- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/16(土) 08:55:21.29 ID:bFYM1gQb0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
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「16時間ダイエット」
1日24時間の中で、8時間の間に食事を済ませ、残りの16時間は何も食べないというルールで行うファスティングダイエットのひとつです！
※前スレ
16時間断食をする者の集まり ★4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1694157524/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/01(火) 23:34:50.73 ID:8ajGazno0.net]
- 少なすぎる体脂肪は病的だし、ボクサーだって試合に向けた減量中以外はずっと重い
あと、オレは鶴太郎さん間近で見た事あったわw
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/01(火) 23:54:20.81 ID:69x3g7X30.net]
- 摂食障害者みたいに血管が浮き出てるわけでもなさそうだから、病的と言うほど体脂肪は少なくないだろう
病的なのは体型じゃなくて>>492
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-zwbY) [2024/10/02(水) 00:00:22.52 ID:8F0xpx2S0.net]
- 夜お腹減る…
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-0ayY) mailto:sage [2024/10/02(水) 00:11:54.91 ID:CDCyKLcF0.net]
- >>497
いや、体型だって病的だよ
体脂肪はある程度付いてないと健康的とは言えない
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 00:41:21.29 ID:htmBvn1v0.net]
- そのある程度の体脂肪付いてるから1日1食でも平気なわけ
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 02:41:41.61 ID:CDCyKLcF0.net]
- 逆だよ、1日１食で済んでるのは体脂肪が少ないから
体脂肪だってカロリーを消費するからな
それが少なければ摂取カロリーも少なくて済む
体重が軽ければ、動くのに必要なカロリーも少なくて済むしな
これの極論が、病院でガリガリの病床患者が輸液での栄養補給だけで生き長らえてるのも同じ理由
でもどちらも少食だから健康なんて事にはならない
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 07:36:44.47 ID:htmBvn1v0.net]
- 少食が健康じゃないのは>>492で既出
鶴仙人の体脂肪が病的とは別の話
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/10/02(水) 08:01:23.01 ID:2z31ofVA0.net]
- 眠る前はそれほどでもなかったのに4時くらいに空腹で目が覚めてしまった
夏の間はそんなことなかったんだけどなあ…
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 12:25:19.19 ID:fJY8Z8aC0.net]
- https://www.huffingtonpost.jp/2015/03/29/elizabeth-sullivan-dr-pepper_n_6966086.html
サリヴァンさんはCBSDFWに「医者はみんな（炭酸飲料が）健康に悪いと言いました。しかし、忠告した彼らの方が先に亡くなって、私は生きています。どこかで間違いがあったのでしょうね」と語った。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 12:55:29.05 ID:htmBvn1v0.net]
- さすがヒロポン（覚醒剤）が市販されていた時代
>>504
ドクターペッパーの初期のスローガンの1つに「10時、2時、4時にドクターペッパーを飲みましょう。そうすれば10時半、2時半、4時半にあなたを襲ってくる"けだるさ"が吹き飛びます」というものがあった。
サリヴァン氏はこのスローガンをまるで医者からの忠告のように受け取り、朝からドクターペッパーを飲んでいると言う。
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 13:16:46.46 ID:fJY8Z8aC0.net]
- 医者が言ってるからは当てにならないことがある
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 13:25:59.51 ID:htmBvn1v0.net]
- 医者に限らない
健康寿命120歳の方法なんてまだ誰も知らないから
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 15:02:49.56 ID:CDCyKLcF0.net]
- >>502
お前が脂肪量の話に食事回数がどうとか言い出したんだろw
鶴太郎の体脂肪率は約7%と言われているが、一体どこが十分な量かね？
見た目的にも健康的にも良いのは男性なら10％～15％と言われ、ボディビルダーでさえ一桁台まで落とすのは大会がある時だけだ
