戦隊史上最弱のラスボス　グランネジロス

1 名前：sage [2018/01/03(水) 20:15:35.44 ID:/hrzfIA10.net] 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。 戦隊史上最弱のラスボス　ファイヤースフィンクス https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/ 戦隊史上最弱のラスボス　オーナー・ジニス echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/ 戦隊史上最弱のラスボス　キングメガス echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/ 戦隊史上最弱のラスボス　大教授ビアス echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/ 戦隊史上最弱のラスボス　牙鬼幻月 echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/ 戦隊史上最弱のラスボス　カイザーブルドント peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/ 戦隊史上最弱のラスボス　サタンエゴス peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/ 戦隊史上最弱のラスボス　闇の皇帝ゼット peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/ 戦隊史上最弱のラスボス　鉄の爪 peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/l50 戦隊史上最弱のラスボス　邪悪なる意思 peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/ 戦隊史上最弱のラスボス　総統タブー peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/ 戦隊史上最弱のラスボス　バンドーラ peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/ 戦隊史上最弱のラスボス　デーボス toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/ 戦隊史上最弱のラスボス　カイ toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/ 戦隊史上最弱のラスボス　バンリキモンス toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/ 戦隊史上最弱のラスボス　メサイアのアバター・エンター toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/ 戦隊史上最弱のラスボス　大サタン＆ドーラタロス toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/ 戦隊史上最弱のラスボス　八手三郎（非公認） toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/ 戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/ 戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長 toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/ 戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/ 戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/ 戦隊史上最弱のラスボス　黒十字総統 toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 773 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 19:48:36.15 ID:o+1d0w+C0St.V.net] まあ>>753でとりあえず折れてくれたようならば、アルマゲ評はＢで終息させて良いムードかと それで済んで話題が一区切りつけば、上で疑問視されたテンプレの文言はどうあるべきかについては のんびりダベりながら平行して今年の組織を見守っていく例年の流れに入れる 774 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:28:57.36 ID:evBo3wAP0St.V.net] >>750 「公式が『奇跡』というフレーズを使う＝Ｓランク」の理論がいかに馬鹿げてるのかは、 ゴセイジャーを例に考えれば簡単にわかることだよなｗ よりにもよってラスボスのブラジラが奇跡に関係なく倒されＣランクになったのがいかんな あいつが「○○による奇跡、××」とかいう技で倒されてＣランク評価食らってくれれば 今回のような揉め事起きなかったのに、普通の技で倒されやがって ということで全部ブラジラが悪い 775 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:33:32.33 ID:a2D/xb810St.V.net] >>756 1人止めたら取り合えずBなんですか？ 本当に仲間内だけの話をしてるんですね 776 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:35:34.73 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>758 だから無価値なランキングだって言ってるだろ？ 声が大きい暇人がドやって勝ち名乗りをあげるのが2ch時代からの伝統だぜ 777 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:36:10.24 ID:evBo3wAP0St.V.net] >>755 過去スレ（黒十字総統）漁ったらこんなの見つけた ブラジ� 778 名前：奄ﾌ頃で更新止まってるけど戦闘力評価の参考になりそうだ [参考資料]戦闘実績一覧 　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A 　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難 黒十字総統　 ○　 　○　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　○　　A 戦士鉄の爪　 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　D 首領シャイン　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E サタンエゴス　○　 　○　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+ 蛮力モンス　　○　 　○　　×　　　○　 　×　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+ 蛮力魔王　　　○　 　○　　×　　　○　 　×　　 ○　 　×　 　○　 　○　　A キングマグマ　○　 　○　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　C 全能の神　　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E 総統タブー　　○　 　○　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+ 炎スフィンクス ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　D 帝王メギド 　　 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　△　 　×　 　×　　D キングメガス　 ○　 　○　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　C ドクターマン　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E ゴズマスター　 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B ザ・デーモス. 　