- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:13:41 ID:Igz6Jrxs]
- アトキンス・ダイエット
www2.plala.or.jp/eddie/slim1/sl114.htm アトキンス・ダイエット(Atkins Diet) www.eikokutabi.com/ukwhatson/uk_guide/features/diet/atkins.htm Amazon.co.jp: アトキンス博士のローカーボ(低炭水化物)ダイエット ロバート・C. アトキンス,Robert C. Atkins,荒井 稔,丸田 知美,橋本 三四郎 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810426440 Amazon.co.jp:アトキンス式 低炭水化物ダイエット ロバート・C. アトキンス, Robert. C. Atkins www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309280145 前スレ アトキンス・ダイエット part 5 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1250728364/ 過去ログ アトキンス・ダイエット part 4 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1232640030/ アトキンス・ダイエット part 3 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1220705272/ アトキンス・ダイエット part2 life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1214622000/ 【亜流】アトキンスダイエット専用スレ【お断り】 life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1157167704/ unkar.jp/read/life9.2ch.net/shapeup/1157167704/
- 2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:14:57 ID:Igz6Jrxs]
- アメリカ人(しかもこれまで超肥満に甘んじてきた)でさえダイエットできたんだから
日本人にできないはずがない! www.atkinsdietbulletinboard.com/forums/before-after-pics/52269-cant-believe-im-showing-my-fat-pics.html www.atkinsdietbulletinboard.com/forums/before-after-pics/50889-i-can-downsize-me-but-not-my-picture-help.html www.atkinsdietbulletinboard.com/forums/before-after-pics/13065-im-new-welcome-me.html www.atkinsdietbulletinboard.com/forums/before-after-pics/34019-61-pounds-down-14-so-go.html www.atkinsdietbulletinboard.com/forums/before-after-pics/38770-75-pounds-gone-forever.html www.atkinsdietbulletinboard.com/forums/before-after-pics/38999-before-during-pics.html www.atkinsdietbulletinboard.com/forums/before-after-pics/38083-changing-faces-another-one.html www.atkinsdietbulletinboard.com/forums/before-after-pics/30709-90lbs-gone.html
- 3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:15:38 ID:Igz6Jrxs]
- アトキンスダイエットで繰り返される質問と批判
Q1.脳へ供給されるブドウ糖が減少するので、集中力や記憶に影響がある。 A1.ケトーシスが起こればケトン体を使用するので影響は出ないはずである。 インダクション期は低血糖の可能性もあるので、やばいと感じたら食事を見直した方が良い。 Q2.グリコーゲンが枯渇した状態になるので、糖新生が起こり筋肉が痩せてしまう。 A2.アトキンスに限らず王道ダイエット以外は、糖新生で筋肉が痩せてしまう。 ただし、アトキンスダイエットではケトン体の利用分だけ糖新生は押さえることが出来る。 それでも、できるだけ筋量低下を小さくするため必要タンパク質・必須脂肪酸をとりつつ、 できる限り糖質をとるべき(運動強度(心拍数)によるが)。 筋肉はある程度犠牲にして体脂肪を削ぎ落とすのをまず優先して 痩せて負荷が減った状態で糖質コントロールをしながら筋肉トレーニングをすると良いでしょう。 Q3.ケトン体生産は肝臓への負担が大きい。 A3.これはYES、確かにリスクがある。 肝臓の能力にも個人差があるので、一概には言えないが、元々肝臓が悪い人は注意すべし。 ケトアシドーシスは症状で即解るので、そん時は119。 Q4.タンパク質の分解は尿酸値を上げるので痛風や動脈硬化の原因になる。 A4.代謝産物のアンモニアの問題だが、100g〜200g程度の蛋白質だと窒素量は16g〜32g、 よってアンモニアは8g〜16g、この程度が腎臓を通ったくらいで障害は無いと思われる。 それより通風は遺伝的素因が大きいらしいので、なったら諦めてアロプリノール飲め。
- 4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:17:00 ID:Igz6Jrxs]
- Q5.ケトン体・尿酸が多くなるので、血液のph値が酸性になり(アシドーシス)、骨粗鬆症の原因になる。
A5.まず、血液のph値を酸性にしないために、 エネルギーとして使用されなかった余剰アセトンは(皮膚含む)呼吸や尿からも体外に排出されるので、 水分量を増やせば体外排出量は増えてアシドーシスは予防できる。 また、ホメオタシスもあるので、骨粗鬆症になるには時間がかかり、問題ないレベルだと思われる。 ( 血液を中和するために、骨のカルシウムなどのミネラルが使われると言われている) 1日2リットル〜3リットルの水を飲んでも尿の量が少ない場合は即座に中止しましょう。 腎障害のある人にはアトキンスは禁忌です。 Q6.セロトニンが出なくなって鬱病になるリスクあがる。 A6.トリプトファンは低糖質でも輸送体できちんと脳に到達するので、 セロトニン不足のうつ病になる心配は無い。 Q7.ケトアシドーシスになり、昏睡、死亡というリスクはあるか? A7.1型糖尿病、つまりインスリン製造障害の患者以外では心配する事はないと言えます。 アシドーシスによる昏睡の診断は、高血糖であるかどうかがまず第一にあり 高血糖である事は糖質を大量に摂取したという事に起因します。 正常な人の場合はここで膵臓からインスリンが出て 血糖をエネルギーまたは備蓄用として中性脂肪に変換して 血糖の値を恒常しようとするので問題ありませんが 1型の人はインスリンが出ない為に処理できず滞留します。 低炭水化物ダイエットを行っている人はそもそも糖質量が制限されている為に 血液中のグルコース量も糖新生により保たれてはいるものの、 高血糖には物理的になり得ず、従って高血糖による体内水分量の低下(脱水)、浸透圧の上昇という 昏睡への向けてのサイクルはおきないことになります。 (但し 水分摂取量が極端に少ないとケトン非排出問題が起きます) 文献や糖尿病の対策Webサイト等で誤解が生じやすいのは、ケトアシドーシス→昏睡 と 中間部分を 意図的にか説明不要との判断か削除している点です。
