ハインライン

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ハインライン

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/18(金) 13:07:19.64 ]: 立ててみる
2 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/18(金) 13:51:29.82 ]: ハインヌルポ
3 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/18(金) 18:46:49.34 ]: 実は海外御三家スレのうち、最初の復活？
4 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/18(金) 19:07:15.77 ]: 昨日夏への扉読んだよ
読後の爽やかな気持ちはなんともいえないな
新訳版も読みたくなった
5 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/19(土) 00:08:32.60 ]: 鎮魂歌読んだときラストで泣きそうになった
6 名前：忍法帳【LV１ｘｘｘPT】 mailto:sage [2011/03/19(土) 02:07:42.37 ]: 幸福の科学は超光速航法とワープ航法の技術が有りますよねー!?♪。
7 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/19(土) 10:52:42.65 ]: 「鎮魂歌」はスナオに泣けば良し。
この程度で泣けないヤツは、ハインライン読む資格なし。
8 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/20(日) 14:06:44.79 ]: 映画版スターシップ・トゥルーパーズが酷過ぎて泣いた
9 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/25(金) 10:00:33.12 ]: 明日銀座にキャラメル箱みにいってくるよ。ヌーディストビーチのくだりはどうすんだろ。
10 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/25(金) 10:12:50.88 ]: 【速報】MOTHER4任天堂が開発中
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/11928/1300823207/l50
11 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/25(金) 18:49:26.02 ]: やっぱ夏への扉が一番人気あるんかね
12 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/25(金) 23:02:46.12 ]: 知名度的にはぶっちぎりだと思う。
ＳＦファン以外にも名前通じるしな。読んでるかどうかはさておき。
13 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/26(土) 00:14:11.35 ]: まあ、このスレ読んでみろよ

kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1292150439/

SF板にもこんなヤツがいるんだぜｗ
俺の日常に対する衝撃だ
14 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/26(土) 08:22:11.14 ]: 世の中、下には下がいるもんだｗ
15 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/26(土) 09:18:48.73 ]: 釣りだと思いたい
マジなら人間の知性に対する侮辱ｗ
16 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/28(月) 09:51:45.68 ]: なんか最近SF読みにも小難しいことをいちいち考えて読んでる奴多いな・・・
俺がハインラインを読み漁っていた全盛期は、政治とか経済がどうの
暗喩や隠喩がこうの、ということなんざすっ飛ばしてただ単純に、この人の
ストーリーテラーの魅力だけで読んでたんだがな。
17 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/28(月) 23:41:16.44 ]: >暗喩や隠喩がこうの

暗喩と隠喩は同じものだが……
18 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/29(火) 20:22:22.99 ]: >>16
そういう読み方も有るさ
19 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/29(火) 21:39:45.75 ]: 「宇宙の戦士」小説はたいして面白くないが、映画版は最高！
さすがバーホーヴェン先生だぜ！
20 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/29(火) 21:44:50.97 ]: >>19
逆だろ…………
21 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/29(火) 22:06:11.58 ]: >>20
俺はそうは思わんがね。あのつまらん原作を、よくぞあそこまで
面白く仕立ててくれたスタッフに感謝です。
22 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/29(火) 22:12:39.64 ]: >>21
パワードスーツは出てない、原作にあったメッセージ性もない、そして展開されるのはスプラッタ…………
あんなのが面白いなんて信じられん。
23 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/29(火) 22:22:44.66 ]: いかにもバーホーベンらしい、てな評価は当時聞いた記憶がある
24 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/29(火) 22:33:31.00 ]: >>22
パワードスーツは「３」で出てきただろう？　ちょっとイメージが違った
けどw
昔、サンライズで製作されたアニメ版の方が、はるかにひどかったわ。
あれはないわ。何だよ！　あの妙にさわやかな青春ドラマは！
25 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/29(火) 22:34:13.52 ]: あんなスプラッターが起きた直後でも戦勝の喜びに浸るアメリカ人、というメッセージ性。
26 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/29(火) 22:45:28.90 ]: >>24
3になるまで出さなかったということが問題なんだ。
パワードスーツ出せないんなら映画作るな。
サンライズの方もひどい。
どちらにしろメッセージ性が失われてるからクソ。
27 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/29(火) 22:47:04.99 ]: 原作と切り離して見てもあれは糞映画だろ
戦争物として背景が面白いわけでもないし、アクションが優れてるわけでもない
28 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/29(火) 23:06:17.63 ]: >>26
まあ俺も１でパワードスーツが出てこなかったのは残念だけど、
それをあえてバーホーヴェン先生は出さなかったんだ。
マシンガン１丁で、巨大なバグズと闘わせる。何てエキサイティング
な展開だ。やはり巨匠はやることが違うぜ！
29 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/30(水) 00:19:19.91 ]: パワードスーツはスタジオぬえのイラスト
、そしてガンダムwww そのため思い入れ
のある人も多いのだろうけど、
作品としての宇宙の戦士は、むしろその
右翼的思想がな、というと、色々
突っ込まれそうだがwww
嫁さんを変えるたびにその思想を変えて
来たハインラインなのだから、映画で
あんなに変わっても、仕方ないんじゃない
だろうか、スプラッタシーンを除けば
学園ものの映画だと思って見ました。

ハインラインは一通り読んだし、30代
までは一番好きなSF作家だったけど
30 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/30(水) 00:41:29.80 ]: >>29
すまん。表紙買いしたクチだ
でも原作は楽しめた
映画はねえ。違う作品だと思うようにしている

>>嫁さんを変えるたびにその思想を変えて
来たハインライン

これは同意するけど、映画は違うだろ・・・
31 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/30(水) 00:43:08.71 ]: >>13-15
なんかものすごい自演臭がするのは気のせいか？
32 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/30(水) 13:49:06.90 ]: 15は俺だから気のせいだ
33 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/30(水) 16:32:17.08 ]: アジア人側を不細工な俳優でかためつつ
イケメンアメリカ人がPTSDで苦しむベトナム戦争映画が死ぬほど作られた背景を前提として見ないとな。
対立軸はそこにあると思う。だからバーホーベン映画の中でも特別軽い作風。
34 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/30(水) 17:48:11.12 ]: 今日ブコフに宇宙の戦士があったので、久しぶりに序盤を立ち読みしてみた。
なんか映画よりすごく臨場感があった。ラスチャック愚連隊の兵士たちの様子とか
戦闘降下時のスピード感とかはもちろんだけど、SFでしか味わえない他の惑星
での戦闘というのにぐいぐい引き込まれていく。あぶなくまた買ってしまうところだったｗ
まあ表紙がスターシップトゥルーパーズ仕様だったので止めたけど。
忘れてたけど、クレンダツウではヒューマノイド型エイリアンの都市を攻撃してたんだな。
最近は映画のイメージが強くて、この作品は蟲とばっか戦ってると思ってた。
あれって無差別破壊してたから、エイリアンの市民ものべつまくなしにジェノサイドしてた
んだよな。今の小説ではあまりそういうのは見られないので、こんなんだったかとちょっと
ショックだった。
35 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/30(水) 19:26:57.39 ]: >>34
ちゃうちゃう、グレンツダウはクモの母星だよ。
ヒューマノイドの惑星とは別だ。
36 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/30(水) 23:21:58.70 ]: ロボコップ好きの俺としては、同じテイストの
スターシップトゥルーパーズもいけるぜ！
37 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 01:28:39.93 ]: 原作はだらだらと長いだけの駄作だが、
ぬえのイラストと映画は傑作
アニメ版は知らん
38 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/31(木) 12:57:50.31 ]: >>37
まったくその通り！
スタジオぬえのイラストのおかげで神格化されているけどね。
小説の内容はたいしたことないが、パワードスーツの概念を
考えたところが唯一評価できる点かな。
39 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 14:06:30.24 ]: 自演乙としかいいようがない
40 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 18:35:15.16 ]: 自演とは言わんが…

ここハインラインスレなんでなあ

キングのスレで「映画シャイニングサイコー」とか

筒井のスレで「時をかける少女はアニメしかみとめない」

とか言われても…

みたいな
41 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 19:35:47.05 ]: 夏への扉読了．
唐突に出てきたＱ等官の意味がワカンネっす・・・
42 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 21:03:28.92 ]: ハインラインさんの批判は結構みるけど、
内容にまで言及してんのあんまないのはなぜなんだぜ？
上にあるレスのような「駄作、たいしたことない」みたいな、
誰でも書けるようなことしか見ないんだよなあ。
なんか表紙と巻頭の絵だけ見て小説自体は挫折としかｗ
まあラノベとかアニメとかで名前だけは有名になって
しまったし、長文読めない人には読破は辛いだろうね。
43 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 21:18:20.63 ]: >>41
どのあたりだっけ
44 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 21:29:11.59 ]: >>43
中身書いても大丈夫かな？

2001年でタイムマシンの存在を知るところ。
軍事機密なんだけど自分はＱ等官だからどうとか・・・
45 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 21:46:54.59 ]: あーあれか
文脈から軍のお偉いさんってことはわかるけど、それ以上のことはよくわからんね
原文読めば解決するんだろうか
46 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 22:19:37.25 ]: 海外の小説って文化形態や言葉のあやとか、やっぱ日本人だと咄嗟に理解できない表現がたまにあるよな。
仕方ないこととはいえ、作品を充分に楽しめないのは少しもったいないと感じてしまう。
47 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 22:58:46.58 ]: 検索しても一切引っかからないのでワカランのは自分だけかとドキドキしてますたｗ
とりあえず新訳版を読み比べてみて、ダメだったら原文・・・はハードル高いな・・・
48 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/03/31(木) 23:04:01.20 ]: オッカムの剃刀と計算尺はハインラインで知った
49 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/04/01(金) 15:42:53.47 ]: 「夏への扉」　新訳出てんだ、知らなかったわ。旧訳はだいぶ前に
読んで、そんなに面白いとは思わなかったけど、言い回しとかだい
ぶ違うのかな？　読み比べしてみようかな。
50 名前：37 mailto:sage [2011/04/01(金) 19:15:22.87 ]: >>46
日本とは風俗とか違うから、
どこまでSF的な異世界なのか判別しかねることがあるな。

「宇宙の戦士」もパワードスーツを使った戦闘部分だけしか楽しめず、
後は軍隊内部の描写ばかりでSFとしてつまらなかった。
思想的な部分は、読んだのが中学の頃だからピンとこなかった。
それ以前に右翼だろうと左翼だろうと、SFとか文学とかとは無関係だもんね。
強姦を肯定する作品だろうと、作品が優れていれば評価すると言ったのは呉智英だっけ。
51 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/01(金) 19:15:51.49 ]: 翻訳家としての福島正美は嫌いではない
はっきり言って小説の方はつまらんが
52 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/01(金) 19:22:56.93 ]: 毎回つまらんと書かないといけないという強迫観念でもあるのかｗ
53 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/02(土) 01:41:07.00 ]: >>49
らしいな　俺も読んでないが
しかし福島正実と小尾フサってほぼ同年代だよな　新訳の意味あんのかね？
読んだらレポよろしこ
54 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/04/02(土) 23:04:15.14 ]: まだハインライン歴の浅いオレだが、古本屋で「栄光の道」を
買ってきた。これから読むとこだが、さあ、どうなるやら。
55 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/02(土) 23:58:39.39 ]: >>54
確か｢創元｣だったな。
『ルナゲートの彼方』を買うべきだったな。
なむなむ…
56 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/04/03(日) 08:46:45.19 ]: >>55
いやハヤカワです。
なむなむ…って何だよｗ　ご愁傷様ってことですか…

「ルナゲートの彼方」知らなかったので、ググってみました。
なんだかこっちの方が面白そうだな～。
57 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:18:41.03 ]: >>56
誤情報ゴメン。
｢栄光の道｣の後なら､尚面白く感じる筈です。
(その2冊を続けて読んだ覚えがあるので…)
58 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/04/03(日) 13:05:08.01 ]: 初期ハインラインは、ストーリーテラーとしての落とし話が秀逸。
技術屋と言うより、当時の社会の裏を見てきた社会人の視点が、当時のSFファンに受けたんだろうね。
59 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/04(月) 23:32:46.32 ]: ハインラインの本置いてる書店少ないな
ネットで買えば手っ取り早いが、それじゃなんだかな
60 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/04(月) 23:53:37.81 ]: SF作家なんて代表作以外は押さえてる所少ないだろ。
アシモフはファンデーション、ホーガンは星継ぐシリーズ、ぐらいの店が多いし。
61 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/07(木) 12:39:40.06 ]: 宇宙の戦士は、訓練キャンプを通じてリコが一人前の機動歩兵になっていくあたりが一番面白い。
ズイム軍曹のツンデレ。デュボア先生からの手紙が胸熱。
62 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/04/07(木) 17:40:28.89 ]: 昔、一巻の1/3ぐらいで投げ出した獣の数字を再読してる。
あのやたらアメリカンな雰囲気を我慢したら読めない事はないが、新しく届いた他のSFが読みたくてまた投げそう
63 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/07(木) 20:06:15.31 ]: >>62
自分いじめ？
64 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/11(月) 06:22:41.94 ]: >>58
「天の光はすべて星」のブラウンにも、それは感じる
昔のSF作家は大人だったんだなあと思う
65 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/23(土) 10:42:58.07 ]: 『ヨブ』がなぜか好き
読んでてﾏﾀｰﾘする
66 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/28(木) 00:42:38.03 ]: 『天翔る少女』の新訳が出てた。
これで邦訳は3度目のバージョンだそうで、何気に人気作なんだろうか。
67 名前：忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2011/04/28(木) 11:22:07.68 ]: おお。
68 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/28(木) 15:30:18.03 ]: うむ。
69 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/04/29(金) 18:40:11.88 ]: SF板の名無しにまで使われてる、月は無慈悲な夜の女王が、
ここまでさっぱり語られないんだが、そんなに評価低いのか？
70 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/29(金) 18:53:58.50 ]: 評価固まりすぎて今更語るまでもないというか
御三家の代表作はみんなそんな感じだよね
71 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/29(金) 23:33:24.42 ]: そう思うなら自らネタを提起しろと
72 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/29(金) 23:36:25.54 ]: 閉ざされた生態系のモデル、という方向から「月は無慈悲な夜の女王」を例に挙げた
エコロジーの講演会があったらしい。
こんな新しい切り口もあるよ。

もう語られたネタなのかな？
73 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:name [2011/04/29(金) 23:53:21.69 ]: 直訳だと、月は厳しい女教師なんだよな。
74 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/30(土) 00:03:52.07 ]: そうだよ。それで？
75 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/30(土) 00:29:51.13 ]: 女王様にムチで叩かれるのも
女教師にヒールで踏まれるのも

楽しい
76 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/30(土) 01:42:50.62 ]: タイトルは
月は無慈悲な夜の女王様
こう変えたほうが受ける気がする

>>73
それ、ちゃんと本文中に出てくるから心配スンナ
77 名前：忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2011/04/30(土) 06:58:01.04 ]: 閉鎖系はマジネタとしてNASAが結構研究しとるしなぁ。

聞くところでは人間関係が一番の問題とか。
78 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/30(土) 07:39:57.58 ]: ケンカしちゃったらとりあえずセクロス！
79 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/04/30(土) 16:08:47.09 ]: >>77
一応、あの世界の舞台となった月植民地では、それなりの広さもあるし、百万近い人口もあるらしいから、
人間関係はなんとかなるだろう。男女比の不均衡が問題だけど。
問題は、月の資源自体は無限と言ってもいいほどあるが、限られた時間と設備で採掘する中で、地球政府に
収奪されていれば、いずれ枯渇するという現実。

こういう点は、モデルとなったアメリカ植民地とイギリスの関係より苛酷だね。
80 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/02(月) 20:51:59.09 ]: 「宇宙の戦士」ってさ
（あの時期の）ハインラインが右翼である事の証左である！！
みたいに言われることが多いけど
どこをどう読んだらそんな解釈になるのか甚だ疑問

そもそも「右翼」をどう定義するかが曖昧だから何とも言えないけど
あれを読んで従軍したくなるのは余程のどMだけでは？
81 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/02(月) 23:03:43.25 ]: 日本だけでしょあんなので右翼だプロパガンダだ叫んでたの
82 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/02(月) 23:23:46.28 ]: 向こうの人から見るとハインラインよりポール・アンダースンの方が右寄りに見えるって話を
読んだことがある
83 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/03(火) 08:35:04.66 ]: >>81 それはない。
ベトナム末期の反戦運動とか、見ても見えてないだろおまえ。
84 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/03(火) 22:09:41.23 ]: >>80
初翻訳出版が学生運動が盛んなときだからじゃねぇ？
あとがき読むと、当時相当左読者に攻撃されたあとがうかがえるもの
ナム…
85 名前：84 mailto:sage [2011/05/03(火) 22:11:11.84 ]: 書き忘れたw
ハインラインだけじゃなく
矢野徹もね
86 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/03(火) 22:14:11.53 ]: 今日泊亜蘭の「光の塔」が出版された時も
「著者の思想が危険だ」とか書かれたらしいね
87 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/04(水) 16:07:03.18 ]: まったく度しがたい！って発狂してるおばさんいたよね
で最後に私は読んでないけどっていう
88 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/04(水) 18:45:42.67 ]: >>83
反戦運動で宇宙の戦士が槍玉にあがったの？
まあその頃はガキだったしよくしらねんで、教えてくれよ
89 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/04(水) 19:24:49.80 ]: 別に当時忌まれてる必要は全くないよ。
今のネトウヨの言動をそのまま左右反転すればいいだけ。
90 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/04(水) 19:25:12.52 ]: >>66
新訳出す余力があるなら未訳作品を訳せよと思う
91 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/04(水) 19:25:28.63 ]: しまった、↑「生まれてる」の間違いね。
92 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/07(土) 20:15:02.42 ]: ネットもない時代にネトウヨはいないと思うぞ。
93 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/05/08(日) 01:50:23.85 ]: ラモックスが好きな人いる？
94 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/05/08(日) 08:34:16.89 ]: そうそう、23年前の今日は、ハインラインのなくなった日だねっ！

ロバート・アンスン・ハインライン（Robert Anson Heinlein、1907年7月7日 - 1988年5月8日）はアメリカのSF作家。アンスン・マクドナルド（Anson MacDonald）、ライル・モンロー（Lyle Monroe）などの名義で執筆していた時期もある（いずれも中・短編）。
SF界を代表する作家のひとりで "the dean of science fiction writers"（SF界の長老）とも呼ばれ[1]、影響を受けたSF作家も数多いが、物議をかもした作品も多い。
科学技術の考証を高水準にし、SFというジャンルの文学的質を上げることにも貢献した。
他のSF作家がSF雑誌に作品を載せるなか、ハインラインは1940年代から自分の作品を「サタデー・イブニング・ポスト」などの一般紙に載せた。この結果としてSFの大衆化が進んだのは、ハインラインの功績の一つである。
SF小説でベストセラーを産んだ最初の作家でもある。
アイザック・アシモフ、アーサー・C・クラークと並んで、世界SF界のビッグスリーとも呼ばれていた。
95 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/08(日) 11:48:36.59 ]: そうか２３回忌か
月日の経つのは早いものよのう
96 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/08(日) 16:38:26.18 ]: ハリマンかっこいいよなぁ
今読んでも全然新しいもんな・・・

う～ん、やっぱいいよな、ハインライン
97 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/08(日) 17:40:01.99 ]: >>93
ﾉ
98 名前：でへ mailto:sage [2011/05/08(日) 22:00:34.14 ]: ハインラインありがとう
一番大好きな作家でした。
ラザルス・ロングが一番好きでした。
99 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/13(金) 12:59:04.92 ]: ラザルスはいいよな
『こんな時、ラザルスならどうするだろう』とか偶に思うわｗ
100 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/05/14(土) 15:22:23.05 ]: 愛に時間を･･･
読みたいが
中年にはあの文字サイズがきつい。
早くトールサイズでないかな･･･・
頼みます早川さん！
101 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/14(土) 19:16:40.67 ]: 最近は遠近両用とか中近両用とか色々良い眼鏡が高度に発達してるからさっさと
102 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/14(土) 20:54:23.68 ]: あの時代の文庫を読めないってんなら、昔の岩波は絶望だぁな？ｗ
昔は爺さん連中もあの大きさの字を読んでいたんだぜ。

かく言うあたしは、昭和30年代産まれ。字の大きさは眼鏡でナントカしようぜ。
103 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/14(土) 21:12:04.13 ]: ( ･∀･)つ ttp://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E9%8F%A1+%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88&tag=googhydr-22&index=aps&field-adult-product=0&hvadid=6013457529&ref=pd_sl_7f0z2xlau9_b
104 名前：100 mailto:sage [2011/05/14(土) 22:15:41.38 ]: 十年ほど前にド近眼だったのにレーシックやってメガネ無し生活になったけど(だからメガネは避けたい)
左右の視力が多少違うせいか
それとも年齢のせいなのか
あの文字の大きさandフォント？ダメなのよ
『竜の卵』も読みたいんだが
目潰しと言うか目が痛くなってくるw
105 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/14(土) 22:25:47.58 ]: 私は近眼で乱視でおまけに老眼が始まったっぽい42歳だけど、
『光の塔』ぐらいのポイント数（文字の大きさのこと）が心地好い。
あれは8ポイントくらいかな？

