【有酸素】スポーツジムでダイエット★23【筋ﾄﾚ】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/13(金) 17:03:16 ID:bHZpPe+O]: 前スレ
【有酸素】スポーツジムでダイエット★22【筋ﾄﾚ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1274915921/

＜テンプレ＞
●年齢：　性別：
●期間：
●身長：
●体重の変化：
●体脂肪率の変化：
●通ｼﾞﾑ頻度：？
●ｼﾞﾑでの時間：？
●ｼﾞﾑで主にやったこと：？
●ｼﾞﾑ以外でやっていたこと：？
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 16:49:54 ID:XpwzR5Tu]: >>236
何言ってるのかさっぱり分からん。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 16:56:20 ID:boBHn6q3]: フィットネスは語るものではなく、カラダを使って汗を流しながらやること。
２ちゃんに書き込むのは、やったメニューとカラダの写真のＵＲＬだけでＯＫ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:02:33 ID:L8MAcVdv]: >>238
わざわざageる奴に２ｃｈ云々を語ってほしくない。
ここは由緒ある便所の落書きだ。
そういう意味じゃ
>>236の方がまだネタを振ろうとしてるだけまし。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 17:09:34 ID:utF5TJqR]: ageる奴って自己顕示欲が強いんだよ
俺のレスを見てくれ！って
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:15:25 ID:3J8K0VMm]: >>240
ｼﾞﾛｼﾞﾛ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:33:39 ID:XpwzR5Tu]: >>239
ネタも何も書いてる内容がさっぱり理解できんのだが、俺だけか？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 17:43:25 ID:ech19+BL]: >>237
思うがままに無責任に書き込んだ。

読み返したが、確かにご指摘どおりわかりづらい。

問題となる現象。

①一般的な有酸素運動する→体重減るが脂肪のみならず筋肉も落ちる
②筋トレもする。→でも筋肉付けるには食べないとなあー・・・で食べて増量。
③①へ戻る

結局成果がなかなか出ない。

これは、能力向上が伴うトレーニングが出来てれば解決するよという話。
（さらに同じ運動でも体重が減れば消費カロリーが減るというのを見過ごしてしまうという事）
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 17:44:05 ID:3d7a238F]: ごめん、オレも分かりません。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 18:23:08 ID:oVKhvwGO]: トレーニングでアスリートの運動能力は無理だけど、見た目には可能って事でしょ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 18:36:20 ID:boBHn6q3]: ａｇｅもｓａｇｅもどちらも選択可能なんだから、常時ａｇｅが望ましい。
当然のこと。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 19:05:50 ID:ech19+BL]: >>245
手法は、それぞれの運動種目により存在するけど問題は時間。
限られた時間でアスリート体型にどれだけ近づけられるかだね。

運動メニューを工夫するのが鍵になると思う。
筋トレと有酸素運動と分けると非効率になると思う。
オレは極端な筋トレと有酸素と二分したトレーニングはもうやってない。
トレッドミルやエアロバイクを使うなら、プログラム設定を使えば下半身筋肉増強を兼ねた有酸素運動が出来る。
上半身は補えないので上半身体幹のみ筋トレ。
それで効率は上がったけど、抜群の効果が出たのはスタジオレッスン（上級まで）もやってから。

その事考えると例えば３０分本気でラジオ体操するのと３０分ウォーキングするのとどっちがいいかと考えてみるのもいいかもね。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 19:29:00 ID:3d7a238F]: うーん、何言ってるかまだよく分からんけど・・・
とりあえずボディメイク、ボディデザインという視点で時間効率を考えるのなら
強度を調整した有酸素運動やスタジオプログラムをやるよりきちんとデザインされた筋トレをする方が圧倒的に効果的です。
これだけは間違いないです。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 20:48:28 ID:ech19+BL]: >>248
筋力トレは負荷向上が実現できてれば体力向上効果はあるけど、体型作りに直接結びつけたいなら増量トレーニングになるという話。
脂肪を減らしたい人には、筋トレだけでの効果は疑問。お腹や下半身周りの脂肪減る？
摂取カロリー減らしたら、負荷向上のトレーニングはかなりしんどいものになるから能力向上も期待できず忍耐だけを求めるゆえに短期決戦になるだろうし。
筋トレと有酸素運動両方やるのがいいけどトレードオフ関係の影響を減らすように組み合わせるのが効率いいと思うという話。
スタジオレッスンは上級クラスとなるとフリートレしてる人でも１０分持たないと思うし、身体が固いとか思うように身体が動かないと思う。
オレも筋トレばかりしてた頃はゴリマッチョのオッサン動きだった。
トレーナーに勧められスタジオだけ行くようになってからお腹周りや下半身がすっきりとしてきて体型と身体のキレが変わった。
敏捷性、動きのキレのよさ、柔軟性とかいうのは筋トレと有酸素運動だけでは向上しないだろうし、大きな要素だと思ってる。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 20:51:21 ID:LkQ+g0Pt]: モスバーガーのきれいな食べ方のスレを思い出したわｗ
guideline.livedoor.biz/archives/50970830.html
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 21:36:39 ID:3d7a238F]: ごめん、本当に何言ってるか分からない。
ただ言ってる事は分からないけど言いたい事は何となく分かります。
自分はそれは間違ってると思うけどね。
252 名前：222 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:50:19 ID:jQcNVV6N]: >>229
レスどうもありがとう。

