ダイエット理論　過体重〜標準への減量

1 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/09/03(木) 22:03:12 ID:xqp6LrpG] 一般的な過体重にある人が標準体型になるまでの ダイエットについて考えるスレッドです。 標準とは？ 男　体脂肪率15〜25％ 女　体脂肪率20〜30％ これ以上の体脂肪率がある人が、標準体脂肪率になるまでのダイエットの知識。 参考スレ ダイエット理論ってあるのか？ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241617914/ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 15:12:48 ID:NVdJJsem] 中野浩一の現役時代なら、もう30年くらい前か？ ちなみに俺は吉岡と同じ年、車券はほとんど買ったことが無い 最近は不景気で、馬券もあまり買わん 256 名前：十年 [2010/01/11(月) 18:08:50 ID:LT5y2bko] 私が真剣に競輪をやっていたのは20世紀までで、その後は電話投票の権利確保と荒れるＧＰ を狙って、12月だけ(損金を少なくするため)大穴狙いで遊ぶ程度。 それにしてもせっかくのお正月残念なことをしてしまった。 寒波が来てたんだね、ストーブを消し窓を開け電気コタツに入って、腰にカイロを貼り袢纏か 毛皮のコートでも引っ掛けて、テレビを見るか本を読みながら冷たい水(薄いお茶)を飲んでいる だけでダイエットできたのに… そう考えると主婦ってホントに楽にダイエット出来るんだなぁ!? 257 名前：十年 [2010/01/17(日) 16:59:29 ID:fSKX0U/Q] 　いよいよ勝負所(1/4〜2/4)に入って２週間が過ぎた。 結果の出やすいこの時期になると、私の咀嚼回数は一口70〜100回になる。 しっかり噛んだ食べ物を飲み込むと、少し前に飲み込んだ食べ物が胃から出て行って 満腹にはならない。 ん？しっかり咀嚼して顎が疲れると満腹感云々…あぁ私の顎は疲れることは無いんですわ。 　しかし、今年の私は空腹にならないジレンマが有り、薬物に手を出してしまった。 まぁ薬物と言っても市販の胃腸薬なんだけれど、それでもこの２週間で2,3回空腹になった。 1/3〜1/12の朝の体重と体脂肪率は75.5kg前後―26%から75kg弱―26%になり、 寒い雨の降った1/12を境に1/13からは73.5kg前後―26%、腹囲も95.5cmから89cmになった。 たっぷり付いていた内臓脂肪が取れただけだが、毎年これくらいのペースだからまずまずである。 でも今週はかなり寒かったのに、冷たい水を少し飲んでも一瞬冷っとして少し暖かく感じる程度 だったのが気がかりである。 それに大寒だと言うのに３月後半の陽気って…orz 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 11:17:16 ID:OwWsX76F] >>257 内臓脂肪はとれてないよ CT撮ればわかる 259 名前：十年 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:03:59 ID:W9U3DKLc] >>258 　私はこの10年余り毎年年末年始の一週間で、内臓脂肪≒０％から100％(?)にしては 2週間で無くして遊んでいるんだよ。 イスの上に、膝を合わせて｢うんこ座り｣し両手を下げて腹部を圧迫すればすぐ解る。 内臓脂肪が有れば苦しいが、今の私は食後すぐでも全然苦しく無い。 　それにしても携帯アク禁は面倒だなぁ、せっかく出張先に体重計を持って行っているのに 好きな時間に書き込みが出来ない。 今の食事、コンビニ弁当が800〜900kcalだからホテルの夕食は大体2000kcal、 朝食は大体1000kcal、合計3500〜4000kcalってところかな!? この程度ならなんとかなると思っていたけれど、今週は暖か過ぎた。 先週の73.5kg―26%―19.110kgが、74.4kg―25%―18.600kgになった。 週の後半は74.4kg―24%―17.856kgとなり体脂肪率が下がり計算上の体脂肪量は 減っていっていたが、 今朝、73.6kg―26%―19.136kg先週の日曜日の朝と全く一緒になってしまった。 　どこかのスレに40才を過ぎると痩せにくいと書いていたが、私が｢小腸ダイエット｣を 完成させたのは40才で、45才位までは小腸がまるで鰻のようによく動いて脂肪燃焼できた。 4〜5年サボって50才から再開したが全く動かない。 それでも昨年までは腰周りの3kg位の皮下脂肪は燃焼できたが52才も終わりになった今年は どうだろうか、残り10日間で答えが出せると良いが… 　 　 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 08:33:32 ID:qP2p7lce] >>259 相変わらずバカだな。 食いすぎれば痩せない。 あんたの言う通りに増減する脂肪が存在するのは あんたの脳内だけ(・∀・) 261 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2010/01/28(木) 21:08:37 ID:+HM+ZjBs] >>260 私が推奨する｢小腸ダイエット｣の凄さが理解出来ないようだなぁ!? 4,000kcalなんて脂肪に換算すると450g程度、燃焼して発生する水分は475cc程度か、 食べ物の固形物から水分を吸収しないように8時間で2Lのこまめな水分摂取では1時間に250ccを飲む、 呼気からの水分の排泄を無視して1時間に400ccのオシッコ3回だね!? つまり、(400-250)*3=450無理な話じゃないんだよ。 では検証してみましょう。 1月の火曜日と水曜日の体重―体脂肪率―体脂肪量 1/5 75.2kg―25%―18.800kg 　 1/6 74.8kg―27%―20.196kg 1/12 74.6kg―26%―19.396kg 1/13 73.6kg―26%―19.136kg 1/19 74.2kg―25%―18.550kg 1/20 74.4kg―25%―18.600kg 1/26 73.8kg―24%―17.712kg 1/27 73.6kg―25%―18.400kg 誤差も有るだろうけど体脂肪をおよそ1kg減らしたよ! う〜ん、正月休みに溜めた内臓脂肪を無くしただけかなぁ… 確かに1/20以降に加速して脂肪燃焼できていないのは認めるが、 この年齢で、しかも大寒に花が咲くような陽気では勘弁して欲しい。 諸兄は、私のお腹周りには沢山の脂肪が付いていると思っているのでしょうが、 酒と加齢により緩んだ腹筋、小腸がだれて胃と肝臓が下がっているだけ…orz とりま、来週1週間が勝負か!? それとも会期の延長か? 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 08:38:49 ID:rgjbwsxA] >>261 あんたの小便は脂肪由来の水だけ色でもついてんのか？ 異化代謝と水分循環を同列で足し算引き算とかもう 263 名前：十年 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:47:01 ID:Q6b3GbZQ] >>262 異化代謝とか言っても、元々植物が水と炭酸ガスを光合成してしょ糖を作り出し、 移動しない植物はそれを澱粉(或いは植物油)として貯蔵するが、体温調整しながら移動する動物はそれをもっとコンパクトで高カロリーな脂肪にして貯蔵する。 結局、脂肪は水と炭酸ガスに戻るだけのことだ(=^▽^=) それにしてもこの１ヶ月に脂肪燃焼したと思える日が何日あった？ 冷たい水を飲んでも一瞬ヘソの辺りが少し暖かくなって１時間にオシッコ１回が良いところ、これじゃたいした結果は出ない。 当時は１日中お腹が燃えるほど熱く、オシッコもひっきりなしだったなぁ… そもそも、私の体のダイエットは｢高脂血症｣に抵抗する為のものだったから、内臓脂肪を完全に無くすだけで良かった。 それに対して、くだんの女性は｢十年式整体術｣の一部のダイエットであり、美容の要素が大きい 私のように馬鹿食いはしないし一気に痩せるものでも無い。 しかし、春から秋にもそこそこ効果があったし、秋から冬越しを経たらすごかった。 