戦隊史上最弱のラスボス　グランネジロス

1 名前：sage [2018/01/03(水) 20:15:35.44 ID:/hrzfIA10.net] 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。 戦隊史上最弱のラスボス　ファイヤースフィンクス https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/ 戦隊史上最弱のラスボス　オーナー・ジニス echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/ 戦隊史上最弱のラスボス　キングメガス echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/ 戦隊史上最弱のラスボス　大教授ビアス echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/ 戦隊史上最弱のラスボス　牙鬼幻月 echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/ 戦隊史上最弱のラスボス　カイザーブルドント peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/ 戦隊史上最弱のラスボス　サタンエゴス peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/ 戦隊史上最弱のラスボス　闇の皇帝ゼット peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/ 戦隊史上最弱のラスボス　鉄の爪 peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/l50 戦隊史上最弱のラスボス　邪悪なる意思 peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/ 戦隊史上最弱のラスボス　総統タブー peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/ 戦隊史上最弱のラスボス　バンドーラ peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/ 戦隊史上最弱のラスボス　デーボス toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/ 戦隊史上最弱のラスボス　カイ toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/ 戦隊史上最弱のラスボス　バンリキモンス 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ID:cPKNkHxI0.net] >>422 銀河帝国の皇帝ともなると、帝国をまとめ上げる政治力の方が重要になるからな 組織暴力団体のカシラのような個人の戦闘力は二の次 とはいうものの アルマゲは最終回の12人勢ぞろい攻撃でようやく仕留められた点で フクショーグンより上の帝国最強でＣの条件はクリア いちど宇宙まで吹っ飛ばされたラッキーが、流星群で奇跡の帰還という幸運込みで アレがキュウレンジャー現有戦力のフルパワーだと認定すれば Ｂもまあまあクリアできるわけで、そう悪くない 438 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 10:46:48.60 ID:uoRZmQDO0.net] しぶといだけのサンドバッグ、のブラジラはC評価だけれど 88星座砲とかラッキーのラッキーとかが必要だったのと違い 本当に通常攻撃を上回る攻撃が必要なかったからなｗ 88星座砲にせよ、ラッキーのラッキーにせよ 強さの基準となる「戦隊の通常の攻撃力」には含まれるものではなく かといって「戦隊の通常の攻撃力とは異質な上乗せ」でもないので CでもAでもありえないからBでいいのでは？ 普通なら幸運が必要というのは、異質な上乗せに該当するのかという 議論が発生してしかるべきなのだが、この戦隊に関しては、 通常の「戦力」にカウントするのは不適切だが、異質でも異例でもない 事は議論の余地がないんだしｗｗｗ 439 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 10:57:34.56 ID:QNtMSECdd.net] >>426 素朴に判定すればB位だと思うんだけど、今回それやると「原因がキュウレンジャーにない結果のどこまでを上乗せ判定すれば良いの？」という回答不能バグを抱えるので、そこで相手が諦めるまで殴られるんだよね そうなると「評価不能だけどB」と言い張るしかなくて、それでは相手を論破できないし、ランキング自体も無意味になる 個人的にはそういう奴が出て来る前にそれなりの地位を与えてアルマゲ議論を終わらせたかったけど、もうでてきちゃったし諦めぎみ 440 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 11:04:40.93 ID:cPKNkHxI0.net] 最終回の1回前にも「１２星座の奇跡」が起きてるだけに キュウレンジャー独自の特徴として 奇跡も通常戦力に織り込めそうな感じは有るな ていうかこの番組のパクリ元は、はっきり言ってSWなんだから 「折れぬ心で引き寄せる幸運」というのは、東映流に解釈したフォースなのかもしれないな 最終回のラッキー見て ＥＰ８でフォース使って宇宙空間から帰還したオバちゃん思い出した 441 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 11:20:01.63 ID:lMb59SBOa.net] 攻略最難関の憑依が無ければツルギの代のキュウレンジャーにも倒されてたしな メンタル仕上がったシシレッドがいる限り百戦百敗しそうだし 良くてＢじゃないの？ 442 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 11:30:23.58 ID:UekagYhJd.net] 上乗せの量とか奇跡度とかで考えるから訳わからなくなるんだよ。 先にも述べたように、大事なのは苦戦度なんだから、まずは上乗せがあったかどうかでCとBを切り分けて 、 その上で「上乗せがなければ勝負がどう転ぶかわからなかった」ならB、 「上乗せがなければ間違いなく敗北していた」ならA、 「上乗せがなければ勝負自体が成立しなかった」ならSと考えればいいんじゃないかな？ 443 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 11:56:57.63 ID:QNtMSECdd.net] >>432 俺はやらねーけど、それでも「その苦戦度をどう決めるか」で同じように殴れるんだよ どこまでが上乗せかって話にできるから 444 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 12:22:00.49 ID:gcltmDtsd.net] 88星座と100体のパワーアニマルは等価ですか？ 445 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 12:36:14.89 ID:UekagYhJd.net] >>433 そこを議論するスレなんで、それは仕方がないしむしろ本道だと思うよ。 私が疑問視してるのは、「上乗せなのは認めるが、その上乗せは必然の上乗せか奇跡の上乗せか」みたいな議論の方。 446 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 12:44:56.13 ID:QNtMSECdd.net] >>435 「キュウレンジャーの能力描写が曖昧」という点が問題になる 「できるという説明がない部分を全て上乗せ」と見なせば君の考え方でもアルマゲはSだろう キュータマに死者蘇生能力があるという説明はなく、公式は奇跡の一言で終わらせたのでドン・ツルギからして倒せない 無論説得イベントも受け手がわの拒否権の存在から論外となる 反対に「劇中で起こした事象は戦隊の能力による」と見なせばまぁBとかCになるはずだ Bにしたくて正当性を議論するならここに説得力を与えるしかないと思うぜ 447 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 12:47:11.05 ID:EVKwddhz0.net] 戦隊の最後の踏ん張りによって起こるべくして起こった現象は奇跡じゃないとすると過去のS級もSじゃなくなるよね あんまり行き過ぎるとみんな横並びで無意味なランキングになるからほどほどにすべき 448 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 13:00:57.68 ID:UekagYhJd.net] >>436 いや、「それが上乗せか否か」の議論は私は問題視してないんだけど……。 449 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 13:06:24.09 ID:QNtMSECdd.net] >>438 じゃ、どれだけ苦戦したかをどう決める？という話 当たり前だが、外付けバフかかりまくった状態で楽勝、では正当な評価にはならないだろ？ 450 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 13:10:04.12 ID:lMb59SBOa.net] 最終回の二つ前くらいにアルマゲ超無双とかあれば 宇宙の支配者の設定と相俟ってA以上確定もあったかもだけど 陰気なカラスの一人相撲だったのがなぁ… 451 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 13:24:26.47 ID:UekagYhJd.net] >>439 そこを話し合うスレだと思ってたんだが違うのか？ 452 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 13:31:56.89 ID:QNtMSECdd.net] >>441 >>436でその話はしたつもりだぜ 要するに戦隊の能力の基本位置をどこに置くか、に選びようがあるからな 453 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 13:35:37.43 ID:uoRZmQDO0.net] >>439 このスレの定義的には、 「外付けバフがない状態では絶対に勝てない」ことさえ なにかしらの形で提示されていれば、 「戦隊の通常戦力と異質な外付けバフのかかった状態」 で楽勝に見えてもかなりの確実にA判定になるけどなｗ 「楽勝であったかどうか？」は視聴者の主観なので 水掛け論必至で、議論の俎上にのせにくいが、 「戦隊の普段の戦力の延長線上にあるものか否か」は ある程度客観的に議論可能だからな。 454 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 13:37:46.33 ID:QNtMSECdd.net] >>443 ラッキーの幸運は基本能力だが、どの程度まで戦隊の能力の延長線上にあるのかを客観的にどう決める？ 455 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 13:54:08.54 ID:uoRZmQDO0.net] >>444 既に421で書いたけど。 本人が完全に制御できる能力じゃないんだから、 「普段怪人と戦うときに戦隊が行使している最大戦力 （これが基準の物差しとなる）」 に含めるのはどう考えてもおかしい。 かと言って、 「普段怪人と戦うときに戦隊が行使している最大戦力 とは異質ななにかを上乗せする必要があった」 とA判定の根拠とするほど異質なものではない。 なにせ規模と程度に差はあれど基本能力の延長だからな。 全宇宙の人々を巻き込まないと起き得ないラッキーで あったか否かぐらいが議論の焦点になりえるだろうが、 これをAまで持ってくというのは無理じゃないかな。 456 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 13:56:48.35 ID:UekagYhJd.net] >>442 えーと、それにも返答したように、私はそこは問題視してないの。 単に話が逸れたところに拘ってた人がいたので注意喚起しただけなの。 なのでこれで終わりにするよ。悪しからず。 457 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 14:23:51.91 ID:U65+Nbkf0.net] 毎年いるんだけど、ボスの評価を下げることで作品自体の評価を下げようとしてる人が混ざってる気がする。 458 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 14:35:25.18 ID:uoRZmQDO0.net] >>447 脚本がカスでボケナスだったせいでボスランクが上がっている バンリキモンスの例を見ると、ボスの評価は作品の評価と 関係ないのは自明だと思うんだがなあｗ 459 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 15:14:29.97 ID:6p7dByoDd.net] もそももCでもわりかし強い方っての分かってない人が多い気がする 460 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/06(火) 15:54:35.95 ID:FOTXAO330.net] 人の負の感情の集合体という、従来の戦隊だと永遠に決着が着かない（ダイレンジャー）か封印どまり（カクレンジャー）で終わっていたであろうアルマゲを完全に倒す事ができたあたり、キュウレンの世界を今までの戦隊世界と変える意味はあったんだな。 461 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 16:22:01.09 ID:3b5SMk4Y0.net] ゲキレンなんか作品評価低いけどSだしデカレンは人気あるけどボスは弱いじゃん 462 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 16:38:40.59 ID:YEy+98c40.net] ゲキレンはロンが絡んできてからの展開はそんな悪くないと思うけどな 463 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 16:53:01.20 ID:EVKwddhz0.net] もはやABCなんてランク分けしても意味ないからもっとふわっと評価したらいいと思います 464 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 17:13:11.27 ID:U65+Nbkf0.net] ふんわか行くのか。 465 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 17:15:45.01 ID:cPKNkHxI0.net] >>451 作品ごとに敵のカラーが違うからな デカレンのアブレラは組織の長じゃなく悪の便利屋だから 商才は有っても戦闘力は無い 466 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 17:51:31.63 ID:QNtMSECdd.net] デカレンにおいては犯罪者ランクが高い奴が強敵であって、腕っぷしはどうでも良いからな 単純に最強なのは中盤のブリッツ、次点がおそらくギャグシナリオのバーチョ 戦隊としては変わってる 467 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 18:31:31.49 ID:jMC+q0dg0.net] みんな立場論拠視点は違えどＢを推してる人が多いならＢで良いと思うけどな （ＳとかＤとか極端な事言う人は冷やかし混ぜっ返しのネタ発言っぽい口調で言ってるし） これこれこういう決定打があるからＢ！って根幹が無いままのはモヤモヤするかもしれないけど 468 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 19:14:50.13 ID:JSnfumeB0.net] >>445 なるほど、つまり規模と程度にどんなに差があってもラッキーの能力ってことにするのね？ じゃ、ラッキーが世界全てに干渉できる理由を提示してね 469 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 19:15:31.53 ID:JSnfumeB0.net] >>457 別に、俺はＢにしたい訳じゃないから 納得したいだけだから 470 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 19:22:02.26 ID:QNtMSECdd.net] >>457 それは違うぜ 燃えたら飽きるまで燃える大穴だから言ってたんだ もう燃えたけどな 471 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 19:37:03.03 ID:jMC+q0dg0.net] >>459 納得して終わりたい気持ちは分からんでもないけど、個人の納得の為に延々と付き合うスレの方も大変だ 失礼だが貴方の論調は節々にトゲが多くて、このままループ長引かせると無用の荒れを招く危険がある様に思える 納得行こうが行くまいが、それぞれの立場視点論拠表明が済んだのなら、次は落とし所を探さないと 472 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 19:38:47.28 ID:JSnfumeB0.net] >>460 飽きるまで燃えるとは言うが、この程度の議論にも耐えられない理由を出す方が悪いのでは？ 能力の延長なら延長でいいけど、ならなんで延長扱いでざっくり切って良いのか答えなきゃダメだろ 最終戦だけでも、ラッキーだけの問題ではない状況も多々あっただろ？ 自分で言ってた様に説得イベントとかな 473 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 19:40:52.10 ID:JSnfumeB0.net] >>461 落としどころは最初から提示している 「ラッキーの幸運を能力としていい理由と、能力としていい範囲はどこまでか」を説明してくれればそれでいい 俺はラッキーがキュウレンジャーの設定で不可能なことを起こした幸運全てを外付けとして判定すべきだという立場を取っている 474 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:02:19.87 ID:QNtMSECdd.net] >>462 まぁそうだけどな 最初から幸運とか言い出した時点でやベーのは見えてたし、ガチで議論するなら同じように永久に負けないことはできた でも俺は別にガチで議論したかったんじゃないわけ ガチで議論してないという意味ではこのスレのランキングは最初から無価値なんだよ 475 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:07:34.21 ID:JSnfumeB0.net] >>464 無価値ならばランキングにそう書いておくべきではないでしょうか 「このスレのランキングはスレ民が何となく決定したものです」程度のモノなのでしょう？ 476 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:14:32.55 ID:QNtMSECdd.net] >>465 確かにそうかもしれないな でも、所詮はファンスレッドのランキングだし、そこは多目に見てやっても良いんじゃないかな？ 477 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:18:15.13 ID:jMC+q0dg0.net] ランキング表はスレの会話を円滑に活性化させる為に設けられてるものに過ぎなくて ランキング決定を目標としたスレでは無いんだよ、ココ 毎年この時期での議論はスレに色んな人が色んな思いを書き込んで活気づくからこその開催だけど その結果もし、一部人数が長々と繰り広げる意見応酬にその他外野の皆さんが萎えてしまい この話題早く終わんねーかなモードに陥ってしまうようだったら逆に無用の長物なんだ 478 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:18:36.74 ID:Zo95WVD/0.net] >>465 ＞このスレのランキングはスレ民が何となく決定したもの どのスレのどんなランキングでもそれは同じ、言うまでもないことだろ。 「スレ民以外の者が」「機械でも使って厳密に測定して」 決定したランキングなんてない。 479 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:22:59.26 ID:DTTM6B0Bd.net] >>452 ラゲクがやられたシーンは大好き 480 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:26:38.08 ID:JSnfumeB0.net] >>466 別に、文句をつけているわけではないですよ >>467 それは曖昧なランキングを決定する理由になりますか？ >>468 勿論その通りだと思いますが、それならばランキング自体に変動や見直しをかける余地を儲けるべきでは？ 一部の人間が適当に決めてそれを記録してそのまま放置する、それでいいならどこか閉じた空間ですべきかと思いますが 481 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:43:20.99 ID:jMC+q0dg0.net] うーん、そこはこのスレとスレタイが釣りスレでもあると言う負の側面が出てしまっている所かもしれんなあ ここ 482 名前：は単なる雑談スレでありながら敢えて、テンプレ文に初めて来た人が本気の疑問を吹っ掛けやすい余地を テンプレ文とランク表に少しだけ混ぜて搭載するという釣り意図が僅かに含まれて今に至ってるんだよ 例えば、Ｓで明らかに一番の小者と言われるラゲムがのさばり続けてる件 こいつがランク表で一番目に付きやすく、何故Ｓなのかという疑問は幾度となく挙がり ＳとＡの境とは何かという話題が思い出した様に再燃してくれるから、そこから話題が弾む そこを楽しむ余地を残すために、新たな論客への釣り餌として放置されている側面がある だから真面目に議論に臨みたい人には釣られた騙されたみたいな不快な思いをさせてしまうスレかもしれん そこは済まないと思うし、君の肌に合うランク表はここに無いので他に良い議論スレを探してくれとしか言えない [] [ここ壊れてます] 483 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/06(火) 20:43:42.97 ID:cPKNkHxI0.net] >>470 近年のラスボスに「論議中」という名の 「めんどくさいヤツがゴネてるから棚上げ」が集中してる事実があるんだが それってこのスレ的にはとてもつまらない事なんだよね 番組が終了したら、戦隊や敵の特性をなるべく早く まあまあ住人が納得できる形に分析し ラスボスの強さの落としどころを探す住人が多いのは それなりに意味が有るんだよ 議論が長引けば、それだけ飽きて投げ出す住人が多くなる 484 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:52:26.60 ID:3b5SMk4Y0.net] ラッキーが諦めなければ幸運がやってくるのがコンセプトなんだから ラッキーの心を折れない時点で戦隊を圧倒したとは言えないだろう 485 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:56:15.07 ID:JSnfumeB0.net] >>472 曲がりなりにも議論スレにおいて、相手の意見を聞かずにめんどくさいやつと切って捨てるのはいかがなものでしょうか？ このスレのランキングはかなり硬直性が高いのだから、可能な限りの意見を聞いて可能な限り公正にランクを付けるべきだと思いますよ 実際、このスレにおいてもＢとすべきだという意見は多数派であって全体ではない 感覚で決めているタイプもいれば議論で詰めようとするタイプもいる、それだけのことでしょう？ 486 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 20:59:44.57 ID:JSnfumeB0.net] >>471 釣りスレであってもいいと思いますよ 本気の疑問を吹っ掛けやすい余地をしかける、と言うのはいい考えだと思いますし ですから、本気の疑問をぶつけているだけなのですが、どうでしょうか？ 487 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 21:04:33.87 ID:uoRZmQDO0.net] >>465,470 「ガチで議論を行った結果のランキングで、揺るぎの生じる余地がない」 といったものではないので、厳密なものとしては無価値だけれど 「ある程度の尺度を持ってそこそこ納得の行く議論をした結果としての ランク付け」としても価値はある。 それ以上でも以下でもないんだから、「曖昧な」ことに文句を言われても困る >>463 キュウレンジャーの通常回の戦績を見れば分かる通り ・マックスビクトリーロボ ブラックバージョン ・ネオパラレルエンジン ・封印のモヂカラ のような、 通常の戦闘で使われたものと明らかに異質な追加攻撃力 と判定するには少なからず無理がある。 ラッキーがどのような位置付けかを綺麗に定義する説明は難しいけど A判定される条件を満たしてないのと、Cに収まらないのと 上限と下限から挟んで判定できるから結論は明確だと思うよ。 ラッキーの説明がうまく出来るまで議論はループしても当然 みたいな事を言われても困る。 議論そのものは楽しいから、楽しみとして駄弁る分にはいいけど。 488 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 21:06:19.23 ID:RMjyhMyJ0.net] あの、論議するのはスレの趣旨に合ってるからいいんだけど、身も蓋もないようだけど、 そもそもランクを最終的に決定する審査員の基準や投票方法を最初に決めないまま論議しても 「俺は納得いかない」「勝手に決めるな」「まだ話終わってないだろ」で永遠に決まらないと思うよ。 「相手の穴をついて論破するまで言い続けたほうが勝ち」な間違った話し合いになるし。 ガチなディベートをしたいのなら発言権わかるようにコテハンで書いて審査員器用するしかない。 ただでさえネットの論争なんて収拾付かないししかも匿名掲示板なんだから、極端な話 「私の論法ではブラジラはSだ」「俺の穴だらけ論法ではFだ」「二人の論争聞いてBからSにした」 「きりがないからそろそろ決めようぜ、Sでいいよ」「では多数決でブラジラはSに決定だ」 「今までの書き込みは全部私の自作自演だ。計画通りだ」をやられたら終わってしまう。 コテハンとかはさすがに厳しいけど、 「ランク○派は○月○日までにそれぞれそう思う根拠を提示する」 「それを元に各派で○月○日まで論議する」 「論議内容から判断して○月○日まで投票する」みたいに決めたほうがいいんじゃないかなあ。 デーボス以降牙鬼以外は毎回終着点を決めないまま話を進めてうやむやに流れてると思う。 489 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 21:10:20.40 ID:JSnfumeB0.net] >>476 「ある程度の尺度を持ってそこそこ納得の行く議論をした結果としての ランク付け」を作りたいという思いは全く同じだと思いますよ そこは協力させていただきたい そして、質問です 最終決戦においての出来事が、通常の戦闘で使われたものと明らかに異質な追加攻撃力 と判定するには無理がある、というのはなぜですか？ 私としては、キュータマによるドン・ツルギ体内での死者蘇生や、 キュウレンの説得による宇宙中の人々がキュウレンに力を貸したことは、 キュウレンの意志だけで可能であるということが示されていない以上、追加要素と判定すべきだと考えますが 490 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 22:12:39.35 ID:GlEmP02f0.net] ここまでの流れ見てて振り返って思ったんだが 評価基準を一部見直した方がいいのではないだろうか？ 具体的には、ランク判定表に攻略難易度だけではなく戦闘力や戦隊の被害などを具体的に明文化すること 皆の評価が割れて荒れる理由として、評価基準で攻略難易度と戦闘力の比重にばらつきがある所に原因があるからだと考える 例えばアルマゲの場合、 　Ａ以上の評価してる人は「攻略の過程に戦隊外要因あったんだからＡ以上で当然だろうが！」 　Ｂ以下の評価してる人は「戦隊外要因もあったのかもしれんが、歴代のＡ以上見た場合、言うほどＡか？むしろ戦闘力的にはＣ以下だろ」というように 単純に攻略難易度をもとに評価する人と攻略難易度以外の戦闘力とかを加味して評価する人で混ざって評価が割れてんだと思う 更にここにキュウレンの場合、ラッキー達の幸運が必然かどうかの論点がありで議論が余計ややこしくなっている状況 ランク判定表には、攻略難易度に関しては「戦隊外の助力」とか具体的な文言書いてるからまだ議論しやすいけど 戦闘力の方は「単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ」とか曖昧な文言のせいで実質この評価基準が形骸化してる。 結果、攻略難易度（防御力）ばかり論じられるせいで戦闘力（攻撃力）があまり評価されないので アルマゲのような倒すの面倒くさいけど、戦闘で強さを感じなかった的なラスボスの評価で揉めるんだと思う ひと昔までは攻略難易度と戦闘力に相関性あったから問題が顕在化しなかったんだろうけど 近年は最終決戦の描き方とかも変わって、攻略難易度と戦闘力に乖離ができてきて 攻略難易度中心の評価に違和感が出てきているのだと思う もう少し戦闘力を加味するか補正するかした査定基準を確立できればもう少し納得のいくランク付けができるんじゃなかろうか？ 例えば、戦隊側に象徴的な被害（メンバー殉職、基地破壊、ロボ大破）を及ぼしたらランクアップ。逆にそれがないとランクダウンみたいな 491 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/06(火) 22:39:37.95 ID:FYamwA3L ] [ここ壊れてます] 492 名前：S mailto:ドンアルマゲの憑依能力は厄介だけど、無制限に使用可能ってわけじゃなさそう。 それなら、そもそも先代の段階でツルギに憑依すれば全部終わる。 わざわざ瀕死のクエルボなんて不都合な素体選んだことからすると割と体力消耗するんじゃなかろうかと。 それを考えるとラッキーの憑依に仮に成功したとしてもそれでどうするという問題が残る。 ツルギと違ってラッキー自身は幸運を除けば能力はない。 キュータマまで取り込むのはやらんだろう、一度失敗してるし。 キュータマ抜きのラッキーなんて戦力としては期待できん。 宇宙バフも既にないし、エネルギー消耗してるからアルマゲパワーにも期待できんし、改めてツルギに憑依できるなら初めからやってそうだ。 「困ったら別の奴に憑依」が無限にできるような描写はないし、テーマ的にはやらんし作品としては台無しにもほどがあるけど、ラッキーごと攻撃されたら手も足も出ない、 [] [ここ壊れてます] 493 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 22:45:57.33 ID:QNtMSECdd.net] >>479 それは逆じゃね？ 作りなおすとしたら攻略難易度を主体としたランクにすべきだと思うぞ わざわざ時代に逆行する理由はないだろ 494 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 22:48:07.60 ID:m/f2dVKu0.net] 戦闘力主体のランキングは一回このスレでもそんな話有ったけど 別スレ立てて自然消滅したからこのスレは攻略難易度主体のランキングがいい 495 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 23:10:48.25 ID:u9a8+Rl/0.net] そもそも「ランク付け」みたいな表現するから毎年そのボスのファンが頑張りすぎるんだよ。 みんなランクと作品の評価とは関係ないとはいうけども、 Aランクに"上がる"、Cランクに"落ちる"と言った表現になりがちじゃん？ やっぱ好きなキャラはSであって欲しいし。(バンドーラ様とか) ちょっとした言葉尻を変えるだけでもいろんな人の溜飲が下がると思うんだ。 極端な案だが、評価基準をそのままに、 ランクの言葉尻だけ変えて、戦力拮抗度とか実力伯仲度とか対戦カード興行指数という表現にし、 これまでのSランクを「ボス寄りの0」 Cランクを「100」 Fランクを「戦隊よりの0」 にするとかw こんな表現にするとどのランクに行っても褒めどころがあるから頑張りすぎるファンも減ってスルッと落ち着く気がする。 496 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 23:18:43.25 ID:GlEmP02f0.net] >>482 ならもう逆に評価基準を攻略難易度限定と明記したほうがいいね。 ラスボスの攻撃力や戦闘力は一切考慮しません（Ｄランク以下も純粋に攻略難易度を比較とする）とした方が むしろすっきりする 497 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 23:24:53.73 ID:m/f2dVKu0.net] >>484 そうやってはっきり基準決めてランク付けしようと分離したスレは話すことなくなって潰れて すっきりしなくてぐだぐだ話し合いが続くこのスレが残ったから曖昧なところを残した方がいい 498 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/06(火) 23:32:25.40 ID:GlEmP02f0.net] >>485 スレの燃料としてあえて基準を曖昧にするのならまあそれでもいいよ それはそれで各々が議論への姿勢を考えればいいし 499 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 01:51:54.05 ID:JnVDihkF0.net] >>485 できれば、実績ベースで、議論の余地のこれっぽっちのない方も 資料としては毎度アップデートして記録しておいて欲しいんだけどね。 実績と印象、演出、難易度などとの乖離を確認するのにも役立つし。 ちゃんと揃っていれば、記録や資料としての価値もわりと高いし。 必要なレス数も大したものじゃないんだし。 500 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 06:14:19.06 ID:pjo90CbQ0.net] そのキャラに対して今までどんな議論が交わされてきたのかダイジェスト記事は クソゲーオブザイヤーみたいで面白そうとは前々から思ってたけど （ラディゲvsハトとか定番ネタは明文化して良さげだし） 文章化してしまう事で、ヘンに「これが基準ね！ハイ言質取った！」みたいな意固地弁士に 活用されかねない、と心配し出すとうまく無難中立的な文章に落とし込む自信なくて二の足踏むな 501 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 07:31:35.02 ID:T3iC27Dp0.net] 基準見直すとしてテンプレの 「戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと 「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という 無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら 何度やっても同じだから、こうはならない。」 この部分ニュアンスとしてはわかるんだけどもういらないと思う。 劇中で思ってもいないラスボスの心情を勝手に代弁して 視聴者が神の視点で対策法をラスボスに伝えて 起こってもいないし起こるはずもないリターンマッチの戦闘結果を論じても脇道にそれるだけ。 じゃあ、その無念度含めてSのロンがゴーオンVSゲキでリターンマッチして負けたのなんだったの？感が。 「殺せるときに殺しとけばよかった、無念」「対策立てて戦隊が老衰してから戦えばよかった、無念」 これほとんどのラスボスにあてはまるよね？ 88星座砲が必須だったか限定技かやろうと思えばいつでもできた技かも 電光剣ロケッターや電子銀河ミサイルでの議論みたいで劇中説明なさすぎで結論出ないと思う。 