引き締まった体を目指したい&筋トレしないのは勿体ないと思っているので、少しずつやってみます。
部位を意識しつつ体調と相談しながら。

楽しみつつ頑張ります！
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:55:43 ID:ZrAkS7dr]: 筋トレで鍛えた体と、有酸素で絞った体をそれぞれupしてくれりゃ一番分かりやすいんだけどね。
皆さんはどちらを選びますか？って。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 02:02:07 ID:VISR49Nd]: いやなんでそんなに両極端なんだよ、とちらかって話じゃないだろ、どっちも有用よ。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 11:24:00 ID:PZddtBwn]: 最初っから「これじゃなきゃダメ」なんてのはないんだよな。
有酸素でもなんでもとりあえず始めて体重落として
「なんかヒョロいな」と思えばそれから筋トレすればいい。
もちろん逆もあり。
「○○しかダメ」は「だからできない」って言い訳になるだけだ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 11:32:12 ID:SbavRNJj]: 理想的なダイエットが「筋量と代謝をなるべく維持しながら脂肪を落とす」であれば
きとんと筋トレをしながらカロリーコントロールで体重を落としていくという方法が常に正しく最善です。
その上で各人の目標なり状況なりを考慮してメニューを考えるといいよ。
別に全ての人が筋トレをする必要はないし、逆に有酸素をする必要もないです。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 11:52:10 ID:I31Rlp3G]: >>256
そういう偉そうなセリフは痩せてから書けよ（笑）
デブのくせに（笑）
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:22:10 ID:m7tSzP4k]: 得意気にトンデモ理論を披露
アホ親切な人が訂正する
理屈じゃねぇんだよｗｗｗｗｗと発作を起こす

これの繰り返しだな
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 15:33:18 ID:1wJRgbzL]: 筋トレonly推奨者って、消費カロリー＞＞摂取カロリーをどうやって管理してるのかな？

トレッドミルやエアロバイク等いわゆる有酸素マシンは、消費カロリーのカウント機能がある。
カロリー管理を確実にしやすい。

脂肪1ｋｇが7200kcal。
1ヶ月で1kg脂肪減らしたいならカロリー過多にならない摂取をして、（体重にもよるが）毎日240kcal/dayの運動すればいい。
（体重によるが）ウォーキングで約1時間、ジョギングで30分分ぐらい。
（オレは運動時間を設けてやるなら、ウォーキングやジョギングよりラジオ体操４セット/dayがいいと思うけど）

どうしても消耗トレーニングになるから、基礎代謝の減少をなるべく抑える為のトレーニングを加える。
それが、筋トレだったり、マシンでの負荷向上だったりするというのが一般的だと思う。
でも体力向上や体形変化の実感をする程度で数値管理するには体質を理解する為の試行錯誤が入るので補助的になる。
あくまでもメインはカロリー計算しやすい運動。

筋トレ推奨者の説得に欠けるのは、確実に効果を出すためにトレーニング目標値設定と消費カロリーの計算手法と効果の検証をどうやってるかなんだよね。
筋トレの良さは否定しないけど、自分の体質を理解するというステップが必要な分、試行錯誤が多く計画が難しいと思ってる。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 15:51:34 ID:SbavRNJj]: >>259
>あくまでもメインはカロリー計算しやすい運動。
筋トレの主目的はカロリーを消費する事ではないです。
筋トレに否定的な意見をいう人はもう少しだけトレーニングについて学んでからにして欲しいかな。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 16:28:17 ID:RgQfIvQm]: >>259
心拍計（例えばポラール）付けてりゃジムのカーディオマシン程度の消費カロリーは測れるよ。

筋トレ論者も有酸素教徒も一つの事例を一般化しすが

どう？インテリっぽい？(≧∇≦)
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 16:44:24 ID:1wJRgbzL]: >>260
筋トレのよさは否定してないと書いてるけど。
ダイエット目的なら初心者は筋トレonlyでは管理は非常に難しいでしょという話。

ダイエットの考え方に欠かせない消費カロリー＞摂取カロリーの管理で筋トレだけやってる人は消費カロリー計算をどうしてるの？
という話。（自分の体質の理解しないと出来ないとか一定の経験則が必要と思ってるけど）

うまく行ってる人は、どうせひたすらがんばれ理論でしょ。
（例えば約10回/セットの３セットをこなすたびに負荷を上げる）
→短時間だし、限界の感覚は気分や体調次第。これから消費カロリー値導き出すのは困難。

増量トレーニングなら目標設定はある程度できるが、減量管理は経験則がどうしても入る。
増量・減量を繰り返すビルダーのトレーニングだって減量時は有酸素をやる。
体重クラスのある格闘技の減量時も。

