- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 04:08:56 ID:wRjnGzp+]
- 頻繁に論争が発生してますので
双方が意見を出して
他のスレを消費しなければと思います。
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 04:45:30 ID:U0AZGxP4]
- どうせなら一言言ってから、議論総合スレにしてくれよ…
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:11:19 ID:5VTvVv8L]
- 速筋を維持したまま(遅筋を鍛えずに)有酸素運動をするには？ - 教えて！goo
oshiete1.goo.ne.jp/qa2970604.html
-----------------------
２、有酸素運動が速筋の発達に影響を与えるのは、速筋に強度な運動を十分に行っている場合に
筋肥大ホルモンの効果が薄れるのであって、筋分解を行う訳ではありません。
また筋分解が行われるにしても栄養補給が不完全で、かつ同等の強度の刺激が必要でしょう。
正確なエビデンスがある訳ではありませんが、私の経験値では、
上記に該当する運動カロリーを表しますと、週平均に 4000Kcal を超える運動が該当するでしょう。
全くの概算ですが、バレーボールであれば本気のレベルの練習を毎日４時間、週に４日程度でしょう。
ジョグであれば毎日２時間、週に７日程度の換算になるでしょう。
貴殿の場合はこれには該当しないと思われます。
またこのレベルの運動を行っても、筋発達や筋分解やの大半は、運動の順番、方法、栄養補給で補えるます。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:16:09 ID:5VTvVv8L]
- ダイエット 仕組み：筋肉分解、60兆個の細胞と新陳代謝
ttp://diet.shining-eternally.com/m3.htm
肥満・軽肥満の人（これまでにあまり運動してこなかったので日常生活に必要な筋肉しかない方）は
脂肪が燃えるので筋量が減る事はないですが、
筋肉質な人や体脂肪率が標準的な人（女性で22～25%位，男性で18％以下位）は筋肉も落ちます。
筋肉は基本的には痩せながら付ける事はできないので、増量して（脂肪と共に）付けていき、
次に筋トレで維持しながら脂肪を減らし減量していきます。
脂肪酸の代謝には糖が必要なこともあり、糖質を極端に制限する炭水化物抜きダイエットや
長時間の有酸素運動，絶食等をすると筋肉分解し易いようです。
摂取カロリーが少な過ぎて筋肉が分解されて基礎代謝が落ちたればダイエットには逆効果です。
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:52:05 ID:4r9tKgn8]
- そんなことも知らずに有酸素有酸素言ってる奴がいることに驚き
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:53:37 ID:ze71mw+u]
- >同じ年齢・性別・身長・体重の一卵性双生児のAさんBさんがいたとして
>食事制限のみで運動という運動をせず3ヶ月で3kg減量したAさんよりも
>食事制限＋有酸素運動をし3ヶ月で3kg減量したBさんの方が体脂肪率は高いという事かな？
どっちの結果もありえるし説明はつくよ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:07:36 ID:DYNce/Xb]
- 自分の考えは「有酸素運動は筋量を減らす圧力ではあるけれど直接的には減らさない」なんだけど。
ダイエット板的にはそれでいいのかな？
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:09:30 ID:ze71mw+u]
- >4はかなりでたらめでしょう
代謝（たんぱく同化・異化、脂肪増減）と新陳代謝はまったく違うものだよ
>3に突っ込むのは事情があってカンベンしてほしい
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:11:38 ID:ze71mw+u]
- >7
痩せるだけならその通りだし、気にすることはない
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:33:53 ID:7dcVh79h]
- 元スレの>>609に遠距離レス
546のリンク先を読んだ
(C+D) 体重93.8kg 体脂肪率44.5% 体脂肪量40.8kg 除脂肪量51.4kg
(R+D) 体重97.7kg 体脂肪率46.2% 体脂肪量44.9kg 除脂肪量51.6kg
と除脂肪に対する脂肪量が多い(R+D)側が減少比率の点で有利になるのは当然だし
TEE値から設定するカロリー制限でなく
絶対値による制限だからTEEの高い(C+D)のほうが不利になる
筋トレの優位性を出すためか条件がこずるくなってる
「有酸素運動が筋肉を減らすというソースは無い」に対する反論するなら
運動無しの高BMI→カロリー制限＆有酸素 と 運動無しの高BMI→カロリー制限＆無酸素
の比較データでなく
運動をしていない高BMI→カロリー制限＆有酸素 と 運動をしていない高BMI→カロリー制限のみ
