- 1 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/07/31(火) 05:22:45.01 ID:1A6z1ZMU.net]
- 銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール 1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を 行わないでください。 2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒 しないでください。その逆も同様です。 3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと 思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。 4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう 考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。 5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして スルーしましょう。 ※前スレ 銀河英雄伝説 素朴な疑問163 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/
- 545 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 07:57:40.97 ID:4tLWd1Ot.net]
- >>527
ラインハルトがやった改革はむしろ有害って結論になるな。
- 546 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 08:10:11.05 ID:TAvbyTLu.net]
- >>523
銀英伝世界も人口把握できてないのかもよ 実はアーレハイネセンみたいなのが何人もいて、 自由惑星同盟みたいなのもいくつもあるのかもな
- 547 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 08:13:29.81 ID:NJeMidEC.net]
- まあ、自由惑星同盟のほとんどは原住民の子孫とみたがね
- 548 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 08:18:59.05 ID:iDqgIhWc.net]
- 地方分権をすすめたほうが
地元産業や農業生産高は良くなる 中央集権だとリソースの分配で乗り切ろうとしてしまうからな
- 549 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 08:23:39.99 ID:PUTdRnML.net]
- 人口増やさんとヤバいと思って領地経営してた貴族いなかったのかな
- 550 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 08:29:38.57 ID:iDqgIhWc.net]
- 人口なんて食糧さえあればいくらでもふやせるのよ、極端な話
だから人口が増えるのはあくまで結果 食糧増産によって、他国や中央政権の言うことを聞かないですむようになり その結果国力が増大していくという流れ
- 551 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 08:48:10.48 ID:4tLWd1Ot.net]
- >>533
貴族ってのはとどのつまり収入の得方は大家みたいなもんだから、 人口を増やすのにやっきになるもんだと思う。 空いた土地はどんどん地価も下がるし、荒れ果てる。 その他の税金も入らないしね。 ヨーロッパでは異端者を受け入れて教皇に睨まれてまで収入を増やそうとした貴族とかいたんだし。 だから、人口が激減してたらぼーっとしてるのは不自然なんだよ。働いてはいけないから収入もないしね。 そういや、ラインハルトは土地を没収して働いていいって言ってたな。
- 552 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 08:53:05.87 ID:4tLWd1Ot.net]
- だから本編の記述を無視して、
あくまで結果だけ見て邪推したら、 ゴミみたいな土地を政府に押し付けて、 もっと収入効率のいい工場とかを建てて大儲けしたい貴族がラインハルトを祭り上げた とも考えられる。 門閥貴族は実は良心的だった、みたいなことがあったかもね。 門閥貴族の悪行はあくまでもローエングラム王朝の記述なのだし。
- 553 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 09:13:22.93 ID:ya2ycmk8.net]
- アフリカとか食糧難や就職難でも出生率高いじゃん?
極論的には娯楽があるかどうかに行き着く気もする
- 554 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 09:26:58.69 ID:Fe4yTPSM.net]
- あと、戦乱の時代はリスク対策として子供を大勢こさえる傾向があるのでは?
だから食料がある限り人口が増える。
- 555 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 09:47:54.12 ID:Bib8Yv+E.net]
- 確か、「ローエングラム王朝が滅んだ後もフェザーンは残る」と言って、それを密告された人がいたんだよな。
発言者は訓戒を受けて、密告者は左遷されたんだっけか。 全然、命を奪われてないじゃねーか!