○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ○　 　×　 　○　 　×　　B+ リーケフレン　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E ドグラー２世　　○　 　×　　○　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　×　 　○　　B デンシヅノー. 　○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　B 大教授ビアス　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　×　 　×　　B ネオラゴーン　 ○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+ 銀河超獣　　　○　 　○　　×　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　○　 　○　　A+ ラゲム　　　　　○　 　○　　×　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　○　 　○　　A 大サタン　　　 ○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ○　 　△　 　×　 　△　　B+ ゴーマ16世　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E 妖怪大魔王　 ×　 　×　　×　　　×　 　○　　 △　 　×　 　×　 　○　　B+ バラミクロン　 ×　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+ ブルピー夫妻 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　×　 　×　　B　 エグゾスSS　　○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ×　 　○　 　○　 　○　　A+ グランネジロス○　 　×　　○　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+ 地球魔獣　　　○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+ ゼイハブ　　　 ○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+ 災魔兄弟　　　○　 　○　　×　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　△　　Ａ ネオクライシス○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+ センキ　　　　　○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+ 邪悪なる意思. ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+ デズモゲ.　　　 ○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+ アブレラ一味.　○　 　○　　○　　　×　 　×　　 ○　 　○　 　×　 　×　　B+ 絶対神ン・マ　 ○　 　○　　×　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+ ガジャドム　　　○　 　×　　○　　　○　 　○　　 ×　 　×　 　△　 　×　　B 無間龍ロン　　 ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　○　　A 総裏大臣　　　 ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　△　 　○　　A 血祭ドウコク　 ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　△　　A 救星主ブラジラ○　 　×　　○　　　×　 　△　　 △　 　×　 　×　 　×　　B [] [ここ壊れてます] 779 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:36:56.00 ID:evBo3wAP0St.V.net] >>760の続き Ａ実績 [大破]・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。 　　　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。 　　　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。 [防御]・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。 　　　（ダメージ無し、再生による無効化問わず） [困難]・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において 　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった Ｂ実績 [中破]・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 　　　（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。 [専技]・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。 [敗走]・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず） Ｃ実績 [小破]・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、 　　　決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。 [解除]・戦隊の変身解除。 Ｄ実績 [戦闘]・戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。 