- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 15:04:28.58 ID:JE7OaNnx]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、筋量維持のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299231673/
関連スレ(data落ち)
真王道ダイエット
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299229705/
ダイエットに筋トレは不要。
有酸素運動と食事制限で美しく痩せましょう。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 15:16:27.32 ID:GIAcfuYk]
- 結局は、１ヶ月で
脂肪を１㎏減らす・・・容易
脂肪を１㎏増やす・・・容易
筋肉を１㎏減らす・・・容易
筋肉を１㎏増やす・・・不可能
なわけだ。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 15:16:53.73 ID:r5Ep9S4b]
- >>457
ハリス・ ベネディクト方程式には体重の項目はあっても筋肉量の項目はない。
つまり、同じ体重70Kgの25歳男子なら体脂肪率10％だろうが20％だろうが、
基礎代謝量は変わらんということだね。
＞＞姿勢保持のために筋は稼働してるわけだし、その筋の排気量が違うわけだから。
同じ質量の物質を保持するために必要な仕事量（熱カロリー）は同じ。
だから消費カロリー自体も同じ。だけど、安静時心拍数はスポーツやってる
人のほうが低いから運動に対する抵抗がなくフットワークが軽い。
デブは目の前にエスカレーターと階段があればほぼ間違いなく前者を
使うけど、体鍛えてフットワークが軽い人は階段に登る。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 15:22:27.56 ID:GIAcfuYk]
- >同じ質量の物質を保持するために必要な仕事量（熱カロリー）は同じ。
力学的には分かるんだけど、現実にはどうかって点。
車重が同じ軽自動車とF1マシンが街中ゆっくり走ってて、燃費が
同じわけないわけで。
同性、同年齢、同体重のマッチョとデブの安静時代謝の違いのHPが
中々無いのは、それこそ心拍数だのなんだののパラメーターが複数
絡んでて、定式化出来ていないからなのかも試練。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 15:27:42.42 ID:rrcnfk8p]
- 基礎代謝を含めた消費カロリーを知る方法は、実際にその人に酸素を吸わせて
消費した酸素量を測定して測るのが今のところ一番正確で、ハリス・ ベネディクト方程式ってのは
あくまで簡単な推定値を出す方法なんじゃね？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 15:29:32.24 ID:r5Ep9S4b]
- ダイエットの理想は、一日に必要な栄養素を食事から完璧に摂取して
さらに余分なカロリーを運動によって消費すること。
BMIが適正な人がさらに痩せたいと願うなら（女性に多い願望）それこそ
ガチな肉体改造になるわけで、毎日１時間のウォーキングなんて甘い運動
してても皮下脂肪は落ちない。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 15:34:21.69 ID:GIAcfuYk]
- どっかの国立だか独立行政法人だかの研究所で、定期的に日本人の
中からサンプル集めて基礎代謝を測定してるんだって。
そうすると、基礎代謝は性別、年齢、体重の３変数の関数として
表され、その他の変数（体脂肪率だの筋量だの）はほとんど影響し
ないってデータの蓄積があるわけ。
で基礎代謝と性別＆年齢＆体重を結び合わせる経験則的、事後的な
関数が、ハリス・ ベネディクト方程式ね。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 15:36:03.49 ID:1Yuy1gi2]
- 必要な栄養素ってなんなんだろうな。ウ板の減量すれのぞいたけどたんぱく質けちりすぎなやつばっかで
カオス状態だったわ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 15:36:23.84 ID:1Yuy1gi2]
- たんぱく質じゃなかった炭水化物
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 15:48:24.50 ID:rrcnfk8p]
- >>463
ハリス・ ベネディクト方程式は欧米人に適合してる式で日本人の場合、数％ほど高くでるんだよね
だから、上の話とのつながりは良く分からないけど、基礎代謝は性別や年齢や体重が同じでも
個人差はそれなりに大きいと思ったよ
体温が35度台の人と36度台みたいに1度違うと代謝は10％以上変わるしね
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 15:52:19.41 ID:fF9uU6SI]
- 亀ですみません。>>437です。
皆さんご丁寧にありがとうございます。遅い時間に仕事が終わるの場合もありますが、できるだけ食前に走ろうと思います。
もひとつすみません。
スレタイに食事管理とありますが、最近タジン鍋とやらを知りました。野菜の繊維や栄養価を損なわず、レンジでチンも出来るということで購入を検討しております。
炭水化物、サプリを取らず大量の野菜とササミ、もしくは魚だけで三食メニューを考えたいと思いますが、これはかえって悪影響でしょうか？
ご教授頂けたら嬉しいです。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 16:03:59.52 ID:SPaOsn6+]