有酸素をしている高BMI→カロリー制限＆有酸素 と 有酸素をしている高BMI→カロリー制限のみ
無酸素をしている高BMI→カロリー制限＆有酸素 と 無酸素をしている高BMI→カロリー制限のみ
摂取カロリーの制限は800kcalとか1000kcalとかいう絶対値でなく
総消費のトータルカロリーに対し－○kcalという相対値で決める
てなデータでないと
「有酸素運動が筋肉を減らす」というソースとしてはいまいち説得力に欠けるかなぁ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:43:11 ID:DYNce/Xb]
- 「カロリー収支」「有酸素運動をやること」「筋トレをしないこと」がごっちゃになってるって事だよね。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:53:45 ID:5VTvVv8L]
- っつーかダイエットしたい女性（と一部の男性）にとって
速筋の筋肥大の重要性って低いんじゃねえの？
トレイニーのように普段十分な無酸素運動をして、
ギリギリまで速筋を肥大させてる人にとっては
長時間の有酸素運動が鬼門なのはわかるけど。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:58:27 ID:ze71mw+u]
- そういう突込みならわかるw
有酸素の定義も難しいよね。
例えば日常生活は有酸素運動そのもののはずだけど、ダイエットせずに暮らして
いれば、加齢による筋量減以外は日常生活自体が特に筋量を減らす因子になるのは
おかしいしね。
逆に有酸素で筋肉が減らないのなら、単純な食事制限だけしても減らないわけだから
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 13:05:04 ID:5VTvVv8L]
- 逆に速筋は適切な刺激と栄養がないと維持できない、
使わない速筋は分解されるって話なんじゃねえの？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 13:08:50 ID:ze71mw+u]
- 有酸素運動がアミノ酸の酸化を起こすのは間違いないんだけど
そのときに同様に同化側に対しての因子があれば特に筋肉は減らない。
同化側因子は1RM50%以上の負荷とオーバーカロリーなんかが主なものだが
ダイエット下の有酸素運動では両方とも起こり得ない。
あとはまあ非常に微々たるものだが、運動してない人が持久性運動始めると
極わずかだが速筋線維の遅筋化、もしくはtypeⅡb、typeⅡabのtypeⅡaへの変換
が起こる。微々たるものなので考えに入れる範囲ではないが。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 13:37:37 ID:5VTvVv8L]
- 筋肉に限らず、常に同化と異化が同時並行的に起っているのが人体だから
ミクロの話ではなく、見た目や運動能力に大きな差が出るほど有意に
「有酸素運動で筋肉が減る」のは、
極端な低栄養下で、長時間の有酸素運動を行った、
すでに相当の無酸素運動を持って速筋を鍛えている人
ってことでいい？
なんか間違ってる？
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/19(金) 13:47:05 ID:BBW7KGV+]
- 別に極端な低栄養下、という状態ではなくても、現体重を維持し得ないような
栄養状況下で、という事になるのが正解じゃないのかなぁ。
筋肉が残せるかどうかは栄養状態よりも、運動の内容による影響の方が強いと思うが・・・
元々の筋量にもよるというのはその通りと思う。
ただ、肥満体の人は大体の場合上半身の筋量が少なく、下肢の筋量はそれなりにある人が多いよね。
有酸素運動しかしない人が、運動能力で筋量の判断をするのは難しいと思う。
相対的に見て、減量が進めば走行距離もスピードも上がる傾向が強いので、逆に筋肉が付いた、強化されたと
思う人は居そうです。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 13:53:37 ID:DYNce/Xb]
- 「有酸素運動で筋肉が減る」んじゃなくて「カロリー収支がマイナスになる局面」や「筋トレをしない局面」
で減るリスクが高まるって話じゃないかな。
有酸素運動をすることでカロリー収支はマイナスに傾きやすいし、過度な有酸素運動は筋トレのパフォーマンスを下げる可能性が高いから
結果として筋量減少につながりやすいって事だと認識しているんだけど。
たとえば有酸素運動をしていてもそれ以上に食ってトレの強度を漸進できれば当然筋肥大するわけで、「有酸素運動は筋肉を分解する」と
いう言い方は100%とは言わないけどやはり間違いと言っていいような気がする。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 13:58:53 ID:ze71mw+u]
- >極端な低栄養下で、長時間の有酸素運動を行った
まあ血中コルチゾルレベルが増える因子の具体例なのだが、、、
もっと大まかにいうと「コルチゾルレベルが上がり、同化側因子がない」時に
筋量は減る。
有酸素がトリガーとなることもありえるし、無酸素だってこれに当てはまる