そんな体脂肪率をもう何年も続けているのが健康的な訳ないだろ
あの体重の更に7%ぽっちしか体脂肪量がないのに充分とか笑わすなよw
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 15:17:06.67 ID:htmBvn1v0.net]
- 空腹時は脂肪がエネルギー源だから言い出すのは仕方ないだろうに
空腹時に脂質代謝で問題なく動けるなら十分ということ
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 15:40:49.11 ID:CDCyKLcF0.net]
- 体脂肪というのは単なるエネルギー貯蔵庫ではないのだよ
他にも細胞膜など材料の保持、ホルモンの製造、体温の保持、内臓を守るなどの役割がある
役割知らない癖に充分だと言い張ってたとか、呆れるな
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 15:47:09.33 ID:CDCyKLcF0.net]
- 鶴太郎といえば食事に驚くほど時間を掛けるのが有名だが、それも結局はそうしないと内臓が受け付けない、つまり弱ってるという事だろ
年寄りの食が細いのと同じ
食が細くても生きてられるのは代謝が落ちてるからで、やはり健康的とは言えませんな
ちなみにヨガをやればみんなあんなに痩せても平気なのかと言えば、ヨガの先生は痩せイメージを守る為に必死に空腹を我慢してるとかw
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 15:55:46.84 ID:htmBvn1v0.net]
- 食事に2時間半かけてるのはヨガの教えじゃないの
知らんけど
>>510
細胞膜もホルモンも足りなければ食べれば良いし
内臓が守られてない状態とやらが何を指してるのかが分からん
縄文時代のように冬に獣と戦うなら皮下脂肪は大事だろうが、鶴仙人は戦ってないし現代はエアコンもあるし
まあ、大事なのは肝臓脂肪含有量であって
0コンマ%維持できて問題なく動けるなら、低体脂肪にこだわるメリットもないとは思うが
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
＞肝臓脂肪含有量0コンマ%維持は生活習慣病予防の大前提
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 16:07:39.82 ID:htmBvn1v0.net]
- 鶴仙人はその0コンマ%維持ができてない可能性もなくはないしな
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/4
食後高血糖（食後高インスリン）を抑える rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1670740458/6
実は怖い「やせのリスク」 生まれてくる子供にも影響
style.nikkei.com/article/DGXMZO88128220W5A610C1000000
痩せ過ぎなのに脂肪肝！？
放置しないで―栄養障害性脂肪肝
medical.jiji.com/topics/1946
体重が減らなくても運動で肝脂肪が減る
ura.sec.tsukuba.ac.jp/archives/4825
死の危険も―リフィーディング症候群
長期の低栄養状態からの急激補給
medical.jiji.com/topics/amp/1448
clinic-hygeia.jp/blog02/1658/
拒食症の患者様のほとんどが強い肝機能障害（脂肪肝が多い）がみられます。
1.栄養障害と脂肪肝
www.jstage.jst.go.jp/article/kanzo1960/39/1/39_1_1/_pdf
seikagaku.jbsoc.or.jp/10.14952/SEIKAGAKU.2021.930035/data/index.html
低栄養による脂肪肝発症機構を解明することは，超高齢化社会における健康寿命延伸のために重要な課題である．
2型糖尿病や脂肪肝の発症に「過剰なオートファジー」が関与
dm-rg.net/news/2020/09/020477.html
「絶食」と「老化」で共通の機構がはたらく オートファジーの活性化で肝臓に脂肪が蓄積
www.med.osaka-u.ac.jp/activities/results/2022year/yoshimori2022-3-17
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/10/02(水) 22:51:00.78 ID:PYMJldcB0.net]
- あー腹減った…
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/02(水) 22:59:33.02 ID:htmBvn1v0.net]
- ずっとそれ書き込んでるが
順調に減量できてるんだろうな
できてないなら空腹に耐えながら痩せにくい体作りしてることに
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/10/03(木) 08:06:59.99 ID:1Tkl1Gqe0.net]
- 毎日の晩酌と必要以上に食べてたせいで10キロくらい太ったところがスタート地点だったからなあ
晩飯抜いて禁酒してたから今は元の体重に戻ったけど
ただ最近は連休多くて飲みすぎ食べ過ぎたから平日は我慢
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/03(木) 13:54:12.34 ID:Wf1Ae7yA0.net]
- 24時間できるなら24時間の方がいいの?