- 5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:19:08 ID:Igz6Jrxs]
- Q8.アトキンスは肥満で死亡した
A8.昏睡状態下の(入院後の)高カロリー流動食が肥満の原因との事 www.cnn.com/2004/HEALTH/02/16/atkins.widow/index.html news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3483143.stm www.usatoday.com/news/health/2004-02-10-atkins-health_x.htm 以上の疑問・批判は語り尽くされているので、以後カキコしないように。 住人も見かけたら、速やかにテンプレへの誘導してください。 アトキンスダイエットには以上の様なリスクが有ると、よく言われますが、 たちまちに症状が出るモノではなく、個人差があり、全然平気な人もいます。 まず、安全と言われるぐらい(短期的)に行うことをお勧めします。 「そんなリスクは承知の上だ、だからどうした」という毅然とした態度でいきましょう。
- 6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:20:06 ID:Igz6Jrxs]
- 役立ちネタ
ゼリーdeゼロって糖質はゼロじゃない 実践した人のデータ ローカーボダイエット/低炭水化物ダイエット saruno.ame-zaiku.com/Diet/index.htm 甘味料まとめ ●まったく小腸とかで吸収されない甘味料● ・エリスリトール : 人口甘味料の王者、ショ糖の8割の甘み。ラカントSの主成分! ・ステビア : インシュリン抵抗性まで回復してくれる甘味料!(小売少なく高い!) ・サッカリン : 発がん性が怖いと言われているけど少量なら!? ・アスパルテーム: メタノール毒性が囁かれているけど、取りすぎなければOK? ・アセスルファムK: 高熱にも強いが、単体では変な甘みなのでブレンドが必須? ・スクラロース : ちょっと流産リスクが動物実験であるとか無いとか不安な点 ●ほんの少し小腸で吸収される可能性のある甘味料●※糖アルコールに多い ・ラクチトール : ロッテゼロの主成分、甘み少な目、ビフィズス菌増やす。お腹下る。 ・キシリトール : 虫歯予防にもなる糖アルコール、犬にあげたらやばい。 ・ソルビトール : 浸透圧性下痢を引き起こす、ラクチトール以上の威力? ●小腸で吸収されるが、非常に緩やかな為急激なインシュリン分泌を防いで低血糖症を防ぐもの● ・トレハロース : オリゴ糖の一種だけど、極端に吸収速度が遅いメリットあり。 炭水化物とは 炭水化物=食物繊維+糖質 糖質=糖類+でん粉+オリゴ糖+糖アルコール ・食物繊維:食物の難消化性成分のこと。多糖類(以下参照)が多い。炭水化物だけとは限らない。 ・糖質:(炭水化物のうちで)消化吸収されない食物繊維を除いたもの。 ・糖類:糖質のうち単糖もしくは二糖で、かつ糖アルコールでは無いもの。
- 7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 22:20:56 ID:Igz6Jrxs]
- アトキンス 誘導期間中(2週間)に お勧めの食材。
【調味料】 クレイジーソルト、やさしお(低ナトリウム塩)、薄口醤油(低糖質)※減塩醤油は小麦割増で危険 ラカントS(甘辛タレ作成、焼鳥タレなどにかなり便利)、オリーブオイル、マヨネーズ 【食材】 ※鶏肉の皮付は誘導期は高脂肪のほうが有利なのでお勧め、カッコ内数値は100g中の糖質量 卵(0g)、白滝(0.1g)、こんにゃく(0.1g)、寒天(0g)、羊肉(お勧め)、鶏肉(もも推奨)、豚肉(バラ推奨)、牛肉(バラ推奨) 魚介類、シーチキン缶(80g缶で0.1g)、木綿豆腐(1.2g)、ほうれん草(0.3g)、サラダ菜(0.4g)、ちんげん菜(0.9g)、からし菜(1.0g) サニーレタス(1.2g)、もやし(1.3g)、ニラ(1.3g)、きゅうり(1.9g)、マッシュルーム(0.1g)、まいたけ(0g)、しめじ(1.3g)、ひじき(1.8g) 乾燥おから(5.9g)、油揚げ(1.4g)、がんもどき(0.2g)、くるみ(4.2g)、マカデミアンナッツ(6.0g)、チーズ(1.5g) タイカレー ttp://www.kenko.com/product/item/itm_8842401072.html エネルギー225kcalたんぱく質6.6g脂質17.2g炭水化物11.0g
- 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 23:28:01 ID:BVD6I6vd]
- >>1
乙です。
- 9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 10:56:59 ID:kCulEvtm]
- >>1
今立ってることに気がつきました、ありがとう。
- 10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 10:07:00 ID:Rp01v7nE]
- これも追加して欲しい
必須サプリメント ビオチン、コエンザイムQ10、ビタミンB6、ビタミンC群 追加補足ヨロ
- 11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 06:33:55 ID:Qt/PSDkN]
- ビタミンC群w
ビタミンB群とビタミンCだね。 更にはクロム。 6価じゃなくて、3価のクロム。
- 12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 10:32:09 ID:QmlA1qp2]
- 亜鉛とカルシウムとマグネシウムも忘れずに。皮膚保全大事ですよ。
- 13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:08:26 ID:vM/mMBZs]
- 必須サプリメント
ビオチン、コエンザイムQ10、ビタミンB6、ビタミンC、ビタミンB群、3価クロム、亜鉛、カルシウム、マグネシウム
- 14 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/17(木) 20:04:54 ID:bOGl2Xsn]
- >>1
いよ!待ってました!
