【目標】標準体重から美容体重へ【BMI19位】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/31(水) 21:33:39 ID:o7q7vjL8] 【過体重→標準体重】も【美容体重→モデル体重】もあるのに 何故最も需要がありそうな【標準体重→美容体重】スレが無い・・・ おしゃれが楽しめて健康的な美容体重こそが目標！！ 標準体重とは・・・最も健康的に生活ができるとされているBMI22〜23程度の体重（印象としてはぽっちゃり） 美容体重とは・・・健康的で尚且つおしゃれが楽しめるBMI19〜20程度の体重（18、19等諸説有りました。） ※上記BMIは女性の基準値です。 関連スレ→ ダイエット理論　過体重〜標準への減量 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1251982992/1 【痩】美容体重からモデル体重への道11【ガリ】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241236759/ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 02:01:16 ID:Bw5WM/v0] >>266 ありがとう 確かに私はとても飽き症で、なんでも三日坊主 心理テストで『鶏の三歩』とまで言われた 今から風呂入って、今日は昼間ずっと寝てたから今日は徹夜 そして夜まで寝ない 朝になったら朝ご飯食べて溜まってたゴミだして 洗濯物を洗う やってみるよ やれば出来るって自分でも気づいてるから 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 02:01:22 ID:NDK3avld] 言い方にトゲがありすぎた ごめんね 一昨年の自分とダブってたからなんか言い過ぎた 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 02:02:49 ID:Bw5WM/v0] >>268 いや、ありがとう それにそんなにきつくなかったし、私にはこれくらいが調度良いから 今から風呂入ってくるよノシ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 02:22:17 ID:+5NlYHy1] >>269 徹夜でネットするぐらいなら朝まで静かに横になるか ストレッチでもしてたらどうよ 昼寝したらまた夜眠れなくなるからね 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 02:25:28 ID:NjyzlUBs] 健康診断とかの標準て、だいぶ幅広いよね。でも、スタイルのいい人はほぼ間違いなく痩せって表示されてるのよ。 昔、結果を見せ合いっこして、“おっオールA私だけ！”と思って喜んでたら、私(BMI22)以外みんな痩せの範囲に入ってて愕然とした。ただの糠喜び、恥かいただけだった。 あくまでも医学的に健康を保ちやすい体という目安。が、医学的に理想的な数値だからといって、ひとつもメリットは感じたことなどない。 外に出た方がいいに決まってるけど、家の中でもダラダラ過ごさなければ、だいぶ違うよ。 掃除やら洗濯やら料理やら、やることは探せば、いくらでもあるもんだ。 釣でないなら、とりあえず、ここの人に標準と認めてもらえるように頑張れ。 体脂肪率からいったらそれくらいの人はこのスレにもゴロゴロいると思うぞ。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 02:45:24 ID:Bw5WM/v0] ただいま 風呂上がってきたよ >>270 わかった、やせトレDSもあるしちょっとストレッチしてくるね ネットは相談にのってくれる人もいるし やりすぎないように注意しながらやっていくよ >>271 ありがとう 寝るとき以外はベットの近くに寄らないようにするよ 暇があればベットでごろ寝しながらネットだもんね ところで質問なんだけど、洗濯物とゴミ出しは今やればいいかな？ それとも朝？ 掃除は午前中やって、午後から出かけてくるよ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 03:06:07 ID:NjyzlUBs] 他の人に迷惑がかからなければいつでもいいよ。 あと、>>1の定義からいけば、ここよりも過体重スレの方がいいんじゃないか。また叩かれるだろうし。 せめてあと5kg痩せてからまた来なよ。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 03:13:08 ID:Bw5WM/v0] >>273 分かった、ありがとう また5kg痩せてまた来るよ それじゃあ、皆いろいろ教えてくれてありがとう またね！ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 14:20:39 ID:yGxnQKzq] >>273基地外デブを追っ払うの上手いね 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 15:41:13 ID:J3CnPRhx] 標準体型から美容体型って、 停滞期が凄い長い様な気がしませんか？ 脂肪が多い訳じゃない所から脂肪を落とすからでしょうか？ 一日1000ｷﾛｶﾛﾘｰしかとっていないのに、 なかなか痩せなくてしょんぼり。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 19:10:57 ID:+osKoblf] 栄養のバランスが不均衡だと、摂取カロリーが低くても脂肪は減らない むしろ筋肉が減って、脂肪率が高くなるブヨブヨの隠れ肥満になりやすい 低カロリーだから、と炭水化物や甘いもので構成された食事は太るね 野菜だけも腹部が膨れ、下半身デブが解消しない 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 19:39:05 ID:ACMaGuVR] >>277 含蓄の有るお話ありがとう。 参考になりました。 279 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/19(火) 19:58:56 ID:XHM/kKiB] >>278 はあ？ >>277の、どのへんに含蓄があるのか？ 【目標】標準体重から美容体重へ【BMI19位】 何度も言うが、これは奇形信仰。 首長族とか、尻でか族（？）とか、纏足だとか、etc... 美しくもなんとも無い。 