そんなに空腹でもないけど途中に1食挟んでるけど
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/10/03(木) 20:19:26.97 ID:1Tkl1Gqe0.net]
- ラーメンの動画見たらお腹減ってきたな
たまには食べるか…
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/03(木) 20:33:41.18 ID:ZmXydQyE0.net]
- >>512
エアコンに頼らんと健康を維持出来ない時点で不健康だろうにw
それに鶴太郎が問題なく動けてるなんて、何を根拠に言ってるのかね？
監視でもしたのか？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/03(木) 20:42:22.79 ID:8xnDlZ930.net]
- 文明の利器で健康を維持できるなら別に良いんじゃないの
根拠はそれなりに高負荷なヨガやってるらしいから
120歳スレ的には心拍数が低いヨガは健康的な運動にならないがね
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
＞ 【運動】 死ぬまで毎日続ける効率的な運動「最低2分からの高心拍数ドキドキ状態」
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/03(木) 21:02:40.29 ID:ZmXydQyE0.net]
- 健康ってのは単に調子が良いだけではなく、ストレスに対する耐性も含まれてるんだよな
虚弱児が調子いい時は元気でも、健康とは言わないんだよ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/03(木) 21:05:12.31 ID:8xnDlZ930.net]
- 鶴仙人から話が終わったなら分かり易くそう書いてくれよ
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/03(木) 23:43:19.73 ID:r+ScV2m/0.net]
- 終わってないけど？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/03(木) 23:51:55.12 ID:8xnDlZ930.net]
- そうか
鶴仙人の体脂肪の話をしてるのであって
虚弱児の話はしてないから
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/03(木) 23:56:01.13 ID:r+ScV2m/0.net]
- お前の健康の定義はおかしいと指摘している
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 00:11:10.24 ID:VEh80Anv0.net]
- 「夜明けに朝食。自分で作りますが、脂っこいものは作りません。メニューは煮物とか酢の物など和食がほとんど。あとは季節の果物。
食事はこの時の1回きりですから、たっぷり食べます。」
「「季節のフルーツ」「サラダ（ひよこ豆・アボカドなど）」「玉ねぎのマリネ」「玄米」「みそ汁（トマト・オクラ）」「黒須豆」「お塩」「ぬか漬け」「甘酒シナモン」といった献立を披露」
これで充分と本人言うが、これで事足りる範囲でしか活動してないだけ
元々、高齢者は代謝が落ちるしね
若いヤツが真似して活動量が多いままなら、とても続かない
それに本人は充分と言っても、医学や栄養学から見ればおかしい訳で
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 00:22:56.80 ID:3WET53IJ0.net]
- 鶴仙人が充分な運動量（筋肉量）とは思えない>>520
>>525
健康の定義というか
健康な体脂肪量の定義だろうに
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 00:32:16.62 ID:t7D1BB5H0.net]
- https://i.imgur.com/gMtTVky.jpg
16時間より20時間の方がはるかに効果あるように見える
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 00:35:19.61 ID:VEh80Anv0.net]
- >>527
運動量と筋肉量は全く違うものだけど？
それと体脂肪量をエネルギー備蓄の面でしか語ってなかったから、違う機能もあると指摘したんだろ？
するとそれを満たしてなくても機材を使って健康維持と言うから、機材を使わないと駄目な時点で健康ではないと指摘した
それで？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 00:41:42.78 ID:3WET53IJ0.net]
- まあ違うが鶴仙人は見た目の筋肉量が少なすぎるように思える
それで？って>>520の答えで終わってるだろうに
>>528
何の効果なのか全く分からないんだが
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 05:50:25.76 ID:pNF5as490.net]
- 鶴太郎と16時間関係ないからよそでやってね
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 17:53:24.77 ID:VEh80Anv0.net]
- >>520
文明の利器とやらに頼らないとダメな時点で健康じゃないだろって話
一般的にはそういうのは「虚弱」と言われるのだよ
健康というのは、第一にタフじゃないとな
年中、風邪をひくヤツは健康ではないが、それには免疫系の強さが関係している
そして十分に免疫系を機能させるにはそれが宿る体脂肪と、必要な材料が不可欠であり、どちらも鶴太郎氏には不足しているように見られる
故に健康的だとは言えない
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 18:19:30.85 ID:3WET53IJ0.net]
- 大自然の中で逞しく長生きしようが文明の中で細々と長生きしようが本人が選べば良いだろって話
体脂肪と免疫の関係も経験則にすぎず栄養不足が原因に思える
