- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 18:59:06.79 ID:kjBBXBt7]
- ダイエットに関する質問なら何でもOKです。
まずはテンプレ>>2-6あたりと参考サイトを読んでください。
質問者は以下の書式を使って質問してください。
【年齢】歳【性別】 男・女
【身長】㎝【体重】kg
【体脂肪率】 %
【職業・仕事内容・部活等】
【食事内容・摂取カロリー】
【ダイエット開始時・内容】 Kg
【ダイエットはいつから始めた？】 ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes/No
【疑問点】
回答者は煽りをやめましょう。スレが荒れる原因になります。
950を過ぎたら、 可能な方は自主的に次スレ立てをしてください。
重複を避けるため、必ず宣言をしてからスレ立てをお願い致します。
前スレ
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart108
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1297177546/l50
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 11:06:44.05 ID:DV43MEk5]
- 巨デブは走れねえだろw
Jカーブでググれば良いと思うよ。
長期でみれば、良い生活習慣に適度な運動は必須。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 13:42:21.63 ID:UP0nGMJq]
- 走れるようになるまで35kg痩せて筋トレしてウォーキングする必要があったな
巨デブは辛い
- 654 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/03/20(日) 14:24:25.95 ID:UdCzUphq]
- 今まで怠けた分苦労するのは当然のこと
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 17:45:02.90 ID:50XBnkEF]
- >>636>>638>>648
どんなスポーツでも、アマレベルでやるなら健康にいいです
プロレベルでやるなら健康に悪いです
>>639
あれはバンド無しでもまず無理です
最終プログラムかエリートのミッション1のバンド無しくらいなら続けられそうですが
>>641
汗かいたり排尿とかで徐々に段階的に減っていきます
しかし、ダイエットで論点となるのは脂肪の増減です
水分の増減にはそれほど意味はありません
ちなみに、脂肪細胞も水分を含んでいます
だから、ダイエットに成功したら脂肪とともに水分も抜けていき、
痩せた後の体重に適した水分量が体内に留保されます
（医学用語ではこれを飢餓利尿といいます）
>>642
かなり量が多いので、アマレベルの範疇を超えているため、活性酸素の害が心配です
しかし、正直そんな水臭いこと言わないで、走りたい子には好きなだけは知らせてあげればよいと思ってます
>>646
除脂肪体重1ｋｇあたり1ｇと一般的に言います
筋トレするならもっともっと必要です
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 17:46:54.33 ID:50XBnkEF]
- >>646
ちなみに、たんぱく質を摂っていても、筋トレをしなければ筋肉は減っていく一方です 念のため
自宅トレとか正直無意味だしジムに通いましょう
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/20(日) 17:55:31.41 ID:80yc6VMP]
- 大酒飲みは酒やめないと痩せないですか？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 17:56:26.50 ID:+oXAgmOl]
- ビリーって、そんなに駄目か？
ジムにいっていなくて、エアロビに慣れていない人にとっては、十分意味のあるものだと思うけど。
最初は、フォームとかめちゃくちゃでもいいからやる意味があるし、（適度な心拍数と運動のなれ)
なれてきたら、フォームや呼吸を意識すれば、きっちり強度かけられるし
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:00:43.13 ID:50XBnkEF]
- >>657
酒だけならそれほど太りませんが、お酒を飲むと食欲が刺激されてついついおつまみに手が伸びてしまうので、
酒やめろとかそこまでは言いませんが、少しは自重なさるほうがよろしいのでは
>>658
ダメな点①心拍数が上がりすぎるので無酸素運動になってしまう
（ただし、強度の低いマイルドなシリーズなら良いかも）
ダメな点②多くの人はきつすぎてついていけないので続かない
一般人向けに若干アレンジされているとはいえ、やはり軍隊式トレーニングです
ほとんどの人はまずついていけません
初代ビリーは神取忍でもついていけなかったらしいし
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/20(日) 18:05:10.48 ID:Bo/beFhC]
- >>650
>激しい競技となると、まず思い浮かぶのはボディコンタクトの激しい
>アメフトやサッカー、ラグビーなどではなかろうか。
そんな事ないだろｗ
テニスとか1500mm走とかはボディコンタクトは無いけど十分激しい競技だ。
>ちなみに突然死が多いのはジョギングなどの軽い運動中に拠るもの。
それは運動の内容とかではなく、競技人口の多さとか、基礎体力の問題でしょ。
激しいか軽いかは関係ないと思う。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:07:33.49 ID:+oXAgmOl]
- >>659
心拍数あがりすぎるって、せいぜいAT値付近だろ、
運動不慣れな人なら、心拍数があがりすぎるまえに中断するだろうし。
最初から最後まで、ついていけなくてもよい、
心拍数があがれば消費カロリーが増えるんだから
本人が楽しいと思うものをやればいいと思うんだが。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/20(日) 18:08:47.96 ID:Bo/beFhC]
- >>659
ビリーは、DVD見て自宅でやる分には、十分に強度の調整はできるでしょ。
とにかくついていく事を前提にして、慣れてきたらできるだけ強度や心拍数を意識していけば
