- 1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/07/31(火) 05:22:45.01 ID:1A6z1ZMU.net]
- 銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/
- 780 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:27:50.15 ID:83DaKVKS.net]
- >>757
ええんか？それで。笑い事で済むんか？
- 781 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:34:14.60 ID:yACtGNUK.net]
- 核兵器を投下しまくるのと地表すべてがタコツボになるまで空襲を続けるくらいの差だからな
どちらもよくはないが、放射能をまき散らさない分、後者のほうが紙一重でマシか？程度でしかないな
- 782 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:32:01.46 ID:TM/fhciV.net]
- 放射能を撒き散らしたら、暫く人が住めなくなるからダメだったんじゃね
- 783 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:23:00.32 ID:e3pwLa9D.net]
- 13日戦争で死の灰をばらまいたとあったからね
なら中性子爆弾なら良いのかと
2巻ぐらいまではたまに出てきたような
艦の損害軽微、搭乗員全滅ってのが
- 784 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:29:57.09 ID:kykYIbby.net]
- >>761
超技術の宇宙艦の癖になんで中性子線ごとき防げないのか。
- 785 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:50:06.56 ID:hwnAgZ4q.net]
- >>761
宇宙艦なら無問題。
なんせ戦争なんだぞ。
そして戦争の舞台はほとんどが艦隊戦。
有人惑星はわざわざ攻撃しなくても、艦隊で封鎖すれば無力化できるし
それからゆっくりと降伏するのを待てばよい。
>>762
超技術の兵器が発する中性子線だから防ぎ切れないのでは？
例えば、中性子がワープしてくるとか（ぉぃぉぃ
- 786 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:12:59.93 ID:NDX/1Wsw.net]
- 今日ニュース見てたら各地でトールハンマーで被害停電ですってやってたな
- 787 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 05:42:47.99 ID:UMOK4WbA.net]
- >>751
グリパルが、どっかの惑星の植物分布と地形変動に関する論文を書いてただろ。
少なくとも植物はあったと思われる。
- 788 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 09:04:01.45 ID:CzoKANmc.net]
- >>762
ならば、具体的にどうやって防ぐのか？
実在の技術および銀英伝世界に登場する架空の技術のみを使って、説明してみてくれ。
- 789 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 09:35:09.84 ID:kLLIKiHI.net]
- >>766
いやそもそも宇宙線に高速中性子は含まれてるので、
ある程度防げないと話にならないんだけど。
- 790 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 09:41:32.07 ID:fvtWaUuV.net]
- 単にある程度の許容範囲を超えた負荷って話じゃなきの？
少なくとも作中ではそんな細かい事は気にしてないしなw
- 791 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:04:01.64 ID:DceBJg0U.net]
- 作中では艦内に入り込んだ中性子爆弾の弾頭が炸裂して全滅だから
外からも何もっていう話だな
- 792 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:05:26.10 ID:tE9kgEcq.net]
- >>767
外壁では完璧に防御できても、艦内に入れば無力なんだろ。
内壁に鉛とかを入れたら重くてたまらんよw
- 793 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:07:48.39 ID:NbMKW1ne.net]
- >>769
むしろそれで艦が大して損傷しないとか、どんな中性子爆弾なんだろうね。って感じだが。
- 794 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:21:11.20 ID:8n2MXin/.net]
- 中性子に鉛は非効率
中性子の遮蔽は水素が効果的
水素原子があればいいので通常は水が用いられる