だから筋トレonlyでダイエット推奨する人の論理は先の見えない苦行論理だなって事。

スポーツクラブには、せっかく消費カロリー表示するマシンあるのにそれを使わないで苦行を行う理由がわからん。
それに、呼吸すれば筋トレも有酸素運動だっつーの。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 16:48:50 ID:RgQfIvQm]: やっと出た
『呼吸すれば有酸素運動』理論
そろそろかな？って待った甲斐があった(ρ＿；)
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 16:53:07 ID:1wJRgbzL]: >>263
どして待ってたんだ？
読んで字のごとくだろ。
新しい定義でも出たのか？
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 16:53:51 ID:Xq/nxRPr]: >>262
誰も筋トレを行う際の消費カロリーで痩せるなんて話はしてないよ
ダイエットにおける筋トレの意義は基礎代謝を上げるor落とさないことにある
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 16:59:01 ID:1wJRgbzL]: >>265
オレと考え方同じじゃん？
同意レスか？
筋トレonly派じゃないんだな？
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:07:15 ID:PZddtBwn]: ま、>>256で
>きとんと筋トレをしながらカロリーコントロールで体重を落としていくという方法が常に正しく最善です。

なんてこと言ってるから反論されるんだけどな。
なんだよ「常に正しく最善」ってｗ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:15:17 ID:0I43twGE]: 食事は2000kcal食っても痩せるんだからトレオンリーでもいけるでしょ。
見た目が変わらなきゃ炭水化物減らす。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:18:33 ID:GyCIEZtk]: なんで、運動の消費カロリーを厳密に把握する必要があるの？
ベースになる基礎代謝や、生活代謝だって目安でしかないのに。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:23:49 ID:m7tSzP4k]: >>259
自分は筋トレonly派じゃないけど
その場合は食事を240kcal減らすといいと思いまーす
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:24:16 ID:0I43twGE]: >>269に同意。
有酸素やっててもカロリー調整を試行錯誤していくもんなんだから。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:25:30 ID:FuEWLPZR]: 有酸素信者とでも言うような人はいるよ
ダイエットに有酸素は不可欠って思い込んでいるような
実際は最も大切なのは食事管理で、運動はやってもやらなくても
どちらでも良いが、した方が早く結果が出やすいというだけ

ちなみに有酸素はダイエットに関わらず一定の割合でやったほうが良い
もちろん筋トレだってヴォリュームによりけりだが同様だ
痩せる目的で運動をするのは効率があまり良くないことは確か
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:43:33 ID:0I43twGE]: 有酸素じゃなきゃ絶対皮下脂肪が落ちないとかトンデモ理論を唱えてる人もいたな
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 17:44:16 ID:SbavRNJj]: >>267
合理的な反論をされた憶えはないわけですがw
>>262
>消費カロリー計算をどうしてるの？
別にそんなのしなくてOKです。
根拠は他の人が言ってくれていますね。
非運動時含めたトータルでの消費カロリーを摂取カロリーとのバランスで大まかに把握していれば充分。
と言えそれも結構難しかったりするんだけど、まあ普通は体重計を見ながらでしょう。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 17:46:39 ID:SbavRNJj]: 一応念のために言っておくけど「カロリーコントロール」っていうのは摂取カロリーと消費カロリーのバランスを
調整、制御するって事ね。有酸素運動は消費カロリーを増やす簡便な手段なので当然ダイエットには有効です。
もちろん食事制限も有効。
そういう「有酸素運動」や「食事制限｣を含めてのカロリーコントロールだからね。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 17:51:41 ID:1wJRgbzL]: スポーツクラブでダイエットするなら、消費カロリー表示するマシン（トレッドミル、エアロバイク、クライミング、クロストレーナー等）で
運動して、消費カロリーのノルマをこなせばいい話。
体重が減ると消費カロリーノルマが増加するから、マシンも負荷を上げて強度をあげたり運動時間が長くなってしまうもの。
負荷増やインターバルプログラムも行う事により基礎代謝の低下をある程度抑えられる。
ここまでが最低必要な事で、目標管理が明確で計画がたてやすく簡単。

筋トレはどっちかというと美容体形への道
最初は週２回程度体幹筋トレのみとして、一定の目標体重まで達成してから部位筋トレを加える。
胸ピクピクさせたい、お腹を段々にしたい、キュッとしたお尻にしたいと盛り付けたり締め付けたいところをお祈りしながらトレーニング。
鏡で、筋肉動かしてうっとり確認する事でモチベーションを維持する。

そしてスタジオレッスンは、目の保養とコミュニケーション力を鍛えるのが主目的。
自分の成果をアピールしたりファッションショーとしても使える。
真面目にやれば、色んな動きをする事により、身体の動きやキレと若さ？を維持または向上させる。
フリートレ（筋トレ）、マシントレだけでは動きや姿勢がおじさん化する気がする。