- 15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 11:10:49 ID:HjdS2QBS]
- 便秘が酷い・・・ちゃんとサイリウムハスク毎日飲んでるんだが・・・
- 16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 12:07:01 ID:8xt5m8mm]
- >>15
サイリウム飲む場合、量にもよるけど一緒に水500mlくらいガブガブ飲まないとやや凝固して便が硬くなりますぜ。
- 17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 14:43:11 ID:CL/3gPLx]
- アトキンスしてると窒素を含んだアンモニアが増えるけど、
この場合は水も多めに取った方がいいの?
- 18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 14:11:00 ID:6AsdYbKh]
- 私はミルマグを週に18錠、飲んでる。
- 19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 22:22:43 ID:N37baZQb]
-
- 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 05:58:45 ID:kmu52WTR]
- >>13
アルファリポ酸は入れなくていいの?
- 21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/28(月) 11:35:03 ID:irl2QGxh]
- だれも>>17にこたえられないんだなww
- 22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:59:29 ID:yDKYDnYh]
- テンプレ読めない馬鹿
>>21>>17 wwwww
- 23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:27:48 ID:jU59pUpX]
- ハゲド。
誰も馬鹿を相手にしたく無いよね。
- 24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/29(火) 00:26:33 ID:z+GndzO0]
- アトキンスは肝臓痛めつけるよな。
- 25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 08:41:31 ID:KqrBMKC0]
- アトキンスやったら肝機能検査すべて正常値になった。
脂肪肝も治ったし。
- 26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/01/07(木) 13:17:17 ID:s/oDutzl]
- 俺はアトキンスして肝機能悪化した。
血液検査してショック受けたわ。
- 27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 18:31:15 ID:UtAGC713]
- 俺は健康診断で肝臓と中性脂肪の数値が悪くてアトキンスダイエットをしたら
健康診断上はすべてOKになった。 先生からは「よくがんばりましたねー」 だった 奥さんは、別に健康診断上なんの問題もない健康体だったんだが 目の前で食べるのはかわいそうってので 一緒にアトキンスダイエットをやってくれたのだが コレステロールは上がってて「食生活を注意しろ」って言われてたよ。 体重は5キロ減ったので奥さん的にはうれしいってかんじみたいだけど。
- 28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:06:02 ID:MwldbuBw]
- 推奨サプリメント全部取っても、やはり一月に一キロ痩せるかどうかってとこ・・・
私にはアトキンスは向いてないのかな・・・ ほとんど毎日糖質10グラム程度で頑張ってるんだけどな・・・
- 29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:19:51 ID:I8SXWYkt]
- >>28
食事、スペックを晒せばアドバイスできるかも
- 30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 22:34:03 ID:MwldbuBw]
- >>29
948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/11/22(日) 14:14:36 ID:ztwI1kVc 177cm120キロからダイエット開始 今年の7月12日からアトキンスを始め、インダクション期間で109.5キロ→106.7キロ 2.8キロしか減らなかったので代謝抵抗は高いらしいも、その後もインダクション並み を心がけ、増減しながらもなんとか減っていったので頑張ってきた・・・(現在99.3キロ) 四ヶ月インダクション込みで10キロしか減ってないって・・・何か間違ってるんだろうか? テンプレサイトの人と比べると大分減り方が違う・・・ ケトンも+3程度は出てるし、糖質も20位でやってるはずなんだが 心が折れそうなんで誰かアドバイス下さい。宜しくお願いします。 これが私で今現在は97キロです。
- 31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 22:35:24 ID:MwldbuBw]
- 名前:948[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 09:32:07 ID:Hx0bz5sc
基本的な食事メニュー等書いてみます・・・ 朝 ベーコンエッグ ちょっとした野菜(ほうれんそうのソテーかサラダ程度) 昼 コンビニで食べる事が多いので・・・ フランクフルト チーズ ゆで卵 夜 肉か魚の塩焼き 添え物程度の野菜 間食にたまーにですが クルミ 煎り大豆 するめ 手作りおからマドレーヌ 手作り卵白アイス 参考資料tounyou-com.seesaa.net/category/5480892-3.html こんなところでしょうか・・
- 32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 15:04:28 ID:lvZBe94w]
- フランクフルトとチーズがよくない気がする
とくにチーズ 導入期にチーズをやめたら体重落ち出した記憶がある。
- 33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:30:29 ID:ERuK2Kjw]