必要な材料は>>512で書いてるように食べれば良い、鶴仙人なら肉食すれば良い
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:00:58.59 ID:VEh80Anv0.net]
- 体脂肪と免疫の関係は経験則ではないよ？
むしろ無関係と思われてきたのが、近年の研究で関係が明らかになった訳で
それに自分が健康の話を始めておいて、本人が選べは良いと逃げるのはどうなのかな？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:08:49.02 ID:3WET53IJ0.net]
- 明らかになってるとまで言っておきながらソースも貼らないのは逃げてるのと同じだよ？
本人が選ぶというか、俺の健康基準では同じように長生きするなら環境は関係ないって話
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:18:54.60 ID:QwR9755z0.net]
- 参考までに
ps://www.karadakarute.jp/hlp/column/detail/50
2012年にアプされたこの記事中では
「では、体組成と免疫の関係はどうでしょうか。
たまに「体脂肪を減らすと風邪をひきやすくなる」というようなことを聞きますが、その根拠となるような研究結果はいくら探しても見当たりませんでした。
確かに、体脂肪は体温を保持するための断熱材のような役目も持っていますし、体温が下がると免疫力は低下します。でも痩せている人より体脂肪の多い太めの人の方が風邪をひきにくいという傾向は見られませんし、「体脂肪」と「体温」「免疫」との直接の因果関係はあまり無さそうです。」
と、体脂肪と免疫の関係性に否定的
しかし、
ps://diamond.jp/articles/-/308870?page=5#goog_rewarded
2022年にアプされたこの記事では
「脂肪の蓄積は、身体が機能するためには一定の量は必要とします。
「脂肪がなければ免疫力は低下し、テストステロンレベルが下がり、代謝も悪くなる可能性があります。
体脂肪率が5％を下回ると神経系へのダメージも受ける傾向にあり、骨ももろくなるリスクも高まる研究もあります」と、ロスは警鐘を鳴らしています。」
と、体脂肪の重要性を指摘している
ダイエット板でほざくなら、これくらい常識だろw
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:20:46.88 ID:QwR9755z0.net]
- おや、>>535とは行き違いになったようだね
ちゃんとソース出したし、なんならもっと詳しいのもあるよ？
息してる？w
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:29:34.73 ID:3WET53IJ0.net]
- ロスの警鐘はソースじゃないだろうに
深呼吸して論文ソースを探し直せよ
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:38:37.53 ID:3WET53IJ0.net]
- ちなみに
>>536
骨がもろくならずリスクも高まらない研究「も」あります
https://mutsumi-cl.jp/blog/%E8%82%A5%E6%BA%80%E3%81%A8%E8%BB%A2%E5%80%92%E3%83%BB%E9%AA%A8%E5%AF%86%E5%BA%A6
肥満者を対象にDXA（Dual energy X-ray absorptiometry）法で評価した体脂肪量と骨密度の関連を評価した16研究(2587名)のメタ解析では体脂肪の絶対量は骨密度と正の相関を示し、体脂肪率は多くの場合関連を認めませんでした。
また肥満は腰椎及び大腿骨頸部の骨密度高値を関連するとしたメタ解析もあります。まとめると肥満は骨密度をどうも上昇させる方向に関与していると考えられます。
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:40:18.91 ID:a6UbbYp/0.net]
- ソースじゃないってどういう意味？
もっと論文っぽいものがお望みなら花王のサイトの記事よps://www.kao.com/jp/nutrition/meal-life/visceral-fat/
「ヒトの免疫細胞は、感染症や異物侵入などの刺激に応答して、体内の病原体や異物を攻撃する役割を果たします。
内臓脂肪は体内に蓄積されたエネルギーの貯蔵庫であると同時に、免疫応答にも関与しています。
内臓脂肪が増加すると、内臓脂肪細胞は炎症性サイトカインを放出し、免疫細胞の活性化や増殖を促進します(1)。
一方で、内臓脂肪が減少すると、炎症性サイトカインの放出が減少し、免疫細胞の活性化や増殖も抑制されます。
また、内臓脂肪細胞から放出される脂肪酸は、免疫細胞の機能を調節する役割があります。
内臓脂肪の増加に伴い、脂肪酸の濃度が上昇することで、免疫細胞の機能が変化し、炎症性応答が促進されます(2)。
以上から、内臓脂肪と免疫能の発現には密接な関係があることがわかります。
内臓脂肪の増加に伴い、免疫細胞の活性化や増殖が促進され、炎症性応答が強まります(3)。
これらの変化は、肥満や糖尿病、心血管疾患などの病気のリスクを高める可能性があります。
(1)C.N.Lumeng,J.Clinical Investigation, 121(6),2111-2117(2011)
(2)G.S.Hotamisligil,Nature,V.444,No.7121,860-867,2006,doi:10.1038/nature05485
(3)E.Scarpellini, J.Tack, Digestive Diseases, 30(2),148-153(2012) ps://doi.org/10.1159/000336664」
さすが花王さんは、それぞれの説明がどこの論文を参考に書かれたものか明確にしてるな
息してる？w
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:41:46.21 ID:a6UbbYp/0.net]
- >>539
誰も骨密度の話なんかしてないけど？
必死過ぎて訳わからなくなった？w
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:51:07.56 ID:3WET53IJ0.net]