- 556 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 10:08:55.35 ID:9GGNttCp.net]
- 密告する権利を侵害する酷い政府だ
- 557 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 10:11:03.49 ID:Okt2QtIl.net]
- >>536
いや、小説全体が遥か後世に書かれた歴史小説という体裁で、ローエングラム王朝も滅び去った後にかかれてるぞ でないとJ・J・ピサドールの記述とかがおかしなことになる
- 558 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 10:52:36.38 ID:8+Zrj+k2.net]
- OVAだともっと露骨で、まだ人類が銀河の片隅だけを生活圏内にしていた、もうほとんどの人々が忘れつつある遥か昔の物語とか冒頭であるもんな
- 559 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 11:44:53.98 ID:bNvFojpt.net]
- 銀英伝の本編は歴史書としての三国志→小説としての三国志演義→史実を交えて再構成した私家版三国志
くらいの変遷を経ているイメージ 私家版故に逆に本来の歴史に近づいていると言うか
- 560 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 12:43:00.83 ID:iDqgIhWc.net]
- 三国志演義も史実を交えて再構成されたものだよ
だから時代に合わせて書き換えられていくという感じ
- 561 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 13:22:25.37 ID:AUKyRCNJ.net]
- >>530
だとしたら昔は3000億もの人口を把握して統治してたのに、本編時代には250億を把握できていないってどんだけ大雑把な統治やってたんだ
- 562 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 13:30:26.32 ID:AUKyRCNJ.net]
- >>545
修正。 3000億もの人口を把握して統治してたのに、本編時代には250億しか把握できていないってどんだけ大雑把な統治やってたんだ しかも仮にそうだとすると、兵員不足を理由に帝国軍が大学生も徴兵するようになったという描写もあるから、ど把握していない人口を把握しなして徴兵する発想すらないみたいだし
- 563 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 13:33:36.36 ID:iDqgIhWc.net]
- 帝国は人民を人間と思ってないからそんなの余裕だよ
そこいらの養鶏業者だって鶏を数十万匹余裕で飼っているだろ それと同じだよ
- 564 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 13:37:14.31 ID:AUKyRCNJ.net]
- >>547
養鶏業者だって家畜が数十万匹から一万匹程度に減ったら、家畜増やさないと生産量が下がる一方だと危機感おぼえるぞ
- 565 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 13:37:38.53 ID:9GGNttCp.net]
- ラインハルト「当今、天下の英雄と呼べるのは、それ、卿と、この私だけだ!」
ヤンが、いけない、このままでは己の身が危ういと思うやその時、 一陣の突風が吹き起こりました そしてそれは、側に控えていたヒルデガルト令嬢のスカートを捲り上げ、彼女の純白の下着を露にしたのです ヤンは咄嗟に目の前のテーブルの下に飛ぶ込むように隠れました 自分が女性の下着に驚くような臆病者と見せようとしたのです しかし、そこには既に先客がいました 「やあ、奇遇だな…私も女性の下着など、姉上以外のは見たことがなくてな…まったく恐ろしいものだ」
- 566 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 13:45:19.78 ID:iDqgIhWc.net]
- >>548
鳥インフルエンザとかで全殺処分とか頻繁に起きているのに そんな危機感なんてとっくに通り越してますがな 生き物としての人間ではなく、財産としての人間の扱いなのですよ 保険制度で十分対応できるレベル
- 567 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 13:46:33.03 ID:ClLGKVMm.net]
- >546
銀河帝国はタテマエは絶対君主制だが実体は封建制 なので、貴族領の人口は申告に依るしかなく実数は把握できないんだろう。 元ネタになったであろう中国歴代王朝の人口変動がそんな理由で 混乱期には人口急減、統一王朝が出来ると人口急増している。 ロ朝銀河帝国も人口が急増したんじゃないかな?