- オレもフランクフルトはだめだと思う。
- 34 名前:28 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:43:38 ID:9Cz6O4Y5]
- アドバイスありがとうございます。
フランクフルトとチーズですね・・・確かにフランクフルトは糖質量分からないですもんね。 でもここ二ヶ月はほとんど食べてなくて、糖質量の表示があるウインナーをスーパーで買い 食べてます。100グラム中糖質1グラム程度。 チーズだめですか・・・確かに乳製品は糖質低くても止めたほうが良いという書き込みを 何回か見た気がする。別にチーズなんて好きじゃないし食べれないのは全然かまわないんだけど 食べるものがなくなるなぁ・・・弁当作るしかないかなぁ。睡眠時間削るの辛いわ。 コンビニで気軽に食べれるもの何か無いかな・・・
- 35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:21:28 ID:AEwzDkkK]
- >>34
前スレ見たがなかなか手強いな・・・・ 前スレのアドバイスでもダメなのか・・・・ あとアドバイスを付け足すとすれば ・低カロリー過ぎないか ・水分を1日2リットル以上取っているか ・運動(軽めの筋トレ&有酸素)をしてみてはどうか 俺が思いつくのはこれくらいかな。
- 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:43:47 ID:9Cz6O4Y5]
- >>35
これでも辛うじて減量し続けているという所を拠り所に頑張ってます・・・ 水分は二リットルどころかもっと取ってるので問題ないはず。 運動は全くしていない。生活に余裕無いから今は運動する気にならないけど、もう少し痩せたら やってみようかな。 低カロリー過ぎるのか?カロリーは気にしたことが無かったけどどうなんだろ・・・ それには食事量を増やすか、食事内容を変えるしかないですよね? アトキンス特有の食欲減でこれ以上食べるのもキツイし、内容を変えるには糖質量制限 が引っかかって難しい・・・うーんどうしたものか・・・
- 37 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/15(金) 21:43:51 ID:jD140ZGM]
- >>34
=28,30,31 だな。 177cm 97kg 現在の体脂肪率は? 男だよな? 過去のスポーツ経験は? 今、おいくつ? それと、今している運動と生活リズムについては? これくらい書いてくれると、アドバイスにも力が入る。
- 38 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/15(金) 21:45:50 ID:jD140ZGM]
- おお!
今、いるのか! チャット形式だな。 どんどん来い!
- 39 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/15(金) 21:58:45 ID:jD140ZGM]
- おい、28よ。
>アトキンス特有の食欲減でこれ以上食べるのもキツイし この状態になってるのなら、1日2食にすればいいんだよ。 別に3食も食う必要は無い! お昼抜けばいいだけ。 昼飯代も浮くし、痩せるし、一石二鳥だ。 料理に関しては、コンビニ食は駄目だ。 コンビニで買えるのは「水」くらいなもの。 料理は得意なのかい? 甘味禁制!手料理で極めよ! 男のダイエット塾 www.otokonodiet.com/index.html このサイトさんを手本に料理してみろ。 (ここは完全にアトキンス式)
- 40 名前:28 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:12:22 ID:9Cz6O4Y5]
- 体脂肪はちょっと分かんないです。体脂肪計れるのが無い・・・
スポーツ経験はほとんどない。水泳を幼少期にちょっとだけ。 男です。31歳。仕事と寝るだけの生活・・・。運動は全くしていない。 仕事も多少体を動かすけど、肉体労働とはいいがたいかな。 リンク先は今度時間あるときに見ときますね。オヤスミナサイ。
- 41 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/15(金) 22:54:40 ID:jD140ZGM]
- 28よ。
ぷちん!ときた。 ====俺の心の声========= お前、なめてんのか! 食事制限だけのダイエット(減量)なんてないんだよ! 運動経験なし、日々の運動なし。 そのお陰で、今の体格だよ。 お前、勘違いしてるよな? ぶよぶよな体は食事によるものだとでも思ってるのかい? そして、そのぶよぶよな体を食事によって引き締めるつもりか? お前に足りないのは、運動だけだ!!!! ====================== 俺の心の声について、どう思った? 謙虚に受け入れられそうか? カロリー計算とか、そんなわけのわからん計算で人体は出来ていない。 お前が太ったのは、太るべくして太ったんだよ。 お前が生きてきた人生は、太る為の生活(環境)だったんだ。 太る環境に適応した結果が、今のお前の姿。 今、31歳か。 なら、まだ間に合うぞ。 今から、標準体型に戻る為の環境を作るんだ。 食事はアトキンス式。 それと、まずは水泳。(心拍数が上がる運動) 体重が軽くなって、膝に負担がかからなくなるまでは水泳だ! 次から食事メニューと日々の運動メニューも書き込んでくれれば きちんとレスする。 運動って、最初の数週間だけがきついだけで 続けていくと楽になってくるし、楽しくなるし、飯はうまいし、よく寝れるし。 頑張れ。
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 04:58:58 ID:IttTLFhc]
- その昔、ネズミにアフラトキシン(カビ毒)を与える動物実験があったそうな。
ネズミを餌別に2つに分け、1つは動物性タンパクをたくさん与え、 もう1つは、動物性タンパクはちょっとしか与えなかった。 するとどうだろう、前者のネズミたちは100%肝臓癌を発症したが、 後者のネズミは0%だったそうな。 その後、植物性タンパクだけを与える実験もしたが、肝臓癌にはならなかったとさ。 おしまい。
- 43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:22:44 ID:ir65c74x]
- ネズミねぇ……
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 18:56:04 ID:uceOcY4+]
- >>28