もちろん、きれいでもないし可愛くもない。 間違った着陸地点だな。 え？ どうしても美容体重になりたいって？ ・・・・・ あ、１つだけやり方がある。 絶食。 小食。 食べてすぐ吐く。 これが基本。 美容体重を簡単に言えば、「栄養失調体重」 世間ではこういう風に思われていると言う事だけ伝えておく。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 19:59:59 ID:CgHCJZQP] >>276 逆に、1日1000kcalしか取っていないから停滞しちゃっているんじゃないかな。 「最低限、基礎代謝分は取らないと」ってよく言われてるけど、それでも足りないと 個人的には思ってる。 だってそんな食生活ずっと続けられるわけないもの。 基礎代謝程度しか食べなくて落とした体重は、それ以上に食べれば簡単に戻るよ。 極端に低カロリーな食生活に慣れた体はリバウンドしやすくなっているから、尚更だ。 1500kcal程度でバランスが取れていて甘い物や脂肪分控えめの食生活に切り替えて 半年続けても今以上に減らなかったら、あとは運動で調整した方がいいと思うよ。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 20:41:47 ID:7D6QIPJV] コーネルたんモデル体重スレに行きゃいいのによほど健康美が憎いんだな 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 21:11:43 ID:ACMaGuVR] >>279 平均よりちょっとだけ痩せていたいんです。 美容体重までならまだ健康的かと。 >>280 早速1500カロリー採ってみます。 ありがとうございます。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 22:41:20 ID:CgHCJZQP] >>282 カロリーにこだわりすぎないで、バランスを重視するといいと思うよ。 「甘いものやジャンクフードを食べたいから、夕食は野菜だけにする」 みたいな帳尻合わせを繰り返していると、慢性的な飢餓状態に苦しんで 結局はリバウンドしちゃう。 ご飯とおかず二〜三種でちゃんと献立の形になるように心がけつつ カロリーも控えめにすれば、そんなに苦労しないで減量できると 思います。 時間はかかると思うけど、がんばってー。というか一緒にがんばろうｗ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 08:15:18 ID:+WHGnmwF] >>283 ありがとうございます。 お互い頑張りましょうね。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 09:20:22 ID:TdRczGdO] BMI19でいいんなら細かいカロリー計算も運特別な動も必要ないし 低カロリーダイエットなんてもっての他だし 無駄な努力で代謝を落としたりしなければ案外早くいけるよ カロリー制限ダイエットでは一瞬は体重激減しても その後普通に食べただけでリバウンドしてしまうし 代謝や筋肉も落ちて太りやすい体質になるからね 現時点でBMI19以上なのに1000kcalで落ちないのはすでにかなりヤバイ状態だと思う 自分は漠然と2000kcal以内を心がけて なるべく日常で体を動かすようにしただけで 半年でBMI22から19前後になりその後何年もリバウンドしてないよ 空腹になりすぎない、小腹がすいたら無理せず軽く食べる ジャンクでもお菓子でも何でも食べていいがその代わりいっぺんにドカ食いしない これだけ心がければ大丈夫 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 09:30:24 ID:TdRczGdO] 食べ放題で自堕落な生活しててもBMI22くらいの人（かつての自分ｗ）なら そのくらいの心がけで19くらいになれるはずだし 無理して代謝を落としてしまったりしない方が絶対いい 18以下を目指すのだったり元が極端にピザだったりする人とはまた別だから 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 10:10:57 ID:CSMMMXki] 自分ハーフで骨格大きいせいか それだけだとどうしてもBMI20以下にはならないわ 1日1800キロカロリーくらいで欠かさず１時間はウォーキングして やっと20をキープできるんだけど 体格だと思って諦めるべきか・・・ 運動増やすかな 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 12:57:36 ID:6k/uA7J9] >>287 まずスタートが標準体重だと、 必要以上に脂肪は落ちないというのもあると思う。 あとは骨格がしっかりした人は目方が多くてもしかたないし、 体質も多少はあるかもしれないね。 骨格の場合、脂肪率は少ないのでは？ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 19:19:11 ID:pPyx2yQd] >>287 本当に大事というか目安にしたいのは、体重が何キロか＝BMIじゃなくて 女性の場合はスリーサイズだし、男性は体脂肪率（女性もだけど）になる んじゃないかな。 BMIは健康上の指標みたいなものだから、そこまでこだわらなくても いいと思う。 BMIに振り回されて生活のペースが乱れたりストレスになるのは本末転倒 になっちゃうよ。 290 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/20(水) 19:36:25 ID:llIiFKeY] 現代社会が作った、女性のナイスバディの基準 ⇒　体重49ｋｇ　ＢＭＩ17〜19　ウェスト59ｃｍ 達成の方法 ⇒　絶食・小食・食べて吐く。 現代社会出の評価 ⇒　栄養失調 作られたイメージを必死に追い求め（？） たゆまぬ努力（？） 世間で作られた偽（ニセ）・嘘情報に踊らされ 減らすには絶食以外ないダイエットに四苦八苦。 それが、 【目標】標準体重から美容体重へ【BMI19位】 >>281 これどう思う？ www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&q=%E7%97%A9%E3%81%9B%E3%81%99%E3%81%8E%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=837&bih=449 google 検索　「痩せすぎモデル」画像 このスレ住人は予備軍だ。