- 1 名前：sage [2018/01/03(水) 20:15:35.44 ID:/hrzfIA10.net]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス 大教授ビアス
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス 牙鬼幻月
echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス カイザーブルドント
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス 鉄の爪
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/l50
戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス デーボス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス カイ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス 大サタン＆ドーラタロス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎（非公認）
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 201 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 12:57:46.91 ID:zvsKEiGc0.net]
- >>196
戦隊の強さはみんな同じって前提だから何を持ってクソ弱いというのか
ところで次のルパンVSパトは戦隊のフルメンバーはどうするんだ？
普通に例年のVS映画みたいに二つの戦隊が力を合わせなければ勝てないってことなら最低でもA以上は確定になるんじゃ
- 202 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 13:27:53.19 ID:aebkM2UY0.net]
- ハリケンで別勢力のゴウライとシュリケンが合流しても１戦隊扱いなんだし
２つまとめて１戦隊でいいと思う
>>42みたいなことになったらその時改めて考えよう
- 203 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 15:09:57.68 ID:eM9ZDvf20.net]
- >>194
ぶっちゃけラッキーは、南光太郎と同じように
行く先々で自分に都合がイイ奇跡が起こるのが当たり前になってる
特殊な星の下に生まれた人物だからな
それもキューレンジャーの戦力の一部と考えていい
- 204 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 16:33:15.44 ID:gUze0NYk0.net]
- 戦隊間の能力は同等と仮定することに異論はないが、
6人戦隊にプラス戦隊外の助力でAなのに、12人戦隊に助力がないからBと判断するのはむしろ不自然ではないか
ラッキーのラッキーは奇跡と認められないからSじゃないみたいなよく分からん理屈が平然と出てくるが、
逆に何回も奇跡を積み重ねてやっと倒せたと考える方が俺には自然に思える
奇跡が起きたらSという公式も否定しないが、何を奇跡とするかをその時の雰囲気で決めるんじゃ公式の意味がない
ロンがSなのにアルマゲはSじゃない理由とは何なのか
- 205 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 16:45:09.56 ID:aebkM2UY0.net]
- 能力同等として扱うから６人戦隊１人の強さはは１２人戦隊２人分で
そこに戦隊外の助力が必要だから戦隊だけで倒した相手より強いんだよ
- 206 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 17:33:11.22 ID:VATTiKLmd.net]
- ラッキーのラッキーは奇跡でないのが暴論なのは間違いないが、人数の多さは戦隊の特色として流すしかないかな
確かにキョウリュウジャーのVSの例を考えると、「多人数戦隊の全戦力は通常の5人戦隊より上」というのは間違いないだろうが、戦隊メンバー間にも力の差がある以上は「どれだけ上なのか」は評価しようがない
- 207 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 17:35:25.38 ID:VATTiKLmd.net]
- まぁこのスレも老害化と過疎化が進んではいるのも事実ではある
基準は絶対みたいな話も出てくるしな
- 208 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 18:35:21.87 ID:D4MoDQos0.net]
- ゴレンジャーまともに見てた世代はもう50越えてるだろ
ワンチャン孫が居る年齢だ
よく話に出てたジェットマンだのファイブマンだの辺りは30後半
これも子供が居ておかしくない
暇な大学生が遊びに来たとして、世代的にはデカレンかそれより少し前かだろ？
そう考えると話題の出方からしてスレが老いてるのは間違いなかろう
- 209 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 18:39:14.77 ID:CaL9TNtg0.net]
- >>200
ラッキー「勘違いするな！俺達は1の力を12分割して戦っているだけだ！」