- 炎症性サイトカインの話なんかしてないけど？
必死過ぎて訳わからなくなった？w
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:56:02.80 ID:a6UbbYp/0.net]
- >>542
論文っぽいものを要求しておいて、その言い逃れは通用しないよw
「内臓脂肪が増加すると、内臓脂肪細胞は炎症性サイトカインを放出し、免疫細胞の活性化や増殖を促進します(1)。
一方で、内臓脂肪が減少すると、炎症性サイトカインの放出が減少し、免疫細胞の活性化や増殖も抑制されます。」
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 19:58:40.08 ID:a6UbbYp/0.net]
- オレが貼ってるのは内臓脂肪と免疫の話
お前がソースを要求したのもこれ
一方、誰が骨密度の話をしてたのかね？
そいつがいたなら、レス番貼って指摘してくれよ？w
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 20:04:44.23 ID:3WET53IJ0.net]
- そんなソースは要求してないだろうに
免疫細胞の活性化や増殖の抑制≠病的な免疫低下
肥満による免疫の異常が痩せることで適正に戻った、だから何？ってソースを出されても
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 20:08:23.55 ID:a6UbbYp/0.net]
- >>545
>明らかになってるとまで言っておきながらソースも貼らないのは逃げてるのと同じだよ？
はい、ソース要求してましたw
それと、肥満が肥満でなくなった時の免疫の話も誰もしてませんよ？
お前、さっきからナニを書いてんの？w
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 20:12:16.86 ID:3WET53IJ0.net]
- んー？
何か日本語が通じてないようだが
低体脂肪で免疫低下するソースを出せという流れで合ってるよな？
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 20:16:28.00 ID:a6UbbYp/0.net]
- >>547
日本語通じてないのはお前だよ
誰が誰にそんな要求をしたのか不明だし、その認識なら骨密度とか言い出した理由は？
肥満からそれが解消された場合の免疫の話ってのも何？
少なくともオレがサイトから引用した部分にはそんな一説は含まれてないんだけど？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 20:25:29.00 ID:3WET53IJ0.net]
- 不明なのか
どんなソースを要求されてるかも理解できない相手にマジレスしても不毛なので、もう終わりにしよう
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 20:31:46.04 ID:a6UbbYp/0.net]
- お前がオレに要求したのは、体脂肪と免疫の関係についてだろ？
骨密度も肥満からの痩せも関係ないよな？
低体脂肪で免疫低下でもない
わかってないのはお前自身だよw
で、ここまで荒らしといて逃げるとか、甘えんなよ
逃げるなら、謝ってから去れよ
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 20:45:58.73 ID:3WET53IJ0.net]
- ＞低体脂肪で免疫低下でもない
>>534
＞むしろ無関係と思われてきたのが、近年の研究で関係が明らかになった訳で
つまりこの明らかな研究とやらは鶴仙人の低体脂肪と免疫低下のソースとは別の話になってるのか
俺には話の流れが理解できてない謎解釈としか思えないが、まだ話を続けたいなら低体脂肪と免疫低下のソースを改めてどうぞ
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 20:53:36.21 ID:a6UbbYp/0.net]
- >>551
お前が「体脂肪と免疫の関係も経験則にすぎず」と書いた部分に対する反論のソースな訳で、特に低体脂肪に限った話でないのは明らかなんだけど？
とはいえ、オレが引用した部分には既に低体脂肪と免疫低下についての記述も含まれているがねw
で、お前はいつ骨密度やら肥満がどうたら言い出した理由を説明してくれるのかね？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 20:59:15.55 ID:pNF5as490.net]
- 16時間断食をしてない人は書かないで〜
荒らし行為反対
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 21:01:19.30 ID:3WET53IJ0.net]
- この日本語の理解力のなさは荒し行為に近い
>>533
＞体脂肪と免疫の関係も経験則にすぎず栄養不足が原因に思える
↑が鶴仙人の低体脂肪は免疫低下で風邪をひきやすいという話だと理解できなかっただけじゃなく、的外れな反論ソースを出したとまだ理解できてないということか
そんな相手と話は続けられないのでもう終わり
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 21:13:31.12 ID:a6UbbYp/0.net]
- >>554
お前が反論されてるのは、「経験則にすぎず」って所だよ
だから、体脂肪と免疫が無関係と思われていたというソースも出しただろ？
理解できてないのはお前
で、骨密度とか肥満とか言い出した理由はダンマリですか？
みっともないねえ、ブザマだねえw
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 21:18:03.62 ID:3WET53IJ0.net]
- マウントに興味ないからお前の勝ちで良い
ただし低体脂肪は免疫低下で風邪をひきやすいというソースが出せないんだから静かに消えろ
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 21:44:55.74 ID:a6UbbYp/0.net]