>17
体重が減れば負荷が減るわけだからどうやったって有酸素で筋量の維持は
出来ないわね
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/19(金) 14:07:49 ID:BBW7KGV+]
- >>19
＞体重が減れば負荷が減るわけだからどうやったって有酸素で筋量の維持は
出来ないわね
確かに。ジョギングレベルの強度では、減量が進むに従って負荷が減る。
＝筋量の維持は不可能って事になりますな。
どうしても負荷を増したいのなら、ダッシュを繰り返すとかになるけど、これするくらいなら
何かを背負ってスクワットしてる方が楽だね。（笑）
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:12:12 ID:trEiePie]
- エアロバイクの場合はどうでしょう。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:21:01 ID:ze71mw+u]
- >20
そりゃ既に有酸素ではないのでは？
>21
いやいや結局人によるわけですよ。
まあ脚だけ筋肉が残ってその分上半身が貧弱になるとかじゃないでしょうか？
人間、日常生活で引く動作をすることはあっても押すことはあまり無いんで
このあたりの筋肉が脚が残る分減ると思いますよ。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/19(金) 14:21:44 ID:BBW7KGV+]
- >>21
負荷によると思うよ。
LTを超える運動をしないと、同化側に傾くホルモンが出難いので、エアロバイク
で筋肉残したいなら、負荷を上げるか、目一杯回転上げるか・・・って事になるだろうけど、回転
をただ上げるだけだと、効果は今ひとつの様な気がする・・・あぁ、自信なくて申し訳ないけど（汗
でも、個人的には何かを担いでスクワットとか、レッグプレスしてる方が楽だと思います。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:23:51 ID:trEiePie]
- エアロバイクの負荷は、体重減の影響を受けないんじゃないのか？
という趣旨の質問だったんですが。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:29:03 ID:ze71mw+u]
- 日々の生活で階段を上がる負荷よりエアロバイクの負荷が高けりゃわかんないけど
普通は日常生活でかかる負荷が減るから現状維持は難しいのでは？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/19(金) 14:37:49 ID:BBW7KGV+]
- >>22
あー、LT超えたら確かに有酸素じゃないですね・・・・(苦笑）
>>24
そですね。でも、通常のジョギングと比較してエアロバイクでそれほど
負荷が出せるか、もしくは同じなのかというと、ちょっと疑問です。
個人的にはエアロバイクよりも、立って走ってる方がキツイと思う。
エアロバイクの利点って、腰に負担がきにくい、その場で動かずに運動が可能
ってところではないでしょうか。
ただ、元々の負荷にも拠ると思いますが、体重減の影響は受け難いのは確かと思います。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:38:41 ID:ze71mw+u]
- もう少し詳しく書くと1時間階段を上り続けられますか？
エアロバイクは1時間ぐらいこげる負荷でしょ。
つまり日常生活においてはエアロバイクより階段を登る行為の方が負荷が
高いわけです。
高い負荷にあわせて筋肉は調整されるわけだから、、、、わかりますか？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:44:43 ID:trEiePie]
- 負荷次第、ってことですよね。
負荷が定量的に設定・管理できることはエアロバイクのメリットの一つですから。
しかしエアロバイクの負荷評価、低いなあ（苦笑
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/19(金) 15:00:24 ID:BBW7KGV+]
- うーん・・・
やっぱり全身を預けて前に進めるジョギングと、上体をサドルに乗せて
脚だけで漕いでるバイクとでは、運動負荷が異なるのは仕方ないと思います。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:18:46 ID:5VTvVv8L]
- >>28
サイクリングの場合、時速30km/h超えると
負荷＝抵抗の6割以上が空気抵抗って話もありますからね。
据え置きのエアロバイクはどうしても実車と差が出てしまう。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:19:51 ID:trEiePie]
- >>29
まあ確かにジョギングと比べるとしょうがないか。
150Wでやっと７METsですからねえ。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:29:26 ID:7dcVh79h]
- >>28
エアロバイクもいいよね
家で出来る