参考ランキング A+：B実績のいずれかと、A実績すべてを満たす A　：B実績のいずれかと、A実績の2つを満たす B+：B実績のいずれかと、A実績の1つを満たす B　：B実績のいずれかを満たす、あるいはB実績を満たさずにA実績だけ満たす C　：C実績のいずれかを満たす D　：D実績を満たす E　：いずれの実績も満たさない 780 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:37:06.31 ID:a2D/xb810St.V.net] >>759 頑丈すぎるランキングなのに議論を尽くさないのは良くないと思いますが 781 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:46:46.06 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>762 まぁ正論だな だが正論をぶつけてそれで勝てるのはツイッターみたいなギャラリーいっぱいなSNS （というか正論ぶつけ続ける以外の手が弱すぎる） ギャラリー量が違う5chで正論じゃ勝てんよ 782 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:57:42.54 ID:O2vka3Tz3] >>756 テンプレの文言は書くまでもないハズのことなんだが公式と全く関係ないってことを書いておけばいいと思う。 あと、審議中も幅を書いといたほうがいいんじゃないかと。 一例としてはオーナー・ジニス（Ａ〜Ｂ）とか。 783 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:49:24.06 ID:Pf9awPXI0St.V.net] >>757 膜インと筋グゴンに裏をかかれてゴセイジャーに殺されて マトリンティスに拾われて強化改造されてメタルAに記憶を戻してもらったのも 公式では「全てブラジラの計画通り」だからなｗ 全部ブラジラが悪いのもブラジラの計画通りの公式設定でこのスレが揉めるのもブラジラの計画だから。 784 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:53:23.31 ID:a2D/xb810St.V.net] >>763 曲がりなりにも議論なのですから相手の論は尊重すべきだと思いますし、 尊重すべきなのだからこそ正当な態度で臨むべきだと思いますが （それを正論というならそうなのでしょう） 785 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:53:38.44 ID:kMpCxAmT0St.V.net] マジかよマスターク最低だな 786 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:57:30.11 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>766 だが、事実お前の相手をしているのは俺だけだろ？ 他の奴らを見てみろ、正論をぶつけ合う勝負なぞできんから茶化すことしかしてない そしてそれで十分勝負になる 787 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:00:55.48 ID:Rn8pEfWFaSt.V.net] これ以降はまともに議論尽くすなんて出来んよ どっちも自分の意見を変える気なんてないんだからどっちかがやめるまで延々自分の考えを書き込み続けるだけ 多分もうS派もB派もあほくさくなったから終わらせたいんじゃないかな 788 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:01:19.49 ID:a2D/xb810St.V.net] >>768 それは議論としてはあまりよくないと思いますが… 789 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:03:34.02 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>769 手当たり次第に論理の穴に突っ込んでやれば多少は話し合いになるかとも思ったんだけどな まー所詮印象論であった 790 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:05:52.86 ID:a2D/xb810St.V.net] >>771 何がしたかったんです？ 791 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:11:50.26 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>772 論理的に持論を組む奴が出た時点でSかFになるのはわかってたし、 印象論持ち込んだ時点でこのどっちもないのも予想できてた 今回はSのポジを取れば永久に殴れるから、 気合いが入ったS派が居るとスレがつぶれるまで殴られる それは望むところではない だから次善の策、初手でランキングが決まらなかった時点で SもBも殴ってグダグダにしつつ議論が深まるのを狙うという訳 792 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:17:29.63 ID:evBo3wAP0St.V.net] >>769 というか現状Ｂ派が多いのはわかってんだから いきなり「どう考えてもＳだろ」って吹っ掛けるんじゃなくて 「Ａ以上ではないか？」って所から議論すればいいんだよな 少なくとも「銀河中の人々の思い」とか「８８銀河砲」とかの要因については Ｂランクを主張している人の中でもＡ相当かもって意見はあるわけだから まずはおおむねＡ以上の評価に納得させてから、じゃあＳなのかＡなのかの議論だろ Ａすら納得させられてないのに喧嘩腰でＳ案を押し付けた所で受け入れてもらえる訳ない 793 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:21:40.74 ID:a2D/xb810St.V.net] >>774 議論に必要なのはその主張が多いかどうか、ではなく 定義と立場を固めて論拠を提示しあうことだと思いますが 794 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:28:56.88 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>775 ほらまた正論でバックアタックしちゃう そういうとこだぞ >>774は確かに議論の意見としてはカスだが、感情論としては間違ってない お前のやり方はHUNTER×HUNTERのサダソとかギドみたいな連中を量産するんだよ 795 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:42:33.36 ID:+H8c7SqddSt.V.net] ガチ過ぎるのも良くねぇのよ 796 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:46:32.40 ID:aCNkaUkM0St.V.net] このスレは茶化しの方が有効打になるという主張もよく分からんし それを根拠に正論じゃダメっていう主張は猶更よく分からん 797 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:47:31.41 ID:o+1d0w+C0St.V.net] 何度、議論するスレじゃなくて歓談するスレなんだから論にしがみ付くのは迷惑だって注意しても その度にのらりくらりとスルーしてスレの空気を乱す議論に拘り続けるんなら もう荒らしに目つけられたとでも判断してこの話題とりやめスルーしか施し様が無いんだよなあ 798 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:55:42.25 ID:dKVfKlcB0St.V.net] ドンアルマゲが一般人を吸収 キュウレンジャーの呼びかけによって抵抗する これが一般人自ら抵抗してたらギリAになってたかな 799 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:56:40.69 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>778 俺自身は議論するのも好きだぜ 正当に議論しに来る奴はもっと好きだ でも多分このスレ民の大半はそういう議論についていけない 完全に叩きのめされたときに奥歯鳴らしながら笑顔でお礼言える奴がまずレアだし それを求めてるメンバーが多いとも思わない と、いうこと 800 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:57:08.60 ID:LPxylAyJaSt.V.net] 俺達正論あいつら茶化し もう無理だろ… 801 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:58:07.20 ID:uBAV7KUP0St.V.net] 感じ悪いわな 802 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:00:55.03 ID:a2D/xb810.net] >>782 私は別に茶化しているわけでも何でもないのですが… 803 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:18:27.65 ID:O2vka3Tz3] >>756 「Ｓランクの奇跡はそれぞれの戦隊の世界を基準とし、その世界で繰り返し起こっているものは除く。」