全身を使ったかなりいい運動だと思うよ。
最初からビッシリDVDの動きについていけるひとなんてそうそういないって。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:09:45.25 ID:/ySZsSpg]
- このスレには馬鹿しかいないのかよ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/20(日) 18:19:15.03 ID:fUzcI12K]
- 低レベルな質問ですみません。
例えば、野菜と揚げ物やケーキだと、もちろん前者がはるかに低カロリーですが、
ほぼ野菜しか食べてない日と揚げ物やケーキをふんだんに食べた日に計った体重は変わらないどころか、後者が軽かったりします。
これは重量の差であって、痩せた太ったの問題ではなく、
数日経つと恐らく野菜中心の方が結果的に痩せますよね？
だとすると、野菜の重量はほとんど便で出てしまい、揚げ物やケーキの脂肪は体内に溜まるということなんでしょうか？
毎日体重計るとどうしても一喜一憂してしまい、数値上はその日のうちに痩せるケーキばかり食べて、野菜を避けたくなります…
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:19:45.47 ID:50XBnkEF]
- >>661
運動経験ない人ならＡＴ値とかヨユーで超えます
運動経験ある人でもＡＴ値とかヨユーで超えます
ＡＴ値越えの運動でももちろん脂肪は減りますが、お勧めはしておりません
>>662
調整とかめんどくさいことするくらいなら、
最初からターボジャムとかエリートみたいなゆるい目のにしとけばいいと思います
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:24:03.67 ID:50XBnkEF]
- >>661
あ、それから、ビリーを楽しいと思える人ってかなり少ないと思います
きつすぎてゲンナリしてみんなイヤになってやめていくんだし
ウォーキング、ジョギングでも続かない人が多いのに、ビリーが続くとは到底思えないです
>>664
＞野菜と揚げ物やケーキだと、もちろん前者がはるかに低カロリーですが、
＞ほぼ野菜しか食べてない日と揚げ物やケーキをふんだんに食べた日に計った体重は変わらないどころか、後者が軽かったりします。
野菜は水分を多く含むので、多分その関係で一時的に体重が重くなるのだと思います
だから（一時的には）野菜のほうが体重が増えるということはありえます
しかし、水分の変動は無視するのはダイエットのイロハですので気にしなくていいと思います
＞数日経つと恐らく野菜中心の方が結果的に痩せますよね？
はい
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:37:52.19 ID:JiQvd5eF]
- …どうでもいいが、誰もかもが運動ダメで
絶対に続きゃしないってシニカルな姿勢だけは賛同したくないな
好きになれない
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:39:17.86 ID:4ZbBj90u]
- >>663
え！？今ごろ気がついた？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:39:27.77 ID:dYjwrUg+]
- １年前に今更ながらのビリー（初代）初めて、１４キロ絞ったけど
オレは結構ハマったなー、確かにキツいけど自分の基礎体力にマッチしたのか続いた
みんな何でやんないだと思ったけど、きっと自分はごく少数のほうの人間なんだろなー
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:42:57.04 ID:AHtLOzIv]
- >>664
そんな変食だから肥るんだよ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:44:46.72 ID:JiQvd5eF]
- ジョギングやウォーキング、ショコや水泳といった
運動系ダイエットスレをみる限り、
投げ出す方が少数派だと思うよ
よくみても半々だ
- 672 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/03/20(日) 19:04:37.09 ID:UdCzUphq]
- ワンモアセッ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 19:07:04.04 ID:fWB6JvC5]
- 質問です
143センチのわたしはナンキロが理想的でしょうか？
- 674 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/03/20(日) 19:12:53.23 ID:UdCzUphq]
- 50kg
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 19:13:33.94 ID:50XBnkEF]
- 体脂肪率によりけり
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 19:48:23.68 ID:VDFRHVBc]
- >>675
おまえ 王道にいた脳内のキチガイだろ うざいよ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 20:22:56.73 ID:H5CN8XIv]
- ID:50XBnkEFはもう参考にしたい人はすればいいし、それ以外はNGするでいいんじゃない
絶対荒れるわ
感じ方の問題でいろんな人がいるような問題も、ソースもなにもなしでこうですと断定し、
他者の意見も受け入れないようじゃ、個人ブログかなんかでやってくださいよとしか言いようがない
2chで意見交換している意味もない
参考になる意見があろうがなかろうが、その時点でオレは荒らしと同列だと思う
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 21:02:36.60 ID:y+yofwnS]
- >>664
毎日計るのは良いけど一日で何キロとかはほぼ誤差だから
気にするのは週単位のほうが良いでしょう
野菜はほとんどが水分と消化吸収できない食物繊維ですから野菜をたべて脂肪が増えるということは
ほぼありえないでしょう。体重増の原因は排泄でなくなります
逆にケーキは砂糖の塊ですから脂肪に直結します
それと変な言い訳をしてお菓子を食べるのは止めましょう
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/20(日) 22:26:18.44 ID:fUzcI12K]