- 795 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:23:46.39 ID:dDDa4F+U.net]
- 銀英伝の世界だと対艦ミサイルは２種類あるのかな
外側で爆発して破壊するタイプと内側で爆発して乗員を狙う方式
そういったミサイルが開発されたのは、やっぱり頑健な船体を持つ
宇宙の軍艦に対処するための兵器の開発史があったんだろなぁ
- 796 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:25:02.07 ID:fvtWaUuV.net]
- ビームはエネルギー中和磁場である程度相殺出来るから
物理的に破壊してしまおうってノリかも
- 797 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:26:24.46 ID:cxwXHK5O.net]
- >>771
中性子爆弾を知らないのか？
なるべく熱線や爆風を出さないよう爆発力を抑えて、代わりに中性子線を多く出すように工夫された核兵器だぞ。
建造物や設備をあまり破壊せずに生物だけを殺傷できるから、占領後に建造物や設備をそのまま使えるという利点がある。
だから、艦の損傷が大きかったら、それは既に中性子爆弾じゃない。
この程度のこと、科学技術に疎い作者ですら知っている（創竜伝を参照）のだが。
- 798 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:32:54.70 ID:fvtWaUuV.net]
- コントロール失った固まりが陣内を浮遊してたら敵に嫌がらせにもなるな
- 799 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:44:17.95 ID:jE4cKMBV.net]
- コントロールを失った味方艦が激突するみたいな描写が何度かあった気がするが、そういう用途の兵器として使われているのかな
- 800 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:46:09.71 ID:dDDa4F+U.net]
- >>776
そういう視点もあるんだね まったく人間は戦争になると
悪魔的な思考になるなぁ
お盆だからかもしれんが、平和な時代になったら
船に残った遺体とかは敵味方を問わず弔われて欲しい思うんだよね
なんまいだー 南無阿弥陀仏 と
- 801 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 10:57:00.97 ID:tE9kgEcq.net]
- >>775
実際のところ、起爆に小型原爆を使っているし、核融合反応で発生した熱は
破壊に繋がるので、理論上でも核爆発エネルギーの７５％程度しか
中性子放出に回せない。（普通の水爆は１０％ぐらい）
よって、２０キロトン相当の中性子を放出するのに爆発力１キロトンはどうしても出てしまう。
爆心地から数百メートルの範囲は全壊するよ。
もっとも、銀英伝の超未来軍事技術力なら、１００％中性子に回すことはできても
不思議ではないけどw
- 802 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 11:25:38.11 ID:yi+47j0f.net]
- 一瞬で体の隅々まで癌化して即死するんやろなぁ…(震え声)
- 803 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 12:21:29.22 ID:G1pgPoOu.net]
- 一瞬で死ねたほうが幸せやで…
東海村臨界事故の犠牲者の画像見たけど酷いもんだったわ
- 804 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 20:49:45.22 ID:Se4+PN+V.net]
- >>780
浴びた中性子線量にも依るね。
例えば東海村臨界事故の犠牲者の場合は、浴びた量が多くて、全身の細胞のDNAが細切れになって細胞分裂できなくなった。
つまり、癌細胞にすらならない。一方で、表皮の細胞は垢になっていく。犠牲者達は、日々、自分の体が腐っていくのを眺めながら過ごしたことになる。
浴びた量がもっと多いと、中性子が水分などと相互作用して発生した熱などにより、体が芯から焼けてしまう。
勿論、そうなったら人間は即死する。中性子爆弾はその効果を狙ったものだ。
- 805 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 20:58:18.77 ID:0q+j72hV.net]
- >>781
徐々に溶けてくよりは一瞬で蒸発がいいわ
- 806 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 21:50:30.00 ID:mSeIcT6a.net]
- ハイネセンのあのシーンは、極低周波ミサイルがあったことの方が不思議だが。
普通の対宇宙艦隊戦では空気がないから役に立たないし、
地表の敵に対して使うなら、同じ質量の石ころでも落とした方が威力があるだろうに。
- 807 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 22:01:41.73 ID:9kWkQsrW.net]