イカーゲン戦でもラッキーが言ってたが、アルマゲは全宇宙を敵に回しているので
むしろたった12人で戦う戦隊は相当手加減してると言えるので、もうＦランクでいいのではなかろうか？（暴論）
冗談は置いといて、戦隊の人数とか言い出すと
１．サンバルカン（3人）
２．ジェットマン以前（基本5人）
３．ジュウレン以降（6人目加入）
４．キョウリュウ等（番外戦士多数）
５．春映画（ライダー等も含め歴代オールスター）
でランク分けせにゃならんからカオスになるぞ
- 210 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 19:02:26.28 ID:aebkM2UY0.net]
- 戦隊人数でランク分けするならロボ数でもランク分けしないと公平じゃないし
自分で動くロボと操縦者が必要なロボで扱いに差を付けるかどうかも話し合わないと
- 211 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 19:22:33.48 ID:D4MoDQos0.net]
- そもそもパワーソースから比較しないとフェアではないし、根本的に差がありすぎてどこにも基準を置けない
ゴレンジャーの世界規模の完璧なバックアップ体制を基準に組織力考えたら全戦隊が零細組織だし（デカレンはそれ以上の組織だけど人不足）
マジレンの万能性をゴーバスに求めるのは酷だ
- 212 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 19:33:48.51 ID:CaL9TNtg0.net]
- >>198で思い出したが、
ハリケンのゴウライジャーやシュリケンジャーは同一戦隊扱いで
アバレンのアバレキラーは戦隊メンバー扱いで
ゲキレンのリオメレは戦隊外扱いで良かったっけ？
この辺の基準ってどうなってるんだっけ？
１．脚本上、同じ戦隊として扱われたかどうか？
２．ラスボスに対して共通の敵かどうか？
３．一緒に名乗ったかどうか？
４．最終決戦開始時点で仲間かどうか？
５．自らを戦隊と自称しているかどうか？
６．正義側のメンバーとみなせるかどうか？
７．ゴーカイのレンジャーキー？
1のように、ハリケンが劇中で宇宙統一流になったからという根拠で同一戦隊とみなしてんなら
ルパパトは脚本次第では別戦隊扱いになっちゃうし
２だと、リオメレが戦隊から外れる根拠にならなくなる
６だと、アバレキラーを戦隊メンバーとみなしていいか微妙
７だと、パトレンがどうなるのか分かんない
- 213 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 20:27:15.56 ID:eM9ZDvf20.net]
- >>207
そういやゴーバスは
レッドとイエローの親含む、亜空間に取り込まれた研究所のメンバーを
誰一人助けられずに終わってしまったな
ビートバスターも実質死亡だし
- 214 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 20:29:58.51 ID:aebkM2UY0.net]
- アバレキラーは最終決戦前に死んでるからその辺決めてなかったような気がする
- 215 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 21:09:03.91 ID:D4MoDQos0.net]
- >>208
考え方の基本は1のはずだな
アバレキラーも最後は戦隊メンバーになってるし
まぁ最終決戦前に脱落しちゃったからあんまり関係ないが
- 216 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 21:29:29.29 ID:Ze/E77Vt0.net]
- アルマゲ自体は、素の戦闘力はC〜D程度(フルパワーになった状態は最終回で判断)
憑依という特性を考慮した攻略難易度がS〜A(倒しきるのが困難、11人を体内から解放出来たのは公式発言では「奇跡」)
最終回でどんだけ圧倒的な力を見せつけられるかだなあ
未だ評価が決まり切らないジニス様みたいに
- 217 名前：巨大戦で今一つだと落ちるかも []
- [ここ壊れてます]
- 218 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 21:36:23.76 ID:wnQqk6uP0.net]
- >>197
格ゲーのストリートファイターみたいに各個人や戦隊でラスボスが異なるって展開になったら激アツじゃけ
- 219 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 21:53:06.39 ID:N+k97a5R0.net]
- >>208
デカレンジャーって合計何人とすればいいのか自分も時々疑問に思う。
劇中で名有りで出てきたのは10人だけど職種としてもっといる設定だし、
特キョウ含めた宇宙警察総動員でラスボスのアブレラ討伐に向かってたしなあ。
- 220 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 23:18:56.28 ID:xHcDSBpm0.net]
- ジュウオウ最終回のジニス様の巨大戦も見ててあっけなかったな
むしろ等身大のシンジニスの方が強いんでねと思った
東映スパイダーマンのビックモンスター並に弱かった印象
- 221 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/01/31(水) 23:44:09.68 ID:9sja3gNI0.net]
- >シンジニスの方が強いんでねと思った
え違うの?