- >>666
ありがとうございます
水分ですか！
春雨ヌードル食べた日に計ったらやたら増えてるのも同じ理屈ですかね
春雨ヌードル避け続けてますが恐れず食べないとf^_^;
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 22:27:28.38 ID:YUFT57sj]
- >>664
ドレッシングには注意しろ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 22:34:29.97 ID:y0VbD2cF]
- よく、結局接種カロリーを消費カロリーより少なくすればと痩せる、と聞きますが
ご飯や野菜の500キロカロリー
ケーキやお菓子の500キロカロリー
どちらが太るかと言えば後者の方がどうしても太るような感じがします…
総カロリーが一緒なら同じなのですか？
あまりこういうの詳しくないのでお願いします
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 23:07:11.63 ID:50XBnkEF]
- >>679
野菜には食物繊維があるので、それが水分を含んで「重くなったように見える」んだと思います 多分です
春雨も食物繊維ありましたかね？同じ理屈だと思います
>>681
総カロリーが一緒なら同じではありません 違ってまいります
で、野菜だけで500カロリーって言うのはかなり大変なのでここではいったん除外しまして、
まずはご飯の500カロリーと、ケーキの500カロリーを比較します
この場合は、太りやすいのはケーキのほうです
ご飯の栄養素は主に炭水化物（多糖類）です
炭水化物は消化後エネルギーとなり、脳の活動や運動など様々に使われ、
そして使われずに余った分が脂肪になります
対して、ケーキは脂肪分を多く含みます
脂肪というのは摂取されたら、エネルギーに変換されるとかそういうこと無しで、
ダイレクトに脂肪として体に蓄積されます 摂取した脂肪分全部がそうではありませんが
もちろん「食べ過ぎれば太る」というのはご飯もケーキも同じなのですが、
「ひとまずエネルギーとして使われ、余った分が脂肪になる」「直にダイレクトで脂肪になる」
この差がすなわち、ケーキのほうがご飯より太りやすいということになります
長くなりましたのでいったん切ります
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 23:20:34.52 ID:50XBnkEF]
- >>681
次に、ご飯の500カロリーと、お菓子の500カロリーを比較します
この場合もやはり、太るのはお菓子の500カロリーのほうです
ご飯もお菓子も、主たる栄養成分はどちらも炭水化物、
一見どちらも変わらないと思えるかもしれませんがどっこい、大きな違いがありまして、
それは単糖類、多糖類の違いです
まず、ご飯のほうの炭水化物は多糖類です
細かい説明はwikiとかグーグル先生に任せるとしまして、
多糖類というのは分解、消化吸収に時間がかかるという性質があります
消化吸収に時間がかかるということは、腹持ちがよく、空腹になりにくいということです
また、血糖値が急激に上がりにくいので、インスリンが分泌されにくいということになります
インスリンというのは簡単に言えば、血液中の血糖値の見張り役です
血糖値が上がりすぎたら、肝臓からインスリンが分泌され、血液中の余計な糖分を脂肪に変えます
ですから、「血糖値が急激に上がる＝太る」ということになります
俗に良く聞くインスリン注射というのは、病気でインスリンが出なくなった人に人工的にインスリンを注射することを指します
次に、お菓子の500カロリーについて
これは主に単糖類で構成されます
単糖類は消化吸収が早いため、腹持ちが悪く、空腹になりやすいです
また、血糖値を急激に上げるので、「見張り役」のインスリンが出動して、糖分が脂肪に変わっていきます
ですので、ご飯の500カロリーとお菓子の500カロリーを比した場合、
血糖値が急激に上がりやすいお菓子のほうが太りやすいということになります
一口に炭水化物といっても単糖類、多糖類でかなり変わってきますので、この点ご注意ください
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 23:22:11.12 ID:50XBnkEF]
- ああすいませんインスリンが出るのはすい臓でしたすいません
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 23:28:16.56 ID:y0VbD2cF]
- >>682>>683
詳しい説明有難うございます！
そのまま脂肪になってしまうなんてとても怖いですね…
血糖値が上がりにくく腹持ちが良いもののほうが断然いいですね！
私はお菓子が大好きで、単にカロリーで考えて、ついついお菓子の方を偏食してしまっていました
多糖類の炭水化物の方を選んで、エネルギーで消費していきたいと思います…
質問して凄く良かったです、回答ありがとうございました～！
明日のために買ったお菓子を最後に単糖類を控えます！
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 00:36:34.90 ID:/pXzPcYP]
- ＞明日のために買ったお菓子を最後に単糖類を控えます！
これがデブのもと
本気なら誰かにやってしまうがいいよ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/21(月) 00:44:50.43 ID:7Qb0Ox3u]
- 順調に減量できているがいくぶんスピードが速すぎるようにも感じている
このまま落とせるだけ落としていくのがいいのか無理せず少しずつ落とせば
いいのか悩んでいる。反動が怖い。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/21(月) 02:06:48.99 ID:sZY+rUi0]
- GoogleのことをGoogle先生とか言うやつうざい
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 02:39:56.60 ID:Hrdbx4MH]
- >>688
そんな事知ってるあんたも大概だ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 05:21:13.05 ID:fseMmMIu]
- >>686
ありがとうございます
大切な心がけですね！
他の人にあげちゃいます～
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 05:46:30.56 ID:EfflLCnF]