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 19:48:02 ID:D4jBWhSn] おしゃれな服が美容体重の体型を基準に作られているから 奇麗な格好をするには、ある程度痩せる事がどうしても必要　仕方が無い 標準体重だとスーパーやユニクロ辺りのウエストのゆるい服がピッタリ 同じサイズ表記でも服のブランドによって実際の大きさはだいぶ違う 292 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/20(水) 20:01:01 ID:llIiFKeY] >>291 教えてやろう。 女性の胸ってあるだろ？バストだよ。 あれはな。 ある程度の体脂肪がないと、つかないんだよ。 だって、あれの中身は脂肪だからだ。 （生物学的に不可能。） ほぼ全ての男が憧れる巨乳や美乳。 これを獲得するにはＢＭＩで言うと、２２以上必要。 おい。 男の過半数以上が求めるスタイルを拒否して、お前はどうする気だ？ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 20:18:41 ID:D4jBWhSn] おしゃれをしたい＝男を呼び寄せたい　 奇麗になりたい＝男にモテたい　 じゃないんだよ… 巨乳になりたいなんて、全く思わない 言っても分からないだろうけど 294 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/20(水) 21:02:55 ID:llIiFKeY] >>293 ＞じゃないんだよ… ＞巨乳になりたいなんて、全く思わない ＞言っても分からないだろうけど あ〜〜 いつもの、女の自己を守る為の詭弁か。 どうでもいいわ。 そんなもん。 すぐに考え方を翻す癖に。 一時の感情でべらべらと、よくしゃべるよな。 女との言い争いって、ただの時間の無駄だ。 ＞おしゃれをしたい＝男を呼び寄せたい　 ＞奇麗になりたい＝男にモテたい　 これしか頭の中に無いくせに。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 21:51:13 ID:TdRczGdO] 自分は以前はBMI20くらいだったんだけど 独り暮らしして三食+間食や夜食食べてたらBMI22くらいまで太ったので 一念発起してダイエットしてBMI19まで減らした MってBMI21くらいが基準なんじゃないか？ BMI22だとちょいキツイ なんだかんだいってBMI22以上だとMしか作ってないようなブランドの服は着るのキツイし その体重を維持するには食費もかかるし服にもお金がかかってあんまりいいことない BMI19だったらMも着れるしSも着れるし服のサイズには一番困らない上に 無駄に食べまくることもないから食費もかからない >>294がBMI22を普及したいのなら 民主党並みに資金をばらまかないとｗ 296 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/20(水) 22:39:32 ID:llIiFKeY] >>295 おお。 凄いじゃない。 ＞BMI19だったらMも着れるしSも着れるし服のサイズには一番困らない上に そうか〜 って。 納得するとでも思うか？ お前の中のマイワールドを強烈にアピールされてもねえ・・・ 世間でＭサイズは決してＢＭＩ１９って基準で作られていない。 おい、面白そうなので具体例を１つでも挙げてみてくれよ？ どこのブランドがＭサイズ着るのにＢＭＩ19なんだ？ ＞>>294がBMI22を普及したいのなら ＞民主党並みに資金をばらまかないとｗ はあ。 で、資金ばら撒けば、世の女性はＢＭＩ22になるのかい？ 297 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/20(水) 22:48:37 ID:llIiFKeY] ＞独り暮らしして三食+間食や夜食食べてたらBMI22くらいまで太った 一般的にＢＭＩ22まで太った。なんて言葉を使わない。 ＢＭＩ22は全然普通。 ＞一念発起してダイエットしてBMI19まで減らした で、どうやったんだ？ 絶食だろ？ どうせ。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:50:18 ID:8lJkfHKS] テレビで服が綺麗に着られるのは Bmi20からとか言ってたなあ 299 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/20(水) 22:55:50 ID:llIiFKeY] うだうだ言った所で、ＢＭＩ19を目指す人間って、 少し変わっている。 唯一のやり方。 �@絶食 �Aかなり小食 �B食べてすぐ吐く これ以外なし。 これからは、 【目標】標準体重から美容体重へ【BMI19位】 ⇒摂食障害育成ダイエットスレ と改めるべき。 >>295 何か異論ある？ 300 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/20(水) 22:59:40 ID:llIiFKeY] >>298 具体例を１例でも良いので出せ。 本日、２回目。 ・テレビで言ってた ・マイワールド 当然のことながら、 これは根拠とはならない。 いつもの、馬鹿女の口喧嘩論法。 きっちりと論理的に俺を追い込んでみろよ？ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 23:57:24 ID:8m0V2+dV] BMIを減らす唯一のやり方が絶食や嘔吐だとか 女が痩せたがるのは男の気を惹くためだとか 決めつけが激しすぎて話にならないな エリカ・アンギャルの本でも読んでみたらどうだ？ 反論しづらい意見が出ると 「そんなことはどうでもいい、女は馬鹿、話すだけ無駄」で逃げるし どうしようもないな、このオッサンは 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:02:51 ID:KJo7xBxi] >>299 ＞うだうだ言った所で、ＢＭＩ19を目指す人間って、 ＞少し変わっている。 で、その変わってるって根拠は？ ＞唯一のやり方。 ＞ ＞�@絶食 ＞�Aかなり小食 ＞�B食べてすぐ吐く ＞ ＞これ以外なし。 ＞ で、その唯一のやり方と言い切れる根拠は？ ってか、唯一と言いながら3つ出してる時点で唯一じゃないよなw お前の中のマイワールドを強烈にアピールされてもなぁwww 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:29:47 ID:I+/Yl5vo] 男と女で感覚が異なるところ。 