こんな感じで成果も出たし、５年目になるけど、うまく続けてるよ。
今の課題は、値上げをきっかけにタバコをやめた反動の対処だな。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:53:43 ID:FuEWLPZR]: でも本当はダイエットには有酸素と宣伝したいのは
それで潤っているスポーツジムの方だろうとは思うね
実際ダイエット目的でジムに通う人が激減すれば、それこそ
ジムにとっては死活問題になりかねないだろうから
ゴールドジムでも場所によりけりだろうが、フリーウエイト系よりも
スタジオ含めた有酸素をしている人のほうが多かったりするしな
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 18:12:33 ID:m7tSzP4k]: もうコイツ人と会話する気ないだろｗ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:13:48 ID:1wJRgbzL]: >>277
ダイエットの指標は摂取も消費もカロリーを用いるのが確実で簡単。
だから消費カロリー表示するマシンが人気あるんだろうね。
有酸素マシン上でも基礎代謝を維持する筋トレに相当するトレーニングのプログラムはある。
（全身ならクロストレーナーになるけど）

フリートレは、ダイエットの成果がわかりにくいし、経験則が占める割合が多く初心者には難しい。

有酸素マシン等で体重目標達成して呼吸リズム等を体感的に掴めてからの方がいいね。
有酸素マシントレを疎かにしない程時間に余裕ある人は両方やってもいいと思うけど。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 18:15:35 ID:PZddtBwn]: >>275
凄い逃げを打ったなｗ
それじゃ普通に「筋トレも有酸素もやって食事制限しましょう」って事じゃん。
それは「王道」って言うんだぜｗ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:25:05 ID:I31Rlp3G]: >>259
＞筋トレonly推奨者って、（中略）管理してるのかな？

そんなの簡単な話し。
寝る前に、「あーーー腹減ったなぁーーー」と感じながら寝入る時には、
その日のカロリーコントロールは成功したってこと。

そんなもん、誰でも一緒だよ。

ちなみに、やってるトレの種類や、やってる人間を「有酸素」と「無酸素」の二種類に分けるって
バカバカしいと思うが。

ちなみにオレはバーベルが好きでダンベルとマシンが嫌いだが、草野球もするし、水泳もするし、
打撃系格闘技のジムにも通ってる。ダイエット（フィットネス）のためにね。

「この板はダイエットだから、バーベルとか筋肥大の話しはするな」とかホザいてるデブのせいだよ。
なんでもかんでも有酸素と無酸素の二種類に分けるのってｗ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:28:12 ID:SbavRNJj]: >>280
>「筋トレも有酸素もやって食事制限しましょう」
違うってのw
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:28:55 ID:I31Rlp3G]: ＞フリートレは、ダイエットの成果がわかりにくいし、

　　　毎朝、ハダカになって鏡の前に立てば、成果が如実にわかりますが・・・

＞経験則が占める割合が多く初心者には難しい。

　　　だからジムに行って、トレーナーに指導を仰ぎなさいってスレでしょうが・・・

＞有酸素マシン等で体重目標達成して呼吸リズム等を体感的に掴めてからの方がいいね。

　　　あぁ、そうですか、お好きにどうぞ、私は私で自分の思うとおりにやりますので、一切おかまいなく・・・

＞有酸素マシントレ

　　　あんなもん、ダラダラやってる暇があったら坂道ダッシュしてます私。大きなお世話。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:41:58 ID:1wJRgbzL]: >>281
筋トレonlyが一番という筋トレ絶対主義者に対する反論の意味で書いたんだよ。

おいおい、いきなし難易度高いだろってｗ
消費カロリー＞摂取カロリー管理が感覚的になるし経験則になる。

ダイエット目的の初心者なら消費カロリーの成果がわかるフィットネスマシーン中心だろって事。
アスリート向けとなると物足りんだけの事で、デブが普通体形になるのが目的ならフィットネスマシーンで十分だろって事。

幅広く運動やる事に否定はしないし、いい事だと思う。
ただのダイエット目的の基礎トレーニングでストレスを感じるよりは、競技スポーツの方が楽しいだろうしな。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:55:47 ID:1wJRgbzL]: >>283
普通、トレーナーはダイエット希望者は

①ストレッチ
②マシン筋トレ
③フィットネスマシン
④ストレッチ
のセットを勧めるだろ。

摂取カロリーは食事内容から求めて、消費カロリーはフィットネスマシンの表示値。
因みにマシン筋トレは負荷と回数のみ記録で消費カロリー評価対象外または雑消費カロリー扱いになるほどカロリー消費として重要視しない。
サーキットトレーニングとかスタジオプログラムとかもあるだろうが。

いきなしフリートレ勧めるトレーナーいるんかい？
手法が結果の見えない無計画な単なる苦行じゃねーかよｗ
ひょっとして腹ペコ状態で筋トレかよ？ｗ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:56:45 ID:I31Rlp3G]: www.youtube.com/watch?v=ouZFwzABvw4&feature=related