変なコテはスルーで。彼は本読んでないし。 オレは運動しなくても、満腹になるまでたべでも痩せたよ。 今まで置き換えダイエットや、有酸素運動や、いろいろ取り入れたけど はっきりいって働いててその仕事がハードだったら無理でしょ。 ハードだったら痩せるっていうアホがいるけど ハードで睡眠不足になったら同じ食事量でも睡眠不足になれば太るんだよね。 科学的 オレの場合は、卵がダメだったんだよね。 卵だけを食べた時は痩せるんだけど 卵と肉を食べると停滞した。 人によっていろいろあると思うから 一週間卵なし、でその分他の肉や魚を食べる っていうのですごしてはどうかな、と思う。
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:23:44 ID:/eZ+/BIV]
- >>44
アドバイスありがとうございます。 卵無しはキツイなぁ・・・今でさえ肉・魚・卵・野菜・チーズ位しか食べてないのに・・・ まぁとりあえず一週間チーズ無しと卵無しを試してみることにします。 やっぱり職場に弁当持ち込むしか無いですね・・・ 弁当作るのに30分早く起きるのが死ぬほど辛い・・・でも頑張りますよ。 また結果報告しますね。では。
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 15:40:57 ID:0AxPG5LL]
- >>45
寝る前に作ればいいじゃん
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/01/24(日) 03:48:32 ID:L6612S4B]
- 3日間米食べてない!
限界がくるまでがんばってみよっかな(最低@2日)
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/01/24(日) 09:03:43 ID:4LClOeDb]
- 反動で米を爆食するわけですね、わかりますwww
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:47:57 ID:k9c583bx]
- アトキンス・ダイエットは菜食主義者にも向いていますか?
これからしばらく生サラダだけで生活しようと思うのですが、 これはアトキンス・ダイエットという事になるんでしょうか?
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 18:11:05 ID:2UBJsRe9]
- 豆くらいは食おうよ。
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 19:31:43 ID:daB6qYhy]
- >>49
菜食主義者なのに何でダイエット必要なの? 油と穀物で太ったの?
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 21:48:05 ID:BG305XRk]
- >>49 きちんと調べることも出来ない馬鹿の質問
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 22:10:28 ID:d1nBT6j7]
- 菜食主義は糖質狂いになりやすいから推して知るべし。
アメリカの菜食主義者ってメープルシュガーをペットボトルで持ち歩き飲むんだよ。
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:50:34 ID:2UBJsRe9]
- やけに菜食主義者に敵対的だな。やっぱりそうなのか。
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:48:13 ID:8B0vcfZp]
- しかし>>2すごいな。元の肥満具合もすごいが。
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:53:27 ID:9Qv+iCPC]
- , -―‐-. 、 __,.. -―――-. . .__
/ ´ァ―ミ. 、ヽイ: : : : : : : : : : ヽ: : >ミ丶. i: :〃: : : : ヽ:l :}: : :,: . ./ / . l ヽ `.ーヽ- |! {!: : : : : :ノノ:リ/:/ //_:/ム/! l l.|!l !. i . .ヽヽ} ,>、`: ==':彡イ!: |:,.イ:/_//ノ }/:.リ T トl l i ヽ乂 (: {: 77テチくヽ从: ===tr==ノ';/ノ,. ==、._|!:|: l:|lハ{ }人{ミ:`ヽく '′ | /⌒l′ |`Y}/l:.リミ) ノノヘ}ノ《:八 `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{リ}ノ):ノ あきらめたらそこで . (ミ:くノ<ヽニミ、;ヽ ,ィnmmm、 .:::|ミ〈ミフ ダイエット終了よ 〈:く´てr’ ,.イ´}ソ ´`"`"`゙″ .::::;'-}:.リ イ´::ノ|::::l \ "' :::/ ::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.、 :::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::/..:::/!\\ ::::::::::: |::::::::ヽ ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\ :::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iト、 |l:::::::ヽ:::::\ :::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/06(土) 17:03:42 ID:t4nhTPAs]
- age
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 06:20:39 ID:Vz7Ts3yJ]
- 前スレの話題を蒸し返す様で申し訳ないんだが、
アトキンスダイエットで痩せるメカニズムは、結局低カロリーだから。これだけ? 王道ダイエットに比べて、食欲が抑えやすいって事以外のアドバンテージは無いのかな 例えば、甘いものと油っこいものを一緒に食べると太りやすいって言われてるみたいに、 その逆で何かしらの食べ合わせとか消化効率的な観点から見て利点は無いの? エロイ人おせーて
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 06:25:12 ID:gjVc6M8Z]
- 強いて言えば、蛋白質をきちんと確保してるって事になるんでは?