男は　モテたい＞＞＞かっこよくなりたい 女は　きれいになりたい＞＞＞モテたい 「いろんな女に言い寄られる男」は同性から羨ましがられるが 「いろんな男に言い寄られる女」は悪くいわれる。 「ルックスだけがいい男」は粗を探して叩かれるが 「ルックスだけがいい女」は相当ひどい人でも許される。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:38:53 ID:BXpizNCe] そうそう 体型ムチムチで巨乳等の男受けする体型だと、痴漢被害に遭いやすかったり 体目当ての品のない男達が寄って来たりで、あまりいいことがない おまけに同性からは男に言いよられることを悪く言われるし、踏んだり蹴ったり 女性にとっては、同性受けがよくて奇麗な服が着られるスリムな体型が 一番メリットが多い 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 01:06:26 ID:tPj9Tr7o] >>302 コーネルって、いろんなスレで見るけどこんなにイラっとしたのは初めて。 ここのスレに興味ある人じゃないじゃん。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 03:08:04 ID:fkrCxIKW] 女としての幸せを捨ててまで痩せたいなら、性転換でもすれば良いのでは？ 痩せすぎの人は生理が止まったり、あるいは妊娠できても未熟児が生まれたりと あまりろくなことが無い場合が多い 木村カエラが妊娠して太ってきたらしく「これ以上太りたくない」と 言っていたらしいが、まずは丈夫な赤ちゃんを産むのが先じゃないのか？ まあでも芸能人は仕事柄、仕方が無い部分もあることは理解できるけどね 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 03:12:58 ID:fkrCxIKW] 逆に言うと痩せることで巨額の収入が得られるなどのメリットがあれば別だが 単にTVや雑誌のモデルに憧れてガリガリを目指すのは、傍からみると たんなる洗脳された幼稚な女にしか思えないけどな まあ人事だからおまいら好きにしろよ 自分の人生は自分で責任とるなら、あとは自由に生きろ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 03:14:51 ID:4hd2gXsP] >>303>>304 同意 泣けることに、好きでもない男に言い寄られても、ブスやデブの同僚に相談出来ないんだよね かと言って綺麗過ぎる人にも相談できない 真面目で正当に仕事を評価してくれる主婦の同僚しか分かってもらえない もしくは恋愛関係に発展しないと分かりきっている安全圏の男に頼るしかないのは微妙に悲しい 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 04:10:57 ID:ZfvnGqeA] 女性の適正BMIって20〜21だから19って痩せすぎではないよ　ガリガリでもないし 自分が美しくなれないからってこれ以上嫉妬でスレ荒らすのやめてほしいんだけど わざわざID変えてまでほえ面かくとは面白いオッサンだな 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 06:54:35 ID:QsPzDzkf] 最後まで妄想マイワールド全開だったな… TVや雑誌のモデルに憧れているから自分も痩せたい、なんて 今までの流れで誰も言っていないじゃないか 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 08:21:12 ID:fAUJf/q1] BMI19って女なら160センチで49キロ、155センチで46キロ（ともに19.1） BMI22だと160センチで57キロ（22.2）、155センチで53キロ（20,0) 日本人ならBMI19〜22の間に大半の人がいるだろうし どっちも別に目立つほど痩せても太ってもいない平凡な体型で ダイエットなんてしてなくてもBMI19くらいの人だって沢山いるのに なんだってそこまで噛み付くんだろ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 08:22:18 ID:fAUJf/q1] 155センチ53キロはBMI22,0の間違い↑ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 09:52:29 ID:RLTwOGen] コーネルって人、コテハン付けてる割に役に立つダイエット法を提示しているわけでも なくただ、目立ちたくて書き込みしてるって感じ。 すごい興ざめだよね。ｺﾃﾊﾝつけるならもっと人が納得するようなﾚｽしてみてよ。 目指す体重なんて他人の評価なんて関係ないから。 別に男性に好かれたいから痩せたいとかそういうんじゃないでしょ。 自分のなりたい数値や体型目指せばそれでいいの。 私はＢＭＩ１９くらいだけどやっぱりﾃﾞﾌﾞだなって思う。これは私の価値観ね。 背もあるし骨格もｶﾞｯｼﾘしてるし、引きこもり主婦で動かないからやせないんだろうがね。 冬はますます引きこもるんだろうなｗ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 10:21:45 ID:fAUJf/q1] まあ年齢にもよるよ 10代20代でBMI19とか20くらいだった人が 主婦や中年になるとBMI22にくらいになっていくっていうのが 日本人の大半が辿るコースだしそれが健康的とされているから >>313はもっと太っても大丈夫なくらいだ ずっと19以下だったとしても加齢で体型は変わるし どんなに痩せてる婆さんでも肩や手足はガリガリなのに２の腕はたるんでたり アバラくっきりなのに腹は出てるから 主婦ならひきこもってないで運動した方がいい 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 12:25:22 ID:oVhdYrj0] 今BMI21で停滞期。 せめてBMI20になりたい。 めげずに食事制限と運動頑張るぞ〜！ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 12:37:18 ID:6/TQhlGw] BMIって若い女性に関しては２０を標準としたほうがいいって話なかったっけ？ ２２もあって特別運動してない人だと、 体脂肪率の方が肥満領域の３０％前後までいっちゃうし。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 13:18:29 ID:oVhdYrj0] BMIはとりあえず22が基準みたいですよ。 