- 有酸素運動でも糖質と脂質の消費バランスはは１：１ また、筋肉の合成には糖質が必要なのに
炭水化物を取らないって筋肉要らないの？それとも蛋白質取っとけば筋肉減らないとでも言いたいの？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 16:25:41.70 ID:rrHJdJIj]
- 野菜にも炭水化物は含まれてるから大丈夫じゃない？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 17:06:11.43 ID:fF9uU6SI]
- >>468
ふむぅ 甘かったようですすみません。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 17:38:09.12 ID:aSaum5GF]
- >>468
ビルダーの低炭水化物の食事は減量期とかだけだけど、これが一般に広がって日常的に低炭水化物とかやる人が増えて
見た目痩せてる割りに体脂肪率が高いひとを量産させたり脳に栄養が回らなくて集中力や判断力が落ちたりとか色々弊害があるからね
有酸素や筋トレするならより炭水化物も必要なわけだから注意すべし
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 18:06:37.03 ID:r5Ep9S4b]
- 筋肉落とさずにダイエット云々言い出す前にBMI22くらいまではひたすら減量だ。
皮下脂肪削るのは並大抵じゃない。毎朝10ｋｍのロードワークやったって
体脂肪率10％以下にはならんぞ。
特に普通体型の女！適正体重から脂肪だけで3ｋｇは絞りたいから
毎日３０分のウォーキングしてます、だぁ？
３０分のウォーキングで効果あるかボケ。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 18:10:04.55 ID:ll5Tz/rH]
- お、おおおおおおまえらとりあえず日本語でおＫ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 18:20:31.79 ID:TgdrMUsZ]
- >>472
>筋肉落とさずにダイエット云々言い出す前にBMI22くらいまではひたすら減量だ。
筋量を気にするか否かは主観の問題、つまり各人の自由なので、どの段階から筋量を気にしろとかいう
指標は無いよ。気にするのなら一刻も早く筋トレをすべきっていう事だけが真実。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 18:23:15.73 ID:TgdrMUsZ]
- 筋量を気にするのならとにもかくにも筋トレが必須。その場合いわゆるウエイトトレじゃないと効果はかなり薄くなります。
次いでタンパク質量。
その後に糖質の摂取量を検討すべき。
とは言え常識的、一般的なダイエット食であるなら糖質が不足する事は無いと思うけどね。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 18:26:24.44 ID:TgdrMUsZ]
- 減量中の糖質摂取に関しては詳しい人がお一人いると思うのでその人が補足してくれるかもしれない。
それと筋量の多寡で基礎代謝が変わるかと言えば基本的にあまり変わらない。
ただ一般論として筋量が多い人の方が体温は高い傾向があるのでその程度の誤差はあるかも。
でも筋量（脂肪量）の多寡で同じ体重でも見た目が全然違うからそっちの意味の方が大きいと思うよ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 18:58:42.48 ID:TgdrMUsZ]
- 有酸素運動のタイミングとダイエット効果はあまり関係無いと思う。
と言うか空腹時の有酸素のメリット、デメリット双方あるのでどちらを重視するかで考え方は変わる。
空腹時のデメリットが気になる人は他の人が言ってくれているようにBCAAでも摂取するといいかもね。
まあそれより筋トレする方がはるかに有意義ではあるけれど。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 19:37:53.28 ID:GIAcfuYk]
- ｦﾏｲらが何故デブかが分かるよ。
デブからの現実逃避として、空想的ダイエットに自閉してしまい、
科学的ダイエットへと解脱できないからだ罠。
と帰宅後に現行型・両手両足タイプで計ったら、BMI＝21.6、13.6％の
ｵﾚが言ってみる。（ｷﾘﾘﾉﾘｯw）
疾病率が最も低いのがBMI22。これが健康体重。
健康体重の±10％が標準域。
標準域上限を超えてる者をデブと呼ぶ。
標準域下限を超えてる者をガリと呼ぶ。
いくらデブでも、減量は1ヶ月に体重の5％までが良いとされる。
飢餓スイッチが入り、基礎代謝が落ち、ホルモンバランスが崩れ、
低体温化し、筋肉、内臓、骨の分解も進むからだ。
さてさて現在60㎏のデブ女性がいる。体重の5％はすなわち3㎏。
今日は5月6日。1ヶ月後の6月6日の午前6時、すわち666の日までに
これを落とそうと決起する。
（脂肪・筋肉その他）＝（－3㎏・0㎏）が理想だが、まぁちょっと
現実的ではないので、
（脂肪・筋肉その他）＝（－2.5㎏・－0.5㎏）を目指す。
この比率で落としたいなら、筋トレを導入しないと無理。
導入しなければ（－0.51㎏・－2.5㎏）とかになり、将来、
リバウンドの逆襲を恐れる体になっちまう。
現在、標準体重ドンピシャの女性がいるとする。その女性が
いわゆる美容体重（標準域の下限ぐらいか？）を目指そうとする。
50㎏が標準体重なら、45㎏って事か？
で1ヶ月で体重の5％即ち2.5㎏を脂肪だけで落とすって、そりゃ無理だわ。
ｵﾚは大体BMI22だが、こっから666の日までに体重の5％分を脂肪だけで
落とすって、無理無理無理。
標準体重までいったら、あとは1ヶ月1㎏、脂肪のみを落とすってイメージ
にすればいいと思う。
夏までにあと3ヶ月弱あるんだぞ。放射能に汚染された美しい太平洋が、