あたりでいいんじゃないかと。 804 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:04:19.63 ID:mos8lyj0r.net] ひたすら自分は正論だと主張して自分の気に食わない意見は茶化し 感情論で一方的に片付けようとする奴と議論とか無理だな 精神衛生上良くない 805 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:06:33.59 ID:a2D/xb810.net] あまり議論する雰囲気でも無くなってしまいましたね 806 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:33:12.31 ID:O2vka3Tz3] >>756 もう一つ入れるとすると「劇中描写を中心にする」あたりも明記しよう。 他媒体と矛盾することなんてしょっちゅうある特撮で色々混ぜてもきりがなし、劇中一度も使用してない設定なんて山ほどあるし。 使用しても設定と劇中描写が全然違うもんも山ほどあるし。 807 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:17:22.38 ID:EVyOGCSI0.net] この土日まではまだキュウレンジャーやドンアルマゲについて話してた感があるがここ数日 「俺は悪くない」「このスレのルールが」「あいつらが茶化す」「正論で殴る」 流石に白けてきた。 808 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:19:36.45 ID:evBo3wAP0.net] >>780 同じ事象でも戦隊がその事態を想定、期待できたかどうかがポイントだと思われる 例えば一般人の戦隊への応援パワーによりラスボスに勝てたとして、 �@まったく戦いがあったことすら知らない本当に偶然通りがかった奴が戦隊を応援して勝利 　→戦隊が全く想定してない、期待できるはずのない完全なイレギュラー 　　→Ｓランク �A戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちが自発的に応援して勝利 　→戦隊が想定していなかったが、状況的に戦隊側が応援されるのはほぼ必然で起こると考えられる現象 　　→Ａランク �B戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちを戦隊が扇動して応援してもらって勝利 　→戦隊がこうなることを完全に想定・期待しており、戦隊自身が戦力として勘定している 　　→Ｂランク？（でもやっぱり戦隊外助力なのでＡランク？） 今回のキュウレンジャーは�Bのパターン なのでＡ〜Ｂの評価になるが、 キュウレンジャーはこれまで敵ですらあった他者を説得して 味方につけるということを幾度となくやってきたので ある意味戦隊の基本戦術と解釈することができ、Ｂランクの見方が強い とはいえやはり戦隊外助力とも解釈できるので、Ａランクの見方もできる そこは議論の余地があるからそこら辺を詰めて議論したいんだが 何故かそれらを飛び越えていきなり「Ｓランクにしろ」とかいうから変な話になった 809 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:27:54.65 ID:a2D/xb810.net] >>790 私は元々、戦隊にその力の源がない力を選択して戦隊の力に放り込むのはおかしいだろうという話をしてましたね しし座流星群にしても、88星座砲にしても、それこそ説得にしても「多分なくても勝てた」と評価してしまうのはボスを無限に弱体化させてしまいますし Sランクは「起こった事象は全て必要だったものとして評価する」「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取った結果にすぎません 810 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:34:19.47 ID:Pf9awPXI0.net] ＞戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。 とテンプレのしょっぱなから書いて論客を釣ってるのに 「ガチ議論するな」「雑談スレなんだから空気読め」「正論言わずに茶化せ」で議論勢排除して そのくせ「テンプレのS基準は奇跡が〜だから〜で」とテンプレ遵守姿勢を貫いてる。 ネタスレ・雑談スレとしても一見さん袋叩きなわかりづらさあるので、もう 「戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さについて雑談して何となくランク決めるスレです。」 に変えちゃったほうがいいんじゃないかなあ。 811 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:40:49.93 ID:evBo3wAP0.net] >>791 ＞「モブだろうと一個の人格として認める」 それはそうだが、じゃあ 「散々宇宙の人々を苦しめ、挙げ句には宇宙そのものを消し去ろうとする酷い支配者 vs それに勇敢に立ち向かう宇宙の救世主」 こいつらが目の前で戦っててどっちを応援するかって話 いくら銀河中で性格捻くれた奴も勘定したって 大多数がキュウレンジャーを応援することは自明 こんなものはＳランクの奇跡ではない これが例えば世論を二分する「ルパンレンジャーｖｓパ� 812 名前：gレンジャー」の戦いで 賛否両論だったはずのルパンレンジャーに対して 皆が応援するとかいう事態が起きれば、Ｓランクの奇跡といってもいいと思うよ [] [ここ壊れてます] 813 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:43:53.23 ID:a2D/xb810.net] ちなみに、>>790の論法に対して私のスタンスでSとなる理由は 宇宙の人間の数がハッキリ言って多すぎるので、個々人の自由意思を認めた時点で、 たとえ彼ら一人一人が99.9%キュウレンジャーに味方するにしても、全体が自発的に応援する≒劇中の状況になる確率はほぼゼロである というのが簡単な理由です 814 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:47:20.77 ID:a2D/xb810.net] >>793 いいえ、数字上はSランクで良いと思います 例え彼らがそれぞれ99.9%キュウレンジャーに味方する場合でも、10,000人いれば意見が全て揃う確率は0.005%程度 劇中のように宇宙の人々全員がアルマゲから抜け出すという点で意見が一致したとしたら、その確率は計算不能なほど極小になります 815 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:52:05.16 ID:1L934g3ed.net] 吸収アルマゲは強いかも知らんが、 一般人吸収して身の丈以上の無茶なパンプアップをしようとしたらすぐに逃げられちゃって戻ったよね。 