↑　これって有酸素運動？　それとも無酸素運動？
　　どっちだと思う？？

どっちでもいいよねｗ
終わった後、床に倒れこむとこが最高じゃんｗｗ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 21:15:56 ID:xsDXF+Wz]: 顔痩せできてめっちゃキレイになるみたいですよ→bit.ly/bihada-com
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 21:33:35 ID:zYGyuMFS]: 今年8月から美肌を目指してﾌﾟﾗｾﾝﾀ注射や各種ｱﾐﾉ酸摂取をしたところ思いもよらぬ７キロ減量しました。
元々152センチ56キロから今49キロです
でも運動して痩せたわけではないので（食事療法もしてませんが）なんとなくたるんだ印象です
通勤で毎日1時間歩いています。5年前からなので特に新しい刺激にはなってないと思いますが。
筋肉を鍛えて締めたいのですが、まず何からすればいいでしょうか
ちなみに腹はブヨブヨです。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 23:13:26 ID:kK8MbLdP]: 伸びた皮、特に腹は戻らないケースも多いよ、年齢にもよるけど、
つかクラのトレにどのマシン使えばいいか聞いた方が早い。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 00:20:10 ID:FchOcDgL]: 男性 30才
身長 177.7
体重 67～69をフラフラ。
体脂肪 20%くらい
ジム歴二ヶ月

食事制限なし

主なトレーニング
筋トレ(マシーン) 40分
ウォーキング&ランニング 30分
あと、風呂とサウナ。

隠れ肥満ぎみなんで、理想体型にもって行きたい。
学生時代の63kg に。
でも週に三回から四回で、二ヶ月やってもほとんど体型変わらんかった。なぜだろう…？

もう一ヶ月やって、ほとんど変わらんかったら、トレーナーが相談にのってくれるみたいです。

コナミだけど、無料でアドバイスくれんのかな？
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 05:15:41 ID:tdNS91ew]: とりあえず体重は推移してんのかな？二ヶ月やって67～69をフラフラ？
筋トレで体形変えるには最低でも2、3年はかかるよ、
運動と平行して食事見直して摂取カロリー落としましょう、まずは無理なく5%OFF。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 11:51:15 ID:tnZnVD7M]: >>290
確かにそのスペックで20％ってのは隠れ肥満っぽいな。
飯制限無しってのが気になるんで一度カロリー計算してはどうだ？
意外に3000kcalとか摂っていること多いぞ。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 12:24:26 ID:PbVTqEmp]: >>290
身長はヒクソン・グレイシーとほぼ一緒だね。
彼は体重８８kgだってさ。
体重63kgっていうと、小島よしおをさらに栄養失調に
したような体系になりたいわけ？

エブリタイム法で有名な楢橋さんの受け売りなんだけど、
カラダを変えようと思ったらバーベルを使わないとダメ。
ダンベルじゃだめ。
バランスを取りながら不安定なバーベルを使って、脊柱にショック（ストレス）を
与えるので、脳から指令がでる。
「カラダよ変わりなさい」って。

カラダは、変わるんじゃなくって、変えるんだよ、ショックを与えて。
ショックを与えないと、恒常性に負ける。
人間の恒常性ってのは、強えぇ。
強い奴に勝つにはバーベルを使うのが一番手っ取り早い。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 12:27:49 ID:PbVTqEmp]: >>293訂正

誤：ダンベルじゃだめ。

正：ダンベルじゃだめ。マシンなんか粗大ゴミ。初心者には。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 12:38:17 ID:orUllC9S]: >>293
>カラダを変えようと思ったらバーベルを使わないとダメ。
>ダンベルじゃだめ。
そりゃ、ないわー。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 12:43:31 ID:PbVTqEmp]: >>295
初心者には不要でしょ。
補助種目や気分転換として取り入れるのは有効だけども。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 13:00:05 ID:gSScqPiL]: >>290
酒飲みだろ？

それはさておき、まだ体重落としたいの？
ならサウナなんか入ってる場合じゃなくもっと走れ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 16:34:04 ID:uoubpaMv]: 体幹と脚はバーベルの方がてっとり早いかな
上半身はダンベルとマシンでも充分
なんにせよフリーはある程度はマシンで慣れてからだね
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 21:52:34 ID:FchOcDgL]: 290です。
たくさんのレス、ありがとう。

少し食事制限も取り入れてみようと思います。

63kg って、思ってるほど、ガリガリじゃないですよ。多分、引き締まっていい感じの体になると思うけど…。

ちなみに、お酒は週に１、２回くらいかな。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 21:55:07 ID:uoubpaMv]: 学生時代の筋肉ある代謝活発な時期の身体つきと一緒にしちゃダメだよ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 14:26:33 ID:COf0TXMo]: ●年齢：50歳　性別：男
●期間：今年4月23日から
●身長：177.8cm
●体重の変化：64kg（1年前）→60kg
●体脂肪率の変化：不明
●通ｼﾞﾑ頻度：週1
●ｼﾞﾑでの時間：1時間半前後
●ｼﾞﾑで主にやったこと：マシンで筋トレ、クロストレーナー
●ｼﾞﾑ以外でやっていたこと：ウォーキング、家で腹筋