脂肪だけ3㎏落ちたﾋﾞｭｰﾁｰな穴多のﾊﾞﾃﾞｨを呼んでいるっ！！！１１w
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 20:23:05.62 ID:p1m15Ccz]
- 水泳良さそうだけど泳げない
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 20:44:21.25 ID:TgdrMUsZ]
- 妙にテンション高い人がいるw
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 21:04:20.85 ID:GIAcfuYk]
- あと、女性で「筋ﾄﾚするとﾑｷﾑｷになるからｲﾔｯ！！」とのたまう者がいる。
ならないですから～～～～～～。
女性はもともと筋量が少なく、男性ホルモンが少ないので筋量増加もしにくい。
しかも自重やペットボトルでﾑｷﾑｷって・・・
（そん馬鹿なこと馬っ鹿いってると、ｵﾏｲを剥き剥きにしちゃうぞ～～ってかw）
男性で資質の恵まれたヤツがキチガイ沙汰のウェイト持ち上げて、それでも
1年で3㎏。1ヶ月でたったの250g。1日にすれば10g弱しか増えない。
ｵﾚは日夜「毎日毎日10g筋肉を増やすぞっ！１１１」と思っているが、
生粋のｸｿｶﾞﾘであるｵﾚには無理らしいｗ
女性ビルダーの体をスジスジ過ぎてｷﾓｲとｵﾚは思うが、あれは筋量が多いから
ｷﾓｲのではなく、皮下脂肪がありえんぐらい薄いからｷﾓｲんだと思う。
女性の場合、自重＆ペットボトル程度の筋トレ導入で、たとえ1日2g筋肉が
増えても、それにより（脂肪・筋肉その他）の減少比を圧倒的に脂肪減に導ける
のなら、筋トレは積極的に導入すべきだ。
生まれながらのｸｿｶﾞﾘ、BMI指数学年最下位だったｵﾚが思うに、BMI=22、
体脂肪率10％台前半の体を手に入れた今、思う事がある。
長年の劣等感から開放されると思いきや、そうでもないんだな、これが。
♂としてならこの体は、筋量が少な過ぎてダメダメだ。
♀としてならこの体は、腹の横の脂肪つまめまくりでダメダメだ。
女性が健康体重じゃ満足できず、美容体重とやらを目指すその気持ちが
今のｵﾚには良～～～～く分かる。
よ～～～く分かるで～～～っ！！１w
もしｵﾚが女性だったら、今の体より標準域下限を遥かに下回っていたｸｿｶﾞﾘ
時代の体を良しとするだろう。
「あの時代のﾊﾞﾃﾞｨ ＋ 胸にいい感じの脂肪のカタマリ × 2」
だったのなら、この夏のビーチはｱﾀｼのものだ罠っ！！１１１
あの時代のｵﾚは、外見的には痩せすぎだが、体力的、内臓的に特に病的だったと
は思えんからな。
>>480
ハイテンションで素マンね。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 21:09:34.97 ID:LHkMrKUI]
- >>481
言いたいことは分かるが文章がいちいち長いよｗｗ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 21:18:08.17 ID:Bn5WwKHY]
- ttp://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=section&id=38&Itemid=86
スクワットスレで見たんだが、このサイトお勧め
これによると減量中は体重×3グラムのたんぱく質を摂ったほうが良いらしい
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 21:48:41.13 ID:sVxsp9+a]
- 449 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/05/06(金) 14:14:42.98 ID:GIAcfuYk
アホみたいな連投は、これくらいにする。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 21:50:12.39 ID:lA0Ug3Xh]
- 30分ウォーキングすれば150Kcal程度は使う。
100日で15000、脂肪にして２kg。
食欲もちょっと増えるから、その分ちょっとだけ、
一口だけ、我慢すれば、半年もかからずに3kg落とせるよ。
一気にカロリー不足になるより筋肉も落ちないし、むしろ
理想的。
結局カロリー足りなきゃ脂肪なんか落ちる。
脂肪が無い体と、奇麗な体とはまた違うから、筋トレも
した方が良いとは思うけどね。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 23:35:37.98 ID:GIAcfuYk]
- このスレは、老いも若きも、男も女も集うスレなわけだ。
で、たまに、女性と思われる人が、
「炭水化物カットでﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ」
って書き込む。それ見るたびになんか、胸が痛む。
脳細胞と白血球はブドウ糖を必要とし、外部からの摂取が不足すれば
筋や内臓のタンパク質を分解してブドウ糖を合成する。
脳細胞はケトン体も一部使えるが、そんな状態で気力、集中力が発揮
出来るとも思えない。
飢餓スイッチ、基礎代謝の低下、低体温下（冷え症）、ホルモンバランス
の乱れ、自律神経の乱れ、肩こり、のぼせ、冷や汗、生理不順・・・
体重キープ時の摂取カロリー（＝消費カロリー）を基準とした時、
脳細胞と白血球の消費カロリー・・・A
それ以外の部位での消費カロリー・・・B（＝基準－A）
として、A＋B×1/3くらいは炭水化物を摂取する必要があると思う。
で、日常に無酸素を上手く取り入れ、遅筋での有酸素運動における
消費比を糖質＞脂質に保つ。これこそが王道だと思う。
- 487 名前：訂正 [2011/05/06(金) 23:36:49.04 ID:GIAcfuYk]
- 白血球 → 赤血球
- 488 名前：訂正 [2011/05/06(金) 23:38:28.36 ID:GIAcfuYk]