最初の春は豚腹⇒翌年の春はプードルの腰になっていた＝胸とお尻はそのままだから現実にはグラマラスバディだね。 やれば出来るんだよ！ 264 名前：十年 mailto:sage [2010/01/30(土) 08:13:26 ID:60fgod/G] 他スレを読んでいると時々目にするのが｢体重が減ると基礎代謝が落ちる｣っていうくだり 100kgから40kgに減ったらそうかも知れないが5〜10kg減った位で基礎代謝が落ちるなんて努力不足だね！ 内臓、循環器系はともかくとして消化器系はどうにでもなる、ただ加齢によるものは否定できないが… 夜寝る時も、私は部屋を寒くして毛布２枚に夏布団と重たい雄布団、呼吸筋に負荷をかけている。 すなわち、１日24時間運動を欠かせていないのである。 ただ、季節によってサボっているのも事実だが…(^_^;) 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 08:52:14 ID:PGoVlIl2] 5kg減ったら5kg分 10kg減ったら10kg分基礎代謝は落ちるよ 5〜10kgでは基礎代謝が一切落ちず、 40kg減ったら突然減るなんて事はないよ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 09:35:32 ID:eQfg+zAL] >>265 釣りにマジレス(ry 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 09:45:53 ID:Bfflesm4] >>266 バカで偏執狂なだけで釣りじゃないと思う しょうがっこうりかの限定された知識で構築された妄想体系 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 12:16:19 ID:K4fiHtQi] 賢いお前さんが違いを示してくれるのを待ってるぞ 269 名前：十年 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:50:20 ID:60fgod/G] 爪楊枝を味噌に差して抜くと少し味噌が付く程度だが、 爪楊枝をハンマーで叩いてギザギザにして味噌に差すとたくさんの味噌がくっつくだろう!? では、ゴボ天(ゴボウに魚のすり身を付けて油で揚げたもの)を噛まずに飲み込むと 魚のすり身だけ消化して芯のゴボウはそのまま排泄されると思わないか!? ではそのゴボ天をしっかり咀嚼して、ゴボウの繊維を糸くずのようにギザギザにして飲み込むと、 糖分や脂肪や不必要な毒素が繊維に絡まって排泄されると思わないか!? ｢痩せたければ食え｣エネルギー分のほとんど無い菜っ葉やゴボウ等の野菜やキノコや海藻をしっかり咀嚼してたくさん食べると、それを消化する為に胃腸は活発に働かなければならない。 しかも、こまめな水分摂取と高めの体温保持を追加することで基礎代謝を上げることが出来る。 体重が落ちた位で基礎代謝を下げてしまうのは下手なやり方というかやってはいけないことだね!? 私のやり方は食事制限しないから、リバウンドで余計に太ることも痩せにくい体になることも無い。 運動しなければ痩せないなんて思って無いから、大切な時間を無駄遣いすることも無い。 ただ、痩せなければいけないという強い意志だけは必要かな!? 270 名前：十年 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:28:05 ID:60fgod/G] 例えば、震えるような寒い寒い冬の日に、暖かいうどんを食べるのと冷たいおにぎり(コンビニ弁当)を食べるのでは、どちらが暖まるかという設問。 暖かいうどんに決まっているだろうって!? 確かに食べている時からせいぜい30分位は暖かいが、すぐに寒くなってしまう。 しかし、冷たいおにぎり(コンビニ弁当)は、そう簡単には食べることが出来ない。 口の中で温めるようにしっかり咀嚼して飲み込まないと無理。 でも、食べ終わった頃から消化吸収作業が始まってお腹が暖まってくる。 とどのつまりは、体温よりも温かいものを食べて暖まるか、冷たいものを食べて暖まるかということだが、こういうことは経験しないで頭で考えても理解出来ないだろう!? だから何だっていうの!? もう寝ます(-.-)zzZ 271 名前：十年 mailto:sage [2010/01/31(日) 08:25:08 ID:lreNsOCc] >>270の続き、 つまり、消化吸収作業が体温を保つ役割の多くを担っていると言いたい訳だ。 冷え症≒便秘じゃないかな!? 私には｢脂肪燃焼モード｣ってのがある。 冬、冷たい水を少し飲んで体が暖まるのを経験しておくと、 夏に何かの弾みでこのモードに入る。 服装などの条件が揃った上で、クーラーの効いた場所、 スーパーだったり地下街だったりするけれど、一瞬ひゃっとしてから体が暖まる。 もちろん、その後お決まりの尿意をもよおすのだけど、 やはり、脂肪燃焼がおきると水が発生することは譲れない。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 08:52:07 ID:rgYM6KV7] DTIはあっても脂肪燃焼モードなんざないわハゲ 273 名前：十年 [2010/02/07(日) 18:08:38 ID:jGFZUI6n] 私の体では、だいたい体重1kg減で250gの脂肪燃焼になり、 同じ体重で体脂肪率1%減で750gの脂肪燃焼になる。 つまり体脂肪を1kg減らしたかったら体重1kg減でなお且つ体脂肪率を1%減らさなければならない。 それは>>261を見れば解るだろう!? 時期が来たので>>253で晒した1/3のサイズと今朝のサイズを比べてみよう。 左が1/3の夕方で右が今朝のサイズ、 首40.5―39.0、右手首19.2―19.4、右腕30.0―30.7、胸99.0―96.0、腹95.5―88.8、 腰94.2―92.5、右太もも53.6―52.0、同ふくらはぎ37.7―37.9、同足首23.3―22.7、 大して変わっていないなぁ、腹回りが減ったのは内臓脂肪が無くなっただけで 1/17から変わらない。 しかし、胸が3cmも減ったのはショックだね。 しかも、肝心の腰周りの皮下脂肪を冬の間に一気に減らすと言っていたのに 1/3にパンパンに張っていた皮が少し柔らかくなった程度、ノギスで測っても1mm位しか変わってない。 う〜ん、敗北宣言を出さないといけないかな!? 内臓脂肪を減らすまでは良かったが、皮下脂肪を溶かすだけの産熱には至ってなかったから 仕方ないか… 腹筋運動でサイズを減らそうかとも思ったが、それでは脂肪燃焼にならない。 そこで今朝から腹巻をしてみた、腹巻とカイロ、うんうんこれだこの熱さ、 これ位の熱さが無いと皮下脂肪を溶かし出すことが出来ないな！ 春の彼岸までにはまだまだ寒い日も有るだろう、会期の延長でお願いしますm(__)m (他スレで腹巻部分痩せの実験を行っているヤシがいるよ) 　 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 20:08:24 ID:DaFpl9uK] 間違いだらけの人生だね 275 名前：十年 [2010/02/07(日) 20:55:58 ID:jGFZUI6n] >>274 残念だが、私には実績に裏付けされた自信が有る。 ただ、十年前に出来た事、昨年までに出来た事が出来なくなっただけのことなんだ。 加齢のせいか温暖化のせいか、しかし、それを(インチキでなく)テクニックで クリアーしなければいけない。 まぁ、見てて下さいな！ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 09:59:24 ID:8/lVRby0] 過去の体重減の原因は生活強度の変化と摂取減、 珍妙な後付け理屈が間違い、ということでしょう 腹巻しようが水飲もうが食いすぎれば痩せない テクニックも何もメシとサケ減らすか、余計に動けば痩せるわな オレはエセ科学とホラが嫌いなだけで他人の腹に興味ない 277 名前：十年 [2010/02/08(月) 21:12:53 ID:2m3rdLXk] >>276 >>22を読んだかい!? 確かに牛乳と缶コーヒーは摂取減したが、その他は変えていない。 食事制限しない、運動しない、間食しないが基本だ！ 脂肪燃焼が有るだけさ ごめん、ちょっと本スレ行って来るね。