- あれはデモンストレーションだからね
でかい被害を出す目的じゃなく
政府の建物がミサイルで撃たれるという視覚的演出
- 808 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 23:10:25.75 ID:0q+j72hV.net]
- あれはでかい被害出すとまずい状況だよ
統治後の市民感情意識してやってる
- 809 名前：７８４ mailto:sage [2018/08/14(火) 23:13:59.41 ID:mSeIcT6a.net]
- >>785 >>786
いや、あったら使うのは分かるんだ。
疑問なのは、「何で、そんな装備があるの？」ってコト。
普通の戦場では使い道がないし、
軍需工場がないフェザーン経由で武装を運ぶのには、
軍需工場が山ほどあるイゼルローン経由のいつも以上に大変になるのは最初から分かってるでしょ。
必要最小限の装備にしたいところのはずじゃん。
何で、帝国軍はそんな滅多に使わない装備をウルヴァシーまで持ってきたの？ ってコト
- 810 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/14(火) 23:32:11.77 ID:Q2lelJfk.net]
- 実行してたらブラウンシュバイク公どころじゃない悪行よね。
- 811 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 00:02:33.51 ID:DYyskISo.net]
- メックリンガーが国庫は潤ってるって言うんなら帝國軍の艦船を
全部ブリュンヒルトにすればいいじゃん
- 812 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 00:13:17.39 ID:ugxoffan.net]
- >>787
同盟軍の補給基地占領してるんだから
爆弾の１つ徴収くらいはたやすかろう
- 813 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 00:55:53.97 ID:IKwA/q0F.net]
- 戦艦にきっと出番のないであろう陸戦隊とかも搭乗してるんだし
爆弾の一発や二発くらいへーきへーき
- 814 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 02:04:07.42 ID:/YnGBxVp.net]
- ラグナロク作戦で有人惑星制圧を考慮していないはずはないだろ。
作中では帝国軍侵攻路上の星系は降伏しているが、
徹底抗戦でもされたら面倒だから、ああいった手法で降伏強要or無害化する予定だったんだろ。
- 815 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 04:07:27.95 ID:HAy8juHK.net]
- たまたま上手くいったからいいものの、マジでやることになったらどうするつもりだったのか。
戦術のために戦略を犠牲にしてはならないとまではわかっても、
戦略のために政治を犠牲にするのに無頓着なのはいかがなものか。
- 816 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 04:39:36.19 ID:ugxoffan.net]
- ミッターマイヤーがヒルダの策に乗った時点での計画だからマジも何も無いんじゃないの
- 817 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 05:29:34.22 ID:HAy8juHK.net]
- 世の中の大半が行き当たりばったりだから仕方ないか。
御大層な国家百�
- 818 名前：Nの計をたててそれがまるで検討違いだったら目も当てられないからそれよりはマシか。
たとえば、杉を植えたりとかね。 [] - [ここ壊れてます]
- 819 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 08:03:09.64 ID:6wcRN8Yv.net]
- >>784 >>787
極低周波という名前から、地震兵器に近いものだと思うんだけどね。
おそらく対要塞戦や補給基地、工廠に使用するものだと思う。
OVAのアレは振動による摩擦で加熱されて大爆発したんだよ。
ただ地震兵器なら、むしろ統合作戦本部ビルの地下部分に被害が出そうだけど。
- 820 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 09:04:45.69 ID:HAy8juHK.net]
- たかが地震で降伏って…
- 821 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 09:21:09.38 ID:jFcCaWy7.net]
- パイナップルアーミーで無振動で壁を破壊するのに
水と低周波使って壊してたな
- 822 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 10:11:16.19 ID:HF1OROGY.net]
- >>787
作中では統合作戦本部ビルのみをピンポイントで破壊していたが、まさにその用途のために持って来たんじゃないかな。