ハートメーターで心拍管理が容易
低負荷高ケーデンスでインターバルトレでもすれば十分に肥大する（つらいけど）
頭が上下しないのでTVはおろか本も読めちゃう
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/19(金) 20:54:11 ID:zoew9r4q]
- 名古屋は…。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/19(金) 20:56:18 ID:/+j/BM45]
- いいね☆
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/19(金) 20:56:58 ID:/+j/BM45]
- 妄想するならココお勧め！！
のぞいてみた？
- 36 名前：masa [2009/06/19(金) 20:59:07 ID:/+j/BM45]
- 検索で 速攻野郎 Ateam ！！めっちゃ安い！！
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/20(土) 04:19:52 ID:zMmQJ9my]
- 結局、有酸素運動が筋肉を分解しないというソースも
有酸素運動が筋肉を分解するというソースも貼られてないのか。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/20(土) 05:08:28 ID:kPNsKriN]
- ・・・どこみとるの？ｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/20(土) 05:11:13 ID:zMmQJ9my]
- ソースというには根拠が弱いよう
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/20(土) 05:26:08 ID:kPNsKriN]
- 論文をどう読み取るのかは、そりゃ個人の読解力や慣れなんかもいるだろうけど
運動の質が確実に除脂肪に影響をもたらしてるのは、明確だろうに。
除脂肪分がうまく残せてないのなら、そこにある差はなんだろうって
着目するのが普通なんでないの？
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/23(火) 03:25:51 ID:TLHLzayO]
- Age
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:58:29 ID:mwMNev/y]
- 思ったほど盛り上がらんね。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:43:13 ID:+tNuxaWf]
- だいたい個体差と生活環境でぶれてどっちもありえることだから論争になる
こと自体がありえない。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:42:30 ID:GXENWuwO]
- 結局はケースｂｙケースなんでしょう。
自分に合ったダイエット法を見つけるのがベストって事ではないかな？
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:56:00 ID:VCWanKJA]
- >>44
ですなあ
マニュアル的な万能解を求める人と
自分の経験が万人に通じると信じる人がいるからねえ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 07:13:09 ID:a+DpvRHh]
- でもさあ
「有酸素運動麦価やってると筋肉が分解される」
って、わざわざ他人にアドバイスなさる方も居るからさあ。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:29:23 ID:HVna4uPX]
- >>46
減量時に低強度の有酸素しかやらなかったらほぼ筋肉は減るよ
有酸素で筋肉が減らないケースは別のケース
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:41:01 ID:a+DpvRHh]
- >>47
で、対策は？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 01:12:19 ID:5rWAGGnS]
- 減量時に有酸素運動をする事が筋肉を減らすんじゃ無いよ。
減量時に筋トレをしない事が筋肉を減らすんだよ。
問題になるのは「カロリーのマイナス差分をどれくらいにするか」「筋トレの内容」
この二つであって有酸素の有無はあまり問題じゃない、というか直接的なものじゃない。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 07:08:59 ID:2QSBnHtw]
- >>49
「必要な筋肉」まで減ってしまうの？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 08:46:35 ID:fSi/FjCn]
- 当然。
ダイエットで首の筋肉まで減って、
ストレートネックになった人しってる。