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:12:04 ID:6uNtZpXY] >>277 脂肪は常に代謝しているが 摂取カロリー＞消費カロリーの状態で皮下脂肪は減らない かつてできたと言った挙句自分に裏切られてるあなたはおバカさん 何が温暖化だよハゲ 279 名前：十年 mailto:sage [2010/02/09(火) 18:08:08 ID:howHO4uR] >>278 残念だがおよそ4000kcal/日の食事をしていたホテル住まいは1/7〜1/25の平日だけなんだ。 その後事件現場が変わり通勤になっている。 1/26からはホテルの朝食より貧相な我が家の夕食…およそ2000kcal/日かな!? では>>261の続きに行ってみようか 1/19 74.2kg―25%―18.550kg 1/26 73.8kg―24%―17.712kg 2/2 74.0kg―26%―19.240kg 2/9 73.0kg―26%―18.980kg (2/8 72.8kg―24%―17.472kg) 4000kcal摂取してても内臓脂肪を燃焼させたが、摂取カロリーを2000kcalにしても さして脂肪燃焼出来ないってことだね。 内臓脂肪と違って皮下脂肪は血液中に溶かし出さないと燃焼できないんだが、 そこに私の誤算があっただけだ。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 08:38:52 ID:37OMyud0] ＞内臓脂肪と違って皮下脂肪は血液中に溶かし出さないと燃焼できない 本当にバカ 281 名前：十年 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:30:26 ID:ZJ/7GaUU] >>280、悪いがするうだ、相手にとって不足だ。 先に進もう、今の体型は私にとってちょうど良い程度だから、 むきになってダイエットする必要は無いんだが、 その後に来る仕事のシーズンオフ、4月〜6月は殆どフィールドに出ない。 今はサラリーマンに戻ったから給料に関係ないが、嫁の感覚では フィールドに出ないと給料に反映されないらしい!? 食事内容が…朝食のご飯と味噌汁は変わらないが、 昼食は、インスタントの(ラーメン、焼きそば、うどん、そうめん…) 夕食も、ドンもの(じゃがいも＋人参＋玉葱＋肉片≒肉じゃが、シチュー、カレー、ハヤシ…) あるいはサラダ各種(ポテト、マカロニ、スパゲティ…) 総カロリーは低いが、炭水化物責め!? 食事制限をしないとは言え、一口30回以上噛めない物は太りやすいものと認識している。 そして、逃げ道の食物繊維が殆ど無い。 さすがの私もこの炭水化物責めをかいくぐることが出来ない。 今腰の皮下脂肪を減らしておかないとかなり苦しいんだ。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:26:58 ID:kGUNJ/1a] 何回噛もうが水飲もうが腹巻しようが 食いすぎれば痩せない ダイエットは長期にわたる生活習慣の改善 283 名前：十年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:59:56 ID:woMek5HO] 残念だね！ 冬はがっちり脂肪燃焼出来るさ。 最初の年は80kg⇒75kg位だったかな。 確かに、脂肪燃焼しないと太るものの、 次の年は78kgを超えることは避けて、70〜72kgまで落とした。 その次は77kgを、その次は76kgを、またその次は75kgを 超えないようにしながら、季節に合わせて体重と体脂肪を管理してきましたよ。 少々食べ過ぎても、なんとかして来たから言えるんだね(b^-゜) 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 08:34:36 ID:bdkxt28s] 食事量の調整で体重管理は可能 実践と理論に勘違いがあるだけ カルト信者が手かざしで痩せたと言ってるのと一緒 あちこち出歩くなハゲ 285 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/12(金) 20:21:01 ID:1VSvVy+Y] あら？ ■■ダイエット理論ってあるのか？　ＰＡＲＴ２■■ 981で過去ログ倉庫に行っちゃったよ。 おい、まだ19残ってるじゃないか！ まぁ、しょうがないか。 落ちたもんは。 あほな事書き過ぎたし。 286 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/12(金) 20:42:43 ID:1VSvVy+Y] 夜寝る前に食べると太るの？ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1263193461/ もう、目も当てられない状態なんだけど。 ID　jGD8hTbw gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1263193461/880 こいつって、子供だろ。 �@使ってる言葉 �A論理性を欠いた発言 �B社会経験のなさが如実に伝わる文章 �@について 最低限のマナーがない。 �Aについて 人間の脳って、最後の最後に論理性が成長するように設計されている。 人間が高度に発達させた能力は、この部分。（人間が科学を作れる部位） おそらく成長するのは20歳過ぎてからだと思う。 しかも、脳が成長する為の訓練なんかも必要だと思う。 こいつは、明らかにその部分が未発達。 それは文脈から読み取れる。 �Bについて。 周りが完全に見えていない点。 社会で生きていくのなら、周りとの協調性が必要。 これが出来ない人間って・・・ 社会では生きにくい。 お金も稼げないよ。（生きていけない） 以上の理由から、 大人としての能力が未発達である可能性が高い。 ゆえに、子供だろ。 相手しなくていいんじゃないの？ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:06:54 ID:gbHVCC5Q] >>286 今日は娘二人に台所占領されてて飯も食えん、暇なの 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:24:24 ID:s0VALKDK] わ！伝説のVEGANまで現れた アトキンスのpart1で暴れてたの読んだよ コーネルさんよりタミコさんと戦って欲しいな ダイエット理論　過体重〜標準への減量 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1251982992/ 夜寝る前に食べると太るの？ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1263193461/ 289 名前：十年 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:06:50 ID:4PJ5ou64] えっ、何故私が徘徊中にコーネルさんが… もしかして私は統合失調症じゃなくて二重人格!? そんなことはさておいて、コーネルさん、今日バンクーバー五輪の開会式を見ていて 思わず涙ぐんでしまいました。 理由を上手く説明出来るかわかりませんが、選手入場の場面で、 (熱帯地域は別にして)選手を一人あるいは数人しか送り出せない国がありました。 その国の子供たちの生活はどんなものなんだろうかと想像してしまった。 (中略)＝意味無いけど そして、その開会式に出してもらえない若者がいる現実。 自分の幸せと自分が押しのけてしまった方の悔しさを背負っていない。 と言ったら良いのか!? ＫＹってのがある。 そもそも建設関係で「危険予知」或いは若者言葉で「空気読めない」 両方の意味を兼ねているのは初めてだと思う。 国際競技だけじゃなくても、日本人選手にプレッシャーを掛けてはいけないことは 解っているが度を越してしまってはいないか!? でもね、コーネルさん、その若者の父親の年代が私達の年代なんです(確言してすいません) 自分がした苦労を子供にはさせたくないと思ってはいませんか？ 自分の子供だけが良かったらと思っていませんか!? 昔の大人達はよくしかってくれました。 しかし、いつの間にか、他人の子供を叱るなんてタブーになってしまいました。 