ハインライン

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/18(金) 13:07:19.64 ] 立ててみる 433 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 00:13:00.27 ] 70'年代版の後書に『韻でコウしたけど、辞書引き翻訳だと【月は厳しい女教師】なんだよね』 コウでしょうかッ!! plaza.rakuten.co.jp/vforce/diary/200610100000/ ｺﾁﾗでしょうかッ!! cosdive.img.jugem.jp/20100711_1438683.jpg　　　ワカリマセンッ >432 南田,神田 言ってもWASPの国で有る/と 434 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 07:15:25.18 ] >>432 おちゃらけとかアホの役割に非ＷＡＳＰを割り振れない時代が続いてるのね でもってデキる黒人とか悩めるヒスパニックとかのワンパターンが世にあふれた ニュートラルな第一印象を持たせるには白人固めにするしかなくなった >>433の理由と，それをまた捻った逆の理由が混在してるのが現状 435 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:29:39.15 ] ＞70'年代版の後書に『韻でコウしたけど、辞書引き翻訳だと【月は厳しい女教師】なんだよね』 【月は厳しい女教師】って、あとがきみなくても本文にでてくるだろ。ちゃんと本文読んでから議論しろ。 436 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 20:24:48.41 ] タイトルが長いと恥ずかしい 437 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:19:48.48 ] 反抗期の子供が延々粘着しとるな 438 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:20:11.23 ] >>436 「フランク･リード二世とその電気空中帆船−またはアズテックにおける大発明[」 どうだもっと恥ずかしがれ 439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:30:08.57 ] ラノベってタイトル長いんだっけか 440 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:56:42.21 ] >>436　じゃあ、ディックとか恥ずかしくて顔真っ赤っ赤じゃん 441 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 00:53:01.47 ] 桃太郎とか白雪姫が至高か 442 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 05:23:39.57 ] ハインラインに何か恨みでもあるのかな？ 443 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/05(土) 08:51:30.50 ] 面白くもなんともないレス 何度もしつこくする奴が一番恥ずかしいw 現実でもこういうパターンで避けられてるんだろうなw 444 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 09:37:29.15 ] ? 445 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 09:38:47.03 ] おまえこそ、レスのパターンが全く同じだぞ、病人さんw 446 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/05(土) 12:54:12.61 ] ディスられて 思わず反応しちゃうってのが一番恥ずいw 447 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:58:36.94 ] 釣り宣言かw 448 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:04:05.37 ] 久しぶりに見たな 449 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:44:29.25 ] 中学生かよ 450 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:00:34.54 ] たぶんな。 誰かが中二ボタン押したんだろう 451 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/07(月) 09:20:57.41 ] ハインラインの厨二ボタンは生まれたときから押されているのでは 452 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/08(火) 05:51:53.10 ] ブリッジへ！ ラスチャック厨二隊・・・降下用意よろし！ 453 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:28:54.75 ] ↑ 完全に中二病だなあんた 454 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 07:31:26.64 ] 月は無慈悲な夜の女王 ここの所話題になってたんで 読んでいるんだが… 厳しいな 455 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 09:11:34.91 ] 俺は300ページくらいであきらめた。 訳がアホだったし、ストーリーもまったく盛り上がらなかったから。 中二的説明はいらないんだよなぁ。 456 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 10:13:00.55 ] >>455 たとえばどの辺が厨二的な説明だった？ 457 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 12:29:40.58 ] SFは大抵中2的なものだ。それがSF。そういう子供のときの想像世界を求めるものなんだから。 458 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 12:56:36.15 ] >>456 455ではなく 454なんだが・・・ 厳しく感じる点を上げてみる。 新版 P24は丸々意味がわからない P31の初っぱな「〜家に帰りはしなかった。」 その次にその理由「〜尋ねたのだ。」 つづく次の文章「むくれたのだと思う」 尋ねたこととむくれたことはどうつながりがあるのか？ 次のページ32 の中程 「ーーわれわれ自身のたくましい両手で〜」 このあたりの一文はどこがお説教なのか？ 全くわからない。 改行が多いと蹴られたので二つに分けてカキコ 459 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 13:01:05.19 ] 33ページ 最初から三行分がわからない そのつぎの、『だからおれがその集会に出かけたのは・・・』 だからって何がだよって言いたくなるｗ 100ページ 中程のマニーの発言 「もし君が彼の友達になるという労をいとわないなら」 に続く文章のつなりがわからない 101ページ 最初の方 「ただひとつ・・・ワイオ。君は〜手に入れるだろう。」 これも前の文章のつながりが理解できなかったが 「〜手に入れるだろう？」と最後に？を入れてみてようやくわかったｗ 以上、今200ページほど読んではいるが、上記だけでなく挙げればいくらでもあり。 これは漏れがバカなのか それとも訳の文章が古いのか、訳が下手なのか、そもそも原文が理解しづらいのかその辺が曖昧な上に さらに皮肉や洒落が高度（たぶん）に効いているのでもう・・・・ｗ 460 名前：456 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:46:54.49 ] >>458 ごめん版が違うらしくてどこか全然分からない 俺の持っているのだと99ページがちょうど5章の始まりなんだが・・・ しばらくぶりに読み返してみよう 461 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:48:55.81 ] あ、一章５節だ 462 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:59:06.08 ] 分かりやすい文章とは言わないが、このぐらいは普通だと思う 463 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:59:42.74 ] >>458 P31（28）　ピックアップを切られたからむくれる→切られたからわからわからない 　　　　　　わからないから尋ねる→尋ねられたから家に帰らず集会に行ってみた 464 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 15:00:59.74 ] >>463 誤送信・・・ 尋ねた＞尋ねられたから、のほうが日本語らしいかもしれないけど、原文との兼ね合いあるからどうかねえ 残りも探してみるよ 465 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 15:17:26.37 ] P32（29） 「我々の両手〜」　長官はもちろん「団結をうったえる演説」（それも感動的な言葉をつかった）をしているわけだが 　　　　　　　　　そんな上面の言葉だけでは行政府を信用しない聴衆からはお説教にしか聞こえんだろう 　　　　　　　　　小学校の朝礼の校長先生のお言葉はお説教に聞こえなかったか？ 　　　　　　　　　もちろん「お説教」という言葉に皮肉も含まれているだろう 「だから俺がその集会に出かけた」 　　　　　　　　　行政府の方針は「奴らに吼えさせておけ」なわけで、集会が何かの訳に立つはずも 　　　　　　　　　何かの事件も起きるはずはない（はずだった） 　　　　　　　　　つまり集会に行っても意味は無い 　　　　　　　　　「だから」おれがその集会に出かけたのは〜というのは 　　　　　　　　　「そんな状態だから」俺がその集会に出かけた理由は、マイクの好奇心のせいで 　　　　　　　　　俺に興味があったり理由があったわけではないという事 とりあえず、ここでやめとくけどいろいろな本をたくさん読むことをお勧めする 466 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 20:03:23.43 ] 458です。 わざわざ、調べてくださってありがとうございます 新版だと5節は113ページからです。 p31:なるほど。ん〜一回読んだだけだとわからず・・orz もうちょっと日本語として、こなしてもいいんじゃ･･･と思うのはダメですか？ P32:ふ、深すぎる・・俺には難しいかも試練。 第一この直前の「〜モートがその地位についたとき、あいつはこれからやつの行政下にあって月世界の〜」 "あいつ"と"やつ"が誰を指しているのかはっきりわからん。長官＝モート＝あいつ＝やつだよね？ |ω･`)・・ 467 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/12(土) 21:53:08.14 ] 別に分からんところはなかったがなあ まあずいぶん昔に読んだきりだが 468 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/13(日) 07:41:20.10 ] >>466 古めの人は原文の単語，構造に従うという義務感があんのよ． 使役動詞だとかit〜that構文だとか． 今でもかなり多いぜ！英語を専門にした人が陥りがち． チームで翻訳するときにそういうのがいると大変． 「おいおいココは主語を入れてやらないと通じないじゃん」 「いや原文には書いてませんからダメです」 「コレはXXっていう意味に決まってんだろ」 「辞書にそんな意味ありません」 ちなみに企業の内部文書を請負って翻訳するときなんかは絶対に直訳． 意訳して通じなかったら翻訳サービスのせいになるからね． 469 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/13(日) 10:49:09.66 ] >>468 矢野さんは特にそうだよなあ 「栄光の道」の冒頭の、僕はこんな世界を知っている、〜がない〜がない の訳しかたでその辺書いてたのはどこで読んだんだっけな 実本も今は手元にないからあやふやにしか覚えていないけど 470 名前：468 mailto:sage [2011/11/13(日) 13:29:06.23 ] >>469 誤解のないように書くけど、 直訳調は今でもこんなに残ってるくらいなんだから 当時の，しかもSFなんていうマイナー分野で，しかも 未来とか科学とかの知識を仕入れながら手探りの 翻訳をガンバってくれた矢野さん責めるのイクナイ という気持ちで読んでほしいものだ． 471 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/13(日) 14:05:04.20 ] 458です。 たしか、「悪徳なんか怖くない」のあとがきで 自らの歴史と英語の学び方を訳者が詳しく書いていた記憶が･･･ このときは訳が云々じゃなくて 内容で挫折したｗ 472 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/13(日) 21:08:21.07 ] 矢野さん嫌いじゃないけど 初読時、なんで夏への扉や人形つかい・銀河市民はこんなに読みやすいんだろうとは思った 473 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/13(日) 21:22:46.12 ] >>469>>470まずはおまえが文章修業しろ 474 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/14(月) 01:36:02.29 ] >>472　業界人ぶって、さんづけすんな 475 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/14(月) 07:07:31.60 ] うるせーよデコスケ野郎 つか、さんをつけると業界人ぶってるという意味が分からん また坊主憎けりゃの頭のおかしい人かなあ 476 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/14(月) 16:10:32.31 ] >>474が気狂い 477 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/14(月) 17:44:43.33 ] ttp://chikyu-to-umi.com/hein/index.htm 七年も更新が止まっているようだが･･･ うむ・・ 478 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/14(月) 20:27:04.44 ] 色々読んで夏への扉や女王が代表作になってる理由がわかった 他の作品がグダグダすぎる 479 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/14(月) 23:00:28.81 ] >>475は負け犬の遠吠え 480 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/15(火) 12:13:05.59 ] ラノ兵衛って粘着しだすとしつこいんだコレが 481 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/15(火) 12:54:47.51 ] 切りが無いから もう、やめようや 482 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/15(火) 19:51:20.36 ] ってか嫌いならこんな過疎スレこなけりゃいいのに 483 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/15(火) 20:04:15.45 ] かまってもらうのが目的なんだろう 484 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/16(水) 09:32:54.64 ] いつの間にか 機動ヌルポ兵ばかり 485 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/16(水) 11:23:36.54 ] 機動ガッ 486 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/16(水) 15:05:05.71 ] ::':;,'．::;;:'",．,:;';'.,α＼:　;:':　　,:　',　;:':　　,:　;',　,..::　　,:;::　　,　　:..;:.::　', 　;'　; :.．　;:':　　＼ ノヘ::':　　,　　.．　;:':　　　,:　　',:　　　　　;:':　　　,:　　 　　　　　　　　　　＼ クヘ __ 　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ＼＼ 　 ,―､ , ― ､ 　　　　　　　　　　　　　＼　ク二ﾆﾆヽ_(_（__（∂ 　　　　　　　　 　　　　　∠ヲ__フ／! ¶<―< /￣'' ┐ 　　　　　　　　 　　_- ''''ヽニ二ニﾌ''／　フ￣　,ﾍ ⌒ヽ 　　　　　　　　　　|llllll］　 |冂ヽ==d |llllllll］　 ,―､ ,r'三ﾉ 　　　　　　　　　　＼ヘ 　|!　i |Oニ ＼__ヽγ ,― ､Ｔ 　　　　　　　　　　　／ﾐ 冂 ∧＿∧|::::|:::γr'^　⌒＼ 　　　　　　　　 　　/三ヽ|・|（・ω・ ）|::::|__/=＼r 三ゝ>へ 　　　　　　　　　 λ, ― ､Ｔ三三三三彡 こっγ⌒,,ヽ_ノ　　 機動ぬるぽ 　　　　　　　　 　! ﾉﾉ ⌒ ＼―――t-'''''i_i_| |/ﾌ　　 /7　 　　　　　　　　 　 ＼'',,∇ ⌒!l コ /　／二ニ |i_⌒　) /　 　　　　 　　　　　　　ヽ r,r'⌒ヽﾆ7ο〆二 ニ<册|jイ　　 　　　　　　　　　　冫へ巛卅i/a７_/／ ,--'''ﾐ iﾍ!^￣　　 ;;::;;;;;;;::;;;;;:::;;::::::;;;;／　　　ﾐ-,,,_／;::;;:;;|／　　　ﾐ iﾍ!;;;;;;::::::;;::;:::;;:;:;;; 　　　　　　　γ￣ ヽ__ﾐ 　 ／　　 　|/ ￣￣ﾐヽﾍ!　　　　　