- 222 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/01(木) 00:29:00.01 ID:w1a4xjG+0.net]
- ジニス様の巨大戦は悪あがきだろ…
エネルギーを供給されなきゃ弱体化するって設定で、供給元を断たれてるんだし強いわけない
- 223 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/01(木) 01:39:22.25 ID:z0RnzF6Z0.net]
- >>204
ジェットマンはリアルタイムよりも特オタのソフト視聴率がやたらと高い気がする。
何かと話題になりやすいし、東映チャンネルでも放映早かったし、
レンタルビデオで全話見れる戦隊もゴレン・デンジ・ジェット以降だったから。
>>217
地上に引きずり降ろされて宇宙船壊された時点で
地球でしか生きられなくなったから何やっても戦隊倒しても悪あがきでしかない
- 224 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/01(木) 07:41:28.57 ID:w1a4xjG+0.net]
- >>218
戦隊倒したならその後宇宙船作り直せば良いだけだろ
それなり以上の科学力はあるしな
- 225 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/01(木) 09:21:50.21 ID:O8a9mQtL0.net]
- シンジニスとしての力が健在ならエネルギー切れの心配ないし
ジニスの能力なら地球の素材で宇宙船も再建できたろうな
- 226 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/01(木) 11:24:29.45 ID:CrfVNQpN0.net]
- ジニス巨大戦は両者にバフデバフかかってたからな
- 227 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/01(木) 19:09:07.60 ID:ZZqVZCyC0.net]
- でもジニスの巨大戦は両者体格が吊り合っていてすき
- 228 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/01(木) 20:07:52.54 ID:w1a4xjG+0.net]
- ロボ同士の合体が解禁されてから、ロボは大抵下駄履いてるからなぁ
ヨゴシマクリタインの小ささったらなかった
- 229 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/01(木) 21:37:11.93 ID:WVLbnfjV0.net]
- >>210
>>211
なるほど。
最弱スレとしての前例はハリケンとゲキレンの2例だけか
敵対関係とはいえ忍者同士や拳法同士だった上記２つに対して
ルパパトは怪盗と警察という相反するモチーフ同士だから
意外に共闘展開を最後まで引っ張っても面白そうだなあ
最終決戦で初の共闘＆ラスボス撃破なら
双方にとっての戦隊外助力とみなしてＡランク付けていいと思う
まあ財団Ｂ的には２戦隊の合体ロボ出したいだろうから
どうせ中盤や遅くとも年末決戦で呉越同舟するだろうが
- 230 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/01(木) 22:36:40.12 ID:jCbCLw6M0.net]
- >>224
巨大ロボットの素体が共通という時点で、簡単にスーパー合体
出来るのが見え見えだからなあ。
距離感的には、ゴウライジャーよりは距離感があるけれど
臨獣殿よりははるかに親しい感じになるのは確定だろう。
タイムレンジャーとタイムファイアーぐらいの距離感かなあ？
- 231 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/02(金) 10:10:23.29 ID:ilVFJNcc00202.net]
- >>212
憑依や他人の取り込みと、取り込んだヤツの戦闘力の引き出しがアルマゲの持ってる能力で
アルマゲ自体の戦闘力は無いに等しいんじゃなかろうか？
アスランやクエルボに憑依してた個体は、肉体由来の戦闘力を引き出して強かったし
ツルギやキューレンメンバーを取り込んで最終状態になる事が出来たが
ホシミナトのペットの鳥に憑依してた個体は通常戦力で倒せた
過去の世界でツルギに倒された巨大分身と違って
ホシミナト回の肩乗りアルマゲは、別個体ではあっても本人という設定だからな
- 232 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/03(土) 11:36:12.11 ID:iejCzuI70.net]
- アルマゲってよく考えたら最終回も含めて3話連続で倒されるのか
今までラスボス戦は大抵、「最終話前話で戦隊が絶望的な状況まで苦戦して終わり→最終回で逆転勝利」が基本だったけど
「最終話前で戦隊勝利→ラスボス本気出す（最終形態登場）で終わり→最終回Ａパートで苦戦→Ｂパートで逆転勝利」が
近年のトレンドになりそうだな。エグゼイドのクロノスもこんな感じだったし
これだとどうしても絶対こいつに勝てそうにない感が薄れるし
最終形態でもあまり極端な苦戦描写が尺的に描かれないからＳランクとかは取りづらくなりそうだ
- 233 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/03(土) 12:18:18.67 ID:Skj1goOG0.net]