- 消費比を糖質＜脂質に保つ。これこそが王道だと思う。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 23:39:49.79 ID:+mbTpp2I]
- >>486
>脳細胞はケトン体も一部使えるが、そんな状態で気力、集中力が発揮出来るとも思えない。
>A＋B×1/3くらいは炭水化物を摂取する必要があると思う。
「思えない」とか「思う」とか、根拠が薄くね？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 23:49:31.48 ID:GIAcfuYk]
- まぁね。
修行僧が断食とかして幻覚みたりするけど、あれ、脳細胞が
ケトン体食わされてる状態らしい。（これも根拠薄）
まぁ、カタギの状態ではない。
生化学の教科書的には、とにもかくにもグルコースが熱量取り出して
ATP合成するのに便利。反応経路も短い。
主にグルコースしか熱量源に出来ない脳細胞と赤血球の分のグルコースは
体外から確保する。
我々は日常、好気反応でATPを合成している。その熱量源には糖質、脂質
ともに使えるが、呼気吸気の分析によると、脂質100％にはならないようなので、
そこで消費される糖質も体外から供給してやる必要がある。
体外からの糖質供給がこれに満たないと、体内のタンパク質の分解が進む。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 23:50:17.18 ID:3AGKZFgn]
- トレーニングを重ねスポーツ心臓になり
安静時の心拍数が40前後になると基礎代謝も減るもんなの？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 23:50:57.92 ID:DsOfO9oa]
- ここは王道スレだから根拠なんてざっくりしたもので充分だろ
極端な食事制限がリスキーで邪道なのは間違いない
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 23:57:22.63 ID:GIAcfuYk]
- 心臓肥大すると、1拍あたりの血液の流出量が増える。
心拍数が確かに低いが、安静時における1分あたりの流出量に大差は無さげ。
で、いざ運動時に心拍数が高くなった時、1分あたりの流出量が増加する。
そんな仕組みだと思う。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 23:58:21.37 ID:a/OUq3lO]
- >>491
ｵﾚ、50切ってるんだけど
ﾔﾊﾞｲの？死ぬの？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 00:06:08.79 ID:OyHw6TTt]
- 同じ人物なら小さい心臓で心拍80と
大きい心臓で心拍40なら基礎代謝は変わらないって事かな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 00:34:58.56 ID:6/SDgfjo]
- >>466
性、年齢、体重（さらに身長も）が同じ日本人を1000人集め
基礎代謝を測定した時、だいたい同じになるはず無いよねぇ、
考えてみれば。
正規分布になるんだと思う。で、正規分布の中心線がハリス・ベネディクト
方程式の日本人用バージョンの計算結果と上手く一致すると。
同一人物が徐々に脂肪を筋肉に置き換えられたとして、その時の
基礎代謝の推移は、正規分布の山の左から右へとシフトすると思う。
シフト幅はわずかかもだが。
まぁその1000人のサンプルを、横軸・筋量、縦軸・基礎代謝として
座標軸にマッピングした時、単純な右肩あがりの分布にはならんの
だろうな。1000人の基礎代謝にも個人差があり、その個人差を生む
変数は筋量どころじゃなく無数の変数の影響下にありそうだ。
やっぱ、平熱の影響はでかいよねぇ。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 00:47:57.67 ID:PkoLm02V]
- >>483
>これによると減量中は体重×3グラムのたんぱく質を摂ったほうが良いらしい
多めに摂った方が良いのは間違いないけど3gまでは要らないと思うよ。
まあ多すぎて困るって事は普通無いんだけど。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 00:52:53.56 ID:6/SDgfjo]
- 一般人なら1倍、スポーツ選手で2倍とか言うよね。
で、なぜスポーツ選手がプロテインを飲むかっていえば、
食事からそれだけのタンパク質を摂取しようとすると、
もれなく糖質や脂質も付いてきちゃって、糖質過多、脂質過多に
なっちゃうから。
でもでもしかし、プロテインパウダーなんか無かった昭和初期の
スポーツ選手って、どうしてたんだろうね？
鳥のササミと卵の白身と、あとは何だ？？ｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 00:53:54.59 ID:PkoLm02V]
- >>496
>基礎代謝を測定した時、だいたい同じになるはず無いよねぇ、
もちろんばらつきはあるんだろうけどそれは無視できる程度って事なのかなあ。
基礎代謝は主に熱生産と生命活動に関わるエネルギーだったと思うんだけど、
その発熱の部分は主として肝臓と筋肉だから筋肉が多い方が発熱量も多いはず。
とは言え我々は恒温動物なので無闇に体温が上がるはずも無く、とすれば基礎代謝には
大きな差は出ない気もする。
まあダイエットにはあまり関係ないことだろうけど。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 01:14:23.76 ID:6/SDgfjo]
- 独立行政法人・国立健康栄養研究所
www.linkdediet.org/hn/modules/pico/index.php?content_id=158