:;:::;　 　　;::;;:　　　（___　へ=三ｲ 　:;::;;:　　|ヾ　　 ミ/へ1　;;　::;;　　;;:　 : :; ;;:::;;:　　　|ニ i 　 |=　　|　　　　　|　!i====i!　 |　　:::;;:　::;;:　　 　　　 　　　 | 　 | 　 |=　　|　　...........|　 |.!____! |　 |.................. 　 　 　 　　 |三_| 　 |=_,,,,,,|:::::::::::::::::::|　 |　　　 | 　|:::::::::::::::::::::::::::: 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] 助言サンクス！ 　　　　　　　　∧∧ 　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ 　　　　 　＼(.＼ ノ 　　　　､ﾊ,,､　￣ 　　　　￣ 加藤直之のイラストが好きで こないだシリーズ全巻買ってしまったｗ 492 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/19(土) 19:15:58.85 ] >加藤直之のイラストが好きで 時代だなぁ… 493 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/21(月) 21:06:10.60 ] 加藤直之って、誰それ? 494 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/23(水) 08:39:07.89 ] >加藤直之って、誰それ? 時代だなぁ… 495 名前：ぼけてるんだよ mailto:sage [2011/11/23(水) 12:21:33.18 ] 加藤直之は時代なのか？ そうなのか？ 496 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/23(水) 12:43:21.22 ] カトキは知ってても加藤直之は知らん、とかいう若者は結構いるんじゃないかと思うが。 497 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/23(水) 19:04:17.83 ] デューンの挿絵は石森一択 498 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/24(木) 00:25:13.71 ] >>497 反逆者，大聖堂とベネ・ゲセリット大活躍編の石ノ森イラストがぜひ見たい． 499 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/24(木) 02:23:45.53 ] ばかーヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛　章太郎センセ以外のダレ!?　と思っちまったぞ 500 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/29(火) 11:27:21.18 ] 夏への扉って矢野訳じゃなかったんだね！ 矢野でハインライン見限ったんだけど、矢野じゃなくてよかった！ 借りてこよう 501 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/29(火) 12:59:27.24 ] >>500 新訳版は特にいいぞ。矢野のせいで多くのハインライン作品は糞になってるからなぁ。 矢野死んでくれて本当によかった。 502 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/29(火) 14:11:04.14 ] いくら嫌いでも 「死んでくれて本当に良かった」 なんて言うな 503 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/29(火) 19:06:40.72 ] 矢野追悼スレを荒らしてたあいつだな、多分 504 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/29(火) 19:58:44.40 ] 読解力の無い人にはきついみたいだしな・・・ 逆恨みというには幼いが 505 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 00:15:45.82 ] 訳の悪さを読解力不足とするのは恥ずかしいと思う。 506 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 00:45:33.69 ] 頭の悪さを訳の悪さにすり替えるのはもっと恥ずかしいと思う 507 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 01:55:51.61 ] 大人になってもハインライン読んでる奴はみんな恥ずかしいと思う せいぜい厨二まで 508 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 06:15:20.94 ] 「と思う」がNGワードの決定版だな 509 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 08:49:40.62 ] じゃ創元のハインラインは読みやすいのかな？ 510 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 09:34:53.05 ] 夏への扉はよかったな〜 やっぱり訳によってかなり変わるね 矢野徹さえいなければハインラインの評価ももっとあがっていただろうに 511 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 09:50:41.27 ] もう、十分上がってるだろ 512 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 10:42:26.87 ] マンコがきつくてハイラナイン 513 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 13:30:58.09 ] 矢野がこの世に生まれなかったらどんなによかったか・・・ あのゴミ以外の訳の月を読みたい。 514 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 13:33:39.65 ] どう考えても お前が生まれなかった方が世のためだろw 515 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 13:53:54.33 ] 相手すんなよ 516 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 13:57:37.21 ] すまぬ。すまぬ… 517 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 15:24:11.39 ] 訳が気に食わなきゃ原文で読むに限る。 何故そうしないのか不思議でならん。 518 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 16:30:29.00 ] >>517 原文読めるなら訳なんて必要ないだろ。何矛盾したこといってんだ？ 519 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 17:11:26.19 ] 確かに 520 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 21:06:37.56 ] 矢野徹は日本人が英語読めなかったことに感謝しないとな 521 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:27:02.46 ] おまえが英語読めないってだけだろハズイやつ 522 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 22:31:16.38 ] 英語読めない→ハズイという理論が仮に成り立ったとしても、それは矢野の訳の質とは関係のないことだな。 523 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:33:46.48 ] 矢野の訳の質を英語を読めないやつが語るのはもっとハズイがな 524 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:42:27.75 ] アホが読んで自分に合わないと言ったところでそんなん質でもなんでもなかろ 525 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:45:54.73 ] 確かに矢野徹の訳と英語が読めるかどうかはまったく関係ないな 論点を摩り替えたいだけだろう それほど矢野徹の訳を擁護できないということ 526 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:48:39.21 ] いやいやほんとに質を語りたければ 原文と矢野とならべて比較すべきだろ、ここがまずいとか できないないなら非難が成り立たんわな 527 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:49:54.67 ] 擁護するまでもなく批判が最初っから成り立ってねぇの 528 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:51:08.64 ] ハインラインは矢野訳だけしょぼいんだよな。 夏への扉は自然な訳だったな。 529 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/11/30(水) 22:55:42.24 ] 夏みたいに新訳登場まで待つしかない。出てくるかわからんが。あの時代は訳者も少なかったから良質な人も取れなかったんだろう。 530 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 22:55:46.19 ] 読みやすいから名訳ってわけじゃない 元の語彙をずらしまくって自然風に加工してあるのもあるんだからな アホに読みやすい＝名訳なら、原作者がいかりだしそうなもんもあるぞ 531 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/11/30(水) 23:09:33.15 ] たしかに表現がしょぼいな、矢野訳は。中学生のときの英語の授業を思い出す。あの訳し方は。名訳者ってのは日本語と英語の溝を埋めてくれるんだよな。 532 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 00:42:17.88 ] 要するに矢野徹は翻訳分野における豊田有恒というのが結論だな＞あの時代は訳者も少なかったから良質な人も取れなかったんだろう。 533 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 00:57:02.81 ] そんなに翻訳がダメなら原書で読めばいいじゃねか バッカでねえかおまいらw 534 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 01:02:11.68 ] 原書で読んでる人たちが、英語が出来ずに矢野徹訳で読まされている日本人読者を気の毒がるスレです。 535 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 01:24:00.16 ] 原書読むの面倒臭いならオーディオブックもあるぜ も・ち・ろ・ん・英・語・だ・け・ど アメリカ出張行った時にボーダーズで安売りしてたので買ったけど なかなか☆いい！ あ、英語できない人に関係ないかw 536 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 01:39:33.97 ] クルマ社会のアメリカだと、移動中に車内で聞くための オーディオブックが普及してるらしいね。キンドルにも読み上げ機能があるし。 日本で矢野徹が訳したのなんか読んでたら、交通事故を起こしそうだ。 537 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 04:08:59.24 ] >>536 翻訳の質に文句いうだかなら、内容を語れないアホでもできるから 具体的にどこがどうおかしいのか、原文と並べて教えてよ どうせで適当な言い訳並べて逃げるだろうから期待はしてないけど 538 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 06:10:48.22 ] >>529 おそうじガールについては何もいうことはないのか 実は読んだことないんだろｗ 539 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 06:37:30.47 ] 団塊Jr.なんだが こないだ東急ハンズで、何気に老眼鏡掛けたら しっくりして、本当ショックを受けた! まぁ、これで疲れず本を読めると開き直ったけどねw 540 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 08:54:48.53 ] 必死に矢野を擁護してる奴がいるな。あの日本語で満足できるなんて普段どんな稚拙な文章に触れてるんだろう。 541 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 10:09:57.87 ] 自分の言動の稚拙さをまず恥じろゴミクズ 542 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 11:11:25.07 ] 矢野の翻訳は評判悪いよね。ハインラインもかわいそうに。 543 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 12:12:09.11 ] 当時のSF翻訳は元々社のレベルで人材がいなかったからね。 矢野徹の「折紙宇宙船の伝説」や「地球０年」は好きけど、 翻訳はやるべきではなかった。 矢野訳は早く絶版にして、新訳版を早く出して欲しい。 544 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 13:24:11.47 ] 釣れますかーおバカさん 545 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 13:27:05.93 ] 何この低脳自慢スレ 546 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 13:42:13.97 ] アマゾンでも評判悪いよね、翻訳 まああれで満足できる人なんて日本語学びたての外国人しかいないと思うが 547 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 14:04:36.12 ] ここで、矢野徹のことボロカス言っている人 疑問なのは 自分の意見が絶対に正しくてそれ以外はクソ。と言う思考 それで正常に社会生活送れていのだろうか⁇という大きなお世話的心配疑問。 あとひとつ 漏れは原書読めないのでわからないんだが 原書読める人って、日本語訳も読むのなの⁇ 日本語訳があわなかったから原書読むの？ 原書読んで、参考のために日本語版もよむの？ 誰かも言っていたけど、両方読ま無いと原書云々って発言はでき無いと思うんだけど・・・ てか みんな、ワザワザ放置しているのに 何人も人格使い分けて（かな？）、釣りしている人に漏れはガッツリつられてしまったの⁇⁇もしかして 548 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 14:09:06.77 ] 翻訳版楽しんでから、参考・勉強の為に原書も読む。 549 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 14:14:02.14 ] すごい 漏れもいつかは原書を… 550 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 14:29:12.19 ] 訳者が作品を殺したりもするからなぁ ほんともったいない 551 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 14:43:27.24 ] 新訳が出れば、ハインライン再評価も進むのにね。ＳＦ界にも利権があるってのを矢野徹で初めて知った。 552 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 14:46:34.54 ] やっぱり逃げたか 所詮その程度の奴なんだな かわいそうに 553 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 14:48:28.89 ] あの日本語で満足できる人もいるんだ。矢野をけなすということは彼らのプライドも傷つけるということなのだよ。 554 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:00:52.14 ] >>552 他人を否定することでしか自尊心を維持できない人もいるみたいだからねえ 確かに可愛そうな人だけど、生暖かく見守ってあげなよ、 どうせそのうち飽きて消えるだろうから それにハインラインもいまさらネタ無いし おそうじガールでさえ結構前の話だからねえ 555 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:06:53.95 ] >>553 逃げちゃ駄目だｗ逃げちゃ駄目だｗ逃げちゃｗ駄目 556 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:14:29.57 ] ＞＞553 それが更に彼らのプライドを傷つけるんだよｗ 557 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 15:15:04.43 ] 確かに矢野の訳で満足できる日本人がいるんだから、その人たちの気を わざわざ悪くすることもないよね。おれたちは原著で楽しめばいいだけの話だし。 558 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:21:23.83 ] アホが自己正当化に必死だな 559 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:21:51.93 ] 俺たちも矢野訳で満足できるように日本語のレベルを落としたほうがいいのかもな。 