- 最終回にかけて何回か倒されたのだとデズモがいるね
どっちがしぶといか…
- 234 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/03(土) 20:44:42.36 ID:HqyC3w7c0.net]
- ラスボスランク判定もさることならが、アルマゲの正体は明かされるのだろうか。
- 235 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 09:53:57.28 ID:44FxX4Jd0.net]
- しっかし強烈なしぶとさだったな･････
巨大戦で全宇宙の攻撃食らってまだ死なないとは
- 236 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/04(日) 09:57:33.88 ID:tsTDTz8p0.net]
- ドンアルマゲは久しぶりにBランク以上が狙える？
- 237 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 09:57:51.83 ID:rxBFDP9a0.net]
- Bかな
- 238 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 09:58:34.58 ID:hgarD9cf0.net]
- 生態としてはオルグみたいなもんかね
- 239 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 09:58:35.95 ID:Ebn3GCTb0.net]
- CかB
- 240 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 09:58:52.85 ID:BwKYNS1/0.net]
- 封印どころか完全消滅させちゃった
- 241 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 09:59:08.88 ID:lfjJ8u3l0.net]
- キュウレンジャーの巨大戦の最大戦力ってキュータマジンなの？
- 242 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 09:59:53.42 ID:v54Tux4x0.net]
- 星座の力としし座流星群
オリオン不参加
これをどう評価するか
- 243 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:01:14.14 ID:NdF+2ZvD0.net]
- Bで
- 244 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:01:31.63 ID:Ebn3GCTb0.net]
- 戦隊外の要素としては宇宙の人々の応援だけど宇宙と融合したアルマゲの方が補正値は上だよなぁ…
- 245 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:01:40.44 ID:zYFjzOW00.net]
- さて、このスレにおいて一年で一番忙しい一日がはじまる。
まあドンアルマゲに好意的に解釈するなら、
最後にとりついた相手がラッキー以外だったら、十分に逃げられたんじゃない？
結局あの憑依への対抗手段はラッキーのラッキーしかなかったわけだから。
- 246 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:02:52.15 ID:lfjJ8u3l0.net]
- 等身大→巨大→等身大 と三回やったのはブラジラ以来か？
- 247 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:02:54.46 ID:Ebn3GCTb0.net]
- そもそもラッキーを選んだ事自体もラッキーのラッキーによるものだろうからあの結末は避けられなかったのでは？
- 248 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:03:56.67 ID:44FxX4Jd0.net]
- 戦隊外の要素として加算出来そうなのは88星座の力ぐらいか
憑依したラッキーも自らの幸運で戻ってこれたし、B上位〜中位ぐらいの感あり、そこから議論次第でもうちょっと伸びそう
- 249 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:04:54.16 ID:lfjJ8u3l0.net]
- >>243
巨大戦もキュータマジンしか使ってないしなあ
大破させた実績もないし
- 250 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:17:35.97 ID:b9NHh6V8a.net]
- Cでいいだろう、特筆すべき点はしつこさくらいだし
- 251 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:18:41.87 ID:Ebn3GCTb0.net]
- 去年みたいな最終回特有の新フォームや新技もなかったしなぁ
- 252 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:22:56.05 ID:lfjJ8u3l0.net]
- >>246
キュウレンってびっくりするぐらい必殺技が少ないのにな