- >>681
個人的な意見ですが答えは「どっちも変わらない」だと思います。
GI値を一度調べてみたほうが良いです。
チョコレートやバター、肉類全般が低GIだったりしてます。
どれも熱量高いです。
減量中であろうがなかろうが、インスリン分泌量の多寡が中性脂肪の
合成を決めたりはしません。
熱量収支を覆すほどの差は出ないです。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 06:00:11.54 ID:fseMmMIu]
- >>691
おお…新たな意見が、回答ありがとうございます！
GI値…調べてみます
分泌量をあげる食べ物でも、その値によって脂肪になる量も変わってくるのですね…？
炭水化物(多糖類)はエネルギーを消費して、その余ったものが脂肪へ…
脂質はダイレクトに脂肪へ…
あれ、脂肪ってどのように消費されるのですかね…謎が増えてきた(ToT)
こういうのは体内構造の話になるのかな…
今まで考えず痩せろ！で運動と食事調整で無理やり通してきたのですが、自炊が出来ず偏食しがちになってきてしまったので気になりました
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 06:17:29.57 ID:fseMmMIu]
- 何度もすみません…
さっきの話で脂肪になるのは単糖類の炭水化物でしたね
脂質は単に脂肪？だからまた別の話でしたっけ
今は炭水化物についてでした(ToT)わかったつもりで全然わかってない…
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 06:25:32.09 ID:EfflLCnF]
- >>692
＞分泌量をあげる食べ物でも、その値によって脂肪になる量も変わってくるのですね…？
いえ、そうではなく熱量で判断した方が確実だという事です。
インスリン分泌を促す単糖類を100kcal摂取するのと、食物繊維の多い低GI食品を
100kcal摂れば、両方共同じようにエネルギー利用されますから、トータルで
余れば脂肪になりますよ、ってことです。
一旦中性脂肪になったら、もう使われないなんて事は無いです。いつでも脂肪は使われてますから
摂取量が足りてない減量中に、いつ脂肪になるとか考えててもあまり意味が無いって事です。
それと、これも大事ですけどいつ、どんなタイミングで血糖値を上げないような食事をしたとしても
「余ればいずれは中性脂肪に合成されます」
中性脂肪にエネルギー取り込むのは、インスリンだけじゃないです。
＞炭水化物(多糖類)はエネルギーを消費して、その余ったものが脂肪へ…
炭水化物はエネルギー利用されやすい栄養素ですから、まずはエネルギーとして
利用され、余ればDNLという機構で中性脂肪に合成されます。（3割ほどの代謝ロスがあると言われてます）
脂質は主に小腸から吸収され、細胞膜や生体保護、一部はホルモンの生成などに使われて後は
エネルギー利用されます。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 06:32:00.93 ID:EfflLCnF]
- それと、これも基本的な事ですけど、どういう食物を食べても、食べた熱量の
幾らかは、分解されて脂肪酸に合成されます。
人体の活動エネルギーは主に炭水化物と脂質ですから、どちらもいつでも合成
利用出来るようにってのは、生体として自然なことです。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 06:39:27.03 ID:EfflLCnF]
- それと、これも基本的な事ですけど
XXを食べると脂肪になりやすい、と考えるよりは
XXだと自分は食べ過ぎる傾向にあるから、気をつけよう、と考えた方が健康的です。
先ほど書きましたが、単糖類がどうだとか血糖値が～インスリンが～なんていうのは
本当にどうでもいいような差しか生み出しません。
そんなにこむずかしく考えなくても、減量ってのはもっとシンプルです。
XXを食べない、控えるとかって話は要は「減量の時の手法、縛り、テクニック」の
話であって、本来の話とは違うはずです。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 06:47:46.74 ID:fseMmMIu]
- GI値は糖になる"速さ"なのですね！
・エネルギー利用されなければ結局どちらにせよ余れば脂肪になる
・脂肪になったからといって使われない事はなく、燃焼可能
・エネルギー消費を頑張れば、脂肪になる量をあまり考慮しなくてよい
・炭水化物も脂質も必要な分を体内に入れたら後はエネルギー利用される
↓
余れば中性脂肪に合成される
単糖類云々は小さな差
熱量で考えた方が確実と思われる
普段のダイエット生活する上でを難しく考えなくて大丈夫
成る程…
ありがとうございます～(ToT)
大切なのは、何を食べる食べないではないですものね…
バランスを考えながら、美味しいものも食べて、元気に動いて、楽しく減量したいと思います！
回答してくれた方々、本当にありがとうございました！感動した
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 07:49:13.29 ID:9pE1VBsU]
- >>692
脂肪は、摂取カロリー＜消費カロリーのときに分解されます
しかしそのとき、同時に筋肉をも減らそうとします
ですからケーキとか、単糖類のお菓子とかはなるべく食べないでください
その粘着力たるや某島国の公務員並みです
一回脂肪ついたらほんとに減らすのが大変です
何故こんなにも脂肪が落ちないかというと、何百万年も続いた人類の飢餓の歴史が関係しています
生存のためには何とかして脂肪を溜め込む必要がありました
対して、日本が飽食の時代になったのはここ数十年です
ちなみにチョコレート、バター、肉とかは脂肪分が多いので、太るの典型例です
2ｃｈを真に受けるのはやめましょう
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 07:55:19.18 ID:9pE1VBsU]
- >>697
＞GI値は糖になる"速さ"なのですね！
ＧＩ値が低いものを食べれば太らないというのは違います
ＧＩ値が低くても脂肪分が多ければ、当然ながら太ります
ちなみにチョコレートはＧＩ値は高いです
＞・エネルギー利用されなければ結局どちらにせよ余れば脂肪になる
そうです
＞・脂肪になったからといって使われない事はなく、燃焼可能
燃焼可能ですが、その脂肪を燃焼させるというのは死ぬほど難儀です
ですからなるべく脂肪はつけないでください