560 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:23:35.01 ] 何一つ原文比較での具体批判ができんやつらがレベルときましたよ！ 561 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 15:27:52.42 ] 原文というとハインライン自身の文章がしょぼいということになるじゃないか。 矢野のために彼を貶めることはするなよ。 矢野信者にとってはハインラインより矢野のほうが大事なんだな。 562 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:29:11.35 ] ほんと頭悪いな 原文比較というときになんで原文の批判になるんだよｗ 563 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:30:39.42 ] 日本語自体ろくに読めないことに感動した！ 564 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 15:30:44.91 ] 矢野がまともというならハインライン自体の文章がしょぼいということになるわな。 565 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:31:27.05 ] >>564 だな。 566 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:32:14.48 ] 矢野がダメダメなわけであって、ハインラインがダメなわけではない。 矢野信者は矢野を擁護するためにハインラインを落とすのはやめれ。 567 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:32:33.92 ] 日本語まともに読めない奴がしょぼいと判断したところでそれをどう受け取れと？ 568 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:33:40.40 ] おれは〜私は〜とかいちいち主語つけるのうざいよな・・ 569 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 15:52:04.45 ] >>566 逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ 570 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 15:52:13.73 ] 原文読んだ者だけど矢野は中学生のように一つ一つの単語を訳してる感じだからよくない 英語をそのまま日本語に訳すとどうしてもクドかったり不自然になる 上にあるように主語をつけまくったり うまい訳者はその辺も気遣うんだけど、矢野レベルではそこまでできない 夏への扉の新訳版はいい訳だったよ 原文と比べて正確だからよいというものではない むしろ原文どおりだと日本語ではしつこくなる 英語から日本語にするときどう削ってどう付け足すかのスパイスが訳者の腕の見せ所 でわ 571 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:00:55.72 ] >>570 だからといって、気違いに同調する気にはならんなあ 572 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:09:43.28 ] >>571 うん。気違いは「おれこそが判断基準だナポレオンだ」の一辺倒だからな 573 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 16:18:06.20 ] 矢野擁護の人は矢野の訳がよいと思ってるんだよね・・・ ま、人それぞれか 574 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:32:10.99 ] >>573 逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ 575 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:36:19.52 ] >>570 まさにその通りだね。 でも最近の訳者はかなりよくなってきたな。日本語として読めるもん。 576 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:37:56.94 ] >>575 逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ 577 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:41:06.79 ] >>570 ほ〜ら変な餌やるから気違いが寄ってきた 君も同じ気違いとと思われちゃったよ 578 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:41:56.63 ] そらおれも矢野訳をきっぱりと名文・名訳だとは思ってない 絶版にしろって程の拒絶反応も無く、十分に難なく自然に読める 耐えられない逐次訳ってわけでもない 適度に英文の構造に近いもんだから原文の書かれ方まで伝わってくる利点もある 翻訳がどれだけ困難な作業かわかってない他力本願の超ゆとり基地外が 矢野訳全否定したり、名訳なんて稀有なもん求めてると 自力で原文読めこのアホがと言いたくなる 579 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 16:42:50.39 ] >>575 うん、そうだね。だからハインラインを新訳で早く日本人読者に読ませてやりたい。 ハイラインにとってもＳＦファンにとってもハッピー。困るのは印税が入らなくなる矢野の遺族だけ。 580 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:48:30.51 ] >>579 自演しちゃ駄目だ、自演しちゃ駄目だ、自演しちゃ駄目だ 581 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:48:41.25 ] 翻訳が困難だからというのは全く理由になってないないな。 それをこなしてる訳者もいるんだからね。 ま、全体の意見としては矢野は小説翻訳はうまくないということかな。 582 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:51:07.00 ] >>581 逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ 583 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 16:57:04.87 ] >>578 別に名訳を求めてるんじゃないだよ。 普通に日本語して読めるレベルの翻訳をしてほしいってだけ。 矢野徹の日本語訳は途中で読むのを挫折したけど、原書だと普通に最後まで読み通せたもの。 584 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:00:27.24 ] >>583 嘘はダメだ、嘘はダメだ、嘘はダメだ 585 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:02:30.94 ] >>583 おれは矢野訳も原文も楽しく読み通したぞ 日本文学も古典から結構読む方だからあり得ないほど違和感あったら おれにも読めないはずなんだけどな 586 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:11:49.24 ] ヤノ擁護の自演がむごい 587 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:14:27.01 ] 頼むからハインラインを矢野レベルに落とすのはやめてくれ 588 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:18:23.86 ] 夏への扉でも、福島訳と小尾訳で、福島訳が読みづらいって言ってる人がいる ttp://d.hatena.ne.jp/momoume/20090830/1251610639 小尾訳の方が「英語らしい言い回しを避けることでより読み易い日本語にする努力」 がされているってこの人言ってる おれの感覚では圧倒時に福島訳がいいんだよ こんなの好みでしかないと思うがな 589 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:21:12.47 ] >>587 おまえのレベルを考えてから言え 590 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:27:17.02 ] ＞「英語らしい言い回しを避けることでより読み易い日本語にする努力」 新訳は読んでないが翻訳物を読むときはその「英語らしい言い回し」を楽しんでいるところがあるからなあ 翻訳されたものを読んでいるという意識があるから、そこまでしなくてもとは思う あれだ、指環物語の翻訳といっしょで無理に「日本化」しなくても（日本語化じゃなくて日本化、原作者の指示は重々承知） 理解する下地は読者側にあるわけだし・・・あるよね？ 591 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:28:43.34 ] 矢野擁護をするあまりハインラインの格が落ちてしまった・・ 592 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:31:55.65 ] >>591 おまえの格がどん底なだけ、ハインラインの格と何のつながりも無し 593 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:38:38.39 ] 原文はよい。訳はだめ。それだけのことだろ。何を言い合ってんだ。 594 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 17:50:29.61 ] ちょっと質問なんだけど それじゃ、誰の訳だったらいいの？誰の訳だったら納得するの？ 参考までに 595 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 18:03:22.89 ] >>594 矢野御大に不満は無いけど、赤尾さんとかは？ 天翔る少女は読んでないけど 596 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 19:05:34.04 ] お前らまともに釣られるなよ。 こいつ矢野さんの追悼スレでも同じ事やってた粘着荒しじゃん。 597 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 19:25:46.21 ] どうした一人で 598 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 19:45:48.41 ] 自分が一人なので、相手は一人だ、と思い込みたいんですねわかります 599 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 19:53:20.96 ] こんだけ新訳待望論が根強いとこを見ると、 結局はアッカーマンに取り入っただけの業界ゴロだったんだよ。 600 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 20:13:29.69 ] 一人だと見抜かれて焦る彼 601 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 22:11:58.64 ] キチガイが一人で張り切ってるキモ 602 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/01(木) 22:30:31.49 ] 「宇宙の孤児」と「さまよう都市宇宙船」を読み比べると翻訳のなんたるかを考えさせられる 「さまよう都市宇宙船」は読みやすい文章だけど、いかに子供向けとはいえ原文を変え過ぎだとおもう わたしは「宇宙の孤児」が正解という立場をとるね 603 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 23:36:06.70 ] 荒らしは自分のこと荒らしだとは思ってないんだよな 604 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/01(木) 23:50:35.58 ] ↑ ということに気づいてない人 605 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 00:14:48.09 ] 無限ループするからやめようね 606 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 00:43:42.50 ] 翻訳が待ちきれなくて "God Emperor of Dune"を読んでしばらくして訳書を読んだ． 翻訳者も苦労してるなと思った． それから翻訳も時代を無視できない． 洋画の題名をカタカナに直して通用するような時代でもなかったしな． 文句垂れるより，素敵な訳を売り込むなり公開するなりしたらイイのにと思う． 607 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 02:11:07.71 ] >>599　アッカーマン？ 608 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 02:32:31.25 ] >>607 さわんな、気違いがうつるぞ wikipediaでも見ればどうせ出ている程度のことだ 609 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 07:53:35.06 ] >>606 いいな〜 岡田斗司夫だったかな。高校の頃 SFの知識で鼻高々だったが大学でサークル入ったら 普通に洋書みんな読んでてびっくりしたとか 鏡明が洋書を読んであっという間に引き込まれたとか 野田昌宏も神田で誰かと（名前失念）洋書買いあさって有名だった話とか（wikiでいま調べたら麻生太郎と親戚なんだってね） 矢野徹の英語との関わりとか そういう有名人の洋書の話を読んで よ〜し、俺も！とその気になって（笑） 一大奮起したもんだが いつも挫折・・・・ 610 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 09:06:27.56 ] 夜も一人でがんばってたのかｗ 611 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 11:05:33.04 ] 他人の訳が気に食わなかったら、自分で訳しちゃった方が早いよ。 612 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 11:30:23.88 ] 気違いだから真面目に反応する必要なし 613 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 14:28:37.65 ] お一人様〜 614 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 15:19:12.78 ] 矢野氏といっしょにされている感もあるけど、福島氏によるハインラインの翻訳 「夏への扉」と「人形つかい」は、いい訳だと思います （古めかしく感じるところはあるけど）。 「夏への扉」は新訳も読んだけど、福島氏の旧訳に取って代わるほどとも思えない。 特に、作品ラストの文は福島訳のほうが好み （最初に読んだ刷り込みもあるかもしれないけど）。 615 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 15:41:06.12 ] >>614 逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ 616 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 15:46:06.85 ] 一人防人 617 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 17:08:05.31 ] >>615 その「逃げちゃ駄目だ」って何なの？ 618 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 18:19:25.51 ] エヴァンゲリオンの碇しんじの台詞じゃないかな？？ 619 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/02(金) 19:07:35.11 ] 所謂アニメ脳 620 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/02(金) 19:59:58.95 ] エヴァはむしろ年輩者に受けてた気がする 621 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/02(金) 20:11:44.83 ] エヴァといえばオタクアニメの代表的存在じゃないか 622 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/02(金) 22:48:06.73 ] 602なんだけど、おれ荒らしちゃったのかな？ 矢野徹訳「宇宙の孤児」、福島正美訳「さまよう都市宇宙船」で、おんなじ話なんだけど 623 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/02(金) 22:57:28.05 ] 全く荒らしてないと思うよ。一人の敏感なアニヲタがファビョってるだけ。 624 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/03(土) 02:01:18.19 ] >>622 まあ、このタイミングじゃしょうがないな きっと喜んでるんじゃない気違いの人がｗ 625 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/03(土) 10:51:23.41 ] >>622 「さまよう都市宇宙船」は訳というより編集だから，当時の翻訳ルールに しばられる必要がなく，読みやすく書けたんだと思う． これが最初のハインラインだったよ．