- 568 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 14:19:10.89 ID:AUKyRCNJ.net]
- >>550
その保険で得た金で新しい鶏確保するくらいはするだろう もし帝国が公式人口の何倍もの人間の存在を把握できていないというのは、家畜が野生化してても気にしない業者みたいなもんだぞ
- 569 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 14:40:39.75 ID:iDqgIhWc.net]
- どうなっても気にせんだろう
貴族は資産にしか興味がない 人間そのものの扱いは放し飼いの牧畜みたいなもの 他の貴族に盗まれなければ良いだけ、そしてその調整は宮廷でやるという感覚
- 570 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 14:59:25.81 ID:4plZwTg3.net]
- >>553
平民の権利なんか気にしてないと思うけど、人口把握できてないと徴兵するのも税金とるのも困難なり、それが何億といるなら収入が激減するわけだから、そのあたりは気にするんじゃないのかな
- 571 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 15:18:20.74 ID:iDqgIhWc.net]
- 人間が富を生むのではなく
領地や爵位が富を生んでいるのだよ それがゴールデンバウム王朝の貴族制度 故に、人間のクオリティを問われなくなる社会制度になっていってしまったので 天才であるラインハルトに否定されてこの貴族制度は破棄された 人間を人間として扱うなら、異なる形で貴族制度は存続しても良いというのがローエングラム王朝の国是
- 572 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 15:26:04.89 ID:Hl/E0UTL.net]
- 人間は富を生み出さない世界かもしれないが
戦争には大量の人間が必要な訳で人口減少は どう考えてもヤバイ状況だと思うが その割には帝国は同盟に比べて人口減少による 社会の混乱が描写されてないのが不思議だ
- 573 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 16:18:22.61 ID:BEgECRjE.net]
- 銀河帝国が封建的な軍によって成り立つなら兵役負担を減らすために貴族が人口を少なく申告してるってのならわかるんだけど、このスレで既に中央集権的な軍ってことになったからな。
それか先進国病にかかって少子化で人口が激減したか。
- 574 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 16:18:27.77 ID:iDqgIhWc.net]
- 人口が減少しても混乱しない世界と国家を作り上げたと考えたほうがわかりやすい
- 575 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 16:40:00.74 ID:4KUi157V.net]
- そりゃあ同盟には日本国憲法的な健康で文化的な最低限の生活をみたいなのがあったろうが
帝国の平民にはんなもんなかったろうからな 水飲み百姓的な層が多くてもなんら不思議ではない マリーンドルフ領なら最低限の暮らしは保障してくれそうだが
- 576 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/10(金) 16:40:16.90 ID:BEgECRjE.net]
- >>558
それだとゴールデンバウム王朝すごすぎね?
- 577 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 16:41:36.18 ID:4KUi157V.net]
- >>560
なんだかんだで数代置きに名君と呼ばれる皇帝排出して来たからな
- 578 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 16:43:18.57 ID:BEgECRjE.net]
- >>559
問題は人口の激減が説明つかないってことなんだよな。 権利が認められないなんて歴史上いくらでもあったろうが、人口は順調に増えて来たのだし。 戦国時代ではむしろ増えてるくらいだし。
- 579 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 16:44:52.88 ID:BEgECRjE.net]
- >>528参照。
- 580 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 16:48:01.30 ID:9GGNttCp.net]
- 人口蛋白の原料が人間とか
- 581 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 16:55:16.86 ID:4plZwTg3.net]
- >>563
帝国の歴史的に貴族の反乱や皇位継承争いの、そこに100年以上にわたる同盟との戦争も追加だから、まったく平和じゃないんだが
- 582 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 16:57:49.65 ID:BEgECRjE.net]
- >>565
平和じゃなくても人口は増えてるんだよなぁ。
- 583 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 17:08:10.29 ID:4plZwTg3.net]
- >>566
なのに減ってるから帝国はどんだけ破綻した統治やってたんだってことだろ?