ジム継続半年記念UP
imepita.jp/20101023/513510
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 15:05:37 ID:/vdaA9jQ]: >>301
とても50歳とは見えない素晴らしいスタイルですねー。
肌も綺麗だ。
若い人も頑張らなくちゃw
303 名前：301 mailto:sage [2010/10/23(土) 15:31:24 ID:COf0TXMo]: >>302
ありがとうございます
次は1年間継続を目標に頑張ります
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 16:46:34 ID:NecrilA9]: マヂで50っすか？
ちょっと信じられないなぁ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 18:05:17 ID:DF6U8gOh]: シャワーだけじゃなくて風呂入ったら100kcal消費すんがあんたら知っとったけ？（´・ω・`）
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 18:33:34 ID:sPIME6KH]: >>301
すごーい。ホントに50歳?干支は?
下着売り場の半裸のマネキンみたいｗ

最近集中的に週3ペースで通っているのだが。
なんだか顔見知りが増えて、お風呂のみ会員と、
運動している人の身体が見分けられるようになってきたｗ
お風呂＋サウナの人はいつまで経っても痩せないねー。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 19:07:13 ID:u95zDiFr]: >>301
体型も凄いが肌のキレイさに驚いた。

栄養管理とかキッチリやってないとこうはいかないんじゃない？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 20:07:18 ID:fI3jQVbN]: >>306
いやお風呂、サウナの人はそもそも運動しに来てない様な・・・、
毎日来るなら大抵銭湯より安いから、そういうニーズも踏まえて
お風呂に力入れてるところ多いよね。
309 名前：301 mailto:sage [2010/10/23(土) 21:23:07 ID:COf0TXMo]: 別のスレにUPした写真。今年6月撮影。文字読めるかな。
imepita.jp/20101023/763690

みなさんご意見ありがとうございます。
肌がキレイなのはカメラが勝手に補正しているのでは……
あと栄養管理はしてないですよ。適当に好きなもの食べてます
「細すぎ」とか「もっと筋肉つけろ」とか書かれると予想していたので、
ちょっと拍子抜け
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 00:49:16 ID:+G07FLnX]: >>308
ダイエット目的で来てるみたいよｗ
サウナに出たり入ったり、トマトジュースのんだりして（何故？）
お風呂入口の体重計に乗ってはため息ついているから。

そんなことするなら上に上がって筋トレでもしてこいよー。と思う。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 01:14:50 ID:Kk9Neh11]: ●年齢：３２　性別：男
●期間：3ヶ月
●身長：１６７
●体重の変化：66　⇒　69　（泣）
●体脂肪率の変化：　⇒　19～21％
●通ｼﾞﾑ頻度：２～３
●ｼﾞﾑでの時間：1.5～2h
●ｼﾞﾑで主にやったこと：腹筋、背筋、胸、腕、肩などを15REPx3を１ｈ、
　　　　　　　　　　　エアロバイクを心拍数150くらいで30ｍ～1ｈ
●ｼﾞﾑ以外でやっていたこと：ビリー、ランニング（５～６ｋｍ）、水泳（1h、2km）、プロテイン摂取

【補足】
食事は朝、昼は普通にたべ、夜は野菜のみ。（およそ1500～1800kcalくらい）
週末は外食多し。
ビリーとランニングは1年前からはじめて今年の7月から
筋肉をつけて代謝量を増やすためにジムを開始。
しかし・・・食事量がかわったわけでもないのに
ジムをはじめる前より痩せにくくなり逆に増量orz
ジムを通い始めるまでは73から66までわりと順調にへったんだけど・・・

あと、一時期親知らずを抜いてほとんど運動できなかった時期が
2週間くらいあったんですがそのころはなぜか毎日順調にへっていってたり・・・
（食事量もほとんどかわってないのに2kg減）
俺の体になにがおこっているのだろう・・・・
週１くらいにへらして様子みてみるかな・・・
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 01:37:21 ID:tVrADwt3]: 今日焼き肉食べたけどその後ジムに直行しちゃったよ。でも食事制限してた時期よりストレスがない
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 03:04:49 ID:3wNv3WIO]: >>311
維持又は増量トレーニング内容に見える。
休むと減り、鍛えると増えるのは増量トレーニングをやってる証拠。

それに筋肉減らさないと減量無理と思う。

実際1日当たりの消費カロリーいくつ？（変化後の体重で計算をするのが非常に大事）
体重減少・基礎代謝の減少の影響を考慮して消費カロリーを適正に増やしてる？
計算すれば足りないことに気付くはず。

負荷向上もせずにトレーニング内容が変わらない人は身長－100で必ず壁にぶち当たるもの。
体重が減ると基礎代謝が減り、消費カロリー能力が落ちてる事に案外気付かないもんなんだよね。