- 253 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:23:56.85 ID:20FxfLKV0.net]
- >>237
ヘビツカイメタルとペガさんも不参加
これも手抜きで倒したと評価するべきか
でもイッカクジュウスティンガーは参加。
自分Vシネ見てないけどこの形態獲得に奇跡要素ある？ 順当パワーアップ？
今年はVシネが放映中発売で本編に設定組み込まれてるから
これも全部見た前提での論争が必須となると骨が折れるんだよなあ。
- 254 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:25:16.51 ID:lfjJ8u3l0.net]
- >>248
イッカクジュウは普通にキュータマの力のフォームだからサンムーンとかと変わらない
- 255 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:35:01.41 ID:I32DE3of0.net]
- ドン・アルマゲは邪悪なる意思に近い感じがした
- 256 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:39:48.48 ID:mNMaz+Iy0.net]
- 全員名乗り前：銀河中の人の声援で形勢逆転 → Ａランク（憑依した時点で残念でもないし当然の結果。というか何回同じ失敗してんだ？）
全員名乗り後：等身大戦をまさかの完封 → Ｅランク（戦隊側ノーダメージって何気に史上初じゃないか？）
巨大戦：全星座の力で勝利 → Ａ〜Ｂランク（でも別になくても勝てた？）
完全消滅：宇宙一ラッキーな男だから → Ｓランク（でもラッキーの幸運はある意味標準装備だから評価外？）
なんか評価が乱高下したラスボスだなあ
そして普通の戦隊なら高評価要因だが
ラスボス側が同じ轍を踏んでるのと主人公側の最早お約束と化したご都合展開をどう評価すべきか
- 257 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:46:36.60 ID:Ebn3GCTb0.net]
- バフは双方にかかってた点とラッキーのラッキーは必然な点がなぁ…
- 258 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:49:44.09 ID:b9NHh6V8a.net]
- 憑依はねのけたのも別に特別な描写(親父の加護とか)無かったしな
- 259 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:54:13.75 ID:mNMaz+Iy0.net]
- >>253
というかクエルボが一切かかわらなかったわけだが
あいつ本当に只アルマゲに魂売っただけの屑で終わっちゃったなｗ
- 260 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 10:58:51.31 ID:b9NHh6V8a.net]
- >>254
弱い心の象徴みたいなキャラだしね
改心して救われるのツルギだけだしまぁこんなもんじゃないの
- 261 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 11:39:18.65 ID:Czt2CKObr.net]
- ショボい癖にしつこいボスだった
ラッキーのラッキーをどう評価するかだな
- 262 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 11:39:56.80 ID:lfjJ8u3l0.net]
- 結局ラッキーのラッキーが奇跡にはいるかどうかなんだよなあ
でも作品のテーマでもあるし念じれば幸運は呼び込めるぐらいのものだと考えると、それはひつぜんなのだろう
- 263 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 11:50:39.42 ID:rxBFDP9a0.net]
- 何回やってもラッキー発動するでしょ
- 264 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 12:09:23.83 ID:mNMaz+Iy0.net]
- 少なくとも誰も想定外、2度目はない（Ｓランク）的な奇跡じゃないからなあ
100回やっても100回起きるレベルのこれはもう必然（Ａランク）
そしてそれが戦隊の主人公の持ってるスキル（Ｂランク）だからなあ
同じ奇跡でもゴセイジャーは一応、建前上は地球と一緒に起こした奇跡だったが
- 265 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 12:20:28.57 ID:44FxX4Jd0.net]
- ラッキーの奇跡は、よっぽどのことが起こらないと失敗しない必殺技的なものと考えた方が良い
- 266 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 12:21:46.53 ID:20FxfLKV0.net]
- >>249
ありがとう。そういえばサンムーンでガルバランスハミィの底上げもしなかったね。
>>251
＞ラスボス側が同じ轍を踏んでる
「もう一度やらせろ！」のしつこい無念度は高いけど、反省して改善しないから
何度やっても同じ結果になる。テンプレ基準で相反するのをどう評価するべきか。
「あそこでああすれば勝ててたじゃん」を言うんなら戦隊にも当てはまるので