- お前はそんなソース出せなんて一度も要求しなかった癖に、何をドヤってるんですか？w
それと骨密度と肥満の話も逃げるなよ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/04(金) 22:12:38.46 ID:a6UbbYp/0.net]
- ねえねえ、「経験則にすぎず」のソースって、あるんですかぁ？w
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/05(土) 19:14:56.43 ID:iOfNOTPr0.net]
- 【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/78
78: 病弱名無しさん 2024/10/05(土) 19:07:19.78 ID:XLtHTXzz0
鶴仙人程度の低体脂肪で免疫低下が明らかなら、脂肪萎縮症ガイドラインに日和見感染リスクが載ってると思う
脂肪萎縮症診療ガイドライン（全文）
www.jstage.jst.go.jp/article/endocrine/94/S.September/94_1/_article/-char/ja/
ja.wikipedia.org/wiki/易感染宿主
易感染宿主となる原因
加齢
栄養失調
先天性免疫不全
後天性免疫不全症候群
ステロイドやその他の免疫抑制剤
抗癌剤
白血病やその他の血液疾患
各種の固形悪性腫瘍そのものの影響
放射線被曝
(略)
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/06(日) 02:25:59.37 ID:pfXELdMq0.net]
- 逃げたお前が今更何を書こうが、誰も見向きもしないから
逃げたって事は、発言の責任を放棄してるって事だからな
無責任野郎はお呼びじゃないよw
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3308-gWHf) [2024/10/09(水) 20:25:55.59 ID:tTNfL1af0.net]
- あーお腹空いた
寒くなってきたし熱々のラーメンや鍋食べたいわ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f78-O9y3) mailto:sage [2024/10/09(水) 21:37:44.23 ID:ouBi0bdR0.net]
- MCTオイル効く?
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a4f-N53c) mailto:sage [2024/10/10(木) 06:06:10.25 ID:xfucUv4H0.net]
- 5日後からか体が常にポカポカしてる状態が１番いいんだよな。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/10(木) 21:01:32.36 ID:Mv24pgJY0.net]
- 5日が体にとって本当にいいのか分からないから自己責任
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/4
＞毎日12-18時間くらいの絶食（12時間以上の絶食は脂質10g摂取で胆石予防 aasldpubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep.510240313）
https://x.com/Rakudor/status/1844010580451201101
小西伸也 自然治癒力を上げて治す
@Rakudor
断食の効果は一時的
長期では自然治癒力激減
どうか断食だけはおやめくださいませ
私の断食の本です
午後10:42 · 2024年10月9日
×65歳を過ぎて、少し疲れやすくなった、動くことがおっくうになるなどしたら、要注意だ。ジャンクフードをうまく取り入れて、できるだけ長生きしよう！
〇低体重で、少し疲れやすくなった、動くことがおっくうになるなどしたら、要注意だ。ジャンクフードをうまく取り入れて、できるだけ運動しよう！
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4bb34c1a2ae1f1ebae9bfb814cdfbea003e361b
「まずは、カロリーを取ることが必要不可欠です。以前、かなり痩せ型で寝たきりに近い80代の男性がいました。
老人ホームで、三食しっかり食べていた方でしたが、体重は減り続ける一方。そこで、1本375kcalの栄養補助食品を飲んでもらったところ、体重減少が止まりました。
さらにもう1本追加すると、体重はゆっくりと増加し、寝たきりから歩くリハビリができるまでに回復。最終的に、老人ホーム入所時より10kg以上体重が増えました」
この男性はもともとは肺炎で入退院を繰り返していたが、体重が増えたことで健康を取り戻し、平均寿命を大きく超えて長生きしたという。
しかしながら、一度痩せた状態から体重を増やすのに、700kcal以上も必要だったのは驚きだ。痩せる前に「守る」意識が大切だとわかる。
「カロリーの取りすぎはよくない、血圧や血糖値はとにかく下げるべきだ、といった常識にとらわれすぎて、かえって健康を損ねている高齢者をたくさん見てきました。体重が減少し始めたら、健康管理の方向を改めて見直してほしいです」
65歳を過ぎて、少し疲れやすくなった、動くことがおっくうになるなどしたら、要注意だ。ジャンクフードをうまく取り入れて、できるだけ長生きしよう！
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/10(木) 21:06:09.93 ID:9mqiD3ab0.net]
- 12時間より16時間、16時間より24時間というのは正しそうだけど、
そこでもうサチってるので、それ以上続けるのはデメリットが目立ってくる
期間短縮できる以外の意味は無いように思える
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/10(木) 22:02:38.49 ID:Q4QN//za0.net]
- どっかからコピペするだけで貼った意図の説明から逃げたマヌケが、自己責任とドヤるとか大笑いw