ちなみに、↓ここのｈｐでBMIが計算できるのですが、 www.trimpark.co.jp/tool/bmi.html 私の場合BMI21なのですが、 今の体重から1キロ引くとやや痩せでした。 やや痩せになるべく頑張るぞ〜！ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 14:42:51 ID:TtabftLU] コーネル氏はどこのスレでもNG推奨の要注意人物 >>1さんはなんで>>1に「ダイエット理論」スレをリンクしちゃったんでしょうか… このスレに彼を"呼んじゃった"と思うんですよね 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:20:51 ID:Ks4CvWWQ] 精神に問題ありだからＮＧなんだよな 言ってることは丸写しだし 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:34:55 ID:fAUJf/q1] コーネルはただのエロ目線でしか女を見れないおっぱい信者だよｗ >>317 でも老人の時にBMI22くらいだとちょうどいい健康体で 長生きが望まれるっていわれてるくらいだから 中年太りがあることを考えれば70歳くらいでBMI22になっている人たちは 若い時はダイエットなしでもBMI19〜20くらいだったケースが多いんじゃないか そりゃー一生BMI22って人もいるかもしれないが 若い時から22だったら中年以降は肥満体になっている可能性も高い だから食事制限ダイエットとかでBMI19まで無理に痩せるんじゃなく 運動とかの体質改善で無理なく若ければ19〜20で年取ったら22くらいになれるような 代謝のいい健康体を目指すのがベスト 321 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/21(木) 19:50:56 ID:O8Z18Icp] 俺はコーネル。 このチャランポラン且つ、イイカゲンな馬鹿情報だらけの ダイエット板でトリップつけての固定ハンドルネーム。 俺の自己紹介。 ダイエット理論ってあるのか？ (p)gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241617914/ ■■ダイエット理論ってあるのか？　ＰＡＲＴ２■■ (p)gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/ のスレ主だ。 現在、この「ダイエット理論ってあるのか？」シリーズは休止中。 さてと。 俺がただのスケベで、精神がおかしい要注意人物かどうかは、 このスレを見た人が決めてくれればいいんだ。 322 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/21(木) 20:00:27 ID:O8Z18Icp] >>301 >エリカ・アンギャルの本でも読んでみたらどうだ？ 世界一の美女になるダイエット [単行本] エリカ アンギャル (著), Erica Angyal (原著) すまんが、この本。 俺は立ち読みで全部読めた・・・ ほんとにスマン・・・ いや、うん。馬鹿にしてるわけじゃなくて。 良い事書いてるよ。 「カロリーは無視でＯＫ」とか。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 20:40:28 ID:2VHgD0X9] そうは言っても、 身長169.4 体重61.9 BMI21.9 ではでかいんだよ〜！バランスが悪いのもあるんだけど。 もうちょい痩せたい。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 21:30:05 ID:Rc6Gxl9N] 頼むからこのスケベキチガイをスルーしてくれ 325 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/21(木) 22:07:48 ID:O8Z18Icp] >>313 >コーネルって人、コテハン付けてる割に役に立つダイエット法を提示しているわけでも >なくただ、目立ちたくて書き込みしてるって感じ。 >すごい興ざめだよね。ｺﾃﾊﾝつけるならもっと人が納得するようなﾚｽしてみてよ。 うん、そうか・・・・ レベル合わせてあげてたんだけどなあ。 では、普通に納得できるデータを出してみる。 326 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/21(木) 22:10:09 ID:O8Z18Icp] >>325　続き content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229 [2008年文献] 低炭水化物食と地中海食は，いずれも低脂肪食を超える減量効果（DIRECT） Shai I, et al.; Dietary Intervention Randomized Controlled Trial (DIRECT) Group. Weight loss with a low-carbohydrate, Mediterranean, or low-fat diet. N Engl J Med. 2008; 359: 229-41. 目的 肥満の増加は世界的な問題となり，食事による減量の有効性および安全性についての検討が急務となっている。最近の研究から， 低炭水化物食が体重を減少させるだけでなく代謝系にも良い影響を与えることや， 地中海食が減量効果および心血管疾患に対する予防的な効果を有することなどが示されている。 しかし，食事に関する臨床試験には脱落率，サンプルサイズ，追跡期間などの制限があるものも多く， いずれもその有効性を決定的に示したとはいえない。そこで，3つの減量食（低脂肪食，地中海食，低炭水化物食） の有効性および安全性を2年間にわたり比較するDIRECT試験（Dietary Intervention Randomized Controlled Trial）を行った。 327 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/21(木) 22:11:32 ID:O8Z18Icp] >>326　続き ◇　結論 3つの減量食（低脂肪食，地中海食，低炭水化物食）の有効性および安全性を比較することを目的として， 2年間にわたる無作為化比較試験（DIRECT）を行った。 その結果，地中海食，および低炭水化物食は，いずれも減量効果のみならず， 代謝系因子に関する望ましい効果を示した。 