実際に起こったこと中心に論ずるべきなのかな。
＞主人公側の最早お約束と化したご都合展開
全銀河の運の悪い人の説得も必須イベントぽかったけど、
あれで寝返るのは奇跡かご都合主義か、今までの積み重ねによる必然か
単にアルマゲの中で鬱ってるよりも外に出たかっただけなのならラスボスの失策か
パワーバランス理論じゃない物語読解論になって難航しそう。
議論するのは必要だけど今回は無理にランクに落とし込まなくてもいいんじゃないかなあ。
- 267 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 12:29:23.25 ID:ED+19/Wp0.net]
- とりあえず「自分が吸い集めての元気玉」は、
純然たる本人の技、実力、スキルでいいと思う。
そういうのを本人の実力や技ではないといったら、
ファンタジー作品で精霊魔法とか召喚魔法とかを修行してる人たちが可哀そう。
- 268 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 12:33:58.49 ID:b9NHh6V8a.net]
- 「話の都合」とかどの作品でも付いてくる話だしなぁ…
設定と実際の描写との乖離が大きい感じはした
アルマゲ産み出した不運の集合体が説得で裏切るのは障害としては弱すぎだろ
- 269 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 12:36:23.53 ID:mFYhK1LH0.net]
- アルマゲって普通に戦うより人間を強制プラネジューム変換と憑依の方が強そう
- 270 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 13:13:40.66 ID:r53pyDpWd.net]
- キュウレンジャーにまともにドンにダメ与える手段がなくて、ほぼ説得イベントとラッキーで落ちてるから正直いかんとも言いがたい
おまけに「ラッキー」という概念を戦力として定常評価するのは無理なので、かなり雑に決めるしかないんじゃないかな
- 271 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 13:15:09.23 ID:mNMaz+Iy0.net]
- >>261
＞「もう一度やらせろ！」のしつこい無念度は高いけど、反省して改善しないから
＞何度やっても同じ結果になる。テンプレ基準で相反するのをどう評価するべきか。
結局アルマゲの憑依能力は脅威ではあるが
それしかできないから攻略法が確立できちゃうんだよな
偶々意志の弱いクエルボを取り込んでこれまで上手くいってたのが奇跡だっただけで
説得が通じる相手を取り込むしかない時点で敗北は見えた
＞「あそこでああすれば勝ててたじゃん」を言うんなら戦隊にも当てはまるので
さかのぼって言うなら年末決戦の時、
ダークプラネジューム作戦なんて辞めて
自分に忠実なカローやダイカーン達取り込んで
「キュウレンジャーを倒した暁にはフクショーグンにしてやるので私とともに戦え！」
とか言えばまだ勝ち目はあった
他人に憑依するのが最大の強みだったのに
全宇宙を支配する立場でありながら自分に絶対の忠誠を誓う部下達を全員見捨てたのが敗因
それに対してこれまで敵にすらなった仲間を一度も見捨てなかったキュウレンジャー側の勝因ともいえる
- 272 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 13:16:28.34 ID:tsTDTz8p0.net]
- アルマゲにとってラッキーが最も相手にしては駄目な相性だったのも大きいかも
今迄のラスボス戦で主役側がラスボスにとって相性最悪な組み合わせってどんなのがいたｋっけ
- 273 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 13:24:52.76 ID:mNMaz+Iy0.net]
- ラスボスと戦隊が真逆の属性だとマジレンジャーとかトッキュウジャーとか
- 274 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 13:31:50.62 ID:HpKk60Dta.net]
- メンバーの名前のイニシャルが偶然か、し、お、ぺ、あ、だったのは相当なラッキーだった
- 275 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 13:39:58.52 ID:lfjJ8u3l0.net]
- Bの下位かC上位か？戦歴はしょぼいし四人だけに負けたことあったけど
- 276 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 13:52:54.72 ID:mNMaz+Iy0.net]
- >>270
クエマゲ…Ｅランク（たった4人で撃破）
ツルマゲ…Ｂランク（戦隊全員の力で撃破）
アルマゲ…Ａ〜Ｂランク（銀河中の人々の願い＆よっしゃラッキー！で撃破）
クエルボ素体だと雑魚、キュウレンジャーや全宇宙素体だと説得で攻略余裕
単純な基準に当てはめるとマックスのＡなんだけど
純粋な戦闘力や戦術の引き出しの少なさを加味するとＢ〜Ｃにしたい
- 277 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 15:06:38.80 ID:Zo4EujB4d.net]
- まぁ普通にBでいいんじゃね。個人的にAでもいい気がするけど。
最近は倒すための難易度は物凄く高いけど戦闘
- 278 名前：自体は微妙ってパターンが多いね []