によると、呼気吸気の分析による基礎代謝の測定は、正確な手法でも
±6％ぐらいの誤差を含み、体組織だの平熱だのといった個人差による
差異を弁別できるほどの精度はないって事らしい。
基礎体温測ってる女性ダイエッターによるブログで、運動を
恒常的にするようになって基礎体温が上がったって報告をいくつか読んだ
事がある。
俺も運動メニューを変えたら、服がいきなり薄着になっちゃった経験がある。
平熱が1℃高いと、この肉の塊を24時間1℃高く保つのだから、その
必要熱量は相当だと思う。その分、基礎代謝は上がるわけだ。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/07(土) 01:35:33.01 ID:UeRWZvej]
- >>450
あの人昔からこのスレに張り付いてる粘着君だから
そもそもウェイト板でその珍奇な自説でコテンパンにされておん出てきて、初心者の多いダ板で毒まいてんの
そっとスルーしてあげて
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/07(土) 01:45:26.74 ID:UeRWZvej]
- >>481
いい加減スレチ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/07(土) 01:52:31.83 ID:UeRWZvej]
- >>499
という話はいろんな雑誌のダイエット特集でいろんな先生がしてるよ
特に女性は冷え症で代謝が落ちてたりするからね
ちなみに体内の代謝に関わる酵素が一番良く反応するのは42度前後、つまり内臓あたりの温度
平熱低ければ化学反応としても効率が落ちるというわけ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 02:36:11.22 ID:fZcRCjSj]
- 結局なんだかんだ言いながら見た目だわな
自分の判断基準として
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 06:15:37.96 ID:YNhPyx8c]
- >>478
＞この比率で落としたいなら、筋トレを導入しないと無理。
＞導入しなければ（－0.51㎏・－2.5㎏）とかになり、将来、
＞リバウンドの逆襲を恐れる体になっちまう。
いやいや、元々運動習慣の無い人なら、運動なしで減量したところで落ちるような
筋肉が無い上に日常生活に必要な筋肉量は残るから、こんな比率での減量ってのは
コンテストビルダーがまったくトレーニングを止めた時にしか起こらんでしょ。
リバウンドするかどうかは、減量後の食生活と運動習慣に左右されるもんで
筋量落ちたからリバウンドって訳じゃないです。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 06:28:37.42 ID:YNhPyx8c]
- >>491
スポーツでの心肥大は２種類あります。
求心性肥大と遠心性肥大。
求心性肥大は無酸素運動を主体にしている人に多く顕れる現象で、血液の吐出量に
さほど変化はありませんが、血液を送り出す圧力が高まります。
これは高血圧というものではなく、血管が収縮しても吐出量を変えずに対処できる
適応です。
この場合は心拍数の変動はさほど有りません。
遠心性肥大は持久運動を多くこなす人に顕れる現象です。
心筋も若干厚くなりますが、この場合は一拍で送り出す血液量を増すために適応する肥大です。
心室そのものが拡大するので、心臓全体が大きくなります。
この場合は安静時の心拍数が落ちて、エネルギー消費も落ちます。
ですがこれでの安静時代謝低下を気にするのはアスリートとか毎日何十キロも走っているような
ヘビーランナー等のハイボリュームでの有酸素運動をする人達です。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 06:57:17.97 ID:bUpsFvY2]
- 毎日カロリー800～1100以内 有酸素週5で45～1時間 筋トレ30分を週2･3
をやって1ヵ月たつんだけど体重-1.5、体脂肪-2% こんなもん?自分ではもっと減るの期待してたのに
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 07:37:07.84 ID:Q103u6ev]
- 上出来だろ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 07:53:23.78 ID:4b2uV1nz]
- そんなもん。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 08:04:45.87 ID:bIx1ShNl]
- >>507
カロリー計算間違ってるとか
実は食べてるとか
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 08:06:45.66 ID:nvf5j5Jy]
- >>507
もともとの体重と体脂肪率が分からないからなんとも言えん。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 08:27:15.07 ID:0VmfwABY]
- >>448
横から申し訳ないんだけど筋肉量アップと筋力アップのどこが違うの？
筋力は筋肉の断面積に比例してるって習ったよ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 08:51:50.93 ID:RBwWMyH0]
- 身長163cm、体重57km、BMI21、ウエスト（へそ回り）84cmのデブ男なんだけど、
どうやって腹を引っ込めればいいのかわからない…。
下手にダイエットしようにも、理想体重は58くらいらしいしBMIも22切ってるし…。
でも腹は確実に出てる。
どうするのがいいのかな？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 08:52:58.68 ID:RBwWMyH0]