対処法は、おそらく有酸素運動の負荷を上げるか運動時間を長くし、消費カロリーを必要分消費する。

因みに摂取カロリーを減らして対処しようとすると基礎代謝がいきなし下がり体調不良の引き金になるし、泥沼になる。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 04:22:53 ID:Oed+DJtn]: ランダム
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 08:54:32 ID:/ghRTR+B]: >>313
高強度トレーニング止めたらその分、消費カロリーが減るから体重が増えるとかはわかるけど、
続けると体重が増えるとかありえないから。
あくまで、摂取＞消費だから体重が増えるだけ。
それと>>311は八割近くの筋肉を締める脚と体幹をやらないで増量もクソもない。
15×3とか軽すぎて維持にすらならん。
>>311は食事の見直しからでしょう。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 09:34:50 ID:oCIdijoK]: スポーツジムって週一日だといくらかかるの？
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 09:35:19 ID:2rgoPl08]: >>311
たんに停滞期じゃないの？
良くあることさ。
それと食事量が平日１８００だけでも週末と休日にどれだけ食ってるか？
スポーツドリンクは何をどれだけ飲んでるか？
この辺を調べてみたら？
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 10:26:13 ID:Ok7jYErn]: >>316
慣れるまでは市営や区営のスポセン内にある施設を使った方がいいよ
市営や区営なら入会金等無しで1回2～300円前後で利用できるからな
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 14:12:58 ID:3wNv3WIO]: >>315
1800kcalだぞ。食事だけでのダイエットならわかるが、運動を取り入れてるならかなり苦行状態。
栄養管理はガチで無理になる。
本来2200kcalぐらいが適正。頑張ってるほうだ。
それで食事見直せと言うのは、栄養バランスを見直せというならわからないでもないが、カロリー下げろという話なら非常にバカげてる。
実際の基礎代謝は1200ｋcal～1500kcalだろうから、普通に毎日1時間程度のジョギング（600ｋcal)でも劇的に体重減少するはず。
いろいろやってるような事書いてるけど週2回程度というのが気になるし、消費カロリーは実際どうなのよ？としか思えない。

消費カロリーと基礎代謝は体重値に影響するという話。

例えば30分ジョギングは
70kg体重では330ｋcal
60kg体重では280ｋcal
1時間にしてみれば100kcalも違う。

基礎代謝は体重10ｋｇも減れば約100kcalは減少する。

（それぞれ年齢や筋量により違いはあるが）

>>317
減量すべき量が多く、精神的にきつくノルマをこなせないという話ならわかるが、停滞期というのは有り得ない。
停滞期とカン違いしてるのは、同じメニューを延々と続け、運動量を増やす又は負荷を上げてないのが理由なのが殆ど。
停滞期なんかどっかの伝説だろ。
そんなのあったら体重別格闘技の減量失敗者続出だ。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 14:53:41 ID:2rgoPl08]: >>319
そう、すごいねー
質問者のあの書き込みで運動量を増やしてるだの
回数しか書いてないのに増量トレだの
預言者なんだね。
まあ、そこまで凄い預言者が思うことならそうなんじゃね。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:00:19 ID:ktHZXEXk]: もうスルーしたらいいよｗｗ(・∀・)
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 15:11:08 ID:3wNv3WIO]: >>320
予言とかのレベルじゃないだろ。
1800kcalと摂取カロリーは十分抑えて減量が加速しないのなら明らかに原因は消費カロリーしかないじゃんｗ
トレーニングして体重増え、休めば減るなら増量トレじゃんｗ

停滞期については、俺もホメなんたらｗとかが原因のオカルトを最初は信じてた頃はあった。
減量当たり前のボクシングやってる知人にアドバイスをしてもらおうと思って聞いたら、停滞期ナニソレ？ところで消費カロリーいくつなのよ？
計算してるのか？と聞かれて気付いた。

消費カロリーがわかってねーじゃんとｗ
計算したら体重減少にともない、いつのまにか摂取カロリー＞消費カロリー状態になっちまってただけの事。

これまでのレスを見れば分かるが、効果ないとか、うまくいかない人の殆どは消費カロリー＞摂取カロリーが実現できてるのかを検証出来てない
って事だな。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:13:30 ID:Oed+DJtn]: はいはい、クールクール
かっこいい、かっこいい
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 19:48:17 ID:Q3AdsPxq]: >摂取カロリーを減らして対処しようとすると基礎代謝がいきなし下がり体調不良の引き金になるし、泥沼になる

これは納得。
ジム行きつつ一日1000kcal以下にしたことあるけど苦行だったわ。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 20:27:25 ID:tVrADwt3]: ジム行き始めて、格闘技系のレッスンとかズンバとか参加しはじめたら
食事も１０００カロリー以上とらないとすごくバテるし疲れとれない。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 20:43:25 ID:/CZsL8NU]: 消費カロリーなんて計算できるはずないです。
結局は体重の増減を見つつ摂取カロリーとのバランスで把握するしかない。
体重が落ちないなら摂取カロリーを減らす、消費カロリーを増やすのどちらか一方、もしくは
両方をやるしかないよ。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 20:48:08 ID:OcdBU3lo]: だからさーーー何度も言うけど、

寝る前に、「あーーー腹減ったなぁーーー」と感じながら寝入る時には、
その日のカロリーコントロールは成功したってこと。

寝る前に、「あーーー腹が減り過ぎて眠れねぇーーー」とか、全然空腹感がない時には、
その日のカロリーコントロールは失敗だったってこと。

簡単だよそんなの。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 21:29:46 ID:Q3AdsPxq]: 別にいくら腹減っても寝れるしなぁ……。
むしろ腹減って辛いから寝るってノリだし。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 01:01:21 ID:WCsRzacf]: 日々腹の肉つまめって事だよ
これを何年も続けてみろ
330 名前：311 [2010/10/25(月) 01:16:55 ID:8P7pOAFX]: 色々ﾚｽありがとうございます。