いや、うっかり叱ると殴られるなんてことにも… ｢自由｣何が自由だ、｢勝手｣な奴ばかりじゃないか… 日本の行く末を憂いつつ涙ぐむ自分がいる。 やはり自分は統合失調症だったのか!? 290 名前：十年 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:45:49 ID:EUF4yHst] 私が生まれた時には祖父母も健在で、そのうちに弟二人が生まれた。 その頃が父にとって一番幸せな時期だったかも知れない。 祖父母が他界し、私や次男が進学して家を出て行ってからは 実家をあまり気にしていなかった。 私が25歳、三男がまだ18歳の時父が他界した。 都会に就職していた私はどうしようかと思ったが、死を予期していた父が三男を 口説いていたのだろう、すんなり跡を継いでくれた。 私の実家には少しの畑と、一家で食べて少し供出できる程度の水田があった。 父が他界するのと同じ時期に、その水田が国道として買い上げられた。 そこまでは良かったが、母がそのお金で都会に出て行った親戚(母の実家)の 水田等を買うと言い出した。 おいおい何をするんだ、お金のことじゃなくて誰が耕作するんだい!? と言うことで、ＧＷに十連休を取って私が手伝いに行く羽目になった。 父が他界してすぐ今の嫁と知り合い、一年後に結婚、その一年後に長男誕生。 私は大抵家族で実家に帰っていたのだが、ある時一人で帰ってしまった。 弟は友達と夜遅くまで遊んでいるし、質素倹約を旨とした父と違って 「稼ぎに追いつく貧乏なし」の母は夜の世界へ… まぁ、夜の世界と言っても温泉旅館の皿洗いだが、一人でテレビを見ながら 晩酌して待ってる私も何日も続くと堪らなくなった。 「晩年のオヤジはずっとこんな生活をしていたのか!?」と思ったとたん 涙があふれて止まらなかった。 幸せの絶頂の私とあまりにもかけ離れていた父とのギャップと言うか、 自分が幸せであることを実感させられたからと言うか… この出来事が十数年後の私を厄介な事に巻き込むのである。 私の嫁は家事が好きで働きに出るのは嫌いらしい。 ある晩、子供のことで帰りが遅くなった。 一人でテレビを見ながら晩酌をしていた私は、映画かドラマに集中している時 突然、涙が溢れ出して止まらなくなった。 なんだこれはと心配になったが、これが>>289でも起きた「泣き上戸」だ。 291 名前：十年 mailto:sage [2010/02/14(日) 21:33:16 ID:EUF4yHst] ありぁ、本スレ見つからないと思ったら>>285ですか!? くだらないこと書いていましたが、横＝一週間の体重や体脂肪率の変化は 誤差が多くて、縦＝同じ曜日の一ヶ月の変化を書いていたけれど… 腹巻を始めた今週はちょっとおかしいど、 とりま、数字を羅列してみよう。 例によって、朝食前、夕食前、寝るちょっと前の　体重―体脂肪率―計算上の体脂肪量 2/7 72,8kg―26%―18.928kg,74.4kg―24%―17.856kg,73.6kg―23%―16.928kg 2/8 72.8kg―24%―17.472kg,73.8kg―23%―16.974kg,73.6kg―24%―17.664kg 2/9 73.0kg―26%―18.980kg,72.8kg―24%―17.472kg,74.0kg―22%―16.280kg 2/10 72.8kg―25%―18.200kg,73.6kg―25%―18.400kg,73.6kg―23%―16.928kg 2/11 72.8kg―26%―18.928kg,74.2kg―25%―18.550kg,74.4kg―23%―17.112kg 2/12 73.4kg―23%―16.882kg,74.0kg―24%―17.760kg, 2/13 72.6kg―26%―18.876kg,72.8kg―26%―18.928kg, 2/14 72.0kg―25%―18.000kg,73.4kg―25%―18.350kg, 誤差が有り過ぎて見にくいだろうが、前にも書いたが朝食前の体重は 前日の夕食前の体重よりも軽い。 それは体重が変わるほど大量には食べられない＝カロリーに関係なく100g食べても 100g以上体重が重くなることは無い。 夜間はこまめに水分摂取していないので呼吸から水分が放出されるからで、 逆に夕方の体重が重いのは水分が多いが、その分体脂肪率が小さい。 なんにしても、先週は出てなかった72kg台が出て今朝は72kgを割る勢いだ。 臍の横の皮下脂肪も2/7が43mmに対し2/14は35mm、 腹囲も89cmか゛85cm（これは小腸が胃と肝臓を少し押し上げたから） 胸が96cmから97.5cmになった。 測定誤差の範囲は超えていると思うがいかがかな!? 292 名前：十年 mailto:age [2010/02/15(月) 21:05:05 ID:gZe92YFL] おや!? いつもの8;30のおっちゃんがいないが、尻尾を巻いて逃げ出したかな!? >>290は「泣き上戸」の話ではなくて、記憶が脳の奥に行った後どこに行くか、 脳幹からいずれDNAに組み込まれて本能になるのではないかと言う推測。 293 名前：十年 mailto:sage [2010/02/15(月) 21:45:44 ID:gZe92YFL] 昔の競輪場の「予想屋」の話、最終レースで大穴を予想的中させた予想屋は、 グッと腕組みして帰る客をにらんで待つ、的中させてあげた客の祝儀を待っている。 今の私はそんな気分だ！ 腹巻と20〜30個の使い捨てカイロを用意しろ、腰周りの皮下脂肪を取る。 取って燃焼させるか胸か背中か手か足かに付けてあげる。 一日に2〜3kgの脂肪を燃焼させたってのはウソではないんだよ。 ただ、今の私の道具(＝小腸)はオンボロで燃焼できないから他の所に不時着させます って挑発！ 2〜3年掛けてというものでもない。1〜2週間で結果が出る(はずだ) 半身欲でちんたら…でもない、一日中腹巻、睡眠時は付けるなという使い捨てカイロも 朝替えたら、寝る前には効力はほとんど無いと思われる(自己責任でお願いします) 腰の脂肪を溶かして追い出して元に戻さなければ良い。 私が無理だと断言した、看護師さんや福祉士さんも工夫すれば出来るじゃないか!? どうやら今週で冬も終わりそうな雰囲気だから、けりを付けよう！ 次の日曜日には答えが出る、みんなで答合せをしたいもんだ。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 08:42:10 ID:jNH/6iqS] 十年先生に対応できるのはコーネルさんだけ(・∀・) どうすんだコレ？ 295 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/02/16(火) 23:44:31 ID:GbZWi6zN] おれは健康被害を防ぐのが目的だが gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1256355432/501 これ、お前の発言。 お前、ベジタリアンみたいだな。 ビーガン？ 完全な菜食主義って理解で良いのかい？ そうか。 ちなみに、毎日どんな食事なんだよ？ 食事メニューを教えてくれ。 296 名前： ◆VEGAN.Izk2 [2010/02/17(水) 09:07:25 ID:yr3MijUD] 何話すの？ 別になにくってる逐一話すつもりはないぜ？ 食ってんのは玄米ご飯と味噌汁と野菜の何かと海苔とかだぜ？ ベジタリアン用カレーと、ベジタブルブイヨンを使ったスープとかさ そんなもんだぜ？ 297 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/02/17(水) 09:11:34 ID:XGc2td/O] さて 298 名前： ◆VEGAN.Izk2 [2010/02/17(水) 09:14:00 ID:yr3MijUD] 連続書き込み規制かかったらさ、レス途切れると思うけどよろしく 何話したいの？ 299 名前： ◆VEGAN.Izk2 [2010/02/17(水) 09:17:04 ID:yr3MijUD] コーネルさんこことか気にいるんじゃない？ 