食べ合わせとかで3大栄養素の吸収率ってそんなに劇的に変化しないから 考えても仕方ないと思う。 糖質と脂質を同時に摂ったところで摂った総エネルギー量に変化はないし 100のエネルギーしか無いものを110とかに摂るような事も無いので。
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 08:50:27 ID:6zg3BqUu]
- >>58死ね
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 10:44:42 ID:tYOGJW7z]
- >>58
消化の悪さ自体が食欲抑制を生んでるので
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 18:40:08 ID:PaDMvL3k]
- >>58
生化学知識なんて欠片も無いど素人だから体験でしか言えないけど、 炭水化物を取らないと、とにかく太らないんですよ。 朝からビーフステーキ、おやつに大袋ピーナッツ、夜は鶏皮串食いまくり なんて明らかにオーバーカロリーでも、不思議と体重は増えないんです。 減りもしないけどねw これは多分、低炭水化物ダイエッターならみんな体験する事じゃないかなぁ… 低カロリーの時は、王道もアトキンスも減る。これは間違いない。 でもオーバーカロリーの時は、バランス食だと体重が増えちゃうけど、低炭水化物食なら維持で済む。 だから3歩進んで2歩下がるみたいな心配が無いんです。 質問とはずれるけど、アトキンスの利点は食べ過ぎた時にこそ発揮されるんだと思う。
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 12:08:11 ID:dllvR9mU]
- >>34
仕事での出先で制限を守るの大変ですよね。自分はコンビニならマカデミアナッツとか、ゆで卵かな。 寒い今の季節はおでんがあるから重宝するね!タマゴに白滝に大根と色々と食べられるからね。 最近、糖質ゼロのパウンドケーキというのを発見しました!サンプルで一昨日貰ったのですが、かなりウマウマですよ。 糖質制限したお菓子は何度かネットで買ったけど、なんか大豆臭いんですよね。コレ匂いないから食べやすいのでは? さっき3本セットをポチッってしまった!楽しみ〜っ!到着したら味を投稿しますね。 keton.info/blog/keton/3557
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/18(木) 14:45:48 ID:ud2vdLxO]
- おれこれ食ってる!みんな知ってると思うけど、知らない人もいると思うので張っとく
◆パンdeスマート(味◎現在これを常食) item.rakuten.co.jp/torigoe/10000002/ ◆ローカーボふすまパン(味○少し価格高め) ◆大豆パスタ他麺関係は人間の食べ物ではない! 試食したいのなら少量を購入することを勧める! www.toushitsuseigen.com/ 下記は現在国内では購入?だが味は◎ 特にDreamfields社のローカーブスパゲティは、うまい!(でも炭水化物表示よりちょっと?だいぶ?高め) ちなみに、amazon.com(USA)で個人輸入にて購入可能(食品は輸入代行業者経由になります) (でも送料めちゃめちゃ高くつく事を覚悟の上購入を!) www.amazon.com/?%5Fencoding=UTF8&site=amazon&tag=intl-jpfooter-ushome-20 ◆カーブクイックベーキングミックス(CarbquikBakingMix) ◆ローカーブスパゲティ(Dreamfields Spaghetti) castela.blog104.fc2.com/blog-category-1.html(現在販売×) ↑血糖値負荷試験及びカーボ量が確認できます。
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/18(木) 15:13:15 ID:ud2vdLxO]
- ◆カーブクイックベーキングミックス(CarbquikBakingMix)
◆ローカーブスパゲティ(Dreamfields Spaghetti) スーパーやデパートで売ってるとこ有ったらよろしく!
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 12:31:59 ID:eb4B0KdK]
- 例えば炭水化物を取りすぎてしまった場合の対処法として
有酸素運動を行う(例えば500Ki)と、摂取しすぎた炭水化物を即座に消費するので 上限を過ぎても構わない。などと計算しても良いですか?