502 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 08:22:44.20 ID:colNCZxI0.net] ここでディケイド激情態はキバーラを除く全ライダーを一度倒したと言う設定だけど キバーラをディケイド完結編の味方側、激情態を敵として見るとどうだろうか 503 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 08:24:09.88 ID:colNCZxI0.net] >>490 スレ間違えたすまない 504 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 08:43:00.75 ID:8t6w9ahOd.net] >>489 無念度というか、そこを書き換えるなら戦闘難易度とすべきだろうね 505 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 09:11:33.25 ID:mZo4GJYV0.net] 毎年の流れだなあ 506 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 09:17:27.25 ID:K2DjD7rsa.net] アルマゲはヘタ打ち過ぎで自分から難易度落としちゃったよね 507 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 09:47:34.65 ID:8t6w9ahOd.net] >>493 今回はツイッター論客に良く居る手合も参戦してるからなんとも 真面目で誠実だが論理的な整合性に私情や印象を挟まず、徹底して空気を読まない 結果として真面目さと誠実さを武器にどちらかが論破されるまで正論で殴る人間が出来上がる ある種の超人だな 508 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 10:31:43.07 ID:qSD9koZA0.net] 最終決戦で温存した技や装備 （等身大）双子玉、太陽月玉による天秤狼強化、天馬、アンタレス、闇蛇、大熊 （巨大）シーザー砲、母艦ロボ 最終決戦で使ったもの （等身大）人質へエールを送る→人質が勇気づけられて出てきた （巨大）88星座砲、しし座流星群 509 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 11:01:35.79 ID:mZo4GJYV0.net] そういや人々の声援でパワーアップってのは良くあるけど、 人々に声援送ってパワーアップさせる、ってのはあまり見ないな。 510 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 11:31:45.93 ID:fnIqte7d0.net] キュウレンジャー側の呼びかけだから外部の手助けって感じはしないんだよねぇ 511 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 11:51:46.29 ID:0gScWskRa.net] 腐ったイモ羊羮的だよね 一切合切呑み込まずにネガティブなフレンズだけ吸収してたら あっさり内応されなかったのに 512 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 12:22:04.82 ID:AwL7QyGH0.net] >>494 腐ったものを食べてお腹壊して負けた人とか、 それも私の仕業ですって調子に乗ってネタバラシして負けた人とかがSなのだから、 下手売って自分から難易度を落とすのはむしろS級の条件 513 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 12:42:16.20 ID:mZo4GJYV0.net] 腐ったものを食べた人は、自分から食べたんじゃなくて、 投げ込まれただけだから、そこは考慮してあげて… 514 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 12:44:13.96 ID:STHUwdUs0.net] アルマゲ弱いしな 515 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 13:00:21.13 ID:syPhcXcG0.net] 最強ロボでないロボに負けたのはニンニン以来か？　ニンニンですら一応ゲキアツダイオーは単体最強だったのに、オリオンバトラーより格下のキュータマジンじゃなあ 516 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 13:07:20.55 ID:0gScWskRa.net] ロボの序列もどうなんだろ？ 12人全員搭乗のキュータマなら バトラー超えてきそうだけど 517 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 14:37:38.58 ID:xvob6pPb0.net] >>498 まあそれもキュウレンジャーの戦果の一部だからな 銀河のいろんな星で人助けして知名度を上げ、ホシミナトみたいな銀河有名人の支持も取り付けてたから アレを「銀河を救う勇者の呼びかけ」と判断した人が多く 皆こぞってアルマゲから逃げ出した >>504 このスレ的にはロボの序列そのものより 総力戦で無かった上に、相打ち大破も無かったという事実の方が大きいと思う 518 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 14:45:37.93 ID:D5E+prxk0.net] >>493 ほんとほんとw 去年と寸分違わぬ流れで驚いてるよ 今や強いとか熱いとかでなくなんにせよきっぱり結論の出るラスボス戦が見たいなーと思ってる俺がいる 519 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 15:03:38.37 ID:IM+2P/mhd.net] >>506 少なくとも21世紀に入ってからはそんなラスボス戦は滅多にない気がする 520 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 15:04:45.71 ID:8t6w9ahOd.net] 腕っぷしが強いだけじゃ脅威でなくなってきたからな グローバルな世界は広いし、攻撃力よりも攻撃範囲の方が大事だ 521 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 15:12:19.05 ID:colNCZxI0.net] >>508 攻撃範囲からすると宇宙中の人間を 全て吸収したアルマゲが最大と言う事に 522 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 15:26:30.22 ID:8t6w9ahOd.net] >>509 そこら辺は時代の変化もあるんだなって感じてる 大震災の影響が大きいんだろうが、社会全体のバックアップがないと人間個人なんて弱いものだし、なんかあったらすぐに死ぬって空気感ができてる こういう時代には群れの強さをアピールはできても個の強さに説得力を持たせるのが難しいんだと思う 523 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 15:31:57.06 ID:PGx4DkJ9a.net] 特攻させて犠牲から光明見出だすのも流行りじゃなさそうだしね ツルギがやったら何故か健康体で戻ってきたのはちょっと笑ったけど 524 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 15:35:36.58 ID:8t6w9ahOd.net] そういうわけでか、ここ最近のボスは基本的にボスも連携かバックアップありきなのよな キョウリュウは完全に軍全体がボス、ゼットも分身持ちで分身が落ちたら部下と合体（補食？） 牙鬼は親子なら強いが、個の強さをうたう幻月自身はヘボ ジニスもアイテム採用でバックアップありきの無敵、アルマゲも憑依に軍利用にやり放題 525 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 15:44:04.00 ID:colNCZxI0.net] >>512 そういう意味だとアクドスも大艦隊 エンターもヒロムの中にバックアップが あったね 526 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 15:47:43.34 ID:8t6w9ahOd.net] >>513 ゴーバスは戦闘力だけならぶっちぎりの最強だったメサイア・リブートが 527 名前：ラスボスになれなかった点も興味深い 途中で仕切り直しした明らかな方向転換もあったし、あの辺りから個の最強が受けなくなってたのやも [] [ここ壊れてます] 528 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 15:50:17.55 ID:xvob6pPb0.net] >>506 このスレがネタ雑談スレだという事を忘れ ラスボスが弱いと認定されると、番組の格が落ちると勘違いして 必死になる人が増えたせいだと思うよ ぶっちゃけＦランクに入ってるドクターマンを 戦闘力が弱いからと言って悪し様に言う人はこのスレには居ないし むしろ、いまだに戦隊シリーズトップクラスのマッドサイエンティストだと崇めてる 529 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 15:53:03.93 ID:PGx4DkJ9a.net] >>514 メサイア様は「現象」みたいなもんだからなぁ… 意思なき悪意に立ち向かうとか哲学的になりすぎる 530 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 15:57:02.39 ID:8t6w9ahOd.net] >>515 それよりも強さの方向性が変わってるのにランキングがついていけない方に問題がありそう 「戦闘全体としては苦労しているのにボスのステだけ見るため評価は微妙」というパターンが延々と続いている ボスが連携始めてからもう7年、今後も連携は続くのだろうし、まぁ殴りあいにならない理由がないわな 531 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 16:12:52.42 ID:V22Io7dgd.net] >>508 そういうボスはドウコクが最後かな? ただストーリー的に絶望感を感じない作りになってたけど 532 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 16:15:02.35 ID:NRRN/zGg0.net] >>471 俺としては、SとAの違いは ・特定の条件を満たさなければ絶対に戦隊側は勝てない ・その特定の条件は、戦隊側が意図して満たすことは絶対できない ・そして、冷静に考えればその特定の条件が満たされる可能性は極めて低く、いくつもの偶然が 　奇跡的に重なった結果だった これをすべて満たすのがSだと思っている。 別の言い方をすると、「もの凄く強いけど、強さの差である」つまり「もし戦隊とロボが10倍いて、総掛かりしたら勝てる」のがA 「単に強さの差ではなく、次元が違う」から「もし戦隊とロボが10倍いても勝てない」のがS 俺の意見だから、他の人はまた意見が違うだろう。 533 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 16:16:05.32 ID:xvob6pPb0.net] >>516 メサイア様があの自意識喪失状態になったのは 自身の「有能な部分」を全てエンターにつぎ込んだ結果でもあると思う あまりにも有能過ぎて確たる自我が生まれ、最終的に別人格になってしまったけど 534 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 16:17:26.87 ID:colNCZxI0.net] ここでは最弱とされる全能の神も ブラックマグマ基地の施設機械を動かして攻撃しているシーンがあって それを含めると戦闘員よりは強いんだよな 535 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 16:20:26.66 ID:PGx4DkJ9a.net] 次の組織はドルネロさんとこみたいなアットホームな犯罪組織ぽいな 536 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 16:24:54.35 ID:0bC4vl320.net] でも やろうとしてることは『跡目争い』だそうですが 537 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 16:37:16.42 ID:D5E+prxk0.net] >>517 それは言えてる ここ数年、そのせいで議論が荒れ「次のボスは分かりやすく強い奴だといいな」と さっきの俺みたいなことを望むのが続いてる気がするわ ボスというか、戦隊の作風自体がこのスレの主旨とはそぐわなくなってきてるのかな、寂しいけど 538 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 17:25:41.81 ID:OW0jdDXT0.net] >>517 そっちのパターンはあんまりなくね？ 条件当てはめてみると高ランクなんだけど作劇上どうも強かった印象が残らない、どうしようかって毎年悩んでる気がする 539 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 17:42:37.96 ID:8t6w9ahOd.net] >>525 そこは個人の感覚もあるからなんとも ただ、ボスの戦闘力の高さが脅威と受け取ってもらえない以上そこを脅威として書く意味はない 苦労はしたが戦闘描写は別にそこまででもないのはデフォルトだとは思う 540 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 17:46:43.47 ID:nrmi11mN0.net] >>524 キュウレンやルパレンの企画自体そうだが制作側がマンネリを嫌ってるのもあるんだろう メカ総動員とか単純な総力戦は年末決戦でやってることもあり（ここは販促の関係上、どの作品もあまり突飛なことはできない） かわりに最終決戦は各々の作風を生かして独自の展開をやるんだろう そういう意味では戦闘に重きを置かず、あっさり倒されるような Ｆランクのラスボスとか出てきてもいいんだが 流石にそれは財団Ｂが許さんのだろうなあ もしかすると戦闘力評価なら年末ボスを評価した方がいいのかもしれない 年末ボスが巨大化戦闘員だった作品は容赦なくＦランクぶっこめるしｗ 541 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 17:47:37.22 ID:pjo90CbQ0.net] いやあ、でも昔のボスも個人スペックびみょいけど苦労する系多かったと思うよ バイオ〜ライブ期とか特にそうだし、単に脚本家世代一巡した先祖返り期なんじゃないかね 幻月、ジニス、アルマゲと「逆らわれる可能性の高いパワーソース内蔵吸収ボス」が連続した点だけは まぁ異例といえば異例のマンネリ事態とは言えるかもしれない 542 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 17:58:23.41 ID:8t6w9ahOd.net] >>528 そこらはテンプレすらない黎明期だろ 流石にその時代に合わせるのはどうかと思うぞ 543 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:03:43.05 ID:nrmi11mN0.net] >>528 むしろ幻月は供給源が自分の息子という本来一番安全な策だったんだよなあ 1話からずっとほったらかしにしたせいでまんまと戦隊と和解フラグ立てられるという失態 その3人に共通するといえば部下を平気で使い捨てにする糞首領ってところか そろそろ部下を大切にする敵首領来てほしいわ 544 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:30:47.97 ID:Mq9fsvyNh] 気の早い話だがドグラニ親分は強いラスボスになれるだろうか？ 545 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:07:22.89 ID:PGx4DkJ9a.net] >>530 ファミリー大事系だと１月に無慈悲なぽっと出ボス来るから同じことになるような… 546 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:19:55.48 ID:pjo90CbQ0.net] >>529 デズモの時にスレが発足してからずっと、そういう昔の面倒ボスも含めて議論してきたのに なんで今更「このスレの方針では、近年の面倒ボスは評価しきれん」となるのか 547 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 18:22:50.42 ID:xvob6pPb0.net] >>517 ただ、今回議論が紛糾してるのはボスと組織の連携というボスそのものの事じゃなく ラッキーの起しまくる「奇跡」をどう認定するかという点なんだよ アルマゲはフクショーグンや刺客を 途中からアントン博士に任せっきりで部下と連携を考えて無かったし アルマゲ本人そのものが、ホシミナト憑依体・アスラン憑依体・クエルボ憑依体と 同格で３人も居たのに憑依以外の作戦が無かった ぶっちゃけ アルマゲが単独で戦場を支配した描写も、最終勝利に不可欠な戦隊外の助力も無いから 困った事にアルマゲに関してはにはＡ判定要素が無い ただ、１２キュータマによるメンバーの生還や流星群によるラッキーの宇宙からの帰還を 「二度と起こらぬ今回だけの奇跡」とするならＡ飛び越えてＳ判定 逆にそれらを、心折れぬ限り幸運を呼び寄せ続けるラッキーというキャラが引き起こした必然の事象と考えれば 戦隊の総力の範囲内という事でＢ判定に留まってしまうから困る 548 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:28:50.14 ID:xvob6pPb0.net] まあその「奇跡の判定紛糾」さえも 今の基準の不備によって起こってるというのなら 新しい基準を提案し、それが住人に承認されてから改めて評価し直してくれ とりあえずそれまでは既存の基準で評価が行われる 新基準が出来るまで評価を停止しろというのは ネタ雑談スレとしての正常な進行を阻害するものだからＮＧだよ 549 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:32:19.35 ID:6GlRpVGF0.net] 最後ラッキー以外に憑依してたら勝ってたよな 550 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:33:22.10 ID:AwL7QyGH0.net] >>535 今の基準だと確定できないという訴えなのに何かが確定しようとしている？ 551 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:33:53.39 ID:PGx4DkJ9a.net] >>536 ツルギ憑依態もクリアされてるしそれはないんじゃ？ 552 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 18:38:15.79 ID:6GlRpVGF0.net] >>538 ネタも割れてるし流石に2回も同じ手は通用しないと思う 553 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:44:23.87 ID:xvob6pPb0.net] >>533 より優れた新たな基準が明文化されない限り 従来の基準による判定を捨てる住人は居ないと思うよ 過去にも新しい基準を謳った別スレが立ったけど、いつの間にか消えた 554 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:46:22.62 ID:xvob6pPb0.net] >>540 自己レスだがアンカー間違い ×　>>533 ○　>>537 555 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:49:51.10 ID:8t6w9ahOd.net] >>533 俺だって最初から居るわけじゃねーし昔のことは知らんよ 数年間毎度毎度揉めるという事実があるのに機能してるとは言えんとは思うが 556 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 18:55:17.32 ID:CarrARIh0.net] 新基準を立てるのかボス議論を深めるのか、まずはどっちかにした方が良さそうな気はしますね とはいえ、新基準を立てるならそれはそれで何を持って強さとするのかから定義すべき、ということになりそうですが 557 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 19:02:35.09 ID:D5E+prxk0.net] >>534 Aとする要素がないならBでいいんじゃないのとしか… 「Aの基準を満たし、かつ奇跡相当の上乗せがあればS」みたいな評価方式だと思ってたが違うのか 558 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 19:04:42.89 ID:xvob6pPb0.net] >>536 ていうか、憑依能力が不十分だったのが敗因 ラッキーの身も心も完全に乗っ取って、宇宙一幸運なラスボスと化したら もはやアルマゲを止める奴は居ない 559 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 19:07:24.03 ID:CarrARIh0.net] >>544 今回のバトルは基本的にキュウレンジャー側が設定的にできると明言されて"ない"ことしかやってないので この論法であれば、これらを「二度と起こらぬ今回だけの奇跡」と見なした時点で 「最終勝利に不可欠な戦隊外の助力」が付いてAの基準を自動でクリアすると考えますが 560 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 19:07:49.03 ID:nrmi11mN0.net] >>543 例えば大きく以下3項目を指標にするとかは？（総合ランクは3つの内の平均か最高か） 攻撃力：戦隊側にどれだけ被害を与えたか？ 防御力：戦隊の攻撃をどの程度耐えたか？ 攻略難易度：ラスボスを倒すのに戦隊がどれだけ苦労したか？また偶然に頼ったか？（従来の基準） 561 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 19:15:56.49 ID:CarrARIh0.net] >>547 複数の評価基準を用意するなら総合ランクは最高で出した方がすっきりするかと思います そこは戦隊のカラーにもよるでしょうし （例えばアブレラがラスボス足り得たのはほぼ全員の犯罪者に関わっていた死の商人であったことでしょうし） ただ、難易度はおそらく攻撃力や防御力、知略や財力までひっくるめた評価基準になるので 攻撃力、防御力がある状態でこれも指標に入れるよりは、 難易度を決定するために攻撃力や防御力以外の要素も見る方が良いのではないかと 562 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 19:16:10.02 ID:xvob6pPb0.net] >>546 何で奇跡が「戦隊外の助力」なんだ？ キュウレンジャーにはアースフォースや地球の意思に相当する超越存在は出てこないから 奇跡は単純に奇跡に過ぎないぞ 563 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 19:18:05.56 ID:CarrARIh0.net] >>549 いえ、そちらの論法に合わせた推測のつもりでした 違う認識ならば申し訳ない 564 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 19:40:21.27 ID:D5E+prxk0.net] >>546 S相当の要素はイコール、同時にAの基準も満たすという考え方なわけね 個人的には、確かにそう考えることもできるが 「Aの基準自体は独立したもの」で、「それは奇跡要素の大きさよりは本体の実力を目安としたもの」と想定してた まあ自分なりの捉え方だから間違ってるかもしれん 565 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 19:44:43.21 ID:CarrARIh0.net] >>551 いえ、それはそれで捉え方だと思います 私は基本的には「描写されているからにはそれは必要なことだった」というスタンスを取っているだけなので それが無くても勝てたか、という過程は証明不能ですが、それがあれば勝てる、と言うのは証明可能で、 少なくともボス撃破の十分条件は満たしますしね 566 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 21:21:38.23 ID:nrmi11mN0.net] 細かな評価基準は一旦脇に置いて、パッと並びを見た時どれが違和感ないかね？ Ｓ．銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン 、ドン・アルマゲ Ａ．黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット 、ドン・アルマゲ Ｂ．バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス 　地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター 、ドン・アルマゲ Ｃ．サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ 、ドン・アルマゲ Ｄ．戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月 、ドン・アルマゲ Ｅ．キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン 、ドン・アルマゲ Ｆ．大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス 、ドン・アルマゲ 567 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 22:10:26.75 ID:syPhcXcG0.net] >>553 中間ロボ一体に倒されたアルマゲが最強戦力ボコボコにした面子に混じってると違和感あるな 俺はロンも過大評価と思ってるけど 568 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/07(水) 23:08:28.82 ID:H/19oBT0N] >>527 ゴセイジャーのロボゴーグなんて文句なしのAランクだったしなあ。＜年末商戦の方が派手 今回奇跡の判定基準が微妙なんだよな、例えばツルギを助けたのはどういう計算方法か知らんが確率が出ている以上、キュータマ経由の奇跡にすぎんわけで。 キュータマをキューレンジャーの戦力に数えない理由もそんなにないな、何の脈略もなくどっかから飛んで来たなら兎も角、自分らのアイテムだし。 設定にない奇跡といっても、司令は完全なチェンジが不可能なはずのスキルキュータマで完全なキューレンジャーになれてるし。 キュータマが本来の性能以外の奇跡をおこすのも「いつものこと」の範疇をでない。 569 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 23:04:46.80 ID:8t6w9ahOd.net] パット見なんて絶対ケリはつかんだろう 570 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 23:38:29.33 ID:fghxOC1y0.net] >>545 ＞ていうか、憑依能力が不十分だったのが敗因 そう。つまりあれは、 「憑依するぞ！」「させないぞ！」 という、ラッキーとアルマゲの真っ向からのタイマンドツキ合い勝負をして、 アルマゲが殴り負けてＫＯされて叩き出されたわけで。 奇跡どころか、運要素そのものが全くない、 至極単純な力押しで負けたとしか思えないんだがな。 あれを「幸運だったから勝てた」とするなら、「不運だったら負けた」はずだが、 それは一体どんな不運なのか。言い換えると、本編に存在するはずの、 どんな「幸運要素」が抜けたらラッキーは負けることになるのか。 俺には「幸運要素」なんかゼロで、「ラッキーの実力」しか見えない。 「憑依を弾き飛ばす精神的強さ」という実力。 571 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/07(水) 23:55:14.12 ID:fghxOC1y0.net] 考えてみれば、 ・ビームなどによる精神干渉攻撃を受け、怠け者や乱暴者になって戦闘不能になる ・その回のメインキャラだけは攻撃を免れる ・他メンバーは、自力では精神回復ができない。敵の術中から出られない ・メインキャラが孤軍奮闘して解決策を見つけ、他メンバーを開放する というのは、よくある話。 つまり一般怪人ですら、「受けた本人の自力では脱出不可能な精神攻撃」ができる。 アルマゲは、ビームのような飛び道具ではなく、本人の全身全霊を使っても、 一般怪人のビームレベルのことができなかったわけで…… 572 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 00:01:24.01 ID:DmhdWAnYd.net] >>557 公式設定が宇宙一の幸運に破れたって言ってるからなぁ 結局完全に破る前に流星群も来ちゃったし 個人の解釈は自由だろうけどそれ止まりじゃね？ 573 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 00:39:16.50 ID:3XjSC5XrM.net] 奇跡って書いてあるから奇跡ならゴセイは変身するだけで奇跡起きてるんだが？ 574 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 02:13:04.81 ID:94XLzNvx0.net] >>549 アルマゲ自身が自ら、自分はアンラッキーから産まれたってゆってるから キュウレンジャー宇宙に運不運というパワーソース概念、法則が存在するのは アルマゲが存在してる時点でもう証明されちゃってるんだよなあ 575 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 04:02:39.99 ID:uGZkbm+r0.net] 公式の発言を見ると、企画が意図していたのはここでいうSの内容そのものなんだろうけど 実際の描写は脚本・演出どっちの方向から見ても全くそうなっていない、というね こういう場合、どっちを優先するべきなんだろう 576 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 07:06:28.98 ID:DmhdWAnYd.net] >>560 あれは明確に自分達の力で狙った奇跡を起こせる技術体系持ってるだろ できる奇跡とできない奇跡もはっきりしているし、それ込みの評価だったはずだが 577 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 07:19:01.96 ID:33WacRUT0.net] >>561 そうだね あの世界観のプラスエネルギーの象徴がラッキーでマイナスの集合体がアルマゲってかんじなんだろう 578 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 07:41:01.80 ID:f0Ix4wl+0.net] >>557 少なくとも劇中描写から言えるのは、幸運に呼ばれたしし座流星群が来なければ帰る術がなかったこと、 そしてトドメがしし座流星群に乗っていた状態からのレグルスインパクトなので速度（と単純に考えれば攻撃力も）ブーストされていることでしょう 取り付けなかった描写に関してはラッキーの精神的な実力でしょうが、 その先に起こったことまで完全無欠の実力と言ってしまうのは不可能だと思います しし座流星群を呼べるという能力は彼にはないので 579 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 07:51:14.12 ID:s1iWjwhO0.net] キュウレンジャー(実質的にはラッキー)の主戦力の幸運と、アルマゲの主戦力の不運がこれほど計算しにくいものとはなあ･････ なんかもうアルマゲはラッキーめがけてプラネジューム爆弾延々と投げ続けながら距離を取った方が良いんじゃないかってぐらいの天敵っぷりだよなあ 近づくだけで強烈な幸運を押し付けられる 580 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 07:52:40.87 ID:gcC9wZ7p0.net] 無限憑依能力があるんだからラッキーへの憑依失敗して必殺技撃たれても また他の人に憑依できるんですが、そうならなくて打ち止めになったのなんで？ 581 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 08:00:31.48 ID:f0Ix4wl+0.net] >>567 そこは分かりませんが、憑依しようとしていた分身がレグルスインパクトのヒ 582 名前：ット直前にアルマゲに戻ってるので、 創り出した分身諸共レグルスインパクトでトドメを刺されたのが元凶のような気はします あの分身はラッキーを宇宙に打ち上げる程のパワーを持ってましたし ともあれ、劇中描写からしし座流星群付きレグルスインパクトはアルマゲを倒せる、と言えるでしょう [] [ここ壊れてます] 583 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 08:03:06.51 ID:94XLzNvx0.net] 流星を呼ぶ能力は無くとも、流星が来る確率を上げる能力は持ってるからなあ…… アルマゲの出自でこの世に幸運不運偏差という現象は便宜上概念でも何でもなく実在するとなって さらに戦隊の口上で、こうすれば幸運は呼び込めるという丁寧な説明が入ってしまって、それが実演され もうキュウレン時空にはそう言うルールがあって、他作品の奇跡概念とは単語ニュアンス違うとしか言えん 必ずアホな展開がくるカーレンジャー時空みたいなメタい話じゃなくて、作品内設定でそうなってるわ 584 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 08:05:48.68 ID:NbcaweCp0.net] >>561 第三者的な運命の神が設定されてない世界で アルマゲが不運の権化でラッキーが幸運の象徴ならそれはもう個人の能力だよ ラス前の１２キュータマの奇跡とラストバトルの流星群という ありえない奇跡が２度続けて起きたのも、そんな二人が直接対決したからと解釈できるし まあイカーゲン戦を経て ラッキーの幸運は「どんな時でもよっしゃラッキーと言い続ける」 心の強さが必要な事が判明したから 最終戦までにラッキーの心を完全に折っていれば、アルマゲは憑依完了できた可能性は有る 585 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 08:07:47.05 ID:f0Ix4wl+0.net] >>569 確率を上げることはできても流星に働きかける能力はないでしょう 幸運という力があり、それを呼び込む方法があったとしても、事象の原因が本人にない以上それはやはり絶対起こるとは言えないと考えます 勿論、本人の力とカウントするのは正確ではないですし、力を貸したのが明確に他のキャラならばそのキャラの能力を不当に削ることにもなります （曲がりなりにもモブが拒否権を有する説得イベントはその主足るものでしょう） 586 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 08:10:24.56 ID:x72wapue0.net] >>553 並べるとDがしっくりくるかなぁ 587 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 08:28:15.79 ID:NbcaweCp0.net] >>571 もちろん流星群を呼び寄せる能力は無いが 奇跡と呼べるぐらい低い確率の事象をラッキーの幸運で呼び寄せた （又はアルマゲの不運で呼び寄せた）と解釈できる 588 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 08:32:06.42 ID:94XLzNvx0.net] >>571 んだな、だからラスト戦の囚われた人々と流星はどちらも、過去作品で言えば 「戦隊に加勢する公算がかなり高い戦隊外勢力」に相当する要素である、というのが俺の見解 マスクマンのイガム、チェンジマンのメモリードールなど、不確定だけど必然要因ってヤツ もし絶対に起こる事象だったらアルマゲに１００％勝ち目ないのでＦだけど、そこまでではなかろう 589 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 08:36:51.72 ID:DmhdWAnYd.net] >>573 そこって測定できるか？ 