ダイエット前は正常だったのに。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 09:07:22 ID:pf0OBIIU]
- >>50
身体は人の都合は考慮しないだろうなあ。
単に使っている場所は減りにくいというだけ、と考えた方がいいかも。
まあ、実感はしないだろうけど。
日常生活で支障が出る程度になるのは相当に減った場合か元々の筋肉が少ない場合だから。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 09:56:08 ID:5rWAGGnS]
- >>50
必要な筋肉って？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:15:12 ID:+Vvx6KHN]
- 結局、有酸素運動に限らず、減量一般の問題、ということでおｋ？＞筋肉も減る
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:00:36 ID:pf0OBIIU]
- >>54
おおざっぱだけど、この板ではそれが望まれる答えなんだろうなあ。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:15:15 ID:+Vvx6KHN]
- ただ痩せただけでは、筋肉も減って貧相になることもある。
ってことなら十分納得も出来るんだけど
有酸素運動は筋肉を分解する
って言われると？？？なんだわ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:30:18 ID:5rWAGGnS]
- いや、だから、筋肉に刺激を与えないことが筋量減少の最大の要素なんだってば。
誤解を恐れず言えば有酸素は関係ないんだよ。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:56:57 ID:jUh93dmT]
- >>57
て事はエキセントリックな動作を重視した筋トレで速筋鍛えた後
３０分有酸素運動してもＯＫなんですね？
休養日でも３０分の有酸素とかもしても良いんですね？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:44:58 ID:pf0OBIIU]
- >>57
んー。どっちかというとコルチゾールというホルモンの影響が強いと思うんだけどね。
異化作用を起こすのはこれが大きいんだけど、男性ホルモンとか成長ホルモンが出ると
同化させようとするんで、そこにせめぎあいが生じるわけで。
動かさないでいるとコルチゾールの血中濃度が上がるんで、そこの筋肉の減少が大きくなる。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 14:05:42 ID:5rWAGGnS]
- >>58
その程度の有酸素ならやってもやらなくても差は無いよ。
実際やる人もいるしやらない人もいる。
ダイエットならやる人の方が多いでしょう。
>>59
そんなに細かい事は考えなくていいんだってば。
1時間やそこらの有酸素のストレスを問題視するならたとえば満員電車の通勤なんてもっとストレスじゃないの？w
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 14:38:40 ID:pf0OBIIU]
- >>60
あれでも細かいのか･･･
じゃあ、一にアンダーカロリー二に筋肉への刺激不足ってことで。
あとね、やる種目によってその種目特有の体つきに近づくってのはあると思う。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:00:25 ID:+Vvx6KHN]
- >>61
> あとね、やる種目によってその種目特有の体つきに近づくってのはあると思う。
生活強度の高い労働者は、その仕事特有に。ってことかね。
「身体のシェイプをどうかしたい」てのは、ボディメイクの領域で、減量とは別次元の話しじゃねえの？
そら同時にやるに越したことはないのかもしれんけど。
いくら筋トレしたからって、デブの頃に「必要だった」筋肉が、痩せてもなお維持されるとは思えないんだけど。
「デブの人はせっかく筋量も多いんだから、うまいこと残してやらないともったいない」みたいな考え方には違和感がある。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:29:03 ID:pf0OBIIU]
- >>62
この板ではボディメイクも守備範囲だと思ったんだけど。
>>52に書いたように
>身体は人の都合は考慮しないだろうなあ。
>単に使っている場所は減りにくいというだけ、と考えた方がいいかも。
と考えてる。
デブだから筋量が多いとも言えないんで、人並みとか人並み以下の場合もある。
（体重のわりに体脂肪が多すぎるケースね）
どっちかというとそういうケースを想定してたんんだけど。
筋量が多いなら少々削れても有酸素だけでＯＫだと思うんだ。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/26(金) 17:11:55 ID:5rWAGGnS]
- >>61
一に「筋肉への刺激」二に「アンダーカロリー」だね。
>>62
別にダイエット板全ての人が筋トレを必要としているとは思わない。
体重を軽くする事を最重要視しているのなら筋トレは必須じゃないよ。
