- 1 名前:メタボT ◆OLpG0A1F92 mailto:sage [2006/10/21(土) 15:16:29 ID:cLg2Lts5]
- 身体健康板の方で何故か突然スレスト喰らったのでこちらに立て直しました。
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:41:09 ID:AzGfQVuJ]
- >>911
ありがとう。 奥さんの協力ってのは最大の助力であり最大のプレッシャーですよね。 所帯持ちの人の場合、文字通り自分ひとりの身体じゃないわけですから。 晩酌程度とはいえ、お酒もやめられるに越したことはないですね。 飲酒&喫煙はダイエット以前の問題、と厳しいことを言う方も居られますし。
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/23(木) 22:42:10 ID:g/M+4vzE]
- >>910
「『長時間の』有酸素運動は筋異化しやすい」、 「筋量が増えれば、『運動後の回復時の』代謝が上がる」 って感じ。 現在だと、一時間を越えた辺りから筋異化の傾向が強くなるので、 3〜40分の有酸素が推奨されてるよ。 一時間越えのジョグとかしてた時は、体重もかなり減ってったけど、 骨格筋もゴリゴリ落ちてった。 動員する筋量が大きければ大きいほど、就寝時の筋の回復に懸かる 消費カロリーは増えるよ。 筋肉そのものの基礎代謝は少ないから、筋量がいくらあっても、 運動して壊さないとダメ。 毎日運動出来るなら筋肥大は脂肪燃焼に効果あるといっていい。 仕事が忙しいとかで運動が不定期になるなら、俺は素直に食事管理を薦めるけどね。
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:49:05 ID:EN5w13gR]
- >>683氏はもう一度トレーニングについて基礎的な事から学んだ方がいいと思う。
他人にアドバイスするなら。 「使えない筋肉」って・・・ 筋肉や筋繊維に使えるも使えないもありませんがなw あるのはスキルの巧拙だけだよ。
- 915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:52:19 ID:AzGfQVuJ]
- >>913
ありがとうございます。 食事管理+有酸素運動で成果は出ているのですが 世間があまりに「筋トレも併用しなきゃダメだ!」みたいな風潮なもんで。 自分としては、今までいろいろあれこれ一気にやろうとして続かなかったので 有酸素運動一本に絞って「とにかく毎日最低30分はやろう」ということで これはどうにか習慣にすることは出来ています。 腹だけじゃなく背中の脂肪もごっそり落ちて、なんだか上体がすっきりしたというか 少し寂しくなってきたので、やはり筋トレもせにゃならんのかなぁ・・・ とかは感じていますが、筋力の衰えとかそういうのは今のところ全然感じないんですよね。 数値として計っているわけじゃないので感覚レベルですが。 それ以上に身軽に動けるようになった自分の身体が嬉しいです。 だから、やることを増やして筋トレまでしないとダメなんだろうか? 有酸素運動一本では問題があって、それに自分自身が気付けてないだけなんだろうか? と、最近のここでのやりとりを見ていて不安になってきたんですわ。
- 916 名前:海の男 ◆KorX0HCHGU [2006/11/23(木) 22:53:43 ID:tMo+ZS2u]
- >>912
そうなんですよ、 結構「協力してるんだからさぼらないでね」オーラがあああ… 晩酌もダイエット期間は我慢します。 >>912 今は大きな仕事を抱えているので、 取りあえず食事は妻に管理して貰って ジム行ったりしてみます。 こんな適当ダイエットだけど 期間決めて成し遂げるようがんばります! 皆さんがんばってるしよろしくお願いします。
- 917 名前:海の男 ◆KorX0HCHGU [2006/11/23(木) 23:04:08 ID:tMo+ZS2u]
- アンカー間違えました…
下の>>912は>>913です
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 23:06:26 ID:Cl5GKTnm]
- 有酸素ばかりやってるマラソン選手は一般人より筋肉多いだろうけど
貧相な体に見えるな。みんなおばあちゃんみたいな体。 原因はほとんどの選手が体脂肪一桁なのに、筋肥大しない赤筋ばかり 鍛えてるからだろうな。 まともに見える体にするには脂肪増やすか白筋鍛えるかだな。
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 23:25:53 ID:s42yLjpH]
- >>913
30分有酸素して10分休憩 ↓ また30分有酸素して10分休憩 って繰り返したらどうですか? やっぱり筋肉異化しますか?