【野菜】菜食主義は宗教【信仰】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235527311/ 300 名前： ◆VEGAN.Izk2 [2010/02/17(水) 09:26:29 ID:yr3MijUD] おれサプリ板に居てから、哲学板も並行したから 　　memotoru.hp.infoseek.co.jp/sk/ 正直このスレは科学的に仏教思想含めた哲学的にもレベルが低すぎてこんなスレで会話すんのは時間の無駄な感じなんだよな 301 名前： ◆VEGAN.Izk2 [2010/02/17(水) 09:32:52 ID:yr3MijUD] おれは180cm60kgだぜ？ おれのこの板でもスレはここ ベジタリアンダイエット【菜食】 mimizun.com/log/2ch/shapeup/1184761648 302 名前： ◆VEGAN.Izk2 [2010/02/17(水) 09:37:51 ID:yr3MijUD] まともな栄養学の本はこれ以外クソ がん予防および、がん患者の食事。 「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 www.dietandcancerreport.org/?p=ER ●玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』約317万人の女性の調査結果から www.alpsair.co.jp/cancer/ ●玄米などの全粒穀物にし、肉は控え、大豆製品を食べ（α-リノレン酸を摂るも含む）、カルシウムを多く（ごま、海藻、葉野菜）、飲酒量を減らす。 「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる ●玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。 WHO、2003年。「慢性疾患を予防する食事（肥満、糖尿病、心血管疾患、がん、歯科疾患、骨粗鬆症）」 www.fao.org/docrep/005/ac911e/ac911e00.htm ●玄米などの全粒穀物にし、砂糖控え、肉控える。 ハーバード大学の病気を予防するための栄養サイト www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/ ●玄米などの全粒穀物にし、豆が最良のタンパク質源、肉は控え、砂糖控え、牛乳すすめていない。 　著書『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』 　付：日本人向けレポートwww.hondafoundation.jp/library/pdfs/hofrep106_j.pdf 全粒穀物でII型糖尿病になりにくい。 動物タンパク質を科学的に批判した『The China Study』（そのうち邦訳される:オックスフォード・コーネル・北京3大学と複数のがん研究機関が中国で研究） 要旨 en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study ●動物性の栄養は少ないほど望ましい。 whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_935_eng.pdf 『タンパク質・アミノ酸の必要量 WHO/FAO/UNU合同レポート』 223ページあたりからタンパク質と病気の関連 動物タンパク質の話題とか酸性・アルカリ性とかの話題が出てくる 303 名前： ◆VEGAN.Izk2 [2010/02/17(水) 09:38:47 ID:yr3MijUD] なぜなら、病気との関連、肥満との関連が科学的に書かれていないから 304 名前： ◆VEGAN.Izk2 [2010/02/17(水) 09:42:56 ID:yr3MijUD] より多くの人々の健康に配慮した立場から医学的な観点から食事ピラミッドを作るべきであるというのが ハーバード大学の作った食事ピラミッドであり、 それがこれ image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg 305 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/17(水) 10:18:58 ID:HbhwU9G5] おお、来たか、ビーガン(◆VEGAN.Izk2) まず、お前が菜食主義になった経緯なんて教えてくれるかい？ 何がきっかけで、「ビーガン」になったんだ？ ちなみに、ビーガンってのは ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ●ビーガン（vegan):動物性食品を厳格に避けるベジタリアン あらゆる動物性食品を厳格に避けるベジタリアンです。肉類や魚介類はもちろんのこと、卵や乳製品も摂りません。 又、蜂蜜を摂らないビーガンもいます。 ベジタリアンの医学 (平凡社新書) (新書) 蒲原 聖可 (著) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ って、事だよな。 306 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/17(水) 10:29:48 ID:yr3MijUD] 栄養学的に優れてるから 307 名前：十年 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:16:37 ID:l95QQOsY] >>294 ここ数日、起床時に腹の皮をつまむと、毎日薄くなっていくのが分かる。 ヒントはこれだ、 ・前日の夕食で付けた1kg程の内臓脂肪を燃焼したエネルギーで皮下脂肪を溶かして 燃焼する。 ・腹巻 ・カイロ 昔の感触をつかんだら、今の私に付いている皮下脂肪(臍の周りのリンゴの 輪切り程)ならなんとかなりそうだ。 ただ、昔と違って燃焼し切れてないので、血液中に溶かし出しているだけだから、 どっかに付けなければいけない。 さて私のレス >腹巻と20〜30個の使い捨てカイロを用意しろ、腰周りの皮下脂肪を取る。 >取って燃焼させるか胸か背中か手か足かに付けてあげる。 申し訳ないが、顔を忘れていた、顔は嫌だろうなぁ… 撤回しようか、或いは、「皮下脂肪は、自由自在に血液中に放出出来るので、 ダイエット中に停滞期があるというのは死語になった」に修正しよう。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:45:26 ID:gyA65K2f] コーネル ◆2wHpxMUDmNrw さんへ 「夜寝る前に食べると太るの？」スレにちょっかい出してるみたいですけど、あんな書き方では前回と同じように スルーされて終わりですよ。 今あそこに残ってるのは、一人の例外を除いて、皆議論に耐えうる思考力と知識、直接は知らなくても適切な情報を 探してこれる手段を持っている人達と考えます。 トリックスターを気取るのもいいですが、議論に参加したいなら最低限の礼儀を持つべきではないでしょうか。 しばらく冬眠するスレ主より。 309 名前：十年 mailto:sage [2010/02/17(水) 21:42:33 ID:l95QQOsY] 昨日2/16は、ほとんど1日中、山の中を歩き回ってけっこう汗ばんでしまった。 帰宅して体重等を量って唖然として書き込みを止めた。 例によって、朝と夕方の体重と… 2/16 72.8kg―24%―17.472kg 72.8kg―25%―18.200kg 私のファンならおかしい所がすぐ解るだろう!? 先ず、脂肪燃焼したのなら、体脂肪率が減らなければならない。 体重も朝より夕方のほうが重いのが普通で、汗をかいたなら(次にかく汗の分を) 保水して余計に重くなければ不自然なのだ。 予感は的中！ 2/17朝、72.4kg―27%―19.548kg 完全に水分不足、大便は硬くて少ない、小便も少ない。 何故!? さて、今日はほとんど動かなかった。 寒い野外で室内業務をするのとほぼ同じ、水分はこまめに摂取した。 8時間で2Lなら,1時間で250cc、一時間で弱弱しいオシッコ２回、１回は飲んだ 水の分、残りは脂肪燃焼で発生したもの （汗と違って、大小便は不要なものだからすぐに排泄される） 今日の仕事時間は７時間、大雑把な脂肪燃焼量は、7×250g＝1750g、 今日食べたものの脂肪換算量≒300g、1750g−300g≒1.4kg〜1.5kgの脂肪量の減少 1.5kg減量出来ていると楽しいね！ でも、それはどれを基準にするのかな!? 