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/10(木) 22:18:38.58 ID:Mv24pgJY0.net]
- ん？
鶴仙人の低脂肪リスクを指摘しながら5日断食してるのか
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/10/11(金) 11:45:07.00 ID:s5Ip/Lrq0.net]
- 腹はった
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/11(金) 12:18:45.90 ID:DMdEMKk00.net]
- >>567
骨密度や肥満がどうとか言い出した理由は、なんスカ？
体脂肪と免疫が関係するのは経験則として知られているというソースはどこスカ？
発言意図と発言根拠から逃げるヤツには発言する権利は無いんよw
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/11(金) 14:26:49.10 ID:IYGcDuZj0.net]
- 誰がこんな宗教みたいな似非科学理論を言い出したんだよ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/11(金) 15:06:05.90 ID:4UWQQaNU0.net]
- むしろ理論先行で、宗教的だった断食が科学的になってきてるから疑似科学ではない
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/11(金) 18:01:23.10 ID:DMdEMKk00.net]
- 理解出来てない癖にすぐ科学的とかほざくアホが陰謀論に引っかかるんだよw
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/11(金) 18:10:54.42 ID:4UWQQaNU0.net]
- ×理解出来てない
〇理論先行で誰もまだ正解を知らない
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/11(金) 19:07:41.04 ID:VgC2rd0d0.net]
- いや経験上断食ダイエットはカスだ
効果出るのが嬉しくて際限無いカロリー制限に陥ってるだけ
その生活を一生キープできるんかと
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/11(金) 19:14:52.02 ID:NCuY7xpv0.net]
- 断食は健康法であって減量手段ではない
必要カロリーを摂取しつつ食事間隔を空ける
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/11(金) 19:27:19.82 ID:4UWQQaNU0.net]
- >>563がスレチなだけで、16時間断食からどうやって際限無いカロリー制限に陥るのか分からん
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/4
＞毎日12-18時間くらいの絶食（12時間以上の絶食は脂質10g摂取で胆石予防 aasldpubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep.510240313）
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/11(金) 20:39:00.02 ID:DMdEMKk00.net]
- >>573
正解を知らないから理解出来てないんだろ、お前は本当にバカだな
なんせ、自分がどういう意図でその話を持ち出したかさえ説明出来ないんだからw
お前が理屈を並べても誰も相手にせんよ、バカがコピペでハシャいでらと笑われるだけ
>>574
断食はキッカケに過ぎない
自分が今まで如何に無駄に食べていたのかを知るキッカケね
自分が生きていくのに必要な量に気付けば、それを守るのは大した苦労ではない
>>576
骨密度はスレチなんじゃないですかぁ？
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/10/11(金) 21:55:45.00 ID:1KQ/ioPS0.net]
- お腹減るよね
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/11(金) 22:01:06.52 ID:NCuY7xpv0.net]
- 断食すると決めたのにお腹減ったら食っちゃうのがアレなんだけどな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/12(土) 12:53:22.16 ID:l2zsWaxP0.net]
- 今、アベマでやってるしくじり先生に、プロボディビルダーの横川クンが出演してるんだけど、体脂肪が少ないボディビルダーは免疫低くて、すぐ風邪ひくし、すぐコロナ掛かるし、すぐ性病うつされると説明してた
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/12(土) 14:06:35.78 ID:d6juFcYD0.net]
- 栄養不足などあながち間違ってないから、そういう経験則はこれからもずっと語られるだろうよ
>>536
たまに「体脂肪を減らすと風邪をひきやすくなる」というようなことを聞きますが、その根拠となるような研究結果はいくら探しても見当たりませんでした。
確かに、体脂肪は体温を保持するための断熱材のような役目も持っていますし、体温が下がると免疫力は低下します。でも痩せている人より体脂肪の多い太めの人の方が風邪をひきにくいという傾向は見られませんし、「体脂肪」と「体温」「免疫」との直接の因果関係はあまり無さそうです。」
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/12(土) 16:31:00.09 ID:yhhjUtiL0.net]
- 亜鉛サプリ飲んだら風邪ひかんて書いてあった
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/12(土) 17:33:31.45 ID:d6juFcYD0.net]
- ×亜鉛サプリ飲んだら風邪ひかん
〇亜鉛（栄養）不足だと風邪をひきやすいかもしれない