- 920 名前:メタボT ◆XLb85VIkaM mailto:sage [2006/11/23(木) 23:40:49 ID:nnXsIk3I]
- 【開始】:06年04月上旬 (開始時の体重108kg)
【日付】:11月23日 【年齢】:38歳 【身長】:170cm 【体重】:83.7kg 【体脂肪】:24.0 【骨格筋率】:32.4 【BMI】:28.3 【目標体重】:70kg 【朝食】ツナカレー(玄米と椎茸の炊き込み御飯(白米50%、玄米50%、椎茸)130g、カレーレトルト105g、ツナ80g)、コーヒー300g、林檎半分100g、ワカメの味噌汁200g 合計約640kcal 【間食】なし 【昼食】ツナカレー(玄米と椎茸の炊き込み御飯(白米50%、玄米50%、椎茸)130g、カレーレトルト105g、ツナ80g)、林檎半分100g、ワカメの味噌汁200g 合計約560kcal 【夕食】玄米と椎茸の炊き込み御飯(白米50%、玄米50%、椎茸)120g、水炊き(鶏肉150g、椎茸100g)、林檎半分100g、合計約530kcal 【夜食】なし 本日摂取トータル 約1730kcal 【運動】 チューブローイング20回×3、チューブ両腕開き20回×3、ゆっくりチューブカール20回×3、ゆっくり片足カーフレイズ左右20回×3 ゆっくりリストカール左右下側10キロ15回×3、左右上側5キロ(15回、15回、14回) エアロバイク60分(心拍数120以上維持、78回転〜80回転維持/負荷2、距離25キロ、消費カロリー600kcal) 【備考】 仕事詰まってたんで手抜きメニュ-ですがレトルトカレーを2等分にしたのは良かったです。 これにツナ缶でたんぱく質は必要量取れるし。また美味しく低カロリー高蛋白なんで。 昨日のチューブグッドモーニング(ほぼデッドリフト)がかなり効いた様で久しぶりに筋肉痛です。良い感じですねー 今日はチューブトレの回数を20回に増やしました。かな-りキツかったです。久々にオールアウトの雄叫びを上げてしまいました。 パンアップ度はやはりチューブの方が全然上ですね。フォームも崩れ難く無意識の反動も付けれないので慣れるとかなり効いてくる見たいです。 今日はちょいリバですが筋量増えて体脂肪減ってるんでokとします。
- 921 名前:メタボT ◆XLb85VIkaM mailto:sage [2006/11/23(木) 23:41:28 ID:nnXsIk3I]
- なんか上の方で筋肉はそう簡単に付かないとか効果の無い筋トレをしていると言ってる人が居ますが
私は確実に筋力アップしていると思います。間違い無く。 足腰なども運動をしてない人は遅筋もある程度発達しますよ。当然心肺機能も。今のわたしがそれです。 また胸、肩、腕は脂肪が溶けて見えてきた筋肉では無く明らかに4ヶ月間続けた筋トレで付いた筋肉です。 バーベルカールも最初5キロ10回1セットも満足に出来なかったのが10キロを10回以上3セット上げています。今はチューブに変えてますが。 リストカールにしてもしかりですし、腕立ても自重が軽くなったにせよ最初5回も出来なかったのが今ではゆっくり15回3セット出来ています。 筋肉量を増やす為専門にボディビルしている人から見れば中途半端な筋トレなんでしょうが効果が上がっていないというのは全くの間違いです。 確実に効果は上がっております。 今後も試行錯誤しながらですが自分なりに考えた筋肉量現状維持(ちょっとは筋力アップした)の筋トレを継続するつもりでおります。
- 922 名前:メタボT ◆XLb85VIkaM mailto:sage [2006/11/23(木) 23:53:59 ID:nnXsIk3I]
- 追記ですが特に腕と胸は盛り上がりました。脂肪が大幅に落ちているのに110センチありますから。
前は95センチ程度だったと思います。力瘤や3頭筋の大きさも以前とは全然違います。 腹筋、背筋も見た目大きく成ってるので多分多少は筋量アップしていると思います。
- 923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 00:03:16 ID:Nq71ZBxf]
- メタボはなんで普段名無しで最後に出て来るんだろう?