この結果より，地中海食および低炭水化物食が低脂肪食に並ぶ 有効な選択肢となり，食事の好みや代謝障害の状況などに応じた 食事介入を行うことができる可能性が示された。 www.epi-c.jp/entry/e888_0_0042.html 328 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/21(木) 22:23:45 ID:O8Z18Icp] www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681 の　Figure 2 Weight Changes during 2 Years According to Diet Group. に注目。 どんなダイエット法でも均衡するんだよ。 減らないんだ。 わかる？ 低炭水化物ダイエット　だろうが エリカおすすめ地中海料理だろうが、 日本お馴染み、低脂質ダイエットだろうが。 セットポイント以下に落とすことは出来ない。 学術的にも証明されてるんだよな。 ＢＭＩ19だとか、栄養失調体重の アドレナリン大放出喧嘩上等馬鹿女にはわからんみたいだけど。 329 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/21(木) 22:32:41 ID:O8Z18Icp] えーと。 ＢＭＩ19だとか言ってる人って、 そもそもＢＭＩについて何のことだかわかってるのかな？ ＢＭＩなんかで健康状態を正確には測る事なんてできない。 ただの簡易的な目安。 ついでに言えば、家庭用の体重計に付録（？）でついてくる 体脂肪計なんてもの、ただの目安。 実際に体脂肪率なんて、あんなに簡単に測れる筈がない。 こういった当たり前の一般常識は わかってるんだろうな？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 22:34:49 ID:BXpizNCe] コーネルは、ダイエットを否定してこのスレを無くすことを目的にしているの？ ダイエット中の「馬鹿女」とやらが、コーネルの話を聞いて納得して 「ダイエットって恐ろしいのですね。私、何も知らずに流されていました…恥ずかしい！ 　もう痩せようとするのはやめます、コーネルさんありがとう！」とでも言って ムチムチ体型で健康第一で暮らし、コーネルの言う「女としての本当の幸せ」を手に入れて コーネルに感謝、みたいなのを目指しているの？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 22:48:38 ID:qQy1uT4J] 自分は163センチ58キロ台後半で、BMI２２だけど 明らかに「太めの人」カテゴリーだよ。ていうか体脂肪率は30％前後だから肥満か。 骨格とか筋肉が貧弱な日本人には２２じゃ太り気味だと思う。 332 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/10/21(木) 22:58:40 ID:O8Z18Icp] 最後に１つ。 何で俺がこんなに「美容体重信仰」を叩くのか？の理由。 簡単に言うと、摂食障害予備軍だからだ。 今時は中学生、小学生でも女子を中心にダイエット、ダイエット！とやってる。 一番大事な成長期に必要な栄養素を摂らないで、栄養失調のままに成長する。 当然、肉体も精神も未発達のまま大人（の年齢）になる。 行く先は、未発達なままでの未発達な子供の出産。 当然、母体の力は弱く母子共に危険な状態での妊娠＆出産。 女として生まれ、一番大事なことも出来ない体で良いのか？ 俺に感謝？ そんなもんはいらん。 ここは匿名掲示板だし、俺はコテ付けてるだけでどこの誰かはわからん。 体重ってのは、減らし過ぎてもいけない。 この簡単な事くらいわかってくれよ。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 23:01:25 ID:Rc6Gxl9N] だからBMI19〜20の美容体重ぐらいじゃ減らしすぎにゃなんねえから余計なお世話だっつてんだよスケベキチガイ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 23:15:10 ID:BXpizNCe] 体重を減らしすぎてもいけないなんて、誰でも分かるよ だからこのスレの人達は健康を維持出来るBMI19程度を目標にしている訳で それ以上、吐いてでも痩せようなんて言っている人はいない ダイエットの危険性を訴える相手を間違っていない？ 説得すべきは、モデル体重を目指すスレで体重20キロ台を 目指しているような人達じゃないかな 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 00:18:07 ID:gJR7llpj] ちょっと前のレスで（だいぶ後ろにいっちゃったけどｗ） 私ともう一人の人がさんざん、普通に1500-1600カロリーくらい ばかばか食べてても、BMI19は全然到達できるって言ってるのにね。 身長高い男性でBMI19っていったら相当ガリだと思うけど、標準か それ以下の女性のBMI19って別に普通だよ・・・ 私も元が小ピザだったから、自分でおおー細くなった！と感激する けど、世間一般的にはこのくらいの体型の人はうじゃうじゃいるし みんな元気に生活して子供も産んでご飯ももりもり食べてる。 変な妄想にとらわれすぎｗ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 08:33:07 ID:2J3VuLn+] つかうちの父ですらBMI20以下なんだが異常なのか？ そんな根っからやや細身の人間いくらでもいるっちゅーの 全体的には昔からずっと細めなんだけど 最近はお腹だけぽこっと出てきているから 気にしてウォーキングしている父はダイエット基地害の異常者だったのかｗ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 12:35:07 ID:CiRlHRyD] >>335 BMI19はやっぱり世間一般的に見ても細いよ。 ただ異常なまでの痩せではなく、 細いねー位の痩せ。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 13:58:05 ID:2J3VuLn+] BMI22くらい（服のサイズだったらLかL寄りのM）の人間を まるでマツコデラックス並みの巨デブのように糾弾する基地害も この板には多いけど コーネルのようにBMI19くらいの人間（服のサイズはSかS寄りのM）を まるでガリガリの栄養失調みたいに糾弾する基地害もいるってことだ ダイエットやアンチダイエットに目がくらんで まともな基準がわからなくなっているという意味では同じだね BMI22も19も両方個性の範囲の健康体だろうが コーネルこそ摂食基地害なんじゃないか？ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/10/22(金) 15:59:03 ID:F+j5Tddv] >>338 ﾒﾃﾞｨｱの影響もあるよ。 ﾒﾃﾞｨｱの価値観がイコール自分の価値観になっちゃう。 私もＢＭＩ２２なんて生きていくのつらいくらいﾃﾞﾌﾞだと思う。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 16:08:21 ID:S87FTXg+] BMI22は標準体型だろう。 その程度でデブ呼ばわりするのは、 過食嘔吐の寂しいガリくらい。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 16:30:09 ID:05t/a/Xf] >>337 身長によるよ。 小柄な女の子なら、普通に標準体型。 19以上太るとバランス悪いけど、これより痩せると服探しに苦労するから まさにベストな状態だよ。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 16:48:38 ID:2J3VuLn+] >>339 メディアの影響っていうけどBMI22ってダイエット前の友近くらいじゃないの？ その程度でデブキャラ扱いなんてされてたっけ？ 痩せてもスタイルいいキャラになっただけで アンガールズみたいなガリキャラ扱いもされてないし BMI19と22って服を選んだりする本人からするとだいぶ違うんだけど 案外ダイエットやスタイルに興味ない人から見れば大差なかったりするよ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 17:09:09 ID:S87FTXg+] >>342 同感です。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 21:42:55 ID:F+j5Tddv] >>342 結局自分がＢＭＩ２２の標準では嫌だってことだよ。 ﾒﾃﾞｨｱに洗脳されていても、「その体型が良い」と思うのなら それを目指せばいいと思うの。自己満足だから。 自分はどちらかというとｶﾞﾘ専だけどｶﾞﾘが嫌ならｶﾞﾘの手前でとどめておけば いいんじゃないかな。ダイエット後の友近だってぜんぜん痩せてないのに すごい偉そう。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 21:43:08 ID:qONeiT2o] まあ22じゃデブキャラ扱いはされないわな。 テレビは細身の人間が多い分、たしかに友近はややぽっちゃりには 見られてたが、その状況においてすらデブキャラ扱いはされてなかった。 ましてや一般社会で22でデブ扱いはありえねーだろ。 そもそもこの板でこーゆーこと言うのはなんだが、同じ人物が3kgや4kg (BMIで1くらい）変わったとこで、周りからの評価はそこまで変わらんよ。 下手すりゃ注視してみてくれてる人以外は気付かないレベルであって、 BMI22で生きていくのがつらいほど異性から相手にされない人は、 BMI20になっても微妙だろうｗｗｗ それが現実。 >>342の言ってる内容が実際は現実なんだよな。体型なんて本人ほど まわりは気にしてないよ。もちろんダイエットに意味がないとは言わないが 若干ましになる程度で、概観に対する効果で言ったらBMIで2下げるより メイクの研究でもしたほうが手軽で効果が高いと思われ。女性の場合。 対人関係全般でいったら、話術とかキャラクターに磨きをかけるほうが 断然効果高いだろうしね。 もちろんスタイルを良くすることで向上するイメージも多少はあるので あまり無頓着なのはどうかと思うけど、 ＞私もＢＭＩ２２なんて生きていくのつらいくらいﾃﾞﾌﾞだと思う。 ここまで思いつめるほど一喜一憂するもんでもない。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 21:53:48 ID:IGwkY6dK] 体型を良くするためにスポーツジムに通うならまだしも 美容体重などという、美容業界のためだけにあるものに振り回され 必死になって低体重を目指す低脳、珍獣をあざ笑うスレだろ、ここは 人事だから他人が摂食になろうとどうなろうと、知ったこっちゃない 目指す体重になればなったで、今度は維持するにも必死の毎日ｗｗ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 22:07:01 ID:gJR7llpj] 女目線で言うと、BMIが1変わればジーンズのサイズがひとつ変わる。 そうすると、おしりや脚のラインは明らかに違うんだよ。 いや、他人から見てどうこうじゃなくて自分で見て全然違うってこと。 要は自己満足なんです。でもスタイルを保つのやおしゃれってそういう ものじゃないかな。 ダイエットとか減量っていうか、自分が好きな体型を維持したいから 普通に気をつけてるだけだよ。 BMI19ってそんなに悲壮な目標じゃない（女性にとっては） 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 22:16:02 ID:ZY/csE1D] だよねえ 趣味で体を鍛えている男性と一緒 ムキムキすぎる男なんて女にモテない、無意味だからやめろと言われても 本人は体を鍛えるのが目的で、女のために必死という訳じゃないから的外れ 洗脳されてるだの何だの、相手をけなす根拠が一方的な妄想だから、会話にならないよ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 22:25:32 ID:hQje9Rpt] 個人的にはＢＭＩが１つ違うと友達にも痩せた？太った？って全然言われるけど 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 23:30:59 ID:05t/a/Xf] >>349 身長にもよるし、細い人ほど増減が目立つから(分母が小さいからね) BMIが1違ってもそうなるよね。 そういう小さな違いには女性同士の方が敏感だ。 私がダイエット始めた頃は最初3キロくらい痩せても誰にも何も言われなかったけど 20→19になった時期になってはじめて、ものすごく痩せた痩せた言われるようになった。