逆に気にする人は何はともあれ筋トレをしなくちゃ駄目。
他の要素は誤差みたいなもんだ。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/26(金) 17:55:34 ID:dIkFjhk0]
- 有酸素でも、無酸素でもそれなりにストレスホルモンでるから、どっちも
「減量時」での「分解側」の圧力にはなりえると思う。
ただし、一般的には長時間できるのは「有酸素」で同化ホルモンがより
強く出るのは「無酸素」って事になる。
長時間の運動は、無酸素閾でも分解の圧力になりえる。
有酸素では、尚更。（同化ホルモンの放出が少ない為）
マラソンランナーみたいな体を目指しているのなら、筋トレは特に必要ないと思う。
少しでも見栄えのいい体にしたいと考えるのなら、方法を選択する必要はあると思う。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:09:03 ID:xJ+TUJKP]
- bokuno.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/ac41.jpg
こんな感じが見栄えのいい体なのかな
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:13:39 ID:Z1D7ZD9X]
- 腹筋って不揃いなんだな
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 06:34:25 ID:p1j/dvQJ]
- >>66
ビルダーの身体はあまり･･･
芸能人だとヴァネス・ウーあたりがイイね。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 07:23:35 ID:KVTQJLzL]
- ジェイカトラーかよｗ世界最高峰ビルダーじゃないかよｗ
まぁ、一般人なら山本ＫＩＤ辺りになれれば十分って思うんじゃないかなあ。
後、腹筋が奇麗に揃ってる人のほうが少ないかもね。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 08:33:43 ID:BkVyGb9Q]
- >>65
1日1時間程度の有酸素運動で
３桁の巨でもマラソンランナーみたいな体になれますか？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 08:46:20 ID:AfjY5fZi]
- ROMってる限り、10人に1人だな、
3桁の化け物が痩せられるのは。
確率は10%だ｡
結論から言うと1時間の優酸素運動でﾏﾗｿﾝﾗﾝﾅｰ
の体型になれる。
ただ、君じゃ3年くらいかかるんじゃない？間違いなく途中で挫折
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 09:01:35 ID:p1j/dvQJ]
- >>70
食事なども関係するけど、２～３年でなれるんじゃないかな。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 09:17:07 ID:CgB/xQYd]
- 一流マラソンランナーの体脂肪率って少ない時で1％だよ。
普通の人が、なれる訳が無い。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 09:29:41 ID:KVTQJLzL]
- >>73
これこれ。体脂肪1％とか死ぬよ。いきられねーってば。
彼等は確かに体脂肪少なめだけど、それでも15％くらいはあるよ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 09:42:44 ID:CgB/xQYd]
- 高岡 寿成選手は少ない時で1％だそうだ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 10:13:02 ID:AfjY5fZi]
- だれも"一流"ﾏﾗｿﾝﾗﾝﾅｰの話はしていない。
極端な例を挙げて否定すんなｶｽ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 10:28:28 ID:tFniv2uf]
- >>75
よお童貞。
読んでてこっちが恥ずかしいわｗ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 11:35:14 ID:KVTQJLzL]
- いや・・あのね・・・つか、家庭用の体脂肪計をここまで信じてるってのも
なんだけどさ。
まぁ、この辺みてみよー。
scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&lr=&cites=11761861912760871850&um=1&ie=UTF-8&ei=lIRFSqnmPIewMNWh0bQC&sa=X&oi=science_links&resnum=1&ct=sl-citedby
大学生の長距離ランナーの体脂肪率。
プロのアスリートだと、もうちょっと低くなるかもね。
それでも除脂肪体重がそんなに多いわけじゃないだろうから、10％を切るってのは