大きいポイント数の文字だと、何だか馬鹿にされているような気がする。
106 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/15(日) 14:01:13.31 ]: 「愛に時間を」俺はハードカバーで
持ってるぜ
文字のサイズは良いけど、本のサイズが
でかい
107 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/15(日) 16:06:12.48 ]: >>106
えっええ！？
ハードカバー版あったの？？
情報サンクス！！！
ブクオフ行ってくる♪
108 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/15(日) 18:59:35.42 ]: 眼鏡と無縁で生きてきた奴らが老眼に直面してｵﾀｵﾀしてる様を見て、
はじめてメシウマという感情が少しだけ理解できるようになった。
109 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/15(日) 21:37:28.49 ]: 分かる。
俺も老眼始まってるけど、眼鏡外せば無問題。
110 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/15(日) 22:31:31.57 ]: さすがこのスレは年齢層が高いな
とはいえ俺も人のことは言えんが

これはオフで朗読会をひらいて、各自目が疲れたら次の人というように
回し読みすればよいのではないかと思ったり。
華氏４５１度ばりに記憶できたらいいのになあ
111 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/16(月) 01:04:36.97 ]: >>110
そこはほれ、スレ的には「宇宙の孤児」の語り部の爺さん引っ張り出さなきゃｗ

テキスト化されたデータが流通して読み上げソフトがついた端末で「聞く」のが
当たり前になるのはあと何年かかるかねえ、レムの「星からの帰還」みたいな感じでさ
紙の本も捨てがたいけどね
112 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/16(月) 07:31:27.03 ]: 作業量はハンパないだろうが、ボーカロイドで出来ないこともない時代になったからなあ。SFだな。
113 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/16(月) 19:48:01.37 ]: 初音ミクが朗読する「宇宙の戦士」。
じっと座ってそれを注視するヲタのおじさんたち。

　　　・・・うーん、SFだ。しかもなんかシュールだわ。
114 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/16(月) 19:50:48.29 ]: 40歳ぐらいで、老眼を意識するようになる。
50歳ぐらいで、継ぎ目のない多焦点眼鏡のありがたみがわかるようになる。　←いまここ
60歳ぐらいで、なにを使っても細かい字の本は読みにくくなる。

なんだか、鬱だ。　O|￣|＿
115 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/16(月) 20:58:21.66 ]: 4000歳ぐらいだとどうしたら
116 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/16(月) 22:10:14.21 ]: それだけの年なら不老不死で20代の肉体か、あるいは実体は朽ち果てて本に残る思念を直接読み取れるようになってるよ。
117 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/16(月) 23:12:44.54 ]: メトセラの子らって読んでないんだよなぁ俺
118 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/05/19(木) 15:53:48.16 ]: 宇宙の戦士の愚連隊って兵員どれくらいなの？
119 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:ｓage [2011/05/19(木) 19:22:20.61 ]: >>118
「愚連隊」という組織はない。
主人公が所属した小隊が「ラスチャック愚連隊」というニックネームを持っていただけ。

　・・・じゃなかったか？

ちなみに、中隊（company）だったかもしれない。
120 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:ｓage [2011/05/19(木) 19:24:44.24 ]: 小隊だったら、兵科にもよるが、30～80人ぐらい。
中隊だったら、これも兵科によるが、120～400人ぐらい。
機動歩兵の規模はどうだったかなぁ。
121 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/19(木) 19:35:53.39 ]: >>119
ラスチャック少尉が率いていた小隊の通称が「ラスチャック」愚連隊
リコが引き継いだらリコ愚連隊

最初の出撃の描写だと15名で１分隊、2分隊で1小隊っぽい
122 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/19(木) 20:10:02.62 ]: >>121
THX
なにしろ読んでから数十年経っているから、さすがに記憶も曖昧であった。スマン。
123 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/19(木) 20:40:00.27 ]: >>119
それは知ってるけど
大尉が指揮を執っていたのが下士官が指揮を執ったからどうなってんだ？って思って
小説は説明してたっけ
124 名前：123 mailto:sage [2011/05/19(木) 20:41:29.86 ]: ｽﾏｿ>>121を見てなかった
そういうことか
映画の記憶しか無かったわ
125 名前：忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:jage [2011/05/19(木) 21:20:31.18 ]: 始解!?♪。
126 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/05/23(月) 18:03:21.77 ]: 特撮リボルテックの機動歩兵って初情報が随分前だったから
もう発売されてんのかと思ったら
まだ発売日未定だったのか…
127 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/02(木) 18:37:01.08 ]: 20才の俺は異端か
大学のSFサークル入ろうか迷ってるんだが
もしかしてハインラインとかイーガンとかより
ハルヒの話をする羽目になるのか・・・
128 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/02(木) 19:06:26.81 ]: 強引にハインラインの話を始めてしまえばいい。
それを理解出来ないようなサークルならやめちまえ。
129 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/02(木) 20:57:12.85 ]: 今まではテニサーでSFなにそれ美味しいの？
って顔してたが、本当は濃いSFオタなんだよなぁ
掛け持ちで行ってみるか

しかしSFサークルでハインライン御大の
話が通じなかったら世も末だなｗ
130 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/02(木) 21:08:16.33 ]: 駄目なら作ればいい
131 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/03(金) 01:38:02.66 ]: 古典SF同好会？
132 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/03(金) 11:04:59.62 ]: はたして俺と同年代にどれだけSFオタがいるのか
理工学部だから周りには少しはいるけど

本屋のSF置いてある所で会う人は
おじさんしかいない・・・
133 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/03(金) 20:16:40.23 ]: おじさんのどこが悪い！
いいか、若いの。そこに座れ。

オレが若かったころはな、鉄板の上に寝て修行したもんだ！
それを最近の若いもんと来たら．．．

　　　　・・・あ、キャラが違った。ｗ
134 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/03(金) 22:51:28.82 ]: >>132
古本屋の地下で
SFの焼き印押して貰ってから
またこい
135 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/06/04(土) 10:01:38.72 ]: >>133
「火の七日間」ですねわかります。
榊班長っ！　一生付いていきますっっ！
136 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 10:37:05.16 ]: このスレは居心地良いなｗｗ
137 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 15:17:31.20 ]: ハインラインは、夏への扉がめちゃめちゃ良かった。
でも文化女中機って訳語はいかがなものかと…。
文化鍋とか文化包丁とか、新しいものに何でも文化を付けてた時代に翻訳されたのか？
138 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 15:29:48.86 ]: >>137
それ他のスレでも見たけど…
まさにそういう時代なんよ。
俺は文化女中機ってのは好き。
この訳のおかげでいろいろ整合性がでると思う。
139 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 15:38:50.02 ]: > 文化鍋とか文化包丁とか、新しいものに何でも文化を付けてた時代に翻訳されたのか？

まさしく。
ていうか「文化」の繁栄は大正から戦後にかけてのかなり長い期間だな。
140 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 15:39:18.69 ]: まあ、ＳＦ小説は場面を読者の想像で補えるから、古い作品でもそんなに古臭くなく
読めたりして、原作の年代を知って驚くことがままあるからな。
141 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 17:13:26.59 ]: 新訳だとハイヤードガールは「おそうじガール」だったっけ？
最初読んだときは文化女中器ってちょっとな～っておもったが
新訳の話聞いたときは文化女中器のほうがいいと思った
刷り込みされてた、ってのもあるだろうけどね
142 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 19:55:31.54 ]: 確かに、上でもカキコしたように文化女中器！？って思ってはいるんだけど、おそうじガールと訳されるとそれはそれで寂しいかも。
143 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 22:37:51.30 ]: これほど親しまれている作品なのに
映像化の話はなかったのかな
本国での評価は低かったのだろうか
144 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 22:45:09.75 ]: >>143
ニャンが映像化のハードル高いんじゃね
145 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 23:10:44.86 ]: アオウ、クムオーン！
146 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/04(土) 23:48:23.71 ]: まるまるもりもり
147 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 00:36:52.30 ]: 明らかに夏への扉の影響うけてる漫画とかはたまに見るけどな。
148 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 14:04:52.46 ]: このスレ大学生がいたのか
そういえばこの板に大学生のSF好きスレ(正確なｽﾚﾀｲ忘れた)があったのだが、
サバ移転のときに時空の狭間にはまって抜け出せなくなってたようだ
俺はスレ住人としてはオーバーエイジ君だったが、大学の図書館のSF小説にメッセージを書いた紙を挟んで
SF者の知り合いを作りたいという試みが面白くてROMってた
あれどうなったんだろうな
149 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/05(日) 15:23:16.09 ]: なにその素敵な試み

普段は活発で陸上の大会の常連。
だけれども実は隠れSFファンである
ショートカットの少女とお知り合いになりたいです

ロリコンのパイオニアたるハインライン御大も
わかってくださるはず！！
150 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/14(火) 23:00:16.31 ]: 夏への扉って最近舞台化されてませんでした？
151 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/14(火) 23:24:22.92 ]: されたらしいね
152 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/16(木) 00:37:20.44 ]: どなたか見たかたいらっしゃいます？
ピートは人が演じてたのでしょうか。ライオンキングのシンバみたく
153 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/16(木) 13:43:51.51 ]: ピートはこの人
ttp://www.caramelbox.com/members/tsutsui.html

CS見られるなら無料で第1,2日曜の昼にホームドラマチャンネル
インターローカルアワーで司会されてます
154 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/16(木) 16:19:44.89 ]: >>153
ありがとです。
それにしても…ピ、ピートっ！！エサがいいのかしら？
もちょいほっそりな猫を想像してましたｗ
155 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/06/21(火) 05:38:13.59 ]: 夏への扉を読んだが、物語に出てくるベルという嫌な女は電話の特許を横取りした
ベルから由来しているのだろうと思いますが気づいていましたか？
また主人公はベル研に特許を取られた人物をモデルとしているんだと気づいた
156 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 07:16:28.92 ]: 電話の米国特許は単に、数時間の差、というドラマチックな先願主義の話だと思ったけど、
「横取り」とかそういう話だっけ？

ていうかいくらでもある話だし、たいして気にしなかった。
157 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 14:07:45.53 ]: >>155
ああ！だから「ベル」だったんですね。
158 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 15:42:39.18 ]: >>155
違うと思う
159 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 17:12:49.76 ]: 魔装少女ララベルからとったに決まってるだろｊｋ
160 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 17:18:42.85 ]: >>159
そっか…。
161 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 19:22:15.12 ]: Belleだったら「美人」の意味
162 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 19:49:35.90 ]: 妖怪人間も美人だったしな
163 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 19:58:40.80 ]: ＞155
それにちなんだとしても、それほど深く考えずに特許がらみってなだけじゃないかと思う。
164 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/21(火) 20:41:15.40 ]: ハインラインはアメリカの歴史の中で好きな人物がいろいろいて、SFに出したりするからなぁ

計算尺リビィの元ネタはアンドリュー・ジャクソン大統領なんだっけ？
165 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:43:23.36 ]: ダニエル
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　 |　　　 / 　　　　
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ
　三　　レﾚ
166 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/06/22(水) 22:41:01.70 ]: わしゃ小学生のとき図書館の「さまよう都市宇宙船」読んだのが初ハインラインじゃったの
それでSF者に成り下がってしもうたのじゃ
どっとはらい
167 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/23(木) 00:20:00.52 ]: 天かける少女、新訳版が出たので読んでみたが…
これは…なんなんだ？ハインラインの作品の中で一番混乱させられたかも

ポディは確かに夢見がちな面もあるけど、それを自覚もしているし
間違えなく年齢相応以上には聡明でしょ？
クラークだって表面に現れにくいだけで、姉のことも大事に思ってる
普通にいい奴だし
トム叔父さんはラザルス系万能マッチョ好々爺かと思ったら
姪に劣情を抱いている、男根主義者だったし

結局ハインライン御大は何を言いたかったのか？
168 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/23(木) 05:37:55.28 ]: 「世の中思い通りにいかない」かな？
ハインラインが書いた最初の結末では、ポディは死んでいるそうだ

ハインラインが書いたジュヴナイルでは一番終わりの時期の作品だよね
169 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/23(木) 16:08:51.37 ]: >>166
自分も小学生の時に「宇宙の孤児」「深淵」を読んでしまったのが悪かったみたい
某○の地球儀やイリアの○を読んで悲しくなったりする
しかし「忘却の船に流れは光」は大好きと言う矛盾
170 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/06/24(金) 23:49:41.57 ]: 暗記テスト
何も見ずに「地球の緑の丘」を書きなさい
171 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/25(土) 16:56:12.69 ]: 我が生を受けし地球に
今一度立たせ給え
我が目をして青空に浮く雲に
地球の涼しき緑の丘に
やすらわせ給え
（旧訳版）
だったか？
172 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/26(日) 00:35:50.57 ]: >>11
定番一覧を作るとしたら _まず外せないﾀｲﾄﾙでは有るけれど　　山下達郎+難波弘之　＝夏への扉は聞いてる？

　youtubeだと”画”を変えたのが幾つも有る/が犬はなかろ!? やはりヌコでないと
この辺の皆さんは横繋がりで netの情報だと想像し辛いが　みんなSF者。　ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑの新田一郎=クックロビン音頭
ﾌﾟﾘﾝｾｽﾌﾟﾘﾝｾｽ＝たった一つの冴えた遣り方・は題名だけだけど。
～もうスグ野田"元帥"の三回忌だっけ
173 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/06/26(日) 01:00:07.48 ]: 大元帥な
174 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/28(火) 11:54:32.59 ]: 夏への扉しか読んだ事のない私におすすめハインラインを
教えてください。
175 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/28(火) 12:38:27.45 ]: とりあえず基本として、月は無慈悲な夜の女王と宇宙の戦士
176 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/28(火) 13:06:22.60 ]: まだ絶版にはなってないですか？ハヤカワだから大丈夫かな？
ちょっと近所の本屋じゃハヤカワ置いてないんで自転車で３０分程
頑張ってきます。
177 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/28(火) 17:33:30.04 ]: 女王はわからんが戦士は再販されとる
178 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/28(火) 17:47:44.89 ]: 尼で見たがどっちもある

しかし25年以上前に文庫版を買ったものにとっては
文庫本が1260円って考えられない値段だ

うちにある「夏への扉」の文庫みたら
360円、600円、740円と高騰化しとるなー
179 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/28(火) 18:56:39.28 ]: ＞178
何冊持ってるんだよwwww
180 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/28(火) 20:38:11.05 ]: 600円のが出た頃
360円のがカバーがボロボロになったので買い増し
さらに判型が少し大きくなった740円を追加
新訳もあわせたら4冊ですな
181 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/06/28(火) 21:34:18.93 ]: 「人形つかい」がおすすめ
もうこのインベーダー、まんま共産主義思想を体現していて
主人公たちが最初は押されながらも不退転の決意（アメリカンウェイ）で逆襲に転じるというお話
「宇宙の戦士」なんかメじゃないくらいタカ派思想むき出しなんだけど、指摘されてるの寡聞にして知らない
あ、でも俺の文章読んでメンドクサイ話と勘違いしないでね
テンポいいしストーリーも手に汗握る大冒険だから
全盛期の西部劇みて、楽しいと感じるか、インディアンの人権がないと考え込むのかってとこです
182 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/28(火) 21:57:41.79 ]: >>181
流れがヘンな方に行かないか!?　少々気になるが”補足”すると　-手塚センセイが漫画にしとる。
183 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:30:29.50 ]: >「人形つかい」がおすすめ
読み終わってカバー絵につっこもう
184 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/29(水) 01:43:09.40 ]: 短編集の入ったのがお勧め

hajimen.fc2web.com/hein/list.htm

個人的には

ジョナサン・ホーグ氏の不愉快な職業
失われた遺産
185 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/29(水) 14:38:49.05 ]: 174です。自転車で30分のところにもなかった…。それからもう何軒か
梯子したけどありませんでした。アマで取り寄せると負けた気分になるの
でもう少し粘ってみます。うちの夏も600円でした。何回も再読してるから
コストパフォーマンスは素晴らしいものがあります。夜は無慈悲～が題名が
ロマンチックなのでこれを1番に探してみます。
186 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/29(水) 14:40:54.58 ]: ああっ！　月は無慈悲な夜の～だったｗ
187 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/29(水) 15:57:19.61 ]: 名前を違えた罪は大きい
とりあえず罰としと女王のスパンキング食らっとけ

まあ俺くらい調教されると、それはご褒美以外の何物でもないんだが
188 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/06/30(木) 05:07:57.36 ]: いま、月は無慈悲な夜の女王を読んでるが
なんでこの人はヌーディストとか近親相姦が好きなんですか
189 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 15:07:08.07 ]: マザコンだし、ヒッピー文化の洗礼受けてるからかねえ
しかもロリコンという、ある意味SF界最強の重鎮
もし彼が日本人だったら、ハインライン神社が建立され聖地巡礼者がひきもきらないであろう
190 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 15:53:59.84 ]: denwakyoku.jp/dendengu.html
↑電電宮にはエジソンとヘルツのレリーフがあるそうだから、
そのうち萌え系神社にまつられるかもしれんぞ。
191 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 16:37:12.18 ]: >>179
俺も古本屋とかオクで見つけると保護してるぞ。
時の門やら失われた遺産やら夏の扉は3～4冊づつある。
192 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 17:59:48.43 ]: >>188
え、そんな内容？ロマンチックな題名だとばかり…。
たしかにヌーディストビーチには笑いましたけど、けっこう
カラりとした描写だったので気にしなかった。
違うやつから探そうかな…
193 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 20:28:50.03 ]: ハリウッド映画に”えろりん”は”お約束”　　→ビッグサイト行けば判るやろ？　→みんな"スキ"なのか？よっしゃマカシとけ！

異論は受ける
194 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 20:59:57.31 ]: おまえは受けの方か
195 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 21:16:47.25 ]: ホラーにエロは必然性を感じるがSFにエロはないわーｗ
196 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 21:47:25.97 ]: 分かってないな
SFにエロは不可分だろJK
しかも、ちゃんとしたエロだ。昨今のふにゃちん共が骨抜きになっている"萌え"とかとはまったく違うからな
197 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/06/30(木) 23:10:53.39 ]: どっちかつーとパルプフィクション的お約束だったんじゃないかちゅー気がするな
198 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/01(金) 05:20:40.51 ]: サイボーグとかだって人体改造なわけで
充分にエロチックだよな
199 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/01(金) 13:44:28.45 ]: 人体改造→エロですか…。そりゃすげーや。
200 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/01(金) 15:16:51.25 ]: 200!