＞・エネルギー消費を頑張れば、脂肪になる量をあまり考慮しなくてよい
これは間違ってます
いったん脂肪がついたら、落とすのは死ぬほど難しいしハッキリ言って超面倒です
ですから最初からなるべく脂肪をつけない食生活を身につけてください
＞・炭水化物も脂質も必要な分を体内に入れたら後はエネルギー利用される
そうです
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 08:18:33.88 ID:9pE1VBsU]
- >>687
月2～3ｋｇくらいのペースが無難です
ちなみに、「3週間ごとに区切って考える」のがオススメです
減量を始めると、最初の3週間はストンと体重が落ちますが、その後は頑固になかなか落ちなくなります
そこで無理してさらに体重を落とすと、筋量をかなり損ないます
ですから、3週間が経過したら一一旦減量のペースを緩めて、筋力回復のための食事＆筋トレのメニューにします
そして、減量で減った筋肉が回復したら、今度は体重減少のための食事＆筋肉維持の筋トレメニューにします
これを目標の体重になるまで交互に繰り返します
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 08:22:07.91 ID:fseMmMIu]
- 脂肪を燃やすのは難しいのですね…
健康的に痩せるのが理想ですものね(ToT)
基本の、エネルギー→余れば脂肪、をちゃんと頭に入れておきながら
先程のまとめに、脂肪になりやすいものはちょっと考慮することもいれておきます！
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 08:30:36.52 ID:J6h8Bu+H]
- なんかオカルトめいた話が出てきてるな
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 08:39:35.03 ID:Rl+vStj6]
- とりあえず
「減量を始めると、最初の3週間はストンと体重が落ちますが、その後は頑固になかなか落ちなくなります
そこで無理してさらに体重を落とすと、筋量をかなり損ないます」
ってやつのソースが欲しい。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 08:40:18.51 ID:Hrdbx4MH]
- 御託を並べてる奴は、「まだダイエットを実行する段階じゃない」って言い訳してるみたいだ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 09:07:33.15 ID:EfflLCnF]
- ・・・まぁネットですからね・・・
どの情報を取捨選択するのかは、その情報に触れた人が決めることです。
とはいえ、チョコレートは私の間違いですね。これは失礼。
一覧のURL貼りつけておきますから、確認されたほうが良いですね。
ちなみにGI値って調理法であっさり変わります。
ttp://www16.ocn.ne.jp/~rakulife/nayami/biyou/gi000.html
公的な期間の出しているソースではないですけど･･･
後、減量する時に筋肉量を維持できるかどうかは、適正な負荷をかけているか
どうかで左右されます。栄養状態は二の次です。
特に運動を取り入れていない人でも、減量時に筋量の損失レベルは、２～３割り程度だと
言われてます。これを多いと感じるか少ないと感じるかは読む人の判断に
任せます。
減量初期に２～３ｋ落ちるのは
摂取量絞る事による、質量的減少、それと同時に食物から取り入れる水分量の減少
筋グリコーゲンの減少
等が原因で、誰でも起こることです。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 09:35:51.73 ID:9pE1VBsU]
- ＞ちなみにGI値って調理法であっさり変わります。
食品のＧＩ値を調理法法で変えることは出来ません
＞後、減量する時に筋肉量を維持できるかどうかは、適正な負荷をかけているか
＞どうかで左右されます。栄養状態は二の次です。
筋肉量を維持するには適正な負荷も適正な栄養もどちらも必要です
栄養状態を二の次にしていては筋肉は落ちる一方です
＞特に運動を取り入れていない人でも、減量時に筋量の損失レベルは、２～３割り程度だと
＞言われてます。これを多いと感じるか少ないと感じるかは読む人の判断に
2～3割も減ったらそれは巨大な損失で大変なことになります
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 10:15:47.70 ID:/pXzPcYP]
- 単に痩せたいなら、食事抑えればおｋ
健康的に痩せたいなら
バランスよく、食べ過ぎないで
有酸素運動いっぱいする
ここ数週間張り付いて得た僕の結論
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 10:57:30.81 ID:EfflLCnF]
- ・・えーと、どうも基本的な間違いがあるので、書きこんでおきます・・・
そもそもGI値などはインスリンのコントロールに主眼が置かれている指標として
発表されたもので、そもそもの目的は糖尿病に関する食餌療法の一環、指標として
発表されたものです。
さて、その上でですがこれらGI値はそもそも単品の数値であり、食べ合わせる食材や
調味料、調理法等で、食品の糖化が進んだりしますから、当然変化します。
じゃがいもやさつまいもを蒸すと、どうなるかを考えればおわかりでしょう。
更に胡椒をかけるとGI値が上がり、酢を使うと下がるそうです。
とりあえず、質問者さんからは筋肉量に関する質疑がなかったので、一般的な数値を
書いたまでです。
特に筋肉量維持の為の筋トレをしていないのであれば、気にすることもありません。
気にするのであれば、早い段階で筋肥大トレーニングに取り組み、タンパク質を
確保しておくことが重要になります。
栄養が足りていても、トレーニングがダメなら残せません。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 11:09:58.62 ID:9pE1VBsU]
- >>707
食事量を抑えるだけ+有酸素だけでは、筋肉量が減ってしまいます
それでは仮に目標体重まで達しても、リバウンドしやすくなってしまいます
多くの人は、目標体重まで達することを「ダイエット成功」と定義づけていますが、これはハッキリ間違いと言えます
仮に目標体重まで減らせても、その後八割の人がリバウンドするという現実があるからです
ですので、真の意味でのダイエット成功は「目標体重まで減らして、なおかつその体重を長期間維持する」と定義すべきです
リバウンドを抑えるには基礎代謝の向上、すなわち筋トレが必要になります