即ち、降伏しない有人惑星に対して、市民に被害が出ないように軍関連施設を破壊し降伏を強要するという用途だ。
艦隊戦では必要ないが、神々の黄昏作戦は同盟を征服することを目的としているから、準備していない方がむしろ不自然。
結果として、どの惑星も降伏したので、あの１発しか使わなかったけど。
>>793
後にヒルダもほっとしてたし、帝国軍にとって一か八かの賭けであったことは間違いない。
実際問題、双璧に虐殺はできないだろうから、政府関連施設だけを一通り破壊する位が関の山だったかもね。
- 823 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 10:12:43.19 ID:9Yc2k2iD.net]
- ハイネセン１０億人の命に関わることだから
それでも保身のために投降したトリューニヒトは非難されるべきだと思う
- 824 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 10:14:07.07 ID:YMivrgoO.net]
- >>797
抵抗ムード一色だったところを地球教の兵を持ち出してまで降伏に向かわせたのはトリューニヒトだし仕方ない。
とは言え後30分粘ってラインハルトが戦死したとして、腹いせでハイネセンを更地にされる可能性が否定できない以上即時降伏も大間違いでないとは思う。
いつぞやにヤンが言ってたハイネセンを囲まれた時点で詰みって言葉通りラインハルトを倒せても喉元にナイフを突きつけられていてはどうしようもない
- 825 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 10:30:00.28 ID:VJuq8+LI.net]
- だからヤンにしてはラインハルトに戦術レベルで勝つ事自体に拘りは無いのよね
あの場合あれしか方法が無かったてだけで
相手の方が勝手に拘ってただけで、ヤンの意図を看破してたにも関わらず
- 826 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 10:31:00.92 ID:HAy8juHK.net]
- >>799
トリューニヒトはコミュ力にステ全振りしてるんだからもうちょっと粘れただろ、とは思う。
それともさっさと同盟を見限って次のこと考えてたのかも知れないが。
- 827 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 10:35:24.50 ID:HAy8juHK.net]
- >>801
その気になれば危険なハイネセンから疎開しておくことも出来たのにそれをしなかったのは、もう次のこと考えてたんだろうな。
支持基盤となりうるハイネセン市民が激減してたらどうにもならないから降伏するためにハイネセンに残ってた、
とも考えられる。
- 828 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 10:36:28.18 ID:VJuq8+LI.net]
- そんなトリューニヒトにしても歴史に残る名将ロイエンタールが目の前で死んでいくのを目の当たりにしたらついつい調子に乗って対応誤ってしまったな
- 829 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 10:51:43.33 ID:HAy8juHK.net]
- ロイエンタール嫌いだわ。
リヒテンラーデを冤罪で逮捕した時に「理想の政治」を鼻で笑ったシーンが特に嫌い。
- 830 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 11:03:11.50 ID:6wcRN8Yv.net]
- >>801
否定はできないけど、ヤンの見立てでは帝国内で主導権争いが起こるから
さっさと帝国に引き上げる�
- 831 名前：ﾆ見ている。
特に冷徹な戦略家であるロイエンタールなら速やかに引き上げるだろう。
ただ、そんな賭けに自らの生命をチップにする勇気はない罠w [] - [ここ壊れてます]
- 832 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 11:09:47.06 ID:6wcRN8Yv.net]
- >>804
帝国軍の惑星ウルヴァシー進駐の時点で、首都星ハイネセンでは市民の
山間部への疎開は全面的ではないにせよあったのでは？
ハイネセン外へは、どこに逃げればいいのだ？ということで無意味。
イゼルローン要塞が同盟の手にある時点なら、イゼルローンが一番安全と
言われるぐらいの体たらくだしw
- 833 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 11:15:30.71 ID:HAy8juHK.net]
- >>808
帝国は何故かハイネセンにトリューニヒトがいる前提で行動してるけど、もし、トリューニヒトが疎開してるかもしれなくて、占領下の惑星をいちいち捜索しなきゃいけないのだとしたら、バーミリオンはヤンの勝利に終わってたな。
- 834 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 11:19:44.28 ID:HAy8juHK.net]
- でいちいち捜索しなきゃいけないのだとしたらトリューニヒトの生存の可能性は上がるし、