- ミス。体重57kgね。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 09:05:21.88 ID:6/SDgfjo]
- >>505
俺のなんちゃって体脂肪計（現行型・両手両足モデル）では、
脂肪率・約14％、筋肉率・約80％と出る。
この数値を鵜呑みにするわけじゃないけど鵜呑みにしてｗ
な～～も考えずに炭水化物断ちダイエットとかしたら、この比で
減っていくのかな？というド素人推測で
（脂肪：筋肉その他）＝（－0.5㎏：－2.5㎏）
とした。
偏った極端なイメージなのかもだけど、俺の中のアホアホダイエット
の究極的結果は、アウシュビッツを生き残り解放されたユダヤ人達の、
あの体形なんす。
いずれにせよ、貴方は私の長文にちょくちょくジェントルで誠実な
ダメ出ししてくれるいつもの人なのかな？
もしそうなら貴方に言いたい事がある。
私の中では、貴方は「先生」扱いになってるｗ
生来の三日坊主の私が、なんだかんだで2ヶ月以上運動を面白く続け照ら
れるのは、半分は貴方のお陰。
>>513
腹筋とドローインは必須。
あとは筋トレ→有酸素で体脂肪削ってくれ。
初期ボーナスによる筋量アップが期待出来る状態なら、体重維持で体脂肪率を
1～2％削るのは可能だと思う。
てか、俺のこの２ヶ月の推移がまさにそう。
プッシュアップバーを買ったのが震災の数日前。
あれから2ヶ月、運動しないと体が濁って気持ち悪い俺がいるわけだ（遠い目）
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 09:17:47.50 ID:RBwWMyH0]
- ドローインっての知らなかった。やってみるありがとう。
腹筋全く出来ないんだよな…１回たりとも上体が起こせない。
そうか、それが腹だけ出てる原因なのか。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 09:25:05.53 ID:mxaTAJwR]
- 丸一日倉庫整理とか重めの労働したら短期間で500g～1kgぐらい落ちてビビった。
水分減っただけかなーとか思ったけど、何日たっても元の体重には戻らなかった。
重労働で代謝が良くなって痩せたのかな。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 09:30:08.98 ID:6/SDgfjo]
- >>516
クランチってググってみて。それなら出来ると思うよ。
しかしまぁ、貴方こそがこの俺の求める理想的初期状態かも知れん。
メジャー（胸囲、腹囲、ケツ周り、上腕、太もも、ふくらはぎを測定）
両手両足モデルの体脂肪計
耳で測定する体温計（基礎体温を測定）
をゲットし、初期状態およびその後のデータを記録（あわよくばここで公開）
それを2ヶ月以上続けてくれ。そうすれば、初期ボーナスってのを解明する
サンプル1例を我々はゲットする事が出来るｗ
貴方自身の継続のためにも、推移をチェックするのは面白いし、モチベーション
維持にどえらく役立つ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 09:52:01.17 ID:Vdp69+X5]
- >>513
姿勢がわるいんじゃない？？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 10:54:47.13 ID:UtqcoMuI]
- 腹筋を一回も出来ないってのは、さすがにまずいと思う
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 11:13:26.03 ID:UGmscHlf]
- >>498
栄養をそれほど取れる時代では無かったんだよ。喰うのが精一杯の人がほとんど。スポーツ選手も
例外ではない。そう言う時代。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 11:17:37.70 ID:UGmscHlf]
- >>517
一日で7200Kcalほど余分に労働したのならその通り。そこまではしてないなら誤差の範疇。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 11:22:10.61 ID:RBwWMyH0]
- ドローインの状態をしばらく維持してみたが。。。きついなこれ
今の身体つきはまさにこの左側のような感じ。特段姿勢が悪いということは無いと思う。
minamuranomad.up.seesaa.net/100913/E38389E383ADE383BCE382A4E383B3E381AEE58B95E3818D.jpg
腹筋は学生時代から一度も出来たためしがない。
こっそり足を上げて勢い付けて反動で上体を起こすことで誤魔化してきた。
なぜ皆ができるのか、どうやったらできるのかわからないレベル。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 11:32:34.97 ID:9dc2Zbug]
- >>523
今の顔と体をデジカメで写真撮っておいて、半年後にどうなったか比べると面白いよ
毎日、写真撮って、それをパラパラアニメ化したら、動画で自分の変化が見れてさらに面白い
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 11:34:02.87 ID:UtqcoMuI]
- 筋トレの後に、ジョギングもしたほうがいいよ。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 12:06:33.38 ID:nvf5j5Jy]
- >>523
体脂肪率は測ってないの？
あとお腹の出方がどうも内臓脂肪っぽい感じだね。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 12:35:21.28 ID:RBwWMyH0]
- >>526
今（昼食前）計ったら16.9％だった