筋トレ無しでのダイエットは十中八九失敗に終わります
ダイエットに関しては何故か、多くの人が自信過剰傾向にあるようです
テキトーにやってればそのうち痩せれると、何と多くの人が思っていることでしょう
「お手軽！簡単に痩せれる！」みたいなデタラメを書く雑誌の影響もあるでしょうが、
ダイエットというのは医者をして「がんの治療より難しい」と言わせるほどに難しいものです
音楽とかスポーツでメシ食うとか、まぁそこまで極端な話ではないかもしれませんが、
そういうな要素は多少なりともあると思ってます
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 11:15:35.82 ID:EfflLCnF]
- まぁ根拠のない事だと言われるのもなんですので、きちんとした
栄養学のGI値と調理法に言及したPDF貼っときます。
健常成人女性の食後血糖値に及ぼす切干大根およびひじきの食物繊維量の影響(自然科学編)
ttp://157.1.40.181/search?q=GI%E5%80%A4%E3%80%80%E6%A0%84%E9%A4%8A&x=0&y=0&title=&author=&affiliation=&journal=&issn=&volume=&issue=&page=&publisher=&references=&year_from=&year_to=&range=0&count=&sortorder=&type=4
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 11:17:03.13 ID:IxWSzEVm]
- 思い込みが激しい適当な回答
- 712 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/03/21(月) 11:42:17.85 ID:q8YD2y0A]
- 上半身を使うスポーツをやれば間違いない
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 11:49:51.39 ID:9pE1VBsU]
- スポーツは基本全身運動です
上半身だけ使うスポーツってあまりありません
それと、筋肉の6割は下半身に在ります
下半身を使わないのは脂肪燃焼の観点から考えると非効率だと思います
- 714 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/03/21(月) 12:04:05.01 ID:q8YD2y0A]
- >>713
お前生きづらいだろ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/21(月) 12:41:48.25 ID:p0wUKAXc]
- 筋肉について教えて下さい。筋トレダイエットしようと思うのですが、筋肉は脂肪より重いんですよね。しかし筋肉は代謝が脂肪よりいいから筋肉つけたままほっといたら体重おちてくるの？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 13:01:47.19 ID:9pE1VBsU]
- >>715
＞しかし筋肉は代謝が脂肪よりいいから筋肉つけたままほっといたら体重おちてくるの？
消費カロリー＞摂取カロリーなら痩せます 反対なら太ります それだけです
筋肉がついたら基礎代謝が上がるので、消費カロリーが上がるのでその分有利になります
ちなみに、多くの人がダイエットで体重を1番に気にしますが、
体重は水分の変動などで結構頻繁に動くので、結構根拠が怪しい指標です
根拠が怪しい指標をいの一番に気にするのはちょっと問題だと思います
ダイエットにおいてもっとも気にすべきは体脂肪率です
体重100ｋｇでも体脂肪率が低ければデブではありません
体重30ｋｇでも体脂肪率が高ければデブです
（とはいえ、家庭用の体脂肪計はこれまたいい加減で結構頻繁に変動しますが）
- 717 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/03/21(月) 13:22:50.37 ID:q8YD2y0A]
- 脂肪が付いても基礎代謝量は上がるけどね
それと基礎代謝は生命活動に必要な体内の化学反応
基礎代謝量は基礎代謝の熱量
分かった？
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 14:12:21.86 ID:N02YaKDM]
- ここもウエイト臭くなってきたな
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/21(月) 14:22:13.31 ID:p0wUKAXc]
- なるほど。体脂肪は筋トレで落とせますか？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 14:28:24.79 ID:9pE1VBsU]
- 筋トレは無酸素運動ですから基本的には体脂肪は減りにくいです
体脂肪を減らしたければ有酸素運動です
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 14:41:13.42 ID:yXQY5KHs]
- >>720
勉強が足りんよ
GIにせよ有酸素、無酸素にせよ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/21(月) 15:28:34.56 ID:p0wUKAXc]
- 有酸素運動が最強ですね。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 15:54:53.34 ID:kL8y2Dmh]
- 水を一日に2～3リットル飲めばそれだけで2～3キロは増えますよね？
その分て一日で減るものなんでしょうか？
気にする必要は無いとは言え、どうしても数字ばかり見てしまう・・・
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 16:03:27.93 ID:9pE1VBsU]
- >>723
大量に水を飲むダイエットを実施されているのですね？
あれはお手軽でいいと思いますね
＞水を一日に2～3リットル飲めばそれだけで2～3キロは増えますよね？
そうです
＞その分て一日で減るものなんでしょうか？
体が勝手に自動に必要な水分量を計算して、
「要らん」と判断された過剰な水分は全て排出されます
＞気にする必要は無いとは言え、どうしても数字ばかり見てしまう・・・
「水分の変動は無視する」というド基礎に則って、無視していいと思います
ダイエットを成功させるためには、「体重を気にする」から「体脂肪率を気にする」への発想の転換が必要となります
