべき者なのであり、 運動という消費面に注目し実践しているここの住人は、 今はまだデブやデブデブやデブデブデブかもしれないが、 少なくともデブ馬鹿ではないのであり・・・ その運動メニューがウォーキングだろうとジョギングだ ろうとショコだろうとスィムだろうと、何よりも大切な のは、1に怪我しない事であり、そして2に継続なのである。 まぁ摂取においてPFCビタミンミネラルのバランスや食う 順番にノウハウの蓄積があるように、運動にもノウハウの 蓄積があって、それが無酸素→有酸素の順だったりHIIT だったりするのだけど、まぁ、色んなメニューをバランス 良くと言う事かなぁ・・・と。 ガンバッてちょっ、と言うか、お互いガンバろうなぁ、と。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 23:13:49.94 ID:IXp60qQx] >>726 >筋トレ信者ってマジで有酸素は筋肉減る！って信じてるのかな そんな事言ってる人いましたっけ？ ダイエット目的での一般的なレベルで行う有酸素運動が直接的に筋量を減らす事は無いと思っていいですよ。 有酸素が減らすのではなく減量下で筋肉にアナボリックな刺激を充分与えない事が筋肉を減らすと考えて下さい。 まあ簡単に言えば筋トレをしないダイエットなら確実に筋量は減る。 でもそれは全ての人にとって大問題ってわけじゃないよ。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 23:24:48.58 ID:IXp60qQx] >>727 >全てのトレーニング（活動）（運動）の強度を、乳酸の産生と消費の具合から判断する >という考え方が、今後ダイエットにおいて主流となってくると思う。 現状でも「運動強度」と言えば心拍数を指標にしたもの、つまりエネルギー代謝の様態で強弱を計るものだよ。 それとウエイトトレーニングでの「強度」はまた別の話。 パンプさせるトレが高強度ってわけじゃないです。 つまり全てのトレーニングの強度等を乳酸の代謝で計るなんて事は今もあり得ないし、おそらくこの先もあり得ないと思うよ。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 23:42:14.75 ID:He5d5xgF] 筋トレスレに帰れクズ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:53:53.27 ID:CjRKqIWs] >>748 一日や二日の話じゃない　何か月も食事制限しながら有酸素運動すれば筋肉は減少する 体重が減ってるのに体脂肪率が比例しない、タイムが延びない 気が付いた時には隠れ肥満みたいなことにもなるから注意が必要 有酸素運動の筋肉の減少は危険な問題なんでしったかぶりすんな！ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:57:03.22 ID:waRDAiZv] >>748 > でもそれは全ての人にとって大問題ってわけじゃないよ。 それは何故ですか？ 筋量なんていくら落としても日常生活には困らない程度は残る、 っていうこと？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:04:34.74 ID:jmU5S4dk] >>751 だからですね、有酸素運動が直接的に筋量を減らすわけじゃないんだよ。 筋トレをしない事が減らすの。 筋トレしながら有酸素やってみれば分かると思うよ。 >>752 筋量にこだわりが無い人にとってはそんなに大きな問題じゃないでしょ。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:10:55.39 ID:j6t/Da0X] 好きにすりゃぁいいだろｗ いつまでループするんだよ 食事制限＆有酸素やりすぎて鶏がらみたいな体型にならない限り女性は別にいいんじゃね〜の 筋トレにこだわらなくても せいぜいやってもくびれつくるためとかヒップアップとかバストアップに役立つ程度でいいじゃん 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:22:44.55 ID:oWh59CbB] >>753 筋トレしないと筋肉減るんだ？ 筋トレ以外に筋肉に刺激を与える方法が無いと思うのは何で？

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