仮にできてもアルマゲの取り分とラッキーの取り分が分けられないし 590 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 08:51:13.73 ID:NbcaweCp0.net] >>574 人質の勝手な離脱もアルマゲの取り込み能力の弱さにしか見えん 前回のメンバー離脱が奇跡扱いだったのに キュウレンジャーの呼びかけだけで、特別な能力が無い一般人が離脱とか あの時点でもうアルマゲは弱体化してたとしか 591 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 09:02:28.30 ID:NbcaweCp0.net] >>575 分ける必要が有るのか？ 宇宙一の幸運と不運の権化が衝突して起きた奇跡は そのどちらが欠けても、成立しなかった可能性が高い事象だというのに 592 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 09:20:09.14 ID:DmhdWAnYd.net] >>577 そもそも測定できるかどうか怪しいという話をしているんだが 幸運なら何でもできる、ならもうなんでもありで終わるだろうし議論もなにもない 593 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 09:34:02.07 ID:VpkKEBTDa.net] ツルギはあえてだったし憑依能力も初見殺しで来るの分かってたら 奇跡に頼らずとも抵抗出来るのかもね 594 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 10:18:30.94 ID:kMkrCuYn0.net] たとえばダイヤモンドアイの最終回なんかこのスレの基準だとＳなのかな 全員捕縛→姫コブラ裏切りで脱出→キングコブラとの最終決戦は普通に勝つ だったと思うんだが、キングコブラはＤ意外だと違和感がある 結局、どこからどこまでが最終決戦なのかって問題だと思うんだよね 俺は、キュウレンジャー最終決戦は全員を取り出してからだと思ってる 昔から人質とって手に噛みつかれて脱出されるとかって特撮怪人多かったし （子供を人質にとる→ヒーローが呼びかける→子供が手を噛んで脱出） アルマゲは単に大規模にやっただけで面倒でもないよくあるシチュだよ 595 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/08(木) 10:58:00.39 ID:Pe5H3szZ0.net] >>567 設定とか描写ではなく物語の解釈の話になるが、 アルマゲの精神的敗北ってことだと思う 不幸不運の集合体が幸運を呼び込む前向きさがある限り絶対に勝てないと 思い知らされて観念し、滅びを受け入れた 理屈をつけようとしたらそう受け取る以外にはないw 596 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 11:48:18.69 ID:NbcaweCp0.net] >>578 他の作品なら測定は難しいけど キュウレンジャーではラッキーの幸運は物語の軸だし アルマゲの正体が不運の権化なんだから、運は作品内の要素として考えられる これは終盤に突然出てきた要素では無く ラッキーが幸運過ぎて、ガルがとばっちり不運で落ち込む回や 銀河ラジオの一言を気にしたラッキーが、突然アンラッキーになる回など 散々積み重ねられた物語 597 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 11:50:57.45 ID:DmhdWAnYd.net] >>582 要素として考えて、でどこまでを戦隊の実力とするんだという話が今やってることじゃね？ 598 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 12:00:26.19 ID:Ku3cbXTu0.net] ラッキーの心が折れてる時に幸運が来たらSランクの奇跡と言える 599 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 13:24:56.99 ID:fLT6DDTl0.net] >>565 ＞そしてトドメがしし座流星群に乗っていた状態からのレグルスインパクトなので速度（と単純に考えれば攻撃力も）ブーストされている それでなければダメージが通らないほど、アルマゲには硬い装甲がある、 というなら文句ないんだけど、そんな描写は特になかったからなあ。 ＞幸運に呼ばれたしし座流星群が来なければ帰る術がなかった これも、他メンバーによる救出が不可能という保証があるわけではないし、 そうだとしてもただのバシルーラで、しかも巻き込めたのはラッキー一人。 つまり戦績は「他の全員から逃げてラッキー一人と相討ち」……と思いきや、 そのラッキーへの憑依も失敗してるわけで。 キュウレン側が何をしたかというより、 アルマゲ側が何をできたか・できなかったか、で考えたほうが解りやすいかも。 600 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 13:55:14.24 ID:DmhdWAnYd.net] >>585 「描写がないものは不要だ」はなんとなく決めるしかない 「描写があるものは必要だ」の方がマシじゃね？ 601 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/08(木) 14:25:59.72 ID:Pe5H3szZ0.net] >>585 ラスボスの強さ議論スレなのに ランク付けに固執するあまり「考慮しない」旨が書かれてる 「キュウレンジャーの強さ(能力の規模)を決める」という議論になってるのはどうかと思うよね 602 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 14:35:30.64 ID:NbcaweCp0.net] >>583 それまでの物語から飛躍した描写が無ければ戦隊の実力だろ １２キュータマの新能力発動でメンバーがアルマゲから脱出というラス前の奇跡も リュウバイオレット→リュウコマンダーのキュータマの新能力発動や ベア指令の魂に感応したコグマキュータマの新能力発動でコグマスカイブルー爆誕など それまでの物語でも類似の描写が有るし、８８星座砲もその延長と言える 宇宙空間に放り出されてもアルマゲに従わず 流星群に遭遇して地上に帰還という幸運を引き当てることについても ラッキーがまだメンバーに認められる前、宇宙空間に放り出されても心折れなかったことがきっかけで シシキュータマが発動しシシレッドに初変身した最初のラッキーエピに対応してる 603 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 14:58:54.15 ID:DmhdWAnYd.net] >>588 飛躍した描写がないのとできるという描写がないのは別の話では？ ひたすら奇跡を起こしてきた、というのは奇跡の価値を下げるものにはできない 幸運は交渉すれば結果を出してくれる相手ではないし、コグマスカイブルーの時のように、別の人間の助力まで全て幸運に含めるのは間違いだろう 604 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 15:23:39.10 ID:NbcaweCp0.net] >>589 それまでの物語の流れに沿っていれば、出来るという明確な描写がない事は問題にならない コグマスカイブルー誕生は戦隊メンバー以外の助力にしても リュウバイオレットがコマンダーに変化した時や シシレッドがオリオンの力に覚醒した時は、それまでに出来るという描写は無かった 605 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 18:32:54.32 ID:DmhdWAnYd.net] >>590 メタ知識による予測と物語の内容をごっちゃにしてないか？ 「都合の良いことは起こるがそれは物語の流れ」で全部一律評価して良いなら、どの戦隊でも最終的にはボスは負けるんだから皆まとめてCとかになるぞ 606 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 18:50:48.60 ID:f0Ix4wl+0.net] >>574 個人的には必然要因と言えるとは思っていません、運命は会話できる相手ではないですし、戦隊外にも力を及ぼすものですし マスクマンやチェンジマンの評価に関しては過程を知らないのでノーコメントです >>585 私の取っているポジションとしては>>552で示した通りです それが無くても勝てたかどうか、という思考そのものは良いことだと思いますが 相手が特撮番組である以上はどうしても印象論の話になりますし、 そうなってくると映像技術や着ぐるみの強度、CGの出来栄えといった物語以外の要素を 主に評価してしまうことになると考えます ただ、なにか素晴らしい評価法があるのであれば提案していただけると幸いです 607 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 19:00:03.69 ID:f0Ix4wl+0.net] >>573 ラッキーの幸運がしし座流星群を呼び寄せたと解釈できることが、それは絶対起こることであるということにどう関連するのでしょうか？ 幸運故に奇跡を起こす戦隊であろうと、幸運と良い結果の因果関係を説明するのは不可能であろう、という主張をしているつもりなのですが 「そういう設定のそういう物語だから」とメタ的な発想を持ってして切るのは一つの選択ですが、 メタ視点による設定を重視してランクを決めるならば公式サイトの記述以上に説得力のある主張は無くなります あれを通すと議論も何もなく不動のSランクになってしまうと思いますし、それはそれで禍根を残す気がしますが 608 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 19:42:13.41 ID:kMkrCuYn0.net] 仮にしし座流星群がなかった場合でも ラッキーに憑依→意志力でラッキーがアルマゲを弾く→宇宙空間でラッキー死亡 →アルマゲの魂がいったん地上に戻る→オールスターインパクト！ で終わるのではなかろうかと思う 伝説の、俺様ごとアルマゲを消滅させろ、みたいな台詞もあったし 通常攻撃でアルマゲを普通に消滅させることは可能 ラッキーに憑依→宇宙空間に向けてオリオン砲→ラッキーごとアルマゲ消滅 ってルートもありうる いずれにせよ、アルマゲの勝ちはあそこからはほぼありえなかった 重く考えてもラッキーかツルギのどちらかを捨てれば確実に勝てるボスがアルマゲ 捨てなくても勝てたのが幸運ということだろうが、攻略方法がある時点でＳはない 犠牲必須のエンターと同じということでＢが妥当 ※私は宇宙救出イベント以降のみを最終決戦と考える立場である。救出後に名乗るからである 609 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 20:26:29.67 ID:f0Ix4wl+0.net] >>594 名乗りを上げた後から最終戦開始、というのはなにがしかのルールで決まっているのでしょうか？ 別に名乗り上げない戦隊も結構あると思いますし、変身封印系の能力を持つボスは不当に弱体化する気がしますが 610 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 20:37:22.95 ID:kMkrCuYn0.net] >>595 確かにどこからが最終戦なのかってルールがないのが実は問題なのかも ゴーオンの時と似てるのかもしれない あれも変身解除ビームは強いけど、個人戦闘力がそうでもない大臣だった記憶 もう、一部のボスはフォームごとに分けるべきなのかもしれない 総裏＆ゴミ箱と総裏単体を別キャラにして アブレラ＆基地とアブレラを別キャラにして ツルマゲと宇宙マゲと素マゲを別キャラにするのはどうだろ 611 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 20:53:20.83 ID:TfA5MsGc0.net] 確かに、エグゾスも芋ようかん食べて小さくなってからが最終決戦、 という見方だって出来るしな。 612 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 20:54:31.51 ID:Cm1zFq9Q0.net] >>568　>>581 ありがとう。断定できないけど攻略法の落としどころとしては魔王サイコパターンか｡ 要はタイミングの問題だったのか。ツルギが提唱した「今のうちに俺ごと」の理屈も通りますね。 アルマゲが蘇った原因と対策を探るために過去に行く→結局倒しただけで帰る→ その後の復活からの流れで原因が無限憑依と気づく→ ツルギだけドンクエルボに正体知らされて誰にも相談せずに対策考える→ クエルボを切り捨てて「今のうちに俺ごと」作戦を実行と同時に提唱→ キュウレン全員に却下されツルギの行動無駄に終わる→ アルマゲ撃破法よりもツルギ救出法のため決死策立てて運よく成功→ 無限憑依攻略法の相談もないまま戦い始めて案の定憑依使われる→ ターゲットがラッキーでラッキーがラッキーだったので憑依失敗→ 戻ったところ運よくタイミング合って撃破。よっしゃラッキー！！ 「対策が絶対必要だ！」で過去にまで行ったのに忘れて流れに任せて対策立てないまま 戦いを挑んで運よく対策条件満たして撃破。戦術的にも行き当たりばったりでクラクラするｗ 因果関係よりも流れで運を呼び込むほう優先、ってのはキュウレンらしいけど。 613 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/08(木) 21:13:24.80 ID:JOk2BrPxG] そもそもしし座流星群からのレグルスインパクトが何時もの合体必殺技より強力という描写はない。 ドンアルマゲ本体にはキューレンジャーの攻撃は普通に通用している。 それで倒したからそれでしか倒せないなんて理屈が通るならブラジラもランクあげんとな。 あれも組体操からの一撃という今までと違う攻撃で死んだし。 憑依能力が無限ならそもそもアルマゲの今までの苦労はなんだったんだ？って話になるからそれもないな。 無限で憑依が１００％きまるなら４００年前にツルギを取り込めば済む話。 今まで奴なり合理的に行動していたアルマゲがあの戦いだけ異様に非合理な行動をとる理由もない。 614 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 20:59:55.52 ID:f0Ix4wl+0.net] >>596 そのような分け方をするならば、ボスwith付属品、或いはボスA&ボスBという形でランクを出して、 但し書きでボス単体という形のランクを出すのがいいのかもしれません どういう過程なのかは知らないのですが、 ランキングにもキングメガスとドクターマンがそれぞれ独立して入っているようですし ブルドント＆マルチーワは二人一組でボス扱いのようですし （ブルドント＆マルチーワは合体技まで持ってたので色々別格な気はしますが） 615 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 21:22:25.40 ID:f0Ix4wl+0.net] 個人的な評価基準を用いて>>596に合わせて １．ドン・ツルギ ２．ドン・アルマゲ完全体（宇宙と合体〜88星座砲まで） ３．ドン・アルマゲ単独（88星座砲を喰らった後） で分割するなら、それぞれ １．ドン・ツルギ：S〜A ２．ドン・アルマゲ完全体：S ３．ドン・アルマゲ（単独）：B〜D と言ったところでしょうか 軽く個人的な考えを説明すると ドン・ツルギは最初の一手（俺を狙え！からプラネジューム吸収まで）を逃した後は 無敵補正がある以上まともなやり方では勝てず賭けになります、おそらく劇中の行動は最善手に近いでしょう 後はどれだけ再現性がないかですが、体内でキュータマが機能するということは（キュータマの効果で不死身なので）推測可能ですし ツルギを助けるための全員での特攻に関しても、別に全員でたどり着いた上で 外からキュータマ放り込んでも同じことができますからある程度自由が利くはずですし、キュータマごと取り込むのはアルマゲにとっても最善手です （死者蘇生効果はぽっと出なので必然的にそこを評価することになると思いますが） ドン・アルマゲ完全体はキュウレンジャー単独で撃破するのは難しいでしょう 宇宙全ての生命を体内に収めた故の無限再生能力、攻撃力と隙がありませんし、 最低でも説得をこなさないと撃破可能となりうるような描写がないです ドン・アルマゲ単独はしし座流星群というブーストこそありましたが、逆に戦隊に対する有効打を持っていません まともに取った行動がしくじった憑依のみですし、倒しようがないラッキーを狙うのが最善手ですので 負けなかったとしても勝てるとは言い難いかと（それでもジャークマターでは最もしぶといでしょうが…） 616 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 21:37:39.76 ID:DmhdWAnYd.net] >>601 アルマゲ単独はラッキー狙わなければもう少し行けたんじゃね？ 617 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 21:41:06.51 ID:f0Ix4wl+0.net] >>602 前述の通り、私は「描写されているからにはそれは必要なことだった」というスタンスで話をしています アルマゲ単独になった時点で彼は憑依を使い、そしてラッキーを狙うものとしなければ前提がブレます それに、これは感覚的な話になりますが、なんだかんだでラッキー狙いは最善手だと思いますよ オリオンが最大戦力なのは最初からわかってますし、一番脅威になってたのもラッキーですしね 618 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 21:50:59.10 ID:DmhdWAnYd.net] >>603 しし座流星群が戦隊外の力だという件はどう判断する？ 619 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 22:01:47.03 ID:uvadqNEB0.net] >>596 別に普通に最終３話ぐらいを評価対象にすればよくね？ 最終回しか戦ってないやつもいるがそれについては対象範囲を絞ればいいだけだし 620 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 22:04:55.61 ID:f0Ix4wl+0.net] >>604 戦隊外の助力である点を考慮してなおB〜Dかなと考えます いささか矛盾した言い方になりますがDよりのB、という感じでしょうか 無関係な第三者（幸運）の影響が戦闘結果を決定したこと自体は紛れもない事実ですからその点は評価すべきです ですが、私のスタンスの都合上、アルマゲは一見最善手の最悪手を取るものとするので、幸運の影響さえあればそのまま分身ごと負けてしまいます 無限憑依能力も幸運の前には無力でしたしね 後は幸運の評価ということになりますが、取り付けないのは幸運のみならずラッキー自身の精神力もあると考えますので 実質流星群がくるかどうか、という話になると思います ここは趣味も入るので難しい所ですが、「全宇宙への説得＆88星座砲」よりは「しし座流星群」の方が規模が小さく、 加えて説得イベントが終わっている以上、シシキュータマのキューエナジー（星座に息づく生命すべての集合パワーという設定）が ラッキーの味方をすることには、ある程度の妥当性があると考えますので、少なくとも完全体の時よりはランクは落ちるかと 621 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/08(木) 22:23:55.55 ID:JOk2BrPxG] アルマゲの憑依先をみると。 ロボ二名と機械生命体　今までの憑依先と違い過ぎて上手くいくか不明、このタイミングで冒険はしたくない ツルギ　　可能なら最善手だが状態のいいツルギに憑依できるなら最初からやっている。 ナーガ　邪眼で止められると詰む。止められない可能性もあるが、挑戦する理由もない。 スティンガー　憑依寸前で自家製毒で自殺、麻痺の可能性あり。 司令　　　ぎっくり腰、体力ない。 小太郎　　もしガチ戦闘になったら子供は不利 ハミィ　透明化で見失う危険性あり。　奴が普通に視覚だよりなのは戦闘で明らか。 スパーダ　料理人。音楽の次に料理を極めたいならココ ガル　まあ可もなく不可もなし。 622 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 00:42:58.81 ID:uq5XdiRr0.net] ラッキーの能力（？）を、「諦めないで自分を信じて戦えば運が付いてくる」と定義すると、ぶっちゃけ殆どの戦隊がその能力を持ってるんだよなあ。 九衛門が幻月から離脱したのも地球のパワーで変身能力が戻るのもラッキューロが冥界に降りるのも エグゾスが芋羊羹を食べるのも臨獣殿から封印技を教わるのも、 全部「よっしゃラッキー！！」の一言で済んでしまう案件だし。 623 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 00:51:41.48 ID:J2MJTvk60.net] >>608 その全部「よっしゃラッキー！！」の一言で済んでしまう案件 とやらを最終決戦に限らず通常回でもバンバンやってた戦隊あったかね 624 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 01:24:58.90 ID:3fP9Ttz50.net] >>609 大概の戦隊って一度ボロボロに負けても諦めずに気力で再変身して ちょっとしたきっかけから勝機を見出して逆転勝ちがセオリーではないか そのきっかけに対してラッキーと言うか言わないかの差でしかないな 625 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 06:14:25.74 ID:kPpLCSP90.net] ラッキーの幸運能力に近い「メンタルをトリガーとした外在型パワーアップ能力」を 搭載してた戦隊は過去にも沢山あったと言うのは同意 流石にどの戦隊にもあるとは言わないが、マジレン、ゴセイ、トッキュウ、ジュウオウなどが近い ヨーカンとかまで能力由来とか言い出すのは無茶だと思う、アレは戦隊メンタル無関係な因果の事象 ふと思ったけど、そういう特殊天運因果法則が設定されていない 宇宙刑事デカレン宇宙に渡った回がラッキーを倒す千載一遇のチャンスだった可能性が…… アルマゲが宇宙を作り直そうとしたのも自分の天性不運が働かない別法則宇宙が欲しかったのかも 626 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 06:55:57.30 ID:maAJ9hQk0.net] 600 627 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 07:21:33.83 ID:x0ikZ+5G0.net] ボウケンの最終リミッター外したネオパラレルエンジンも心をエネルギーにできるけど ガジャドム完全体に勝てるかはわからないというか プレシャス同士の戦いがどっちの心が強いかで決まるなら 執念深いガジャ様には勝ち目ないともいえないしな 628 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 07:50:50.98 ID:bwdRBIyP0.net] 今までも自身の気持ちによってパワーアップした場合はそんなに高評価されてないでしょ マジレンとか敵の裏切りが無ければ負けてたからSなわけで、奇跡の新技で倒しとかは関係無い 629 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 07:51:32.63 ID:cVJHkZ0s0.net] >>601 ドンツルギから１２キュータマの力で戦隊メンバーが脱出した時点で アルマゲはどこかが致命的に壊れたんじゃなかろうか？ 宇宙の全生命を取り込んだはいいけど 力ないはずの一般人がキュータマの奇跡無しで脱出してる >>611 確かにその可能性は有る ただ、オーレンジャーのメンバー資格である 世界に満ちるＴＨエネルギーを自分の力にして奇跡を起こす「超力」の保持者は ラッキーにかなり近い存在だと思うから こっちの世界に来ても幸運に恵まれてたラッキーは無自覚で超力使ってたのかもしれず それはそれでアルマゲにとっては手ごわそうだ 630 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 19:44:43.85 ID:mkulN5j30.net] >>615 能力が壊れたかどうか、というのは描写が無いので何とも言い難い所です 取りあえずアルマゲの力でもキュウレンジャーの力でもない、ということからの消去法で人々の力だと考えています 一般人が本当に無力ならば取り込む理由はないですし、無力であっても零ではなかったでしょうし 631 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 19:45:42.29 ID:BT7DgPoid.net] >>616 それなら割りと簡単に脱出してるイメージじゃね？ 632 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 20:12:30.95 ID:mkulN5j30.net] >>617 印象論で良いなら、アルマゲの設定と能力描写から見て、あの状態から抜け出すのはかなり凄いことだと思います 前提として、「アルマゲの憑依能力には、アスランのような完全洗脳と、クエルボのような人格を共有する単純融合がある」ということから考えます アルマゲ完全体は憑依能力によって宇宙の人々を体内に維持していました この時、内部の宇宙の人々は、説得が通じた以上はそれぞれ自我を維持するクエルボのような単純融合であったと考えられます ここから、アルマゲ完全体の人格は「私はインダベーであり、ダイカーンであり、カローであり、圧政を受けたものであり……」という 無数の人格が、「私はドン・アルマゲ＝宇宙の不幸の化身である」というくくりによって一つに安定していたものと考えられます さて、この状態の宇宙の人々は、クエルボの例から考えて「自分は宇宙の不幸の化身である」という事実から自己嫌悪が肯定される状態にあります クエルボはそれで満足していましたが、これだけならば自分を呪うのが嫌になる日が来るかもしれません しかし劇中では宇宙中の人々を取り込んだために、ジャークマター側の加害者と、圧政を受けた被害者が同時に「ドン・アルマゲ」になってしまっています その結果、 俺（アルマゲ）は不幸だ→俺（アルマゲ）を不幸にしたのはジャークマターのダイカーンだ→そのジャークマターのダイカーンは私（アルマゲ）だ→ 俺（アルマゲ）は私（アルマゲ）を不幸にした怨敵だ→なんて俺(私)（アルマゲ）は不幸なんだ→最初に戻る という「自分で自分を呪うしかない無限ループ構造」がアルマゲ完全体の内部に無数に構成されてしまっています こうして彼らは自分の意志で、自分の望むままに無限に奈落に落ち続けていき、そして「自分は宇宙の不幸の化身である」という暗い歓びを得続ける訳です アルマゲの憑依能力を破るだけならラッキーのように強い心と幸運を持っていれば破れるでしょうが、このループ構造を破るには全員が協力せねばなりません 私は力がないモブであっても精神は平等である＝誰かの意志が特別な力を持つわけではないという立場を取るので、 これを破るのに必要なのは「アルマゲ内部の全員が、自分自身の大切なものを奪って不幸にした自分自身を取りあえず肯定し、前を向いて歩きだす」ことです ほぼ無理だと思いますね 633 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 20:20:22.16 ID:BT7DgPoid.net] >>618 なんかそれ矛盾してね？ 634 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 20:24:35.12 ID:mkulN5j30.net] >>619 矛盾の内容がいまいちわかりませんが、 少なくとも「私が私を不幸にした、だから私は宇宙一不幸だ」という矛盾した認識を無理なく作れるからこそ、このループは強いのです 最初から破綻しているがために理屈では破りようがなく、先が一切ない故に究極で、他者を必要としないからこそ絶対的 実に質の悪い独り相撲だと思います 635 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 20:32:23.58 ID:mkulN5j30.net] そういう意味では、私は色々勢いだらけのキュウレンジャーの中でも、アルマゲの行動に関しては筋が通っていると思います 「自分の中に加害者と被害者を内包している」というのはアルマゲ完全体のみならず、宇宙中の不幸が無差別に合体したアルマゲそのものにも言えるでしょう この存在そのものの矛盾を解消する方法は、「自分自身を取りあえず全肯定して前に進む」という方法を除けば、 「加害者と被害者が存在するこの世界そのものを全て破壊してなかったことにする」か 「全てを一つにまとめてしまって加害者と被害者というくくりを消す」という極端に 636 名前：後ろ向きな方法くらいで、両方ともアルマゲはやりました 振り返ればこれは徹頭徹尾、「選ばれて前に進む者」と「選ばれずに後ろから呪う者」の物語だったのでしょう [] [ここ壊れてます] 637 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 20:54:53.06 ID:Fg7zBmzH7] 今回は審議中じゃなくてランクとしての「測定不能」でいいんじゃなかろうか。 アルマゲの最大の脅威は憑依能力と他者取り込み能力だけど。 憑依能力は万全で戦闘力のあるやつに使った形跡が皆無なんでどの程度の強度なのか分からん。 まあアルマゲがわざわざ危ない橋を渡る義理はないから当たり前なんだが。 他者取り込み能力も今まで一度も使ってなくてこんかい「破られた」のしか見ていない。 そりゃ今まで使えなかったから当然なんだが。 アルマゲの能力が不明なのに、アルマゲの能力を破るのにどの程度か計るのは無理だし。 初めて出した○○を今回初めてだした△△で破りました。 ○○が不明なのに△△がなにか分かるはずもない。 こんなの永久に水掛け論に終わるのは目に見えてる。 映像作品なのに設定だけみるのも味気ないし、映像と離れて語るのも作品に失礼な気がする。 638 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/09(金) 23:25:38.77 ID:K2CbDQHC0.net] ラッキーの幸運論争はトッキュウジャーでのライトとゼットのあの下りを思い出す ゼット「ライト…てめえはなんでそう簡単にキラキラを手に入れる？」 ライト「簡単じゃない！皆とこの街の人達が頑張ったからだ！」 ゼット「それを簡単っていうんだよ！てめえのそのキラキラ…俺に寄越せ！」 キラキラをラッキーに置き換えるとまんま当てはまりそう 639 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 07:37:45.65 ID:QMXvF5kO0.net] >>618 話を盛り過ぎ アルマゲが誘惑で精神融合したのはクエルボだけで ホシミナト・アスラン・ツルギとも憑依によって強制的に体を乗っ取っただけ 能力的には一般怪人のミクロインダベーとほぼ同じ 吸収にしてもキュウレンメンバーが人格融合されてた描写は無く むしろナーガ奪還の時の胎内送り込みと同じ作戦で アスラン取り戻しの時のシシキュータマの奇跡を合わせ技にしてツルギを取り戻してる んで、一般人が離反できた理由だが ナーガの体内からミクロインダベーを叩き出し、アキャンパーの人格変換を解除しても 一度発動したヘビツカイメタルへの変身はその後も継続したように ラス前の作戦で発動した１２キュータマの奇跡が最終回でもまだ継続してて アルマゲ内部からの脱出口が有り、一般人も離反できたと考えれば 番組内の描写だけで説明が付く 640 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 09:46:02.39 ID:cZXL1r/m0.net] >>624 力がないモブであっても精神は平等である、という立場による印象論ならこんなものかと 言い切れるのは>>616で言ったとおり、戦隊もボスも彼らに力を発揮できる立場にないということくらいでしょう （それでも、力がないモブであっても精神は平等であるという立場故に説得の難易度・発生したであろう幸運は恐ろしいことになりますし） ＞能力的には一般怪人のミクロインダベーとほぼ同じ ミクロインダベーとアルマゲの能力は設定も描写も異なりますから、 ここは同一視できる説明が必要だと思います ＞ラス前の作戦で発動した１２キュータマの奇跡が最終回でもまだ継続してて ここも同様に、継続しし続ける理由が必要かと思います 描写においてアルマゲに脱出口があったという説明はなく、 加えてヘビツカイメタルへの変身能力とアルマゲの能力の間に同一視できる要素があるのか、という話になるかと 641 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/10(土) 10:08:14.96 ID:3WHtlow90.net] すごいなあ いよいよラスボスと戦隊それぞれの能力の本質について分析し始めちゃってるよ 話題があるのはいいことだけど、俺含めほとんどの人はついていけてないだろうね 642 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 10:21:49.83 ID:/8OZiMQOd.net] だから「因果が自分の外にある幸運の評価」はやめとけと言ったんだ 0か1の立場を取らないとまず理屈に整合性が取れず、0の立場を取るとS、1の立場を取るとFという極端さ そして1の立場はメタ視点以外の根拠を示せないから公式設定出されると歯が立たない とはいえガチ勢が降臨するとは思わなかったが 643 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 10:35:38.92 ID:UPC7WZIw0.net] 宇宙を舞台にした時点で歴代でも一番話のスケールがデカくなる上、 公式が幸運なんてキーワード使ったもんだからこうなるわな こりゃあルパレンｖｓパトレンも「戦隊外助力」の定義で揉めるぞー 644 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 10:43:19.92 ID:/8OZiMQOd.net] もうアルマゲの評価はどうでも良いからどっちかの論を折ってさっさと終わらせたい 普通に進めばこの議論の最終形は「論敵を全員殴り倒してアルマゲSランク」になっちゃうだろうし そういう終わりは望んでない 645 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 10:53:09.10 ID:QMXvF5kO0.net] >>625 ミクロインダベーの能力は憑依と人格乗っ取りで、体内から放り出されたら能力解除してて ホシミナト回に、肩乗りアルマゲが引き離されたら能力解除という 両者共通した描写がなされている 実体の有無など細かい所は違うが、解除条件は同じだった １２キュータマの奇跡の持続については、描写が無いからどちらとも言えないな ひょっとしたらツルギ＆キューレンメンバー吸収状態と 宇宙の人々吸収状態では、アルマゲの強度が違って一般人が脱出できた可能性も有るし ぶっちゃけ、メンバーを次々と吸収させ 最後にシシキュータマをぶち込むのが「ツルギと指令救出作戦」だったという事だが アルマゲに対する新しい知見で立てた作戦なら、事前・事後に説明が有ったはずなのにそれが無い じゃあ過去の回に伏線が有るはずと思って見返したら ナーガ救出回とアスランを正気に戻すシシキュータマの奇跡が有ったわけで この二つを合わせれば作戦になるなぁと 646 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 10:58:26.01 ID:QMXvF5kO0.net] ところで>>618に書かれてる ＞アルマゲの憑依能力を破るだけならラッキーのように強い心と幸運を持っていれば破れるでしょうが、 ＞このループ構造を破るには全員が協力せねばなりません これの「協力」って要素がわからない ナーガがメンバーの呼びかけで自分を取り戻したように 宇宙の人々が個々にキュウレンジャーの呼びかけで正気を取り戻した、でも物語に矛盾は無い 647 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:02:06.33 ID:UPC7WZIw0.net] >>629 基本過疎スレだしこの時期の論争は大目に見てあげてもだが あまりに収集がつかないのであれば、一旦多数決で決めて暫定的にランクを決めた方がいいのではなかろうか？ それと現在の基準に大きく乖離があるってんならむしろ基準の方に不備があるともいえるので、 逆に文言の見直しを検討した方が良さそう 648 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:09:10.87 ID:cZXL1r/m0.net] >>630 ツルギと指令救出作戦に関しては事後にラッキーが言っていたことを正とすべきかと ショウ指令を取り込んだ時に思いついた作戦で、ドン・ツルギの体内でもキュータマが機能することに賭けた ドン・ツルギの不死性はキュータマの力が由来ですから予測が立つこと自体はそこまで問題はないかと 649 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:22:27.57 ID:cZXL1r/m0.net] >>631 そこは前提の問題ですね、宇宙の人々が個々に正気を取り戻した場合でも問題がないのはその通りだと思います この協力、というのはその前にワンクッション必要であることを指しています 一応もう一度説明しますが、まずアルマゲの能力描写にはクエルボの物とそれ以外の物があり、 クエルボのパターンであれば憑依された者とも会話可能ですがそれ以外のパターンであれば憑依された者と会話することは不可能です 今回は説得が通じた以上、消去法でクエルボのパターンであると判断しました （アルマゲの精神攻撃がごちゃ混ぜアタックだったこととも矛盾しませんし） そうなれば、無数の自我がアルマゲとして融合しているはずだ、 融合しているならばその融合状態は彼我が混然一体となっているはずだ、 そしてそこでは論理的に被害者も加害者もない無限ループが発生する、というのはおかしな発想ではないと考えます 宇宙の人々が協力せねばならない、と言うのは、 この彼我が混然一体となった事によって生じるループ構造を破壊するためには まず彼らの個々の自我を正しく分割する所から始めねばならないからです 650 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:26:39.56 ID:QMXvF5kO0.net] >>634 クエルボ以外でもアスランは不完全ながら自我を残してたよ 最初に仮面を引きはがされた時に会話してる 651 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:31:45.74 ID:/8OZiMQOd.net] >>632 いや、これで収拾がつかなくなるとしたら、Sにする派にひたすら「かもしれない」を投げつけるしかないんだよ そこまで行くならもう議論そのものを放棄したようなもんだ その状況になることがそもそもあまり好ましくないと思うんだよな 多数決にしても期間の区切りかたどうするか、とか 飛行機飛ばして無限に票入れられるんじゃね、とかあるし 652 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:41:43.18 ID:QMXvF5kO0.net] >>627 正確にはＳかＢか、なんだよね アルマゲがジャークマター最強なのは揺るがないけど Aの条件の、戦場を支配して戦隊を一蹴する描写が無かったし 明確に戦隊外の助力も見えない ただ、１２キュータマの奇跡を２度と起きないモノとすれば A無しでSになるから議論がこじれてる （アスランの時も公式にシシキュータマの奇跡とされてるんだから シシキュータマは２度奇跡を起こしてるんだが） 653 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:54:10.70 ID:UPC7WZIw0.net] >>637 ＞ただ、１２キュータマの奇跡を２度と起きないモノとすれば これは現物が残ってるので、２度と起きないとは到底考えられないなあ そもそもキュータマ自身キュウレンジャーの所有物というか それ自体キュウレンジャーたらしめるアイテムなので キュータマ由来のＡランク以上の判定はどうやっても怪しい Ａランク以上を想定するなら 「全宇宙の人々の反旗」「８８星座銀河砲」「しし座流星群」の３つの要因だろう 654 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 11:56:47.27 ID:/8OZiMQOd.net] >>637 今回のボス戦、真面目に考察すると１２キュータマどころじゃない突っ込みどころの嵐だからBはいくらでも難癖がつく 公式サイトも「信じてくれる皆の気持ちを力に」とか「宇宙の人々と88の星座のキューエナジーとラッキーの宇宙一の幸運に破れた」とか吹いてるし 655 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 12:07:42.17 ID:nG0II88fd.net] 2chでですます調の長文は読みにくい 656 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 12:19:58.01 ID:UPC7WZIw0.net] ００年代あたりから毎年恒例だった 最終回前に戦隊がボロクソに叩き潰されるトラウマ回やってくれれば アルマゲもすんなりＡやＳランクもぎ取れたのかもしれんが 形態変更含めると最終決戦だけで実質３タテ食らったのが相当印象悪いんだろうなあ 最終的に戦隊側に大きな犠牲もなく、敵の裏切りもなく、 圧倒的戦闘力をみせることもなく、攻略難易度だけでＡランク以上に挑むという所が厄介 なんにしろＡランクには「単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ」という戦闘力に関する文言あるけど、 実はＳランクには特に戦闘力に関する明確な記載がないから 運要素極振りのアルマゲはＡランクは一部（戦闘力）の基準で満たしてないのに、 Ｓランクは満たしている可能性があるという異例の逆転現象が起こってる 657 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 12:46:43.34 ID:/8OZiMQOd.net] これは作風の問題だが、「できるという伏線」はなく「おこるという伏線」は腐るほどあるのが地味に議論の余地を奪ってる 本当なら「幸運由来で何かが起こる！」という指摘はできるしむしろすべきだが 「具体的に何がおこるか」まで語りようがなく、結局公式設定や公式描写を正とするしかないという結論しかでない そうなると公式サイトにトドメを刺される （どうでも良いがこの論法だとAの条件もクリアする） 658 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 13:18:33.00 ID:UPC7WZIw0.net] >>4の�@を一文ずつ読むと荒れる原因が見えてくると思う。 ＞�@基準は基本的に、「 659 名前：戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。 アルマゲはここが物足りない所が議論の荒れるまず一番の問題 ＞戦隊側が受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。 前２項目が歴代の上位ラスボスと比較しても圧倒的に足りない、 最後は歴代でもトップクラス。この差が大きいのでやっぱり荒れる ＞戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、 確かに一見確率の低い事象だったので、Ｓランクにも見えるが キュウレンジャーは幸運を呼び込むことを標榜していたため、 また一年間通してラッキーが起こることを何度も描いてきたため キュウレンジャー的に確率が高いのではないかというツッコミがでる。 特にここが議論になって荒れる原因 ＞ラスボス側から言うと ＞「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という ＞無念度が大きいほど良い。 アルマゲは最終決戦でその何度も敗れ、何度も戦うことをやってしまったため、 一回敗れただけのラスボスに比べてもやはり無念度が低いのでは？と低ランク評価される。 ＞いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら ＞何度やっても同じだから、こうはならない。 こっちは逆にトドメ自体はいつもの必殺技ではないから一転して高評価になる という風に一文ごとに当てはめると、高評価と低評価が入り混じるから判断が分かれて荒れる [] [ここ壊れてます] 660 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/10(土) 14:32:11.83 ID:TWuPyz050.net] バイラム4幹部って、トランザ登場以前もトランが最強だったんじゃない？ ラディゲ、マリア、グレイは決してそんなに強かったように思えない。 トランは瞬間移動とかモノを操る能力を駆使して、全く攻撃を寄せ付けなかったから 明らかに3人よりも能力は上だった。 661 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 18:18:16.10 ID:NhbCXxYg0.net] 瞬間移動は異次元系能力者集団として４人とも標準装備してただろう トランはボディが貧弱で、いつもさっさと逃げるから醜態が少なかったんだろうな 662 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 21:13:57.77 ID:cZXL1r/m0.net] 彼らは基本的に防御は大したことなくて、バリアやら武器で弾くやらで耐えてたイメージがありますね 663 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 21:19:44.82 ID:UPC7WZIw0.net] バイラムとかいう強敵がＡランク以上しか取れない協調性ゼロの組織 664 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 22:46:14.54 ID:yfXlXzaQ0.net] 宇宙海賊バルバンってここのスレで評価すると組織の総評価は何になるの？ 665 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 23:24:14.15 ID:bWJgqO4kl] 今回は瓦というものが存在しない文化圏の人間に空手家が瓦割を見せるような展開。 瓦は硬いんだと知らずにアレをみても「溜まってんなぁ、コイツ……」「会社で嫌な事あったのかしら？」くらいにしか見えない。 例えば前回のジニスなら途中でシンジニスの強さ見せつけてたから、攻略難度としての大体の見当がつく。 ニンニンジャーもじっちゃんがいるから幻月の強さが最低限どのくらいはあるかくらいは分かる。 キョリュージャーはデーボスの強さは置いといても、カオスの頭脳と組織力の手強さは分かる。 今回、相手の強さがどんなもんか、殆ど何の手がかりも視聴者に与えずにラスボス戦に突入という、戦隊シリーズの中でもそうそうない椿事なんじゃなかろうかと。 666 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/10(土) 23:49:18.19 ID:UPC7WZIw0.net] >>648 血祭ドウコクの頃のスレ見たらＡランクだった 実際個々の能力高いし、２話でサンバッシュ以外がジョーカー引いたら（４分の� 667 名前：Rの確率で）詰みだったからまあ分かる でもせっかく４幹部いるのに協調性皆無のせいで 行動隊長制度（しかも弱い奴から順に）をしかざるを得なかったり 一番まともだった幹部のブドーは手柄を妬まれて謀殺されるし 船長は真相を知っててブドーを見殺しにするわ、目的の為なら部下を平気で使い捨てるわ 毎回のように足の引っ張り合いしてたバイラムよりはマシだけど、職場としては働きたくねーなｗ [] [ここ壊れてます] 668 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 05:28:37.52 ID:RTFXJE560.net] >>650 Ａランクなのか。ありがとう。 サンバッシュ以外の……例えばブドー辺りがジョーカーを引いていたら勝てたかもね。 やっぱり海賊だから各々の仲が悪かったのか、それとも相性の問題？ でもそんなアクの強いメンバーを纏めていた船長の手腕は凄いと思う。 669 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 10:48:00.11 ID:Z83ec43zd.net] 確率四分の一とはいえあれも幸運で勝ったようなものか それも本人達は預かり知らぬ所で起こった幸運と 670 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 11:06:48.52 ID:vb7pe0Epa.net] 機刃回のやらかしはほんとひどかった 671 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 11:22:07.41 ID:lZLr8Cfta.net] ルパパトはこのスレ的にはまずは組織としてのギャングラーの位置付けから？ 672 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 11:45:08.52 ID:4DVvXyJB0.net] >>652 ギンガマンは戦闘以外での敵との関わりが薄いしな 673 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 12:01:07.71 ID:tel0Xnx4d.net] >>654 ルパレンのやらかし次第だなぁ 流石にナチュラルに泥棒ではあるまいが 674 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 12:54:33.04 ID:KEq8D9Mn0.net] 今年の組織の目的はボスの後継者争いか こりゃ誰がラスボスになるか予測出来んね 675 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 13:06:19.36 ID:4bph9ZeS0.net] もちろん予想通りのことなんだが、 昔、某ラノベのヒロインが浴びてたのと同じツッコミをここに。 「こういうのは、怪盗(快盗)ではなく強盗といいます」 676 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 13:06:39.29 ID:Q+uxxeFB0.net] 新キャラがないものと仮定して 本命：ヤーブン 対抗：マッジョ 無印：メドゥ 穴：コグレ 大穴：ヒルトップ 677 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 17:41:12.27 ID:R0oILjp70.net] え？ ラスボスはグッドストライカーだろ 胡散臭い人たちの誰かの、どっかのサルとかまいんちゃんよろしくくっついてるんだろうが 678 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 18:23:44.45 ID:ZcF/DGoCa.net] コグレのご主人様が最右翼って気がするけど 黒幕であってラスボスじゃないサージェス財団式になりそうかな 679 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 20:04:50.87 ID:jzDr8izr0.net] 正義と平和のためなら非合法な手段も使ってくる奴か 680 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 20:59:07.14 ID:kkk4IUcE0.net] 後継者争いって言うとバラノイアがあるな あれみたいにボンバーザグレートのような一派も今後でてくるのだろうか 681 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 21:03:12.79 ID:lB/VA5S50.net] ＞後継者争い もうこの時点で、 ○○が作戦成功しそう →××「は？○○が親分とか絶対みとめねーし！邪魔してやれ！」 →作戦失敗ついでに戦隊もパワーアップ しかみえない 682 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 21:13:30.11 ID:tmliWETS0.net] ギャングラーの内ゲバ展開はあるだろうか 683 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 21:17:58.85 ID:vzydnyoS0.net] むしろ戦隊同士で争い始めてその隙に逃げるパターンが多用されそう感ある 幹部以上は協力必須で逆にこれで勝つる感出そう 684 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/11(日) 21:36:07.99 ID:CTRG7ZVn0.net] クライシスの4隊長（大隊）とバルバンの4幹部（魔人）ってかなりイメージが被るよね。 ガテゾーン＝サンバッシュ（バイクと銃を愛用） ゲドリアン＝ブドー（消去法？） マリバロン＝イリエス（女幹部） ボスガン＝バットバス（上司からの信頼度一番） 685 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/11(日) 23:26:57.88 ID:Xc2QsuO00.net] ガテゾーン＝サンバッシュは分かるが ゲドリアン＝ブドーは流石に無理があるだろｗ 幹部4人衆で女一人なのは、バイラムやらデーボスやら牙鬼軍団やら ライダーでもラッキークローバーやチェックメイトフォー等、大概そうだし むしろモルク侯爵を含めると過半数が女幹部だったシャドーラインって凄い異色だな 686 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/11(日) 23:53:17.67 ID:awP33fqk0.net] 四天王的なのはだいたいどこも似たような配置になるわな 687 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 06:56:17.74 ID:qYfl4xnZ0.net] トランやラッキューロなんかを「子供」枠として勘定した時、 ブルドントとコチャで「子供二人」だったバラノイアは異色……ってのは苦しいか。 そもそも「女」に比べたら「子供」は定番でもないかな。 でもまあ実際の年齢や体格はともかく、言動面が「幼い・遊び気分」な奴ってのは そこそこいる気はする。 688 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 06:57:47.47 ID:gnlvNzks0.net] ギャングラーなんだが、幹部が２人しかいないけどかなりの人材不足では？ ボス　老人 幹部１　女医 幹部２　スイカ 全く戦隊側に勝てそうな気がしない程弱そうに見える敵組織なんだが、第１話を見た 印象ではどうなの？視聴逃したから教えてくれると助かる。 689 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 07:31:09.65 ID:m3OaDTCp4] 本スレでコグレって某スタークみたいって書かれてて笑ってしまった。 俺も見ててちょっと思った。 これでコグレが黒幕だったとしても驚かないぜ。 690 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 07:35:23.72 ID:6afG8cJb0.net] 幹部の人数や見た目で強さが決まるならほぼ優男のワンオペのヴァグラスとかゴミになるぞ 691 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 07:36:14.02 ID:XxFWFKpv0.net] 一羽を見る限りではルパレンの方が凶悪かもしれない ギャングラーの犯罪は金儲け目的だから被害の範囲が狭い ルパレンはギャングラーボコってコレクション回収が目的だが 周囲を無視するので大被害を叩き出す 692 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 07:40:01.08 ID:i3KFFjL6a.net] >>671 幹部はまだ少ないけど一般怪人は沢山出ていたぞ 693 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 07:52:28.75 ID:j9lJMyth0.net] >>661 元々が泥棒の集めたアイテムを管理してた、ちょっと怪しい団体だし ルパンと警察に同じ変身アイテム渡す辺り、なりふり構わない必死さが感じられる ギャングラーにアイテム盗まれ、シマ荒らしされてる状態を どんな手段でもいいから解消する事願ってる、こっちの次元の犯罪組織かもしれん >>671 ロンダーズみたいな幹部の結束はまったく無いが 異次元人なので能力不明だし 一般怪人全員が暴力団の組長格なので アリエナイザーみたいな個人犯罪者ではできない犯罪を起こす可能性アリ 694 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 10:13:46.87 ID:UPA7iK2Pd.net] ONE PIECEのストロングワールドでシキが子分と盃を交わすシーンがあるけど ギャングラーが皆でワイワイしてるシーンはあんな感じか しかし後継者ねぇ…そのうち萬月みたいなのが出てきそうだけどな 695 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 10:18:49.59 ID:FMAyx1KR0.net] というかゴッドファーザーのイメージなんだろ＜ギャングラー 696 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 10:41:16.79 ID:44kWH5x60.net] 飽きたから後継者決めるってのも真意はどうなんだろうな 本気で自分の組織に末永くあって欲しい為に強い後継者を探してる、というより 部下達の潰し合いレースを観戦して楽しみたいとかのノリに思える 697 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 10:57:36.77 ID:j9lJMyth0.net] >>678-679 作ってるのが東映だけに 自分の地位を危うくするほど伸びてきた部下を潰し合いさせるため 譲る気も無い跡目相続の話を出すという 仁義なき戦いやヤクザモノのＶシネみたいな話だったりして 698 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 11:36:42.20 ID:FMAyx1KR0.net] ありがちなのは、後継者に選ばれた強い肉体を乗っ取って、 もう一度自分がボスにおさまる…ってどんなアルマゲだ。 699 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 12:18:59.94 ID:EN3HUyZR0.net] 龍騎かな 700 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 13:03:28.19 ID:XxFWFKpv0.net] あのボス、金庫がチェーンで縛られてるのが気になった 最近のキャラ造形は昔みたいにおどろおどろしいタイプじゃなくて、 色々なところに意味を与えるのが主体だから あれにも意味があるかもね 701 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 14:58:10.74 ID:zTPRNbhHa.net] ギャングラーの初期幹部が3人なのは両戦隊初期メンバーの数に合わせるという意味だけではなく、 過去の3大恐竜モチーフ戦隊のアイテムが元ネタのルパンコレクションが体内に入っているからなのではないか？ 702 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/12(月) 15:18:07.88 ID:59+2kPBd0.net] 悪の組織がほぼだいたい3人幹部なのは40年以上も続くお約束 703 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/12(月) 17:19:27.94 ID:Di+8WGiX3] 裏カジノとか宝石強盗とかギャングラーの行動がロンダースとかぶって見える。 地球征服とか狙ってないのか？ 704 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 17:17:22.38 ID:XxFWFKpv0.net] 三幹部は多すぎず少なすぎない理想的な数 5人以上では見てる側が一瞬で理解できず、4人では対立した時多数決で決まらない 705 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 18:03:29.02 ID:uG9y7UBf0.net] まぁそういう考えもアリだと思うよ 人それぞれだし 706 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 18:17:45.59 ID:gnlvNzks0.net] >>675 >>676 人材は結構いて個々の能力が高いから犯罪者集団としての実力は高いということか。 >>687 個人的にはデーボス軍みたいなのが一番いいと思った。 707 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 18:46:56.68 ID:+imvD+Qd0.net] >>685 そのお約束知ってると「マッジョ」が脳筋男なのがかえってわかりにくい 708 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 21:56:54.84 ID:zJKj9vwJ0.net] 1話で999才の誕生日とわざわざ言及したぐらいだから 最終決戦の頃にはちょうど1000歳の誕生日を迎えて 実は1000歳を迎えると究極体になるとか 世界を滅ぼす力を持つとかそういう伏線があるんだろうな 709 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 22:05:56.27 ID:+imvD+Qd0.net] 異次元人の999歳って地球では何歳なんだ？　誕生「年」誕生「日」って概念あるんなら 実は別次元の地球から来たって設定なのか？ まあ、キュウレンでも地球外の異星人が「今日は僕の誕生日だ！」「今日の運勢最高！」 とか言ってたから、SF的なことは何も考えてないとは思うけど。 710 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 22:19:26.26 ID:6afG8cJb0.net] 宇宙標準時や次元標準時があるんだろう多分。 711 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 22:50:39.58 ID:FVMPVvbSh] >>692 キュウレン世界では宇宙標準時があるんだろう、でないと時計キュータマで過去に戻れない。 少なくとも正確な年月には。 キュータマ星座設定があるんで宇宙標準運勢も多分ある。 712 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 22:48:03.79 ID:zJKj9vwJ0.net] そもそも異世界から来た連中が日本語を普通に話すという不思議 別に「ほんやくコンニャク」とか食べてるわけでもなく 713 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 23:40:23.69 ID:FVMPVvbSh] キュウレンの場合は宇宙標準語も多分あるんだろう。 一度統一してるんだし。 小太郎も実は宇宙標準語を喋ってたで矛盾はしない。 あれは今とは違う地球の話だし。 714 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 23:29:54.62 ID:DEzjyJckd.net] >>695 まぁそういうルパンコレクションがあるのかもしれんし キュウレンの場合は全惑星系対応の自動翻訳機とか 715 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/12(月) 23:31:59.47 ID:2Ahn+W+u0.net] 異世界的には地球人の言語はかなり簡単なのかも なんせ異世界から来るぐらいだし技術はすごい その代わり技術頼みが続いて戦闘能力が低下して毎年負けている 716 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 23:35:55.26 ID:JS6eG/6od.net] 今年のは所詮犯罪組織だから日本で活動するなら日本語必須 717 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/12(月) 23:41:52.61 ID:+imvD+Qd0.net] ジューマン文字やラッキーの宇宙雑誌の文字は独自のものなのに、 なぜかそれを発音すると日本語になって話が通じるという謎言語。 デーボス軍が日本語話せなかったらラブタッチによるラッキューロの裏切りもなく 戦隊は負けていた。 718 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 06:49:48.04 ID:xzbeuZqO0.net] 地球に溶け込んで詐欺やら何やらをやるのなら、 地球の言語がペラペラでないと務まらんわな。しかも、 気づかれないようにネイティブに成り済ますというなら猶更。 武力制圧するにしても、「一時間以内に全面降伏せよ！　さもなくば皆殺しに〜」 とか、現地語で言えないと困る。 ちゃんと勉強してから来るんだろ。 719 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 07:29:08.46 ID:Jx94wIGv0.net] >>687-701 ギャングラーに限っては、マフィアのお約束の 「現地の言葉を母国語のように操れなければ、チンケなゆすりたかりも出来ねえ」 と同じ理由だと思うぞ まあそのお約束はアラブの 「現地の言葉を話せなくて儲けを逃す奴は、商人の資格が無い」 という古い格言の変形らしく どの時代でも、幾つもの世界を往来する奴らは 相手の言葉が自由に使えるのが必須条件の可能性は有る 720 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 09:24:23.75 ID:kgwjzNAO0.net] こうしてアルマゲのランク付けは、すっかり忘れられてしまうのであった。 721 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 10:59:30.46 ID:TIQMpdnma.net] >>703 頭冷ました状態なるのも大切なんじゃないの？ 上位も下位もどっちの評価も我田引水ばかりなんだし 722 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 12:17:31.28 ID:cRKzhbc30.net] 無理矢理どこかに押し込めるくらいなら評価不能の方がまだましだわ 723 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 14:23:29.90 ID:dzV5q2N+0.net] 色んな見解があるという事はもう大分披露されたし、これ以上まだ主張してない事があるって人がおらなんだら スレの賑やかし趣旨達成という事でお開きにして良いんでない ループしてる論点以外に別の新見地ある人が色々いるなら、まだ一週間だしもうちょっと続けても良いとは思うけど 納得できる結論が導き出されるまでひたすら同じ話続けよう、なんて世迷い言なら取り合うべきじゃないだろうし 立場論拠意見は各々違ってるけど、Ｂ辺りという見解だけは割と多数派を占めてそうな感触を受けたが それで収まらないのであれば未定でお仕舞いにして、それより新番組の話で盛り上がろうぜって所では 724 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 14:25:54.35 ID:GrUE/fT8d.net] アルマゲは設定・描写の都合上、公式設定が全てを決めるバグを内包してるので普通に議論してくとSにぶちこむしかなくなる 後は描写云々という話をどこまで許容するか、でしかない 725 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 14:28:01.27 ID:GrUE/fT8d.net] >>706 あれ結局、根拠が「なんとなくBじゃね？」だからBに決めたら話題に上がる度に必ず燃える 本当にどうしようもない 726 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 14:39:37.21 ID:ZrYdClP50.net] 割りと議論してて決まらなかったのにSしかないとか言われましても 727 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 14:41:35.52 ID:GrUE/fT8d.net] >>709 そりゃ「気持ち的に引っ掛かる」なんて論破しようがねーしな アルマゲ議論が始まったときから分かってたことよ 728 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 14:50:44.19 ID:/iIZHg8Fd.net] こうして今年も未定枠に放り込まれるわけだな。 ま、議論そのものが目的のスレだし、それもありか。 729 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 14:57:10.87 ID:DAHF0SCar.net] 一方的にSと認めない奴のせいみたく振る舞ってるけど結局は>>643だからでしょ 730 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 15:05:14.30 ID:GrUE/fT8d.net] >>712 >>643が書いてることを言葉を変えて言ってるだけだぞ 設定上Sレベルに強く、描写上B程度に弱い 両者が論理的に殴りあったら、自分の能力を越えた幸運を呼び寄せる戦隊という性質上、メタ議論が発生し、公式設定を無視できなくなりSが勝つ だがSは理屈で勝っても感情で勝てないから決まらない 731 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 15:25:08.06 ID:c8u7J/cc0.net] 設定設定って、このスレは映像を見て議論するスレだぞ 732 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 15:29:18.04 ID:D/aLYpH3a.net] スタートが全宇宙の支配者なのが目眩ましだな というかＢでも十分強いがな 733 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 15:35:24.94 ID:GrUE/fT8d.net] >>714 その映像が「ヨッシャラッキー」で全部終わらせたからこうなるんだぞ 幸運を実力に組み込むためにメタ視点が必要とされ、メタ視点を持ち込んだために公式設定が力を持つのだ 734 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 15:39:50.66 ID:D/aLYpH3a.net] 前提条件の戦隊の強さは均一ってのが ラッキーが強すぎではみ出ちゃうからな メンタルのコンディション整ってたら自動的に絶対に勝つレベルだろ 735 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 16:24:04.76 ID:dzV5q2N+0.net] 俺は理屈で勝ってる、お前のは感情論みたいな認定は良いからさ もっとみんなが気軽に発言できるような紳士的空気づくりを心がけてくんないかな 迂闊にな事言うと誰かに猛烈に噛みつかれそう、って剣呑なスレ風紀だと盛り下がってくのよ 色々な価値観を互いに歓迎しつつ和やかにやるなら、もっと話し合い続けてくれても構わんのだがね 736 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 16:49:01.55 ID:kgwjzNAO0.net] ランク付けをするスレなのに、ランク付けしようとすると荒れるってのがね。 737 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 16:54:02.82 ID:GrUE/fT8d.net] >>718 分かってるから、多様性を認めない価値観を弾き出すためにうやむやにしてるんだぞ 738 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 17:52:05.54 ID:0joRufJHd.net] 軽いディスり合いやらが混ざってるからそう思えてる人は少ないかもだが、アルマゲの本質やキュウレンジャーの本質についてかなり深いところまで話せてるこのスレて特撮板の中でも稀有なんじゃw... 739 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 17:58:06.92 ID:0joRufJHd.net] 公式の「見解」であって「設定」ではないのでは... 