- 67 名前:66 mailto:sage [2010/02/19(金) 12:35:17 ID:eb4B0KdK]
- 今ジムに通ってるんですがプロティンを服用すると炭水化物も同時に摂取する事になるので
有酸素運動をそれなりに行えば(糖質を燃やすために高い心拍数の無酸素運動の方がベターかな?) イコールバランスになるかどうかを悩んでいます。
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/22(月) 19:31:11 ID:+cWQK4ll]
- >>64
ガチガチに噛みごたえがあるフランスパンで低炭水化物があれば助かるんだが
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/25(木) 21:37:48 ID:KH+6Neut]
- 低炭水化物ダイエットでコレステロール値が増加
www.rda.co.jp/topics/topics4681.html 同様にカロリー制限をした6週間の低炭水化物ダイエットと高炭水化物ダイエットを実行した人々は、 ほぼ同量の体重を落としました。 しかし、非常に低炭水化物の食事は悪玉(LDL)コレステロール値を増加させました。 炭水化物の摂取量が減って血液中の糖が減少するため、 補完するためのエネルギー源として脂肪が分解されて血液中に流れこむことが、 悪玉コレステロールの増加に関連するようだと、この研究者は語っています。 ロバート・アトキンス博士が考案したアトキンスダイエットに代表される低炭水化物ダイエットは、 脂肪やタンパク質の摂取をあまり制限しないため、比較的高脂肪の食事となります。 低炭水化物ダイエットは効果が早くでるので人気の減量法です。 このダイエット法の提案者は、血糖値やコレステロール値を改善するために効果的であると主張しています。 しかし、高脂肪、高タンパク質の食事には危険性もあることが指摘されています。 新しい研究の結果は、低炭水化物ダイエットによって、悪玉(LDL)コレステロールが増加して、 糖尿病のリスクも増加するかもしれないと指摘しています。 高いLDLコレステロール値は心血管疾患のリスク要因です。 動脈硬化症の発症につながって、心臓発作や脳卒中のリスクが増加させます。 米国のコロラド大学のテリー・L.ヘルナンデス(Teri L. Hernandez)氏らが、 American Journal of Clinical Nutrition誌3月号に発表しました。
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:22:35 ID:ZRin+2nH]
- コレステロールが身体に悪い、てw
頭が悪い。コレステロールを減らすために低カロリー食事をして脂肪肝や高コレステロール、血中の中性脂肪が高くなることを知らないのか。
- 71 名前:28 30 31 34 36 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:10:07 ID:92bJrB64]
- 結果を報告すると書いたので書いてみる。
現在91.8キロになりました。120からですので-28.2ですか・・・ フランクフルトとチーズを止めて約二ヶ月。-5`でしたので月2.5キロ減。 約倍のペースで減るようになりました。卵を止めるのはちょっと厳しいので試してません。 これでもペースは遅いと思うのですが、自分的にもうこれ以上やりようもないし 一応減っていくのでゆっくり頑張りたいと思います・・・。 夢の標準体重&ユニクロで買った服を着るまで頑張りますw また結果を報告に現れます。アドバイスくれた方々ありがとうございました。 最近身長を測ったら、179.5であることが発覚・・・。また標準体重に一歩近づきましたw
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:42:18 ID:sQGNGsD4]
- マカデミアナッツ食い過ぎた…
マカデミアナッツって導入食の中で炭水化物多めだけど食物繊維も豊富なんだよね…?
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:30:34 ID:vp+Rn4dA]
- マカダミアは特に糖質少ないはずだが。アーモンドとかピーナッツとかのが多い。
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 19:51:34 ID:sPcGQtGz]
- 5日目、体重が減らなくなってしまった。
朝からの食事。レタス、豚の角煮手作り朝150g夜150g、ブロッコリ、 カリフラワー、ゆで卵1個半、マヨネーズ、スリムアップシェイク1杯、豆乳100CC、オリーブオイルと亜麻オイル各1さじ、 高野豆腐のバターソテー2枚、海苔10枚ぐらい、こんなもんだが食べ過ぎだろううか。
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 21:47:18 ID:DLB6Yfw8]
- 3つの食事法が血管を健康に!! 動脈硬化症を改善
www.rda.co.jp/topics/topics4690.html 3つ代表的なダイエット法、具体的には低脂肪か低炭水化物の食事法および地中海式食事法ですが、 心臓発作や脳卒中につながる血管の状態である動脈硬化症の改善に等しく有効であるようです。 この効果は、主に、これらの食事法を順守した結果としての減量による血圧の低下に関連しているようです。 アテローム性動脈硬化症は、血管の壁にコレステロールなどの脂質が蓄積して血管壁が厚くなって 血管が狭窄した進行性の状態です。 血栓が発生しやすく心臓発作や脳卒中のリスクが増加します。
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 07:11:25 ID:2+KMjeK2]
- 「遺伝子検査でダイエットに成功」は本当だった!
www.rda.co.jp/topics/topics4697.html DNA検査で最適のダイエット法を選んだ女性は、適切でないダイエットをした場合と比べて、 2〜3倍も多く体重を減らすことに成功したという報告がありました。 簡単なDNA検査は、低脂肪と低炭水化物質、 どちらのダイエットを選ぶことで効果的に体重を減らすことができるかを正確に予測するようです。 日本でも、自分のダイエット法を知るための数種類の肥満遺伝子検査が、主に通販で市販されています。 これは、どのように食物や栄養素が遺伝子と相互に作用するのかを分析する 「ニュートリゲノミクス(栄養ゲノム情報科学)」と呼ばれる発展中の分野の研究です。 米国のスタンフォード大学のミンディ・ドプラー・ネルソン(Mindy Dopler Nelson)氏が、 米心臓協会の栄養・運動・代謝会議2010で発表しました。
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:55:32 ID:6ZUYS8sI]
- 昨日会社のイベントがあって2段の弁当出してくれた
ご飯2種(赤飯と豆ご飯) 根菜の炊き合わせ(里芋、レンコン、かぼちゃ、人参、ごぼう) 甘い煮豆&ひじきの煮物(大豆入り) 大根サラダ(酢の物?)&ポテトサラダ 鶏肉の野菜巻き(インゲン、人参) ほうれん草入り卵焼き 白身魚の衣に凝った天ぷら 皆さんヘルシーだと喜んでいたけど糖質大杉w 参加する予定ではなかった上司がきてて 弁当が足りなかったので喜んであげました
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:11:03 ID:A7APZrPd]
- ヘルシーと低炭水化物は相容れないもんな。
ヘルシーに飛び付く肥満の姿が浮かんだw
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 12:19:32 ID:sNt6sYM2]
- ほんと、炭水化物ばかりではぜーたい痩せませぬ。ただ動物性タンパクをとることの
安全性がちょっと心配。なにかよいタンパク質ないかなあ。
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:24:23 ID:Pl1rAXV/]
- 動物性たんぱく質は危険なの?