- 584 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 17:19:23.61 ID:BEgECRjE.net]
- >>567
日本では平安時代、江戸時代、そして現代が人口が停滞、ないしは減少傾向にあるね。
- 585 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 17:20
]
- [ここ壊れてます]
- 586 名前::05.62 ID:BEgECRjE.net mailto: 縄文時代前期ですら人口増えてるんだし。 []
- [ここ壊れてます]
- 587 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 17:24:10.31 ID:4plZwTg3.net]
- それを思うとゴールデンバウム王朝って凄まじい失敗国家だな
- 588 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 17:43:12.36 ID:F8OaX0qV.net]
- >>556
さほど急激な人口減ではないからね。 日本では楽観シナリオで100年で半減ぐらいだけど、帝国に当てはめると3000億→90億。
- 589 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 17:52:27.04 ID:2TbBGhBm.net]
- >>556
何を驚くことがある? 帝国は500年かけて人口が1/12になった。年平均では0.5%の減少率でしかない。 因みに、日本の現在の人口減少率は年平均0.3%、2060年頃には1.0%にも達して 帝国どころでないヤバさだ。にも関わらず、何の混乱も起きてないではないか。
- 590 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 18:00:59.68 ID:4plZwTg3.net]
- >>571
しかし人類の永遠の繁栄を目指しているというのが帝国の公式目標なのに、人類の数を減らし続けるとはなんというか
- 591 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 18:13:49.91 ID:LNy+PfIP.net]
- >>573
数は問題じゃないんじゃないかな ルドルフ大帝の目標は 適者生存 優勝劣敗 優秀な人間だけが生き残ったわけだから 問題なし これはゴ王朝の目線からであってこっちに当たらないでねw
- 592 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/10(金) 18:45:59.27 ID:BEgECRjE.net]
- >>574
ルドルフ自体はネオリベって感じよね。後期は封建的な考えになったみたいだけど。
- 593 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 19:01:15.15 ID:LNy+PfIP.net]
- >>575
レベロさんも言っているけど最初はルドルフも民衆を 救おうとして頑張っていてそれがあーなってしまった 悪いのは誰だと論じたら、鶏が先か卵が先かで荒れるから やめておいた方がいいと思うが夏休みでヒマな人はどうぞw
- 594 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 19:06:14.51 ID:BEgECRjE.net]
- 魔法少女まどかマギカみたいに、誰も悪気があってやったわけではない、みたいな書き方を新アニメやフジリューに期待してたのだがなぁ…
- 595 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 19:08:37.69 ID:DSX4uo9a.net]
- 全人口の内大した割合じゃないかもしれんが
弾圧で直接、よりもむしろ間接的要因で大量虐殺があったからね 同盟発見以後はマンセー的戦争状態で作中でも言われてる通り 同盟は困窮しているけど建前がある以上ヤンの年代も捕虜はまだ刑務所以上の待遇があったと言うが 帝国の捕虜なんかのたれ死んで上等みたいな感じだったろうからなあ
- 596 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 19:22:51.02 ID:AUKyRCNJ.net]
- >>578
帝国軍の公式見解では捕虜の概念は存在せず、降伏した同盟軍人も捕らえた思想犯にして叛逆者として矯正区に放り込むのが普通 矯正区は収容者を「帝室への奉仕精神を持つ真人間」に教育することを目的にしているが、人的資源が払底しているので矯正区に入れて事実上放置 囚人同士で殺し合いしはじめて矯正区から出ない限り帝国軍は介入せず、4週間1回のペースで囚人の生存確認と生活必需品の販売(労働の成果との物々交換)するだけという無茶苦茶さだからな
- 597 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 19:26:56.86 ID:XGJVaj8g.net]
- アウグスト流血帝やジギスムント痴愚帝なんかは言い逃れようのない「悪」だと思うけどな
- 598 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/10(金) 19:51:44.46 ID:BEgECRjE.net]
- >>580
そこで原罪に思いを馳せてほしいのよ。
- 599 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 19:53:44.08 ID:PDJfd+Hv.net]
- 仏教徒なんで
- 600 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 20:07:07.47 ID:XGJVaj8g.net]
- ルドルフみたいに自らの信念に従って大量虐殺
アウグストみたいにお遊びで大量虐殺 ヤンは「信念」を心底嫌ってたけどこの場合はどっちを批判するんだろうな
- 601 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 20:07:47.30 ID:BEgECRjE.net]
- 仏教徒って怒りを覚えたらいけないんじゃないの?
- 602 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 20:21:55.41 ID:BEgECRjE.net]
- >>583
昔は素晴らしいと思ってたけど、今は信念もないのに砲火に身を晒させてるのか?と、怒りを覚える。
- 603 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 21:54:46.76 ID:AUKyRCNJ.net]
- 作中でシェーンコップから揶揄されてるけど、ヤン本人がどうしようもないほど信念で動いてるから、
どっちかというと信念なんて口でアピールするものでも、他人に強要するものでもないっていうほうが正確なんじゃないかな
- 604 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 21:55:03.16 ID:iDqgIhWc.net]
- 信念があるなら、砲火に身をさらさせてもよいのか?