２つめは「宇宙の戦士」 626 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/03(土) 13:18:07.31 ] ｢ｽﾀｰｼｯﾌﾟ･ﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞ｣ ﾘﾒｲｸ ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322883895/ 627 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/03(土) 14:49:17.07 ] >>626 映画版見たこと無いけど 先日読んだ伊藤計劃はﾎﾞﾛｶｽ評価でワラタ 628 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/04(日) 02:55:51.66 ] 福島正実訳の「夏への扉」に新訳が出て、 矢野徹訳が放置されてるなんて、世の中どうかしてるぜ全く。 629 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 05:36:20.35 ] >>627 その評価の方みたけどすげえ褒めてんじゃん 630 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/04(日) 06:59:48.18 ] キモいレスが続くなあ 631 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 10:36:17.84 ] 矢野さんが亡くなったとき追悼スレに粘着したアンチなんじゃねーの？ 別人の翻訳までも矢野さんによるものとしてあげて悪訳と糾弾し それを指摘されてプゲラされたらAmazonのDUNEだかのレヴューを荒らし始めた 基地外 なんか架空戦記作家としてデビューしようとしたのを矢野さんに潰された とかいってたような…… あれから7年も経つのにまだ粘着してたのか 632 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 10:56:34.23 ] 何それ私怨ってこと？ でもそれなら訳例や原文の一つや二つ、提示できるだろうに… 633 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 10:58:25.74 ] 私怨ってほどでもないだろ。 矢野訳に嫌気がさしてる人は多いだろうし。 634 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 11:57:45.37 ] いい加減スレ違いだから翻訳スレにいってくれないかなあ 矢野や黒丸や野口＜変容風＞幸夫だとかの話題はさあｗ 635 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/04(日) 12:16:26.52 ] 別にすれ違いでもないからここでやってもいいよ 636 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 12:38:39.10 ] スレ違いだから翻訳スレがあるならそっちでやってほしいなあ 気違いをいじって遊ぶのは他の板でやっているからおなかいっぱい 637 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 12:40:00.99 ] 故人の悪口は読んでいて気持ち良いもんじゃ無いぜ 638 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 12:52:39.83 ] ま、自由にやれよ。ハインラインの小説に関することならご自由にどうぞ。マンセーばかりじゃつまらん。 639 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 13:15:18.49 ] 矢野徹の呪いで日本では評価が低いと 原著で読んだハインラインファンが嘆いているのに、 スレ違いってことはないだろう。 スレ違いと言ってるやつはハインラインファンじゃないだろ。 640 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 13:47:34.37 ] 完全に逝っちゃってるね なんだか気の毒に思えたよ 641 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/04(日) 14:02:18.39 ] 月は無慈悲なを読んだのがはじめてのハインラインだった。 嫌になって途中でやめた。 その後夏への扉でハインラインのファンになった。 小説は文章だけだから訳はかなり重要。 642 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 14:38:14.00 ] 仮想戦記作家デビューってのも当人だけの妄想だったんだろうな 643 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/04(日) 21:25:48.06 ] 矢野徹のハインライン翻訳も矢野徹の妄想だったら良かったのに。 読まされる読者はたまったものではない。 644 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 23:17:46.62 ] 逃げちゃだめだの人がいなくなったら とたんに気違いの人が元気になったなｗ 645 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 23:22:36.74 ] 夏への扉は何度よんでも面白い ピートかわいいし 646 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/04(日) 23:26:09.13 ] アニヲタいるじゃん 647 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 00:31:39.79 ] 宇宙の戦士リメイクっていうのは本当なんすかね 648 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 11:52:30.47 ] 10年ちょっとでリメイクって早くないか? 649 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:50:29.13 ] 態々気に食わない他人の訳なんか我慢して読んでないで、自分で訳せば良いのに。 650 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 15:19:34.31 ] >>649 馬鹿なの？なんでそんな手間を。 651 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/05(月) 15:41:45.04 ] 原書で読めるのになんでいちいち翻訳しないといけないのよ。 つうか、日本語変換しなくても英語のまま理解できるのに。 日本語しか読めない人が気の毒だから、新訳がでればいいなあと いう話をしてるだけ。 矢野徹訳がひどいことを指摘されると、自分で訳せっていうのは、 プロの仕事失格ということですがな。 652 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 16:55:55.69 ] >>648 プロデューサーがリメイク好きな人みたいだね トータルリコールの次のってことでちょうどいいネタだったんじゃないか 気違いも大変だなあ 連レスかとおもったら一時間近く空いてる 何度も書き直したのかな、一時間でリメイクだもんな文章練らなきゃいけなかったんだね 653 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:11:55.62 ] だから触るなと何度言えば(ry 654 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/05(月) 23:19:57.75 ] 宇宙の戦士は映画のリメイクより、新訳が求められているんだけどねえ。 655 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:33:24.29 ] >>651 お前は人間失格だろw 656 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 00:11:30.80 ] 訳が良くないといっただけで人間失格になるとは信者さんとはすごいものですね 657 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/06(火) 00:29:17.14 ] 氏ね翻訳キチガイ 658 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/06(火) 00:52:42.26 ] 「宇宙の戦士」再映画化は、新訳出版の最大のチャンスですな。 659 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 04:13:16.56 ] ”良いお話”に成れば良いが「軍事知識の無い」のが辻褄合わせようとしたら／と思うと・・ 技術文献とまで言わないが 取説翻訳でも？？と思う事が有り本家サイトを Google翻訳しただけでも ― 全く意味を取り違えてる】なんて2割は有るし。 その点、矢野さんの「女などと言うﾅﾏﾓﾉは想像の産物」と言う新兵訓練時の科白は秀逸！ 660 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 08:19:11.12 ] “Come on you apes, do you want to live forever?”の邦訳で 矢野訳を超えるものはないしな。 酒井訳の「だれも永遠に生きられるわけじゃない」も明らかに 矢野訳に乗っかってるものだし。 なんかの戦史本では「ごろつきどもよ、永遠の生を得たいか？」 と訳されているらしいが、正確な訳ではあるけど、これじゃ 意味が反対にとられちゃう。 つーかさ、この板だって、矢野訳じゃなかったら 「名無しは厳しい愛人」とかだったかもしれんのだぜ？ｗ 661 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 16:25:01.83 ] 高校出てれば英語の小説ぐらい気に食わない他人の訳なんか読まずに自分で訳して読めるだろ、普通。 662 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 16:32:58.92 ] また出たよｗ 自分で読めても矢野訳の質とは無関係だろ 663 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 23:17:39.61 ] ですな。　たぶん翻訳業に付きそこねて「オレの方が上手いのに」と言う粘着でしょうか？ 基本、職人＝ｻﾗﾘｰﾏﾝに為る方法で就活したら そりゃドコも依頼しないわ。 わざわざ”依頼”と言う言い方に「ナゼ？」　の・違いが判らねば。　最低でも。 会社/学問文系/職業/ などの板,鯖。　ガイド協会に登録、とかも有るのにﾅﾆしてんだか。 ちなみに叔父貴は東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの時,通訳団　/委員会解散したとき郵政省に拾われ 秘書課で翻訳通訳業。　アレ？公務員試験受けた？　と聞いたら（￣+ー￣） としてたが 664 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 00:01:26.81 ] どんだけ病んでんだよ ハインラインファンはw 665 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 00:36:04.73 ] そりゃ中卒程度の英語力も無きゃ・・・ 666 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/07(水) 10:27:36.90 ] 原書が読めても矢野徹の糞訳が改善されるわけではない。その辺の理屈が理解できない馬鹿が一人いるってことだ。 667 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 10:45:13.93 ] ハインラインファンが病んでんじゃねえよ 気違いが一人荒らしているってだけの話だ 2chじゃ珍しくもない 668 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 11:32:36.11 ] ハインラインファンはまともだろ。 矢野ファンがハインラインを貶めてるだけ。 669 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 11:43:19.81 ] 何人人格同居してるんだよw 新聞に載る前に 別のストレス発散方法学べよ 670 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 11:49:28.75 ] 昔、アシモフスレで三原則にいちゃもんつけてた奴と同じにおいがするなあ。 オウムのように同じこと繰り返すだけだし、いっていることはアホ臭いし。 671 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/07(水) 14:17:56.97 ] またアニヲタの矢野信者ががんばってるの？ 好きだねぇ 672 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/07(水) 20:46:04.31 ] 新訳が出て何が困るっていうんだよ。バカじゃねえの。 選択肢が増えるのはいいことだろ。 英語ができるやつは原書で読めばいいし まともな日本語訳を読みたい人は新訳を読めばいいし、 矢野徹訳でないと認めないという頑迷な老人は好きにすればいいだけのこと。 自分の好みを他人に押しつけるなよ。 673 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 21:31:00.31 ] 創作の「地球零年」は読んでみたいな 674 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 01:17:31.81 ] まず矢野訳の悪い例を具体的に示してくれないか そして本来はどうあるべきかを原文と比較して 否定派は、ただ批判しているだけのように見える 675 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 10:01:57.57 ] 矢野信者も正直きもいな・・・・ 676 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 13:06:01.15 ] 意見を言うと何でも信者にしたがる男の人って… 677 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 13:14:27.43 ] 矢野の評判の悪さにワロタｗ ハインラインも天国で矢野を恨んでいるだろうｗ 678 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 15:42:53.77 ] 貴様のゴミっぷりが一番ブザマだ 679 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 15:46:11.07 ] 訳がどうこう以前にハインライン自体面白くない 680 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 18:32:37.26 ] 新訳と矢野訳のどちらの評判がいいか、勝負させればいいじゃん。 そのためにはまず新訳を出さないとな。 681 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 19:16:36.15 ] >674 だから相手すんなよ。 「否定派」なんていない、粘着が1人いるだけなんだから。 682 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 21:11:19.12 ] さて、矢野さんの告別式にもいった矢野ファンのオレだが 「騒動主義」ってのは、ちょっと残念だ。 まあ、当時の日本じゃアイン・ランドはほとんど知られて いなかったのでしょうがないが、『水源』などの翻訳も 出たことだし、新装版は修正せれているかな、と思ったら そのままだったらしいのは、かなり残念。 683 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 21:12:59.31 ] 多重人格を使ってお前らが ちょっかい出すのを待ってんだよ お前らが反応さえすれば ハインラインやら矢野やらどうだっていいのw 684 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 00:12:12.14 ] 夏への扉読み始めたんだけど、これどういう設定なの？ 1970年とか言ってる割には一部かなり文明が進んでる気が・・・ でも記憶媒体はショボかったり・・・ 西暦の話ではないのですか？ 685 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 01:01:01.78 ] >>684 西暦だよ そして1970年ってその時点ですでに未来のお話だよ 686 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 01:12:27.58 ] >>684 ついでに、IC（LSIにあらず）が販売開始されたのは夏への扉が書かれてから 4年後らしいよ。概念そのものはもうちょっと前からあったみたいだけど 687 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 04:24:09.13 ] >>685の文章は　すでに　って言葉の使い方がおかしいな。 688 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 09:49:30.99 ] >>685 ああ、夏の扉が書かれた年が1970年より前で、物語の舞台は書かれた当時よりも未来だってこと？ 689 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 10:26:55.59 ] >>688 読んだことないのか、しょうがないな 読めばわかるんだが物語の主要な舞台になる時代は確か2000年 つまりかなり先の未来の物語なんだが 1970年というのは物語の導入部で、その導入部が「すでに」未来の話なんだよ 690 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 10:45:59.05 ] あ、なんかネタバレっぽいね。