実際現在でもエロのために人体改造はしてるからね
●ちんぽに真珠入れるとか、豊胸手術に始まる美容整形なんて最もたるもん
そのうちサイバー化で快楽中枢をもっと高感度にするとか夢はふくらみまくりング
201 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/07/01(金) 16:08:58.90 ]: もが余計。
202 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/07/01(金) 23:30:47.92 ]: 以外とね、「銀河市民」を楽しく読んだ私
私は野田昌宏の訳がはっきり言って大嫌いなんだが、この作品に関しては「野田節」もなかったしね
（J・ジェイクスの第二銀河系シリーズだれか新訳してくれないかなぁ←ハインラインじゃないので括弧つき）
203 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/07/04(月) 22:13:03.65 ]: 行政府のスーパーコンピューターマイクを使っておいて何がタンスターフル（無料の昼食は無い）だ
機械のお遊びに操られてるだけだろ
204 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/04(月) 23:37:55.34 ]: 当時のコンピュータは電源入ってるけど遊んでる時間が結構ある、というものが結構あって、
そういう計算機時間を活用していろいろやったりするのがごく普通のことだった、ってのを、
普通に反映してるだけだと思うけどな。
205 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/05(火) 00:14:37.42 ]: ハインラインの作品って、良質な
ストーリーを作る為に、ご都合主義とも
言える設定や思想をいれた話もあるし、
細かいところに目くじら立てる
ような読み方はしない方が良いですよ。
前期の短編集はファンタジーに分類した
方が良い作品が結構あるし、
宇宙の戦士や異星の客や愛に時間をとか
まとめて読むと思想や信条がグチャグチャ
ですわ
wikiとか読むと、ある程度整理できますが
206 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/05(火) 00:39:51.53 ]: エンターティメント　に思想を求める？　-まずは楽しめ。
207 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:31:02.34 ]: 夏への扉の翻訳の福島正美って聖マッスルの作者と同一人物？
208 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/07(木) 16:06:35.38 ]: ぜんぜんちがう
209 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/07/07(木) 22:34:07.27 ]: 何か意図を持ってないと出来ない誤解だなw
210 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/08(金) 16:28:36.05 ]: 宇宙の戦士や異星の客や愛に時間をとか
まとめて読むと思想や信条がグチャグチャ
ですわ

↑なんで統一的な思想を求めてるのかさっぱり理解できん。
どれも、面白いじゃん。

まあ、俺の読んだ限り、ハインライン的ななにかは見出せるけどね。
政府とか社会じゃなく、個人の意思とかその辺に。
どっちにしろ、それが各作品でどうこうってのは、個々の小説の評価とは無縁。

オレの経験だと、ハインライン＝右翼だとおもってる、もしくは、そう刷り込まれて、
のちに打ち砕かれた経験の持ち主は205とそっくりな評価をする傾向にあるｗ
211 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/08(金) 18:02:09.97 ]: というか、成熟した個人の集合による社会、という基調が通底してると思うのだが。
右とか左とか（特に日本のそれ）思うからおかしくなる。
212 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/09(土) 05:18:24.36 ]: SFは思考実験の文学だから、右的社会なら、右的主人公なら？
あるいは左的主人公なら？っていろんな作品があって当然だよ
213 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/09(土) 17:08:57.20 ]: 思想とは違うが父親とアインシュタインと賢い女は大体の作品に出てくるよな
214 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/23(土) 16:17:27.19 ]: 夏への扉つまんなくてワロタ、映画にならないわけだ
215 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:21:48.89 ]: 映画にならないとつまんないんだｗ
216 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:40:43.22 ]: 後半は上手く行くだけでドラマ性が無いからな
217 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:48:41.43 ]: >>214
その論理だと宇宙の戦士はどうなるんすか？
218 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/25(月) 19:10:19.53 ]: 30男が合法的にロリと結婚するまでの話
219 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:10:21.67 ]: 20歳はロリですか？
220 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/07/27(水) 13:06:58.53 ]: 見た目による
221 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/01(月) 17:53:12.49 ]: いくら最後は２０歳になるとはいえ、10歳の子供を未来の恋愛対象と見なして、予定を立てるんだから、ロリコン呼ばわりされるんじゃないか。
１０歳→２０歳なんて多感で出会いも多い時間なのに、一人のおじさんをずっと想い続けて、身の回りの全てを捨ててまで
コールドスリープに入るんだから、ロリコンの都合の良い妄想、なんて呼ばれても仕方ない気がする。
まあ、それを差っぴいても良しとできる、独特の空気感が魅力なんだけどな、夏への扉は。
映画化しないのはアクションなくて地味だからだと思う。
222 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/01(月) 21:41:52.93 ]: 鈴木杏で映画化
223 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/02(火) 00:30:12.36 ]: えろGaスキー＞は『悪徳なんかこわくない上・下』読むべし　　このえろsaは並みのカントク・漫画屋では無理っつー位
224 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/02(火) 03:28:48.44 ]: >>222
むごすぎるw
225 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/02(火) 12:07:52.23 ]: 悪徳なんかこわくないは、弓月光で漫画化できそうだが
226 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/02(火) 12:26:59.72 ]: 自由未来では近親姦の必要性を検討し、愛に時間をでは近親姦をやっちまった後期恍惚老人の印象が強い。
227 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/04(木) 19:45:43.79 ]: まあお前ら、クラスターサーガでも嫁
なに？絶版？ﾊﾊｯ、SF板住人がそんな泣き言いうなよ
228 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/04(木) 22:17:24.35 ]: >>222
229 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/06(土) 14:46:13.03 ]: >>221
ピートとベル・マイルズ連合のバトルアクション映画にする
230 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/10(水) 17:43:42.19 ]: 外国人は大人になると劣化が激しいから、たとえ10歳で美幼女でも20歳になったらどうなるか分からんのに、
それでもよしとした主人公はある意味純愛(笑の使徒といえる。

俺ならそっこー冷凍睡眠させて、10歳のままで、法的には成人してると言い張って、幼女と結婚するわ
231 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/10(水) 18:35:28.80 ]: １０歳とじゃ流石に俺はsex出来ない
232 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/10(水) 19:27:21.67 ]: >>230
だってハゲだし、贅沢いってられないでしょ。
233 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:53:15.30 ]: たった一冊のロリヒロインでこんなにいろいろ言われてたいへんだなw

短編の未来史が好きだなー
ハヤカワのでぜんぶ？
234 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/11(木) 00:23:11.70 ]: >>233
絶版の創元で「光あれ」という短編が
唯一ハヤカワでは未収録
235 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/11(木) 08:07:25.71 ]: 今年も「夏への扉」読み返すかなぁ～
236 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/11(木) 09:27:04.63 ]: 夏に夏への扉読み返すのはヘンだろw
237 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/16(火) 18:30:14.13 ]: 自由未来の訳酷いな
かなり直訳くさい
238 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/17(水) 01:37:28.09 ]: やっぱ矢野さんでなくちゃ　　・　　と思う。　矢野さん自身小説家でも有るから”お話”として構成出来たんだよな

時々・いや2/3位の技術解説、論文、取説、(翻訳含む)は【読めねぇ！】　　ｵﾚの方が『ﾏｼなの作れる』と思ってる。
偶々、東京に居て=ｿｯﾁ系のﾂﾃで=翻訳が仕事ですゥ～～と言うなら
『アンナモノ・よく恥ずかしゲも無く人前に出せるナや／その手順で造れるか・自分で試したか？』と答えたい。
239 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/17(水) 10:33:46.23 ]: 独特な文体ですね。
240 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/17(水) 13:30:33.04 ]: オツム足りないんだろ
241 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/17(水) 18:29:21.62 ]: おまえがまず読点の使い方を学べ、って感じだな
242 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/18(木) 10:43:35.00 ]: 他のスレ見ても、この時期は頭のオカしい人が多い。
243 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/08/23(火) 13:55:51.86 ]: >>61
同意
244 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/09/03(土) 19:21:51.36 ]: 面白くなかった名作を語ろう
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1295416755/
482 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2011/09/03(土) 18:54:18.32 ID: Be:
「宇宙の戦士」だな。
「二等兵物語に宇宙服を着せただけ」、って評がぴったりだった。
似た設定の「終わりなき戦い」は面白かった。
245 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/04(日) 18:24:31.46 ]: それを貼る意味がわからん
読んだやつ皆がみな必ず楽しめる小説があったら是非ご教授願いたいくらいだわ
246 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/11(日) 02:23:23.15 ]: ハインラインのジュブナイル物はいいね。
ワクワク感が異常だし、基本的に良い意味で期待を裏切るし。
ＳＦ好きにしてくれた功労者の一人ですよ。
あとはハインラインをリスペクトするビジョルドとか。
247 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/11(日) 21:31:53.62 ]: 「宇宙の戦士」は時代背景を考えると、早すぎたランボーだと思う
バーホーベンは原作の設定をひっくり返したけど、全体主義を揶揄した
解釈はありだと思う
248 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/11(日) 22:09:05.09 ]: >>247
もうちょっとkwsk
249 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/11(日) 22:22:45.63 ]: ｋｗｓｋってなに？
250 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/11(日) 22:45:32.67 ]: ランボー１ってPTSDのベトナム帰還兵が暴れるって話じゃなかったっけ
（違ってたらご免、一度見たきりだからあんま憶えてない）
つまり、反戦風味のアクション映画。２，３は全然別物だけどさ
だから戦争万歳ーーは言い過ぎか、アメリカ風正義万歳かなーーってのが
見え隠れする宇宙の戦士とはあまり近くないような
251 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/11(日) 22:54:20.55 ]: 宇宙の戦士が駄作とか言ってる奴は左翼
252 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/11(日) 23:21:17.07 ]: ウヨは巣に帰れ
253 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:06:49.62 ]: >>249
kwsk＝くわしく。もしかして死語？

ハインラインって宇宙の戦士でウヨと言われ、月は～ではサヨと言われ、みたいな話なかったっけ？
254 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:13:31.19 ]: >>250
はるか昔だが小説も読んだ。
帰還兵が、社会に受け入れられずというか、はいれなくなったというか。
まあ、そんな小説であることは間違いないが、基本的にアクションを楽しむもの。
反戦とかなんとかは、ライトノベルに中二病的悩みが出てくる程度の味付けに過ぎん。

あと、宇宙の戦士を「アメリカ風正義万歳」だと思ってるなら、間違い。
宇宙の戦士で描写されてる社会は、現実のアメリカとは似ても似つかないし、
アメリカが（お題目として）目指している社会でもない。

ハインラインって言うとこの手のバカが必ずわくんだけど、ファンタジー読んでも
階級差別主義万歳の小説だとかいちゃもんつけてんのか？
時代小説読んで、封建的解雇主義者の小説だとか？
255 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:19:29.00 ]: > ハインラインって宇宙の戦士でウヨと言われ、月は～ではサヨと言われ、みたいな話なかったっけ？

だいたいそういう風に消化しておくのが一般的よねぇ。
256 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:58:58.23 ]: イデオロギーなんかにとらわれるんだったら一般小説でいいじゃん
ハインラインが書いたんだからなんか意味があるんだよ
獣の数字の意味なんか探りたくないけどｗ
257 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 01:25:36.00 ]: >>254
で、それが早すぎたランボーとどうつながるの？
258 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 01:35:58.03 ]: >>257
触るな、うつるぞ
259 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 01:55:23.77 ]: 時代背景ってのを説明してほしいな
260 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 13:15:20.77 ]: >>246
自分も高校の頃、銀河市民とかわくわくしながら読んだな～
いざりのバスリムが渋くてかっこいいんだよ。
あと、ルナゲートの彼方。ラストには唖然としたけど、
サバイバルテストのくだりとかはめちゃくちゃ面白いからたまに読み返したくなる。
261 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/09/12(月) 15:18:58.17 ]: >>257
双方ともアクションを楽しめばいいんであって右だとか左だとかに区分けスンナってことだ。
262 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 15:42:53.93 ]: >>257
みんなが反戦だ、ラブアンドピースだって言ってるときに
愛国者ってカッコヨクね？みたいな
263 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 17:59:12.13 ]: 世の中が左掛かってる時代だったから、愛国戦隊大日本が面白かった、というようなものか？
264 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 18:32:10.73 ]: ちょっとちがうかもしれんがｗ
軍隊調って観点から言えばアメリカよりも共産主義諸国の方がよっぽど
軍隊っぽいんだけど当時の左寄りの人たちはそう考えていなかったからね。
地上の楽園とかｗ
265 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 21:06:16.28 ]: 左左っていうが、当時のアメリカは日本より基本はるかに右だぞ。

今もだが。
266 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/12(月) 21:41:41.47 ]: ゲイツやジョブズの青春時代
フラワーチルドレンってか
267 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/13(火) 12:23:44.54 ]: 左右厨うぜえ
268 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:57:22.96 ]: 自由未来面白いけどやっぱ翻訳は酷いわ
というか文章の構成が酷い
ある程度読めば慣れはするが、一人称がコロコロ変わったり視点が混ざったり読みにくいったらありゃしねぇ
269 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/09/17(土) 08:10:55.64 ]: >>267
広島の監督のことですね、わかります
270 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/01(土) 10:00:18.16 ]: 夏への扉は映画化はしてないけど舞台化はしたじゃん。
見てないけど。
あの舞台どうだったの?
271 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/01(土) 12:34:21.98 ]: ネットで調べたけど
主役の男のやつ、なんか変な顔だな
272 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/02(日) 09:47:08.41 ]: 夏への扉の舞台をネットで調べたけど
女優はブスなオバハンばっかりやんけ！
少女役はどのブスオバハンがやったの？　失笑してしまった。
273 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/04(火) 00:47:34.87 ]: 舞台劇って想像力がない人には向かないんだよ
274 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/04(火) 00:56:55.80 ]: >>273　舞台劇を見るには
　ブスな役者でも、設定上美人と言われたら美人に見える想像力が必要
ババアな役者でも、設定上少女と言われたら少女に見える想像力が必要

そんな想像力要るか！　　
275 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/04(火) 17:46:13.13 ]: 想像力以上のなにかだなｗ
変換力とか名づけたほうがいいんじゃないか？

文字情報から顔を映像的に再構成する場合、想像力は必要だが、嘘を付く必要は無いからな。
ブスの顔から美人の顔を思い浮かべるには、一度自分自身をだまさなくてはならない。

たしかに難しい。
276 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/05(水) 00:00:09.60 ]: いやそこを騙す技術を持ってるのが役者だろ
277 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/05(水) 01:04:37.04 ]: 小劇団とかは女優はブスババアばっかり。
騙せるわけないだろ。

夏への扉の舞台を「女優が良かった！」って言ってる奴が皆無なのがその証拠
278 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/05(水) 17:35:55.93 ]: タンスターフル！
279 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/05(水) 20:00:17.45 ]: 夏への扉
ブスババアが少女役だったのか
見に行かなくて良かった
280 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/06(木) 05:29:37.17 ]: 小劇団の女優って
山田花子とか大久保佳代子みたいなのばっかり
281 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/06(木) 10:39:02.30 ]: 天才女芸人はそんなにいない
282 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/06(木) 13:38:28.40 ]: 小劇団の女優って
顔が山田花子とか大久保佳代子みたいなのばっかり
もちろんお笑いの才能は無い
283 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/06(木) 14:27:17.23 ]: 山田は才能有るか？
284 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/06(木) 15:10:40.67 ]: 兎に角、
小劇団の女優って
顔が山田花子とか大久保佳代子みたいなのばっかり
285 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/06(木) 15:47:37.96 ]: お前がその2人に似たAVを借りていることは分かった
286 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/06(木) 17:29:43.72 ]: >>285は夏への扉の舞台をブス女優でも美人に見える‘想像力’で見たのを嘲笑されたので逆恨みなのだ
287 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/06(木) 21:28:12.93 ]: ハインラインの作品って、大抵途中までは面白いのに突然ぶっ飛んだ展開でひっくり返されるよな
比較的有名な扉、女王、戦士に共通してるのはそれが無いことか
288 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/07(金) 07:11:41.28 ]: >>287　宇宙の戦士はぶっ飛んだ展開は無いけど、話の解決もないじゃん
289 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/07(金) 08:08:37.39 ]: キャラメルボックスは演劇好きな人には有名だし、ストーリー物をきっちり演るから観たら楽しめると思うよ。俺はいい芝居するなと思ったことあるし。
でもＳＦ好きがどれだけ行ったのかね
俺も興味はあったけど結局行かなかったし。
290 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/07(金) 14:05:43.64 ]: 女優がブスババアばっかりなら行きたくない
291 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/07(金) 14:39:09.58 ]: テニミュいってこい
292 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/07(金) 17:31:55.97 ]: テニミュってテニスの王子様？
>>291がホモだということがわかった
293 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/10/08(土) 12:59:05.02 ]: だれか昼飯おごって
294 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:54:14.59 ]: >>287
意図的などんでん返しはジュブナイルでやってるね。

それ以外はどっか「反骨」が滲み出しているように見える。
滲み出したところが「ひっくり返し」なんだろうな。

宇宙の戦士
⇒やっと平和だとか冷戦とかヌルい事言ってんじゃねえぞ
　戦いってのは命かけんだろやっぱ

月は・・・
⇒アカ狩とかのスローガンに踊らされてんじゃねえぞ
　自由のために命かけるって根性が大事なんだよ

夏への・・・
⇒科学でみんな仲良くなれるとか信じてんじゃねえぞ
　汗かいて涙流してガンバることが永遠の真理だ

悪徳なんか・・・⇒ウーマンリブとか何的外してんだよってことだ
　人間は人間でモノ考えりゃスケベでなのは変わらんのよ
295 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:40:38.24 ]: >>294って独りよがりだね
296 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:56:02.10 ]: どこがどういう風に？
297 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 00:05:44.00 ]: 決めつけるから
298 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 06:24:30.55 ]: へぇ。作品評というのは常に疑問形じゃなきゃいけないのか。勉強になったw
299 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:04:06.27 ]: >>298は負け惜しみばっか言ってら
300 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:08:04.50 ]: 宇宙の戦士
決着つかずに話し途中で終わりかよ！

月は・・・
地球側の大型コンピュータがいきなり反乱軍の味方になっただがや！勝って当然だがや

夏への・・・
猫も少女もほとんど出てこーへんやんけ！

悪徳なんか・・・
もう、このへんなると読む気しないよね

フライデイ　　
表紙の絵の女がレトロっぽいエロ絵　いきなり女の子がレイプされるところだけオナニーねたに読んだ
301 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:10:08.55 ]: 火星のポッド（天湘ける・・・）
地球行かずにおわりだばってん

人形つかい　
これも決着つかずに終わりずら

銀河市民
表紙が少女漫画してるのに主役少年が「おら」とか「ずら」とか言うずら
302 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:11:58.57 ]: 自分の断定は正しい断定
他人の断定は「独りよがり」

ただのバカですた
303 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:48:45.33 ]: >>302　おちょくってるのがわからんアホやな
304 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:27:16.69 ]: >>300-301
お前相当御大好きやね
305 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:42:16.27 ]: ひさびさのかまってちゃん登場だな
306 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:12:54.60 ]: >>305　おちょくられてるのがわからん馬鹿が必死だな
307 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:26:38.20 ]: >>306
俺はお前の味方だって

おびえていただけなんだよね？
こわくない。こわくない。
308 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 15:08:23.54 ]: >>307　頑張って書きこんだんだろうけど、笑いを取りたければ、もうひとひねり欲しいな
309 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/09(日) 17:14:23.44 ]: >>300
「宇宙の戦士は二等兵物語というか海兵隊物語」
と考えればあれが締めくくりでちょうどいいんじゃないか。

「自由の精神に慣れたアメリカの若者を兵士に作り変える」
これが海兵隊（にテコ入れした時）の基本精神だった。

アメリカとしてはワンダーというか国体に反するような思想。
でも戦争は成功した。

戦後アメリカ万歳自由万歳に世の中がのってきたところで
この精神をブチ上げるというのがワンダーな発想だったんじゃ
ないかと思う。

月は・・・
「世の中でいちばん偉いのはＳＥ！」ほら大統領になっちゃった。
という、今の世の中にこそワンダーなメッセージがあるんだよ。

デスマに疲れ冬でも暑くて臭いタコ部屋、年初カットオーバーを
目指し連日徹夜でクリスマスにも気づかないような生活をして
みれば、一杯のビール以上の価値がある小説だ。
310 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/12(水) 09:08:32.35 ]: デンマ？電マ？されてるのか？そりゃ、酷い職場だ
311 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/12(水) 10:14:42.15 ]: 電撃マテリアル、という雑誌の名前をぼんやり妄想した
312 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:53:42.36 ]: 電撃マスターベーション
313 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:09:25.18 ]: いま天かける少女を呼んでるんだけど、携帯電話の描写があった！
1958年の作品なのに！
314 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/13(木) 02:14:18.91 ]: ﾁｯﾁｯﾁ"d(￣∀￣*) 　画で見るなら『オリジナル・スタートレック』『2001宇宙の旅』
　（ﾀｯﾁPC Net電話 Skype 等～）
2011現在。　ITだの先端技術だのは殆ど”予言”されちゃってるよ
ﾊｲﾝﾗｲﾝ御大のみならずｱｼﾓﾌ、ｸﾗｰｸ、EEｽﾐｽ、ﾗｯｶｰ、小松ｾﾝｾ、～　等、言い出したら涯がナイ。

特許だの先願主義だの先発明主義を言うなら世界中のﾊｲﾃｸ企業はｸﾗｰｸ財団の
子会社に成増って d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!
315 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/13(木) 06:57:16.14 ]: >>313　
ウルトラマンにもウルトラセブンにもでとるわい！
セブンなんて映像つき。
316 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:41:51.32 ]: 写真の歴史みたいな本に書いてあったが
実際の写真の発明よりも冒険小説のほうが先に出てきてたらしい
317 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/13(木) 21:59:34.87 ]: >>315
でも時計はついてないんだよな
318 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:45:33.80 ]: ＞映画『APPLESEED アップルシード』などで知られる荒牧伸志が、
＞アメリカの人気SFシリーズ『スターシップ・トゥルーパーズ』の新作長編アニメの監督に抜てきされた。
＞製作を務めるのはソニー・ピクチャーズで、全米公開は2012年夏を予定している。
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0036132

原作に忠実・・・では無いよなたぶん
319 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/14(金) 03:12:17.76 ]: >>314
スタートレック型の携帯がほしい．
あの呼び出し音が鳴ってほしい．

折畳み型の携帯がなくならないうちに・・・
320 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:21:44.46 ]: 宇宙の戦士アニメ版は黒歴史
321 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/15(土) 21:13:23.82 ]: >>316　あたりまえだろ！えらそーに言うな！この馬鹿が！！
322 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/15(土) 23:28:01.37 ]: 冒険してもいい頃
323 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/16(日) 00:55:16.74 ]: ひろもりしのぶか・・・
324 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/16(日) 02:01:44.72 ]: >>321
え、あたりまえなのか
なんて小説なの？
325 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/16(日) 08:54:42.22 ]: >>324　マジでアホやな
326 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/16(日) 21:05:03.26 ]: 逃げ打ったｗ
327 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/18(火) 22:54:31.07 ]: >>326　マジでアホやな
328 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/19(水) 08:29:29.22 ]: >>324
マジレスすっと、前に「まだ使用されていないSF設定と小道具」とかなんとかいうスレがあった。
しかし、この板の連中の想像はすべて過去に使用されていた。
安易に想像できるものはすべて発明よりも先に想像されてるもんだよ…