いちいち捜索したくないなら、疎開してればまあまず助かるよね。
占領した惑星を全滅させて回ってるなら話は別だけど。
- 835 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 11:57:11.49 ID:6wcRN8Yv.net]
- >>809-810
トリューニヒトが臨時政府を立ち上げてその首班となり全宇宙に表明するならともかく、
単に逃亡しているだけなら一市民に転落しているだけになるよ。
帝国軍は同盟政府の別の窓口を相手に交渉すればよいだけだ。
- 836 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 12:29:12.87 ID:HAy8juHK.net]
- >>811
別の窓口って具体的に誰のこと？
- 837 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 12:34:22.83 ID:VJuq8+LI.net]
- この場合アイランズになるかも
最高評議会の誰かしらであの時点で精力的に活動してたのはアイランズだった
- 838 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 12:35:02.17 ID:YMivrgoO.net]
- >>812
トリューニヒトや大臣級が雲隠れしたなら代わりにハイネセンを回してる副大臣や次官が臨時の代表者って扱いになるんだろう
トリューニヒトと連絡を取り合っているならトリューニヒトを出せで終わりだし、完全に連絡が取れないならお前が判断しろで終わる
- 839 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 12:47:00.58 ID:HAy8juHK.net]
- じゃあ、アイランズね。
連絡を取ってはいるが、具体的に連絡は取れない、みたいな状況はジョジョ第５部であったから、ジョジョの登場人物ほどの知能があれば同じことは出来るだろうね。
アイランズが粘って延々関係ない話を事細かにするって牛歩戦術をとるかも知れないし。
- 840 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 12:49:56.59 ID:HAy8juHK.net]
- 協力する、なんでも話すとか言いながら、料理のレシピだとか、高校時代のラグビーの話、彼女やら愛人やら関係ない話を延々として時間を稼ぐ方法とか色々あるよね。
- 841 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 13:21:19.89 ID:CtjUZsnA.net]
- 帝国にはそんな茶番に付き合う理由も余裕もない。
明確な回答がないなら対地攻撃を続行するだろ。
- 842 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 13:24:12.58 ID:YMivrgoO.net]
- 向こうから連絡は来るけどこちらからコンタクトは取れないという状況だとならお前が判断しろとなるだけだし、
のらくらとかわそうとするなら脅しの一発を打ち込んで早くしろってなるだけだわな
- 843 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 13:44:55.31 ID:L7VUlkQf.net]
- てか何で降伏を選んだトリューニヒトが非難されるのかよく分からん。
彼が言うように決定権が彼にあるのは選挙の結果だし
ハイネセン10億の市民の命をヤンがラインハルトを打倒してくれる僅かな可能性の時間稼ぎに使うのは
それこそ政治の論理ではないと思うんだが
むしろ実力行使に出ようとしたビュコックの行為こそシビリアンコントロールを無視した軍人の暴走、クーデター行為では？
- 844 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 13:50:18.63 ID:032um/66.net]
- >>819
「１０億の市民の命を救うためにした行為だ」と誰も信じてないからだよ。
そう信じてる人から見たら、その
- 845 名前：意見は正しい。
「自分の命を長らえるために母国を売った。
その口実に１０億の市民の命を使った」
と信じてるから、非難してる [] - [ここ壊れてます]
- 846 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/15(水) 13:52:03.72 ID:HAy8juHK.net]
- >>817
>>818
そうかぁ。帝国はずいぶん乱暴なんだねぇ。
統治に失敗するルートだよね。
フェザーンからの借金は踏み倒すわ、財産を強奪するわ、焦土作戦は行うわ。
支持基盤が軍隊しかないじゃん。
- 847 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 13:53:28.70 ID:HAy8juHK.net]
- >>820
命だけ助かりたいならハイネセンに残らず避難すればいいからなぁ…
- 848 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 13:57:08.04 ID:L7VUlkQf.net]