2つほど補足もれがありました。

ジムに通い始める前（わりと順調に減量していたころ）は
お昼はほとんど天ぷらソバでした。（ソバが好物なので。）
ジム通い始めてからはバランスよくたべんとなー、と思って
普通にごはんとおかずと味噌汁などに変えました。
しかしそれでも摂取カロリーは上で書いたとおり１５００～１８００くらいです。
（昼食は会社の食堂でとっていて、摂取カロリーが表示されます。
　今はだいたい800～1000ｋcalくらい）
あと、ココ1ヶ月くらいはスロトレ気味に10回2セットに変えてます。
（こっちのほうが以前よりキツい気がします。）

トレーナーに相談してみたいんですけど自分が通ってるジムは
市がやってるジムで、あまり専門的な知識を持った人ではなさそうです。

太ったせいか、筋肉がついたのかわかりませんがでかくはなってるみたいです。
（同じREP数でも、以前よりウェイトの重いものをあげれるようになった＝増量、ですよね？）

とりあえず、ジムかよいを控えてビリーや水泳などの
有酸素運動をメインにしようかと思います。
それでもだめなときは昼食をソバにもどしてみます。

またよろしくお願いします。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 03:59:02 ID:hqn7qz+d]: >>326
摂取カロリーは基礎代謝から計算して求める。
摂取カロリーは、普段の運動強度でカロリーオーバーがない様に管理するだけ。

んで、運動によるカロリー消費でやせるように管理すればいい。
普段の生活動作による消費カロリー分は変動で吸収される誤差範囲と扱い無視すればいい。
ぶっちゃけ他のトレーニングしてようがフィットネスマシンの消費カロリーだけで管理すればいいだけの事。

たとえば1ヶ月で1kg減のペースなら1kg=7200ｋcalから1日あたりのノルマは300kcal～400kcal。
ウォーキングなら1万歩、ジョギング（8km/h）なら30分ぐらい。
体力に自信があるなら、10ｋｍペース走で1時間走れば約2～3日分のノルマをこなせる。

フィットネスマシンの運動強度を上げれば上げるほど消費カロリー管理の精度は格段に上がるし、目標達成も早い。
体組成の変化と一緒に記録をとっておけば食べ過ぎた時の必要運動量が把握できるようになる等維持管理の時にも役立つ。

以上が、よく使われる確実なカロリー管理。
（ウェイト板で論じてるような美容体形作りは、標準に達成してからやればいい。最初から取り組むと増減管理ゆえに目標を見失いがちになる）

食欲を抑えきれずに手遅れ状態のデブになった人が、より厳しく永遠に続く食欲との戦いを克服できるわけがないと思う。
摂取カロリー管理は無謀なカロリー摂取はしないようにリミッタを設けるだけで食欲との戦いを厳しくしないようにする。
栄養バランスを十分に考慮し運動のみで痩せるのが現実的と思う。

もし摂取カロリーを削ってやせる手段を少しでも加えようと考えるなら、その段階でリバウンドリスクは変わらないのだから、
運動なんかしないで短期決戦の食事制限で望んだ方が全然マシと思う。

じゃあ走ってくるノシ
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 08:38:22 ID:wI/mSa6h]: >>328
それじゃカタボるだろ？
バカなの？
死ぬの？？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 09:29:09 ID:blyV6Tac]: トレーニングがしっかり出来ていたら、食事が適当でも、筋肉は付く
ビルダーがコンテストに向けて行う減量と一般人が余分な贅肉を絞る事とは違う
脂肪を落とすには食事のコントロールが重要
筋肉を増やすには、トレーニングの質が重要
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 11:22:06 ID:+ZYmMDvN]: >>328
2chart.fc2web.com/2chart/pic/homerunbaka.jpg
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 17:01:37 ID:cEhxGASn]: >>333
そりゃあつくだろうが、食事にも気を使ったほうがはるかに効率がいい。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 21:57:18 ID:wI/mSa6h]: >>333
そういうセリフは十分な筋肉をつけてから書けば？
そういうセリフはコンテストビルダー級になってから言えば？
そういうセリフは綺麗にに脂肪を落としてから書けば？
そういうセリフは質の高いトレで立派に筋肉を増やしてから言えば？

出来もしないくせに能書きだけうぜぇんだよ。
黙ってろ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 22:47:20 ID:blyV6Tac]: >>336
出来ない事を言ってるつもりはないんだが

俺は知りたい、インストラクターの言ってる事を信じているだけで
本や雑誌を読んで、分かったつもりになっているのだろうけど
そんなんで、本当に効果が出るのかどうかを
　
筋トレで効果を出そうと思ったら、フォームについての話しになるのが当たり前になるのが自然だけど
ここのスレやほとんどのスレで、自分の頭で考えることを放棄している連中ばかりだな

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