- [ここ壊れてます]
- 279 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 15:07:01.55 ID:5WtZ5X2h0.net]
- ラスボスの最期（最新版）
ドン・アルマゲ：レグルスインパクト
巨大戦後のアルマゲは、８０のデビロンと同じようなことをして失敗し完全に消滅した
- 280 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 15:07:47.28 ID:20FxfLKV0.net]
- ＞結局アルマゲの憑依能力は脅威ではあるが
＞それしかできないから攻略法が確立できちゃうんだよな
ラッキーがラッキーで憑依はねのけたけど、
あれが成功してても「仲間のラッキーごと倒すなんていやだ！」
「よし、またキュータマをドンラッキーの体内にねじこんで分離させよう！」と
攻略法確立してることを繰り返すだけになっちゃうんだよなあ。
「全宇宙（キュータマ含む）を取り込んで破壊し再生する」という当初の目的は
体内にキュータマ12個集まって脱出されるから永遠に達成できない。
最終話の前から目的失敗が確定してる悲しいラスボスだ。
- 281 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/04(日) 15:14:50.40 ID:mL+ypFN5d.net]
- 見返してみたら、ラッキーの帰還はまあ必然だったとして、
通常戦では宇宙の人々のキュウレンジャーを信じる願いの力で謎パワーアップという奇跡、ロボ戦では宇宙中で星座系の唐突な援助という奇跡があったから勝てた訳で、Aあってもいいんじゃね？
- 282 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 15:19:27.76 ID:b9NHh6V8a.net]
- >>275
その説得がミラクル感無いのがな
キュウレン全般が大雑把で粗いから評価難しいな
- 283 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 15:34:02.71 ID:mNMaz+Iy0.net]
- >>275
それも全宇宙の人々が自発的にやったならともかく
キュウレンジャーの皆が呼び掛けたから起きたある意味、必然の出来事なんだよなあ
アルマゲ戦って終始ラッキー達が計画したことが目論見通り成功して戦隊側の期待通りの結果が得られたって印象
まさに「どんなに無理だと思ってもまずはやってみる→それが実際に成功→よっしゃ！ラッキー！」って感じ
しいて想定外だったのは巨大戦の全星座攻撃だけど直前のビームの打ち合い見た限りあれがなくても互角だったし
全ロボ出撃じゃない時点で戦隊側の総力戦じゃないし
アルマゲの評価は単純な力押しだけで絶対に勝てないからＣランクよりは上だけど
戦隊が綿密な作戦を立てて着実にその作戦を遂行すれば確実に勝てるって感じで
まさにＢランクってイメージなんだよなあ
- 284 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 15:48:51.52 ID:ciLSW/hQ0.net]
- 単純な戦闘力はC、戦隊側の幸運や憑依というしぶとさ込みでB下位って感じ
- 285 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/04(日) 16:26:33.75 ID:mL+ypFN5d.net]
- >>277
まあ、そんなもんか
ただ、宇宙の人々の願いでパワーアップするシステムが元々キュウレンジャーにあったなら必然だろうけど(設定であったらスマン)、原理もよくわからん強化は奇跡でいいと思うんだよな
キュウレンジャーも取り込まれた人々を説得してアルマゲを弱体化させるのは狙ってたかもしれんけど、パワーアップまでは当て込んでなかったようだし
結局完全に脚本のご都合主義って言えばそれまでなんだけど
- 286 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/04(日) 16:45:10.97 ID:59YQSI5iv]
- まあBかなあ
奇跡要素はそこまで強くないけど最終回までの戦隊の力だけでは勝てなかった可能性が濃いわけで
- 287 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 16:34:21.59 ID:X79EFCVp0.net]
- いいとこBだわ
宇宙の不幸を集めた云々で
妖怪大王とかそっち方面の倒せない系の割には
まーなんか弱体化したらあっさりという
- 288 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 16:39:32.52 ID:r53pyDpWd.net]
- 基本的に何となくの印象論で弱体化はすべきじゃない派なのでAを押す
基本的にドンの憑依能力は対策不能で、宇宙最高のラッキーマンとかいう測定しようのない設定以外では止まらないしな
とはいえ、確かに印象は良くないな
キュウレンジャーはラッキーの物語としてガッチリしすぎてた感がある
ともかくシナリオレベルでのラッキー一強なんだよなぁ
- 289 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 16:56:59.18 ID:ygfReiOK0.net]
- 幽体状態タックルで宇宙空間まで吹っ飛ばすのがアルマゲの最強必殺技だった