考え難いねえ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 11:38:50 ID:p1j/dvQJ]
- 特定個人の、しかも一時期を取り上げてどうこう言ってもしょうがないだろ。
１５％程度になれば、なんちゃってマラソンランナーにはなれる。
あ、やる有酸素はジョグ＆ランでよろしく。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 11:57:35 ID:nQsApZPV]
- 脳や骨随だけでも最低2％は必要。1％？知ったか大概にしろ。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 11:59:15 ID:QMuY3LRh]
- 脂肪がムダなもんだとしか思ってないんでしょ
本来は人体にとって貯蔵エネルギーとして必要なものだっていうのを知らない
まあ貯めるだけで使ってない奴には分からないよな
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 12:09:29 ID:BkVyGb9Q]
- そら筋トレもするほうがいいことに異論はない。
オレが一番言いたいのはさ。
とりあえずは継続が課題・目標と思われるような段階の人にまで
「有酸素ばっかりやってると筋肉が減る。筋トレもやんなきゃ駄目」みたいなアドバイスはどうなのよ。
だったんだけど、どうもここにはそういう主張の人は来てないようで。
相手みて、レベルに応じたアドバイスしなきゃね、ってことよ。
継続が課題の人に、やることを増やしてハードル上げてどうすんのよ。
てなことを相手もなしに言ってもしゃあないけど、とりあえず言っとく。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 14:27:55 ID:EJTcLau+]
- >>82
>1日1時間程度の有酸素運動で
余裕でしょ。
というか個人的な意見を言えばダイエット目的の有酸素なら1日1時間、週5回程度が上限だと思う。
それ以上は他の目的、つまり競技会に出たいとか趣味だとかダイエット以外の目的じゃないと厳しいし無理があると思いますね。
>とりあえずは継続が課題・目標と思われるような段階の人にまで
それは違うんじゃないかなあ。
筋量を意識する人なら最も留意すべきは常に筋トレだよ。どういうレベルとか関係ない。
というか継続出来るか否かなんて人それぞれ。
筋トレは継続しにくいなんて事は有り得ません。
ましてここは有酸素やっていて筋量の減少を気にする人のスレだから。
「気になるのなら筋トレやって」が正しい助言で
「筋量の事は気にせず有酸素を継続しろ」はちょっと的外れじゃないでしょうか。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:01:45 ID:BkVyGb9Q]
- >>83
> ましてここは有酸素やっていて筋量の減少を気にする人のスレだから。
そうだったのか？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:51:46 ID:epH/3mWG]
- >>84
僕も>>83のその一文はちとこのスレが出来た経緯から反れている気がします。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 17:17:41 ID:EJTcLau+]
- そうかなあ。
「有酸素運動は筋肉を分解するか？」なんて事を気にする人は「筋量を意識している」「有酸素運動をしている」
「筋トレはあまり熱心じゃない」って人じゃないかねえ。
有酸素運動をしていない人や筋量に関心が無ければそもそもこのスレを見る意味は無いでしょ。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 17:43:14 ID:KVTQJLzL]
- どうかなあ。大体は「実際に目標体重に落として気付く」人も結構
居そうな気がします。＞減量時の筋トレと有酸素の意味。
最初に食事制限と有酸素だけで痩せちゃった人には結構ありがちなパターンじゃないかなあ。
やり方がわかっていないと、目標とする体型になるのには、相当時間かかるだろうし・・・
ちゃんとした指導が受けられないならもしかすると無理かもね・・
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 17:52:46 ID:epH/3mWG]
- >>86
ごめんなさい、説明が足りなかったですね。
もともとここは有酸素運動をすると筋肉が分解されるか否か？
の議論をするために初心者質問スレから独立（隔離？）したスレなんですよ。
でもなんかもう議論自体は落ち着いているので、
今後は>>86さんや>>87さんの仰る通りの方達が来るスレになっていくと思われます。
なのであまりお気になさらないで下さい。
ただ再燃する事が有るかもしれませんのでその時は暖かく見守って頂ければとｗ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 18:12:10 ID:KVTQJLzL]
- いや、元々このスレが出来た経緯が、当てこすりっぽい感じで隔離スレみたいな
立てられたもんだからね。>>88氏の言いたいことも十分に分かります。
まー>>1の文章みてれば分かるよね。
はっきり言って、何の抑止力にもならんけどさ。（笑）