大きく話がずれるがこういうのもある。
dailynewsagency.com/2011/03/11/sf-infographics/
329 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:34:34.27 ]: >>328は、よくわかっている
>>326=>>324は、アッホー！
330 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/10/26(水) 00:04:48.28 ]: ハインラインでは「人形つかい」が一番好き。
しかし原文は大幅にカットされて出版され、ハヤカワもそれを翻訳したもの。
現行の原書はハインラインが当初書いた通りになっている。
完全新訳版を望む。
331 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 02:38:47.33 ]: >>330は女が裸になるシーンでしこしこしこったんだな
332 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/10/26(水) 11:01:29.66 ]: 初めてのSFで月は無慈悲な～読んでるんだけど、海外の小説ってみんなこんな文章なの？
なんか会話が微妙にずれてるような気がする。
俺はとか僕はとかひたすら主語書いてあって中学の英語を思い出した。
333 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 11:43:12.99 ]: 他人に聞く前に、最低でも1冊は他の作品読んだら？
1000冊読めとは言わんが、2, 3冊読んだならともかく、1冊読んだだけで
「みんなこんな文章なの？」って質問をするとか完全に意味不明だわ。
334 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:01:23.20 ]: >>332
ラノベしか読んでないとちょっと古めの翻訳物の文章はつらいだろうなあ
なれちまうと気にならなくなるから、>>333氏同様に数読めとしか言えん
ハヤカワJAだとラノベとたいして変わらんのもあるから
そっちから始めてみたらどうかな
335 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:34:38.17 ]: >>332
この時代のはそんな感じ。日本語としておかしいよね。ラノベ以下の文章だ。ラノベ読んだこと無いけどｗ
アマゾンでも批判されてるが、この訳者は糞だよ。最近のやつはそこそこ読める訳だよ。
336 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:47:03.55 ]: なんでお前ら基準がラノベなんだよ
337 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:51:59.79 ]: 宇宙の戦士とか月とかは訳が中学生レベルだからな。
読み物としてはつらいものがある。
あの時代ってあの程度の人しかいなかったのかな。矢野。
338 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 13:07:52.61 ]: >>336
だってラノベって基本的にゴミばっかじゃん
SFの90％はゴミだけど、ラノベの99％はゴミじゃん
339 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 18:43:42.03 ]: すげぇ1%も名作あんのかよ！
そいつのタイトル教えて下さいませ
340 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:14:49.85 ]: つうかハインライン自身の文章も英語の副読本に使える様な代物ではないはず
341 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:47:18.21 ]: ハァ？

確かに訳がこなれてなかったり、知識の問題で変な訳もあったりするが、
単純に日本語が古いってだけのものをゴミ扱いとか狂ってるだろ。
342 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 22:04:50.60 ]: 日本語が古いというよりアホな日本語という感じだな。
日本語の小説であの時代のものでも文章はしっかりしてる。
矢野は才能ないよ。
343 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 22:34:55.43 ]: そういや、俺が受けた英語のテストに、スターマン・ジョーンズの一シーンが使われてたよ。
344 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 23:16:31.52 ]: SFじゃないけど指輪物語も全文が丁寧語で翻訳され、敬語で罵り合う、変な小説になってたな。
「あなたは薄汚い裏切り者です！」みたいな感じで。
ハリーポッターもそんな感じだったかな。

英語と日本語って単語や表現の幅が全然違うから、翻訳に慣れてる人でも手を抜くと、ひどい
文章になっちゃうんだよな。
345 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/26(水) 23:25:13.32 ]: 英語できる人は原文読んでどういうふうに感じるの？
日本語で読むと言い回しがしつこすぎるように感じるんだけど。
346 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 00:39:47.98 ]: >>344
そのせいで指輪物語には拒否反応がでる．全部読んだけどね．
347 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 01:26:31.20 ]: 文語文ではそういう表現を使うのが格調ある文章というものだったのが、
まだ昭和中期までの文章には影響してた。

ある意味で言文一致はライトノベルを以って完成を見た、とでも言えるのかな。
348 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:33:32.16 ]: >ある意味で言文一致はライトノベルを以って完成を見た、とでも言えるのかな。(ﾄﾞﾔｯ

↑朝から大爆笑してしまったw
これコピペか？使わせてもらうわw
349 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:04:05.76 ]: 一番幸せなのは
ココで原書が原書が云々言っているやつが
新訳出す事。
見違える程良い物が出来て読者は幸せだし
訳者も名訳のためにがっぽ、がっぼだろ
たのむよ
350 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:02:32.21 ]: たかが30年前の日本語すら、まともに読めない奴が大半なんだから、
そりゃ情報操作は簡単だよなw
351 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:11:30.24 ]: あれ日本語として馬鹿だからな。矢野は日本語勉強したほうがよい。矢野によってハインラインは潰された。
矢野ってもう死んでるの？だとしたらうれしいな。
352 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:52:58.04 ]: >>351
自分の日本語能力を疑え
353 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:43:05.23 ]: >>351
だから名訳のお前がだせ
無職なんだから
出版社行って売り込みして来いよ
354 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/10/27(木) 13:18:45.71 ]: あの日本語で満足できる人って日本人じゃないでしょ。
小学生の日記より程度が低い。
355 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:37:52.74 ]: だから自分で訳せ、って言われてんジャン。
356 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:47:58.70 ]: >>355
無茶をいうなよｗまともな文章が書ける奴なら
こんなところでで文句たれてないさ
弱い犬ほどよく吼えるってやつだ
357 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 16:04:49.75 ]: 自分で訳せといってる奴はアホなの？
小説を批判したら自分で書けと言っているようなものだな。
つまりこの世の批判は一切許さない。アホの極み。
358 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 16:38:28.97 ]: あらら、ラノ兵衛が粘着したゃった
このスレは捨てたほうがいいぞ
あいつらの粘着力はハンパねえから
359 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 16:53:42.57 ]: ラノベは糞だが矢野の訳さらに糞なんだよな。
360 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 17:44:25.18 ]: すいません、盛り上がってるところ悪いんですが、月は無慈悲な女王で行政府というのは地球に存在するんですよね？
長官というは月にいるんですか？まだ100ページくらいしか読んでないんですが、なんかよくわからなくなりました。
361 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:59:25.32 ]: >>357
要するに、ただ言ってみたいだけだったんだろ
俺も中学の時そうだったから
気にするなw
362 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 19:21:21.99 ]: >>360
長官は地球から派遣されて月にいます。
363 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:00:30.05 ]: つーか、原書で読んだらいいじゃんね
364 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:35:52.04 ]: まあ昔からSFねうもんにはハインライン御大が薦められることが多いから、これすら読めないお子さまがアンチ化するのはむべなるかな
俺なんぞ小学生のときに読んでるけど、文句つけるほど読みにくくはなかったな
まあ最初は四苦八苦はしたが読書なんて自分のイマジネーションで補完すればこと足りる
結局のところ、こんなささいなことでケチつける奴ぁ絶対的な読書量が足りないんだよ
こんな乱文・悪文の蔓延る有害サイトなんぞ見とらんでもっと本を嫁本を
365 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:19:55.71 ]: アマゾンで訳がひどいひどい言われてるから読んでみたら・・・ひどいなｗ
宇宙の戦士では九州人だか何だかわからんやつが出てきてたｗ
会話もめちゃくちゃだなｗ
しかし未来とは思えないほど古臭いね、この人の作品。
366 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:16:10.55 ]: 絶望した
367 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/27(木) 23:18:28.53 ]: 原書で読めよ
368 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:19:46.38 ]: まずは、>>364自身が文章勉強しろ
369 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/28(金) 18:13:52.60 ]: 最近アマゾンは、現代文体しか読めないバカがでかい顔して
レビュー書いてることがほとんど、というのが巷の評判だからな。
370 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/28(金) 18:34:48.67 ]: >>368
ただ文句つけたかっただけですね。わかります
371 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:15:18.06 ]: >>369
ハインライン作品は古文でもなんでもねーぞ。ただ訳が下手なだけ。
現代とか関係なくただただ下手糞。
同年代の日本の小説はまともだしな。
372 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:50:36.72 ]: >>351 てめえ今すぐ死んであの世行って詫びてこい、ゴミクズ
373 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 02:47:20.28 ]: >>370は文句言いたくても気の利いた文句が思いつかないんだね
374 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 02:49:34.06 ]: >>369　それは言える。
あそこに書き込む奴って、まともな人よりバカな人の方が多いもんな。

難しくてわからなかったので星ふたつ
とかって、バカのあたまを基準にして書かれても困るよな
375 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 02:50:58.37 ]: オチがわかって無くて、ラストはどういうことでしょうか？星ひとつ　
とか言うのも有った
376 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:02:47.64 ]: >>373
鏡
377 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:15:17.83 ]: この訳は低評価でもしょうがないだろ。
日本語として未熟なのは誰もが認めることだと思うが。
逆にこれがよいと感じるのは日本語勉強したてのアジア人くらいじゃないか？
378 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:00:31.62 ]: 訳については代名詞の扱いとか使役動詞の扱いとか英語固有の
表現をもっと自然な日本語にしてくれてもイイんじゃないかとは
思わなくもないが・・・

いまだに古い訳のまんまの名作文学の翻訳と比べりゃ天国！
ハインラインの翻訳に文句がある奴はそのへん読んでみろっての．
思わず矢野先生に懺悔したくなるのは間違いない．

あと「漢字に原語カタカナのルビ」は良かったな．
苦肉の策だったんだろうが，こいつでかなり英語の語彙が増えた．
379 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:10:28.06 ]: >>377
＞日本語として未熟なのは誰もが認めることだと思うが。
＞逆にこれがよいと感じるのは日本語勉強したてのアジア人くらいじゃないか？

“月は無慈悲な”徹夜で読んで感動していた俺は日本人ですらないと。

377の差別感カッコいいですね。
380 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:16:29.01 ]: 「～するや否や」とか「彼女」とか、英語を訳す為にできてしまった日本語も数多い。

結局のところ、うまく定着すれば、後世から見て自然に見えるし、定着しなかった表現は
不自然に見える。それをあれこれ言ったところでしょうがない。「当時の翻訳だ」と思って
読むべきものだ。
381 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:18:39.70 ]: まあ訳はあれだよな・・・
あの時代には小説の訳をするひとは矢野レベルの人しかいなかったんじゃないか？
382 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:35:55.82 ]: 不満はあるけど意味が汲み取れてストーリーが追えるんだからいいでしょ
それでも文句がある人は原初読んでりゃ問題ない
難しい造語ばっかの作家じゃないし、中学生程度の英語力でも読めますよ
383 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:47:45.72 ]: 中学生レベルの英語で読める小説を大人がありがたがって読んでいるのか・・・
ラノベって他国の日本語勉強してる中学生が読めるものなんだろうか。
384 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:55:44.62 ]: >>376は文句言いたくても気の利いた文句が思いつかないんだね
385 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:58:45.28 ]: >>380
するや否や　や　彼女　は
矢野よりずっと前から有るよ。

>>382　
変な造語並べて自己満足しているSF系糞訳者（ふんやくしゃ）っているよね。
386 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 12:41:47.41 ]: 月は無慈悲なを200ページまで読み進めましたが、この小説は今後面白くなりますか？
今のところ特に面白さは感じませんでした。
宇宙の戦士は面白かったのですが、あれとはかなり違うものなのでしょうか。
387 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 13:00:53.76 ]: 同じ作家がぜんぶ同じような話を書くと思ってる男の人って・・・・

>>383
煽りたいんだろうが、もう負け惜しみにしかなってない
ちなみにSFじゃなくても中学生程度の英語力で読める本はいくらでもある
もちろん中学生程度の国語力で読める本もいくらでもある
文句言う前にもっと本読んでから出直してきな
388 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 13:36:24.83 ]: >>387
つまり中学生レベルの英語で読める本を大人がありがたがって読んでいるということか・・・

>>386
ならないと思うよ。そこまでの盛り上がりって集会の部分だけだっただろ。後はどうでもいい設定を話してるだけだよな。
終始そんな感じ。厨2的な小説だと思った。設定大好きなんだよなこの人。FFとか好きな人には向いてるかもｗ
389 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:42:28.38 ]: ところで訳者の中だとみんなは誰の分が好きかな。
うちは小尾芙佐さんの役がしっくりくる。
夏への扉もこの人のバージョンが読めてうれしかったなあ。
390 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:55:30.30 ]: >つまり中学生レベルの英語で読める本を大人がありがたがって読んでいるということか・・・

うん、英語苦手なんだね。FFばっかやってないでちゃんと勉強しないと将来苦労するよW
391 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/10/29(土) 17:58:41.55 ]: 中学レベルで理解できる原文なのか・・・
どおりでつまらんはずだ・・・
海外でもSFは子供向けなのかな。
392 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:25:21.89 ]: よほど嫌なんだなw
393 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:33:29.70 ]: ボキャ貧なところをみると日本語にも不自由してそうだし、平易な日本語で書かれてしかも絵で説明もしてくれるラノベでも読んでいたらいいのにね。
394 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:57:17.27 ]: 海外でもSFはやっぱり子供向けって言われてるよ。
ハインラインもわざとレベルを落として書いたのかもね。中学生でも読めるように。
395 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:07:49.84 ]: ジュブナイル作家でもあるしな
誰でも読める簡単な言葉でSFを書ける作家は少ないし、
年代問わず世界中でハインラインは読まれてるんだから
まあ翻訳ごときでGDGDいう奴は可哀想としか
396 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:17:03.57 ]: 翻訳ごときではないと思う。翻訳は重要だから。小説は文章で構成されておりその肝だからね。
欠点をまるで気にする部分ではないというふうに仕向けたい気持ちはわかるが。
397 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:age [2011/10/29(土) 20:17:59.26 ]: いつまで粘着してんだろこいつ？
398 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:44:54.33 ]: >>389　おそうじガールのどこが名訳だよ！
399 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:59:56.57 ]: ドラッカーとか昔の著書でもかなり読みやすいのにね。
やはり訳って大事だなぁと思う。
400 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:27:03.88 ]: 今度はドラッカーとかw
どうせ漫画かなんかで知っただけで実際読んだこと無いくせにw
401 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:49:14.06 ]: ドラッカー言ってみたかっただけだろ
402 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:56:47.46 ]: これ以上はアンチスレか翻訳スレでも立ててそこで愚痴っててくれ
403 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:04:33.02 ]: もうそろそろ双方いいじゃないかい
404 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:02:28.95 ]: ドラッカー出されただけびびっちゃうSFファンって・・・
405 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:20:39.65 ]: 悔しいのは分かったから他でやってもう
406 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:29:27.18 ]: 矢野を馬鹿にされるのってそんなに悔しいか？
あの人は訳の才能ないと思うんだが。あれを評価できる人って本当に日本語できるの？
407 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:12:22.09 ]: お前はbotなのかよ
408 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:42:17.00 ]: キチガイなんだろ
409 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 02:48:01.20 ]: ひっこみつかないんでしょ
もう脳がそれにしか働かないと
思春期にはよくあるよ

スレたててくれよ。そっちで相手するから
410 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 04:34:44.41 ]: 粘着する暇があったら本一冊読めるだろうに結局なにがしたいんだろ
411 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/10/30(日) 09:06:49.02 ]: まああの訳だったら腹を立てたくなる気持ちもわかる。
新たに訳してほしいよなぁ。
412 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:36:10.49 ]: ﾊｲﾊｲ
413 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:09:37.91 ]: いい加減スレ見なけりゃいいのにw
レスの合間からにじみ出てるくやしさ全開がｲｲいじられっぷりになってるし
ここで釣り宣言とかしてくんないかなw

ところで昨日買ってきたサラ・A・ホイトの闇の船なんだが、この作者ハインラインの熱烈なファンだそうだ
まだ最初のほうしか読んでないが御大作品群からSFガジェットも多数拝借しているらしい
最近は宇宙冒険SFというものに㌧とご無沙汰だったから今日はこいつを読むのが楽しみだ
414 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:09:26.84 ]: いい加減スルーすりゃいいのに。
レスにじみ出てるくやしさ全開がｲｲいじられっぷりになってる。
415 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:16:31.05 ]: ハインラインのファンだから顔文字入れてるのか笑っちゃうな。
416 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:43:33.43 ]: ・A・ｳｯｾｰ
417 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:12:51.93 ]: 感想よろり
418 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:54:35.52 ]: 月は無慈悲な女王のストーリーを最後まで紹介しているサイトないですか？
あれば教えてください。
419 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 21:26:58.90 ]: >>418
マイクロソフトすげー
マイクロソフトかわいい
マイクロソフトかわいそう
420 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/30(日) 21:44:30.49 ]: ああツッコミたいツッコミたい
421 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:26:31.09 ]: ばあちゃんかわいい、じゃないのか
422 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/31(月) 10:36:20.81 ]: 蟹江ぎんさんの長女（９８）三女（９３）四女（９１）五女（８９）
メトセラ？！
423 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:50:17.10 ]: >>418自分で読め！ドアホ！！
424 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:50:40.53 ]: >>418和訳は読み難いから原書で全部読めば良いよ。
425 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:55:48.32 ]: ｲﾀﾀ
426 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/10/31(月) 23:23:45.72 ]: いや>>419読めばそれでいいじゃん．
強いて付け加えれば

腕のアタッチメント最高！いよっ大統領
427 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/03(木) 19:08:12.34 ]: この板の名無しに成っているように
「月は無慈悲な夜の女王」
って
本当カッコいいタイトルだよな～
まだ、読んでないけどw
428 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/03(木) 20:46:29.27 ]: カッコいいかぁ？
なんか厨二的な名前で恥ずかしくなるんだが。
とても他人にこんな名前の小説読んでますなんていえない。
429 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/03(木) 21:26:07.67 ]: 自分が産まれる前から書店に並んでる本だから麻痺してたけど、確かに恥ずかしいなw
口にできない
430 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/03(木) 21:43:43.84 ]: 「もろにアメリカの小説っぽいタイトルだよね～」とか言っとけば多少はフォローできる
天翔ける少女の方が打つ手なし
431 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/03(木) 23:06:51.94 ]: 詩的な表現は大安売りで値崩れしたから恥ずかしいのは仕方ないが
「月は無慈悲な～」は値崩れ前からこうだったんだ
432 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/03(木) 23:28:01.90 ]: 宇宙の戦士が映像化されると、主人公やズイム軍曹が白人になるのはなぜ？

不思議
433 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 00:13:00.27 ]: 70'年代版の後書に『韻でコウしたけど、辞書引き翻訳だと【月は厳しい女教師】なんだよね』
コウでしょうかッ!! plaza.rakuten.co.jp/vforce/diary/200610100000/
ｺﾁﾗでしょうかッ!! cosdive.img.jugem.jp/20100711_1438683.jpg　　　ワカリマセンッ

>432 南田,神田言ってもWASPの国で有る/と
434 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 07:15:25.18 ]: >>432
おちゃらけとかアホの役割に非ＷＡＳＰを割り振れない時代が続いてるのね
でもってデキる黒人とか悩めるヒスパニックとかのワンパターンが世にあふれた
ニュートラルな第一印象を持たせるには白人固めにするしかなくなった

>>433の理由と，それをまた捻った逆の理由が混在してるのが現状
435 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:29:39.15 ]: ＞70'年代版の後書に『韻でコウしたけど、辞書引き翻訳だと【月は厳しい女教師】なんだよね』

【月は厳しい女教師】って、あとがきみなくても本文にでてくるだろ。ちゃんと本文読んでから議論しろ。
436 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 20:24:48.41 ]: タイトルが長いと恥ずかしい
437 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:19:48.48 ]: 反抗期の子供が延々粘着しとるな
438 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:20:11.23 ]: >>436
「フランク･リード二世とその電気空中帆船－またはアズテックにおける大発明[」

どうだもっと恥ずかしがれ
439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:30:08.57 ]: ラノベってタイトル長いんだっけか
440 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:56:42.21 ]: >>436　じゃあ、ディックとか恥ずかしくて顔真っ赤っ赤じゃん
441 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 00:53:01.47 ]: 桃太郎とか白雪姫が至高か
442 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 05:23:39.57 ]: ハインラインに何か恨みでもあるのかな？
443 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/05(土) 08:51:30.50 ]: 面白くもなんともないレス
何度もしつこくする奴が一番恥ずかしいw
現実でもこういうパターンで避けられてるんだろうなw
444 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 09:37:29.15 ]: ?
445 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 09:38:47.03 ]: おまえこそ、レスのパターンが全く同じだぞ、病人さんw
446 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/05(土) 12:54:12.61 ]: ディスられて
思わず反応しちゃうってのが一番恥ずいw
447 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:58:36.94 ]: 釣り宣言かw
448 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:04:05.37 ]: 久しぶりに見たな
449 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:44:29.25 ]: 中学生かよ
450 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:00:34.54 ]: たぶんな。
誰かが中二ボタン押したんだろう
451 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/07(月) 09:20:57.41 ]: ハインラインの厨二ボタンは生まれたときから押されているのでは
452 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/08(火) 05:51:53.10 ]: ブリッジへ！ラスチャック厨二隊・・・降下用意よろし！
453 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:28:54.75 ]: ↑
完全に中二病だなあんた
454 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 07:31:26.64 ]: 月は無慈悲な夜の女王
ここの所話題になってたんで
読んでいるんだが…
厳しいな
455 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 09:11:34.91 ]: 俺は300ページくらいであきらめた。
訳がアホだったし、ストーリーもまったく盛り上がらなかったから。
中二的説明はいらないんだよなぁ。
456 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 10:13:00.55 ]: >>455
たとえばどの辺が厨二的な説明だった？
457 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 12:29:40.58 ]: SFは大抵中2的なものだ。それがSF。そういう子供のときの想像世界を求めるものなんだから。
458 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 12:56:36.15 ]: >>456
455ではなく
454なんだが・・・
厳しく感じる点を上げてみる。

新版
P24は丸々意味がわからない
P31の初っぱな「～家に帰りはしなかった。」
その次にその理由「～尋ねたのだ。」
つづく次の文章「むくれたのだと思う」
尋ねたこととむくれたことはどうつながりがあるのか？