内蔵脂肪ってことは、メタボなのかね
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 13:14:41.29 ID:nvf5j5Jy]
- >>527
お腹出てるのに思いのほかつまめる部分が少ないなら内臓脂肪、いわゆるメタボだね。
ガシッとつかめるなら皮下脂肪。
内臓脂肪なら腹筋よりひたすら有酸素運動の方がよかったんじゃなかったっけ？
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 13:22:53.22 ID:gU+lQ54P]
- >>513
俺は身長171cm前後、体重70キロ前後だから、BMIは大体
24だけど、それでウエスト87cm位だな。腹はかっこ良くは
ないけど、一切出てない。ちなみに胸囲は97cm。
男で腹筋が出来た事無いというのは、ちょっと通常より
かなり筋肉無いと思うので、多分50キロ前後にならないと
真っすぐにならない気がする。
個人的には筋トレを勧める。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 13:41:42.59 ID:OCLOrM7V]
- >>527
16％台ってことは>>421の人より低いのか…体脂肪率って不思議。
食生活はどんな感じなんだろう？
つかできれば一度お腹の画像撮ってうｐしてみてくれないか？その体重と体脂肪率でお腹だけ出てるって想像つかん…。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 14:02:16.56 ID:v+fTJnXv]
- 長文連投してるヤツがうぜー？
チラシの裏にでもかけっつーの
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 14:47:12.66 ID:PkoLm02V]
- >>513
>どうやって腹を引っ込めればいいのかわからない…。
それが脂肪のせいなら更に一段体重を減らさないとダメ。
部分痩せは原則不可能だからね。
ただ腹部の場合筋力が弱すぎてせり出している可能性はある。
その場合は腹筋や脊柱起立筋等の筋トレで劇的に平らになる。
とりあえずはクランチでもやってみて確認するのがいいでしょう。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 14:51:51.23 ID:PkoLm02V]
- >>512
>横から申し訳ないんだけど筋肉量アップと筋力アップのどこが違うの？
448さんではないですが。
>筋力は筋肉の断面積に比例してるって習ったよ
あなたの認識は正しい。
基本はその通り。
ただ我々は全力を出すと言っても筋繊維の全てを収縮させられるわけではないです。
100の繊維のうち60とかしか力を出せない。
この60をなるべく100に近づける事を主目的としたのが「筋力アップ」のトレです。
これなら減量中に実施し筋力アップが起きる可能性はあるよ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 14:53:12.91 ID:PkoLm02V]
- だから体脂肪計の数値は全く当てにならないと何度言えばw
得られるものは殆どないので完全に無視というか計らなくていいと思うよ。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 15:09:39.42 ID:gU+lQ54P]
- なんか体脂肪計が憎くて憎くて仕方が無い人が
居るようなので、レスするか迷うんだけど、
絶対値は数パーセント誤差があるし、日によって
誤差も出るけど、そもそも条件を揃えて、全体的な
傾向を見るための物だと何度言えばわかるんだろう。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 15:25:57.36 ID:PkoLm02V]
- >>535
>傾向を見るための物だと何度言えばわかるんだろう。
見た目や触った感じ以上の精度が出ないんだから意味が無いって事ね。
鏡を見ない人や体重を計らない人にとっては意味があるでしょう。
そんな人がいるかどうかは分からないけどw
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 15:32:56.12 ID:Cvhmenwv]
- >>535-536
どっちの言い分も間違ってないけど、対応の仕方は天地ほど違うな
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 15:35:42.74 ID:gU+lQ54P]
- 俺は体重70kg前後で、体重の誤差は多くて一日に
2キロ程度、体脂肪率の（相対的）誤差は2.5％なので
体重計の方が誤差が多いんだけど、あんま深入りすると
怖そうだからやめときます。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:13:27.95 ID:8RC9JIku]
- 70kgに対する2kgの誤差と30％？（大目に見て）に対する2.5％の誤差
どっちが誤差が大きいって話か？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:20:36.27 ID:gU+lQ54P]
- >>539
俺はごつい男なので、70キロでも腹筋うっすら出て
ますよ。見た目的にも、体脂肪計的にも10%後半ってとこ。
てか、短期間で体重が増えると大概は大半は水分なので、
体脂肪率は下がる（水は電気通す＝筋肉と判断する）。
逆に短期間で体重下がれば（水分減れば）体脂肪率は上がる。
どっちも目安なんだから、体重と体脂肪の両方見た方が
体重だけ見るより正確なのに、なぜかやたら体脂肪率が
憎い人が居るのがよくわからん。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:22:29.47 ID:533NVntV]
- >>529