ダイエットは一種の技術と考えた方がいいかもです
とはいえ、家庭用の体脂肪計って大雑把なものが多いです
10000円以上するような本格的なものはある程度信用できるかもしれませんが、
5000円前後くらいのやつは参考程度にしておいたほうがいいと思います
体脂肪率を正確に測るには、専門の施設でプールに潜って図る方法があるのですがあれが一番正確ですが、
一般人には極めて難しいと思われるので、市販の体脂肪計の数値を大雑把な指標にしつつ、
あとは鏡に映した見た目で判断、というのが現実的なのかなと思います
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/21(月) 16:12:34.86 ID:p0wUKAXc]
- 体重が100キロでも体脂肪が10％だったら痩せて見えるの？ほんまかいな
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 16:38:24.97 ID:kL8y2Dmh]
- どもです。人間の身体ってうまくできてるんですねえ。
増えた分が1日1キロくらいしか減らないのであれば
単純計算で体重だけはどんどん増えてしまうのかなあと。
まあ数字では重くても見た目が細くなれば問題ないでしょうが。
でも数字の増減は励みになるんですよね。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/21(月) 16:52:28.70 ID:WQRGROuo]
- >>725
痩せては見えないだろうけど、デブには見えないだろうね。
たぶんそのスペックだとものすごいマッチョに見えるはず。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 17:30:05.73 ID:98GomuvJ]
- 最近長文が多いと思ってたけど 春休みだ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 17:41:34.67 ID:qCYn6XH/]
- >>725
ミルコクロコップが体脂肪1桁だったはず
痩せてみえたよね
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 17:42:57.13 ID:EfflLCnF]
- アーノルド・シュワルツェネッガーの現役時代で、コンテスト時に106.6ｋ
程度だったそうです。
ただし、身長は188ｃｍありますけどね・・・
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/21(月) 17:54:54.96 ID:WQRGROuo]
- >>726
数字の増減は励みになるだろうけど、数字をうまく使えずに振り回されてるだけなら
数字から離れた方がいい。
どうしても数字ばかり見てしまう、というのは振り回されてるだけ。
- 732 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/03/21(月) 18:20:21.36 ID:q8YD2y0A]
- 数字なんか他人には見えないんだから見た目を良くしよ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 18:35:12.85 ID:/pXzPcYP]
- >>709の的外れなレスはなに？
ひょっとして僕、煽られてんの？
- 734 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/03/21(月) 18:45:52.37 ID:q8YD2y0A]
- 体重を維持することがダイエットの成功で
体重を気にするのはだめなんだとよｗｗｗ
(p)ID:9pE1VBsUは黙ってろよｗｗ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 19:18:20.74 ID:HmAtWKk6]
- >>730
全然関係ないけど
シュワルツってペニス超小さいよねｗｗｗ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 20:21:00.69 ID:VTY94aOJ]
- 昨日くらいからへんなやついるよな
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 20:22:40.59 ID:hcHgAcpW]
- 春休みだからな
- 738 名前：860 mailto:sage [2011/03/21(月) 20:41:46.20 ID:L33m/M9c]
- 活動量計のしくみを教えて下さい。
寝てる時とデスクワークしてる時は
同じように歩数は増えませんが、
(動きませんが、)
消費カロリーはちがいますよね？
そういうのは、どうやって計算されているのですか？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 21:11:15.65 ID:79eL5yq1]
- ID:9pE1VBsUさんは昨日ののID:50なんとかさんですよね？
書き込む量が非常に多いようですので、おねがいですから書き込むときは名前欄に一定の文字を入力していただけませんかね
要するにコテハンつけて
- 740 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/03/21(月) 21:53:47.98 ID:q8YD2y0A]
- >>738
そういうときは脈拍
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 22:16:42.99 ID:gg2BeMLp]
- >>737
夜食べると太る馬鹿か？
似てる。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 22:25:45.79 ID:p6HI3E/U]
- >>738
タニタの活動量計カロリズム｜カロリズムFAQ
www.tanita.co.jp/products/calorism/faq/index.html
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 22:26:17.03 ID:RzVCadvs]
- 【年齢】26歳【性別】 男
【身長】181㎝【体重】95kg
【体脂肪率】 ?%
【職業・仕事内容・部活等】デスクワーク、ストレス多い
【食事内容・摂取カロリー】コンビニ食多い
【ダイエット開始時・内容】 まだ
【ダイエットはいつから始めた？】 0ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】