次のページ32
の中程
「ーーわれわれ自身のたくましい両手で～」
このあたりの一文はどこがお説教なのか？
全くわからない。

改行が多いと蹴られたので二つに分けてカキコ
459 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 13:01:05.19 ]: 33ページ
最初から三行分がわからない
そのつぎの、『だからおれがその集会に出かけたのは・・・』
だからって何がだよって言いたくなるｗ

100ページ
中程のマニーの発言
「もし君が彼の友達になるという労をいとわないなら」
に続く文章のつなりがわからない

101ページ
最初の方
「ただひとつ・・・ワイオ。君は～手に入れるだろう。」
これも前の文章のつながりが理解できなかったが
「～手に入れるだろう？」と最後に？を入れてみてようやくわかったｗ

以上、今200ページほど読んではいるが、上記だけでなく挙げればいくらでもあり。
これは漏れがバカなのか
それとも訳の文章が古いのか、訳が下手なのか、そもそも原文が理解しづらいのかその辺が曖昧な上に
さらに皮肉や洒落が高度（たぶん）に効いているのでもう・・・・ｗ
460 名前：456 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:46:54.49 ]: >>458
ごめん版が違うらしくてどこか全然分からない
俺の持っているのだと99ページがちょうど5章の始まりなんだが・・・

しばらくぶりに読み返してみよう
461 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:48:55.81 ]: あ、一章５節だ
462 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:59:06.08 ]: 分かりやすい文章とは言わないが、このぐらいは普通だと思う
463 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:59:42.74 ]: >>458
P31（28）　ピックアップを切られたからむくれる→切られたからわからわからない
　　　　　　わからないから尋ねる→尋ねられたから家に帰らず集会に行ってみた
464 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 15:00:59.74 ]: >>463
誤送信・・・
尋ねた＞尋ねられたから、のほうが日本語らしいかもしれないけど、原文との兼ね合いあるからどうかねえ
残りも探してみるよ
465 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 15:17:26.37 ]: P32（29）
「我々の両手～」　長官はもちろん「団結をうったえる演説」（それも感動的な言葉をつかった）をしているわけだが
　　　　　　　　　そんな上面の言葉だけでは行政府を信用しない聴衆からはお説教にしか聞こえんだろう
　　　　　　　　　小学校の朝礼の校長先生のお言葉はお説教に聞こえなかったか？
　　　　　　　　　もちろん「お説教」という言葉に皮肉も含まれているだろう
「だから俺がその集会に出かけた」
　　　　　　　　　行政府の方針は「奴らに吼えさせておけ」なわけで、集会が何かの訳に立つはずも
　　　　　　　　　何かの事件も起きるはずはない（はずだった）
　　　　　　　　　つまり集会に行っても意味は無い
　　　　　　　　　「だから」おれがその集会に出かけたのは～というのは
　　　　　　　　　「そんな状態だから」俺がその集会に出かけた理由は、マイクの好奇心のせいで
　　　　　　　　　俺に興味があったり理由があったわけではないという事

とりあえず、ここでやめとくけどいろいろな本をたくさん読むことをお勧めする
466 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 20:03:23.43 ]: 458です。

わざわざ、調べてくださってありがとうございます
新版だと5節は113ページからです。

p31:なるほど。ん～一回読んだだけだとわからず・・orz
もうちょっと日本語として、こなしてもいいんじゃ･･･と思うのはダメですか？
P32:ふ、深すぎる・・俺には難しいかも試練。
第一この直前の「～モートがその地位についたとき、あいつはこれからやつの行政下にあって月世界の～」
"あいつ"と"やつ"が誰を指しているのかはっきりわからん。長官＝モート＝あいつ＝やつだよね？
|ω･`)・・
467 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 21:53:08.14 ]: 別に分からんところはなかったがなあ
まあずいぶん昔に読んだきりだが
468 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/13(日) 07:41:20.10 ]: >>466
古めの人は原文の単語，構造に従うという義務感があんのよ．
使役動詞だとかit～that構文だとか．
今でもかなり多いぜ！英語を専門にした人が陥りがち．

チームで翻訳するときにそういうのがいると大変．
「おいおいココは主語を入れてやらないと通じないじゃん」
「いや原文には書いてませんからダメです」

「コレはXXっていう意味に決まってんだろ」
「辞書にそんな意味ありません」

ちなみに企業の内部文書を請負って翻訳するときなんかは絶対に直訳．
意訳して通じなかったら翻訳サービスのせいになるからね．
469 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/13(日) 10:49:09.66 ]: >>468
矢野さんは特にそうだよなあ
「栄光の道」の冒頭の、僕はこんな世界を知っている、～がない～がない
の訳しかたでその辺書いてたのはどこで読んだんだっけな
実本も今は手元にないからあやふやにしか覚えていないけど
470 名前：468 mailto:sage [2011/11/13(日) 13:29:06.23 ]: >>469
誤解のないように書くけど、

直訳調は今でもこんなに残ってるくらいなんだから
当時の，しかもSFなんていうマイナー分野で，しかも
未来とか科学とかの知識を仕入れながら手探りの
翻訳をガンバってくれた矢野さん責めるのイクナイ

という気持ちで読んでほしいものだ．
471 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/13(日) 14:05:04.20 ]: 458です。
たしか、「悪徳なんか怖くない」のあとがきで
自らの歴史と英語の学び方を訳者が詳しく書いていた記憶が･･･
このときは訳が云々じゃなくて
内容で挫折したｗ
472 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/13(日) 21:08:21.07 ]: 矢野さん嫌いじゃないけど
初読時、なんで夏への扉や人形つかい・銀河市民はこんなに読みやすいんだろうとは思った
473 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/13(日) 21:22:46.12 ]: >>469 >>470まずはおまえが文章修業しろ
474 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/14(月) 01:36:02.29 ]: >>472　業界人ぶって、さんづけすんな
475 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/14(月) 07:07:31.60 ]: うるせーよデコスケ野郎

つか、さんをつけると業界人ぶってるという意味が分からん
また坊主憎けりゃの頭のおかしい人かなあ
476 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/14(月) 16:10:32.31 ]: >>474が気狂い
477 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/14(月) 17:44:43.33 ]: ttp://chikyu-to-umi.com/hein/index.htm
七年も更新が止まっているようだが･･･
うむ・・
478 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/14(月) 20:27:04.44 ]: 色々読んで夏への扉や女王が代表作になってる理由がわかった
他の作品がグダグダすぎる
479 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/14(月) 23:00:28.81 ]: >>475は負け犬の遠吠え
480 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/15(火) 12:13:05.59 ]: ラノ兵衛って粘着しだすとしつこいんだコレが
481 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/15(火) 12:54:47.51 ]: 切りが無いから
もう、やめようや
482 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/15(火) 19:51:20.36 ]: ってか嫌いならこんな過疎スレこなけりゃいいのに
483 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/15(火) 20:04:15.45 ]: かまってもらうのが目的なんだろう
484 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/16(水) 09:32:54.64 ]: いつの間にか
機動ヌルポ兵ばかり
485 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/16(水) 11:23:36.54 ]: 機動ガッ
486 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/16(水) 15:05:05.71 ]: ::':;,'．::;;:'",．,:;';'.,α＼:　;:':　　,:　',　;:':　　,:　;',　,..::　　,:;::　　,　　:..;:.::　',
　;'　; :.．　;:':　　＼ノヘ::':　　,　　.．　;:':　　　,:　　',:　　　　　;:':　　　,:　　
　　　　　　　　　　＼クヘ __
　　　　　　　　　　　＼　＼＼　 ,―､ , ― ､
　　　　　　　　　　　　　＼　ク二ﾆﾆヽ_(_（__（∂
　　　　　　　　　　　　　∠ヲ__フ／! ¶<―< /￣'' ┐
　　　　　　　　　　_- ''''ヽニ二ニﾌ''／　フ￣　,ﾍ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　|llllll］　 |冂ヽ==d |llllllll］　 ,―､ ,r'三ﾉ
　　　　　　　　　　＼ヘ　|!　i |Oニ＼__ヽγ ,― ､Ｔ
　　　　　　　　　　　／ﾐ冂 ∧＿∧|::::|:::γr'^　⌒＼
　　　　　　　　　　/三ヽ|・|（・ω・）|::::|__/=＼r 三ゝ>へ
　　　　　　　　　 λ, ― ､Ｔ三三三三彡こっγ⌒,,ヽ_ノ　　機動ぬるぽ
　　　　　　　　　! ﾉﾉ ⌒ ＼―――t-'''''i_i_| |/ﾌ　　 /7　
　　　　　　　　　＼'',,∇ ⌒!l コ /　／二ニ |i_⌒　) /　
　　　　　　　　　　　ヽ r,r'⌒ヽﾆ7ο〆二ニ<册|jイ　　
　　　　　　　　　　冫へ巛卅i/a７_/／ ,--'''ﾐ iﾍ!^￣　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨>-―<∨::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'―――'
487 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/18(金) 00:05:39.16 ]: 業界人ぶって、ダグラムの高橋さんが、とか
ガンダムの富野さんが、
とか早く言えよ！このキモヲタ！！
488 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/18(金) 10:51:10.56 ]: ようやく、二週間ほどかかって「月は無慈悲な夜の女王」読み終えた。
ハインラインはこのほかに「夏への扉」、「宇宙の戦士」を読んだが
判ったことは、ハインラインー矢野徹コンビは
漏れには全く合わないと言うこと（訳者が違うのかわからんが夏への扉はOKだった）
今後、この組み合わせのものを読む気力は全くないので
矢野徹訳の「砂の惑星」を読んでみて
合わないのは
ハインラインなのか矢野徹なのか、それともこのコンビなのか確かめて
今後読むSFの指標にしたいと思う
489 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/18(金) 11:41:00.00 ]: 宇宙の戦士はなんとかなったが月は無慈悲なは訳が本当にダメだったな。矢野ってまだ生きてるのかな？
490 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/18(金) 22:31:27.58 ]: >>488
デューンだけじゃなくハーバートは全体的に難しい．
おそらく超絶的に読みにくいと思うが，批判の前に
原書を１ページでも読んでやってくれ．
491 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/19(土) 10:02:43.07 ]: 助言サンクス！
　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
加藤直之のイラストが好きで
こないだシリーズ全巻買ってしまったｗ
492 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/19(土) 19:15:58.85 ]: >加藤直之のイラストが好きで
時代だなぁ…
493 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/21(月) 21:06:10.60 ]: 加藤直之って、誰それ?
494 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/23(水) 08:39:07.89 ]: >加藤直之って、誰それ?
時代だなぁ…
495 名前：ぼけてるんだよ mailto:sage [2011/11/23(水) 12:21:33.18 ]: 加藤直之は時代なのか？
そうなのか？
496 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:43:21.22 ]: カトキは知ってても加藤直之は知らん、とかいう若者は結構いるんじゃないかと思うが。
497 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/23(水) 19:04:17.83 ]: デューンの挿絵は石森一択
498 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/24(木) 00:25:13.71 ]: >>497
反逆者，大聖堂とベネ・ゲセリット大活躍編の石ノ森イラストがぜひ見たい．
499 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/24(木) 02:23:45.53 ]: ばかーヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛　章太郎センセ以外のダレ!?　と思っちまったぞ
500 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/29(火) 11:27:21.18 ]: 夏への扉って矢野訳じゃなかったんだね！
矢野でハインライン見限ったんだけど、矢野じゃなくてよかった！
借りてこよう
501 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/29(火) 12:59:27.24 ]: >>500
新訳版は特にいいぞ。矢野のせいで多くのハインライン作品は糞になってるからなぁ。
矢野死んでくれて本当によかった。
502 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/29(火) 14:11:04.14 ]: いくら嫌いでも
「死んでくれて本当に良かった」
なんて言うな
503 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/29(火) 19:06:40.72 ]: 矢野追悼スレを荒らしてたあいつだな、多分
504 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/29(火) 19:58:44.40 ]: 読解力の無い人にはきついみたいだしな・・・
逆恨みというには幼いが
505 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 00:15:45.82 ]: 訳の悪さを読解力不足とするのは恥ずかしいと思う。
506 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 00:45:33.69 ]: 頭の悪さを訳の悪さにすり替えるのはもっと恥ずかしいと思う
507 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 01:55:51.61 ]: 大人になってもハインライン読んでる奴はみんな恥ずかしいと思う
せいぜい厨二まで
508 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 06:15:20.94 ]: 「と思う」がNGワードの決定版だな
509 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 08:49:40.62 ]: じゃ創元のハインラインは読みやすいのかな？
510 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 09:34:53.05 ]: 夏への扉はよかったな～
やっぱり訳によってかなり変わるね
矢野徹さえいなければハインラインの評価ももっとあがっていただろうに
511 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 09:50:41.27 ]: もう、十分上がってるだろ
512 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 10:42:26.87 ]: マンコがきつくてハイラナイン
513 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 13:30:58.09 ]: 矢野がこの世に生まれなかったらどんなによかったか・・・
あのゴミ以外の訳の月を読みたい。
514 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 13:33:39.65 ]: どう考えても
お前が生まれなかった方が世のためだろw
515 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 13:53:54.33 ]: 相手すんなよ
516 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 13:57:37.21 ]: すまぬ。すまぬ…
517 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 15:24:11.39 ]: 訳が気に食わなきゃ原文で読むに限る。
何故そうしないのか不思議でならん。
518 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 16:30:29.00 ]: >>517
原文読めるなら訳なんて必要ないだろ。何矛盾したこといってんだ？
519 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 17:11:26.19 ]: 確かに
520 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 21:06:37.56 ]: 矢野徹は日本人が英語読めなかったことに感謝しないとな
521 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:27:02.46 ]: おまえが英語読めないってだけだろハズイやつ
522 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 22:31:16.38 ]: 英語読めない→ハズイという理論が仮に成り立ったとしても、それは矢野の訳の質とは関係のないことだな。
523 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:33:46.48 ]: 矢野の訳の質を英語を読めないやつが語るのはもっとハズイがな
524 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:42:27.75 ]: アホが読んで自分に合わないと言ったところでそんなん質でもなんでもなかろ
525 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:45:54.73 ]: 確かに矢野徹の訳と英語が読めるかどうかはまったく関係ないな
論点を摩り替えたいだけだろう
それほど矢野徹の訳を擁護できないということ
526 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:48:39.21 ]: いやいやほんとに質を語りたければ
原文と矢野とならべて比較すべきだろ、ここがまずいとか
できないないなら非難が成り立たんわな
527 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:49:54.67 ]: 擁護するまでもなく批判が最初っから成り立ってねぇの
528 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:51:08.64 ]: ハインラインは矢野訳だけしょぼいんだよな。
夏への扉は自然な訳だったな。
529 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 22:55:42.24 ]: 夏みたいに新訳登場まで待つしかない。出てくるかわからんが。あの時代は訳者も少なかったから良質な人も取れなかったんだろう。
530 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:55:46.19 ]: 読みやすいから名訳ってわけじゃない
元の語彙をずらしまくって自然風に加工してあるのもあるんだからな
アホに読みやすい＝名訳なら、原作者がいかりだしそうなもんもあるぞ
531 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 23:09:33.15 ]: たしかに表現がしょぼいな、矢野訳は。中学生のときの英語の授業を思い出す。あの訳し方は。名訳者ってのは日本語と英語の溝を埋めてくれるんだよな。
532 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 00:42:17.88 ]: 要するに矢野徹は翻訳分野における豊田有恒というのが結論だな＞あの時代は訳者も少なかったから良質な人も取れなかったんだろう。
533 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 00:57:02.81 ]: そんなに翻訳がダメなら原書で読めばいいじゃねか
バッカでねえかおまいらw
534 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 01:02:11.68 ]: 原書で読んでる人たちが、英語が出来ずに矢野徹訳で読まされている日本人読者を気の毒がるスレです。
535 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 01:24:00.16 ]: 原書読むの面倒臭いならオーディオブックもあるぜ
も・ち・ろ・ん・英・語・だ・け・ど
アメリカ出張行った時にボーダーズで安売りしてたので買ったけど
なかなか☆いい！
あ、英語できない人に関係ないかw
536 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 01:39:33.97 ]: クルマ社会のアメリカだと、移動中に車内で聞くための
オーディオブックが普及してるらしいね。キンドルにも読み上げ機能があるし。

日本で矢野徹が訳したのなんか読んでたら、交通事故を起こしそうだ。
537 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 04:08:59.24 ]: >>536
翻訳の質に文句いうだかなら、内容を語れないアホでもできるから
具体的にどこがどうおかしいのか、原文と並べて教えてよ
どうせで適当な言い訳並べて逃げるだろうから期待はしてないけど
538 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 06:10:48.22 ]: >>529
おそうじガールについては何もいうことはないのか
実は読んだことないんだろｗ
539 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 06:37:30.47 ]: 団塊Jr.なんだが
こないだ東急ハンズで、何気に老眼鏡掛けたら
しっくりして、本当ショックを受けた!
まぁ、これで疲れず本を読めると開き直ったけどねw
540 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 08:54:48.53 ]: 必死に矢野を擁護してる奴がいるな。あの日本語で満足できるなんて普段どんな稚拙な文章に触れてるんだろう。
541 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 10:09:57.87 ]: 自分の言動の稚拙さをまず恥じろゴミクズ
542 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 11:11:25.07 ]: 矢野の翻訳は評判悪いよね。ハインラインもかわいそうに。
543 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 12:12:09.11 ]: 当時のSF翻訳は元々社のレベルで人材がいなかったからね。
矢野徹の「折紙宇宙船の伝説」や「地球０年」は好きけど、
翻訳はやるべきではなかった。
矢野訳は早く絶版にして、新訳版を早く出して欲しい。
544 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 13:24:11.47 ]: 釣れますかーおバカさん
545 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 13:27:05.93 ]: 何この低脳自慢スレ
546 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 13:42:13.97 ]: アマゾンでも評判悪いよね、翻訳

まああれで満足できる人なんて日本語学びたての外国人しかいないと思うが
547 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 14:04:36.12 ]: ここで、矢野徹のことボロカス言っている人
疑問なのは
自分の意見が絶対に正しくてそれ以外はクソ。と言う思考
それで正常に社会生活送れていのだろうか⁇という大きなお世話的心配疑問。

あとひとつ
漏れは原書読めないのでわからないんだが
原書読める人って、日本語訳も読むのなの⁇
日本語訳があわなかったから原書読むの？
原書読んで、参考のために日本語版もよむの？
誰かも言っていたけど、両方読ま無いと原書云々って発言はでき無いと思うんだけど・・・

てか
みんな、ワザワザ放置しているのに
何人も人格使い分けて（かな？）、釣りしている人に漏れはガッツリつられてしまったの⁇⁇もしかして
548 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 14:09:06.77 ]: 翻訳版楽しんでから、参考・勉強の為に原書も読む。
549 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 14:14:02.14 ]: すごい
漏れもいつかは原書を…
550 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 14:29:12.19 ]: 訳者が作品を殺したりもするからなぁ
ほんともったいない
551 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 14:43:27.24 ]: 新訳が出れば、ハインライン再評価も進むのにね。ＳＦ界にも利権があるってのを矢野徹で初めて知った。
552 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 14:46:34.54 ]: やっぱり逃げたか
所詮その程度の奴なんだな
かわいそうに
553 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 14:48:28.89 ]: あの日本語で満足できる人もいるんだ。矢野をけなすということは彼らのプライドも傷つけるということなのだよ。
554 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:00:52.14 ]: >>552
他人を否定することでしか自尊心を維持できない人もいるみたいだからねえ
確かに可愛そうな人だけど、生暖かく見守ってあげなよ、
どうせそのうち飽きて消えるだろうから