今日のまともな人は海の男くらいだろう 普通の水準の生活してる性格もいい人間との埋めがたい格差を感じる 知識だけのデブも氏んでね
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 00:05:48 ID:u3u2428Y]
- 1日の摂取カロリーが1700-1800kcalでカーディオ1時間か
どっから筋量UPできるカロリー出てるんだろうね
- 925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 00:08:33 ID:0tqVob3S]
- >>923
自演認定を時々みかけるけど、そんな器用な人じゃないだろ?
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 00:37:23 ID:Nq71ZBxf]
- じゃあなんでメタボの書き込みに誰も反応しないんだろうね?
普段はメタボと粘着知識だけデブの暇人の暇潰しだからだろ
- 927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 00:42:16 ID:ilsXizX6]
- >>926
そう言う事は言わない メタボが気にして、書き込み後に自分擁護の自演を連発したらウザイだろw
- 928 名前:メタボT ◆XLb85VIkaM mailto:sage [2006/11/24(金) 00:42:40 ID:rtXWYMY2]
- >>924
筋量アップに一番重要なのはカロリーではなく栄養素のバランスだと思います。 私は見ての通り高蛋白低カロリーをモットーに食事を取っています。 私の除脂肪体重は体重×(100−体脂肪率)÷100なので63キロぐらいかと思いますが 現在1日80グラム以上はたんぱく質を摂れる様に食事をしていますので 筋量アップの為の理想たんぱく質摂取、筋肉1キロ/蛋白2gには足りませんが 筋肉1キロ/1.3程度には取れていると思います。 ただ普通の生活でも筋肉1キロ当たり2gの食事というのはプロテインでも飲まないと中々難しいです。 つまり普通に筋トレしている人でもこのぐらいのたんぱく質摂取量でトレーニングして筋量アップしている人も多いと思います。 また減量といっても今まで減らした脂肪は主に内臓脂肪なのでカタボりックもさほど起こらずに 筋肉がアップしたのではないかと考えます。 ただ今後は内臓脂肪が無くなり体脂肪を燃やしていかないと成らないのでやはり有る程度のカタボリックは起こると考えますが それでも筋肉1キロ/1g以上をクリアーして筋トレを継続していれば 大幅なカタボりック無しに理想体重まで行けると私は考えております。
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 00:47:27 ID:0tqVob3S]
- >>928
糖質の不足分は、体脂肪だけで賄えているとお考えですか?
- 930 名前:683 mailto:sage [2006/11/24(金) 00:47:44 ID:97mF/YyV]
- すみません、すごい嘘書いてました。
>>843 >(そもそもサンボにしても、母体は柔道です) →「旧ソ連において、『チダオバ』など国内の民族格闘技を中心に 様々な格闘技を融合し、国家の科学力を駆使して作り上げた競技」 (「ロシアンパワー養成法」より) 普段「柔道着の上に短パン」という国内サンボのスタイルばかり見てて すっかり忘れてました。申し訳ありませんでした。 >>910 痩せたいなら基礎代謝は上げる一手でしょう。 有酸素運動とか小難しく考えるより「体を動かす」ということが 大事なのでは。 >>913 食事制限と運動制限のリバウンドはどっちが大きいんですかね? 筋肉はそうすぐには落ちないと思うので、 筋肉をつけた方がいいと思うんですが。 >>914 ウエイト板でも叩かれてましたね。 「使いづらい筋肉」と言い換えます。 それを使える方はすごいと思うので。 >>920 本当にそんなつもりはなかったのですが、 結果としてかなりスレを無駄に消費してしまい 申し訳なく思っています。 今後&次スレ以降この板自体にお邪魔することはありません。 メタボさんはメタボさんの考えで今後も頑張って欲しいと思います。
- 931 名前:メタボT ◆XLb85VIkaM mailto:sage [2006/11/24(金) 00:52:08 ID:rtXWYMY2]
- >>928
内臓脂肪は皮下脂肪(上では体脂肪と書きましたが皮下脂肪でした)と比べて 内臓の周りに蓄えられているので肝臓に取り込まれやすく格段に燃えやすいので つまり糖質の不足分を補える栄養素だと思います。
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 00:52:34 ID:Nq71ZBxf]
- ウザい図星ヴァカが釣れた釣れた
お前らゴミ
- 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 00:55:31 ID:Nq71ZBxf]
- 知識だけピザ恥ずかしい
そんなところで見栄張られてもなあ
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 00:56:18 ID:uUsmUarW]
- >>932
とりあえずあんたは体脂肪38%を直したほうがいいと思うよ。
- 935 名前:メタボT ◆XLb85VIkaM mailto:sage [2006/11/24(金) 00:58:17 ID:rtXWYMY2]
- >>930
そうですね。 少しスレ早すぎたかと。。。ですが色々と参考に成りました。 今後は御自分でスレ立ててみては如何でしょうか。
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:00:25 ID:Nq71ZBxf]
- ハイハイ、メタボ自演自白、ハイハイハイハイ