あのパワーアップは瞬間的で無意味どころか自分の底を知らしめる悪手。 88星座砲だってSランク相当か怪しいものだ。 全員変身不能、ロボ全滅の絶望的な状態。このままだと勝負にすらならず、もののついでに死ぬだけの状態。 ��全く"触れられていなかった100体のパワーアニマルが突然加勢してその上何の説明もなく全パワーリソースが復活という奇跡というより理不尽が発生して勝利したガオレンがAどまり。 おじさま不参加、レッド以外は基本フォームという部分がどうしても足を引っ張る。 どう好意的に見てもSはなぁ。アルマゲをSにすると過去のランキングも遡って変えなならんぞ... 816 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:56:32.44 ID:yJ5+OtiEa.net] とりあえず口調をなんとかしろ 見苦しい 817 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:59:43.41 ID:1L934g3ed.net] >>795 掛け値無しに宇宙の全員が反乱を選択しないとアルマゲからの脱走が不可能だと言う描写や設定がないのでなぁ。 分かる事は、画面に映る限りの全ての人がアルマゲの吸収をよしとせずに逃げ出し、そしてそれに成功したという事。 「大多数がやろうと思い、実際にできた」事。 ひょっとしたら残りの0.01%の反乱する気力のない人は残ってたかもしれないけど多分それ全然強くないよね。 818 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:02:26.18 ID:a2D/xb810.net] >>796 そこは何処まで行っても、どういう立場を取ってどういう筋立てで論を組み立てたか、という話でしょう 私はたまたま取った立場の都合上Sランクにすべきだ、と言っているだけで、他の立場はあり得ないと言っているのではない そして、他人が取った立場が私の取った立場より妥当であればそちらを優先すべきなのです 自分の立場を明確に決定し、その上で「これが最も良い立場で、理屈上こうなるのでランクは○」というのがよい議論なのではないでしょうか 819 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:08:44.22 ID:evBo3wAP0.net] >>796 Sランク基準の文言がいかんのかなあ ＞勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった 「奇跡かそれに準ずるものが【無ければ勝てなかった】」のはずなのに 自分もそうだけど、単純に「奇跡で勝った」が基準になってる。 しかも「奇跡」ってフレーズだけが独り歩きして 「東映の公式サイトで『奇跡』ってワードが出たぞ！Ｓランクにしろ！」とかいう無茶苦茶な理論が出てくるし 「奇跡で勝つだけでは良くてＡランクどまりです」みたいな所を明文化しないと駄目だな 820 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:12:32.57 ID:1L934g3ed.net] >>799 いやぁ、100歩譲ってその「立場」とやらでリクツを組み立てて本当にSにたどり着く？て事を言いたいのです。 一般人のアルマゲ反乱は起こるべきして起こったわけでしょう？ >>795-796で言うことには「全員一致で離脱」の可能性は限りなくゼロだ奇跡だ。というなら逆に「全員一致で残留」の可能性なんてもっと低いわけで。 821 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:17:05.96 ID:1L934g3ed.net] >>800 「戦隊、ラスボス両名とも予想だに出来なかったまぐれ勝ち」と 「成功確率が低く、薄氷の"作戦"の成功」 今んところ両方とも"奇跡"扱いだから揉めるんだろうなぁ。 822 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:18:42.63 ID:a2D/xb810.net] >>801 現実的には「全員揃って残留」も「全員揃って脱出」もないと思いますね 少数の残留派と大多数の脱出派に別れるはずです ただ、アルマゲが爆発した際に体内から脱出した人がどうも居ないようだったので その前に全員脱出していたのだろう、と判断しました 823 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:23:11.30 ID:evBo3wAP0.net] 実はニチアサフィルターでボカしてただけでアルマゲについた奴は全員爆散したんだぞ これがアマゾンズ枠ならそいつらのバラバラ死体が映ってたんだぞ 824 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:27:37.69 ID:a2D/xb810.net] >>804 まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ 話としてもイヤな落ちが付いちゃいますしね どちらにせよ、彼らは内部で二つの派閥に分かれる余地がありながら、全員脱出していると思われる 「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取るからには、彼らは全員が自由意思で逃げたものと判断すべきでしょうし そうなるからには確率は極小だ、というのがこちらの意見です 825 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:28:29.63 ID:EVyOGCSI0.net] >>803 ひょっとしたらアルマゲと同化して運命を共にしたという可能性もありますね。(あったとしたもの極々少数だから本題には関係ないけどね) 一般人は大多数の離脱派と少数の残留派で構成されるのは明らか。 ならば採択されるのは余裕で離脱。奇跡の要素は無いですね。 >>804 マジかよニチアサフィルター最高だな 826 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:46:28.54 ID:O2vka3Tz3] 一般人に逃げられたのが奇跡とは言えんな。 だって、アルマゲに吸収されるなんて災難以外の何物でもないんだしそりゃ抵抗するだろう。 竜巻が来たら「逃げる」で意見は一致する、奇跡でもなんでもない。 これで気持ちよかったら話は別だか嬉々として嘆きを聞かせてからな、アルマゲ。 「８８星座砲」の方は キュータマと星座の力は関係してて星座の力がキューレンジャーに味方したのも一度や二度ではないからなあ。 最終回限定超強力必殺技の類だからＢ以上は確定材料にはなる。 「しし座流星群」 別の手段でも戻れないわけじゃないし。 ラッキーへの憑依が失敗して戻ってきた時点で他へ憑依しようとしてなかったからなあ。 巨大ビームに全力使ったのはアルマゲ自身でいってたし。 憑依しない理由も特にないし、キューレンジャーのメンバーに憑依する余力なり余裕なりがなかったと推理するのが妥当。 その時点で詰んでる。 827 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:32:45.54 ID:o+1d0w+C0.net] もう一つ、過去の近い境遇のキャラと比べてどう違ったか系の相対評価型論点と テンプレに書いてあるランク条件文言にどれだけ近いか系の絶対評価型論点とでの対立が 埋めがたい会話のミゾを産み出してるケースがよく見られる気がする 戦隊の歴史が長すぎる為、新人は過去キャラとその議論判例について全然知らない訳で そういう話に付いて来れず、テンプレ文しか頼るものが無くて定義に変に固執してしまうとかありがち 俺としては過去キャラとの思い出とも照らし合わせて今昔話に花を咲かせたい所なのだが 一見お断り閉鎖的風習スレと罵られてもまぁそこは反論できない 828 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:33:03.18 ID:EVyOGCSI0.net] >>805 そこがわからない。 