740 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 18:51:10.78 ID:IzLK8/NVI] 映像を見て決めるスレで映像が不明なら無理に他のもんもってこなくても「不明」のまんまでいいと思うけどな。 741 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 20:31:48.35 ID:xzbeuZqO0.net] >>714 同意。 はっきりと、脚本家の名前付きで出てる文章ならともかく。 そうでないなら、書籍であれ公式ＨＰの文章であれ、 「本編制作スタッフ・脚本家などとの意思疎通が不充分なまま、 　その欄の担当者さんが慌てて書いた文章」 って可能性があるからな。で、まあ別にいいよ誰も文句言わんだろ、で放置と。 本編での描写とズレがあるなら、 「公式発表文章」といえど、「作品世界の真実」とは違うと判断すべきでは。 742 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 20:46:03.81 ID:iblMnwo20.net] 「全員が納得いくランクをつける」という良さそうででとうてい不可能な論議を 毎年続けてるんだからしゃーない。みんなわかったうえでやってるんでしょ？ ガチなディベートルール採用して本格的に採決したいわけじゃないようだし、 「こんなネタスレにまじになっちゃってどーするの」な人も多いみたいだね。 スレタイ含めた釣り性質も残しといて色々な価値観を歓迎して ネタ説やトンデモ説もウェルカムで雑談するスレと解釈してよろしいか。 今年は「ラスボスの運、試してやるぜ！」と言って7面体サイコロを振って 1が出たらF、7が出たらSみたいに決めてもいいような気がしてきた。とネタ提案。 743 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 20:57:55.16 ID:Jx94wIGv0.net] >>724 ぶっちゃけラス前のツルギ奪回の公式文に「奇跡」の文字が有るから 一見、「2度と起きない奇跡」が起こったっぽく思えるが 実はアスラン回の公式文にも「奇跡」の文字が有るんだよね その回の敵も、アスランに憑依したアルマゲだから アルマゲの憑依に対してキュータマが２度奇跡を起こしてるって話になるわけで 744 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 21:15:26.81 ID:dzV5q2N+0.net] >>725 7面体とかいうイビツな物体からしてもう、キュウレンジャーの幸運偏差時空っぷりを物語っているなｗ 745 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/13(火) 21:50:17.93 ID:ziptap1hd.net] この作品には戦隊の強さとして攻撃力、防御力と並列に運 というパラメータが存在している。 ラッキーの宇宙一の運の良さは必殺技のようなものではないか。 奇跡が起こっている（少なくとも公式は奇跡と呼ぶ）ように見えるが、それを引き寄せる能力を持った男がキュウレンジャーに存在する。 その男がいる限り何回でも奇跡が起こる。 アルマゲに勝ち目はない。 「どこまでにラッキーな男だ。」とアルマゲは最後の言葉を残しているが、次戦っても勝てる気がしていないと推測する。 746 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 22:32:42.46 ID:DgQokudDa.net] 公式の見解はこうだが俺の目にはそう見えなかったので無視するってやり方はどうもなあ 公式が明言してる事にさえケチ付けだしたらキリが無いぞ 747 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 22:36:50.75 ID:xWcXpveZM.net] 今まで公式でどう書かれてるとか気にしたこと無いのに勝手に持ち出して来て無視すんなと言われてもなぁ 他の戦隊もだいたい奇跡の勝利とか書かれてんじゃないの？ そしたら全部Sになんのか？ 748 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 22:48:06.24 ID:u/D4NQSt0.net] >>730 公式に「順当に勝ち」とか「ラスボスとして最低限の風格」とか「作中最強ではない」とか言ってたりしたら逆に面白いなw 「全米が泣いた」も公式かな？ 749 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 23:00:09.10 ID:iblMnwo20.net] >>731 ダマラスに対してサブタイが「宇宙最強の男」だったからアクドス下がった気が。 東映に公式的に認められてる書籍ではたいてい 「これが○○レッドのひっさつけんだ。どんなてきでも　まっぷたつだぞ！」 のようなヒーローつえー公式記述がどの戦隊でも書いてあるからな。 ジュウオウジャーは絶対的勝者なんだからジニスのランク下げようよｗ 750 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 23:08:45.52 ID:Afx3+DOg0.net] 下げたければ下げても良いんじゃないかな？ 公式設定に印象論が説得力で勝つことはあり得ないしね 最強の王者を引き立てる程度には強かったと思うけど 751 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 23:12:04.90 ID:Afx3+DOg0.net] >>724 作品世界の真実を誰が決めてくれるんだい？ 752 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 23:22:59.71 ID:HJEbgQ2I0.net] もしもゴセイの若松Ｐが更迭されずに、俺イックコーナーが今も継続していて その中の話題で「戦隊で歴代最強のラスボス？そんなの俺が初めてメインを手掛けた作品のブラジラに決まってるだろ！」 とか言及したらブラジラ大逆転Ｓランク行けたのかなあ？ｗ 753 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 23:29:29.32 ID:DgQokudDa.net] 戦隊との相対比較でランク決めてるんだからラスボス同士の相対比較が影響する訳ないだろ 仮にブラジラがラスボスの中で最強だとしてもゴセイジャーを苦戦させられなきゃランクは下がる 754 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 23:43:03.64 ID:HJEbgQ2I0.net] >>736 >>729と矛盾してますね そしてアルマゲはキュウレンジャーをＳランクに匹敵するほど苦戦させましたか？ 755 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/13(火) 23:50:25.21 ID:iblMnwo20.net] そもそもキュウレンジャーの公式描写って 「仲間に迷惑をかけたくなかったスティンガー」…仲間に毒を打ち込んでキュータマを強奪 「仲間を大切にするキュウレンジャー」…ナーガが私情でジャークマター側につき、 全員で奪還せずに半数は過去行きを決行 「なんとしてもアルマゲの秘密を探りに過去に行くぞ」…探らずに帰ってくる 「仲間がいるから一人で抱え込まない」…スティンガー・チャンプが繰り返す。 ツルギもアルマゲの正体と打倒作戦を誰にも話さなかった きゃくほんかのかんがえたすごいせってい　に説得性のある描写が全く足りなかったんだけど。 756 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 00:54:19.74 ID:0nG7t3cga.net] >>737 アルマゲを倒すために奇跡が必要だったって公式が言ってるならそう受け取るしかないだろ 個人の印象よりはまだまともな判断基準じゃない？ 757 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 03:04:39.63 ID:wZJyGs0Ha.net] 奇跡の定義がキュウレン基準だとガバガバだしなぁ 758 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/14(水) 03:16:13.68 ID:WDJw3mog0.net] すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法 少しでも多くの方の役に立ちたいです グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』 41R80 759 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 07:28:50.76 ID:MuArA3et0St.V.net] >>739 うん、ラス前の１２キュータマ発動を公式が「奇跡」と書いてるから 一見Ｓランクの条件 ＞奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。 に該当しそうに思えるんだよね だけど公式はアスラン解放の回のシシキュータマ発動も「奇跡」と書いてる つまりツルギ救出の１２キュータマ発動は２回目の「奇跡」で 公式文の「奇跡」って部分を尊重する限り ＞2度目はまず無い に該当しなくなるから、Ｓランク条件を満たさないという結果になる 760 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 07:43:11.18 ID:o+1d0w+C0St.V.net] 書籍がいい加減な事に定評のあるウルトラの方の強さ議論スレ出身の俺としては 公式の発言があまりにガバガバな場合、ある程度スルーするのが一番面倒がない 例えばヒネラーはグランネジロスを不死身だと自己申告したけど、自爆したら再生しなかったわけで 描写と発言が多少齟齬を見せる事がありゃ、そこは適宜（自爆しない限り）と摺り合わせる訳じゃん 761 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 07:44:22.74 ID:a2D/xb810St.V.net] 散々言われてるけどそこ以外にも強い記述山程有るだろ 762 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 07:54:17.68 ID:dKVfKlcB0St.V.net] 一般的な奇跡とキュウレンジャーの奇跡は意味が違うから 前にも言われてたけどマジの勇気と同じような物 だから奇跡は戦隊の能力であり、戦隊の力だけで倒したらA以上にはならない 763 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 08:41:27.34 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>745 前にも言われてたけど、その論法はキュウレンジャー以外の人の努力とか頑張りを全部無視しないと成立しないから、無視できる理由が要る 764 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 08:45:39.97 ID:Z0RehPVL0St.V.net] 一方的に吸収したんだから抵抗されるのも当たり前だよねって気しかしない 765 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 09:15:03.05 ID:A6EDN6PIaSt.V.net] S(A)評価は公式の記述くらいしか根拠ないんだよね 劇中描写だと強豪要素ほぼ無いしＢが妥当なんじゃないの？ ラッキーっていう「天敵」に会ったのがまさに不運って感じ 766 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 09:27:53.00 ID:MuArA3et0St.V.net] >>745 なにしろ、通常なら指令かリーダーの立案で決める作戦チームを 「キューレット」なる運試しで決めてる戦隊だもんな 結果強運のラッキーが毎回選ばれる一方、留守番続きのガルが凹む事に 767 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 11:11:25.62 ID:36ySp3VXdSt.V.net] そもそもこのスレのランキング条件って、ルールじゃなくて目安でしょ？ 奇跡があったから自動的にSってもんじゃないでしょ。 あくまで苦戦度で測るんだから、「奇跡が起きなければ勝てないほど強かった」はSだけど「奇跡が起きた結果楽勝だった」ならBとかCとかになってしかるべきだと思うんだが。 768 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 11:52:10.94 ID:cDHAf22Z0St.V.net] >>750 俺もそう思う とくに「キュウレンジャーがどれだけの奇跡を起こせるか否か」というスペックの検証次第で 「アルマゲの強さ評価がSになり得る」っていう状況はどうにも違和感がある 基準が戦隊側によりすぎじゃないかと 769 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 12:21:29.29 ID:GaMieJHbdSt.V.net] 宇宙戦争の宇宙人とサインの宇宙人 サインは紛れもなく奇跡が起こったがSランク勢は宇宙戦争のオチの方が近い 770 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 12:56:57.19 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>748 劇中描写で決めるには「同じ最終回を見て大体同じように感じる」という感性の統一が必要 仲間内ならコンセンサスを取ってそれ以外を叩き出せば済むけど こういう匿名掲示板でやると暇人が勝つので基本無価値 まぁ別にそれならそれで良いんじゃないかな？ このスレのランキングの価値ってそんなもんだし 771 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 13:12:56.49 ID:kqDYdMYq0St.V.net] 皆を助けるときに全快したのとアルマゲの天敵のラッキーがいたことは重要じゃね 772 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 15:10:05.67 ID:kozIH5JV0St.V.net] >>743 個人的にウルトラ怪獣スレと同じく近接/遠隔/耐久/特殊/技巧に分けた方が分かり易いかなと思っていたんだが その中の近接の基準が SS 並のウルトラマンでは数人がかりで戦っても敵わない。 S　 複数のウルトラマン達でかかるなどしないと勝てない。 A　 ウルトラマンの力を明らかに上回る。 B　 ウルトラマンと互角以上に渡り合う。 C　 ウルトラマンでも簡単には勝つ事はできない善戦クラス。 D　 標準レベル。ウルトラマンなら普通に勝てる。 E　 かなり弱いレベル。ウルトラマンを倒すのはまず不可能。 F　 基本的に等身大キャラの為の枠。 となってるから基本的に等身大キャラの戦隊やライダーだと根本的に基準を変えるんだろうな 773 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 19:48:36.15 ID:o+1d0w+C0St.V.net] まあ>>753でとりあえず折れてくれたようならば、アルマゲ評はＢで終息させて良いムードかと それで済んで話題が一区切りつけば、上で疑問視されたテンプレの文言はどうあるべきかについては のんびりダベりながら平行して今年の組織を見守っていく例年の流れに入れる 774 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:28:57.36 ID:evBo3wAP0St.V.net] >>750 「公式が『奇跡』というフレーズを使う＝Ｓランク」の理論がいかに馬鹿げてるのかは、 ゴセイジャーを例に考えれば簡単にわかることだよなｗ よりにもよってラスボスのブラジラが奇跡に関係なく倒されＣランクになったのがいかんな あいつが「○○による奇跡、××」とかいう技で倒されてＣランク評価食らってくれれば 今回のような揉め事起きなかったのに、普通の技で倒されやがって ということで全部ブラジラが悪い 775 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:33:32.33 ID:a2D/xb810St.V.net] >>756 1人止めたら取り合えずBなんですか？ 本当に仲間内だけの話をしてるんですね 776 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:35:34.73 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>758 だから無価値なランキングだって言ってるだろ？ 声が大きい暇人がドやって勝ち名乗りをあげるのが2ch時代からの伝統だぜ 777 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:36:10.24 ID:evBo3wAP0St.V.net] >>755 過去スレ（黒十字総統）漁ったらこんなの見つけた ブラジ� 778 名前：奄ﾌ頃で更新止まってるけど戦闘力評価の参考になりそうだ [参考資料]戦闘実績一覧 　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A 　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難 黒十字総統　 ○　 　○　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　○　　A 戦士鉄の爪　 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　D 首領シャイン　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E サタンエゴス　○　 　○　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+ 蛮力モンス　　○　 　○　　×　　　○　 　×　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+ 蛮力魔王　　　○　 　○　　×　　　○　 　×　　 ○　 　×　 　○　 　○　　A キングマグマ　○　 　○　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　C 全能の神　　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E 総統タブー　　○　 　○　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+ 炎スフィンクス ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　D 帝王メギド 　　 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　△　 　×　 　×　　D キングメガス　 ○　 　○　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　C ドクターマン　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E ゴズマスター　 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B ザ・デーモス. 　○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ○　 　×　 　○　 　×　　B+ リーケフレン　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E ドグラー２世　　○　 　×　　○　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　×　 　○　　B デンシヅノー. 　○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　B 大教授ビアス　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　×　 　×　　B ネオラゴーン　 ○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+ 銀河超獣　　　○　 　○　　×　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　○　 　○　　A+ ラゲム　　　　　○　 　○　　×　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　○　 　○　　A 大サタン　　　 ○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ○　 　△　 　×　 　△　　B+ ゴーマ16世　　×　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　×　　E 妖怪大魔王　 ×　 　×　　×　　　×　 　○　　 △　 　×　 　×　 　○　　B+ バラミクロン　 ×　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+ ブルピー夫妻 ○　 　×　　×　　　×　 　×　　 ×　 　○　 　×　 　×　　B　 エグゾスSS　　○　 　○　　○　　　○　 　×　　 ×　 　○　 　○　 　○　　A+ グランネジロス○　 　×　　○　　　○　 　×　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+ 地球魔獣　　　○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+ ゼイハブ　　　 ○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+ 災魔兄弟　　　○　 　○　　×　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　△　　Ａ ネオクライシス○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+ センキ　　　　　○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+ 邪悪なる意思. ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ×　 　×　 　×　 　○　　B+ デズモゲ.　　　 ○　 　×　　×　　　×　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　×　　B+ アブレラ一味.　○　 　○　　○　　　×　 　×　　 ○　 　○　 　×　 　×　　B+ 絶対神ン・マ　 ○　 　○　　×　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　○　　A+ ガジャドム　　　○　 　×　　○　　　○　 　○　　 ×　 　×　 　△　 　×　　B 無間龍ロン　　 ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ×　 　×　 　○　 　○　　A 総裏大臣　　　 ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　△　 　○　　A 血祭ドウコク　 ○　 　○　　○　　　○　 　○　　 ○　 　○　 　○　 　△　　A 救星主ブラジラ○　 　×　　○　　　×　 　△　　 △　 　×　 　×　 　×　　B [] [ここ壊れてます] 779 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:36:56.00 ID:evBo3wAP0St.V.net] >>760の続き Ａ実績 [大破]・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。 　　　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。 　　　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。 [防御]・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。 　　　（ダメージ無し、再生による無効化問わず） [困難]・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において 　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった Ｂ実績 [中破]・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 　　　（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。 [専技]・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。 [敗走]・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず） Ｃ実績 [小破]・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、 　　　決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。 [解除]・戦隊の変身解除。 Ｄ実績 [戦闘]・戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。 参考ランキング A+：B実績のいずれかと、A実績すべてを満たす A　：B実績のいずれかと、A実績の2つを満たす B+：B実績のいずれかと、A実績の1つを満たす B　：B実績のいずれかを満たす、あるいはB実績を満たさずにA実績だけ満たす C　：C実績のいずれかを満たす D　：D実績を満たす E　：いずれの実績も満たさない 780 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:37:06.31 ID:a2D/xb810St.V.net] >>759 頑丈すぎるランキングなのに議論を尽くさないのは良くないと思いますが 781 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:46:46.06 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>762 まぁ正論だな だが正論をぶつけてそれで勝てるのはツイッターみたいなギャラリーいっぱいなSNS （というか正論ぶつけ続ける以外の手が弱すぎる） ギャラリー量が違う5chで正論じゃ勝てんよ 782 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:57:42.54 ID:O2vka3Tz3] >>756 テンプレの文言は書くまでもないハズのことなんだが公式と全く関係ないってことを書いておけばいいと思う。 あと、審議中も幅を書いといたほうがいいんじゃないかと。 一例としてはオーナー・ジニス（Ａ〜Ｂ）とか。 783 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:49:24.06 ID:Pf9awPXI0St.V.net] >>757 膜インと筋グゴンに裏をかかれてゴセイジャーに殺されて マトリンティスに拾われて強化改造されてメタルAに記憶を戻してもらったのも 公式では「全てブラジラの計画通り」だからなｗ 全部ブラジラが悪いのもブラジラの計画通りの公式設定でこのスレが揉めるのもブラジラの計画だから。 784 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:53:23.31 ID:a2D/xb810St.V.net] >>763 曲がりなりにも議論なのですから相手の論は尊重すべきだと思いますし、 尊重すべきなのだからこそ正当な態度で臨むべきだと思いますが （それを正論というならそうなのでしょう） 785 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:53:38.44 ID:kMpCxAmT0St.V.net] マジかよマスターク最低だな 786 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 20:57:30.11 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>766 だが、事実お前の相手をしているのは俺だけだろ？ 他の奴らを見てみろ、正論をぶつけ合う勝負なぞできんから茶化すことしかしてない そしてそれで十分勝負になる 787 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:00:55.48 ID:Rn8pEfWFaSt.V.net] これ以降はまともに議論尽くすなんて出来んよ どっちも自分の意見を変える気なんてないんだからどっちかがやめるまで延々自分の考えを書き込み続けるだけ 多分もうS派もB派もあほくさくなったから終わらせたいんじゃないかな 788 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:01:19.49 ID:a2D/xb810St.V.net] >>768 それは議論としてはあまりよくないと思いますが… 789 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:03:34.02 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>769 手当たり次第に論理の穴に突っ込んでやれば多少は話し合いになるかとも思ったんだけどな まー所詮印象論であった 790 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:05:52.86 ID:a2D/xb810St.V.net] >>771 何がしたかったんです？ 791 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:11:50.26 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>772 論理的に持論を組む奴が出た時点でSかFになるのはわかってたし、 印象論持ち込んだ時点でこのどっちもないのも予想できてた 今回はSのポジを取れば永久に殴れるから、 気合いが入ったS派が居るとスレがつぶれるまで殴られる それは望むところではない だから次善の策、初手でランキングが決まらなかった時点で SもBも殴ってグダグダにしつつ議論が深まるのを狙うという訳 792 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:17:29.63 ID:evBo3wAP0St.V.net] >>769 というか現状Ｂ派が多いのはわかってんだから いきなり「どう考えてもＳだろ」って吹っ掛けるんじゃなくて 「Ａ以上ではないか？」って所から議論すればいいんだよな 少なくとも「銀河中の人々の思い」とか「８８銀河砲」とかの要因については Ｂランクを主張している人の中でもＡ相当かもって意見はあるわけだから まずはおおむねＡ以上の評価に納得させてから、じゃあＳなのかＡなのかの議論だろ Ａすら納得させられてないのに喧嘩腰でＳ案を押し付けた所で受け入れてもらえる訳ない 793 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:21:40.74 ID:a2D/xb810St.V.net] >>774 議論に必要なのはその主張が多いかどうか、ではなく 定義と立場を固めて論拠を提示しあうことだと思いますが 794 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:28:56.88 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>775 ほらまた正論でバックアタックしちゃう そういうとこだぞ >>774は確かに議論の意見としてはカスだが、感情論としては間違ってない お前のやり方はHUNTER×HUNTERのサダソとかギドみたいな連中を量産するんだよ 795 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:42:33.36 ID:+H8c7SqddSt.V.net] ガチ過ぎるのも良くねぇのよ 796 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:46:32.40 ID:aCNkaUkM0St.V.net] このスレは茶化しの方が有効打になるという主張もよく分からんし それを根拠に正論じゃダメっていう主張は猶更よく分からん 797 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:47:31.41 ID:o+1d0w+C0St.V.net] 何度、議論するスレじゃなくて歓談するスレなんだから論にしがみ付くのは迷惑だって注意しても その度にのらりくらりとスルーしてスレの空気を乱す議論に拘り続けるんなら もう荒らしに目つけられたとでも判断してこの話題とりやめスルーしか施し様が無いんだよなあ 798 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:55:42.25 ID:dKVfKlcB0St.V.net] ドンアルマゲが一般人を吸収 キュウレンジャーの呼びかけによって抵抗する これが一般人自ら抵抗してたらギリAになってたかな 799 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:56:40.69 ID:+H8c7SqddSt.V.net] >>778 俺自身は議論するのも好きだぜ 正当に議論しに来る奴はもっと好きだ でも多分このスレ民の大半はそういう議論についていけない 完全に叩きのめされたときに奥歯鳴らしながら笑顔でお礼言える奴がまずレアだし それを求めてるメンバーが多いとも思わない と、いうこと 800 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:57:08.60 ID:LPxylAyJaSt.V.net] 俺達正論あいつら茶化し もう無理だろ… 801 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 21:58:07.20 ID:uBAV7KUP0St.V.net] 感じ悪いわな 802 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:00:55.03 ID:a2D/xb810.net] >>782 私は別に茶化しているわけでも何でもないのですが… 803 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:18:27.65 ID:O2vka3Tz3] >>756 「Ｓランクの奇跡はそれぞれの戦隊の世界を基準とし、その世界で繰り返し起こっているものは除く。」あたりでいいんじゃないかと。 804 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:04:19.63 ID:mos8lyj0r.net] ひたすら自分は正論だと主張して自分の気に食わない意見は茶化し 感情論で一方的に片付けようとする奴と議論とか無理だな 精神衛生上良くない 805 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:06:33.59 ID:a2D/xb810.net] あまり議論する雰囲気でも無くなってしまいましたね 806 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:33:12.31 ID:O2vka3Tz3] >>756 もう一つ入れるとすると「劇中描写を中心にする」あたりも明記しよう。 他媒体と矛盾することなんてしょっちゅうある特撮で色々混ぜてもきりがなし、劇中一度も使用してない設定なんて山ほどあるし。 使用しても設定と劇中描写が全然違うもんも山ほどあるし。 807 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:17:22.38 ID:EVyOGCSI0.net] この土日まではまだキュウレンジャーやドンアルマゲについて話してた感があるがここ数日 「俺は悪くない」「このスレのルールが」「あいつらが茶化す」「正論で殴る」 流石に白けてきた。 