2/17夕方　72.8kg−24%−17.472kg、まさか、これを基準にはしないよね… 2/17夕方 72.8kg―24%―17.472kg さて、今日は、ほとんど動かなかった、 310 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/17(水) 21:46:46 ID:1GbkoiZ+] >>308 え、いや、あの。 えーと・・・あの場合、俺としては・・ まぁ、要するに。 ゴメン。。。 311 名前：十年 mailto:sage [2010/02/17(水) 21:48:34 ID:l95QQOsY] ありゃぁ、 >>309 先に書いたものがなくなっていると思ったら、蛇足が…orz 312 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/17(水) 21:51:38 ID:1GbkoiZ+] おい、ビーガン。 そう言えば俺、こないだも変なベジタリアンに ガツンと言ってやったところだ。 これ↓ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254886458/338-362 何でベジタリアンって、糖質制限が嫌いなんだよ？ 313 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/17(水) 21:53:13 ID:1GbkoiZ+] おこんばんは、十年さん。 変な奴が現れますが、大きな愛で包んでやってくださいね。 314 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:17:58 ID:yr3MijUD] 糖質制限が嫌いじゃなくて、栄養学的におかしいトンデモだからだよ 315 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:21:05 ID:yr3MijUD] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254886458/25 玄米粉ってのがあって生で穀物を食べるんですね 316 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:28:32 ID:yr3MijUD] 科学的なダイエット理論ならあるよ １　砂糖と肥満の関連を指摘した研究が相当ある 　　海外ではジュースや、お菓子の広告に規制 ２　未精製穀物と減量に研究がある ３　世界保健機関は肥満戦略として肉に多い飽和脂肪酸のとりすぎに言及 これらは糖質制限がトンデモってことでアメリカで廃れてからのことだよ 317 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:37:47 ID:yr3MijUD] コーネルあほだからここ来るのやめよ 318 名前：十年 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:49:59 ID:l95QQOsY] >>317 ここは、主に私が工学的にダイエットを語っているスレですよ！ 何故、心臓と肺は横隔膜に守られて隔離されているか、貴方に想像出来ますか!? あまりにも簡単な質問ですみませんでした。 それは、心臓が過熱したらすぐ冷やせるように空冷式になっているからです。 319 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:56:36 ID:yr3MijUD] 古い栄養学は下１〜３の分類がない 低炭水化物、糖質制限、というトンデモ理論を通してとくに低炭水化物提唱者のアトキンスが９０−１１７キロという体重で死亡し アメリカ流のゴシップにさらされが廃れてから下の新しい栄養学に基づいた政策の提唱に向かった １　砂糖と肥満の関連を指摘した研究が相当ある 　　海外ではジュースや、お菓子の広告に規制 ２　未精製穀物と減量に研究がある ３　世界保健機関は肥満戦略として肉に多い飽和脂肪酸のとりすぎに言及 320 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/17(水) 23:13:25 ID:1GbkoiZ+] おおおお〜い。 びーがんちゃん。 お前、果てしなく面白いな。 お前の知識って、テレビやマスコミの流したわけのわからん商業ネタだろ？ それをそのまま、自ら考えることなく「わかった」つもりになって、 会話的に「栄養学」なんて持ち出してるだけじゃないか。 （本当の栄養学を知っている人に失礼って事） お前、あちこちで面白い事書いてるから、 普通の考えを持つ人から敬遠されるだろ。 お前の目的は何だよ？ 完全菜食主義者を広める事か？ なら、どうやったらいいのか教えてくれよ。 321 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/02/17(水) 23:16:56 ID:XGc2td/O] >>318 呼気は何度くらいまで上がりますか？ 322 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/17(水) 23:38:05 ID:1GbkoiZ+] おい、びーがん。 お前、ねずみ花火みたいに、あちこち動くな！ うっとおしい。 お前、何なんだい？ 主張があるなら、ここできちんと書けばいいじゃないか。 出来ないのか？ どこ行っても一人でわめきちらしてるだけ。 ここには聞いてやれる人がいるんだよ。 何も、お前の敵って訳ではない！ お前の主張を聞いてやるから、ちゃんと書け。 わかったか、おい。 323 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/02/17(水) 23:53:25 ID:XGc2td/O] 啓蒙活動の段階だと思えば… 324 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 00:14:17 ID:iMXYANhj] あんのぼけ。（びーがん、お前だよ！） 頭くるけど、しゃーないか。 お前が崇拝している、玄米。 これってな、人間が消化するにはきつい食べ物なんだよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 米　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3 玄米 籾を籾摺りして籾殻を取り除いた米で全粒穀物。 下記の他の米の原料。 糠層には発芽に必要なビタミン類、脂肪分などを含んでおり栄養価が高い。 糠層は胚乳部に比べ硬く、また脂肪分の影響で疎水性もあるため、 白米用炊飯器で炊くとアルファ化が不完全となり消化が悪く、 食感も悪くぼそぼそになる。 圧力釜や玄米対応の炊飯器で炊くことで、消化が良く味わいが豊かになる。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 玄米を食べようと思ったら？ 現代では簡単だよな。 一番いい方法は、圧力鍋。 又、玄米モードがある炊飯器。 電気や文明の利器があればOK! ・・・で こんな利器がないと、どうするんだろう？ 生米食っても、ほとんど消化できないぞ。 だって、人類の消化器官はそうなふうにできていないからだ！（体）←ここ笑うところ。（2回目） 325 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:24:20 ID:0l1h2kjY] お前の知識が、テレビやマスコミの流したわけのわからん商業ネタと およびその場しのぎでWikipediaから拾ってきた適当な話だろ β-でんぷんこそ消化酵素で消化されずに＝血糖を上げずに、 腸内細菌で短鎖脂肪酸になって吸収されるってのが 甲田の言ってることだろ。 お前が笑いもんだっつうの 326 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk [2010/02/18(木) 00:27:31 ID:QxC3NwPG] とりあえず、低カロリーダイエットでもするかな。 明日の、というか今日の目標摂取カロリーは2882kcal未満にしよう。 