- 937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:02:47 ID:Nq71ZBxf]
- 知識だけピザも逆上、ハイハイハイハイ
- 938 名前:メタボT ◆XLb85VIkaM mailto:sage [2006/11/24(金) 01:03:48 ID:rtXWYMY2]
- ちなみに追記ですが
私は典型的なリンゴ型肥満で108キロの時はウエスト128センチでした。 今は95に成りましたが。
- 939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:11:01 ID:Nq71ZBxf]
- 思いっきり自演のメタボさん一日暇で仕方ないんだね
社会からも相手にされず唯一の相手は粘着ピザだけとはっ
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 01:13:12 ID:0tqVob3S]
- >>931
脂肪燃焼は瞬発的に大きなエネルギーを出せませんから すべての局面でエネルギーとして糖質の代わりに使えるわけではありませんよね。 エネルギーとしてではなく、栄養素としての糖質が必要な場合 たんぱく質からは糖質を作ることが出来ますが、脂質からは糖質を作ることは出来ません。
- 941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:16:54 ID:Nq71ZBxf]
- 2人寂しく押し問答〜♪
誰からも相手にされない2人は唯一のゴミ同士で暇潰し〜♪
- 942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:20:25 ID:Nq71ZBxf]
- 知識だけピザは毎日毎日何してるの〜♪
メタボはまだダイエットしてるけど お前は一日PC叩いて暇潰し〜♪ 食っちゃ寝食っちゃ寝生活〜♪
- 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:24:12 ID:Nq71ZBxf]
- メタボは大ほら吹きの卑怯者〜♪
- 944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 01:25:02 ID:uUsmUarW]
- 62kgで38%なら身長は150cmくらいかな
歪な体型なんだろうな
- 945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 01:27:22 ID:u3u2428Y]
- >>928
筋合成に働くのはたんぱく質だけじゃないよ 今の熱量収支と内容で筋量がUPするとは考えにくい あなたカーボを軽視しすぎじゃないかな 運動初心者が3-4カ月の筋トレで筋肉が大きくなったと錯覚するのは 1.パンプ 2.使われていなかった筋肉が覚醒した事による筋能力の向上 3.体脂肪減少によるカット によるものが大半だよ
- 946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:27:27 ID:Nq71ZBxf]
- 削除人も呆れたね〜♪
- 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:32:12 ID:Nq71ZBxf]
- 逆上ピザついにファびょっちゃったのか〜♪
現実逃避ピザ♪
- 948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:35:21 ID:Nq71ZBxf]
- 取って付けたかのように〜♪
湧き出す図星のヴァカ共〜♪
- 949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 01:35:43 ID:uUsmUarW]
- ウザい図星ヴァカが釣れた釣れた♪
- 950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:37:50 ID:Nq71ZBxf]
- 図星だからキレちゃった〜♪ハゲ藁
- 951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 01:38:34 ID:uUsmUarW]
- かわいそうにまだ処女なんだね〜♪
- 952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 01:39:14 ID:uUsmUarW]
- その性格じゃ痩せても処女のままだよ〜♪
- 953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:40:48 ID:Nq71ZBxf]
- 図星過ぎて怒りが収まらない知識だけピッツァ〜♪
- 954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:41:50 ID:Nq71ZBxf]
- 人が怒る→図星
- 955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 01:41:55 ID:uUsmUarW]
- 左手首見てごらん〜♪
その傷は男はひいちゃうよ〜♪
- 956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:43:19 ID:Nq71ZBxf]
- もうID一つにしたの?w
- 957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 01:44:21 ID:uUsmUarW]
- お薬飲むと眠くなっちゃうから太るよねぇ〜♪
- 958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:49:23 ID:Nq71ZBxf]
- さっきから何のこと言ってんの?