それにハインラインもいまさらネタ無いし
おそうじガールでさえ結構前の話だからねえ
555 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:06:53.95 ]: >>553
逃げちゃ駄目だｗ逃げちゃ駄目だｗ逃げちゃｗ駄目
556 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:14:29.57 ]: ＞＞553
それが更に彼らのプライドを傷つけるんだよｗ
557 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 15:15:04.43 ]: 確かに矢野の訳で満足できる日本人がいるんだから、その人たちの気を
わざわざ悪くすることもないよね。おれたちは原著で楽しめばいいだけの話だし。
558 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:21:23.83 ]: アホが自己正当化に必死だな
559 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:21:51.93 ]: 俺たちも矢野訳で満足できるように日本語のレベルを落としたほうがいいのかもな。
560 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:23:35.01 ]: 何一つ原文比較での具体批判ができんやつらがレベルときましたよ！
561 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 15:27:52.42 ]: 原文というとハインライン自身の文章がしょぼいということになるじゃないか。
矢野のために彼を貶めることはするなよ。
矢野信者にとってはハインラインより矢野のほうが大事なんだな。
562 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:29:11.35 ]: ほんと頭悪いな
原文比較というときになんで原文の批判になるんだよｗ
563 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:30:39.42 ]: 日本語自体ろくに読めないことに感動した！
564 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 15:30:44.91 ]: 矢野がまともというならハインライン自体の文章がしょぼいということになるわな。
565 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:31:27.05 ]: >>564
だな。
566 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:32:14.48 ]: 矢野がダメダメなわけであって、ハインラインがダメなわけではない。
矢野信者は矢野を擁護するためにハインラインを落とすのはやめれ。
567 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:32:33.92 ]: 日本語まともに読めない奴がしょぼいと判断したところでそれをどう受け取れと？
568 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:33:40.40 ]: おれは～私は～とかいちいち主語つけるのうざいよな・・
569 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:52:04.45 ]: >>566
逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ
570 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 15:52:13.73 ]: 原文読んだ者だけど矢野は中学生のように一つ一つの単語を訳してる感じだからよくない
英語をそのまま日本語に訳すとどうしてもクドかったり不自然になる
上にあるように主語をつけまくったり
うまい訳者はその辺も気遣うんだけど、矢野レベルではそこまでできない
夏への扉の新訳版はいい訳だったよ
原文と比べて正確だからよいというものではない
むしろ原文どおりだと日本語ではしつこくなる
英語から日本語にするときどう削ってどう付け足すかのスパイスが訳者の腕の見せ所
でわ
571 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:00:55.72 ]: >>570
だからといって、気違いに同調する気にはならんなあ
572 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:09:43.28 ]: >>571
うん。気違いは「おれこそが判断基準だナポレオンだ」の一辺倒だからな
573 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 16:18:06.20 ]: 矢野擁護の人は矢野の訳がよいと思ってるんだよね・・・
ま、人それぞれか
574 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:32:10.99 ]: >>573
逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ
575 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:36:19.52 ]: >>570
まさにその通りだね。
でも最近の訳者はかなりよくなってきたな。日本語として読めるもん。
576 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:37:56.94 ]: >>575
逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ
577 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:41:06.79 ]: >>570
ほ～ら変な餌やるから気違いが寄ってきた
君も同じ気違いとと思われちゃったよ
578 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:41:56.63 ]: そらおれも矢野訳をきっぱりと名文・名訳だとは思ってない
絶版にしろって程の拒絶反応も無く、十分に難なく自然に読める
耐えられない逐次訳ってわけでもない
適度に英文の構造に近いもんだから原文の書かれ方まで伝わってくる利点もある

翻訳がどれだけ困難な作業かわかってない他力本願の超ゆとり基地外が
矢野訳全否定したり、名訳なんて稀有なもん求めてると
自力で原文読めこのアホがと言いたくなる
579 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 16:42:50.39 ]: >>575
うん、そうだね。だからハインラインを新訳で早く日本人読者に読ませてやりたい。
ハイラインにとってもＳＦファンにとってもハッピー。困るのは印税が入らなくなる矢野の遺族だけ。
580 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:48:30.51 ]: >>579
自演しちゃ駄目だ、自演しちゃ駄目だ、自演しちゃ駄目だ
581 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:48:41.25 ]: 翻訳が困難だからというのは全く理由になってないないな。
それをこなしてる訳者もいるんだからね。
ま、全体の意見としては矢野は小説翻訳はうまくないということかな。
582 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:51:07.00 ]: >>581
逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ
583 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 16:57:04.87 ]: >>578
別に名訳を求めてるんじゃないだよ。
普通に日本語して読めるレベルの翻訳をしてほしいってだけ。
矢野徹の日本語訳は途中で読むのを挫折したけど、原書だと普通に最後まで読み通せたもの。
584 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:00:27.24 ]: >>583
嘘はダメだ、嘘はダメだ、嘘はダメだ
585 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:02:30.94 ]: >>583
おれは矢野訳も原文も楽しく読み通したぞ
日本文学も古典から結構読む方だからあり得ないほど違和感あったら
おれにも読めないはずなんだけどな
586 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:11:49.24 ]: ヤノ擁護の自演がむごい
587 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:14:27.01 ]: 頼むからハインラインを矢野レベルに落とすのはやめてくれ
588 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:18:23.86 ]: 夏への扉でも、福島訳と小尾訳で、福島訳が読みづらいって言ってる人がいる
ttp://d.hatena.ne.jp/momoume/20090830/1251610639
小尾訳の方が「英語らしい言い回しを避けることでより読み易い日本語にする努力」
がされているってこの人言ってる
おれの感覚では圧倒時に福島訳がいいんだよ
こんなの好みでしかないと思うがな
589 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:21:12.47 ]: >>587
おまえのレベルを考えてから言え
590 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:27:17.02 ]: ＞「英語らしい言い回しを避けることでより読み易い日本語にする努力」
新訳は読んでないが翻訳物を読むときはその「英語らしい言い回し」を楽しんでいるところがあるからなあ
翻訳されたものを読んでいるという意識があるから、そこまでしなくてもとは思う
あれだ、指環物語の翻訳といっしょで無理に「日本化」しなくても（日本語化じゃなくて日本化、原作者の指示は重々承知）
理解する下地は読者側にあるわけだし・・・あるよね？
591 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:28:43.34 ]: 矢野擁護をするあまりハインラインの格が落ちてしまった・・
592 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:31:55.65 ]: >>591
おまえの格がどん底なだけ、ハインラインの格と何のつながりも無し
593 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:38:38.39 ]: 原文はよい。訳はだめ。それだけのことだろ。何を言い合ってんだ。
594 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:50:29.61 ]: ちょっと質問なんだけど
それじゃ、誰の訳だったらいいの？誰の訳だったら納得するの？
参考までに
595 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 18:03:22.89 ]: >>594
矢野御大に不満は無いけど、赤尾さんとかは？
天翔る少女は読んでないけど
596 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 19:05:34.04 ]: お前らまともに釣られるなよ。
こいつ矢野さんの追悼スレでも同じ事やってた粘着荒しじゃん。
597 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 19:25:46.21 ]: どうした一人で
598 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 19:45:48.41 ]: 自分が一人なので、相手は一人だ、と思い込みたいんですねわかります
599 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 19:53:20.96 ]: こんだけ新訳待望論が根強いとこを見ると、
結局はアッカーマンに取り入っただけの業界ゴロだったんだよ。
600 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 20:13:29.69 ]: 一人だと見抜かれて焦る彼
601 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 22:11:58.64 ]: キチガイが一人で張り切ってるキモ
602 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 22:30:31.49 ]: 「宇宙の孤児」と「さまよう都市宇宙船」を読み比べると翻訳のなんたるかを考えさせられる
「さまよう都市宇宙船」は読みやすい文章だけど、いかに子供向けとはいえ原文を変え過ぎだとおもう
わたしは「宇宙の孤児」が正解という立場をとるね
603 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 23:36:06.70 ]: 荒らしは自分のこと荒らしだとは思ってないんだよな
604 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 23:50:35.58 ]: ↑
ということに気づいてない人
605 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 00:14:48.09 ]: 無限ループするからやめようね
606 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 00:43:42.50 ]: 翻訳が待ちきれなくて "God Emperor of Dune"を読んでしばらくして訳書を読んだ．
翻訳者も苦労してるなと思った．

それから翻訳も時代を無視できない．
洋画の題名をカタカナに直して通用するような時代でもなかったしな．

文句垂れるより，素敵な訳を売り込むなり公開するなりしたらイイのにと思う．
607 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 02:11:07.71 ]: >>599　アッカーマン？
608 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 02:32:31.25 ]: >>607
さわんな、気違いがうつるぞ
wikipediaでも見ればどうせ出ている程度のことだ
609 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 07:53:35.06 ]: >>606
いいな～
岡田斗司夫だったかな。高校の頃
SFの知識で鼻高々だったが大学でサークル入ったら
普通に洋書みんな読んでてびっくりしたとか
鏡明が洋書を読んであっという間に引き込まれたとか
野田昌宏も神田で誰かと（名前失念）洋書買いあさって有名だった話とか（wikiでいま調べたら麻生太郎と親戚なんだってね）
矢野徹の英語との関わりとか
そういう有名人の洋書の話を読んで
よ～し、俺も！とその気になって（笑）
一大奮起したもんだが
いつも挫折・・・・
610 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 09:06:27.56 ]: 夜も一人でがんばってたのかｗ
611 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 11:05:33.04 ]: 他人の訳が気に食わなかったら、自分で訳しちゃった方が早いよ。
612 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 11:30:23.88 ]: 気違いだから真面目に反応する必要なし
613 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 14:28:37.65 ]: お一人様～
614 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 15:19:12.78 ]: 矢野氏といっしょにされている感もあるけど、福島氏によるハインラインの翻訳
「夏への扉」と「人形つかい」は、いい訳だと思います
（古めかしく感じるところはあるけど）。

「夏への扉」は新訳も読んだけど、福島氏の旧訳に取って代わるほどとも思えない。
特に、作品ラストの文は福島訳のほうが好み
（最初に読んだ刷り込みもあるかもしれないけど）。
615 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 15:41:06.12 ]: >>614
逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ
616 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 15:46:06.85 ]: 一人防人
617 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 17:08:05.31 ]: >>615
その「逃げちゃ駄目だ」って何なの？
618 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 18:19:25.51 ]: エヴァンゲリオンの碇しんじの台詞じゃないかな？？
619 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/02(金) 19:07:35.11 ]: 所謂アニメ脳
620 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 19:59:58.95 ]: エヴァはむしろ年輩者に受けてた気がする
621 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/02(金) 20:11:44.83 ]: エヴァといえばオタクアニメの代表的存在じゃないか
622 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/02(金) 22:48:06.73 ]: 602なんだけど、おれ荒らしちゃったのかな？
矢野徹訳「宇宙の孤児」、福島正美訳「さまよう都市宇宙船」で、おんなじ話なんだけど
623 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/02(金) 22:57:28.05 ]: 全く荒らしてないと思うよ。一人の敏感なアニヲタがファビョってるだけ。
624 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/03(土) 02:01:18.19 ]: >>622
まあ、このタイミングじゃしょうがないな
きっと喜んでるんじゃない気違いの人がｗ
625 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/03(土) 10:51:23.41 ]: >>622
「さまよう都市宇宙船」は訳というより編集だから，当時の翻訳ルールに
しばられる必要がなく，読みやすく書けたんだと思う．

これが最初のハインラインだったよ．２つめは「宇宙の戦士」
626 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/03(土) 13:18:07.31 ]: ｢ｽﾀｰｼｯﾌﾟ･ﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞ｣ﾘﾒｲｸ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322883895/
627 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/03(土) 14:49:17.07 ]: >>626
映画版見たこと無いけど
先日読んだ伊藤計劃はﾎﾞﾛｶｽ評価でワラタ
628 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/04(日) 02:55:51.66 ]: 福島正実訳の「夏への扉」に新訳が出て、
矢野徹訳が放置されてるなんて、世の中どうかしてるぜ全く。
629 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 05:36:20.35 ]: >>627
その評価の方みたけどすげえ褒めてんじゃん
630 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/04(日) 06:59:48.18 ]: キモいレスが続くなあ
631 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 10:36:17.84 ]: 矢野さんが亡くなったとき追悼スレに粘着したアンチなんじゃねーの？
別人の翻訳までも矢野さんによるものとしてあげて悪訳と糾弾し
それを指摘されてプゲラされたらAmazonのDUNEだかのレヴューを荒らし始めた
基地外
なんか架空戦記作家としてデビューしようとしたのを矢野さんに潰された
とかいってたような……
あれから7年も経つのにまだ粘着してたのか
632 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 10:56:34.23 ]: 何それ私怨ってこと？

でもそれなら訳例や原文の一つや二つ、提示できるだろうに…
633 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 10:58:25.74 ]: 私怨ってほどでもないだろ。
矢野訳に嫌気がさしてる人は多いだろうし。
634 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 11:57:45.37 ]: いい加減スレ違いだから翻訳スレにいってくれないかなあ
矢野や黒丸や野口＜変容風＞幸夫だとかの話題はさあｗ
635 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/04(日) 12:16:26.52 ]: 別にすれ違いでもないからここでやってもいいよ
636 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 12:38:39.10 ]: スレ違いだから翻訳スレがあるならそっちでやってほしいなあ
気違いをいじって遊ぶのは他の板でやっているからおなかいっぱい
637 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 12:40:00.99 ]: 故人の悪口は読んでいて気持ち良いもんじゃ無いぜ
638 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 12:52:39.83 ]: ま、自由にやれよ。ハインラインの小説に関することならご自由にどうぞ。マンセーばかりじゃつまらん。
639 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 13:15:18.49 ]: 矢野徹の呪いで日本では評価が低いと
原著で読んだハインラインファンが嘆いているのに、
スレ違いってことはないだろう。

スレ違いと言ってるやつはハインラインファンじゃないだろ。
640 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 13:47:34.37 ]: 完全に逝っちゃってるね
なんだか気の毒に思えたよ
641 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/04(日) 14:02:18.39 ]: 月は無慈悲なを読んだのがはじめてのハインラインだった。
嫌になって途中でやめた。
その後夏への扉でハインラインのファンになった。
小説は文章だけだから訳はかなり重要。
642 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 14:38:14.00 ]: 仮想戦記作家デビューってのも当人だけの妄想だったんだろうな
643 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/04(日) 21:25:48.06 ]: 矢野徹のハインライン翻訳も矢野徹の妄想だったら良かったのに。
読まされる読者はたまったものではない。
644 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 23:17:46.62 ]: 逃げちゃだめだの人がいなくなったら
とたんに気違いの人が元気になったなｗ
645 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 23:22:36.74 ]: 夏への扉は何度よんでも面白い
ピートかわいいし
646 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 23:26:09.13 ]: アニヲタいるじゃん
647 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 00:31:39.79 ]: 宇宙の戦士リメイクっていうのは本当なんすかね
648 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 11:52:30.47 ]: 10年ちょっとでリメイクって早くないか?
649 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:50:29.13 ]: 態々気に食わない他人の訳なんか我慢して読んでないで、自分で訳せば良いのに。
650 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:19:34.31 ]: >>649
馬鹿なの？なんでそんな手間を。
651 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/05(月) 15:41:45.04 ]: 原書で読めるのになんでいちいち翻訳しないといけないのよ。
つうか、日本語変換しなくても英語のまま理解できるのに。

日本語しか読めない人が気の毒だから、新訳がでればいいなあと
いう話をしてるだけ。

矢野徹訳がひどいことを指摘されると、自分で訳せっていうのは、
プロの仕事失格ということですがな。
652 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 16:55:55.69 ]: >>648
プロデューサーがリメイク好きな人みたいだね
トータルリコールの次のってことでちょうどいいネタだったんじゃないか

気違いも大変だなあ
連レスかとおもったら一時間近く空いてる
何度も書き直したのかな、一時間でリメイクだもんな文章練らなきゃいけなかったんだね
653 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:11:55.62 ]: だから触るなと何度言えば(ry
654 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/05(月) 23:19:57.75 ]: 宇宙の戦士は映画のリメイクより、新訳が求められているんだけどねえ。
655 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:33:24.29 ]: >>651
お前は人間失格だろw
656 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 00:11:30.80 ]: 訳が良くないといっただけで人間失格になるとは信者さんとはすごいものですね
657 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/06(火) 00:29:17.14 ]: 氏ね翻訳キチガイ
658 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/06(火) 00:52:42.26 ]: 「宇宙の戦士」再映画化は、新訳出版の最大のチャンスですな。
659 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 04:13:16.56 ]: ”良いお話”に成れば良いが「軍事知識の無い」のが辻褄合わせようとしたら／と思うと・・

技術文献とまで言わないが取説翻訳でも？？と思う事が有り本家サイトを
Google翻訳しただけでも ― 全く意味を取り違えてる】なんて2割は有るし。

その点、矢野さんの「女などと言うﾅﾏﾓﾉは想像の産物」と言う新兵訓練時の科白は秀逸！
660 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 08:19:11.12 ]: “Come on you apes, do you want to live forever?”の邦訳で
矢野訳を超えるものはないしな。
酒井訳の「だれも永遠に生きられるわけじゃない」も明らかに
矢野訳に乗っかってるものだし。
なんかの戦史本では「ごろつきどもよ、永遠の生を得たいか？」
と訳されているらしいが、正確な訳ではあるけど、これじゃ
意味が反対にとられちゃう。

つーかさ、この板だって、矢野訳じゃなかったら
「名無しは厳しい愛人」とかだったかもしれんのだぜ？ｗ
661 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 16:25:01.83 ]: 高校出てれば英語の小説ぐらい気に食わない他人の訳なんか読まずに自分で訳して読めるだろ、普通。
662 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 16:32:58.92 ]: また出たよｗ
自分で読めても矢野訳の質とは無関係だろ
663 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 23:17:39.61 ]: ですな。　たぶん翻訳業に付きそこねて「オレの方が上手いのに」と言う粘着でしょうか？

基本、職人＝ｻﾗﾘｰﾏﾝに為る方法で就活したらそりゃドコも依頼しないわ。
わざわざ”依頼”と言う言い方に「ナゼ？」　の・違いが判らねば。　最低でも。

会社/学問文系/職業/ などの板,鯖。　ガイド協会に登録、とかも有るのにﾅﾆしてんだか。
ちなみに叔父貴は東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの時,通訳団　/委員会解散したとき郵政省に拾われ
秘書課で翻訳通訳業。　アレ？公務員試験受けた？　と聞いたら（￣+ー￣）としてたが
664 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 00:01:26.81 ]: どんだけ病んでんだよ
ハインラインファンはw
665 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 00:36:04.73 ]: そりゃ中卒程度の英語力も無きゃ・・・
666 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/07(水) 10:27:36.90 ]: 原書が読めても矢野徹の糞訳が改善されるわけではない。その辺の理屈が理解できない馬鹿が一人いるってことだ。
667 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 10:45:13.93 ]: ハインラインファンが病んでんじゃねえよ
気違いが一人荒らしているってだけの話だ
2chじゃ珍しくもない
668 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 11:32:36.11 ]: ハインラインファンはまともだろ。
矢野ファンがハインラインを貶めてるだけ。
669 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 11:43:19.81 ]: 何人人格同居してるんだよw
新聞に載る前に
別のストレス発散方法学べよ
670 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 11:49:28.75 ]: 昔、アシモフスレで三原則にいちゃもんつけてた奴と同じにおいがするなあ。
オウムのように同じこと繰り返すだけだし、いっていることはアホ臭いし。
671 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/07(水) 14:17:56.97 ]: またアニヲタの矢野信者ががんばってるの？
好きだねぇ
672 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/07(水) 20:46:04.31 ]: 新訳が出て何が困るっていうんだよ。バカじゃねえの。
選択肢が増えるのはいいことだろ。

英語ができるやつは原書で読めばいいし
まともな日本語訳を読みたい人は新訳を読めばいいし、
矢野徹訳でないと認めないという頑迷な老人は好きにすればいいだけのこと。

自分の好みを他人に押しつけるなよ。
673 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 21:31:00.31 ]: 創作の「地球零年」は読んでみたいな
674 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 01:17:31.81 ]: まず矢野訳の悪い例を具体的に示してくれないか
そして本来はどうあるべきかを原文と比較して

否定派は、ただ批判しているだけのように見える
675 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 10:01:57.57 ]: 矢野信者も正直きもいな・・・・
676 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 13:06:01.15 ]: 意見を言うと何でも信者にしたがる男の人って…
677 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 13:14:27.43 ]: 矢野の評判の悪さにワロタｗ
ハインラインも天国で矢野を恨んでいるだろうｗ
678 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 15:42:53.77 ]: 貴様のゴミっぷりが一番ブザマだ
679 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 15:46:11.07 ]: 訳がどうこう以前にハインライン自体面白くない
680 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 18:32:37.26 ]: 新訳と矢野訳のどちらの評判がいいか、勝負させればいいじゃん。
そのためにはまず新訳を出さないとな。
681 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 19:16:36.15 ]: >674
だから相手すんなよ。
「否定派」なんていない、粘着が1人いるだけなんだから。
682 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 21:11:19.12 ]: さて、矢野さんの告別式にもいった矢野ファンのオレだが
「騒動主義」ってのは、ちょっと残念だ。
まあ、当時の日本じゃアイン・ランドはほとんど知られて
いなかったのでしょうがないが、『水源』などの翻訳も
出たことだし、新装版は修正せれているかな、と思ったら
そのままだったらしいのは、かなり残念。
683 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 21:12:59.31 ]: 多重人格を使ってお前らが
ちょっかい出すのを待ってんだよ

お前らが反応さえすれば
ハインラインやら矢野やらどうだっていいのw
684 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 00:12:12.14 ]: 夏への扉読み始めたんだけど、これどういう設定なの？
1970年とか言ってる割には一部かなり文明が進んでる気が・・・
でも記憶媒体はショボかったり・・・
西暦の話ではないのですか？
685 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 01:01:01.78 ]: >>684
西暦だよ
そして1970年ってその時点ですでに未来のお話だよ
686 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 01:12:27.58 ]: >>684
ついでに、IC（LSIにあらず）が販売開始されたのは夏への扉が書かれてから
4年後らしいよ。概念そのものはもうちょっと前からあったみたいだけど
687 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 04:24:09.13 ]: >>685の文章は　すでに　って言葉の使い方がおかしいな。
688 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 09:49:30.99 ]: >>685
ああ、夏の扉が書かれた年が1970年より前で、物語の舞台は書かれた当時よりも未来だってこと？
689 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 10:26:55.59 ]: >>688
読んだことないのか、しょうがないな
読めばわかるんだが物語の主要な舞台になる時代は確か2000年
つまりかなり先の未来の物語なんだが
1970年というのは物語の導入部で、その導入部が「すでに」未来の話なんだよ
690 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 10:45:59.05 ]: あ、なんかネタバレっぽいね。聞くのやめとく。
つかかぎカッコ使って強調してんじゃねえよカス！！！
ゴミが！！！！
691 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:19:43.23 ]: あんたら釣られてるんじゃないの？
692 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 17:36:13.21 ]: なにこのスレ怖い
693 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 18:13:34.86 ]: 福島正実が編集の仕事の片手間にやった「夏への扉」が永遠の名作扱い。
矢野徹の子分の豊田とか平井とかが福島に喧嘩を仕掛けたのには
裏があるとＳＦ界では昔から囁かれていた有名な事実。
694 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 20:16:05.08 ]: >>690
カスだのゴミだの言う前に、全部読んでから分からないところを聞きなさい。
教えてあげようも無いでしょうが。我慢がないのもほどがあるってものです。
695 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 20:50:27.49 ]: 夏への扉読んだけど、登場人物の言葉遣い独特だね。
というかかなりキツイ。
なぜあそこまでひどい言葉を使うのか。
普通の会話の中で常に挑発してる感じ。
アメリカ人って性格悪いな。
696 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:29:01.82 ]: 福島正美訳の「人形つかい」に、誤訳ではないが気になる点がひとつあります。