327 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 00:46:55 ID:iMXYANhj] おい、びーがん。 >>296 >食ってんのは玄米ご飯と味噌汁と野菜の何かと海苔とかだぜ？ お前、いつも上手に玄米炊いてるんだな。 感心だ。上手な玄米の炊き方教えてくれ。 俺も玄米は食ってるけど、少し水加減間違うと大変な事になるぞ。 ＞β-でんぷんこそ消化酵素で消化されずに＝血糖を上げずに、 ＞腸内細菌で短鎖脂肪酸になって吸収されるってのが ＞甲田の言ってることだろ。 歴史的に有名なのは、徳川家康。 www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&q=%e5%be%b3%e5%b7%9d%e5%ae%b6%e5%ba%b7%e3%80%80%e7%94%9f%e7%b1%b3 お前、嘘だと思うんなら、生玄米食べればいいじゃないか。 すぐに腹痛起こして、お尻からぷりぷり玄米出てくるぞ。 もしかしてお前、反芻胃あるのかい？ で、あれば凄いぞ。 自慢できる。 TVにも出れるぞ〜〜〜 328 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:47:02 ID:0l1h2kjY] おれの知識のどこがテレビやマスコミでやってるかっつうの 329 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:49:19 ID:0l1h2kjY] お前さー テレビやマスコミのダイエット トンデモ本 低炭水化物、糖質制限 玄米食 酵素栄養学 とかな その場しのぎで拾った知識ばっかだから、ぜんぶごちゃごちゃなんだよ 330 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:58:12 ID:0l1h2kjY] コーネルは何の知識がほしいの？ 教えるよ おれの知ってる範囲で 331 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 01:02:47 ID:iMXYANhj] おい、びーがん。 これ、面白いじゃないか。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ アメリカでマクロビオティック運動を展開している、久司道夫氏は、こんなことも。 「犬に、マクロ食を何世代にも渡って与えつづけると、次第に知能が発達して、人間のようになります」 anixani.ld.infoseek.co.jp/macropet.htm ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ どんな自由な発想で、こんな事を思いつくんだい？ しかし、すげーな〜、おい。 え〜〜と。 ・・・ 対抗馬鹿発想しようとおもったけど、思いつかん！！ 悔しい・・・ 332 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 01:08:14 ID:iMXYANhj] >>330 おお、びーがん。 落ち着いてきたか。 そろそろ本題に入ろう。 俺が聞きたいのは、お前が背負った「正義」についてだよ。 お前も、何の目的もなしにあちこち迷惑かけてる訳じゃないだろ？ 何かしらの正義感の下に、活動してるはずだ。 お前の掲げる「正義」とは何だ？ あ、俺の場合は 「自分の子孫達に馬鹿情報を伝えたくない。」って事。 333 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:11:21 ID:0l1h2kjY] お前が落ち着いてねーんだろｗｗ クソな長文コピペばっか貼って話が一貫してねー 誰が正義かかげてんだ？ おまえのあたまどうなっちまったんだってのが一番気になるな 334 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 01:13:39 ID:iMXYANhj] おい、びーがん。 お前、完全菜食主義の宣伝をあちこちでやってるだろ？ あれは、何の目的があるのか？ って、聞いてるの。 335 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:13:59 ID:0l1h2kjY] >>302程度のレベルの科学にもとづいてないお前みたいなクソ情報に翻弄された馬鹿を 科学的な栄養学のレベルに上げるのが目的じゃん、正義とかは知らんが議論が好きだからな お前の拾ってくる馬鹿情報は馬鹿レベルが感染しそうで目に入れたくない。 336 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:14:46 ID:0l1h2kjY] しかも菜食の話は菜食のスレでしかしてねーだろ おまえあたまどうなってんだよｗ 337 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:20:13 ID:0l1h2kjY] まあ、これ読めよ 葬られた「第二のマクガバン報告」 www.amazon.co.jp/dp/4901423142 338 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 01:21:43 ID:iMXYANhj] う〜〜ん。 そうか、そうか。 びーがんちゃんは、かがくがすきなんだね〜 あ、ちょっと反論する前に >>331の犬の件。 これ、どんな見解なんだよ？ 339 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:22:01 ID:0l1h2kjY] こういうことよ 『The China Study』待ち遠しい特集！！ >「これからの10年間で、あなたが必ず知る事になる情報の一つは、 >動物性タンパク質はすべての食品の中で最も有毒な栄養素であり、 >食事にほんの少しの動物性タンパク質が含まれるだけで、 >病気の危険性は劇的に大きくなるということです」 >肉食者はビーガン（乳製品もとらないベジタリアン）よりも肥満になる確率が9倍になります。 al.godsdirectcontact.org/your_food/Japanese.htm >つまり、毎日、 >動物性タンパク質を20%以上摂取している人は、100%、癌に罹っており、 >動物性タンパク質の摂取が５％以下だった人の中には、100%、癌の人がいなかったというのです。 nmitsuda.jp/eating/eating_0176.html >動物性タンパク質が癌（およびその他の病気）を引き起こす大きな原因と >なっていることを証明された事です。 >またそれらの原因に遺伝子はあまり関係が無いことを強調されました。 www.jetro.go.jp/jetro/japan/yamagata/mail/mm_vbfl05.txt 340 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:31:30 ID:0l1h2kjY] >>331は、よくわからんが犬も頭がよくなるっていうなんらかの根拠があるんだろ？ 341 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:35:17 ID:0l1h2kjY] 夜食にベジタリアンバーガー食ってくるからな しばらくおさらば 342 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 01:37:01 ID:iMXYANhj] >>337 マクガバンか。 なるほど。 お前、やっぱり魔黒火信者だったんだ。 そうか、そうか。 www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&q=%e3%83%9e%e3%82%af%e3%82%ac%e3%83%90%e3%83%b3%e3%80%80%e3%83%9e%e3%82%af%e3%83%ad%e3%83%93 しかし、お前。 今時、可愛いくらいの純真さだな。 純潔ってか。 お前、童貞か？ 何歳なんだよ？ 