- 605 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 22:09:01.65 ID:OfbUi7VU.net]
- なんでどっちも批判するという選択肢がないんだ
- 606 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 23:11:44.72 ID:BEgECRjE.net]
- >>588
テレビゲームで戦争が決まることに人々は納得出来ないだろうからね。
- 607 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/10(金) 23:39:59.52 ID:JY3JxsZq.net]
- 戦争してることも知らない奴いるかもな帝國
- 608 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 00:21:00.57 ID:QqKSHkMl.net]
- さすがに150年も戦ってたら気付くだろうが、逆に戦争が終わったことを知らん奴ならいそう
- 609 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 01:00:47.01 ID:lYxRtJ6W.net]
- 10年後イゼルローン要塞の奥の奥で未だにラインハルト打倒に燃える戦士が発見されるとか、、、
もう戦争は終わったんですよ、皇帝も死にました
- 610 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 01:16:35.52 ID:zgTkXAvC.net]
- 「ミンツ司令官のご命令ない限り、投降は致しません!」
- 611 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 01:16:38.46 ID:cwYAZBAa.net]
- 徴兵制があるから……とはいえ、大貴族の領地なんかにはそれくらい情報封鎖されてるところもあるかも
- 612 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 02:08:53.56 ID:QqKSHkMl.net]
- 近隣に強力な宇宙海賊がいて、ソイツとの戦いに必死で、
帝国と同盟の戦いが終わったことに年単位で気付かなくて、 いざ知らされた時も「そんなことどうでもいいから、あの海賊をどうにかしてくれ」
- 613 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 03:07:35.06 ID:HtFcpIGU.net]
- 第8次イゼルローン要塞攻略戦から第2次ランテマリオ会戦までの帝国側兵力動員と艦艇及び補給が凄まじくて設定おかしいわな
先だってのリップシュタット戦役にて貴族から得た私財で国庫のB/Sが黒転したからって、たった2年ちょっとで10万以上の戦闘艦艇用意してるし 普通に補給や軍港だけでも凄い負担なのに Die Neue Theseで多少は訂正されるのか?
- 614 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 03:11:11.16 ID:QqKSHkMl.net]
- >たった2年ちょっとで10万以上の戦闘艦艇用意してる
ストーリー開始時点で18個艦隊、少なく見積もっても20万隻超の戦闘艦艇があったんだから、 10万隻とすると半減してるんだが。
- 615 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 03:12:53.18 ID:HtFcpIGU.net]
- そうそう。それに帝国軍は戦闘艦艇の半分たった2年ちょっとで喪失しとるし
回廊の戦いの少し前ではヤンのゲリラ戦で補給が維持出来ず帝国軍全艦隊が停滞していたし
- 616 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 03:17:05.15 ID:QqKSHkMl.net]
- ID:HtFcpIGU が銀英伝を読んだことがないのは分かった。
- 617 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 03:39:50.82 ID:/xyqNUg4.net]
- 貴族の財産とキャゼルヌ先輩とか言う魔法の杖が主人公二人にはあるから無敵なんだよなぁ
- 618 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 04:22:14.39 ID:Q/ya1tMw.net]
- 同盟がイゼルローン要塞を占拠して帝国に侵攻して
結果ラインハルトに敗北したけど もし、侵攻してなかったら、逆にラインハルトが イゼルローン要塞攻略を命じられてだろうと思うが その場合ラインハルトはどんな策を用いるのだろう? ガイエスブルク要塞を攻撃手段にするのも イゼルローン要塞を無視してフェザーンに 侵攻するのもあの時のラインハルトの権限では 無理だから、どんな手段を取るのか気になるな