808 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:19:36.45 ID:evBo3wAP0.net] >>780 同じ事象でも戦隊がその事態を想定、期待できたかどうかがポイントだと思われる 例えば一般人の戦隊への応援パワーによりラスボスに勝てたとして、 �@まったく戦いがあったことすら知らない本当に偶然通りがかった奴が戦隊を応援して勝利 　→戦隊が全く想定してない、期待できるはずのない完全なイレギュラー 　　→Ｓランク �A戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちが自発的に応援して勝利 　→戦隊が想定していなかったが、状況的に戦隊側が応援されるのはほぼ必然で起こると考えられる現象 　　→Ａランク �B戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちを戦隊が扇動して応援してもらって勝利 　→戦隊がこうなることを完全に想定・期待しており、戦隊自身が戦力として勘定している 　　→Ｂランク？（でもやっぱり戦隊外助力なのでＡランク？） 今回のキュウレンジャーは�Bのパターン なのでＡ〜Ｂの評価になるが、 キュウレンジャーはこれまで敵ですらあった他者を説得して 味方につけるということを幾度となくやってきたので ある意味戦隊の基本戦術と解釈することができ、Ｂランクの見方が強い とはいえやはり戦隊外助力とも解釈できるので、Ａランクの見方もできる そこは議論の余地があるからそこら辺を詰めて議論したいんだが 何故かそれらを飛び越えていきなり「Ｓランクにしろ」とかいうから変な話になった 809 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:27:54.65 ID:a2D/xb810.net] >>790 私は元々、戦隊にその力の源がない力を選択して戦隊の力に放り込むのはおかしいだろうという話をしてましたね しし座流星群にしても、88星座砲にしても、それこそ説得にしても「多分なくても勝てた」と評価してしまうのはボスを無限に弱体化させてしまいますし Sランクは「起こった事象は全て必要だったものとして評価する」「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取った結果にすぎません 810 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:34:19.47 ID:Pf9awPXI0.net] ＞戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。 とテンプレのしょっぱなから書いて論客を釣ってるのに 「ガチ議論するな」「雑談スレなんだから空気読め」「正論言わずに茶化せ」で議論勢排除して そのくせ「テンプレのS基準は奇跡が〜だから〜で」とテンプレ遵守姿勢を貫いてる。 ネタスレ・雑談スレとしても一見さん袋叩きなわかりづらさあるので、もう 「戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さについて雑談して何となくランク決めるスレです。」 に変えちゃったほうがいいんじゃないかなあ。 811 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:40:49.93 ID:evBo3wAP0.net] >>791 ＞「モブだろうと一個の人格として認める」 それはそうだが、じゃあ 「散々宇宙の人々を苦しめ、挙げ句には宇宙そのものを消し去ろうとする酷い支配者 vs それに勇敢に立ち向かう宇宙の救世主」 こいつらが目の前で戦っててどっちを応援するかって話 いくら銀河中で性格捻くれた奴も勘定したって 大多数がキュウレンジャーを応援することは自明 こんなものはＳランクの奇跡ではない これが例えば世論を二分する「ルパンレンジャーｖｓパ� 812 名前：gレンジャー」の戦いで 賛否両論だったはずのルパンレンジャーに対して 皆が応援するとかいう事態が起きれば、Ｓランクの奇跡といってもいいと思うよ [] [ここ壊れてます] 813 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:43:53.23 ID:a2D/xb810.net] ちなみに、>>790の論法に対して私のスタンスでSとなる理由は 宇宙の人間の数がハッキリ言って多すぎるので、個々人の自由意思を認めた時点で、 たとえ彼ら一人一人が99.9%キュウレンジャーに味方するにしても、全体が自発的に応援する≒劇中の状況になる確率はほぼゼロである というのが簡単な理由です 814 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:47:20.77 ID:a2D/xb810.net] >>793 いいえ、数字上はSランクで良いと思います 例え彼らがそれぞれ99.9%キュウレンジャーに味方する場合でも、10,000人いれば意見が全て揃う確率は0.005%程度 劇中のように宇宙の人々全員がアルマゲから抜け出すという点で意見が一致したとしたら、その確率は計算不能なほど極小になります 815 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:52:05.16 ID:1L934g3ed.net] 吸収アルマゲは強いかも知らんが、 一般人吸収して身の丈以上の無茶なパンプアップをしようとしたらすぐに逃げられちゃって戻ったよね。 あのパワーアップは瞬間的で無意味どころか自分の底を知らしめる悪手。 88星座砲だってSランク相当か怪しいものだ。 全員変身不能、ロボ全滅の絶望的な状態。このままだと勝負にすらならず、もののついでに死ぬだけの状態。 ��全く"触れられていなかった100体のパワーアニマルが突然加勢してその上何の説明もなく全パワーリソースが復活という奇跡というより理不尽が発生して勝利したガオレンがAどまり。 おじさま不参加、レッド以外は基本フォームという部分がどうしても足を引っ張る。 どう好意的に見てもSはなぁ。アルマゲをSにすると過去のランキングも遡って変えなならんぞ... 816 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:56:32.44 ID:yJ5+OtiEa.net] とりあえず口調をなんとかしろ 見苦しい 817 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 22:59:43.41 ID:1L934g3ed.net] >>795 掛け値無しに宇宙の全員が反乱を選択しないとアルマゲからの脱走が不可能だと言う描写や設定がないのでなぁ。 分かる事は、画面に映る限りの全ての人がアルマゲの吸収をよしとせずに逃げ出し、そしてそれに成功したという事。 「大多数がやろうと思い、実際にできた」事。 ひょっとしたら残りの0.01%の反乱する気力のない人は残ってたかもしれないけど多分それ全然強くないよね。 818 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:02:26.18 ID:a2D/xb810.net] >>796 そこは何処まで行っても、どういう立場を取ってどういう筋立てで論を組み立てたか、という話でしょう 私はたまたま取った立場の都合上Sランクにすべきだ、と言っているだけで、他の立場はあり得ないと言っているのではない そして、他人が取った立場が私の取った立場より妥当であればそちらを優先すべきなのです 自分の立場を明確に決定し、その上で「これが最も良い立場で、理屈上こうなるのでランクは○」というのがよい議論なのではないでしょうか 819 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:08:44.22 ID:evBo3wAP0.net] >>796 Sランク基準の文言がいかんのかなあ ＞勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった 「奇跡かそれに準ずるものが【無ければ勝てなかった】」のはずなのに 自分もそうだけど、単純に「奇跡で勝った」が基準になってる。 しかも「奇跡」ってフレーズだけが独り歩きして 「東映の公式サイトで『奇跡』ってワードが出たぞ！Ｓランクにしろ！」とかいう無茶苦茶な理論が出てくるし 「奇跡で勝つだけでは良くてＡランクどまりです」みたいな所を明文化しないと駄目だな 820 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:12:32.57 ID:1L934g3ed.net] >>799 いやぁ、100歩譲ってその「立場」とやらでリクツを組み立てて本当にSにたどり着く？て事を言いたいのです。 一般人のアルマゲ反乱は起こるべきして起こったわけでしょう？ >>795-796で言うことには「全員一致で離脱」の可能性は限りなくゼロだ奇跡だ。というなら逆に「全員一致で残留」の可能性なんてもっと低いわけで。 821 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:17:05.96 ID:1L934g3ed.net] >>800 「戦隊、ラスボス両名とも予想だに出来なかったまぐれ勝ち」と 「成功確率が低く、薄氷の"作戦"の成功」 今んところ両方とも"奇跡"扱いだから揉めるんだろうなぁ。 822 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:18:42.63 ID:a2D/xb810.net] >>801 現実的には「全員揃って残留」も「全員揃って脱出」もないと思いますね 少数の残留派と大多数の脱出派に別れるはずです ただ、アルマゲが爆発した際に体内から脱出した人がどうも居ないようだったので その前に全員脱出していたのだろう、と判断しました 823 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:23:11.30 ID:evBo3wAP0.net] 実はニチアサフィルターでボカしてただけでアルマゲについた奴は全員爆散したんだぞ これがアマゾンズ枠ならそいつらのバラバラ死体が映ってたんだぞ 824 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:27:37.69 ID:a2D/xb810.net] >>804 まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ 話としてもイヤな落ちが付いちゃいますしね どちらにせよ、彼らは内部で二つの派閥に分かれる余地がありながら、全員脱出していると思われる 「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取るからには、彼らは全員が自由意思で逃げたものと判断すべきでしょうし そうなるからには確率は極小だ、というのがこちらの意見です 825 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:28:29.63 ID:EVyOGCSI0.net] >>803 ひょっとしたらアルマゲと同化して運命を共にしたという可能性もありますね。(あったとしたもの極々少数だから本題には関係ないけどね) 一般人は大多数の離脱派と少数の残留派で構成されるのは明らか。 ならば採択されるのは余裕で離脱。奇跡の要素は無いですね。 >>804 マジかよニチアサフィルター最高だな 826 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:46:28.54 ID:O2vka3Tz3] 一般人に逃げられたのが奇跡とは言えんな。 だって、アルマゲに吸収されるなんて災難以外の何物でもないんだしそりゃ抵抗するだろう。 竜巻が来たら「逃げる」で意見は一致する、奇跡でもなんでもない。 これで気持ちよかったら話は別だか嬉々として嘆きを聞かせてからな、アルマゲ。 「８８星座砲」の方は キュータマと星座の力は関係してて星座の力がキューレンジャーに味方したのも一度や二度ではないからなあ。 最終回限定超強力必殺技の類だからＢ以上は確定材料にはなる。 「しし座流星群」 別の手段でも戻れないわけじゃないし。 ラッキーへの憑依が失敗して戻ってきた時点で他へ憑依しようとしてなかったからなあ。 巨大ビームに全力使ったのはアルマゲ自身でいってたし。 憑依しない理由も特にないし、キューレンジャーのメンバーに憑依する余力なり余裕なりがなかったと推理するのが妥当。 その時点で詰んでる。 827 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:32:45.54 ID:o+1d0w+C0.net] もう一つ、過去の近い境遇のキャラと比べてどう違ったか系の相対評価型論点と テンプレに書いてあるランク条件文言にどれだけ近いか系の絶対評価型論点とでの対立が 埋めがたい会話のミゾを産み出してるケースがよく見られる気がする 戦隊の歴史が長すぎる為、新人は過去キャラとその議論判例について全然知らない訳で そういう話に付いて来れず、テンプレ文しか頼るものが無くて定義に変に固執してしまうとかありがち 俺としては過去キャラとの思い出とも照らし合わせて今昔話に花を咲かせたい所なのだが 一見お断り閉鎖的風習スレと罵られてもまぁそこは反論できない 828 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:33:03.18 ID:EVyOGCSI0.net] >>805 そこがわからない。 「全員」逃げないとキュウレンジャーが負けるか？否。 「大多数」逃げた時点でアルマゲは戦力的にキュウレンジャーに勝てない。 一般人という人質を取ったという考え方もあるけど、それは「負けるまでの時間稼ぎができる」だけでキュウレンジャーには「勝てない」 そして宇宙も終わらせられない。 829 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:34:00.03 ID:evBo3wAP0.net] >>805 ＞まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ 今まさに>>803の ＞ただ、アルマゲが爆発した際に体内から脱出した人がどうも居ないようだったので ＞その前に全員脱出していたのだろう、と判断しました で、お前がやってることなんだよなあ… 830 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:34:31.23 ID:EVyOGCSI0.net] >>808 そんなのは2ch黎明期からのお約束。 「半年ROMれ」てやつですな。 831 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:36:27.40 ID:GyT6BZjF0.net] >>805 >それは描写が無かったのでナイナイということで一つ は？ >彼らは内部で二つの派閥に分かれる余地がありながら 派閥が分かれたという描写無いよね？ 残留しようとしてる人の描写なんか無かったよね？ カレーとラーメンどっちが好きとかいう嗜好の二択でなくて ほぼ生きるか死ぬかの二択なのに派閥ができるほど意見が割れるの？ 描写外の都合の悪い意見はナイナイと封殺して自分の妄想は通すとかキミ話合う気あんの？ 832 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:37:48.73 ID:a2D/xb810.net] ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね 爆発はあまり関係ない話でした >>806 >>803は現実的には、という意見であって、私はあくまで全員が自由意思でキュウレンジャーについたものと判断しています 劇中で反対派が描写されていませんし、多数決で決めるという描写も別段なかったので 833 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:40:32.12 ID:EVyOGCSI0.net] アルマゲ、優れた個人の吸収ではピンポイト対策されるため無作為の吸収を敢行←わかる 元々の自分の力を大きく超えた力を手にして戦場を支配←そりゃあね ラッキー、無作為に吸収された人を一人一人助けられないから全員に説得←順当 一般人、無理矢理吸収されたし究極の救世主から励まされたしでやる気出す←当然 アルマゲ、自分より力のある大多数の離脱派を抑えきれずに逃げられて弱体化←順当 はい。ラッキーの説得力、人徳という実力勝ちです。 834 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:40:47.94 ID:evBo3wAP0.net] >>808 ＞もう一つ、過去の近い境遇のキャラと比べてどう違ったか系の相対評価型論点と 「アルマゲのＳ絶対許さないマン」の考えの根底に 「面倒な憑依能力しかないアルマゲごときが絶対神ン・マ や無間龍ロンと同格とか絶対におかしいだろ！」があるのは否定しないｗ 835 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:42:53.53 ID:aCNkaUkM0.net] >>811 半年だと去年のジニスの議論すら見なくていいという 10年ROMれくらいのレベルを求められてるから困るという話じゃないのか 836 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:45:57.74 ID:evBo3wAP0.net] >>814 結局アルマゲ戦はキュウレンジャーがこれまで築いてきた必勝パターンを逸脱してないというかただの集大成というね アルマゲはそれを披露するための舞台装置にしかなってないところが >>816 まあせっかく過去スレ一覧のせてるんだし ざっと毎年の最終回放送前後の時期をログを流し読みぐらいはしてもいいかもね 837 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:46:54.61 ID:EVyOGCSI0.net] >>815 ＞「アルマゲのＳ絶対許さないマン」 あーあ、何なのそのヘイト丸出しな表現。そりゃあさ、 そのなんちゃらマンがお前の脳内でうごめいてる限り、他の人の意見は届かないだろうよ。 838 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:47:28.75 ID:a2D/xb810.net] >>809 私はその意味での「大多数」を議論する場合は確率分布が必要になると思います 多分どこかに「これだけの人間が反乱すればアルマゲを倒せる」という割合があるのだと思いますが、 劇中ではどれだけの人間が反乱すれば勝てるのかが分かりません 私はもう一つ「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場なので、反対者が描写されなかったことから全員としています ただ、ここに関しては明確に議論の余地があると思います >>810 >>812 ＞まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ これはアルマゲに付いた人は全員爆散したんだぞ、という言葉に対して言っています 繰り返しますが、私はあくまでも全員が自由意思でキュウレンジャーについたものと判断しています 839 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:51:07.93 ID:EVyOGCSI0.net] >>819 「全員一致で離脱」でも「大多数が離脱」でもアルマゲしぼむよね？ 「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった根拠は何？ 840 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:51:25.45 ID:yJ5+OtiEa.net] 空気を読めるようになるには半年でもＲＯＭれば十分だがな 841 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/14(水) 23:52:49.52 ID:vUW694Iod.net] 長文面倒で見てないんだけどパワーアニマル100匹手伝ってくれるとは限らないからセンキもSって事? 842 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:00:34.48 ID:fX7MXGK70.net] >>820 というより、劇中では全員一致で離脱した、と私は考えている、ということです 根拠は「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場と、反対者が描写されなかったことですね 個人的には、「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった、とは思いません 「大多数が離脱」でも問題ないと思います ただ、どの位の人数が離脱したのかを決める方法と、 どのくらい離脱すればアルマゲは負けるのかを決定する方法がないなら その議論は検証が不可能ではないかとも思います、それならばまだ「０か１か」の話の方が検証に耐えうる 質問を質問で返す形になってしまいますが、私は逆に「大多数が離脱」でキュウレンジャーが勝てる根拠を知りたい訳です 843 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:01:01.01 ID:qrIbuo7P0.net] >>822 配下筆頭のケンプは勿論 大教授ビアスに心酔してたやつ10人全員 短時間で心変わりさせたんだから ビアスもＳってことだろうね 844 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:05:48.45 ID:LRtD1YMFa.net] もういっそランクは放送終了から３年後ぐらいに決めることにしては？ 845 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:07:04.85 ID:fX7MXGK70.net] 申し訳ない、明日は早いので落ちます 846 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:13:41.04 ID:vjKHIR2u0.net] >>813 >ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね これがよくわからないんだけど アルマゲ戦後に離脱してるなら説得で「全員一致で離脱」して無いのでは？ 「大多数が離脱」状態のアルマゲに勝利しているのでは？ 847 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:14:27.74 ID:DbmxVDif0.net] >>823 具体的な数量、割合は問題ではない。起きた結果はただ一つで、 離脱した一般人力は 「キュウレンジャーでは御しきれないほどの力」〜全部 つまり離脱しなかった一般人力は 0〜「キュウレンジャーにとって問題にならない程度の力」 ラッキーの説得をキッカケに離脱が始まり、 実際に致命傷レベルの離脱に成功したし、万一上手くいかなくても 上手く行くまでラッキーは諦めずに説得し続けるのはここまでのストーリーから明白。 明らかなラッキーの人徳、説得力勝ち。何度やってもアルマゲに勝ちの目はない。 まさか人のココロがどっちに傾くかすら神のサイコロ次第、確率分布なんて言い出すんじゃないだろうな... そうならば過去作の順当な謀反すらサイコロ振って確率を決めてきそうだ。 848 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:14:41.84 ID:qrIbuo7P0.net] >>825 じゃあ闇の皇帝ゼットの評価決めようか グリッタ嬢の支援と灯篭はＡ相当、乗り継いでレインボーはＢ相当だと考えるが 戦闘のみならＢランク、戦闘にたどり着くまでの過程を含めるならＡランクかな 849 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:18:04.35 ID:DbmxVDif0.net] >>829 レインボーって味方側の登場人物全員が当然のように受け止めてたけど、あれ当時驚愕したわw トッキュウの作品としての懐の深さを感じずにはいられないw 850 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 00:41:24.90 ID:KULeZXKpd.net] ゼットは普通にAだろう。 いまさらBにされても違和感あるし 851 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 05:04:46.16 ID:mnIdqoP30.net] アルマゲはよくてB 戦闘描写ならCでもいいくらいだろ キュウレンの奇跡なんて全然奇跡ても何でもないわ 852 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 05:08:53.94 ID:KULeZXKpd.net] >>832 適当にBに放り込んで納得できるの？ ならBでいいと思うけど 853 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 05:32:15.84 ID:h0oK8A3la.net] 秘中の秘のプラネジューム吸収が 戦隊側に戦線離脱の怪我負わせるとか精神的挫折で心へし折るとかも無いしな 宇宙まるごと人質に取ったのに「で？」で終わっちゃうのが不憫 ツルギ憑依態撃破された時点で消化試合だったんだろう 854 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 08:13:55.77 ID:Kq2dV7/J0.net] 今思えばホシミナト回で 「何で銀河を統べるショーグンがアイドルに憑り付いて、戦隊のネガキャンやってんだ？」 ってのが重要な伏線だったかもしれないな あの作戦がうまくいって、アルマゲの支持が盤石になってたら 最終回にラッキーの説得が有っても、一般人はアルマゲから離反しなかったかもしれん 855 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 08:26:38.15 ID:Kq2dV7/J0.net] うわ、肝心なオチ書く前に投稿しちまった >>835続き つまりアルマゲの最終的な敗因は支持率低下 そして洗脳解かれたホシミナトのやらかした反アルマゲキャンペーンが 最終戦に繋がる戦隊外の重要な助力と認められれば Ａ評価もアリかもしれん 856 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 09:16:01.13 ID:1T/XTcVo0.net] 例えば、 「シドンの花」や「芋羊羹」は、 戦隊側もラスボス側も、どちらも「ヤツを倒すために確保するぞ！」 とは思ってなかった。重要アイテムと思ってなかった。 更に、ラスボス戦時の当日までそのアイテムを所持していた 「ニュータウン小学校の子ら」や「芋長の人」は、アイテムがどうのというより、 ラスボスと戦う意思さえなかった。当然、持っていく気もなかった。 そんな、いつどこで誰がポイと捨てて失われてたかもしれないものが、 ラスボス戦時にきっちり残っていて、戦隊が死ぬ前に戦場に到着できた。だから奇跡であり、 そういう点で「戦意があって、自ら戦場に駆け付けて、もちろん失われたりなんかしない」 パワーアニマルは一段落とされているわけで。 「失われることのない戦意の塊が、自分らの意思で戦場に結集した」なら、 やっぱりこの論法で一段落ちると思うよ。 857 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 09:20:43.65 ID:1T/XTcVo0.net] ついでに言うと、「戦隊外助力がないと勝てない」って描写もないしね。 むしろ、戦隊内の攻撃だけで何度も負けてるし。たまたま、最後の一発が ちょっと異質なものだっただけで。 例えるなら、アクドスに対する全戦隊乱舞みたいなもので。 「あの乱舞でないとアクドスは倒せなかった」と主張する人は流石に いなかったと思うよ。ただの「ハデな演出」ってだけで。 アルマゲの最後もその類だと思う。 858 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 12:46:00.39 ID:3LC/vQwQ0.net] アルマゲの何がダメなのか考えると、中盤以降何度か出てくる度に普通に倒されてることだよな 強いうえに不死身なのと、弱いけど不死身なのとでは天と地の差がある 自爆攻撃という究極の最終手段でどうにか倒したけど何事もなく復活するロンに絶望感はあったけど 激獣拳と臨獣拳を統合した最強技で倒す展開は、今の雰囲気だと「順当だからＳじゃない」と言われそうではある 他にＳ要素あったっけ 859 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 13:01:22.60 ID:17jpkf2Z0.net] >>835 ゴズマもバズー自身が出馬せざるを得ない程追い詰められた原因は歌の流行だったな 大帝国を倒すにはやっぱりメディア戦略がいいね 860 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 13:05:20.80 ID:vjKHIR2u0.net] >>839 ロンは不死身なので結局死んでない、ロン自身が最終盤まで舐めプしてたから二度目は無いとかだったような 861 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 14:45:44.87 ID:rGq5iZKdd.net] 個人的には過去のランキングは聖域にしときたいとこである。 でないと全ボスが評価中に押し込められてこのスレ自体が空中分解しかねない。 862 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 14:48:17.44 ID:vIih9NF00.net] >>833 横レスだけど、Sというより納得はできるぞ 東映の資料にもプロデューサーや脚本家の頭の中にもおそらく存在せず キュウレン世界が実在した上で正確なデータがとられてでもいない限りは検証できない要素を根拠に 「検証不可ならばSとするしかない」という文字通り非現実的な判断よりは 863 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 20:00:17.59 ID:mnIdqoP30.net] >>833 見た印象ならあんだけ負けまくってんだからCでもいいわ 864 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 20:16:43.64 ID:KULeZXKpd.net] >>844 適当にBだといった。 Cでなきゃ納得できんのならまたべつの議論がいるな 865 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 20:39:13.33 ID:mnIdqoP30.net] >>845 だから戦闘の描写で見ればCでもいいわと書いてるけど 866 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 21:20:54.08 ID:17yxuuY10.net] >>825 いや、放送終了から4年後にしようよ。 4年たってからキョウリュウジャー33.5話が公開されて公式描写が補完されるケースが出たばっかりだから。 そういえばキョウリュウジャーブレイブのラスボスのデイザルスのランク全然決めてないよね。どうする？ 867 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 21:28:28.64 ID:fX7MXGK70.net] >>828 具体的な数量とか割合が問題でなくなるのは、百とか二百とか対象の数が十分に少ない場合だけです キュウレンジャー宇宙は劇中描写から、この宇宙と同じ物理法則と、地球から見た時に同じ星座を持っている 宇宙の星々の位置はカオスと非カオス入り混じる超多体問題なので、 同じ物理法則下で同じ観測点から見て同じ星座を構成するのは、全ての星の位置がこの宇宙と同じでない限りはまずあり得ない そうなると、現在の科学知識から推測するに、観測可能な宇宙だけでも最低二兆の銀河があり、 宇宙生物学の見地から一つの銀河につき十万程度の地球と同等の文明を持った惑星があり、 文明は人間数と密接な関係があるから、その惑星にはそれぞれ数億から数十億の人間が居る つまり概算でも観測可能範囲に数十杼〜数百杼人位は居るはずです ここまで多いと、人に自由意思を認める限り、その心はおよそ想像しうる全パターンを十分な数だけ取ってしまうことになる 致命傷レベルの離脱がどの程度かにもよりますが、人の心がどっちに傾くかはほぼサイコロ勝負だったと思います 868 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 21:32:33.96 ID:fX7MXGK70.net] >>827 そうですね、「大多数が離脱」で間違いないと思います 議論を始める前に一次ソースを見直さないのはやっぱり駄目ですね、精進します 869 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/15(木) 22:03:11.65 ID:ks2a8tm7w] >>839 ロンの場合は戦隊の全力をぶち込んでようやっと倒せて（一回犠牲も出てる）。 その上でさらに復活してくるという厄介さ。 まあＢランク戦が延々と続くわけで、なんぼ何でも死ぬるでしょうって話。 ゲキレンの場合は源泉が自分の体力だからなおさら。 しかも二戦目でリオとメレが欠けたから三戦目以降の勝率は普通に低いという地獄。 それで、それを回避するには封印しかなくてその難易度を持ってＳランク、 870 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/15(木) 23:28:33.64 ID:hq4pUyI7d.net] >>848 あー釣られたくなかったが釣られるわ。 本当に議論したいのなら議論する人たちの土俵に上がらないと。 なんちゃら学会とかならあなたの説明で主張出来るのかもしれないけど、5ch内ではあなたの説明理解できない人が多いと思うよ。 少なくとも俺は出来てない。日本語でおkレベル。 現在の科学知識から推測するにからの下りは劇中の描写全くなかったし完全なあなたの妄想だと思う。 人の心がサイコロ勝負と結論づけてるがランダムに感情が変わるのならそりゃそのパターンは限りなく有り得ない確率になるのは分かる。 でも人の心の取り方にはその人の傾向がある上に劇中の大多数の人の心の取り方は指向性を持ってると考えられるから確率で考えるのナンセンスだ。 敢えて確率で考えるならそこらへんの重みを考慮しなきゃいけないよね。 俺は大多数が反アルマゲだと妄想してるからかなりの高確率でみんな抵抗すると思う。 まぁそんなん劇中で描写されてないから結局判定不能なんだけど。 この部分だけで奇跡だ、どうこうの議論は劇中描写が足りないため判別不能だと思う。 俺も日本語でおkだな。。もう釣られないぞ。 871 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 00:28:28.36 ID:SFJYTst10.net] とりあえずアルマゲはＳ〜Ｃの意見がほとんどだから まずは「Ａ以上」と「Ｂ以下」で分けようぜ 「Ａ以上」ならＳかＡで再度議論。 「Ｂ以下」ならＢかＣかそれ以下かでこれまた議論すればいい それまで「Ｓにしろ」と言いつつ長文や中傷文垂れ流してるのは無視すればよい 「Ｂ以下」ならわざわざそいつらを相手にする手間も省けるし 872 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/16(金) 00:32:57.81 ID:CBwTsuLf0.net] 一応、初コメ。 頑張ってここまで読んだけどドン・アルマゲの評価は「よくわからない」でお茶を濁すくらいしかないんじゃない？ もう議論やら話し合いやらするのはとっくに過ぎてるので、決めたければ多数決するなり平均値出すなり強制的に答えを出す制度が必要。 でも、ここにはそれがない。そもそもここはそういう場ではない。まだ一生懸命な人もいるけど大体はもう出てることの焼き直しだし、うんざりしてきてる。 答えが出ないの覚悟で議論するのか、答えを出すために妥協するのか どっちかにしないと。 873 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 00:41:40.12 ID:7wHPWE76d.net] リアルタイム視聴者の少年が一旦特撮を卒業する歳になるまで審議中に寝かせておこう 874 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 02:06:28.54 ID:JFhvcCXD0.net] キュウレンジャー史上最強のラスボス スパーダの店の庭破壊しといて「よっしゃラッキー！」で済ませた極悪人のラッキー　ランクSSS もう、こんな感じにしてアルマゲはラスボス候補から外そうよ。 あえてラゲムをSにするようなネタ釣り性質があるランキングなんだから。 