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/10/23(土) 08:04:06 ID:4vlfaPIr] 「痩せる＝異性がどう思うか」みたいな解釈ばかり している>>345こそ考え方がちと合わないと思う。 痩せてﾒｲｸもきちんとしている人なんていくらでもいるので、 当たり前の事言われてもね。 痩せるｽﾚなのに「話術」だの「ｷｬﾗ」だのをｱﾋﾟｰﾙするのも話がずれてない？ ＢＭＩ２２以上だと運動して引き締まっていないと鏡で見たときやぼったいし、 服もＬサイズあたりになっちゃって選択肢も狭まる人も多いかと。 妥協して服買うの嫌だ。 痩せようとする人を叩く意味がわからないよね。 本人が痩せたいんだから勝手なのに。 >>345や>>346は自分がどのくらいのＢＭＩでどのあたりの体型を目指してるの？ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 12:52:50 ID:OPUblcOH] 個人の自由だから好きなだけ痩せたら良いんだよ ただ周りはおそらく失笑というか、痩せる必要も無いのにと ただただ呆れている人間が大半だと思うぞ？ 別に叩いているわけでもない、創価や幸福の科学の信者を見るように カルト宗教の信者を見る目と同じ感覚で観ているだけｗ おかしな奴になると「おまいも痩せなよ」と折伏している奴もいるしｗｗ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 16:37:52 ID:v+WiRNzj] 身長高いと、 痩せていてもLサイズだよ。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 16:46:28 ID:7fkOHzfu] 158/55 ２〜３日前測ったら23kgになって喜んでたのに 今日測ったら55だった。 ドカったりしてないのに・・・ 幻に終わったｗ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 16:49:12 ID:tlL8oTmx] 壊れてたんだろｗｗｗｗｗ 356 名前：354 [2010/10/23(土) 17:01:37 ID:7fkOHzfu] 53です。(;´∀`ゞ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 20:45:33 ID:FfWiV/fY] >>353 まあ既製服ってのは、どこか一番大きな部位で着ちゃうからな。 横周りが標準より細くなれば必然的に身長で引っかかる。 逆に考えると「身長で既製服のサイズが決まる状態」であれば 「標準よりは細い」とも言えるかもね。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 00:54:10 ID:un+q6VW0] >>352 BMI19だよ？17じゃないよｗ 例えば身長155センチの女性なら体重46キロでBMI19.1 ちょうどそのくらいのスペックの知人がいるけど、 骨細で全体的にスリムな印象だけど、腕も脚もお尻も 決してガリではない。 160前後までの女性なら、BMI19は ノースリーブを恥ずかしくなく着られる トップスをパンツにインにして着られる ぐらいな感じの体型だ。 肉感的ではないが貧相でもないよ。 男性のBMI19とは全然わけが違う。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/10/24(日) 04:26:01 ID:Zh36nQTk] >>352 ＢＭＩ１９なんて別にｶﾞﾘｶﾞﾘってほどじゃない。 それくらいの体型の人、ｺﾞﾛｺﾞﾛしてるから。 医学的基準でも19程度は普通の部類に入る。 >>352は宗教に例えるくらい攻撃的だから 痩せている人に物凄いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽみたいのがあるのかも。 拒食症並みのｶﾞﾘになるのは病的だけど このｽﾚは大したことないもん。１９まで痩せなくてもいいと 思っている>>352は太っていても私はいいの！って考えの人なのかもね。 それはそれでいいのでは？あなたが太っていても 誰も見ていませんよ。攻撃的なのはあなただけ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 11:54:55 ID:DmovIcb1] ２斤を週１、２回とか１斤週４、５回だと 家族何人で消費してるんですか？ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 16:12:59 ID:tmJeL9Hw] >>358 BMI19って、 身長から110引いた位なんだね。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 16:38:52 ID:5vCVmelo] >>361 身長が低い人はそれより全然多い体重で19だし、高い人はその逆。 身長マイナス… は高身長に甘く、BMIは低身長に甘い。 他の人が書いてるように、身長にあわせて服のサイズを選んで、 きれいに着られるくらいの肉付きが、個人的には理想だと思う。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 17:37:21 ID:yd6qV6D6] 159の46だけど服は７号または34か36 どうすれば５号サイズになれるんだよ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 17:48:36 ID:oEGFxSse] 身長−１１０は標準だよね？ ぽちゃとか言う奴ありえん 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 17:51:55 ID:e8zbs49y] 身長−110は細身だと思う。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 18:54:36 ID:c02mMOCe] 変な宗教、ねずみ講、過度のダイエットなどにハマっている人 あるいは麻薬ジャンキー、アルコール中毒などはすべて同じ心象 本人だけが過剰な脳内麻薬が出て、興奮した状態になっている これからもどんどん自分を破壊していってくれｗｗｗ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 19:02:56 ID:b4VnMFmL] １６５/５８なんだけど、ここからが痩せないよな(´･ω･`)

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