- >>820
それを非難してもいいのは
自分は死んでもいいから勧告を拒否して敵を倒して欲しかった
と本心から思える人だけだろう
保身が目的であっても結果的に10億の人命を巻き添えにしない決断を下した事実は誰にも非難できないと思うんだけどなぁ
他星はともかく、少なくともハイネセン市民がトリューニヒトを売国奴呼ばわりすることはできんだろ
- 849 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 14:09:49.89 ID:032um/66.net]
- >>823
いや、売国奴呼ばわりは出来ると思うぞ。
トリューニヒトがした決断は、降伏した、っていう一点じゃないからだ。
それまで雲隠れして、政府としての決断をできなくしたのも、トリューニヒトの決断だ。
評議会議長として降伏の権限があったのなら、普通に考えて、外交交渉の権限も彼にあったんだろう。
ならば、ランテマリオ会戦の前に、アイランズが外交的に有利な状況を創るために軍部の協力を求めたが、
ああいう外交と軍事作戦の整合性を取るのは、本来、トリューニヒトの役割だろう。
そう言ったことを一切しなかったのは、最後の最後にハイネセンに砲火が迫った段階で、
降伏という売国で自分の身を守ろうとしたからだろう。
つまり、１０億の市民を無駄に危険にさらしたのだって、トリューニヒトの決断だ。
- 850 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 14:39:31.59 ID:HAy8juHK.net]
- そんなことより直接危機に晒した連中を忘れちゃいないか？
ええと、ミッターマイヤーとロイエンタールだっけ？
- 851 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 14:47:15.19 ID:6wcRN8Yv.net]
- それ以前に、トリューニヒトの政治判断のミスで「１３０億人」もの同盟市民を命の危険にさらしているのだが。
- 852 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 14:49:20.81 ID:FyvDVOrc.net]
- ラインハルトの言いがかりじゃん、アレ。
それにそれ以前に帝国は攻めて来なかったりしなかったわけ？
- 853 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 14:58:09.85 ID:k2kcCG1n.net]
- アレで同盟にさほど悪意が無かった層の帝国の一般人も門閥貴族と同盟は同類とみなして敵意が高まったからね
- 854 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 14:59:52.76 ID:YMivrgoO.net]
- 言いがかりには違いないけど皇帝を亡命させるまではともかく正統政府なんて物の結成を認めるのは判断ミス以外の何者でもないだろう
幼帝の奪還なり皇帝を僭称する者の排除なりの大義名分が無ければフェザーン占領して一気にハイネセンを攻め落とすってレベルの軍事行動は流石に取りにくいだろうし
- 855 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 15:04:20.09 ID:iVvqFfOw.net]
- >>819
トリューニヒトのしたことは「法的には」全く問題ないよ。
最高評議会議長である彼は「停戦」を命じる権威があるし、ハイネセンポリスの市民の命を守るためという理由も問題ない。
武装した地球教徒を密かに引き入れていたことは明らかに違法だが、暴力で停戦を阻止しようとしたビュコックの無法に対抗するためと言えば酌量できる。
だが、あくまで「法的には」問題ない、というだけのことでしかない。政治家としての道義的・倫理的な面を見れば、弁解の余地なく最悪だ。
今まで、国家を守るため・帝国を倒すために戦って死ぬのを当然とし実際に国民に犠牲を強いてきたのに、いざ自分の身が危うくなると国家を帝国に売り渡し
保身を図るのだから、言語道断だ。かつて
- 856 名前：のジェシカの糾弾が正しかったことを、自らの言動をもって完璧に証明してみせた。これが売国奴でなくて何なのか？
また、>>824氏の指摘している通り、肝心な時に雲隠れしていた罪も重い。セウォル号事故の時に、空白の７時間で朴前大統領が叩かれたことも記憶に新しい。
トリューニヒトに対する感情は、「法律に違反さえしなければ何をやったっていい」と嘯く者達に対して抱く感情と同じだ。
もし、トリューニヒトのこれらの言動に何の問題も感じない人がいるとしたら、その人自身が「法律に違反さえしなければ何をやったっていい」という考えなのだろう。 [] - [ここ壊れてます]
- 857 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 15:06:37.91 ID:L7VUlkQf.net]
- >>824
あー、まぁ確かになぁ…
でも仮にビュコックたちがトリューニヒトを拘束するのに成功して
ヤンがラインハルトを打倒できたとしても
非戦闘員に大勢の死者を出した後に凱旋したヤンは何を思うかな
ビュコックが生きていれば二人の関係は変わらざるを得ないだろうし
結果の悲惨さにヤンも心を病んでしまうんじゃなかろうか