聞くのやめとく。 つかかぎカッコ使って強調してんじゃねえよカス！！！ ゴミが！！！！ 691 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:19:43.23 ] あんたら釣られてるんじゃないの？ 692 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 17:36:13.21 ] なにこのスレ怖い 693 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 18:13:34.86 ] 福島正実が編集の仕事の片手間にやった「夏への扉」が永遠の名作扱い。 矢野徹の子分の豊田とか平井とかが福島に喧嘩を仕掛けたのには 裏があるとＳＦ界では昔から囁かれていた有名な事実。 694 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 20:16:05.08 ] >>690 カスだのゴミだの言う前に、全部読んでから分からないところを聞きなさい。 教えてあげようも無いでしょうが。我慢がないのもほどがあるってものです。 695 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 20:50:27.49 ] 夏への扉読んだけど、登場人物の言葉遣い独特だね。 というかかなりキツイ。 なぜあそこまでひどい言葉を使うのか。 普通の会話の中で常に挑発してる感じ。 アメリカ人って性格悪いな。 696 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:29:01.82 ] 福島正美訳の「人形つかい」に、誤訳ではないが気になる点がひとつあります。 主人公の「ぼく」は、所属する機関で「サム」というコードネームで呼ばれています。 上司の「おやじ」も彼をそう呼んでいるのですが、 クライマックスでも、やっぱり「サム」と呼びかけている。 ここは絶対、本名で呼ぶべき状況だと思うのです （ネタバレになるので、どうしてそういえるのかは書きません）。 書店で原書をみつけたのでのぞいたら、 原文ではクライマックスが近づくと、「おやじ」(The Old Man)は それまで使っていたSamを使わなくなり、boyなどと呼びかけていました。 ずっと「サム」だったので、福島正美さんも思わずそうしてしまったのでしょうか？ 余談ですが、この主人公を「おれ」と訳したら、 ずいぶん雰囲気の変わる作品になるだろうなと考えてしまいます。 697 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:33:28.13 ] >>696 原文では本名で呼んだの？ 698 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/11(日) 21:18:58.50 ] boyとかladとかlsonとか，loveとかhoneyとかsweetheartはとにかく訳しづらいね． 日本人なら名前を呼ぶよな． 699 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/13(火) 18:07:41.23 ] 夏への扉読んだんだけど、あれを面白いと感じちゃうの？ハインラインファンは。 今の時代に読んで面白いと感じる作品ではないよね。 700 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/13(火) 19:32:57.41 ] そうか？道具立てはまあ古臭いが、物語の根幹はいつの時代でも普遍的な「未来性は過去性に勝る」という いかにもハインラインらしいオプティミズムで、それをタイムトラベルというガジェットに織り込んで過不足なく纏め上げた佳作だよ 確かにSFの重要な魅力の一つである知的興奮は薄い。その点が気になったのだとしたら、>>699は発表当時に読んでいたとしてもつまらなかったと感じたろう そのSF的感性まで否定する気はない(ぶっちゃけオレもそこまで好きではないｗ)が、 時代性に囚われて古臭さにしか目が行かなかったというのであれば、貧しい読書だったな。としか言えん 701 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 01:23:45.85 ] 源氏物語の紫の上育成計画のロマンを理解できんやつは読まんでいい 702 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 01:42:27.04 ] >>700 >確かにSFの重要な魅力の一つである知的興奮は薄い ハインラインは「宇宙の戦士」「夏への扉」しか読んでないが、 その要素がまるでなかった。「人形使い」はいつまで経っても 面白くならないので、途中でやめて、それ以来、ハインライン作品は読まなくなった。 703 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 03:13:32.75 ] 天空の城ラピュタを知的興奮は薄いと言って投げだすようなものだ 704 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/14(水) 14:13:20.14 ] ラピュタと夏への扉では格が違いすぎる。もちろんラピュタが上 705 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 16:40:38.87 ] 冒険活劇だと言われてるのがわからんかね 706 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 18:29:34.55 ] >>705 そもそもの読解力が無いんだからゆるしてやれ 707 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 23:44:04.56 ] >>705 冒険活劇にしちゃしょぼすぎでしょ 708 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 00:15:02.61 ] 多数の人間が高く評価してるから名作扱いされてるのに どうして自分の頭の方がしょぼいのだと思わないのか不思議 709 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 06:36:22.40 ] 夏への扉は冒頭のバーでの主人公のダメっぷりが面白かった 710 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:Sage [2011/12/15(木) 12:53:33.83 ] “Come on you apes, do you want to live forever?”の矢野訳「さあこい、モンキー野郎ども！人間一度は死ぬもんだ。」って モンキー野郎＝敵だと思い込んでいたよ。相手に「かかってこい」って挑発しているんだとばかり… 実際は前線で部下を叱咤激励している現場指揮官の言葉だよな？ 分かりにくいっちゃあ分かりにくいが、馴染みもあるしこれ以上の訳は思いつかない。 改悪版にしかならないのを承知で改訳してみた。 「野郎ども出陣じゃ、死ぬときゃ死ぬから覚悟せい。」 711 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:15:06.66 ] 誰かの訳が気に食わなかったら、↑の人みたいに自分で訳してみれば良いんだよ。 712 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:42:15.92 ] 夏への扉読んでみたけど、正直今読むとつらいものがあるね。 目新しさは０。ハインラインは心情表現等もへたくそだから文章を楽しむということもできないし。 広瀬正のマイナスゼロは昔の小説でも楽しめたのにね。 ハインラインって冷静に見ると多くからは指示されてないんだね。 713 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:45:03.63 ] いくらなんでも 釣針デカ過ぎねぇか？ 714 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 18:43:59.50 ] ＞ハインラインって冷静に見ると多くからは指示されてないんだね。 こんな日本語を書く奴が表現や文章の巧拙に言及するとか冗談だろ 715 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 23:18:56.96 ] 712は別に釣り針じゃないだろ。 納得する人も多いと思うぞ。 716 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:25:58.94 ] なんかもうね、このスレのせいで行末に句点つけるやつがみんな馬鹿に見えるの 717 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:30:53.42 ] このスレで句点使うのは一人しかいないと思う この後は使ったり使わなかったりしそうだけど 718 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:57:28.10 ] 行末にピリオド, しかも半角だぞ. ・・・コレでどうだ?落ち着いたか? じゃゆっくり御大の話をしようや. 719 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 17:44:34.64 ] 一人の信者が必死にがんばってるが無駄だろうな・・・ 720 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 00:10:48.91 ] このスレには二人しかおらんのか？w 721 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 07:43:41.71 ] 半世紀前の小説に目新しさとか言われてもな 722 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/17(土) 10:48:39.08 ] つまり目新しさは０ってことだな。 723 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 10:58:50.90 ] >>722 それがどうかした？ 724 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/17(土) 11:08:39.59 ] >>723 うん。目新しさはないってことが判明した。 725 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:57:37.68 ] 目新しさを追うなら、存命作家だけ読めばいいのに。 726 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 16:29:12.71 ] 要するに釣り。絡みたいのよｗ 727 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:23:46.41 ] 夏への扉特に面白くはなかったな なんであれがもてはやされてるんだろう ハインラインって時代を読む力がなさすぎるよね 728 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 21:17:01.58 ] 釣りはハインラインに始まり、ハインラインに終わる てなことを申しまして… 729 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/18(日) 08:29:49.74 ] 書くことはいかなる種類のものであろうと言葉を時の外側に固定し、沈黙させます。 書かれた言葉は影です。影は無言です。読者が生命を吹き込み蘇らせるか、 その沈黙に雑音を吹き込むのです。 　　　　　　　　　　　　　　アーシュラ・Ｋ・ル＝グイン『世界の果てでダンス』 730 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/18(日) 09:40:25.17 ] 作家の逃げと捉えた 731 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/18(日) 20:30:26.09 ] >>730 ファンの皆にはすまんがル・グィンについては同意だ． SF=しんきくせえよ　ふざけんな 732 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:23:04.64 ] 受容理論も知らんのか… 733 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/20(火) 06:57:39.11 ] そりゃル・グインに言いなよ 734 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:04:41.30 ] シュタインズゲートかなり面白かった 735 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/20(火) 18:36:38.97 ] Hired Girlとルンバを比較してみると 人間が予想する便利なものと、実際の需要との違いがわかって おもしろい。 736 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/21(水) 10:57:10.50 ] >>734 面白いよね！ タイムトラベルに可能性を感じて夏への扉読んだら予想以上にショボくてガッカリした。 737 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/21(水) 11:04:00.63 ] 時の門読みなさいよ 738 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/21(水) 19:25:34.39 ] ハイラインだと思ってました、ハインラインさんなんですね。(´・ω・｀) 739 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/21(水) 21:11:37.17 ] >>733 は？　ル・グインは受容理論のことをああ表現してるんだが？ 740 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/23(金) 12:25:20.55 ] グインサーガスレでやれ 741 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/23(金) 12:54:00.99 ] w 742 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/25(日) 00:50:23.94 ] ふざけんな早川！！ 研磨カバーかけかえで、千円ってなめとんのか。 743 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/25(日) 20:59:34.67 ] 銀河市民は前半のヘタレ未来少年コナン的なキャラと世界で通して欲しかった。 後半キャラも話も別物になり杉。 744 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 13:14:49.26 ] ハインラインって文章へたくそじゃね？ ジェフリーディーヴァー読んだ後にハインライン読んだら小学生が書いたような文章で吹いた 745 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:02:11.62 ] へたくそな釣り乙 746 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/26(月) 19:03:10.75 ] 食いつくなアホ。 餌付けされてんな。 747 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:16:34.38 ] >>746 おまえがな 748 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/26(月) 19:27:37.26 ] 魚多すぎだろこの釣堀ｗ 749 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:35:08.92 ] 頭悪すぎるアンチが常駐してるだけだ 750 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 22:55:49.68 ] 360°っていうと一回転して同じって意味だよね？ 751 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 22:59:43.91 ] いや、宇宙紐理論での角度欠損に当てはめてみれば360度は・・・ 752 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 00:35:04.81 ] ごめんそれ誤爆 753 名前：い [2011/12/27(火) 00:43:45.12 ] おやおや、先駆者を後のコピーと比べて目新しさがないって言ってる。 754 名前： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 mailto:sage [2011/12/27(火) 06:22:09.12 ] 宇宙紐理論＝超弦理論ですよねー!?♪。 755 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 10:01:50.96 ] 夏への扉読んでわからなかったんだけどさ、終盤で主人公はなぜコールドスリープを行って未来に飛びたがっていたの？ 友人の養子が好きだったのにその人を捨てるかリスクを負わせてまで自分勝手な行動をした理由がわからなかった。 756 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 19:14:15.18 ] 俺も思った。 冷凍睡眠後の未来とつじつま合わせなきゃってことだろうけど、過去に行った時点で未来は変わってるはずだしその頃生きてた自分は冷凍睡眠になるんだから自由に生きればいいじゃんと思った。 