テンプレに書いてあるように部分痩せはしないのでしょうか。
お腹の皮下脂肪が最近かなり落ちました。
けど体重増えました。
明らかにお腹が張っているのですが、皮下脂肪を消費して
内臓脂肪を蓄積することは考えられますか？
お腹を引っ込ますと、皮下脂肪が減ったことと、
肋骨の下あたりが少し飛び出るのが確認できます。
- 744 名前：お腹いっぱい脱走犬 [2011/03/21(月) 22:36:25.89 ID:ImDsC/dD]
- 【年齢】22歳【性別】 女
【身長162㎝【体重58kg
【体脂肪率】23 %（体重計に乗って足から電流が流れるタイプです）
【職業・仕事内容・部活等】
覚えていらっしゃらないかと思いますが、実は去年の夏ごろアドバイスをいただいた事があります；；
元々摂食障害で痩せたあとにリバウンドしてから暫く低栄養の食事を続けていました、
アドバイス頂いた後アルバイトを始めたのと、食事生活の改善とランニングで
今の体重から4～5キロ痩せたのですが、きついバイトを辞めた途端一気に太りました；；
今は大学生で春休みで,ここ１ヶ月半はランニングして帰りに買い物して家にかえって、
読書したり本屋さんに出かけたりしています。食事は一旦痩せたころは、朝にランニング行った後に大学でプロテインを入れた牛乳やヨーグルト
と砂糖を使ってないビスケット（98キロカロリー）を2パック食べる。帰えったらすぐバイトに行って
帰宅後にそのまま寝る。と言う日が続いていました
朝ごはんは抜いて、そのままスポーツジムのランニングに行きます、
大体8キロ～9,3キロ？ぐらいの速さで、傾斜は0.5～1.5位つけて走ってる時のきつさに応じて変化させています；
【食事内容・摂取カロリー】
朝ごはんなし ヴァームを飲んでランニングへ行く。
お昼 ヨーグルトか牛乳にプロテイン(明治のパーフェクトプラスの通常の3分の１の量を入れます三杯の通常使用量で80カロリーです)を入れて飲む。
りんご一個
夕飯に パンなら6枚切りご飯、水煮のシーチキンか豆腐130グラムのもの 生野菜を大量に食べることがあります。
パプリカを２つ食べて、トマトをさらに2個食べるとか。
大体こんな感じで、飲み会や、友達と会う日は特別に外食で普通に食べます。
お菓子はたべなくなりました。
【ダイエット開始時・内容】 58Kg
【ダイエットはいつから始めた？】 もう何年も前からずっとダイエット生活ですが、
何時までも変われないので初心者と同じようなものだと思います；
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】 わかりません；
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/22(火) 00:29:17.47 ID:tr355fzA]
- よく女性は生理直後からが痩せやすいと聞くのですが、私はたいてい生理前に体重が減る。
一概には生理直後＝痩せやすいってわけじゃないんでしょうか。
- 746 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/03/22(火) 01:25:26.33 ID:y4PT9l4w]
- >>744
バイトを辞めて消費カロリーが減っただけ
あともっと簡潔に書け
読みづらい
>>745
生理前は黄体ホルモンが多量に出て血糖値が下がる
そして食欲旺盛になって食べ過ぎるだけのこと
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/22(火) 03:45:58.90 ID:pcT1N6Fi]
- お勧めのダイエット向けのレシピ本があれば教えて下さい。
普段からジャンクフードばかりで根本的に食事変えないといけないと思いました。
パソコンないし携帯も解約するので本を探してます。
一冊買ったけど1人向きでなく失敗しました。
他にスレあれば誘導お願いします。
- 748 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/03/22(火) 08:06:29.62 ID:y4PT9l4w]
- >>747
スレチだろう
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/22(火) 09:41:25.37 ID:7zBZb+uX]
- >>747
糖尿病食のレシピ本が、ダイエットにちょうどいい
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/22(火) 10:49:27.22 ID:K3isbW0R]
- >>748
お前の存在がスレチ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/22(火) 11:08:34.62 ID:NGoNsxWb]
- 【年齢】34歳【性別】 男
【身長】175㎝【体重】67kg
【体脂肪率】 14～15%
【職業・仕事内容・部活等】会社員・ガテン
【食事内容・摂取カロリー】3食バランス良、量多い
【ダイエット開始時・内容】 82Kg
【ダイエットはいつから始めた？】 18ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】
>>4の★20を読んでの疑問です。
★20【寒いと身体が脂肪を蓄えて太りやすくなるって本当？薄着でいるほうが痩せるの？】
そうしないと命にかかわるほどの環境の変化に長時間・長期間さらされることによる適応であるため
外仕事で10年以上真冬でも袖を捲って仕事しています。仕事中は体を動かすか歩いているので、ほぼ軽い有酸素運動(パワーウォーキング程度？)状態です。飲酒、喫煙の習慣はなく、運動が趣味で代謝はかなりいいです。すぐ体が暖まり腹が減ります。
冬は、気温と風により外から熱が奪われて体が冷やされて、体温維持のために中からカロリーを消費して体を暖めると言う認識で良いですか？同じ仕事量、運動量でも真夏より基礎代謝は上がるんでしょうか？
夏は夏で発汗がかなりあるので、その分でも消費する気がしますが、夏と冬どちらが消費するのでしょう？
上記、命には関わりませんが、(夏は命に関わるかもw)過酷な環境下で10年以上働いていると体が適応していると思います。
別の理由で転職を考えており、内勤やデスクワークになったらどれくらい代謝が落ちるか心配です。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/22(火) 11:44:07.57 ID:nL1kpYCa]
- >>749
理想的らしいね。
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