- 858 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 15:10:05.36 ID:032um/66.net]
- 銀河帝国正統政府を擁立したことで、自由惑星同盟は銀河帝国を挑発したのは事実だろう。
エルウィン・ヨーゼフ2世を皇帝とする銀河帝国正統政府の存在を認めることは、
カザリン・ケートヘン1世を皇帝とする銀河帝国の正当性を否定するに等しい。
ラインハルトが反発しないと考える方がオカシイ。
そして、トリューニヒトは、反発したラインハルトが純軍事的に行動した場合の対抗策を何も立ててない。
たとえば、移動要塞をもう一回イゼルローン付近に持ってきて、イゼルローンを牽制させて、
３個艦隊ほどでヤン艦隊を牽制させても、
それ以外に、７，８個艦隊は用意できるはず。
マジでどういうつもりなんだか、理解に苦しむ。
銀河帝国正統政府を擁立するのはいいにしても、
公開しないでラインハルトとの裏交渉の材料にでもするんなら、まだ分かるんだが
- 859 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 15:14:36.17 ID:FyvDVOrc.net]
- じゃあ、擁立しなかったら攻めて来なかったわけ？
- 860 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 15:21:04.43 ID:032um/66.net]
- >>833
皇帝をこっそり返してきたら何もできなかった、ってラインハルト自身が認めてるじゃん。
- 861 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 15:21:37.27 ID:FyvDVOrc.net]
- >>830
もっと深刻なラインハルトがスルーされてるしなぁ。
ヤンもどうかと思う行動多いよ。
- 862 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 15:23:06.76 ID:FyvDVOrc.net]
- >>834
そうだね。来年あたりにずれ込んだかもね。
- 863 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 15:32:06.93 ID:YMivrgoO.net]
- >>836
あの時の同盟が詰んでたのはまともに動けるヤン艦隊がイゼルローンの防衛に専念しなきゃいけなくて、何らかの方法で本土に乗り込まれたら誰も迎撃できない状況だったからな訳で
１年2年時間を稼げたら艦隊の再編成が間に合ってあそこまでの電撃作戦は成立しなかったんだと思うよ
- 864 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 15:34:16.80 ID:032um/66.net]
- >>836
来年で済むかなぁ。
あの時期の帝国って、旧弊である大貴族が一気になくなったせいで、経済が活性化してた時期だから、
雇用が拡大してたはずなんだ。
軍の兵士としてしか使い道のないような人間でも就職ができた時期のはずで、
当然、軍を志願する人数は減っていたはず。
そして、そんな社会の変化にフェザーン商人が参加しないはずもなく、
帝国社会におけるフェザーン占領の悪影響は年々大きくなるだろう。
大兵力でフェザーンを占領しての同盟領大侵攻は、年々難しくなっていくはずだよ。
- 865 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 16:10:27.88 ID:7/gyuCDC.net]
- >>832
カプランだかが言ってたが、（フェザーンと通じてるトリューニヒトが本気でできる思てたわからないが）政権主要陣の思惑としては対帝国外交に使う材料という認識だったらしい
- 866 名前：
だから反発してくるのは当然予測してたっぽいが、速攻で交渉拒絶＆カザリン・ケートヘンを皇帝にしてエルウィン・ヨーゼフ二世の政治的価値がほぼなくなるとまでは想定してなかったそうな
なんというか、正統政府同様、ゴールデンバウム王朝皇帝という権威を過大評価しすぎてた感がある
それと帝国が反発して軍事的オプションとってくるとしても、フェザーンが寝返るか新回廊が都合よく発見でもされない限り、イゼルローン回廊を帝国軍が通るしかないし、
イゼルローン要塞に不敗の名将がいるんだから、後方支援ちゃんとやっとけば大丈夫というふざけた認識だったもよう（だけど政治的ライバルとしてヤンを冷遇しようとするのはやめない）
>>838
ボルテックも言ってたが、好景気と平和の達成により、民衆の間で厭戦感情が巻き起こってたらしいからね
正統政府なんてものができたせいで「あいつらを擁した同盟軍が戻ってきたら昔に戻るよ」となって、危機感から好戦感情爆発したけど [] - [ここ壊れてます]
- 867 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 16:18:30.20 ID:6wcRN8Yv.net]
- >>833 >>836
原作３巻の要塞対要塞戦のときも言及されているが、ラインハルトは
帝国内で基礎固めする時期だったので、同盟を本格的に攻略するのは
数年後になるはずだった。
同盟が皇帝を誘拐して正統政府を立ち上げたおかげで、帝国内世論が