757 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 21:09:37.62 ] ヒント：紫の上計画 758 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/27(火) 21:34:20.35 ] コールドスリープから目覚めた人のリストの中に、リッキーと一緒に 自分の名前もあったから。 759 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 22:40:53.49 ] ヒント：たべごろをおいしくいただく 760 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 22:51:30.60 ] ＞758 そうじゃないだろ？ リッキーの身元引受人だったかに、自分の名前が書かれていたからだろ。 761 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/27(火) 23:21:00.69 ] 主人公は未来は変えられないと思う哲学の持ち主だったか？ 過去にリッキィの冷凍睡眠がないように仕向ければ(あったようにしむけた未来も依然として存在するだろうが)、身元引受人も何もないだろ。 762 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/31(土) 20:24:12.82 ] >>755 君はバカだから一生わからないよ 763 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/31(土) 20:38:30.04 ] >>762 せめて大晦日ぐらいは正気に戻れよ 764 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/01(日) 09:25:51.58 ] >>763は今年も彼女できない 765 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 00:30:28.10 ] ブーメランスネイク！ 766 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 03:48:48.19 ] 久しぶりにハインラインスレ来たけど、スゲー雰囲気悪くなってるなw 767 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 04:08:23.81 ] 271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/01(土) 12:34:21.98 ネットで調べたけど 主役の男のやつ、なんか変な顔だな 272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/02(日) 09:47:08.41 夏への扉の舞台をネットで調べたけど 女優はブスなオバハンばっかりやんけ！ 少女役はどのブスオバハンがやったの？　失笑してしまった。 273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:47:34.87 舞台劇って想像力がない人には向かないんだよ 274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:56:55.80 >>273　舞台劇を見るには 　ブスな役者でも、設定上美人と言われたら美人に見える想像力が必要 ババアな役者でも、設定上少女と言われたら少女に見える想像力が必要 そんな想像力要るか！　　 768 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 04:41:41.32 ] >>766 なんか暇人が一人で延々粘着してるからなーｗ 769 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 06:07:37.29 ] >>768は今年も不幸だな 770 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/02(月) 13:24:27.60 ] >>767ワロタ 771 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/08(日) 00:40:42.08 ] 時の門って結構高値になってるけど面白いの？ 772 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/08(日) 09:42:29.54 ] 時間移動SFの古典 773 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 13:45:21.88 ] 広瀬正が見つけたという時の門の矛盾点ってどれだ？ オレにはさっぱりだった 774 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 14:57:05.55 ] >>767の劇は タイムマシンで少女役がババアになったんだよ！ 775 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 17:50:17.87 ] >>773 『タイムマシンのつくり方』に収録されてる、問題の論考は見た？ 776 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 18:44:45.69 ] >>775 やっぱあれ読まないとだめか 答えだけつまみ食いしようと思ったんだけど 777 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 19:24:49.21 ] 最後から読めば、答えは書いてある。 が、そこまでの説明を全部追わないと、それがどうして変だということになる のかがわからないのじゃないかと思う、というか俺も理解してないw 778 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/09(月) 20:43:44.52 ] >>418 wikiで十分詳細に解説されてるよ。 779 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/11(水) 18:20:58.06 ] 新訳を出してほしいな。 この板の「名無しは無慈悲な夜の女王」とあるとおり、月は無慈悲な夜の女王は名著だと思う。 しかし、訳のせいで非常に読みづらいと言わざるを得ない。 これに限らず、矢野徹氏が訳した本は現在からすれば全体的に古すぎる。 何が言いたいかというと、ハヤカワ仕事しろ。 780 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/11(水) 18:57:32.29 ] 何が言いたいかというと、荒しはいい加減消えろ。 781 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/11(水) 20:53:33.41 ] 暫く平和が続いてたのに・・・ 782 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/12(木) 00:52:47.08 ] ちょっとズレちゃうかもしれないけれど。 チャーリー・ヘイデンとパット・メセニーの「ミズーリ・スカイ」っていう大好きなアルバムがあるんだ。 その中に「THE 783 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/12(木) 01:02:40.36 ] ゴメン、猫がキーボード触ったorz 782の続き。 その中に「THE　MOON　IS　A　HARSH　MISTRESS」って曲があって コレって「月は無慈悲な夜の女王」の原題だって事に気が付いた。 ググってみたら、あるわあるわ、色々なミュージシャンが演ってるよ。 歌詞が付いてるのもあるんだな。 何年も聴いているのに全然結び付かなかったよ。 ノルウェーのラドカ・トネフって女性が歌っているのが一番グッと来るよ。 曲を書けながら「月」を読み返そうと思った。 784 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/12(木) 01:07:15.75 ] ×　曲を書けながら ○　曲を掛けながら 度々スマン 785 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/13(金) 04:13:24.69 ] 宇宙の戦士をリドリー・スコット監督で忠実に映画化してくれないかな〜 バーホーベンのは映画としては面白いかもしれないけど、パワードスーツも出てないし、どうも好きになれない。 786 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/13(金) 07:16:35.42 ] 監督は雨宮慶太でもいい。 でも予算が少ないと、パワードスーツとクモの１対１勝負になりそうだ。 787 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/13(金) 10:21:37.64 ] >>779 訳ではどうしようもないよ。原書がアレだから。 ハインライン自身の文章が稚拙なんだよ。 ためしに新訳の夏への扉を読んでみればいい。読むに耐えない文章だから。 788 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/13(金) 18:52:37.90 ] 荒しに餌与えるなよ、スルーだスルー。 789 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/20(金) 13:55:44.73 ] 夏への扉と言えば、舞台化 271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/01(土) 12:34:21.98 ネットで調べたけど 主役の男のやつ、なんか変な顔だな 272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/02(日) 09:47:08.41 夏への扉の舞台をネットで調べたけど 女優はブスなオバハンばっかりやんけ！ 少女役はどのブスオバハンがやったの？　失笑してしまった。 273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:47:34.87 舞台劇って想像力がない人には向かないんだよ 274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:56:55.80 >>273　舞台劇を見るには 　ブスな役者でも、設定上美人と言われたら美人に見える想像力が必要 ババアな役者でも、設定上少女と言われたら少女に見える想像力が必要 そんな想像力要るか！　　 790 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 10:13:16.65 ] アホが得意気に野暮なことを言う 756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/12/27(火) 19:14:15.18 俺も思った。 冷凍睡眠後の未来とつじつま合わせなきゃってことだろうけど、過去に行った時点で未来は変わってるはずだしその頃生きてた自分は冷凍睡眠になるんだから自由に生きればいいじゃんと思った。 791 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 12:16:12.76 ] つじつま合わせじゃなくて、やり直しが可能で既に行われているって判ったからやり直したんだろ。 792 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 13:01:52.32 ] 夏への扉は色々と残念な出来だったな・・・ 当時は新しかったのかもしれんが現代では耐えられる作品ではないと感じた 793 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 16:28:11.92 ] 過去の名作を読んで、ありきたりな話だと笑う奴がおったな。 そのありきたりな王道を切り開いてきたのが誰か分かってんのか。 794 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 17:08:14.85 ] >>792のようなアホが得意気に野暮なことを言う 795 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/01/21(土) 17:12:20.77 ] 過去作品でも今でも面白いと感じられるものとそうでないものがある。 夏への扉は後者。 796 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 18:27:57.52 ] >>795のようなアホが得意気に野暮なことを言う 797 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 19:41:57.15 ] その姿、下衆の極み。 798 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/21(土) 22:48:11.59 ] 定番をコケにするあたり 釣りだとわかって欲しい 799 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/22(日) 20:33:07.48 ] 夏への扉と言えば、舞台化 271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/01(土) 12:34:21.98 ネットで調べたけど 主役の男のやつ、なんか変な顔だな 272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/02(日) 09:47:08.41 夏への扉の舞台をネットで調べたけど 女優はブスなオバハンばっかりやんけ！ 少女役はどのブスオバハンがやったの？　失笑してしまった。 273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:47:34.87 舞台劇って想像力がない人には向かないんだよ 274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/04(火) 00:56:55.80 >>273　舞台劇を見るには 　ブスな役者でも、設定上美人と言われたら美人に見える想像力が必要 ババアな役者でも、設定上少女と言われたら少女に見える想像力が必要 そんな想像力要るか！　　 800 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/22(日) 20:33:57.18 ] 夏への扉の劇をDVD化しなかった理由は版権がどうのこうのでなくて 実は 少女役がブスババアだったのを隠すためだったんだよ 801 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/22(日) 23:24:05.83 ] もう見苦しいよお前 802 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:12:38.79 ] >>801　臆面も無く少女役やってるブス女優の顔の方が見苦しいよ 803 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/01/28(土) 00:55:40.85 ] 夏への扉の舞台がDVDにならないのは 実は版権どうのこうのではなくて 面も無く少女役やってるブス女優の顔の方が見苦しいから　 804 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/02(木) 00:45:22.65 ] 自由未来ってストレートに黒人をバカにした話にみえた。 805 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/05(日) 15:50:36.09 ] >>804 マルコム＝Xら指導のブラックムスリムがよほど気に食わなかったのだろうと思われ。 806 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/11(土) 23:57:37.53 ] 宇宙の戦士、冒頭の言葉はどう訳すかが問題じゃないだろ。 1918年というのは伝わっていても、発言者や文言が「正しく伝えられていない」ところがミソ。 807 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/13(月) 15:23:53.33 ] 第一章でジェラル軍曹が兵隊に向かって「モンキー野郎ども」を連呼するわけで、 そこまで読めば分かるから大した問題ではない。 808 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 00:13:25.23 ] 夏への扉読み終わったがタイムスリップものの元祖なんだな。 今読んでもそこそこ楽しめるけど… 大昔に読んでればもっともっと衝撃を受けてたかもな ただ、今でも古びない傑作というものとは思えない 809 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 03:01:43.14 ] >>808 小説が書かれた時代と現代は変わりすぎた。 自分が初めて読んだのが今から３０年ぐらい前だけど、その時でもちょっと古いと感じたわ。 夏への扉で一番面白いと思ったのは、ダンが最初のコールドスリープで目覚めたあと、 中年でボロボロになったベル・ダーキンと再会するあたりだな。 810 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 07:49:12.87 ] 元祖って言うのは微妙かな。 「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」とかあるし。 811 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:59:13.52 ] >>808みたいな無知なバカは勝手に、これが元祖だ、とか思い込むから恐いな 808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/02/17(金) 00:13:25.23 夏への扉読み終わったがタイムスリップものの元祖なんだな。 812 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:01:07.06 ] というか、元祖っていう言葉の意味も知らないで勝手なこと言ってるんだろうな 813 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:03:36.79 ] 夏への扉の時間旅行をタイムスリップっていうのも少しSF用語の使い方がおかしいよね。 