343 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:40:23 ID:0l1h2kjY] 馬鹿だろ マクガバンはアメリカ政府の報告書で、日本政府もマクロビも同様に影響を受けてるもので マクロビから発祥したものじゃないだろ おまえ馬鹿すぎなんだよ じゃあ行ってくるからな 344 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 02:04:32 ID:iMXYANhj] >>343 まぁ、純真なお前が教えられた事を忠実に守るタイプだって事はわかった。 マクガバンについても、教えてやってるのに・・・ 1回目にインプットされた情報は取り消す事ができないようだな。 自分の頭で考える事はできるのかい？ お前の頭は、帽子かぶるためだけにできた飾りか？ おい、ベジタリアンバーガーの作り方も教えてくれよ。 肉入ってたら笑うぞ。 でも、1年に何回かは肉食うんだろ？ マクロビってのは、菜食主義者のふりして、 健康に気を使う現代人にわけのわからん「〜〜酵素」を売る事で成り立つ商売なわけだろ？ www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&q=%e4%b9%85%e5%8f%b8%e9%81%93%e5%a4%ab%e3%80%80%e8%82%89 しょせん、そんなもんだ。 それが資本主義社会。 お前は、ただの『歩』（使い捨ての駒） ↑狼狽心ながら、教えてやってるんだ。ありがたく思え。 それはそうと、 �@お前童貞か？ �A年齢は？ �B仕事してるの？ の返事がまだだぞ、おい。 345 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 02:15:40 ID:iMXYANhj] おい、びーがん。 このコメント。 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1256355432/514 ◆VEGAN.Izk2 ：2010/02/17(水) 08:56:20 ID:yr3MijUD おれここで菜食の話してないよ そっちで菜食の話するのはいいけどさ、 菜食のスレならいくらでもあるから、どこにでもおれはいるよ おれが背負ってるのは正義じゃなくて科学だよ ↓↓↓↓背負ってるのは科学↓↓↓↓ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1251982992/340 ◆VEGAN.Izk2 ：2010/02/18(木) 01:31:30 ID:0l1h2kjY >>331は、よくわからんが犬も頭がよくなるっていうなんらかの根拠があるんだろ？ 犬がマクロビ食を何世代か続けると人間のようになる？ はぁ〜〜〜〜？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ お前が科学背負うと、とんでもないので遠慮しとくわな。 あ、ついでにマクロビも。 346 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 02:29:16 ID:iMXYANhj] 考える犬 アメリカでマクロビオティック運動を展開している、久司道夫氏は、こんなことも。 「犬に、マクロ食を何世代にも渡って与えつづけると、次第に知能が発達して、人間のようになります」 これはぽとらっく編集長の川野さんが、アメリカでのマクロビオティックのサマーカンファレンスで、 「穀物が人間を動物から進化させたのでしたら、例えば犬に玄米食をさせていると、 いつか人間までに進化するのですか？」と聞いた時の回答だ。 気の遠くなるような年月がかかるのは間違いないだろうが、 犬もワープロを打つようになる日が来るのかもしれない。 その時、人類が生きているかどうかは、大分怪しいけれども… anixani.ld.infoseek.co.jp/macropet.htm 何度も蒸し返すようで悪いんだけど、これを本気で考えてるんだったら、異常だ。 犬に玄米食を食べさせると人間の知能レベルまでに進化して？？？ って、解釈でOK? ワープロも打つの？ おい、びーがん。 このへんの所、詳しく教えてくれよな。 （なるべく詳しい資料出せよ！） 俺は今日は、もう寝る。 じゃあーな。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 02:42:13 ID:8D4sezKd] あんな旨い肉を自由に食えないなんてかわいそうな人だな 食い過ぎなきゃ良いんだろ 食い過ぎたら運動しろ 栄養学なんて一つの側面に過ぎないし ストレスためずに笑って生活するのが一番健康だと思うがな 348 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 03:35:35 ID:0l1h2kjY] ＞マクガバンについても、教えてやってる 何も教えてもらってねーぞ。 逐一検索かけて、断片的な知識を批判して 高圧的で栄養学も代替医療もまったく理解してねーやつ まともに相手する必要ないっつうの 349 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 03:45:34 ID:0l1h2kjY] おれはマクロビって明言してねーし 科学的栄養学って言ってるだろ おまえほんとあたまおかしいよな 350 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 08:35:43 ID:iMXYANhj] >>348 >何も教えてもらってねーぞ。 ほれ。 整理しておいてやったぞ。 ちゃんと読んで感想聞かせてくれよな。 ■[トンデモ] マクガバン・レポートに関するメモ (追記あり) d.hatena.ne.jp/machida77/20090728/p1 ■[トンデモ][読書] マクガバン・レポートを巡る伝説 d.hatena.ne.jp/machida77/20090802/p1 ■[トンデモ][読書] マクガバン・レポートの真実 d.hatena.ne.jp/machida77/20090808/p1 351 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/18(木) 08:46:10 ID:iMXYANhj] おい、びーがん。 ＞おまえほんとあたまおかしいよな お前すぐに、こういう発言するよな。 イライラ・怒りっぽい・などは 頭の栄養が足りてないからじゃないのかい？ 肉食え、肉。 落ち着くぞ。 人類は肉食中心の雑食性。 地上最強の肉食獣だ。 肉を食べてきたからこそ、ここまでの知能を獲得したんだよ。 352 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:52:00 ID:0l1h2kjY] >>350がトンデモだろ マクガバンはアメリカ政府の報告書だから、日本政府も参考にしてんだよ ここ読んでみろ www.e-shokuiku.com/guide/4_3_3.html 353 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:53:59 ID:0l1h2kjY] だから、お前はいちいち適当に検索かけた程度で分かった気になってるクソなんだって 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 09:05:59 ID:d9BQHAOx] コーネル、もちつけ。つまねーぞ。 つまんねえ罵倒とかはいいから。 クールに内容で勝負しておくれ。 355 名前： ◆VEGAN.Izk2 mailto:sage [2010/02/18(木) 09:57:13 ID:0l1h2kjY] まず文献は2個じゃないぞ a 「米国の食事目標第2版」35ページに米国の食事目標補足見解が900ページあると言及されている。 　goals for the United States, supplemental views 869ページか？ b「米国の食事目標第2版」27〜28ページにも、米国の食事目標作成のための公聴会8回についての各種の病気について8つの文献について参照がある。 c Dietary goals for the United States : a commentary.などほかの文献が存在する

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