沸騰したので基礎固めをすっ飛ばせて、同盟攻略を大幅に前倒しできた。
- 868 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 17:32:32.29 ID:BFLpWEQC.net]
- アレで志願兵申し込みが殺到したと言うからね
今迄門閥貴族は憎くても自由惑星同盟がよくわからんみたいな人にも同盟は憎むべき相手になった
- 869 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:01:14.55 ID:FyvDVOrc.net]
- 志願兵が増えた本当の理由は焦土作戦のせいで失業者が増えて軍隊しか就職先がなかったから、みたいな邪推をしてしまうね。
政治的な理由で志願するよりも説得力のある理由だし。
- 870 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:14:16.85 ID:FyvDVOrc.net]
- 帝国臣民「復興作業に参加するために軍に一時的に所属するか。
ふぁっ！同盟に進軍！そんなことしとる場合やないやろ！」
帝国臣民「まあ、すぐおわったからええか。
ふぁっ！次は地球教徒！なんであんなマイナーな宗教と敵対して戦わんとあかんねん！
しかも装備ないくせに死ぬの怖くないみたいだし！」
一市民としてはこういう感想を抱くと思うね。
- 871 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:25:17.86 ID:6wcRN8Yv.net]
- >>842
焦土作戦って、住居や生産設備を破壊したわけではないから、故郷を捨てる
理由は無いだろ。
むしろ、リップシュタットで貴族連合に組して失業した元傭兵が食いはぐれて
志願するというケースは？
貴族連合に私兵として参加した元傭兵は数百万人はいるだろうし。
- 872 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:30:48.05 ID:RnJxmOJU.net]
- >>831
あのときのビュコックの行動って
アムリッツァ出兵の際にどれほど犠牲を出そうがなすべきとこがある
って演説ぶったウィンザーと同じ思考なんだよね
なにか皮肉なものを感じる
- 873 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:41:06.03 ID:FyvDVOrc.net]
- >>844
住居や設備を破壊せずに接収やら略奪やら残党狩りが出来るわけないだろ。
- 874 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:42:26.93 ID:6wcRN8Yv.net]
- >>845
すでに同盟市民１２０億を帝国軍の砲口に晒しておきながら、
首都だけ安泰を図ろうだなんて都合が良すぎではありませんか？
- 875 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:43:34.49 ID:6wcRN8Yv.net]
- >>846
卿の言う焦土作戦とは一体何を指しているのだ？
- 876 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:46:34.27 ID:FyvDVOrc.net]
- >>848
同盟が帝国に侵攻したときのラインハルトの行動ね。
- 877 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:54:53.61 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 878 名前：+Aocg1e1.net mailto: あそこはトリューニヒトの判断でやむなしと思うけどな
ビュコックが言うみたいに徹底抗戦でハイネセン焦土にされてもいいのかと
（ミッターマイヤーは軍・政府施設しかやらないだろうけど） [] - [ここ壊れてます]
- 879 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 19:01:32.63 ID:6wcRN8Yv.net]
- >>849
お前バカか（ビッテンフェルト風）
住居や設備まで破壊したら、ラインハルトは辺境領民に関係修復不能クラスで
恨まれるぞ。
同盟軍から物資を吸い出せばいいのだから、同盟が来るまで時間がないを覚悟して
根こそぎ接収をやるぐらいなら、問屋や領主の倉庫の物資を持っていけば事足りるだろ。
生活物資の残量をゼロではなく１週間分ぐらいにしても、作戦はおおむね達成するよ。
- 880 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/15(水) 19:06:57.64 ID:L7VUlkQf.net]
- >>847
先年のクーデター派を悪し様に言いながら
己は自分の信じる大義のために政治の首長を力ずくで拘束し
ハイネセン市民を巻き添えにするのも已む無しとする
ビュコックの思考と行動に矛盾はなかったか、果たして正しかったのか、とね。
しかも戦力的にヤンの勝算が高い訳でもない、ヤンならやってくれるという希望的観測が行動の根拠…
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