「全員」逃げないとキュウレンジャーが負けるか？否。 「大多数」逃げた時点でアルマゲは戦力的にキュウレンジャーに勝てない。 一般人という人質を取ったという考え方もあるけど、それは「負けるまでの時間稼ぎができる」だけでキュウレンジャーには「勝てない」 そして宇宙も終わらせられない。 829 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:34:00.03 ID:evBo3wAP0.net] >>805 ＞まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ 今まさに>>803の ＞ただ、アルマゲが爆発した際に体内から脱出した人がどうも居ないようだったので ＞その前に全員脱出していたのだろう、と判断しました で、お前がやってることなんだよなあ… 830 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:34:31.23 ID:EVyOGCSI0.net] >>808 そんなのは2ch黎明期からのお約束。 「半年ROMれ」てやつですな。 831 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:36:27.40 ID:GyT6BZjF0.net] >>805 >それは描写が無かったのでナイナイということで一つ は？ >彼らは内部で二つの派閥に分かれる余地がありながら 派閥が分かれたという描写無いよね？ 残留しようとしてる人の描写なんか無かったよね？ カレーとラーメンどっちが好きとかいう嗜好の二択でなくて ほぼ生きるか死ぬかの二択なのに派閥ができるほど意見が割れるの？ 描写外の都合の悪い意見はナイナイと封殺して自分の妄想は通すとかキミ話合う気あんの？ 832 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:37:48.73 ID:a2D/xb810.net] ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね 爆発はあまり関係ない話でした >>806 >>803は現実的には、という意見であって、私はあくまで全員が自由意思でキュウレンジャーについたものと判断しています 劇中で反対派が描写されていませんし、多数決で決めるという描写も別段なかったので 833 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:40:32.12 ID:EVyOGCSI0.net] アルマゲ、優れた個人の吸収ではピンポイト対策されるため無作為の吸収を敢行←わかる 元々の自分の力を大きく超えた力を手にして戦場を支配←そりゃあね ラッキー、無作為に吸収された人を一人一人助けられないから全員に説得←順当 一般人、無理矢理吸収されたし究極の救世主から励まされたしでやる気出す←当然 アルマゲ、自分より力のある大多数の離脱派を抑えきれずに逃げられて弱体化←順当 はい。ラッキーの説得力、人徳という実力勝ちです。 834 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:40:47.94 ID:evBo3wAP0.net] >>808 ＞もう一つ、過去の近い境遇のキャラと比べてどう違ったか系の相対評価型論点と 「アルマゲのＳ絶対許さないマン」の考えの根底に 「面倒な憑依能力しかないアルマゲごときが絶対神ン・マ や無間龍ロンと同格とか絶対におかしいだろ！」があるのは否定しないｗ 835 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:42:53.53 ID:aCNkaUkM0.net] >>811 半年だと去年のジニスの議論すら見なくていいという 10年ROMれくらいのレベルを求められてるから困るという話じゃないのか 836 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:45:57.74 ID:evBo3wAP0.net] >>814 結局アルマゲ戦はキュウレンジャーがこれまで築いてきた必勝パターンを逸脱してないというかただの集大成というね アルマゲはそれを披露するための舞台装置にしかなってないところが >>816 まあせっかく過去スレ一覧のせてるんだし ざっと毎年の最終回放送前後の時期をログを流し読みぐらいはしてもいいかもね 837 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:46:54.61 ID:EVyOGCSI0.net] >>815 ＞「アルマゲのＳ絶対許さないマン」 あーあ、何なのそのヘイト丸出しな表現。そりゃあさ、 そのなんちゃらマンがお前の脳内でうごめいてる限り、他の人の意見は届かないだろうよ。 838 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:47:28.75 ID:a2D/xb810.net] >>809 私はその意味での「大多数」を議論する場合は確率分布が必要になると思います 多分どこかに「これだけの人間が反乱すればアルマゲを倒せる」という割合があるのだと思いますが、 劇中ではどれだけの人間が反乱すれば勝てるのかが分かりません 私はもう一つ「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場なので、反対者が描写されなかったことから全員としています ただ、ここに関しては明確に議論の余地があると思います >>810 >>812 ＞まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ これはアルマゲに付いた人は全員爆散したんだぞ、という言葉に対して言っています 繰り返しますが、私はあくまでも全員が自由意思でキュウレンジャーについたものと判断しています 839 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:51:07.93 ID:EVyOGCSI0.net] >>819 「全員一致で離脱」でも「大多数が離脱」でもアルマゲしぼむよね？ 「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった根拠は何？ 840 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:51:25.45 ID:yJ5+OtiEa.net] 空気を読めるようになるには半年でもＲＯＭれば十分だがな 841 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:52:49.52 ID:vUW694Iod.net] 長文面倒で見てないんだけどパワーアニマル100匹手伝ってくれるとは限らないからセンキもSって事? 