814 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:04:42.57 ] >>808は頭が悪いから、タイムスリップっていう言葉も元祖って言う言葉もよく意味がわからずに書いてるんだよ 815 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:16:03.40 ] 初心者を叩いてやるなよ 816 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:13:13.74 ] ＳＦファン志望をこれで一人無くしたらここの馬鹿どもの責任だな 817 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:56:24.90 ] 19:59:13.52 20:01:07.06 20:03:36.79 20:04:42.57 この時間見ればわかるだろ。死ねよゴミカス 818 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/02/18(土) 00:06:09.78 ] >>817これも元祖タイムスリップじゃねーか？ 819 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:21:40.59 ] 宇宙戦艦ヤマトの主砲発射みたいだ。 820 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:15:34.10 ] SFファンには心を病んだ人がありがちということだけはわかった 821 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/18(土) 19:42:51.62 ] >>820は>>808がバカだからって精神異常者扱いまでするとはすごいな 822 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/19(日) 00:37:30.29 ] そこまでだ 823 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/19(日) 00:59:27.14 ] アンチの人もさ もっと巧妙にやらないと乗ってこないよ すくなくともここ アンチスレじゃ無いんだから 824 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/19(日) 04:41:13.49 ] >>823はアンチっていう言葉の意味が、もひとつよくわかってないようだな 825 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/19(日) 09:25:17.22 ] だよな 826 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/19(日) 12:49:50.64 ] お前ら＜しあわせ＞飲んで落ち着けよ 827 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/28(火) 18:41:49.39 ] ハインラインスレなんだし訳じゃなくて物語について議論しろよ・・・・ 828 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:04:56.47 ] >>272 >夏への扉の舞台をネットで調べたけど >女優はブスなオバハンばっかりやんけ！ >少女役はどのブスオバハンがやったの？　失笑してしまった。 >>273 >舞台劇って想像力がない人には向かないんだよ ジジババＳＦファンの想像力 こういう気持ち悪いブスでブタの新井素子ってのがいるんだよ ttp://storage.kanshin.com/free/img_48/482290/k1538162017.jpg ちなみに、歳を取って中年太りしたのではなくて若いころからブスでブタでキモイ ttp://www.wolfguy.com/cgi-bin/diaryto/upboard.cgi?action=next&next=247 想像力で新井素子の絵を描くとこうなるんだよ！ ttp://yuki-lab.jp/ann/marumaru.jpg この漫画家、目医者行った方が良いな 829 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:53:44.55 ] >>828 貴様が病院行って死ね 830 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 19:03:20.74 ] >若いころからブスでブタでキモイ 他の2つはともかく、「ブタ」に関しては若い頃は痩せ過ぎなくらいだったわけだが 831 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 22:25:32.19 ] この写真みるには顔がブタっぽいじゃん 顔が醜いブタのようだって言う意味ではあってると思うけどな 832 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 22:26:25.39 ] しかし、この醜い顔を美少女作家とか言ってたまわりの奴らってどんな奴らだよ ホント、 833 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/02/29(水) 22:41:35.14 ] キモい新井素子がデビューしたのは 父親の同級生の星新一が審査員をしている賞で出来レースで佳作になったから というのは本当ですか? だとしたら顔も醜いけど心も醜い 実際、新井素子の本って全然売れてないし玄人筋の評価も低いしな。 やっぱり、インチキデビューなんかな 834 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 04:08:19.29 ] おまいらｽﾚﾁ toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284041544/ 835 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 04:10:41.00 ] 少女小説で少女に人気あったからそこまでは… チヤホヤされてたのはやっぱ若い女性のレアな場所だったからだろうな 836 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 07:19:19.90 ] ＞少女小説で少女に人気あったからそこまでは… 無い！　 ＞チヤホヤされてたのはやっぱ若い女性のレアな場所だったからだろうな こんな雌怪獣をちやほやしてたまわりのやつらってホントにバカだな 837 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 07:25:09.25 ] 死ねよゴミカス >>836 838 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:23:09.75 ] 心の正しい人には当然新井素子は気持ち悪く見えます >>837みたいな頭のおかしい心の汚い奴には新井素子が綺麗に見えます 839 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:49:29.13 ] >>828　 キモブス新井素子が美人に見えるこの漫画家、頭おかしいんじゃねーか! 病院行った方がええんちゃうか！ て思ったら ネットで調べたらこの漫画家吾妻ひでおって 失踪したり、アル中になったり、ホームレスになったりして ホントに家族に病院に入れられてただがやぁーー！ そりゃ、そうだよな、雌怪獣が美女に見える病って重症だぜ！ 840 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:56:58.89 ] なにいってんだサービスで何割り増しかで描いてやるのは 当たり前だろ 小林よしのりだって自画像は五割り増しだ 841 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 11:37:43.84 ] 新井素子の顔はもともとキモくてマイナスなのに、何割増しとかしたらますますマイナスが大きくなるだろ 842 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 17:13:53.11 ] おまえはその情熱をよしもとばななに向けるべき 843 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 18:45:40.42 ] なんだよなんだよ すんげーキモイの暴れまわってんな〜w 844 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 20:16:56.85 ] >>843の言う通り>>842はキモイ 845 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 20:25:04.27 ] 新井素子にくわしいということはアラフォーぐらいだろう いい大人がこんなこと書き込んでるのか… 846 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/01(木) 21:20:29.18 ] >>845の言う通り>>840はキモイ 847 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/02(金) 13:45:54.33 ] お前の事言われてんだよ 848 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/02(金) 16:31:11.63 ] >>847が>>845のことをお前呼ばわりしているぞ 849 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/02(金) 17:14:05.44 ] げぇーー、新井素子が勘違いして雛祭りのコスプレ？ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000303-fukui-l18.view-000 850 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/03(土) 11:25:15.34 ] 確かにSFファンの男どもが、自分達のテリトリーに入ってきた稀有な、しかしたいした事ない女を 女神のように崇め奉るのは滑稽な事だろう。 でも、顔の美醜にやたらこだわりブスと攻め立てる人は、嫁も恋人もいない生涯童貞なんだろう。 自分はどんだけの顔してんだよ？ 851 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/03(土) 11:31:01.68 ] >>850　新井素子信者　キモい　 852 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/03(土) 11:50:55.89 ] 良い加減スレ違い 他所でやれ 853 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/03(土) 18:26:11.69 ] それで、あっち行ってくれたら これほど良いこと無いよ。 854 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/04(日) 18:44:48.32 ] 批判レスには全部「信者w」って返せば無敵になれると思いついたばかりなんだろ 855 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/05(月) 11:43:10.68 ] >>854　新井素子信者ウザい、マジで出て行って欲しい 856 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/05(月) 11:58:42.58 ] ハインラインと何の関係が有るの？ 857 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/05(月) 13:51:09.95 ] キチガイに理由はいらない 858 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/05(月) 13:57:53.49 ] ハインライン的には インチキで賞をとったブス新井素子は、人形つかいや宇宙の戦士の宇宙生物レベルの 処刑対象だな 859 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/05(月) 15:12:20.42 ] リアルで無視され ネットでもあっち行けと言われる･･･ 早く逝った方が良いな 誰も気づかないｹﾄﾞｗ 860 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/05(月) 20:49:18.08 ] >>859の言う通り、>>854は逝った方が良い 861 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:21:30.98 ] 好い加減気○いなんかスルーしろよ 862 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:18:21.63 ] >>861の言う通り>>854をスルーしよう 863 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/06(火) 19:01:54.09 ] どうやら854が相当にこたえてるみたいだな、図星だったのかw 864 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 00:45:22.75 ] >>863は自分の書き込みが影響力が有ると思いこみが激しい。 なんの取り柄もないのに社会に認められたがるタイプだな 865 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 00:47:46.97 ] 此処が何のスレか分かってる？ 大人しく入院してれば？ 866 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 07:31:44.20 ] 迷惑をかける事しか 存在意義を見出せ無い奴なんだから 放置に限るよ 867 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 18:54:49.47 ] 月は無慈悲な夜の女王貸して貰ったんだけど こんだけ分厚い本読んだことねーから困っちゃうぜ 結局このマイクとかいうコンピーターと人間がすっちゃかめっちゃかする話だろ？ 868 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 19:30:51.25 ] マイクは前半で、死んじゃう（壊れちゃっう）ので、重要人物（といか重要登場物）じゃないよ 869 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 19:31:27.42 ] >>867　新井素子はブサイクな裸の女王と読み違えたがな。おぇー 870 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 19:32:23.27 ] ちやほやされて勘違いしていると言う意味で裸の女王って言ったんだろけど ブスが裸とか読んだだけで吐いただばってん！ 871 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 19:35:39.67 ] なんかこの板って2ちゃん用語が少ないよね 女性に対する罵倒もそうなのは違和感あるな 年配が多いせいなのかな 872 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/07(水) 19:52:34.88 ] 2ちゃん用語ヲタ、うざッ 873 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:11:54.44 ] >>868 えっラスト近くじゃなかったっけ 874 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/07(水) 20:27:49.72 ] >>873ネタバレするな 875 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:43:03.29 ] ネタバレを平気でするとは、>>873の心は新井素子の顔のように歪んでいるな 876 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:45:46.79 ] どちらにせよ、もう867の月は無慈悲なのページがめくられることはない 877 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:30:45.26 ] >>867 月無慈の厚さで困っちゃうようだと、異星の客やヨブなんてどうしようもない罠 たまたま早川の都合で、上下・上中下巻で分冊されている後期〜晩年の作などは… 厚さ以外にも困っちゃう理由が幾つかあるのは認めるw 878 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:40:25.63 ] 昔に比べたら京極夏彦のおかげで、厚い本に耐性がついた社会になったように思う 879 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:55:28.26 ] >>878 ハハ 確かにアレを読むと耐性つくw 880 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 02:50:00.19 ] 軒並み糞代 881 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/08(木) 10:41:50.08 ] ハインラインの後期の本は新井素子のように太いだけで中身が無い 882 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 16:35:50.15 ] >>867 月は無慈悲な夜の女王をこれから読むなんて羨ましいぜ 記憶喪失になったら俺ももう一度読みたい 883 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/08(木) 17:51:09.28 ] まあな、ハインラインって多作だけど、駄作も多いからな。 