- 619 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 05:03:53.70 ID:LYXjj0q5.net]
- >>601
すぐに奪還って話にはならなかったかも 実際同盟が攻めなければ十数年は平和を見込めたらしいし
- 620 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 05:14:44.41 ID:Q/ya1tMw.net]
- >>602
そこはどうなんだろう ヤンもそこに期待してたけど、帝国からしたら イゼルローンを占領された時点でいつ同盟から 侵攻されるかわからない訳で(現に攻められた) 安全保障から見て早期に奪還の作戦を練るのが 普通ではないのかな
- 621 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 05:34:46.77 ID:LYXjj0q5.net]
- >>603
無理にイゼルローンに拘って攻める無益さは帝国もよく知ってるからなあ 不慣れな場所へ攻め込ませて叩き潰す方が圧倒的にコスパ良いんだよ結局 ある意味イゼルローンは帝国にとってもネックな代物だったかもしれない
- 622 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 06:12:37.89 ID:mwGamia+.net]
- >>598
つ[リップシュタット戦役] 帝国軍が半壊していたのはリップシュタット戦役の損失。 貴族連合軍は推定18万隻動員してきたけど、戦役が終わったときは半減していたわけだし。 当然、ローエングラム軍も相応の損害を出しているから、帝国軍のトータルでの損失は 10万隻では効かない。 とはいえ、帝国軍は門閥貴族の反乱を気にする必要が無くなったわけだから、 後顧の憂い無く全力で同盟を攻略することができるようになったわけで。 だから、ラグナロックでは20万隻もの大戦力を動員することができた。
- 623 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 06:12:52.86 ID:Q/ya1tMw.net]
- >>604
無益さ知ってても帝国が同盟に侵攻 してたのは叛徒を討伐するって彼らの 大義がある訳で、防衛に徹するのは 政治的に難しいのではないかな
- 624 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 06:37:03.87 ID:LYXjj0q5.net]
- >>606
政治でガチガチな同盟はともかく帝国はその時のトップの意向次第じゃないか?
- 625 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 06:47:18.54 ID:mwGamia+.net]
- >>607
門閥貴族の意向もあるだろう。 イゼルローン要塞を敵手に渡したままなら、彼らに後ろから寝首をかかれることにもなりかねんし。
- 626 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 06:52:21.74 ID:Q/ya1tMw.net]
- >>607
ラインハルトが正規軍の半分を支配下に 置いてイゼルローン要塞の奪還もしないで 防衛主体では難しいのでは 実力で成り上がったラインハルトは実績を 見せないと許さない立場だからね
- 627 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 07:00:10.68 ID:mwGamia+.net]
- >>609
イゼルローン奪還は皇帝や帝国政府が決定するから、ラインハルトの意思は 関係ないだろうけどね。 イゼルローン要塞攻略については、ロイエンタールが大芝居にも関わらず いい線までいっているから、攻略が成功するかはともかく同盟に冷や汗を かかせるような戦いはやれるだろう。 ヤン・ウェンリー中将が要塞司令官をやっているわけではないし。
- 628 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 08:02:32.64 ID:/xyqNUg4.net]
- 銀英伝ってのは王道の話だと思う。
でもなぁ、その王道の話で政治の話しちゃあきませんわ。 王道ってのはご都合主義だからね。 ご都合主義だろうとお話が面白くないとお話にならないけど、 ご都合主義の上手くいく話で政治を語られたんじゃあ、ねぇ。
- 629 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 08:09:09.68 ID:KQ20FnVc.net]
- 銀英伝ほどパターン外しを繰り返している作品はそうはないのに
王道的とか、ない
- 630 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 08:47:56.67 ID:/xyqNUg4.net]
- >>612
散々批判されてるのを無視出来るのをご都合主義って言うんだよなぁ。 銀英伝で起きてること、本当にあんな風に上手くいくと思う?