842 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:00:34.48 ID:fX7MXGK70.net] >>820 というより、劇中では全員一致で離脱した、と私は考えている、ということです 根拠は「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場と、反対者が描写されなかったことですね 個人的には、「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった、とは思いません 「大多数が離脱」でも問題ないと思います ただ、どの位の人数が離脱したのかを決める方法と、 どのくらい離脱すればアルマゲは負けるのかを決定する方法がないなら その議論は検証が不可能ではないかとも思います、それならばまだ「０か１か」の話の方が検証に耐えうる 質問を質問で返す形になってしまいますが、私は逆に「大多数が離脱」でキュウレンジャーが勝てる根拠を知りたい訳です 843 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:01:01.01 ID:qrIbuo7P0.net] >>822 配下筆頭のケンプは勿論 大教授ビアスに心酔してたやつ10人全員 短時間で心変わりさせたんだから ビアスもＳってことだろうね 844 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:05:48.45 ID:LRtD1YMFa.net] もういっそランクは放送終了から３年後ぐらいに決めることにしては？ 845 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:07:04.85 ID:fX7MXGK70.net] 申し訳ない、明日は早いので落ちます 846 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:13:41.04 ID:vjKHIR2u0.net] >>813 >ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね これがよくわからないんだけど アルマゲ戦後に離脱してるなら説得で「全員一致で離脱」して無いのでは？ 「大多数が離脱」状態のアルマゲに勝利しているのでは？ 847 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:14:27.74 ID:DbmxVDif0.net] >>823 具体的な数量、割合は問題ではない。起きた結果はただ一つで、 離脱した一般人力は 「キュウレンジャーでは御しきれないほどの力」〜全部 つまり離脱しなかった一般人力は 0〜「キュウレンジャーにとって問題にならない程度の力」 ラッキーの説得をキッカケに離脱が始まり、 実際に致命傷レベルの離脱に成功したし、万一上手くいかなくても 上手く行くまでラッキーは諦めずに説得し続けるのはここまでのストーリーから明白。 明らかなラッキーの人徳、説得力勝ち。何度やってもアルマゲに勝ちの目はない。 まさか人のココロがどっちに傾くかすら神のサイコロ次第、確率分布なんて言い出すんじゃないだろうな... そうならば過去作の順当な謀反すらサイコロ振って確率を決めてきそうだ。 848 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:14:41.84 ID:qrIbuo7P0.net] >>825 じゃあ闇の皇帝ゼットの評価決めようか グリッタ嬢の支援と灯篭はＡ相当、乗り継いでレインボーはＢ相当だと考えるが 戦闘のみならＢランク、戦闘にたどり着くまでの過程を含めるならＡランクかな 849 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:18:04.35 ID:DbmxVDif0.net] >>829 レインボーって味方側の登場人物全員が当然のように受け止めてたけど、あれ当時驚愕したわw トッキュウの作品としての懐の深さを感じずにはいられないw 850 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:41:24.90 ID:KULeZXKpd.net] ゼットは普通にAだろう。 いまさらBにされても違和感あるし 851 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 05:04:46.16 ID:mnIdqoP30.net] アルマゲはよくてB 戦闘描写ならCでもいいくらいだろ キュウレンの奇跡なんて全然奇跡ても何でもないわ 852 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 05:08:53.94 ID:KULeZXKpd.net] >>832 適当にBに放り込んで納得できるの？ ならBでいいと思うけど 853 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 05:32:15.84 ID:h0oK8A3la.net] 秘中の秘のプラネジューム吸収が 戦隊側に戦線離脱の怪我負わせるとか精神的挫折で心へし折るとかも無いしな 宇宙まるごと人質に取ったのに「で？」で終わっちゃうのが不憫 ツルギ憑依態撃破された時点で消化試合だったんだろう 854 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 08:13:55.77 ID:Kq2dV7/J0.net] 今思えばホシミナト回で 「何で銀河を統べるショーグンがアイドルに憑り付いて、戦隊のネガキャンやってんだ？」 ってのが重要な伏線だったかもしれないな あの作戦がうまくいって、アルマゲの支持が盤石になってたら 最終回にラッキーの説得が有っても、一般人はアルマゲから離反しなかったかもしれん 855 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 08:26:38.15 ID:Kq2dV7/J0.net] うわ、肝心なオチ書く前に投稿しちまった >>835続き つまりアルマゲの最終的な敗因は支持率低下 そして洗脳解かれたホシミナトのやらかした反アルマゲキャンペーンが 最終戦に繋がる戦隊外の重要な助力と認められれば Ａ評価もアリかもしれん 856 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 09:16:01.13 ID:1T/XTcVo0.net] 例えば、 「シドンの花」や「芋羊羹」は、 戦隊側もラスボス側も、どちらも「ヤツを倒すために確保するぞ！」 とは思ってなかった。重要アイテムと思ってなかった。 更に、ラスボス戦時の当日までそのアイテムを所持していた 「ニュータウン小学校の子ら」や「芋長の人」は、アイテムがどうのというより、 ラスボスと戦う意思さえなかった。当然、持っていく気もなかった。 そんな、いつどこで誰がポイと捨てて失われてたかもしれないものが、 ラスボス戦時にきっちり残っていて、戦隊が死ぬ前に戦場に到着できた。だから奇跡であり、 そういう点で「戦意があって、自ら戦場に駆け付けて、もちろん失われたりなんかしない」 パワーアニマルは一段落とされているわけで。 「失われることのない戦意の塊が、自分らの意思で戦場に結集した」なら、 やっぱりこの論法で一段落ちると思うよ。 857 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 09:20:43.65 ID:1T/XTcVo0.net] ついでに言うと、「戦隊外助力がないと勝てない」って描写もないしね。 むしろ、戦隊内の攻撃だけで何度も負けてるし。たまたま、最後の一発が ちょっと異質なものだっただけで。 例えるなら、アクドスに対する全戦隊乱舞みたいなもので。 「あの乱舞でないとアクドスは倒せなかった」と主張する人は流石に いなかったと思うよ。ただの「ハデな演出」ってだけで。 アルマゲの最後もその類だと思う。 