風邪の予防・症状改善に亜鉛は有用か？～コクランレビュー
www.carenet.com/news/general/carenet/58591
亜鉛には風邪症候群の予防効果はないことが示唆されたが、症状持続期間を短縮する可能性が示された。
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/12(土) 17:55:28.14 ID:l2zsWaxP0.net]
- >>581
栄養不足と低体脂肪は別の話だろ、バカめ
>>583
理解してからコピペしろよ、間抜け
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/12(土) 18:00:44.61 ID:d6juFcYD0.net]
- 低体脂肪にするほど栄養不足になりやすいだろ、バカめ
理解してから煽れよ、間抜け
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/13(日) 18:36:28.67 ID:WRqeNLI7H.net]
- もまいらの教祖様教えて
著書ググるから
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/13(日) 19:02:17.21 ID:DWmGqWR+0.net]
- ン万年前のご先祖様や狩猟採集民に勝る教祖などいるのだろうか
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/
＞ 16時間断食など空腹時ほど座らないで動く
aasj.jp/news/watch/21642
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1671172868/681
＞・体内時計（日中に食事と運動 rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1687886948/970-971）
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/14(月) 11:25:20.82 ID:JcdU5ltS0.net]
- >>585
何故低脂肪なほど、栄養不足になりやすいのかね？
逆に言えば高脂肪（デブ）なのは栄養が十分なのかね？
よく考えるのはお前だよw
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/15(火) 00:52:28.76 ID:mpUWZC1X0.net]
- >>587
大昔の連中の平均寿命を確認してからほざけよw
よく120歳スレがどうとか書けるな、恥知らずめ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/15(火) 12:24:53.44 ID:SV99VVhr0.net]
- 大昔の連中の過酷な環境を確認してからほざけよw
よく乳幼児死亡率で短くなってる平均寿命でどうとか書けるな、恥知らずめ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/15(火) 15:24:42.64 ID:qgM8uftk0.net]
- つまり単純な比較が難しい以上、結局参考にならんということでよろしいか？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/15(火) 15:41:56.38 ID:SV99VVhr0.net]
- 「自然」が参考にならんと思うならよろしいんじゃないの
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/7
＞健康情報は数多くあれど「自然」が大体正解※（エビデンスは後から判明する）
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/15(火) 16:37:35.55 ID:cNBRO5+B0.net]
- ン万年前のご先祖様と同じ生活をするというならいいんじゃないの？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/15(火) 16:52:05.08 ID:SV99VVhr0.net]
- アメリカの名医が世界一の健康長寿エリアで得た教訓とは
news.yahoo.co.jp/articles/8da2c445496c06a3b8ce33d2c840632c82a83d17
教訓は明白だ。自然に寄り添って生きよう。深く愛そう。持続可能な方法で育てられた（理想的には自分の手で育てた）シンプルな食べ物を食べよう。身体を自然に動かそう。笑って休もう。そして生き続けよう（結局のところ、それは長生きすることになる）。
↑
【心身相関】健康寿命120歳スレ★46【ストレス・運動・食事】
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1726405104/7
＞健康情報は数多くあれど「自然」が大体正解※（エビデンスは後から判明する）
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/15(火) 18:20:01.03 ID:cNBRO5+B0.net]
- それ、ン万年前じゃあないよね。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/10/15(火) 18:35:31.72 ID:vYXgLW4B0.net]
- >>590
乳幼児の寿命の話なんかしてないよw
発掘された遺骨から推測される寿命の話だよ
それと、低体脂肪が栄養失調になりやすいの根拠は？
大昔の奴らが過酷な環境で生きてたと理解してるなら、彼らに十分な体脂肪があったとは思えないよな？
つまりお前の理屈では彼らは栄養失調の可能性が高い訳だけど、そんな彼らのどこを教祖として参考にするのかね？w
それと、>>594に
>持続可能な方法で育てられた（理想的には自分の手で育てた）シンプルな食べ物
とあるが、お前が教祖と言ったン万年前には農業なんてまだほとんど行われてないよw
農業による飼料もないから、家畜も当然まだ飼えない
お前の主張は矛盾だらけだな、みっともない
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