875 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 02:09:43.75 ID:3/hNm6OLd.net] vsなかったんだし仮面ライダーやプリキュアみたいに最終回にルパトだして史上初倒せなかった最強のラスボスルパンレンジャーSSSのほうがいっそ良かった 876 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 10:57:49.93 ID:UivNgiDw0.net] >>852 それなら「B以下」に一票 そもそもAの基準をろくに満たしていないのに 「S相当の要素を含む可能性が否定できない」というのが頑張ってる人たちの主張なんで AかSかを論じる意義がない 877 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:09:10.75 ID:qa5SNg5Ed.net] >>852 俺もB以下。 Sの根拠が、「人の心の動きは神のサイコロ次第(=ラッキーの頑張りは無視できる)」はキュウレンのテーマ的に、ひいては戦隊のテーマ的にいかがなものかと 878 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:15:56.24 ID:yJcrKlXu0.net] 同じく「B以下」に一票 アルマゲをラスボスたらしめてるのが面倒な能力だけで能力が面倒なのはイカもタコも同じだし D（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）でもいい 流石にイカやタコよりは強いと思うのでDは無いにしても個人的にはDに近いCぐらい 879 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:39:10.27 ID:l9zcp88F0.net] 同じくＢで ツルギに憑依しメンバー１０人吸収して、完全体になったまではヨカッタが それがラッキーの計略で、シシキュータマぶち込まれてツルギ含めメンバー全員奪還 宇宙中の人々を吸収するが、ラッキーの説得で人々が離反と 一度も戦場を支配してないからＡは難しい 最後は１２人総がかりだったから、幹部よりは手ごわいからＢ １２人同時攻撃はテッチューも喰らってるけど あっちは通常の決め技、アルマゲは８８星座砲という最終回限定技だから アルマゲはその分強かったと思われる 880 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:41:16.87 ID:CwU3Bcqf0.net] 描写的にはイカの時が一番苦戦してた気もする 881 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:42:41.03 ID:bzMsMjOJd.net] 結局多数決か、好きにしてくれ 882 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 12:44:49.88 ID:8zTZ044F0.net] オーバーシュートした意見は反感しか生まないからほどほどにしてもらいたい アルマゲは乗り換えの度に何らかの新能力を身に付けているようだったが、 宇宙中の生命体をエネルギー化して吸収してやるぜーっていう今まで試したことがない 博打感のある方法で勝とうとした時点で既に負けてたんだ ラッキー戦隊にこんな破れかぶれな方法で勝つのは無理だが、配下の連中が勝てる可能性はまずない 少なくともこの最強形態は、奇跡がないと無理なものと考えるより、 自動的に空中分解してしまう見せかけの形態と考えた方が合理的だと思う 883 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:11:21.78 ID:VZ6fCniOa.net] 起こした現象は戦隊シリーズでも最高レベル それで得られた戦闘力はパワーアップ回の中ボスクラス まぁ評価分かれるわな 884 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:18:58.00 ID:bzMsMjOJd.net] >>863 当初の予想通りに事が進んでしまったのが残念なだけだぜ 数の暴力でケリをつけるなら暇人集めりゃ勝つ話だしな 885 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:21:42.34 ID:l9zcp88F0.net] >>861 アレも11人がかりじゃないと勝てない超難敵だったけど （しかもラッキーでどうにかなる超能力じゃなく、多数の目による「見切り」だという恐ろしさ） ツルギ参入前だから評価が難しい 886 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:35:36.14 ID:UivNgiDw0.net] >>866 イカーゲン戦当時も書いたけど、1クール目にしてラ 887 名前：スボス級の攻略作戦が始まったんで興奮したわ (目が10個あるから10人総がかりでないと勝てない) 結果はラッキー一強の始まりだったわけだが、まあ個人的にはアレはアレでw [] [ここ壊れてます] 888 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:35:43.79 ID:VZ6fCniOa.net] まぁ最終回のステータスだとオリオンひとりでイカミンチにされてたろうけどな 889 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 13:49:43.69 ID:bzMsMjOJd.net] >>868 中盤の方が強いこと自体レアだし、仕方あるまい イカは全方位攻撃に弱いからオリオンとの相性も悪いしな 890 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 14:08:47.40 ID:6UH+ox3j0.net] 結局キュウレンジャーの最強戦力って双子キュータマによる無限分身って事になるのか？ 891 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 14:47:03.88 ID:2lXp37hy0.net] イカの一番納得いかないのはリュウコマンダー変身回では普通にボコられていたこと いきなり攻撃が当たらないとか言い出したの見て今年の戦隊おかしいぞと思ったわ 892 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 14:56:43.20 ID:SCEy7kOhd.net] >>865 きちんとしたルールのない印象論のぶつけ合いをするスレで、統一見解なんて出るわけないでしょ。 893 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 15:08:58.46 ID:qa5SNg5Ed.net] >>861 その頃はみんな半人前だったしね。 射手座のカローに大苦戦してた時が懐かしい 894 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 15:37:50.39 ID:bzMsMjOJd.net] >>872 まぁ、もう議論は終わったっぽいし これ以上は何も言わんよ 895 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 16:08:52.38 ID:l9zcp88F0.net] >>871 リュウバイオレット時代にボコった相手だから、舐めプして反撃されたのではなかろうか んで次にガチで来たら、コマンダー一人じゃ倒せないレベルの強敵だったと まあ、イカがスゲエ強敵だったおかげで 以前にクマー指令が殺されて、リベリオンが崩壊寸前に追い込まれたのは ショウロンポーがヘタレだったからじゃないことが確認できて ある意味ヨカッタとも言える 896 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 16:45:14.25 ID:bF9+UDHOd.net] >>874 すみません。あなたの意見はどれなんですか? 897 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 17:38:07.76 ID:qa5SNg5Ed.net] 一昨日だって別に数で意見を封殺するどころかS派の主張をなるべく汲み取っての議論だったのに なんで多数決で潰されたみたいな感じになってんの？ 898 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 17:48:36.53 ID:jTpsGAho0.net] 俺もＢを推す たしかエンターがＢなのが「陣を犠牲にすれば絶対に攻略できる解がある」からで 「ツルギをいけにえにささげることで絶対に攻略できる解がある」アルマゲもＢ ナーガの邪眼、太陽/月によるバランス/ガル身体強化、双子無限分身etc・・・ を完全に温存して戦えているため 「戦隊の装備をフルに使っても倒せない」わけでもないから本当はＢも怪しいんだが エンターがＢを考慮するとアルマゲはＢ 899 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 17:55:33.50 ID:JLuwqvc50.net] 「俺が屈しない限り、貴様が勝ったわけではない」の精神やぞ 900 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 18:19:11.12 ID:qa5SNg5Ed.net] >>879 タケル殿かな？ 901 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 18:31:02.14 ID:l9zcp88F0.net] >>879 アルマゲにその強さが有れば・・・ 本質的に物体でさえ無いのだから、殺害不能で封印というオチが来るかと思ってたのに ラストはラッキーの信念の前に完全に心折れ、自ら消滅してしまった 902 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 19:07:56.00 ID:6UH+ox3j0.net] その信念があり、さらに天運にも愛されていたブラジラは、マゲの対極に位置する存在だったな 戦隊が奇跡を起こせるのと同じぐらい、ラスボスも奇跡を呼び込めるのは斬新だった 903 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 19:14:58.48 ID:SXLUmty90.net] ランクだけ決めて後から合わせるようなら私も降りますね まず論理があってのランクだと思うし、前提がブレるのでは議論しようもない >>882 ネガー・エンドの為に、他の三組織から受け継いだ力も、仲間から奪った力も、 手下のダークヘッダーも全部使い果たしてなかったら、もう少し頑張れたのかもしれない 904 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 19:18:41.40 ID:UqNY7znsd.net] 申し合わせたかの様に二人降りちゃった 上の方のは自演とかじゃないよね? 905 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 19:24:42.36 ID:SXLUmty90.net] >>884 違うとだけ言っておきます とはいえ証明の手段はないのですが 906 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 19:54:28.54 ID:RBPw//jvd.net] 見たところですます調は一人だから自演なんてことはないだろう 普通の口調で自演してたならですます調はうざいキャラ付けということになる 907 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 20:03:09.21 ID:6UH+ox3j0.net] 丁寧語の人は、スレの上の方ではまだ丁寧語では書き込んでなかったよ スレが荒れない内に程々にしとけと注意が入った辺りで丁寧語に切り替えてた 908 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 20:11:48.07 ID:jTpsGAho0.net] ・憑依の瞬間を狙えば絶対に攻略できる（ただし一人犠牲になる） ・攻撃力、防御力は幹部レベル ・犠牲を出さずに勝つには幸運が必要 Ｂだろ 仮にマゲをＳとするなら、ラッキーが１００回説得しても９９回は誰も離反しないはずだが その仮定はラッキーの仁徳、説得力をあまりにも低く見ているのではないか 獅子座系の王であり、究極の救世主のリーダーであり、宇宙一幸運な男だぞ・・・？ 909 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 20:46:49.65 ID:8zTZ044F0.net] 次の戦隊がまだ1回しか放送してないのにもう「議論が尽くされた」とかどこのせっかちさんだよ 匿名掲示板の多数決なんていう無意味なものに興味ないわ エグゼイドと似たような展開なのは単に予算の都合なのか、 それとも今時のラノベみたいなノーストレス無敵最強主人公がウケてるって認識なのかな 910 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:14:46.88 ID:z2K4b+XLa.net] >>888 悪役の強さ議論スレだけに悪役の肩を持って主役ひいては作品自体を貶めるのは出てくるわな 作品のファンなら「悪役強い！それを倒した主人公凄い！」となるのが理想だが 911 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:22:26.19 ID:SXLUmty90.net] 不評の方が多そうだから丁寧語止めるわ >>889 個人的には大ボスの行動パターンがある程度似てたからだと思うぞ 上の方で言ったけど、アルマゲはその成り立ちからして無数の他者の思念の集合体だから 「自分を不幸にした最悪の相手は自分」というループを内蔵する可能性が高く、これは支配はできても創造はできない思考 クロノスは劇中描写からして経営者であっても創造者ではない 本質的にはまるで違うだろうが、二人とも「今あるものを切り分ける」とか「都合の悪いことをリセットする」ことはあっても 「新しいなにかを創り出す」とか「ここではないどこかを目指す」ことには極端に向いてない 当然、敵である主人公側は「新しい何かを創り出す」とか「ここではないどこかを目指す」事に長けているのだから構成が似る 912 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:30:42.20 ID:ZpD5DSP20.net] >>889 言われて気がついたがまだ2週間弱しか経ってないのかw だけどもモノは言いようで、 今から半年後にサラッと決めたとしても、「皆が忘れた頃に勝手にランキング操作をした奴がいる」 的なツッコミが入るのも5ch。 結論は少し先延ばしでもいいと思うけど、ここまでの濃度の濃い議論が無下にされるのも惜しい。 913 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:35:53.24 ID:6UH+ox3j0.net] しかし、新番組の次組織の今後予想も年間で指折りに盛り上がるトピックだからなあ この旬とも言える時期に、延々と同じ発言ループに陥ってるエセ討論で埋め尽くして スレを白けさせるのは余りに惜しいというか、アルマゲの話したけりゃまたいつでも出来るじゃん？ 914 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:41:13.27 ID:YDfii9chM.net] 奇跡って書いてあるからSだ！って言ってる人以外Bって言ってると思うけど あとは弱すぎるからCだって人がたまにいるくらい ドンアルマゲはそんなに難しいキャラじゃ無かったと思う 915 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:49:03.39 ID:ZpD5DSP20.net] 全員の頭を冷やす意味でも今は「B(仮)」として、 注釈に「最終話のアルマゲの強化とその解除に関しては再考の余地アリ」程度にして、 過疎る夏場にでもまた話しますか？ 916 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:50:12.92 ID:ZpD5DSP20.net] (ひどい時とか1週間書き込みゼロの時とかあるし、そんな時は若干荒れ気味でも話題が欲しいという勝手な思いもあるのですが、、、) 917 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 21:56:24.06 ID:qSmgkaJF0.net] >>895 個人的にはその意見に賛成。今のところＢの人が１番多いみたいだし。 ちなみに私もＢを推す。 918 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:08:05.61 ID:SXLUmty90.net] ここで多数決で決めるんだったら夏に再考した所で動く理由はないと思うぞ 誰がどう持論を組んだ所で誰かが反対するだろうし、多数決で決めてる以上一貫性のある論にはなり得ないから論破もされんしな 919 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:13:31.08 ID:JLuwqvc50.net] >>895 次スレも近づいてきたし仮でもなんでも暫定ランクは決めたほうがいいと思う Ｂに近いＡやＣで有力な論議がなければ次スレのテンプレでは一旦Ｂで良いんじゃない 920 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:14:49.09 ID:6UH+ox3j0.net] あぁ去年の今頃やってた今後予想のワイワイが懐かしい ミカドは出るのか、ゴローコーは、エチゴヤは、ヤツフサタマズサは、88カローの何人が出番あるのか…… それはそうと私もＢのクチでね（論拠はスレの前半でもう散々書いたから割愛） 921 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:26:09.96 ID:M950UHoGa.net] 公式とかプロットでは「奇跡」なのかも知れないけど 画面であれだけの負け(続け)っぷり晒したらA(S)は厳しいだろう 先週の日曜から書き込んでるの大体20人くらい？で納得してないのふたりくらいなんだから Ｂ確定でいいんじゃないの？ 満場一致自体が無理でしょ 922 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:27:28.52 ID:3/hNm6OLd.net] なんだ。結局Bが一番多いんじゃないか。 Bでいいよ。 923 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:29:55.04 ID:56QsYeUm0.net] >>848の理屈がもっともらしく聞こえるからＢ以下で サイコロ勝負ならラッキーの幸運が勝つ 924 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:33:35.79 ID:JLuwqvc50.net] >>901 新ロボお披露目やパワーアップ回でもない通常回で倒されるラスボスってのも中々ないわな まあ同じく劇中で散々醜態をさらし敗北を重ねたブラジラがＣランクなのを鑑みれば、Ｂランクは良い方だわな 925 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 22:49:49.10 ID:ANhUyZx00.net] Sにするほどの偶発的部分はあるとは到底思えないし Aの戦隊外の助力要素が必須とまでは行かない。 ということでBがいいと思う。 926 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/16(金) 23:30:55.84 ID:JLuwqvc50.net] もう（Ｂしか）ないじゃん ところで直近10年のラスボスのランクを集計してみたが、 　Ｓ：１人（無間龍ロン） 　Ａ：4人（害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット ） 　Ｂ：１人（エンター） 　Ｃ：１人（救星主のブラジラ） 　Ｄ：２人（皇帝アクドスギル、牙鬼幻月） 　Ｅ：なし（リー・ケフレン以来、31年間なし） 　Ｆ：なし（大教授ビアス以来、29年間なし） 　審議中：１人（オーナー・ジニス） 結果としてＡが一番多く、意外にも結構取りやすそうに見えるＢ〜Ｃは１人（Ｄより少ない）しかいなかった 結構レアなＢにここまで推挙されたアルマゲってやっぱり相当異質なラスボスだったんだと実感する そして３０年近く輩出していないE以下のラスボスはもう平成戦隊で見ることはできないのか…？ 927 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 00:42:52.73 ID:pEFIlP9u0.net] めっちゃ偉い＝めっちゃ強いって風潮はあるよな 1年間戦隊を苦しめた悪の組織の総大将なんだから力も強いだろうとつい思っちゃう ビアスとかドクターマンは人間の身体（ガワじゃない）だから弱くてもまあ許される…かな？ 928 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 01:15:38.42 ID:6JG/5PZ40.net] >>907 直接の戦闘力は皆無でも 自分のやりたい研究をしてるだけで世界を存亡の危機に立たせる天災級の天才だもの 戦隊の敵役として肉体の弱さを補って余りあるよ 自身が世界最強のラスボスって 東映と深い付き合いしてるジャンプ漫画の影響かもしれんな 929 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 02:16:45.47 ID:DSLLDdMR0.net] >>906 宇宙中の不幸の塊と同ランクになったワンマン組織の中間管理職さんは何気に凄いのではと思ってしまう 戦闘力そんな高くないのに頭でこれだけ高ランクになったのは相当な偉業 930 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 04:15:20.24 ID:mFCXBDRGd.net] そういやジニスってどうなったの？ Aが優勢だった気がするけど作中描写的にBだろみたいのもあってまとまってなかった気がする。 アルマゲはまぁB押しが多いし暫定Bでいいんでね 931 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 04:44:52.31 ID:AW532jrDa.net] ジニスに関しては舐めプが過ぎるし 何度再戦してもそれは直らなそうだしアルマゲより厄介な感じだな 相手を軽んじて嬲るのが存在証明みたいなキャラだし 932 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/17(土) 04:58:24.01 ID:T/VpdUez0.net] ルパパトはギャングラーのボスがラスボスかと思いきや、最終回後半でルパンに依頼をしているやつが真の黒幕だったみたいな展開を期待している。 ルパンコレクションを売る→それを快盗に盗ませる→時期を見て盗まれたことにして売りさばく→また快盗に…のマッチポンプしてたみたいな。 そんでもって真の黒幕自身は弱い。だから両戦隊で余裕で勝てるけどあと一歩で逃げられて真の黒幕は倒されずに話が終わる。最弱だが倒されなかったラスボスの誕生。 教育上どうかとかは知らない。 933 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 06:37:57.96 ID:A6rNIagB0.net] ギフト大量投入はもう通用しなくなったかもしれないが地球潰すだけなら 宇宙から爆撃するかトランパスみたいにヒットアンドアウェイすればいいわけだからな ホエールやオクトパスは飛べるけど一応地球生物なんで宇宙までいけるか怪しいし 934 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 08:26:34.59 ID:h8/M3yU60.net] 地球の手助けが無ければジュウオウジャーは勝てなかった それは奇跡度が低いからA 935 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 09:41:40.13 ID:WNOORPo+0.net] キュウレンでいえばアントン博士がD以下狙えた人材だと思うんだよな 最近珍しい顔出し敵幹部だったし、なかなかいいキャラしてた ところで次スレって何番とった人が立てるんだっけ？ 936 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 09:54:35.82 ID:maFbP5Yu0.net] ジニスに関しては 戦隊の通常の攻撃では有効打を与えることが不可能で 面倒な手続きを経てレッドにパワーを集中させた上での 最終回限定の特殊な技を叩きこまないと倒せない という敵で、デーボスとゼットの前例があるので原則A ただし議論に際し、 「演出的には必要な上乗せが大きかったようには見えないが」 との前置きが毎度出てくることからも察せられるように、 かなりBに近いA。 評価のポイント、判断の組み立てによってはAに近い 937 名前：Bという 結論が出てもおかしくはない。 AでもBでもケチが付いて異論が出るなら、前例があって 説明しやすい方に入れておくのが妥当ではなかろうか。 暫定的にどちらかに入れるというのならAが適切に思われる。 まあSもC以下もまずあり得ないだろう。 [] [ここ壊れてます] 938 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/17(土) 10:49:11.08 ID:Z2NurYl70.net] >>882 武の話が出たので思ったが、彼の「計画通り」はラッキーの「よっしゃ、ラッキー！」と同質のものだったんじゃw 939 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 10:50:43.00 ID:Vt3LB6CD0.net] >>906 年代別のランクの傾向を出すと、いろいろ面白くなりそうだな。 940 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 11:37:34.62 ID:6JG/5PZ40.net] >>912 ボウケンジャーの時 「ラスボスがサージェスのトップだったら楽しいね」 という話が出てたの思い出した 941 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 12:11:34.52 ID:mFCXBDRGd.net] とりあえずAにジニスBにアルマゲほりこんでみた。 Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い） 銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須） 黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある） バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス 地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、ドン・アルマゲ Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる） サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない） 戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月 Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も） キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス） 大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス 諸般の事情により論議中 グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、牙鬼幻月、オーナー・ジニス 942 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 12:18:55.74 ID:X/ZXXZVY0.net] >>920 乙 943 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 12:20:58.75 ID:X/ZXXZVY0.net] >>918 ・70〜80年代 Ｓ：０人 Ａ：２人（黒十字総統、バンリキモンス） Ｂ：４人（バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世） Ｃ：３人（サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン） Ｄ：４人（戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー） Ｅ：３人（キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン） Ｆ：４人（大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス ） ・90年代 Ｓ：３人（銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング） Ａ：１人（グランディーヌ一家） Ｂ：４人（妖怪大魔王、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長 ） Ｃ：４人（大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻） Ｄ：０人 Ｅ：０人 Ｆ：０人 ・00年代 Ｓ：２人（絶対神ン・マ 、無間龍ロン） Ａ：３人（センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク） Ｂ：４人（ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム） Ｃ：０人 Ｄ：１人（エージェントアブレラ） Ｅ：０人 Ｆ：０人 ・10年代 Ｓ：０人 Ａ：３人（蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス） Ｂ：２人（エンター、ドン・アルマゲ） Ｃ：１人（救星主のブラジラ） Ｄ：２人（皇帝アクドスギル、牙鬼幻月） Ｅ：０人 Ｆ：０人 ・年代別推移 年：78→90→00→10（計：５０） Ｓ：０→３→２→０（計：５） Ａ：２→１→３→３（計：９） Ｂ：４→４→４→２（計：１４） Ｃ：３→４→０→１（計：８） Ｄ：４→０→１→２（計：７） Ｅ：３→０→０→０（計：３） Ｆ：４→０→０→０（計：４） 944 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 12:29:54.41 ID:Vt3LB6CD0.net] 初期はE〜Fが多くて、一時期Sが多かったけど、今はA〜Bくらいなのか。 わりとちゃんとした傾向になるんだな。 � 945 名前：ｱの辺やっぱり戦隊の戦力が増えてきていることも関係すんのかな。 [] [ここ壊れてます] 946 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 13:15:49.90 ID:c9/+0p110.net] ギャングラーのボスだが老衰で退場しそうな予感しかしない。 女医を倒したら健康管理できなくなって戦隊側が何もしなくとも勝手に自滅しそう。 947 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 13:25:31.92 ID:rIh7TUmVa.net] どっちかっていうと千歳になって超進化する姿しか浮かばないけど 948 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 13:31:51.33 ID:r2X8WksZ0.net] >>923 とりあえず分析してみた。 ・70〜80年代 　Ｓ：０人　Ａ：２人　Ｂ：４人　Ｃ：３人　Ｄ：４人　Ｅ：３人　Ｆ：４人 シリーズ黎明期とあって、評価がばらつく結果となる。 Ｓランクはなし。当時はシリアスな作品も多く、ご都合主義なんてありえない風潮のせいか？ Ｅランク以下はこの年代だけ、販促におおらかな昭和の時代だから許されたことか？ ・90年代 　Ｓ：３人　Ａ：１人　Ｂ：４人　Ｃ：４人　Ｄ：０人　Ｅ：０人　Ｆ：０人 ジェットマンやカーレンジャーなど異色作が並ぶ年代。 Ｓランクがいきなり２連続で出るなど一番多い３人。前の年代と一線を画したことが伺える。 Ｂ〜Ｃランクが一番多く、割合でも高い年代。Ｄランク以下はなし。 この頃から玩具販促の圧力が高まり、強い敵を戦隊がちゃんと倒すフォーマットが確立されたからか？ ・00年代 　Ｓ：２人　Ａ：３人　Ｂ：４人　Ｃ：０人　Ｄ：１人　Ｅ：０人　Ｆ：０人 追加戦士や番外戦士が敵だったアバレンやゲキレン、明確な敵組織のいないデカレンジャー、 複数の敵組織乱立のボウケンジャーなど敵組織に趣向を凝らした作品が目立つ年代。 半数がＡランク以上、ただの武器商人だったアブレラを除けば全員Ｂランク以上、 そしてＣランクがいないという何気にすごい年代。 Ｃランクがいないのは、マルチ合体、パワーアップフォームなど戦隊の強化アイテムが増え、 戦隊側の通常時の最強必殺技の達成が事実上困難になってしまったことが原因か？ 　 ・10年代 Ｓ：０人　Ａ：３人　Ｂ：２人　Ｃ：１人　Ｄ：２人　Ｅ：０人　Ｆ：０人 ゴーカイジャーやキュウレンジャーなど番組企画自体の話題性が高くなった年代。 最終決戦でも趣向を凝らした作品が多くなり、従来の基準では評価が困難なラスボスも増えてきた。 Ｓランクはなし、Ａランクが一番多い結果に。 この年代は敵側の裏切りも多く、地球の力を借りるなど戦隊外助力は多いが、 どれも必然に近く、ご都合主義といえるような奇跡は無いことが原因か？ 949 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 13:33:19.66 ID:GAP8E9Tg0.net] ドクターマンだってキングメガス、ビアスだってデンシヅノーが同時にランクインしてる そういう巨大戦要員を別に用意したボスが減少してるってのはあるけど グランネジロスに他にヒネラー、ネオクライシスの他にギエンとか足せばＥ層補充にはなる （リュウヤが使えるとなお充実するが、あの人敵じゃなくて邪魔な味方だからなあ） 950 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 14:12:44.16 ID:maFbP5Yu0.net] >>927 ヒネラーもギエンも直接戦隊に倒されてはいないからなあ。 ロボットの中でもろともに倒されてしまって終わりなので。 ドクターマンやビアスは戦って倒されてはいないが、 曲がりなりにも、戦隊に生身で看取られてはいるのだが・・・ 水増しにしてもスジが通ってないのでそれはダメだろと思う。 この点で言えばリュウヤの方が多分まだマシ。 