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:14:24 ID:CgB/xQYd]
- その、ちゃんとした指導者ってどういう人よ？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 18:20:44 ID:KVTQJLzL]
- 筋肉の付け方を知ってて、実践してて、人に教えられる人って事になるんじゃないの？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:48:36 ID:p1j/dvQJ]
- どっちかというとウェイトメインで筋量重視の人と、有酸素メインで
筋量はまあ後回しの人の議論だったわけで。
でも体重さえ落ちればいい、筋肉も落ちちゃった方がラッキーみたいな
乗りの人も居るからねえ･･･
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 20:03:24 ID:EJTcLau+]
- >>90
筋肥大のトレーニングの基本はそんなに難しいものじゃないよ。
ネットや本で少し調べればすぐ理解できる。
問題はそれを実践するかどうかって事だね。
それと単純なダイエットに比べて結果が出るまで長期間必要だから飽きっぽい人、性急に結果を求める人は難しいだろうね。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:13:50 ID:CgB/xQYd]
- 筋トレは太りにくい体にもって行けるの？
自分は、かなり走りまくっているが、走っても走っても痩せない。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:28:04 ID:U3Dwg510]
- 有酸素運動よりは難しいことだけは間違いないだろ？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:51:57 ID:p1j/dvQJ]
- 何かジョグとか軽く考えすぎじゃないかと思う。
松村も死にかけたし、メタボ侍とかで死んじゃった伊勢市職員もいたよね。
内科開業医のお勉強日記 : 特定検診・指導のシンボル “メタボ侍” 運動療法中死亡
ttp://intmed.exblog.jp/6008277/
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 22:38:55 ID:FEPGzNZh]
- 結局自分で体験して納得するしかないからなあ
俺はぬるい筋トレと有酸素で半年で10kg落としてBMI20位までいったけど、
見た目があんまり変わらなく、むしろ上半身は貧相になった
そこから筋トレでまた増量して今は有酸素無しで減量中なんだけど、
見た目が明らかに前と違う
ただ、筋トレめちゃ疲れるし食事管理がかなり大変なので、予定より食べすぎた時だけは有酸素で消費とかならいいんじゃないかな
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 22:40:32 ID:EJTcLau+]
- >>95
有酸素の方が手軽なのは確か。でも96氏が言うように必ずしも安全でもないし楽でもない。
というか逆かな。筋トレの方が必ずしも危険ともきついとも言えない。
ただある程度の知識と設備、そして圧倒的に時間が必要なのは確かだけど。
>>94
太りにくいっていうのは無いね。
ただ食事制限だけはもちろん有酸素だけの人と比べた場合上手くいくと同じ体重でもずっとスマートに見えるとは思う。
言い方を変えると同じくらいの細さでもずっと体重が重くなる。
って事は必要な摂取カロリーも多いので結果として食べても太りにくいっていうのはあるかもね。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 23:14:43 ID:p1j/dvQJ]
- >>98
たしかにある程度の知識と設備は必要になりますね。
トレーナーがいないとＤＶＤ付きの解説本が欲しいし、重量が変えられる
ダンベルは欲しいですね。出来ればベンチも。
ただ、最初の一ヶ月はフォームの練習で時間は必要ですが、週４各４０分
の短時間でも出来るのもウェイトトレの利点だと思うんですけど。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/28(日) 01:23:27 ID:U3qZjl2+]
- >>96
空腹時でのＬＳＤや持久運動で、不整脈が起こる可能性はあるらしいですね。
ジョグ中の突然死ってのは多分それでしょうね。
元々、食べるのが好きな人にとっては、増量はさほどきつくは無いと思います。
増量している時でも、やはり「増量の内わけ」には気をつけるので、大変といえば大変。
脂肪ばかり増やしても、意味無いですからね。・・・というか、ダイエットの話じゃないね。（笑）
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:00:03 ID:RNdsvIa6]
- ねね、筋肉落としたくないから
有酸素運動の２０分前にオレンジジュースにホエイプロテイン溶かして飲んで
１時間有酸素やったけど大丈夫かな？
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