身長171cm/体重70kgでウエスト87cmなら、腹の出た立派なメタボだと
思うけどなぁｗ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:22:51.80 ID:8RC9JIku]
- >>540
70kgに対して2kgの誤差と、10％後半の値に対して2.5％の誤差
どっちが誤差が大きいか分からんのか？
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:24:57.59 ID:gU+lQ54P]
- >>541
締まっちゃ無いけど、腹は一切出てないですね。
>>542
>どっちも目安なんだから、体重と体脂肪の両方見た方が
>体重だけ見るより正確
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:26:20.60 ID:8RC9JIku]
- >>543
＞体重計の方が誤差が多いんだけど、あんま深入りすると
怖そうだからやめときます。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:32:36.45 ID:gU+lQ54P]
- ああ、やっぱ怖い人が絡んできたw
70kgに大して体重で２kgの誤差でも、70キロのうち、
脂肪が10％か12.5％かっていう誤差でも大体同じ事ですね。
そもそも、どっちも目安なんだから、体重と体脂肪の両方見た方が
体重だけ見るより正確な訳です。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:36:42.61 ID:8RC9JIku]
- ＞70kgに大して体重で２kgの誤差でも、70キロのうち、
＞脂肪が10％か12.5％かっていう誤差でも大体同じ事ですね。
は？
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:40:16.88 ID:gU+lQ54P]
- こわーいw
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:49:42.77 ID:nvf5j5Jy]
- つかそもそもどこに体脂肪計が憎くて仕方がない人がいるのか分からない
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 16:52:27.69 ID:PkoLm02V]
- 体脂肪計が憎いとかじゃないからw
単に測定値の信頼性があまりに低く、ダイエットにおいて有益な情報とはなり得ないって事です。
「体重」「サイズ」「見た目」「触った感じ」そして「筋力」等をモニターしていれば体脂肪計は要らない。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:52:28.99 ID:gU+lQ54P]
- なんか体脂肪率っていうと絡んでくる人多いじゃん。
体重計なんか目安にすぎない！！とか、絡んでくる人は
居ないのに。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:54:18.83 ID:8RC9JIku]
- ろくに誤差も分からん人間が目安も糞もあったもんじゃないだろｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:55:11.70 ID:gU+lQ54P]
- ほら。
>>549は「触った感じ」はありなのに、体脂肪計はダメだって。
俺にはよくわからん。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:56:53.40 ID:Cvhmenwv]
- 彼は体脂肪計に母親を食べられてしまったのだ
体脂肪計を憎むのも仕方ないこと
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 16:57:55.78 ID:533NVntV]
- >>543
でも普通、１７１/70だと、ウエストは80cm前後だと思うけど．．．
脇腹と背中（腰）にたっぷりお肉が付いてるとか
自分の場合、現在年齢40台で172/67、体脂肪率15～17%で、ヘソ周り76cm
3年ほど前にメタボの警告出たときに体重80ｋｇ台でウエスト86cmだったぞ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 16:58:29.17 ID:PkoLm02V]
- 体重は絶対値なので最近の機種であれば測定値自体はかなり正確。
それに対して体脂肪計は推定値なので測定値自体の誤差が大きすぎる。
どちらも目安と言えば目安なんだけど価値が全く違います。
って、もういいかw
それよりID:gU+lQ54Pさんの身体スペックと見た目の乖離の方が気になるぜw
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 16:59:46.14 ID:PkoLm02V]
- >「触った感じ」はありなのに、体脂肪計はダメだって。
全然違う事だよw
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 17:00:01.83 ID:QkXZhd64]
- >>552
触った感じと体脂肪計は違うじゃんｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/07(土) 17:04:38.50 ID:gU+lQ54P]
- >>551
体脂肪率の「率」ってのは、「体重に対する」「割合」な
訳ですね。70キロの人の10％と12％の違いは1.4キロ。
金100gに10％混ぜ物が入った物と、20％入った物で、
倍値段が違うとか言い出す人は居ませんね。問題なのは
不純物の「全体に対する」量と、割合なわけです。
つまり、重さと、割合と、どっちも大事。
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