ピザのくせに妄想癖あるの? 現実逃避してる人って現実言われると弱いね〜♪ マネしか出来ないなんて相当図星で 顔真っ赤なんだ〜♪バイキュ〜 メタボと馴れ合ってろよ 永久にv
- 959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 01:50:55 ID:uUsmUarW]
- 逃〜げた、逃げた、図星が逃げた♪
自殺するなよ〜♪
- 960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 01:59:08 ID:Nq71ZBxf]
- ↑先生!メタボに嫁とか更年期とか言って
ずっと粘着してた行き遅れ婆を捕まえますた!
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 02:02:36 ID:Nq71ZBxf]
- メタボ自演は関心しないが
次スレでは↑みたいなのに粘着されないように気をつけろよ。 口数は少なく黙々とやればゴールは近い!
- 962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 02:18:40 ID:Nq71ZBxf]
- あ
- 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 03:08:03 ID:7cFiljIh]
- 一人書きお疲れ様です
- 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 03:36:03 ID:Mtax8d08]
- >>938 ウエスト128センチでした。 今は95に成りましたが。
これは凄い。
- 965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 07:09:11 ID:WVlf9O0h]
- なんだこの糞スレ
- 966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 07:10:07 ID:WVlf9O0h]
- メタボうぜぇ
- 967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 07:12:14 ID:4xc4V4V9]
- このトレーニングメニューで、8ヶ月で胸囲が実質15cm以上アップするなんて、地球外でトレーニングしてるか、
サイヤ人か、脳内かどれかだろww だいたいこの人の話は辻褄が合わなすぎなんだよな。 筋肥大を目的としてないといってるのに、全身の筋肉が惚れ惚れするほど盛り上がってるんだろ?ww そもそも減量期では、ボディービルダーですら筋量は減っていくのに、そんな驚異的な量の筋肉がつくことなんかありえない。
- 968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 08:55:29 ID:gMS2aG/2]
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- 969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 08:56:16 ID:gMS2aG/2]
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- 970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 08:56:58 ID:gMS2aG/2]
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- 971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 08:57:35 ID:gMS2aG/2]
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- 972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 08:58:11 ID:gMS2aG/2]
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- 973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 08:59:03 ID:gMS2aG/2]
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- 974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 08:59:52 ID:gMS2aG/2]
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- 975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:00:15 ID:gMS2aG/2]
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- 976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:01:52 ID:gMS2aG/2]
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- 977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:11:44 ID:gMS2aG/2]
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- 978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:12:29 ID:gMS2aG/2]
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- 979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:12:59 ID:gMS2aG/2]
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- 980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:13:29 ID:gMS2aG/2]
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- 981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:14:08 ID:gMS2aG/2]
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- 982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:14:42 ID:gMS2aG/2]
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- 995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:25:27 ID:gMS2aG/2]
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- 996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:26:10 ID:gMS2aG/2]
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- 997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:26:40 ID:gMS2aG/2]
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- 998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:27:13 ID:gMS2aG/2]
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- 999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:28:22 ID:gMS2aG/2]
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- 1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 09:29:03 ID:gMS2aG/2]
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- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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