主人公の「ぼく」は、所属する機関で「サム」というコードネームで呼ばれています。
上司の「おやじ」も彼をそう呼んでいるのですが、
クライマックスでも、やっぱり「サム」と呼びかけている。
ここは絶対、本名で呼ぶべき状況だと思うのです
（ネタバレになるので、どうしてそういえるのかは書きません）。

書店で原書をみつけたのでのぞいたら、
原文ではクライマックスが近づくと、「おやじ」(The Old Man)は
それまで使っていたSamを使わなくなり、boyなどと呼びかけていました。

ずっと「サム」だったので、福島正美さんも思わずそうしてしまったのでしょうか？

余談ですが、この主人公を「おれ」と訳したら、
ずいぶん雰囲気の変わる作品になるだろうなと考えてしまいます。
697 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:33:28.13 ]: >>696
原文では本名で呼んだの？
698 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/11(日) 21:18:58.50 ]: boyとかladとかlsonとか，loveとかhoneyとかsweetheartはとにかく訳しづらいね．
日本人なら名前を呼ぶよな．
699 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/13(火) 18:07:41.23 ]: 夏への扉読んだんだけど、あれを面白いと感じちゃうの？ハインラインファンは。
今の時代に読んで面白いと感じる作品ではないよね。
700 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/13(火) 19:32:57.41 ]: そうか？道具立てはまあ古臭いが、物語の根幹はいつの時代でも普遍的な「未来性は過去性に勝る」という
いかにもハインラインらしいオプティミズムで、それをタイムトラベルというガジェットに織り込んで過不足なく纏め上げた佳作だよ

確かにSFの重要な魅力の一つである知的興奮は薄い。その点が気になったのだとしたら、>>699は発表当時に読んでいたとしてもつまらなかったと感じたろう
そのSF的感性まで否定する気はない(ぶっちゃけオレもそこまで好きではないｗ)が、
時代性に囚われて古臭さにしか目が行かなかったというのであれば、貧しい読書だったな。としか言えん
701 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 01:23:45.85 ]: 源氏物語の紫の上育成計画のロマンを理解できんやつは読まんでいい
702 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 01:42:27.04 ]: >>700
>確かにSFの重要な魅力の一つである知的興奮は薄い

ハインラインは「宇宙の戦士」「夏への扉」しか読んでないが、
その要素がまるでなかった。「人形使い」はいつまで経っても
面白くならないので、途中でやめて、それ以来、ハインライン作品は読まなくなった。
703 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 03:13:32.75 ]: 天空の城ラピュタを知的興奮は薄いと言って投げだすようなものだ
704 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/14(水) 14:13:20.14 ]: ラピュタと夏への扉では格が違いすぎる。もちろんラピュタが上
705 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 16:40:38.87 ]: 冒険活劇だと言われてるのがわからんかね
706 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 18:29:34.55 ]: >>705
そもそもの読解力が無いんだからゆるしてやれ
707 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 23:44:04.56 ]: >>705
冒険活劇にしちゃしょぼすぎでしょ
708 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 00:15:02.61 ]: 多数の人間が高く評価してるから名作扱いされてるのに
どうして自分の頭の方がしょぼいのだと思わないのか不思議
709 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 06:36:22.40 ]: 夏への扉は冒頭のバーでの主人公のダメっぷりが面白かった
710 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:Sage [2011/12/15(木) 12:53:33.83 ]: “Come on you apes, do you want to live forever?”の矢野訳「さあこい、モンキー野郎ども！人間一度は死ぬもんだ。」って
モンキー野郎＝敵だと思い込んでいたよ。相手に「かかってこい」って挑発しているんだとばかり…
実際は前線で部下を叱咤激励している現場指揮官の言葉だよな？
分かりにくいっちゃあ分かりにくいが、馴染みもあるしこれ以上の訳は思いつかない。

改悪版にしかならないのを承知で改訳してみた。
「野郎ども出陣じゃ、死ぬときゃ死ぬから覚悟せい。」
711 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:15:06.66 ]: 誰かの訳が気に食わなかったら、↑の人みたいに自分で訳してみれば良いんだよ。
712 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:42:15.92 ]: 夏への扉読んでみたけど、正直今読むとつらいものがあるね。
目新しさは０。ハインラインは心情表現等もへたくそだから文章を楽しむということもできないし。
広瀬正のマイナスゼロは昔の小説でも楽しめたのにね。
ハインラインって冷静に見ると多くからは指示されてないんだね。
713 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:45:03.63 ]: いくらなんでも
釣針デカ過ぎねぇか？
714 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 18:43:59.50 ]: ＞ハインラインって冷静に見ると多くからは指示されてないんだね。

こんな日本語を書く奴が表現や文章の巧拙に言及するとか冗談だろ
715 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 23:18:56.96 ]: 712は別に釣り針じゃないだろ。
納得する人も多いと思うぞ。
716 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:25:58.94 ]: なんかもうね、このスレのせいで行末に句点つけるやつがみんな馬鹿に見えるの
717 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:30:53.42 ]: このスレで句点使うのは一人しかいないと思う
この後は使ったり使わなかったりしそうだけど
718 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:57:28.10 ]: 行末にピリオド, しかも半角だぞ.

・・・コレでどうだ?落ち着いたか?

じゃゆっくり御大の話をしようや.
719 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 17:44:34.64 ]: 一人の信者が必死にがんばってるが無駄だろうな・・・
720 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 00:10:48.91 ]: このスレには二人しかおらんのか？w
721 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 07:43:41.71 ]: 半世紀前の小説に目新しさとか言われてもな
722 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/17(土) 10:48:39.08 ]: つまり目新しさは０ってことだな。
723 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 10:58:50.90 ]: >>722
それがどうかした？
724 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/17(土) 11:08:39.59 ]: >>723
うん。目新しさはないってことが判明した。
725 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:57:37.68 ]: 目新しさを追うなら、存命作家だけ読めばいいのに。
726 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 16:29:12.71 ]: 要するに釣り。絡みたいのよｗ
727 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:23:46.41 ]: 夏への扉特に面白くはなかったな
なんであれがもてはやされてるんだろう
ハインラインって時代を読む力がなさすぎるよね
728 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 21:17:01.58 ]: 釣りはハインラインに始まり、ハインラインに終わる
てなことを申しまして…
729 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/18(日) 08:29:49.74 ]: 書くことはいかなる種類のものであろうと言葉を時の外側に固定し、沈黙させます。
書かれた言葉は影です。影は無言です。読者が生命を吹き込み蘇らせるか、
その沈黙に雑音を吹き込むのです。
　　　　　　　　　　　　　　アーシュラ・Ｋ・ル＝グイン『世界の果てでダンス』
730 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/18(日) 09:40:25.17 ]: 作家の逃げと捉えた
731 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/18(日) 20:30:26.09 ]: >>730
ファンの皆にはすまんがル・グィンについては同意だ．

SF=しんきくせえよ　ふざけんな
732 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:23:04.64 ]: 受容理論も知らんのか…
733 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/20(火) 06:57:39.11 ]: そりゃル・グインに言いなよ
734 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:04:41.30 ]: シュタインズゲートかなり面白かった
735 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/20(火) 18:36:38.97 ]: Hired Girlとルンバを比較してみると
人間が予想する便利なものと、実際の需要との違いがわかって
おもしろい。
736 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/21(水) 10:57:10.50 ]: >>734
面白いよね！
タイムトラベルに可能性を感じて夏への扉読んだら予想以上にショボくてガッカリした。
737 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/21(水) 11:04:00.63 ]: 時の門読みなさいよ
738 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/21(水) 19:25:34.39 ]: ハイラインだと思ってました、ハインラインさんなんですね。(´・ω・｀)
739 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/21(水) 21:11:37.17 ]: >>733
は？　ル・グインは受容理論のことをああ表現してるんだが？
740 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/23(金) 12:25:20.55 ]: グインサーガスレでやれ
741 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/23(金) 12:54:00.99 ]: w
742 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/25(日) 00:50:23.94 ]: ふざけんな早川！！
研磨カバーかけかえで、千円ってなめとんのか。
743 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/25(日) 20:59:34.67 ]: 銀河市民は前半のヘタレ未来少年コナン的なキャラと世界で通して欲しかった。
後半キャラも話も別物になり杉。
744 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 13:14:49.26 ]: ハインラインって文章へたくそじゃね？
ジェフリーディーヴァー読んだ後にハインライン読んだら小学生が書いたような文章で吹いた
745 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:02:11.62 ]: へたくそな釣り乙
746 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/26(月) 19:03:10.75 ]: 食いつくなアホ。
餌付けされてんな。
747 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:16:34.38 ]: >>746
おまえがな
748 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/26(月) 19:27:37.26 ]: 魚多すぎだろこの釣堀ｗ
749 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:35:08.92 ]: 頭悪すぎるアンチが常駐してるだけだ
750 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 22:55:49.68 ]: 360°っていうと一回転して同じって意味だよね？
751 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 22:59:43.91 ]: いや、宇宙紐理論での角度欠損に当てはめてみれば360度は・・・
752 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 00:35:04.81 ]: ごめんそれ誤爆
753 名前：い [2011/12/27(火) 00:43:45.12 ]: おやおや、先駆者を後のコピーと比べて目新しさがないって言ってる。
754 名前：忍法帖【Lv=31,xxxPT】 mailto:sage [2011/12/27(火) 06:22:09.12 ]: 宇宙紐理論＝超弦理論ですよねー!?♪。
755 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 10:01:50.96 ]: 夏への扉読んでわからなかったんだけどさ、終盤で主人公はなぜコールドスリープを行って未来に飛びたがっていたの？
友人の養子が好きだったのにその人を捨てるかリスクを負わせてまで自分勝手な行動をした理由がわからなかった。
756 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 19:14:15.18 ]: 俺も思った。
冷凍睡眠後の未来とつじつま合わせなきゃってことだろうけど、過去に行った時点で未来は変わってるはずだしその頃生きてた自分は冷凍睡眠になるんだから自由に生きればいいじゃんと思った。
757 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 21:09:37.62 ]: ヒント：紫の上計画
758 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/27(火) 21:34:20.35 ]: コールドスリープから目覚めた人のリストの中に、リッキーと一緒に
自分の名前もあったから。
759 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 22:40:53.49 ]: ヒント：たべごろをおいしくいただく
760 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 22:51:30.60 ]: ＞758
そうじゃないだろ？
リッキーの身元引受人だったかに、自分の名前が書かれていたからだろ。
761 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 23:21:00.69 ]: 主人公は未来は変えられないと思う哲学の持ち主だったか？
過去にリッキィの冷凍睡眠がないように仕向ければ(あったようにしむけた未来も依然として存在するだろうが)、身元引受人も何もないだろ。
762 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/31(土) 20:24:12.82 ]: >>755
君はバカだから一生わからないよ
763 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/31(土) 20:38:30.04 ]: >>762
せめて大晦日ぐらいは正気に戻れよ
764 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/01(日) 09:25:51.58 ]: >>763は今年も彼女できない
765 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 00:30:28.10 ]: ブーメランスネイク！
766 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 03:48:48.19 ]: 久しぶりにハインラインスレ来たけど、スゲー雰囲気悪くなってるなw
767 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 04:08:23.81 ]: 271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/01(土) 12:34:21.98
ネットで調べたけど
主役の男のやつ、なんか変な顔だな

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/02(日) 09:47:08.41
夏への扉の舞台をネットで調べたけど
女優はブスなオバハンばっかりやんけ！
少女役はどのブスオバハンがやったの？　失笑してしまった。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:47:34.87
舞台劇って想像力がない人には向かないんだよ

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:56:55.80
>>273　舞台劇を見るには
　ブスな役者でも、設定上美人と言われたら美人に見える想像力が必要
ババアな役者でも、設定上少女と言われたら少女に見える想像力が必要

そんな想像力要るか！　　
768 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 04:41:41.32 ]: >>766
なんか暇人が一人で延々粘着してるからなーｗ
769 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 06:07:37.29 ]: >>768は今年も不幸だな
770 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 13:24:27.60 ]: >>767ワロタ
771 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/08(日) 00:40:42.08 ]: 時の門って結構高値になってるけど面白いの？
772 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/08(日) 09:42:29.54 ]: 時間移動SFの古典
773 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 13:45:21.88 ]: 広瀬正が見つけたという時の門の矛盾点ってどれだ？
オレにはさっぱりだった
774 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 14:57:05.55 ]: >>767の劇は
タイムマシンで少女役がババアになったんだよ！
775 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 17:50:17.87 ]: >>773 『タイムマシンのつくり方』に収録されてる、問題の論考は見た？
776 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 18:44:45.69 ]: >>775
やっぱあれ読まないとだめか
答えだけつまみ食いしようと思ったんだけど
777 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 19:24:49.21 ]: 最後から読めば、答えは書いてある。

が、そこまでの説明を全部追わないと、それがどうして変だということになる
のかがわからないのじゃないかと思う、というか俺も理解してないw
778 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 20:43:44.52 ]: >>418
wikiで十分詳細に解説されてるよ。
779 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/11(水) 18:20:58.06 ]: 新訳を出してほしいな。
この板の「名無しは無慈悲な夜の女王」とあるとおり、月は無慈悲な夜の女王は名著だと思う。
しかし、訳のせいで非常に読みづらいと言わざるを得ない。
これに限らず、矢野徹氏が訳した本は現在からすれば全体的に古すぎる。

何が言いたいかというと、ハヤカワ仕事しろ。
780 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/11(水) 18:57:32.29 ]: 何が言いたいかというと、荒しはいい加減消えろ。
781 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/11(水) 20:53:33.41 ]: 暫く平和が続いてたのに・・・
782 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/12(木) 00:52:47.08 ]: ちょっとズレちゃうかもしれないけれど。
チャーリー・ヘイデンとパット・メセニーの「ミズーリ・スカイ」っていう大好きなアルバムがあるんだ。
その中に「THE
783 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/12(木) 01:02:40.36 ]: ゴメン、猫がキーボード触ったorz
782の続き。
その中に「THE　MOON　IS　A　HARSH　MISTRESS」って曲があって
コレって「月は無慈悲な夜の女王」の原題だって事に気が付いた。
ググってみたら、あるわあるわ、色々なミュージシャンが演ってるよ。
歌詞が付いてるのもあるんだな。
何年も聴いているのに全然結び付かなかったよ。
ノルウェーのラドカ・トネフって女性が歌っているのが一番グッと来るよ。
曲を書けながら「月」を読み返そうと思った。
784 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/12(木) 01:07:15.75 ]: ×　曲を書けながら
○　曲を掛けながら

度々スマン
785 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/13(金) 04:13:24.69 ]: 宇宙の戦士をリドリー・スコット監督で忠実に映画化してくれないかな～
バーホーベンのは映画としては面白いかもしれないけど、パワードスーツも出てないし、どうも好きになれない。
786 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/13(金) 07:16:35.42 ]: 監督は雨宮慶太でもいい。
でも予算が少ないと、パワードスーツとクモの１対１勝負になりそうだ。
787 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/13(金) 10:21:37.64 ]: >>779
訳ではどうしようもないよ。原書がアレだから。
ハインライン自身の文章が稚拙なんだよ。
ためしに新訳の夏への扉を読んでみればいい。読むに耐えない文章だから。
788 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/13(金) 18:52:37.90 ]: 荒しに餌与えるなよ、スルーだスルー。
789 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/20(金) 13:55:44.73 ]: 夏への扉と言えば、舞台化

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/01(土) 12:34:21.98
ネットで調べたけど
主役の男のやつ、なんか変な顔だな

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/02(日) 09:47:08.41
夏への扉の舞台をネットで調べたけど
女優はブスなオバハンばっかりやんけ！
少女役はどのブスオバハンがやったの？　失笑してしまった。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:47:34.87
舞台劇って想像力がない人には向かないんだよ

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:56:55.80
>>273　舞台劇を見るには
　ブスな役者でも、設定上美人と言われたら美人に見える想像力が必要
ババアな役者でも、設定上少女と言われたら少女に見える想像力が必要

そんな想像力要るか！　　
790 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 10:13:16.65 ]: アホが得意気に野暮なことを言う

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/12/27(火) 19:14:15.18
俺も思った。
冷凍睡眠後の未来とつじつま合わせなきゃってことだろうけど、過去に行った時点で未来は変わってるはずだしその頃生きてた自分は冷凍睡眠になるんだから自由に生きればいいじゃんと思った。
791 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 12:16:12.76 ]: つじつま合わせじゃなくて、やり直しが可能で既に行われているって判ったからやり直したんだろ。
792 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 13:01:52.32 ]: 夏への扉は色々と残念な出来だったな・・・
当時は新しかったのかもしれんが現代では耐えられる作品ではないと感じた
793 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 16:28:11.92 ]: 過去の名作を読んで、ありきたりな話だと笑う奴がおったな。
そのありきたりな王道を切り開いてきたのが誰か分かってんのか。
794 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 17:08:14.85 ]: >>792のようなアホが得意気に野暮なことを言う
795 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/01/21(土) 17:12:20.77 ]: 過去作品でも今でも面白いと感じられるものとそうでないものがある。
夏への扉は後者。
796 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 18:27:57.52 ]: >>795のようなアホが得意気に野暮なことを言う
797 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 19:41:57.15 ]: その姿、下衆の極み。
798 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 22:48:11.59 ]: 定番をコケにするあたり
釣りだとわかって欲しい
799 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/22(日) 20:33:07.48 ]: 夏への扉と言えば、舞台化

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/01(土) 12:34:21.98
ネットで調べたけど
主役の男のやつ、なんか変な顔だな

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/02(日) 09:47:08.41
夏への扉の舞台をネットで調べたけど
女優はブスなオバハンばっかりやんけ！
少女役はどのブスオバハンがやったの？　失笑してしまった。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:47:34.87
舞台劇って想像力がない人には向かないんだよ

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:56:55.80
>>273　舞台劇を見るには
　ブスな役者でも、設定上美人と言われたら美人に見える想像力が必要
ババアな役者でも、設定上少女と言われたら少女に見える想像力が必要

そんな想像力要るか！　　
800 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/22(日) 20:33:57.18 ]: 夏への扉の劇をDVD化しなかった理由は版権がどうのこうのでなくて
実は
少女役がブスババアだったのを隠すためだったんだよ
801 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:24:05.83 ]: もう見苦しいよお前
802 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:12:38.79 ]: >>801　臆面も無く少女役やってるブス女優の顔の方が見苦しいよ
803 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/28(土) 00:55:40.85 ]: 夏への扉の舞台がDVDにならないのは
実は版権どうのこうのではなくて
面も無く少女役やってるブス女優の顔の方が見苦しいから　
804 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/02(木) 00:45:22.65 ]: 自由未来ってストレートに黒人をバカにした話にみえた。
805 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/05(日) 15:50:36.09 ]: >>804
マルコム＝Xら指導のブラックムスリムがよほど気に食わなかったのだろうと思われ。
806 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/11(土) 23:57:37.53 ]: 宇宙の戦士、冒頭の言葉はどう訳すかが問題じゃないだろ。
1918年というのは伝わっていても、発言者や文言が「正しく伝えられていない」ところがミソ。
807 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/13(月) 15:23:53.33 ]: 第一章でジェラル軍曹が兵隊に向かって「モンキー野郎ども」を連呼するわけで、
そこまで読めば分かるから大した問題ではない。
808 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 00:13:25.23 ]: 夏への扉読み終わったがタイムスリップものの元祖なんだな。
今読んでもそこそこ楽しめるけど…
大昔に読んでればもっともっと衝撃を受けてたかもな
ただ、今でも古びない傑作というものとは思えない
809 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 03:01:43.14 ]: >>808
小説が書かれた時代と現代は変わりすぎた。
自分が初めて読んだのが今から３０年ぐらい前だけど、その時でもちょっと古いと感じたわ。

夏への扉で一番面白いと思ったのは、ダンが最初のコールドスリープで目覚めたあと、
中年でボロボロになったベル・ダーキンと再会するあたりだな。
810 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 07:49:12.87 ]: 元祖って言うのは微妙かな。
「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」とかあるし。
811 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:59:13.52 ]: >>808みたいな無知なバカは勝手に、これが元祖だ、とか思い込むから恐いな