858 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 12:46:00.39 ID:3LC/vQwQ0.net] アルマゲの何がダメなのか考えると、中盤以降何度か出てくる度に普通に倒されてることだよな 強いうえに不死身なのと、弱いけど不死身なのとでは天と地の差がある 自爆攻撃という究極の最終手段でどうにか倒したけど何事もなく復活するロンに絶望感はあったけど 激獣拳と臨獣拳を統合した最強技で倒す展開は、今の雰囲気だと「順当だからＳじゃない」と言われそうではある 他にＳ要素あったっけ 859 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 13:01:22.60 ID:17jpkf2Z0.net] >>835 ゴズマもバズー自身が出馬せざるを得ない程追い詰められた原因は歌の流行だったな 大帝国を倒すにはやっぱりメディア戦略がいいね 860 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 13:05:20.80 ID:vjKHIR2u0.net] >>839 ロンは不死身なので結局死んでない、ロン自身が最終盤まで舐めプしてたから二度目は無いとかだったような 861 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 14:45:44.87 ID:rGq5iZKdd.net] 個人的には過去のランキングは聖域にしときたいとこである。 でないと全ボスが評価中に押し込められてこのスレ自体が空中分解しかねない。 862 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 14:48:17.44 ID:vIih9NF00.net] >>833 横レスだけど、Sというより納得はできるぞ 東映の資料にもプロデューサーや脚本家の頭の中にもおそらく存在せず キュウレン世界が実在した上で正確なデータがとられてでもいない限りは検証できない要素を根拠に 「検証不可ならばSとするしかない」という文字通り非現実的な判断よりは 863 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 20:00:17.59 ID:mnIdqoP30.net] >>833 見た印象ならあんだけ負けまくってんだからCでもいいわ 864 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 20:16:43.64 ID:KULeZXKpd.net] >>844 適当にBだといった。 Cでなきゃ納得できんのならまたべつの議論がいるな 865 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 20:39:13.33 ID:mnIdqoP30.net] >>845 だから戦闘の描写で見ればCでもいいわと書いてるけど 866 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 21:20:54.08 ID:17yxuuY10.net] >>825 いや、放送終了から4年後にしようよ。 4年たってからキョウリュウジャー33.5話が公開されて公式描写が補完されるケースが出たばっかりだから。 そういえばキョウリュウジャーブレイブのラスボスのデイザルスのランク全然決めてないよね。どうする？ 867 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 21:28:28.64 ID:fX7MXGK70.net] >>828 具体的な数量とか割合が問題でなくなるのは、百とか二百とか対象の数が十分に少ない場合だけです キュウレンジャー宇宙は劇中描写から、この宇宙と同じ物理法則と、地球から見た時に同じ星座を持っている 宇宙の星々の位置はカオスと非カオス入り混じる超多体問題なので、 同じ物理法則下で同じ観測点から見て同じ星座を構成するのは、全ての星の位置がこの宇宙と同じでない限りはまずあり得ない そうなると、現在の科学知識から推測するに、観測可能な宇宙だけでも最低二兆の銀河があり、 宇宙生物学の見地から一つの銀河につき十万程度の地球と同等の文明を持った惑星があり、 文明は人間数と密接な関係があるから、その惑星にはそれぞれ数億から数十億の人間が居る つまり概算でも観測可能範囲に数十杼〜数百杼人位は居るはずです ここまで多いと、人に自由意思を認める限り、その心はおよそ想像しうる全パターンを十分な数だけ取ってしまうことになる 致命傷レベルの離脱がどの程度かにもよりますが、人の心がどっちに傾くかはほぼサイコロ勝負だったと思います 868 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 21:32:33.96 ID:fX7MXGK70.net] >>827 そうですね、「大多数が離脱」で間違いないと思います 議論を始める前に一次ソースを見直さないのはやっぱり駄目ですね、精進します 869 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 22:03:11.65 ID:ks2a8tm7w] >>839 ロンの場合は戦隊の全力をぶち込んでようやっと倒せて（一回犠牲も出てる）。 その上でさらに復活してくるという厄介さ。 まあＢランク戦が延々と続くわけで、なんぼ何でも死ぬるでしょうって話。 ゲキレンの場合は源泉が自分の体力だからなおさら。 しかも二戦目でリオとメレが欠けたから三戦目以降の勝率は普通に低いという地獄。 それで、それを回避するには封印しかなくてその難易度を持ってＳランク、 870 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/15(木) 23:28:33.64 ID:hq4pUyI7d.net] >>848 あー釣られたくなかったが釣られるわ。 本当に議論したいのなら議論する人たちの土俵に上がらないと。 なんちゃら学会とかならあなたの説明で主張出来るのかもしれないけど、5ch内ではあなたの説明理解できない人が多いと思うよ。 少なくとも俺は出来てない。日本語でおkレベル。 現在の科学知識から推測するにからの下りは劇中の描写全くなかったし完全なあなたの妄想だと思う。 人の心がサイコロ勝負と結論づけてるがランダムに感情が変わるのならそりゃそのパターンは限りなく有り得ない確率になるのは分かる。 でも人の心の取り方にはその人の傾向がある上に劇中の大多数の人の心の取り方は指向性を持ってると考えられるから確率で考えるのナンセンスだ。 敢えて確率で考えるならそこらへんの重みを考慮しなきゃいけないよね。 俺は大多数が反アルマゲだと妄想してるからかなりの高確率でみんな抵抗すると思う。 まぁそんなん劇中で描写されてないから結局判定不能なんだけど。 この部分だけで奇跡だ、どうこうの議論は劇中描写が足りないため判別不能だと思う。 俺も日本語でおkだな。。もう釣られないぞ。 871 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 00:28:28.36 ID:SFJYTst10.net] とりあえずアルマゲはＳ〜Ｃの意見がほとんどだから まずは「Ａ以上」と「Ｂ以下」で分けようぜ 「Ａ以上」ならＳかＡで再度議論。 「Ｂ以下」ならＢかＣかそれ以下かでこれまた議論すればいい それまで「Ｓにしろ」と言いつつ長文や中傷文垂れ流してるのは無視すればよい 「Ｂ以下」ならわざわざそいつらを相手にする手間も省けるし 872 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/16(金) 00:32:57.81 ID:CBwTsuLf0.net] 一応、初コメ。 頑張ってここまで読んだけどドン・アルマゲの評価は「よくわからない」でお茶を濁すくらいしかないんじゃない？ もう議論やら話し合いやらするのはとっくに過ぎてるので、決めたければ多数決するなり平均値出すなり強制的に答えを出す制度が必要。 でも、ここにはそれがない。そもそもここはそういう場ではない。まだ一生懸命な人もいるけど大体はもう出てることの焼き直しだし、うんざりしてきてる。 答えが出ないの覚悟で議論するのか、答えを出すために妥協するのか どっちかにしないと。 873 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 00:41:40.12 ID:7wHPWE76d.net] リアルタイム視聴者の少年が一旦特撮を卒業する歳になるまで審議中に寝かせておこう

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