これもっと早く使ってれば強かったのに、一発きりの奥の手か何かだったのか？
でもアルマゲ懲りないというか同じ失敗繰り返す悪癖が目立ったワンシーンでもあったわ
ラッキーは宇宙に放置して死なせる戦法で行くべきだった、取り憑いて生かすべきじゃない
- 290 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 16:58:32.66 ID:Ebn3GCTb0.net]
- 宇宙に放置したらその時不思議な事が起こるかもしれないし…
- 291 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/04(日) 17:08:00.75 ID:59YQSI5iv]
- まあどのみちしし座流星群とともに帰ってきただろうし
- 292 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 17:05:25.85 ID:mNMaz+Iy0.net]
- >>283
放置したらしたでラッキーの体内から突然新しいキュータマ出てきて
シシレッドレインボーか何かに変身してぶっ倒されそう
描写はマイルドだけど、やってることてつをと変わらんからなあ
ラッキーは八手三郎先生のご加護を受けてるようなもんだ
- 293 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 17:14:44.13 ID:r53pyDpWd.net]
- 天丼展開とか言われるけど、実際最後のドンの憑依は最善手だったと思う
ラッキーさえ落とせばシシレッドとシシキュータマを消してロボを弱体化させ、自分は全宇宙の支持を受けたシシレッドオリオンとオリオンバトラーの力で逆転狙える
なんだか良くわからない理由でしくじったけどな
というか、いくら不幸から生まれた無念の塊だからってドンちょっとツイてなすぎる
キュウレンジャーが勝った理由の大半が「それができるという説明が劇中にないのにぶっつけ本番で成功された」だぞ
- 294 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 17:24:26.70 ID:INw9yqfOd.net]
- アルマゲ論で白熱してるなか悪いが>>6にジニス入ってないけどAに入れていいんだろか。
ジニスとアルマゲの共通点として最終回における通常戦闘が物凄く微妙だったことかな。
- 295 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 17:31:48.48 ID:xUKc6m2m0.net]
- 運がすべてのこの宇宙で数百年にも渡り自身の実力と特性のみで宇宙を支配できた不幸の塊、と考えると労いたくなる
- 296 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 17:34:41.55 ID:44FxX4Jd0.net]
- >>287
自分の今の体はボロボロにされたしこれぐらいしかすること無かっただろうな、一番戦力として強いラッキーを狙うのは理にかなってる
ただ問題だったのは、ラッキーが強烈な幸運の星の下に生まれたこと
必殺技扱いした方が良いと言ったけど、あの描写では奇跡と思う人がいても何ら不思議ではない
もうちょっと本編中でラッキーのスキルとしての幸運に言及されてれば違ったかな?
- 297 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 17:35:57.37 ID:mNMaz+Iy0.net]
- >>288
確かジニスはＡ〜Ｃ評価が占めててＢ評価が多かったと思うけど
加点要素は一時変身不能に追い込んだことや地球の力を借りた最終回限定必殺技で倒されたことだったが
肝心の戦闘力が低かったせいで別に最終回限定必殺技でなくても倒せただのＣ評価以下も出る始末
- 298 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 17:41:51.03 ID:t1ZHEEsA0.net]
- >>4にある評価基準って結局のところストーリーがアツかったかどうかみたいな話になると思うんだけど
キュウレンジャーに関しては絶対勝利の安心感がありすぎて評価が低いのも分からなくもない
宇宙を吸収したといってもキュータマに入っている星座系の意志みたいなものは取り込めなくて
肝心な方は全部キュウレンジャー側にあったとなれば結果は必定だわな
まあ何というか神の意志みたいなものが最初から戦隊の味方をしている状況を奇跡と呼べないならSではないっていうか
- 299 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 17:51:51.62 ID:mNMaz+Iy0.net]
- >>292
要は
「なんで普段の一般怪人や幹部戦では特に何もなかったのに、
よりにもよって自分のラスボス戦の時に限って不思議なことが起こるんだよ！悔しい！」→Ｓランク
だからなあ
アルマゲ戦のよっしゃ！ラッキーはそこまでラッキーじゃないし
普段の一般怪人戦（外した攻撃が結果的に大ダメージ）の方がよっぽど偶然性の高いラッキーパンチあった
- 300 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/04(日) 17:56:01.34 ID:Ebn3GCTb0.net]
- 部下の質が高いのもあって組織内での実力比較だと結構残念なことになりそう
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