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/02/17(金) 00:13:25.23
夏への扉読み終わったがタイムスリップものの元祖なんだな。
812 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:01:07.06 ]: というか、元祖っていう言葉の意味も知らないで勝手なこと言ってるんだろうな
813 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:03:36.79 ]: 夏への扉の時間旅行をタイムスリップっていうのも少しSF用語の使い方がおかしいよね。
814 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:04:42.57 ]: >>808は頭が悪いから、タイムスリップっていう言葉も元祖って言う言葉もよく意味がわからずに書いてるんだよ
815 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:16:03.40 ]: 初心者を叩いてやるなよ
816 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:13:13.74 ]: ＳＦファン志望をこれで一人無くしたらここの馬鹿どもの責任だな
817 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:56:24.90 ]: 19:59:13.52
20:01:07.06
20:03:36.79
20:04:42.57

この時間見ればわかるだろ。死ねよゴミカス
818 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/02/18(土) 00:06:09.78 ]: >>817これも元祖タイムスリップじゃねーか？
819 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:21:40.59 ]: 宇宙戦艦ヤマトの主砲発射みたいだ。
820 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:15:34.10 ]: SFファンには心を病んだ人がありがちということだけはわかった
821 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/18(土) 19:42:51.62 ]: >>820は>>808がバカだからって精神異常者扱いまでするとはすごいな
822 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/19(日) 00:37:30.29 ]: そこまでだ
823 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/19(日) 00:59:27.14 ]: アンチの人もさ
もっと巧妙にやらないと乗ってこないよ
すくなくともここ
アンチスレじゃ無いんだから
824 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/19(日) 04:41:13.49 ]: >>823はアンチっていう言葉の意味が、もひとつよくわかってないようだな
825 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/19(日) 09:25:17.22 ]: だよな
826 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/19(日) 12:49:50.64 ]: お前ら＜しあわせ＞飲んで落ち着けよ
827 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/28(火) 18:41:49.39 ]: ハインラインスレなんだし訳じゃなくて物語について議論しろよ・・・・
828 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:04:56.47 ]: >>272
>夏への扉の舞台をネットで調べたけど
>女優はブスなオバハンばっかりやんけ！
>少女役はどのブスオバハンがやったの？　失笑してしまった。

>>273
>舞台劇って想像力がない人には向かないんだよ

ジジババＳＦファンの想像力
こういう気持ち悪いブスでブタの新井素子ってのがいるんだよ
ttp://storage.kanshin.com/free/img_48/482290/k1538162017.jpg

ちなみに、歳を取って中年太りしたのではなくて若いころからブスでブタでキモイ
ttp://www.wolfguy.com/cgi-bin/diaryto/upboard.cgi?action=next&next=247

想像力で新井素子の絵を描くとこうなるんだよ！
ttp://yuki-lab.jp/ann/marumaru.jpg

この漫画家、目医者行った方が良いな
829 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:53:44.55 ]: >>828 貴様が病院行って死ね
830 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 19:03:20.74 ]: >若いころからブスでブタでキモイ
他の2つはともかく、「ブタ」に関しては若い頃は痩せ過ぎなくらいだったわけだが
831 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 22:25:32.19 ]: この写真みるには顔がブタっぽいじゃん
顔が醜いブタのようだって言う意味ではあってると思うけどな
832 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 22:26:25.39 ]: しかし、この醜い顔を美少女作家とか言ってたまわりの奴らってどんな奴らだよ
ホント、
833 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 22:41:35.14 ]: キモい新井素子がデビューしたのは
父親の同級生の星新一が審査員をしている賞で出来レースで佳作になったから
というのは本当ですか?

だとしたら顔も醜いけど心も醜い

実際、新井素子の本って全然売れてないし玄人筋の評価も低いしな。
やっぱり、インチキデビューなんかな
834 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 04:08:19.29 ]: おまいらｽﾚﾁ

toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284041544/
835 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 04:10:41.00 ]: 少女小説で少女に人気あったからそこまでは…

チヤホヤされてたのはやっぱ若い女性のレアな場所だったからだろうな
836 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 07:19:19.90 ]: ＞少女小説で少女に人気あったからそこまでは…

無い！　

＞チヤホヤされてたのはやっぱ若い女性のレアな場所だったからだろうな

こんな雌怪獣をちやほやしてたまわりのやつらってホントにバカだな
837 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 07:25:09.25 ]: 死ねよゴミカス >>836
838 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:23:09.75 ]: 心の正しい人には当然新井素子は気持ち悪く見えます
>>837みたいな頭のおかしい心の汚い奴には新井素子が綺麗に見えます
839 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:49:29.13 ]: >>828　
キモブス新井素子が美人に見えるこの漫画家、頭おかしいんじゃねーか!
病院行った方がええんちゃうか！
て思ったら

ネットで調べたらこの漫画家吾妻ひでおって
失踪したり、アル中になったり、ホームレスになったりして
ホントに家族に病院に入れられてただがやぁーー！

そりゃ、そうだよな、雌怪獣が美女に見える病って重症だぜ！
840 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:56:58.89 ]: なにいってんだサービスで何割り増しかで描いてやるのは
当たり前だろ
小林よしのりだって自画像は五割り増しだ
841 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 11:37:43.84 ]: 新井素子の顔はもともとキモくてマイナスなのに、何割増しとかしたらますますマイナスが大きくなるだろ
842 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 17:13:53.11 ]: おまえはその情熱をよしもとばななに向けるべき
843 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 18:45:40.42 ]: なんだよなんだよ
すんげーキモイの暴れまわってんな～w
844 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 20:16:56.85 ]: >>843の言う通り>>842はキモイ
845 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 20:25:04.27 ]: 新井素子にくわしいということはアラフォーぐらいだろう
いい大人がこんなこと書き込んでるのか…
846 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 21:20:29.18 ]: >>845の言う通り>>840はキモイ
847 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/02(金) 13:45:54.33 ]: お前の事言われてんだよ
848 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/02(金) 16:31:11.63 ]: >>847が>>845のことをお前呼ばわりしているぞ
849 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/02(金) 17:14:05.44 ]: げぇーー、新井素子が勘違いして雛祭りのコスプレ？

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000303-fukui-l18.view-000
850 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/03(土) 11:25:15.34 ]: 確かにSFファンの男どもが、自分達のテリトリーに入ってきた稀有な、しかしたいした事ない女を
女神のように崇め奉るのは滑稽な事だろう。

でも、顔の美醜にやたらこだわりブスと攻め立てる人は、嫁も恋人もいない生涯童貞なんだろう。

自分はどんだけの顔してんだよ？
851 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/03(土) 11:31:01.68 ]: >>850　新井素子信者　キモい　
852 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/03(土) 11:50:55.89 ]: 良い加減スレ違い
他所でやれ
853 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/03(土) 18:26:11.69 ]: それで、あっち行ってくれたら
これほど良いこと無いよ。
854 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/04(日) 18:44:48.32 ]: 批判レスには全部「信者w」って返せば無敵になれると思いついたばかりなんだろ
855 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/05(月) 11:43:10.68 ]: >>854　新井素子信者ウザい、マジで出て行って欲しい
856 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/05(月) 11:58:42.58 ]: ハインラインと何の関係が有るの？
857 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/05(月) 13:51:09.95 ]: キチガイに理由はいらない
858 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/05(月) 13:57:53.49 ]: ハインライン的には
インチキで賞をとったブス新井素子は、人形つかいや宇宙の戦士の宇宙生物レベルの
処刑対象だな
859 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/05(月) 15:12:20.42 ]: リアルで無視され
ネットでもあっち行けと言われる･･･
早く逝った方が良いな
誰も気づかないｹﾄﾞｗ
860 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/05(月) 20:49:18.08 ]: >>859の言う通り、>>854は逝った方が良い
861 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:21:30.98 ]: 好い加減気○いなんかスルーしろよ
862 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:18:21.63 ]: >>861の言う通り>>854をスルーしよう
863 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/06(火) 19:01:54.09 ]: どうやら854が相当にこたえてるみたいだな、図星だったのかw
864 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 00:45:22.75 ]: >>863は自分の書き込みが影響力が有ると思いこみが激しい。
なんの取り柄もないのに社会に認められたがるタイプだな
865 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 00:47:46.97 ]: 此処が何のスレか分かってる？

大人しく入院してれば？
866 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 07:31:44.20 ]: 迷惑をかける事しか
存在意義を見出せ無い奴なんだから
放置に限るよ
867 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 18:54:49.47 ]: 月は無慈悲な夜の女王貸して貰ったんだけど
こんだけ分厚い本読んだことねーから困っちゃうぜ
結局このマイクとかいうコンピーターと人間がすっちゃかめっちゃかする話だろ？
868 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 19:30:51.25 ]: マイクは前半で、死んじゃう（壊れちゃっう）ので、重要人物（といか重要登場物）じゃないよ
869 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 19:31:27.42 ]: >>867　新井素子はブサイクな裸の女王と読み違えたがな。おぇー
870 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 19:32:23.27 ]: ちやほやされて勘違いしていると言う意味で裸の女王って言ったんだろけど
ブスが裸とか読んだだけで吐いただばってん！
871 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 19:35:39.67 ]: なんかこの板って2ちゃん用語が少ないよね
女性に対する罵倒もそうなのは違和感あるな
年配が多いせいなのかな
872 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/07(水) 19:52:34.88 ]: 2ちゃん用語ヲタ、うざッ
873 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:11:54.44 ]: >>868
えっラスト近くじゃなかったっけ
874 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/07(水) 20:27:49.72 ]: >>873ネタバレするな
875 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:43:03.29 ]: ネタバレを平気でするとは、>>873の心は新井素子の顔のように歪んでいるな
876 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:45:46.79 ]: どちらにせよ、もう867の月は無慈悲なのページがめくられることはない
877 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:30:45.26 ]: >>867
月無慈の厚さで困っちゃうようだと、異星の客やヨブなんてどうしようもない罠
たまたま早川の都合で、上下・上中下巻で分冊されている後期～晩年の作などは…

厚さ以外にも困っちゃう理由が幾つかあるのは認めるw
878 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:40:25.63 ]: 昔に比べたら京極夏彦のおかげで、厚い本に耐性がついた社会になったように思う
879 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:55:28.26 ]: >>878
ハハ
確かにアレを読むと耐性つくw
880 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 02:50:00.19 ]: 軒並み糞代
881 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/08(木) 10:41:50.08 ]: ハインラインの後期の本は新井素子のように太いだけで中身が無い
882 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 16:35:50.15 ]: >>867
月は無慈悲な夜の女王をこれから読むなんて羨ましいぜ
記憶喪失になったら俺ももう一度読みたい
883 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 17:51:09.28 ]: まあな、ハインラインって多作だけど、駄作も多いからな。
本当に面白いのって最初の頃の数作だけ。
884 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/09(金) 02:10:19.84 ]: 月は無慈悲な夜の女王は１回しか読んでない。
異星の客は３回読んだ。でもよく分からなかった。
885 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/09(金) 10:03:57.40 ]: 『無慈悲な』は添い寝の描写が気色悪くて駄目。
もう二度と読むことはない。
886 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/09(金) 12:30:23.02 ]: >>885新井素子とどっちが気色悪い?
887 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/09(金) 12:38:52.86 ]: おっす。昼休みか？
888 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/09(金) 17:21:48.44 ]: >>886
どう考えてもお前だろ
889 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:18:37.11 ]: もうキチの相手なんかしてやるなよ
890 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/13(火) 14:30:58.24 ]: ハインラインって多作だけど、
本当に面白いのって最初の頃の数作だけと思いませんか？

駄作も多いわよね。
891 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/13(火) 16:09:33.69 ]: どっちかというと後期作品のが好きなんだが・・・
愛に時間を、異星の客、ヨブあたりは大好物
だけどウロボロスサークル、フライデイはいまいちかな
栄光の道は好きなんだけどなぁ
892 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/13(火) 19:00:18.46 ]: 愛に時間を･･･
文字ガー文字ガー
トールサイズにして文字を大っきくしてくれ～

読みたいんだが、老眼鏡はかけたくないｗ
893 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/14(水) 00:18:45.66 ]: 愛に時間をと獣の数字はハードカバーだと読むのに筋力を必要とするのがちょっと…
894 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/14(水) 02:23:48.80 ]: 愛に時間をは、ある養女の話だな。
あそこだけ、何回も読み返してる。
895 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/15(木) 23:00:30.29 ]: 夏への扉は完全な娯楽小説だな。
悪くは無いが、深みは無い。
896 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/16(金) 00:04:30.63 ]: きまぐれオレンジロードで１１歳の鮎川に会うタイムスリップものがあって
非常に甘酸っぱい気分になった。今思うと夏への扉のひ孫のような
ものだけどやはり断然きまオレのほうが好きだったりする。
897 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/16(金) 06:44:14.47 ]: >>895　ハインラインに娯楽小説で無い小説ってあるのか？
898 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/16(金) 10:42:01.19 ]: >>896
それを読んだのが思春期だったからだよ
ちがう？
899 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/16(金) 18:22:27.73 ]: 吉本隆明の残したものは
キモブスおぇーな吉本ばなな
だけだな
900 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/16(金) 18:23:11.13 ]: >>898は得意気だな
それを世界で初めて>>898が気付いたような顔してるな
901 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/19(月) 00:00:49.49 ]: 日本じゃあ二番目だな！
902 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/26(月) 11:55:59.53 BE:1327775982-2BP(0)]: スターシップトルーパーズ　映画化　きたぁ
www.youtube.com/watch?v=8cZauiQLBpw
903 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/27(火) 13:25:59.71 ]: コメントの「原作は反戦小説なのが完全に忘れ去られたらしい・・・」って書いてる奴は、原作読んでないんだろうな
904 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/27(火) 17:38:59.28 ]: ガンダム経由で名前だけ知って読んだ気になるのはよくあること
905 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/27(火) 19:16:24.66 ]: すげー捻くれた読み方して反戦にこじつけた可能性もなくはない
906 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/27(火) 19:18:28.60 ]: どこをどう読んだら反戦になるんだよ・・・
907 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/27(火) 22:14:59.86 ]: >>903
キチガイサヨクのステマ
908 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/28(水) 05:58:08.00 ]: キチウヨ嫌儲は嫌儲板に帰れ
909 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/28(水) 11:55:16.15 ]: ん？
910 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/15(日) 16:46:28.24 ]: 今週の仮面ライダーで旧表紙の人形つかいが
キーアイテムとして使われてて嬉しかった
911 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/15(日) 18:09:55.74 ]: へ～
912 名前：棄車保帥 ◆jGok8klrco mailto:sage [2012/04/19(木) 08:55:19.91 ]: >>903
実写映画のほうを原作だと思ってるのかな
913 名前：棄車保帥 ◆jGok8klrco mailto:sage [2012/04/19(木) 09:10:46.10 ]: 原作小説って書いてるから映画のことではないな。
914 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/19(木) 19:49:25.79 ]: 今日「歪んだ家」読んだ
俺もあんなムチャクチャな悪友が欲しい
今ニートだけど
915 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/24(火) 02:10:18.19 ]: >>914　たった3行に、>>914のアホさと文章の下手さと将来の無さが凝縮されているね！
916 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/24(火) 03:58:24.22 ]: それに反応するのもどうかと思うわ
917 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/24(火) 06:50:52.15 ]: >>916
おい
相手にするなって
918 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/01(火) 07:34:36.99 ]: 翻訳者以外にTime enough for Loveを原書で読んだという奇特な人がいたら、
その動機をお尋ねしたいのですが、どなたか、いらっしゃいますか？
919 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/01(火) 16:51:18.90 ]: >>918
ん？
ノ
矢野訳が嫌いだからってのもあるけどたまたまシアトルの本屋にあったから買った
読んでみたら原著のハインラインのストーリーもゆらゆらで訳だけのせいじゃないのがわかった
個々の短編の出来不出来はともかく長編である理由皆無
920 名前：918 mailto:sage [2012/05/01(火) 18:20:40.49 ]: >>919
早速の回答ありがとうございます。あの英和中辞典のような分厚い本を原著で
読まれたという方がいらっしゃったというだけでも結構な驚きです。
日本語訳を古本屋で買って読んだんですが、ラストの方で過去に戻って
mother fuckerになるエピソードくらいしか覚えてません。

貴重な感想、どうもありがとうございました。
921 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/02(水) 00:22:18.98 ]: >>918 >>920のは洋書読むってだけで、どんだけ、ビビってんだ！

Time enough for Loveは、なんだかんだ言って、それなりに売れてるんだから
原書で読んだ日本の人がそこそこ居て当然だろ
922 名前：918 mailto:sage [2012/05/02(水) 06:34:02.58 ]: >>921
TOEICでの最高得点が６５０なもんで洋書読むのにビビってもしょうがない人間
なんですよ、わたしゃ。
まず原著を読んで、その後、日本語訳のひどさを指摘する能力のある人々を
うらやましく思ってます。
923 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/02(水) 07:33:29.58 ]: >>922
テストの点数は気にしなくて良いんじゃ無い？
924 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/02(水) 19:26:22.92 ]: 要はチャレンジ精神が有るかどうかだろ、一度やってみれば大した事も無いのに
925 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/02(水) 22:40:42.28 ]: ＞922
650なら何とかなる。
やっぱり挑戦することが大事。
926 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 00:56:31.65 ]: >>923は、学校の成績が悪くてコンプレックスが有るだ。
>>924へ。　>>922には無理じゃ。
>>925は前向きじゃのう
927 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 03:52:23.86 ]: 日本語で頼む
928 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 06:55:22.50 ]: 愚痴になるけど、「アシモフとクラーク」板で「２００１年～を原書で読んでみたら
意外と読めるもんだね」って感想を書いたんだ。

そしたら、和訳読んでから原書読むのはXXだ！と罵倒されたんだ。
2chだから基地外がいるとは聞いていたけど、それ以来トラウマになっている。

They　agreed to disagree.とかうまいこと表現してるなあと感心したばかりだった
のでショックだった。チリ裏でごめん。
929 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 07:44:54.65 ]: おかしなのがいるんだよ。前はここで暴れてた
930 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 09:01:59.62 ]: >>928　和訳を読んだ後で原書を読んだら、読めるのは当たり前だろ?

>>929のいうおかしなのって>>928のことか？
931 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 09:26:54.85 ]: >>930 おまえのこと
932 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 09:39:02.73 ]: >>928
キチガイの為にずっと病んでトラウマになる事程馬鹿らしい事は無いよw
そう、つまらない奴の思考が、時間と場所を超えてあなたに影響を与えコントロールしている
あっ、SF的だw
933 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 13:37:45.55 ]: >>928は変な奴だ
２ｃｈは君のような変人は受け入れないのだ
934 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 23:36:44.26 ]: >>928
>They　agreed to disagree.

を訳せ

バカボンのパパ「賛成の反対なのだ！」
935 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/04(金) 06:02:48.86 ]: >>934
彼らは自分たちの意見を一致させないことで一致していた

で、お前さんは一体、何が知りたかったのかな？
936 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/04(金) 21:10:39.26 ]: >>935=無粋
937 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/04(金) 21:51:33.49 ]: >>936=粘着
938 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 01:28:20.15 ]: >>937はうまいこと言い返したつもりなんだろうな。
所詮パクリだよ
939 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 05:26:45.74 ]: >>938
ハイハイ、天上天下唯我独尊じゃないと気がすまないんですね、分かります。
でも、やり過ぎると保護入院が待ってるよｗｗ
940 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 07:00:40.36 ]: 「どうせ、いつかは死ぬんだ、モンキー野郎ども、だったらマターリ楽しく愉快にやろうぜ」
941 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 08:34:49.69 ]: >>939はうまいこと言い返したつもりなんだろうな。
所詮パクリだよ
942 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 12:14:01.07 ]: お前、もうちっと心に余裕もてよ
943 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 23:06:20.45 ]: >>942ははうまいこと言い返したつもりなんだろうな。
所詮パクリだよ
944 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/06(日) 00:05:38.85 ]: >>942はゆとりたっぷりのゆとりんなんだろうな。

一回ハインラインにしごいて貰った方がよさそうだ
945 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/05/06(日) 09:21:58.34 ]: 　www.youtube.com/watch?v=40oYZl2PmYo
946 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/06(日) 11:06:53.38 ]: ハインラインって傑作もあるけど駄作多くないか?
947 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/05/06(日) 13:23:09.09 ]: 最近ＳＦを読むようになって、以下が今年の連休の読書リストなんだけど、
次に買うお勧めのＳＦ本があったら教えてください。
ハイライン「大宇宙の少年」「ルナ・ゲートの彼方」「夏の扉」
創元ＳＦアンソロジー「時の娘」
Ｒヤング「ジョナサンと宇宙クジラ」
Ｆブラウン「宇宙をぼくの手の上に」
Ｊフィニイ「ゲイルズバーグの春を愛す」
948 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/06(日) 13:51:02.32 ]: その系統なら最高傑作は「たんぽぽ娘」だ。
河出書房から新刊予定。もうこの数年ずっとその状態。
予告だけあって出る気配なし。喪前も祈りながら待つのだ

あとはシェクリィを薦める
949 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/06(日) 14:10:13.78 ]: 即レスありがとう。「たんぽぽ娘」の新刊を祈りながら待ちます。

シェクリイ、調べたら自分好みの作風らしいので、図書館で探してきます。
948の昼がひざしにあふれ、夜が愛にみちたものでありますように。
950 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/06(日) 15:54:23.23 ]: >>949
「ハローサマー、グッドバイ」を読みなさいな

あとアンソロジーで「冷たい方程式」

たぶん気にいるよ

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