ラスボスに数えてはいかんというのも同意なのだがｗ 951 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 15:11:27.57 ID:/wc0005na.net] >>908 竜騎将バランの理屈やな 軍団を指揮するなら軍団全員を相手取って勝てなきゃとかいう 952 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 16:31:24.69 ID:EvZ1Vms20.net] >>920 デーボスは倒すのはやっかいな手続きが必要だけど 戦場を支配する強さはなかったよな・・・ その印象があったのはドウコクぐらい ロンですら戦績はそこまでではない まあドウコクも巨大化したらあっさりやられたけど 953 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 16:38:40.82 ID:GAP8E9Tg0.net] ちゃんと戦ってないから正確な強さ分からんのが混じりがちな低ランクの中 シャイン、全能、ケフレンは戦うとしょぼいのがきちんと判明してる、混じりっけ無しの低ボスだな ドクターマンはエンターみたいに、キングメガス＆地球破壊爆弾を装備としてカウントしてまとめると 一躍かなりの強敵に躍り出るな（そして恐らく奇跡達成難度と自爆引き分けの評価法でかなりモメる） 954 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 18:18:02.37 ID:6JG/5PZ40.net] >>927 クエマゲが地球に持ち込んだ超ビッグモライマーズに期待してたんだがな アレが超ド級ジャークマターロボと化して、キューレンジャーの巨大戦力を撃破してたら アルマゲの評価もだいぶ変わってた 955 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 19:31:44.92 ID:4KSTlsgq0.net] っょぃ ↑　　　　　　　　Ｓ級ラスボス │ 　 　 　 　 　 　 　 │ │Ｃ級ラスボス　　　│凄い舐めプ │　↓舐めプ　　　　↓ │戦隊Ａ　　＝　　戦隊Ｂ　　＝　　戦隊Ｃ │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑常に全力プレー │　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ級ラスボス │ ┼──────────────→ 戦隊は同じ強さというこのスレの前提と、結果的には戦隊が勝つという決まりから考えれば、 ラスボスの負けが決まった時点で負っているハンデが多ければ多いほど本来の強さは高いとみなせるのではないか 舐めプ、単なる不運、今までの悪事の報い、部下の離反などなど 956 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 19:48:35.79 ID:EvZ1Vms20.net] >>933 それはそれで組織を維持する能力がないという評価になるのでは 裏切りが必然的に起こるような状況を招くのは いくら強くても組織の長としての能力不足 957 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 19:58:50.68 ID:r2X8WksZ0.net] >>930 デーボスはキャンデリラ始め幹部達の裏切りが重なったのと ラッキューロがランタン持ってたのを偶然思い出した偶発要素が大きいね ところでスレの容量って大丈夫かな？ 958 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 20:00:15.25 ID:4KSTlsgq0.net] >>934 このスレの強さは知力や統率力じゃなくて純粋なパワーだとしか思えないんだよね、 現状のリストを見る限りじゃね 忠臣だろうと切り捨てて自ら墓穴を掘っていくスタイルの方がむしろ評価が高い 959 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 20:49:38.42 ID:a2DeSnAF0.net] このスレで何かの戦隊の放送中な聞いた意見として、「統率者として有能だからこのスレ的には評価低くなりそう」 という褒めてんだか貶してんだかよく分からんリクツ好き 960 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 20:56:47.57 ID:JxKYCPPm0.net] パッと見強いのが大事だってのはよくわかった 961 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 21:19:42.84 ID:GAP8E9Tg0.net] 戦隊よりパワー強いかどうかって言うか、戦隊に勝つルート維持の安定度比べだわなＢ以上は （テンプレのもう一度やったら勝つって文言が、多分そういうニュアンスで書かれた） Ｃ以下はどれももう順当に負けちゃうんで、確率、安定度より戦力比べ要素が強くなりやすいか 962 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 21:28:26.53 ID:mgJFLDYB0.net] >>930 最終前話か前々話あたりの完全体顔見せではキョウリュウジャーを完全に圧倒してなかったっけ ラストバトルはメンバーが分散してギミック解除に回ってたから尺短かったけど 963 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 21:29:02.14 ID:fjkgatpc0.net] �@戦隊が100%の力で �A100%の力のラスボスを �B100%の確率で 倒せるのがＣランク �@の数字が上がれば（限界突破すれば）ランクが上がるし �Aと�Bの数字が下がればこれまたランクが上がる 逆もしかり 964 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 21:40:52.12 ID:mgJFLDYB0.net] >>941 この力の定義がまた難しいよね。 特に今回のアルマゲ戦は、全宇宙の人々に助力をしてもらえる、いわゆる信用や人徳やカリスマ性って実力なのかとか、 ラッキーっていうのが各種RPGによくある運・ラックのステータスみたいな実力の内なのか、とかの�@も大きな論点になったわけだし 965 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 22:00:11.81 ID:fjkgatpc0.net] >>942 ＞この力の定義がまた難しいよね。 基本的には戦隊が通常回で理論上発揮可能な総力でいいんじゃないかな わかりやすい例だと年末決戦恒例のロボ総動員 そしてこの年末決戦より戦力を注ぎ込むに値しない（年末ボスより弱い）ラスボスは 必然的にＤランク以下になる 無論、年末ボスでもただの戦闘員とかＡ相当以上のやつもいるので例外はあるが 966 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 22:22:49.86 ID:GAP8E9Tg0.net] 商戦ボスか、ベロニカを初代として数えるんだっけ？ ドーラガンサク、阿古丸、ボンバーザグレート、ネジレンジャー３人、ダイタニクス、Ｇゾード ラセツ、ホムンクルス、ロボゴーグ、ダマラス、メサイアリブート、萬月、クバル、あと他にいるかしら 967 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/17(土) 23:05:18.92 ID:fjkgatpc0.net] ジェットマン以降だと ダラダラ、スカイギギューン、サラマンデス、サーガイン、ギガノイド「不滅」、ドレイク（二極神）、 ロンの双幻士、キレイズキー、アクマロ、デーボ・ヤナサンタ、アキャチューガ（メカマーダッコ） ボスというより幹部がほとんど、ただのロボットや下手すりゃ一般怪人の奴もいるな デカレンとトッキュウは特にいなかったと思う トッキュウは当初モルク侯爵の予定だったのを延命されたんだったか 968 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/18(日) 00:52:55.80 ID:egqO+lm30.net] >>935 ラッキューロのランタンはランクへ影響出るほどのものじゃないって意見もあるな 969 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/18(日) 08:19:57.33 ID:ViZb6vDT0.net] ドゴルドの裏切り含めて地上はぎりぎりの戦力 大地の闇はタイムリミットでキャンデリラが援軍に ランタン抜いてもＡが妥当 970 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/18(日) 11:33:24.29 ID:q2yeYfOB0.net] 今回、コグレがルパンコレクションでの死者蘇生の可能性に言及してたが ルパパト世界ではドラゴンボール級のチートアイテムなのかね ルパレン側もそれを期待した上での仲間を見捨てる方針みたいだが 戦隊メンバー殉職の価値も変わってくるし、また荒れる判断材料だな ルパレンに誘うためのコグレの嘘の可能性もあるが 971 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/18(日) 11:52:10.63 ID:4dCa1pco0.net] ルパパトのラスボス候補者もう１人出てきたな＞氷漬け能力の怪人 ＯＰにもドグラニオ達とは別に出るくらいだし、ただの幹部、怪人じゃないことだけは確か 972 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/18(日) 12:01:38.68 ID:HAP6Fdhqa.net] >>949 宇都宮戦隊にはこの手のポジションの敵が欠かせないな 973 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/18(日) 12:52:48.60 ID:q2yeYfOB0.net] >>949 >>950 腑破十臓やバスコ枠だから 年末決戦後、最終決戦直前に倒される役っぽいだけどなあ この枠でラスボスというとライダーではグレムリンがいるが 戦隊ではストレートにわかりやすい悪の首領がラスボス務めそうだけど 974 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/18(日) 13:09:35.03 ID:yGVSybVI0.net] >>951 今回恒例を破壊することにかなり主眼をおいてるみたいだからもしかしたらそれもやってみるんじゃね 975 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/18(日) 14:38:31.38 ID:Bbc76LJ+p.net] 氷漬け能力の怪人 976 名前：でバイクに変形するライダーを思い出したのは俺だけではあるまい [] [ここ壊れてます] 977 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/18(日) 14:39:12.24 ID:saW+B7Zw0.net] ウェザーの仕業だよなあやっぱ 978 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/18(日) 15:15:32.59 ID:4dCa1pco0.net] ドグラニ親分は引退を考えるほどのご高齢らしいから どうもラスボスを務める感じがしない 979 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/18(日) 15:21:24.71 ID:6tkZL+oW0.net] >>953 パトレン1号もひょっとしてそのポジションなのではと予想してる 980 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/18(日) 19:56:34.69 ID:WsFQFKO40.net] >>951 グレムリンがラスボスになったのは主人公に敵とはいえ人を殺させない平成ライダーのパターンに従ったからだと思う （もっとも、次回作の鎧武では脚本が虚淵だったためか主人公が人を殺しまくったが…） 981 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/19(月) 10:35:29.79 ID:ywv5R7220.net] 後継者探しは建前で本当は若さを取り戻すための儀式が目的とか まんまビアスだけど香村はライブマン好きだからな 982 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/19(月) 12:04:54.51 ID:ZRIZXfJRd.net] 特に意味はなくやっぱ俺が居ないとダメだなとか言って居座る 983 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/19(月) 12:27:49.02 ID:V0v+Fl1Ma.net] 片方が邪魔しなければもっと楽に勝ててた、になるのか 仲の悪い戦隊が手を組まなければ倒せなかった、になるのか 984 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/19(月) 12:30:17.65 ID:1rYzS4Db0.net] 着実に数を減らしてこれやばくねって薄々感付いてるけど部下が基本的に馬鹿なので撤回できなくなって、 遂に虎視眈々と機会をうかがっていた他のギャングが攻めてくるけどボスは強くて一人最後まで生き残って、 よしまた1から出直すかって大笑いするくらいポジティブレベル高そう 985 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/19(月) 14:59:15.37 ID:qSN0Vhnea.net] 氷漬け能力持ち怪人がいずれギャングラーも引っ掻き回す展開になる 986 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/19(月) 21:14:39.95 ID:xuj0ayl40.net] >>958 最終回予想 ドグラニ親分の1000歳の誕生日パーティー中にルパパトが殴り込みをかけ、 衝撃で親分がバースデーケーキに顔をつっこむ。 そのままなし崩し的にボコられ、屋敷も大爆発。 ドグラニオ「なんだあの音は…」 メドゥ「ドクラニオ様の誕生日をお祝いする花火が上がっているのです…」 987 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/19(月) 22:03:30.01 ID:rXx2Zwcy0.net] そういえば悪の組織がゲーム嗜む系というのはデスガリアンとキャラかぶるな どう差別化してくのか、それとも早速デスガリアンのリテイク路線で行くのか 988 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/19(月) 22:38:20.18 ID:6WcvmQ530.net] >>>965 分かりやすい例だと舐めプはしない（ジニスは簡単に倒すとつまらないからあえて撤退させていた）とか メンタル最強とか部下の忠誠度が高いとか逆にメドゥが裏切り要員とか >>950 そういえばトッキュウジャーってこのポジションの敵って誰だ？ モルクは違うし、シュバルツもなんか違う。まさかのアキラ…？ むしろ首領でありラスボスのゼットが一番このイメージ近いわ 989 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/19(月) 22:46:54.78 ID:ywv5R7220.net] トッキュウと宇都宮じゃないけどゴーバスはレッドのライバルがそのままラスボス ダイナマンもそうなるのかな 990 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/20(火) 01:29:00.83 ID:tp7+/Zm80.net] >>931 シャインは裏設定だとあれが本体ではなく ただの通信装置という話があり となると実質戦隊では倒す事も封印する事も できなかった特異例になりそう 991 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/21(水) 11:42:41.89 ID:6T0G6tVT0.net] >>965 ゼットは色々特殊だからなあ 追加戦士になる予定が役者さんの意向や諸々の判断で 悪の首領のまま最後までいったとかいう話も聞くし ルパパトの氷野郎は、普通に親分の正統後継者でラスボスになってほしいわ 一周回ってあんまり見ないパターン(ブルドント以来ないか？) 992 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/21(水) 11:49:21.66 ID:8Xq8F8BNr.net] 追加戦士にってのはソースあるの？ 993 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/21(水) 12:59:34.49 ID:H95M30A8a.net] >>968 ゼットは宇都宮戦隊の十臓・バスコ枠が組織の最高幹部兼ラスボスに昇格した感じだった 994 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/21(水) 16:15:32.53 ID:6T0G6tVT0.net] >>969 ごめん、ソースはない パーソナルカラーが紫とか名前がzero号の頭文字とかも含めて、 話というか噂程度のことよ 995 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/21(水) 21:01:36.40 ID:+CAa6tJ+0.net] >>931 「地球破壊爆弾で引き分けにしたかったけど息子に説得されたから降参でいいや」だから 「無念！もう一回やらせろ！今度は改心しないで引き分けに持ち込む！」のように 無念度＆再戦難易度をファンが擁護すると高ランクになる。 「全宇宙の人の説得必須だから高ランク」の理論だと、戦隊外の息子に助力と説得頼ってるので 攻略難易度もそうとう跳ね上がるよね。 >>967 戦隊ヒーロー超全集の記述 シャイン　クライムの黒幕。正体は謎のままだ。 クライム　巨大な悪のシンジケート。その陰には、地球制服をたくらむシャイン星の 　　　　　　宇宙人が存在していたらしい。 公式設定的には「シャイン」はキョウリュウジャー最終回の創造主みたいなもんで、 倒されも戦ってもいないから判定不能・ラスボス除外にして「シャインの通信端末　F」 のように記載するのが正しいのかもね。 「こいつら一般人がボコって倒せるからF」のほうが直感・話題的にしっくりくる面もあるけど。 996 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/21(水) 23:23:32.38 ID:ZNINeSxS0.net] 「息子の説得に折れて解除スイッチ出してくれたってのは飽くまでバイオマン側の解釈」となって 最初から解除スイッチが自動で出てくる仕組みだった可能性も高い、と言う低評価ルートもありうるな 997 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/21(水) 23:54:08.95 ID:7IrQiE/W0.net] ・ルパパト双方に自分たちに対抗可能なコレクションを残しておいた ・後継者争いをルパパト登場と同時期に開始する ・・・もしかして、快盗警察双方に力を貸しているルパンの子孫って、後継者争いのハードルを高くしようとしているドグラニ親分なんじゃ。 998 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/22(木) 07:48:18.07 ID:dvkIdIRXa.net] 氷漬け怪人は親分の分身説というのは無理ある？ 999 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/22(木) 08:06:17.41 ID:bVkLsi560.net] 否定する要素も肯定する要素も出てねーのに知るかよとしか 1000 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/22(木) 09:05:41.93 ID:crshqe9da.net] どっちかっていうとコグレの正体って方が状況には合ってる 1001 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/22(木) 22:36:20.36 ID:Rvh9GWhj0.net] >>974 コグレの主＝ヤーブンと仮定して、 ルパレンがギャングラーを全員倒して、ルパンコレクションを全部集める →ルパレンが被害者達を蘇らせようとするもコグレがコレクションを持ち逃げ →ルパンコレクションが全てヤーブンの手にわたる →ヤーブンが究極体に進化して、パトレンをフルボッコ →このままでは世界がやばいが、倒すとルパンコレクションも全部無くなり被害者が… というお決まりの二者択一展開 1002 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/23(金) 11:26:10.93 ID:UA5aLap00.net] コグレ（あるいは彼の主人）は現時点でかなり黒に近いけど トリンみたいに組織から離脱したとかなら一応味方にもなり得る…かも 1003 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/25(日) 10:50:02.7 ] [ここ壊れてます] 1004 名前：6 ID:O91im2Vn0.net mailto: 今回のルパパトでコグレの正体がグッディである可能性が出てきたが、もしラスボスになるのならルパパト双方を陰で操るブ並の食わせ者になりそうだな。 [] [ここ壊れてます] 1005 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/25(日) 11:32:57.76 ID:FuSzWVhX0.net] 今回ルパレンがパトレンの行動を思い通りに誘導して上手く作戦に組み込んだが こんなの続いたらパトレンもう立派なルパレン内の戦力だろ 1006 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/25(日) 11:37:38.33 ID:aJKp6DSaa.net] >>981 普通に合流するだろうし同一戦力になるだろ ハリケンとゴウライを別扱いしないようなもん 1007 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/25(日) 13:01:32.33 ID:sL6BKiof0.net] 将来的には合流というか手を組むことになると思うが、 だったら猶更、強さ・有能さに格差をつけちゃいかんと思う。 公平に、>>981の完全逆パターンみたいな話もやっていくべきだと思う。 だが、ルパン三世やキャッツアイなどの昔から、「怪盗」が「警察」に、 してやられる図というのはそうそうあるものではなく。 もちろんそれは、主人公なんだから勝って当然だし、 ヘマして捕まったらそれまでだから、という必然性あってのこと。 しかしルパパトはそうではなく。 すっきり納得いく見せ方、難しそうな気がする。 1008 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/25(日) 13:04:15.49 ID:sL6BKiof0.net] ごめん補足。>>983の「ルパパトはそうではなく」ってのは、 「怪盗が主人公、警察は敵キャラ＝やられ役キャラ」ではない、ってことね。 双方を立たせなきゃいけないという複雑な事情があるなあと。 1009 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/25(日) 13:25:49.71 ID:fjXyFNOXp.net] 警察っていう実在する権威の鼻をあかしてカタルシスを感じるための存在が怪盗 ってのがお決まりだからその逆はどうもやりにくいのかな 警察主人公の作品でも怪盗ポジションのキャラはまんまと逃げおおせるのが多いし 1010 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/25(日) 15:23:57.59 ID:oYDei6AOd.net] >>985 警察じゃないが結局コナンてキッド捕まえられないしな 1011 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/25(日) 15:38:38.23 ID:uLOaanVZd.net] VSギャングラーもいいけどルパレンVSパトレンも楽しみのひと 1012 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/25(日) 16:10:50.73 ID:DJgAKeUk0.net] 魁利と圭一郎の顔が画面2分割で映り 「間一髪のところで逃げられたーっ!!」 (魁利が逃げおおせた、圭一郎が逃がしたの意) 1013 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/25(日) 17:09:10.11 ID:eyGtkieZ0.net] ルパン三世も偶に捕まる事あるけどすぐ縄抜けするしね　システム的に警察側が勝つと怪盗サイドが暫く行動不能になっちゃうから難しいだろうな 1014 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/25(日) 17:32:53.85 ID:BHiDrXKf0.net] とっつぁん自身 ルパンを捕まえたら燃え尽きるからな 逃がすまいとすればするほど、死にかけるし 1015 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/25(日) 19:44:30.13 ID:FuSzWVhX0.net] >>986 探偵なのにたった２話で怪盗ツインローズを捕まえた左翔太郎はコナンより優秀だった…？ まあフィリップ君がいれば余裕か メドゥが「分かりやすい媚びは嫌いじゃない」と言っていたけど メドゥもドグラニオにただ媚びてるだけなのかなあ ジニスとナリアのような関係ではなさそうだ 1016 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/25(日) 20:43:59.97 ID:0/DGHZjNd.net] ルパとパトは今の所ルパが一歩リードだがパトの巻き返しも期待が高まるな。キュウレンの冒険は滑った感があったがこっちはかなり期待できそう。 1017 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/25(日) 21:10:55.83 ID:oYDei6AOd.net] >>992 期待するのも程々にな。 去年の今頃のキュウレンも新機軸だって期待されてたよ 1018 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/26(月) 07:37:37.26 ID:r4C5GdzZd.net] キュウレンもチェンジマンも規模を大きくし� 1019 名前：ｿゃうと設定負けしちゃう傾向にあるよね。ジャークマターもいまいち小物感が拭えなかった。 [] [ここ壊れてます] 1020 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/26(月) 11:21:11.54 ID:uabkWGiw0.net] このテのテーマの作品においては贋作師って話を盛り上げる立役者なのに いきなり何も無く使い捨てたのは、悪側のモチーフストック展望的に不安を覚えた 今年は怪盗と泥棒の間での関係性にかまけて、ギャングラーと戦隊の絡みは薄いかもな…… 1021 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/26(月) 12:46:04.00 ID:L6+cbHXd0.net] >>995 バスコがガンガン目立ってて殿下やダマラスの影を薄めている、 それが第一話から起こってる、ってところか。 それでもゴーカイの場合、視聴者的には 「メインの敵はザンギャック、バスコはあくまで第３勢力」 という意識があったからザンギャックへの関心というか意識を持ち続けられたが、 今作はタイトルではっきり「メインはルパ対パトですよ」と言ってるからな。 前提からして、ちょっと違う意識で見るべきか。 1022 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/26(月) 13:27:04.36 ID:vILWq5nd0.net] 極端な話、ラスボスがルパレンなんて可能性もあるわけか。 1023 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/26(月) 13:29:14.14 ID:H8rftCiB0.net] >>995 あいつ美術品の贋作師でルパレンの目的はルパンコレクション 機能するコレクションの贋作作れるような博士は再生怪人の時にでも出るんじゃない？ 1024 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/26(月) 17:42:36.07 ID:+FVTkhPx0.net] 勝手に想像して勝手に不安になる人って 一人で不安になってればいいのに掲示板に書き込んじゃうの何なの 1025 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/26(月) 17:55:50.90 ID:4gWIVJmVd.net] ボウケンですら元ネタの戦隊ロボ消化しきれてないんだから さらにネタ元増えたルパパトがネタ切れする心配はないだろ 1026 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/26(月) 19:43:21.19 ID:CeCtAKBu0.net] 次スレは>>980でＯＫ？ スレタイは「戦隊史上最弱のラスボス　ドン・アルマゲ」 ランク表は>>920 でいいよね 1027 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/26(月) 19:47:24.99 ID:eHxhmfA0a.net] ギャラリーフェイクとか銀と金の札束橋とか印象的なのはあるけど、裏社会ものでのメイン張るかっていうとあんまり 風俗系は日朝だから無いとしても、おクスリ系は来るかなー 1028 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/26(月) 20:43:30.29 ID:uabkWGiw0.net] >>999 勝手に幻月はきっと人格者だと期待してラストで意気消沈してたり 有明＆萬月が予想を裏切り大健闘して盛り上げていた年を見るに このスレにおける期待予想と心配予想に貴賎は無いと思える 1029 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/27(火) 06:30:20.13 ID:lchoBSyld.net] >>996 バスコの言う何かを得るには何かを捨てると言うのはまさに大いなる力による最高のお宝そのものなんだね。何かを得るには何かを捨てるか欲しいものはこの手で全て掴みとると言う選択をレジェンド達はゴーカイに与えたと自分なりに解釈してる。 1030 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/27(火) 11:02:06.48 ID:kWsBcCu50.net] このままパトレンがルパレンのかませになり続けると、ダブル主人公を謳いながら結局は前作主人公がすべてを持って行った種死みたいになってしまう… （第2話ではベルリン戦のキラ並みの大破壊をルパンカイザーがしでかしたわけだし…） 1031 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/27(火) 13:26:51.15 ID:4O1Ao2fId.net] ルパレン赤とパトレン赤がイケメンとブサイクの時点で差をつけられてるような。パトレン赤なんて昔のイエローみたいな顔じゃん。 1032 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/27(火) 13:39:53.87 ID:F5lkbMeE0.net] 顔の良い悪いはそれぞれの感性だが、キャラとかチームの描写に関しては パトレンも優遇してもらってるような…まあこれも好き嫌いあるからな そんなことよりギャングラーは結構コミカルだね 親分の銅像破壊されて呆然としたり、デスガリアンほど冷酷な外道揃いじゃない感じ 1033 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/27(火) 20:08:02.43 ID:Bo7DHxJE0.net] >>997 有るな 例えばルパンブルーなんか コグレの「恋人を生き返らせる」という約束が、実は口から出まかせだった場合 簡単に暗黒面に堕ちると思うぞ そして恋人が死ぬ原因となったギャングラーを恨み、根絶やしにするため 超強力なルパンコレクションを自身に取り込み 異次元世界丸ごと滅ぼす鬼と化して、そのままラスボスになるとか 1034 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/02/27(火) 23:09:57.18 ID:e6pLvJy20.net] >>1006 イエローみたいと言うか、顔も動きも銭形とかみたいな怪盗にしてやられるポジションに見える これがシグナルマンとかだったらそれも似合いそうだけれど、戦隊のレッド、一方の主役、には見えないなぁ 1035 名前：名無しより愛をこめて [2018/02/28(水) 09:48:45.36 ID:DX5dNaOar.net] そろそろ次スレ 1036 名前：名無しより愛をこめて [2018/03/01(木) 12:21:51.74 ID:2LLtImIN0.net] ラスボスがルパレン対パトレンになったらって話だけどさ、その場合 元々「ルパンレンジャー対パトレンジャー」って題名なんだから ルパンレンジャー（主人公兼ラスボス）が勝ってパトレンジャー（主人公兼ラスボス）が負けた、で何をどうあがいてどう言い繕ってもCじゃね？ ゴーマ１６世を超える直球ど真ん中のcになると思う 1037 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/03/01(木) 13:08:38.60 ID:x2lHD87Xd.net] オチがルバンレンジャーがパトレンジャーに逮捕されるとかならまぁ 普通にその前のラスボス戦が評価対象なんだろうけど 1038 名前：名無しより愛をこめて [2018/03/01(木) 13:56:02.40 ID:2LLtImIN0.net] >オチがルバンレンジャーがパトレンジャーに逮捕されるとかならまぁ 勝敗が逆転しても「主人公兼ラスボス」が勝って「主人公兼ラスボス」に負けたという構造は変わらないよ >普通にその前のラスボス戦が評価対象なんだろうけど 最終回前にボス倒してスクライドばりに最終回でがっつりパトレン対ルパレンをやるかもしれないじゃないか 1039 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/03/01(木) 19:49:00.44 ID:K7EntneT0.net] ルパレン対パトレンをラスボス戦とするならルパレンから見たパトレンと パトレンから見たルパレンの両方を評価しないと座りが悪い あと以前にも言った覚えがあるが今の評価基準で戦隊の全戦力と互角ならＢ以上だし ゴーマ１６世もランク上げるべきだと思う 1040 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/03/01(木) 22:18:54.74 ID:Jofwoct20.net] 次スレ立ててくる 1041 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/03/01(木) 22:24:52.14 ID:Jofwoct20.net] スレ立て失敗。次の方頼みます。 スレタイ「戦隊史上最弱のラスボス　ドン・アルマゲ」 ランク表は>>920 でお願いします。 1042 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/03/02(金) 09:18:38.21 ID:f+S8JPLY0.net] 実際問題ラス前にギャングラー倒して、最終回はルパパトの追いかけっこで終わる可能性はかなり高いよな 1043 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/03/02(金) 09:29:05.52 ID:f+S8JPLY0.net] とりあえず立てた 戦隊史上最弱のラスボス　ドン・アルマゲ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1519950389/ 1044 名前：名無しより愛をこめて [2018/03/02(金) 10:14:47.03 ID:u/QjHwswr.net] 乙 1045 名前：名無しより愛をこめて [2018/03/02(金) 10:43:24.09 ID:u/QjHwswr.net] うめ 1046 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/03/02(金) 10:49:42.84 ID:6m8bMRs2a.net] >>1017 スレ立ておつ コレクションの決着着いてるだろう最終回でまだ追いかけっこするかね？ 1047 名前：名無しより愛をこめて [2018/03/02(金) 11:04:24.69 ID:vA85H8Yjd.net] 次スレの保守は終わりました 1048 名前：名無しより愛をこめて [2018/03/02(金) 11:05:06.50 ID:vA85H8Yjd.net] 埋めておきますね 1049 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2018/03/02(金) 11:05:13.51 ID:GaSN2kwU0.net] 1000 1050 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 57日 14時間 49分 38秒 1051 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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