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 12:40:21 ID:sNt6sYM2]
- 牛はヤコブ病とホルモン剤、豚も鶏も病気予防の薬品がこわい。コレステロールの原因としても動物性タンパクとりすぎがこわい。
今は割りきって2週間肉肉食べて必ず痩せるつもりですが。そのあと、どうしようかな。
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:41:07 ID:HXmLWhBt]
- >>79上げんな。
で?動物性タンパク質の何が心配なんだ? 肉と魚では対策が違うから答えも変わる。
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 13:44:41 ID:jqV6FO6+]
- >>81
魚、魚介類を食べるという選択をしないのか
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 13:58:54 ID:IvWzUVCV]
- 尿蛋白
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:02:14 ID:pxN+C9Ux]
- >>81自分の肥満の方が怖くね?
普段から食っているショートニングたっぷりの菓子類の方が自分の身体に悪くね? オーガニック食していたら肥満にはなんねーし。
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 10:15:43 ID:iU1XtZFi]
- >>81
何故豚や羊や魚という蛋白源をとらないの?
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 11:25:28 ID:f9nIZeh7]
- 別に肉食わなくてもグルテン系で間に合わせればいいじゃん。
冷凍しても味落ちにくいし、柔らかさ、食感なんかは自分の好きなように調整できるし 使いやすくて良いよ。
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 16:56:06 ID:U6Lahhvz]
- グルテン、そういえば小麦蛋白だからアミノ酸補給源としては良いかもな。パンケーキにもできるし。 しかし活性グルテン粉はなかなか売ってない。
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 19:56:04 ID:4cr14uSe]
- スポクラ通ってると普通に頭にプロテインが思い浮かぶんだが
これなんて炭水化物が少ないしどうよ? ttp://www.fine-lab.com/lineup/point/pureisolate.html あまり美味しくないって評判ではあるがw
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/10(水) 19:38:22 ID:sp+K434G]
- >>85
気をつけて見てみると、ショートニング・ファストスプレッド・マーガリン この3つは至る所で見かけるな・・・
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/10(水) 19:59:54 ID:QB5nsjRo]
- >>89
日本のメーカーの出してるのは、あんま美味くないけど、海外製のは 半額程度で味も良いのが多い。 ただ、結構キツメ。
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 03:30:55 ID:Iv49eHvu]
- よくまあそんな餌のようなもの食べるわ。タンパク質は食品からとれや。
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 14:06:48 ID:hfGtEmmg]
- 実践した人のデータ
ローカーボダイエット/低炭水化物ダイエット saruno.ame-zaiku.com/Diet/index.htm この方はまだリバウンドせず維持してるのか知りたい! これから又このスレのお世話になります
- 94 名前:元5 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:47:36 ID:4Flw3YKX]
- 呼んだ?>>93
67.3kg 17.0% とりあえず維持はできてるよ ホントはその後、運動して少しだけ絞ったんだけど 正月からサボってたら戻っちゃったw 大食いはしないこと、酒を飲む時はツマミに気をつける、の2点は心がけているけど 後は家族と同じ食事をしております(ごはんは嫁と同じ量、おかずは息子と同じ量)
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:44:26 ID:yJwHxBpg]
- おう、いらっしゃいましたか
レスありがとうございます リバしてないのなら良かった〜 自分は半分くらいリバしたと思う(体重計に乗ってないw) 昨日から白飯等の炭水化物抜き始めました もう少し続けたら体重計に乗ってみます 体重計るのから逃げ出したらリバ始まりますねw 主食だった白飯抜くの辛かったけど胃が軽い気がするw またレスさせて頂きます
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 16:22:43 ID:KsswONlN]
- このダイエットはいい経験になった
無知だったので糖質と言うものを知ったのが一番の収穫 この半年で魚と肉に結構詳しくなったのも収穫 目標達成して果物は食べているけど穀類と根菜は殆ど食べていない 体の調子も良いし太らないし気も楽
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/07(水) 17:12:33 ID:x4djnTuv]
- 誰もいないw
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/12(月) 08:08:24 ID:FuZDjZAL]
- >>98
∧,,∧ ( `・ω・) ウーム…ここは無人島? / ∽ | しー-J
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 15:42:34 ID:mx3LoGDB]
- ここと肉食スレは過疎ってしまって残念なんだけど
これが続く人はやいやい言わないタイプが多いかなとも思う。 黙々と続けて結果出してこの板卒業という感じかなと。 維持も簡単だからそうそう戻ってこないだろう。 では、またね。
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 17:29:21 ID:SLA0ohPx]
- >>99
ったくだ!
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 19:45:42 ID:3ykKdwpI]
- 4/1スタートで106→4/11で99になりました、が
早くも停滞期?になったみたいで数字が動かなくなった。 エアロバイクで毎日500KCALの有酸素はしてるんだけど動かないな。 まだまだ導入期間の折り返しだというのに
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:38:51 ID:W/3RCGu3]
- 肉食は上げるバカがいるから書き込みしづらいんだよ。
うるさいアンチにイラつくから、スルーする癖がついた。
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