本当に面白いのって最初の頃の数作だけ。 884 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/09(金) 02:10:19.84 ] 月は無慈悲な夜の女王は１回しか読んでない。 異星の客は３回読んだ。でもよく分からなかった。 885 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/09(金) 10:03:57.40 ] 『無慈悲な』は添い寝の描写が気色悪くて駄目。 もう二度と読むことはない。 886 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/09(金) 12:30:23.02 ] >>885新井素子とどっちが気色悪い? 887 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/09(金) 12:38:52.86 ] おっす。昼休みか？ 888 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/09(金) 17:21:48.44 ] >>886 どう考えてもお前だろ 889 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:18:37.11 ] もうキチの相手なんかしてやるなよ 890 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/13(火) 14:30:58.24 ] ハインラインって多作だけど、 本当に面白いのって最初の頃の数作だけと思いませんか？ 駄作も多いわよね。 891 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/13(火) 16:09:33.69 ] どっちかというと後期作品のが好きなんだが・・・ 愛に時間を、異星の客、ヨブあたりは大好物 だけどウロボロスサークル、フライデイはいまいちかな 栄光の道は好きなんだけどなぁ 892 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/13(火) 19:00:18.46 ] 愛に時間を･･･ 文字ガー文字ガー トールサイズにして文字を大っきくしてくれ〜 読みたいんだが、老眼鏡はかけたくないｗ 893 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/14(水) 00:18:45.66 ] 愛に時間をと獣の数字はハードカバーだと読むのに筋力を必要とするのがちょっと… 894 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/14(水) 02:23:48.80 ] 愛に時間をは、ある養女の話だな。 あそこだけ、何回も読み返してる。 895 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/03/15(木) 23:00:30.29 ] 夏への扉は完全な娯楽小説だな。 悪くは無いが、深みは無い。 896 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/16(金) 00:04:30.63 ] きまぐれオレンジロードで１１歳の鮎川に会うタイムスリップものがあって 非常に甘酸っぱい気分になった。今思うと夏への扉のひ孫のような ものだけどやはり断然きまオレのほうが好きだったりする。 897 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/16(金) 06:44:14.47 ] >>895　ハインラインに娯楽小説で無い小説ってあるのか？ 898 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/16(金) 10:42:01.19 ] >>896 それを読んだのが思春期だったからだよ ちがう？ 899 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/16(金) 18:22:27.73 ] 吉本隆明の残したものは キモブスおぇーな吉本ばなな だけだな 900 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/16(金) 18:23:11.13 ] >>898は得意気だな それを世界で初めて>>898が気付いたような顔してるな 901 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/19(月) 00:00:49.49 ] 日本じゃあ二番目だな！ 902 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/26(月) 11:55:59.53 BE:1327775982-2BP(0)] スターシップトルーパーズ　映画化　きたぁ www.youtube.com/watch?v=8cZauiQLBpw 903 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/27(火) 13:25:59.71 ] コメントの「原作は反戦小説なのが完全に忘れ去られたらしい・・・」って書いてる奴は、原作読んでないんだろうな 904 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/27(火) 17:38:59.28 ] ガンダム経由で名前だけ知って読んだ気になるのはよくあること 905 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/27(火) 19:16:24.66 ] すげー捻くれた読み方して反戦にこじつけた可能性もなくはない 906 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/27(火) 19:18:28.60 ] どこをどう読んだら反戦になるんだよ・・・ 907 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/27(火) 22:14:59.86 ] >>903 キチガイサヨクのステマ 908 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/28(水) 05:58:08.00 ] キチウヨ嫌儲は嫌儲板に帰れ 909 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/03/28(水) 11:55:16.15 ] ん？ 910 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/15(日) 16:46:28.24 ] 今週の仮面ライダーで旧表紙の人形つかいが キーアイテムとして使われてて嬉しかった 911 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/15(日) 18:09:55.74 ] へ〜 912 名前：棄車保帥 ◆jGok8klrco mailto:sage [2012/04/19(木) 08:55:19.91 ] >>903 実写映画のほうを原作だと思ってるのかな 913 名前：棄車保帥 ◆jGok8klrco mailto:sage [2012/04/19(木) 09:10:46.10 ] 原作小説って書いてるから映画のことではないな。 914 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/19(木) 19:49:25.79 ] 今日「歪んだ家」読んだ 俺もあんなムチャクチャな悪友が欲しい 今ニートだけど 915 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/24(火) 02:10:18.19 ] >>914　たった3行に、>>914のアホさと文章の下手さと将来の無さが凝縮されているね！ 916 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/24(火) 03:58:24.22 ] それに反応するのもどうかと思うわ 917 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/04/24(火) 06:50:52.15 ] >>916 おい 相手にするなって 918 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/01(火) 07:34:36.99 ] 翻訳者以外にTime enough for Loveを原書で読んだという奇特な人がいたら、 その動機をお尋ねしたいのですが、どなたか、いらっしゃいますか？ 919 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/01(火) 16:51:18.90 ] >>918 ん？ ノ 矢野訳が嫌いだからってのもあるけどたまたまシアトルの本屋にあったから買った 読んでみたら原著のハインラインのストーリーもゆらゆらで訳だけのせいじゃないのがわかった 個々の短編の出来不出来はともかく長編である理由皆無 920 名前：918 mailto:sage [2012/05/01(火) 18:20:40.49 ] >>919 早速の回答ありがとうございます。あの英和中辞典のような分厚い本を原著で 読まれたという方がいらっしゃったというだけでも結構な驚きです。 日本語訳を古本屋で買って読んだんですが、ラストの方で過去に戻って mother fuckerになるエピソードくらいしか覚えてません。 貴重な感想、どうもありがとうございました。 921 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/02(水) 00:22:18.98 ] >>918>>920のは洋書読むってだけで、どんだけ、ビビってんだ！ Time enough for Loveは、なんだかんだ言って、それなりに売れてるんだから 原書で読んだ日本の人がそこそこ居て当然だろ 922 名前：918 mailto:sage [2012/05/02(水) 06:34:02.58 ] >>921 TOEICでの最高得点が６５０なもんで洋書読むのにビビってもしょうがない人間 なんですよ、わたしゃ。 まず原著を読んで、その後、日本語訳のひどさを指摘する能力のある人々を うらやましく思ってます。 923 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/02(水) 07:33:29.58 ] >>922 テストの点数は気にしなくて良いんじゃ無い？ 924 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/02(水) 19:26:22.92 ] 要はチャレンジ精神が有るかどうかだろ、一度やってみれば大した事も無いのに 925 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/02(水) 22:40:42.28 ] ＞922 650なら何とかなる。 やっぱり挑戦することが大事。 926 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 00:56:31.65 ] >>923は、学校の成績が悪くてコンプレックスが有るだ。 >>924へ。　>>922には無理じゃ。 >>925は前向きじゃのう 927 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 03:52:23.86 ] 日本語で頼む 928 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 06:55:22.50 ] 愚痴になるけど、「アシモフとクラーク」板で「２００１年〜を原書で読んでみたら 意外と読めるもんだね」って感想を書いたんだ。 そしたら、和訳読んでから原書読むのはXXだ！と罵倒されたんだ。 2chだから基地外がいるとは聞いていたけど、それ以来トラウマになっている。 They　agreed to disagree.とかうまいこと表現してるなあと感心したばかりだった のでショックだった。チリ裏でごめん。 929 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 07:44:54.65 ] おかしなのがいるんだよ。前はここで暴れてた 930 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 09:01:59.62 ] >>928　和訳を読んだ後で原書を読んだら、読めるのは当たり前だろ? >>929のいうおかしなのって>>928のことか？ 931 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 09:26:54.85 ] >>930 おまえのこと 932 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 09:39:02.73 ] >>928 キチガイの為にずっと病んでトラウマになる事程馬鹿らしい事は無いよw そう、つまらない奴の思考が、時間と場所を超えてあなたに影響を与えコントロールしている あっ、SF的だw 933 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 13:37:45.55 ] >>928は変な奴だ ２ｃｈは君のような変人は受け入れないのだ 934 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/03(木) 23:36:44.26 ] >>928 >They　agreed to disagree. を訳せ バカボンのパパ「賛成の反対なのだ！」 935 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/04(金) 06:02:48.86 ] >>934 彼らは自分たちの意見を一致させないことで一致していた で、お前さんは一体、何が知りたかったのかな？ 936 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/04(金) 21:10:39.26 ] >>935=無粋 937 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/04(金) 21:51:33.49 ] >>936=粘着 938 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 01:28:20.15 ] >>937はうまいこと言い返したつもりなんだろうな。 所詮パクリだよ 939 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 05:26:45.74 ] >>938 ハイハイ、天上天下唯我独尊じゃないと気がすまないんですね、分かります。 でも、やり過ぎると保護入院が待ってるよｗｗ 940 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 07:00:40.36 ] 「どうせ、いつかは死ぬんだ、モンキー野郎ども、だったらマターリ楽しく愉快にやろうぜ」 941 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 08:34:49.69 ] >>939はうまいこと言い返したつもりなんだろうな。 所詮パクリだよ 942 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 12:14:01.07 ] お前、もうちっと心に余裕もてよ 943 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/05(土) 23:06:20.45 ] >>942ははうまいこと言い返したつもりなんだろうな。 所詮パクリだよ 944 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/06(日) 00:05:38.85 ] >>942はゆとりたっぷりのゆとりんなんだろうな。 一回ハインラインにしごいて貰った方がよさそうだ 945 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/05/06(日) 09:21:58.34 ] 　www.youtube.com/watch?v=40oYZl2PmYo 946 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/06(日) 11:06:53.38 ] ハインラインって傑作もあるけど駄作多くないか? 947 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2012/05/06(日) 13:23:09.09 ] 最近ＳＦを読むようになって、以下が今年の連休の読書リストなんだけど、 次に買うお勧めのＳＦ本があったら教えてください。 ハイライン「大宇宙の少年」「ルナ・ゲートの彼方」「夏の扉」 創元ＳＦアンソロジー「時の娘」 Ｒヤング「ジョナサンと宇宙クジラ」 Ｆブラウン「宇宙をぼくの手の上に」 Ｊフィニイ「ゲイルズバーグの春を愛す」 948 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/06(日) 13:51:02.32 ] その系統なら最高傑作は「たんぽぽ娘」だ。 河出書房から新刊予定。もうこの数年ずっとその状態。 予告だけあって出る気配なし。喪前も祈りながら待つのだ あとはシェクリィを薦める 949 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/06(日) 14:10:13.78 ] 即レスありがとう。「たんぽぽ娘」の新刊を祈りながら待ちます。 シェクリイ、調べたら自分好みの作風らしいので、図書館で探してきます。 948の昼がひざしにあふれ、夜が愛にみちたものでありますように。 950 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2012/05/06(日) 15:54:23.23 ] >>949 「ハローサマー、グッドバイ」を読みなさいな あとアンソロジーで「冷たい方程式」 たぶん気にいるよ

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