- 631 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 08:56:09.70 ID:KQ20FnVc.net]
- フィクションの意味を知らない人間が政治を語るんじゃないよw
- 632 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 09:09:53.10 ID:/xyqNUg4.net]
- フィクションで政治を語るヤツが後を絶たないから言ってるんだよなぁ。
- 633 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 09:30:03.74 ID:mwGamia+.net]
- >>613
現実でもご都合主義とやらは稀に割と起こっている。 その稀を引き当てた者が英雄になり歴史に名を残すw
- 634 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 09:45:36.90 ID:M25R4sII.net]
- 銀英伝は司馬遼太郎作品みたいなもんだね
ビジネスマンが司馬遼作品で歴史をわかった気になって語るのと同じで
- 635 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 10:05:12.01 ID:/xyqNUg4.net]
- >>617
作者本人は司馬遼太郎を批判してたけど、まさか自分もそういう扱いになるとは思わなかっただろうね。
- 636 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 10:13:04.13 ID:zFHnshw2.net]
- 両方とも娯楽小説として一流だからそれでいいのにな
- 637 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 10:34:57.68 ID:/xyqNUg4.net]
- 娯楽作品としては一流だ。
そこはケチつけるつもりはない。 しかし、これで政治批判をするヤツがたくさんいる。 それはな、中二病の六花ちゃんが邪王真眼がどうのこうの言ってるのと同レベルなんだわ。 その自覚がないヤツが多すぎる。
- 638 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 11:33:12.43 ID:XuDVZCu4.net]
- >>616
ヒトラーの成り上がり物語とかも「嘘だろ」って思えるような可能性を連続で引き当てて総統になりおおせたからな ……いやほんと、上流社会の人間の癖に場末のサークルにいてヒトラーに上流社会の人間とのコネ与えたとかいうエッカートって都合よすぎな人間だろ
- 639 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 13:18:01.79 ID:XuDVZCu4.net]
- >>621
政権とったときも党勢が衰えてきてっのに「今年は我が党が政権とれるぞ」で現政権との妥協を一切考えてない なのに、現政権内部が私怨で仲間割れして、「ナチスは危険」思てた奴が私怨優先で勝手にナチスと手を組んでナチス政権爆誕とかいうご都合主義っぽい展開だからな
- 640 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 14:44:07.09 ID:/xyqNUg4.net]
- 「ほーん、じゃあ君ら安月給で構わんよな。
大丈夫大丈夫、ご都合主義とやらで生活出来るって。 あ、女作れよ。子ども作れよ。 出来ないなら税金かけるからな。」 こうなる。
- 641 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 15:01:32.60 ID:/xyqNUg4.net]
- 賢明にして善良、敵も上司も愚か者ばかりでトントン拍子で出世して、部下にも褒め称えられて、ご都合主義に守られた銀英伝読者はさぞかし社会貢献して英雄的な活躍してるんやろなぁ。
嫁にも子どもにも恵まれてるんやろなぁ。
- 642 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 15:03:52.48 ID:/xyqNUg4.net]
- 僕は例えるなら、高額当選者が存在しないと言ってるんじゃないんだよなぁ。
高額当選者を基準にモノを考えるなと言ってるんだよなぁ。 まあ、銀英伝読者はいわゆる高額当選者なのかもしれんが。
- 643 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 16:13:19.62 ID:tj6f6nVS.net]
- そりゃそうだ。成功者と普通の人間の経歴を一緒にしちゃいかんさ
ヒトラーが成功する過程で何人も理不尽な目にあっとるわけだしな 「なんであいつだけご都合主義みたいに成功するんだ」っていうのは普通の人間が抱く普通の感情さ
- 644 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 16:20:25.81 ID:jV103Y8r.net]
- 士官学校の教壇に立ったこともあるシュターデンやドーソンだって常識的に考えれば成功者側だもんな
天才が自重せず暴れて非常識な方法で成功していくような時代ではあんま活躍できなかったってだけで
- 645 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/11(土) 16:26:23.57 ID:YS5tylCT.net]
- 理屈倒れ教授は門閥だから下駄履いてるんじゅない?
少なくとも士官になってある程度の地位までは自由競争な同盟の方が政治力必要かと。
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