- 1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/07/31(火) 05:22:45.01 ID:1A6z1ZMU.net]
- 銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/
- 174 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 16:59:08.74 ID:9QeGh60M.net]
- >>170
いやそもそもラインハルト側に敵陣が自爆するのを止めなきゃいけない義務はないし
大義名分上、救出したら美談の一種にはなるかもしれんが、現実の戦争だとどんな国でも戦争の長期化の可能性と秤にかけて無視すること多いし（相手の能力読み違えて結果的にベトナム戦争の如く泥沼化することもおおいが）
- 175 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 17:16:09.66 ID:zjILZ3FW.net]
- >>170
やれやれだな。
そうやって自分の誤りを訂正もせずに逃げるのもどうかと思うぞ。
- 176 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 17:17:46.17 ID:D7PdzTQY.net]
- >>171
はなから放置するのはそれは原作の展開の範疇から外れてifの話になるでしょ
逃亡兵がヴェスターラントの危機をラインハルト陣営に伝えて
一旦は阻止命令を出すも、オーベルシュタインに翻意を促され逡巡したところ結果的に見殺しの形になったわけで
読んだ当時は、虐殺を阻止した上でその模様を喧伝すれば、黙認する程の効果はなくとも
民心は離れるし盟主の求心力も落ちるしキルヒアイスとも喧嘩せずに済んだかも知れないのに…とは思ったけど、
これもifだしね
(ゲームであったか)
- 177 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 17:22:28.62 ID:9QeGh60M.net]
- >>173
ヴェスターラントが起きた理由についての話じゃなかったのか
なんでラインハルトが防がなかった理由の話になっている？
- 178 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 17:44:50.45 ID:D7PdzTQY.net]
- >>174
実に不毛な上長文で恐縮だけど、俺と彼とのやりとりの流れを読んで頂きたい
なので、「何故起きた？」に掛かるのは、事の発端ではなく、ラインハルトの信念のブレについて
- 179 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 18:37:18.71 ID:9QeGh60M.net]
- >>175
なおのことわからんな。もともとラインハルトは「弱肉強食」とか言いながら全然そうじゃない腐った王朝の打倒を志し、最善の手段を取るタイプの人間で、
そのために必要というなら
- 180 名前：気に入らないがブラウンシュヴァイク公かリッテンハイム候の娘と政略結婚することすら考えられるような人間だぞ（原作一巻参照）
それでブラウンシュヴァイク公の愚行を見逃すべきというオーベルシュタインの進言を、気に入らないが確実で迅速に事を為せるから認めたということで、それ以上でも以下でもない気がするのだが？ [] - [ここ壊れてます]
- 181 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 18:38:02.06 ID:MoOfcE/p.net]
- キュンメル事件の時、トリューニヒトが地球教を裏切って密告してたんだから、
あの時点以降はトリューニヒトは地球教と敵対してたんだよな。
で、ボリス・コーネフらがハイネセンのトリューニヒトの邸宅に地球教徒が出入りしてるのを見て、
また手を組んだことになってたけど、
あの「トリューニヒトと地球教がまた手を組んだ」って件、ストーリー的になんか意味あったの？
トリューニヒトと地球教が敵対しあったままでも、何にも変わらないと思うんだが。
- 182 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 18:42:25.35 ID:9QeGh60M.net]
- 訂正。
「姉を奪ったゴールデンバウム王朝を打倒してやる」という信念が先にあって、帝国社会に馴染んでいく中で想像以上に国家体制が疲労しきっていることが見えてきたから、「根本的に改革すべきだなこれは」になったんであって、最初は王朝打倒だけだったわ
もし姉を奪った皇帝が下半身がだらしないだけで、バリバリ有能な皇帝だったなら、ラインハルトはどういう思想を持つようになったのかはわからん
- 183 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 18:45:54.32 ID:caezZo7c.net]
- >>177
ドヴィリエがあっさりと本部から脱出してたり、本部が帝国軍襲来にそなえて厳戒体制とってなかったり、実はドヴィリエとトリューニヒトが「時代遅れの地球教の老人どもぶっ潰そうぜ！」という共謀の産物だった可能性を示唆するもの……とか？
- 184 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 18:46:33.90 ID:rdqAQeNV.net]
- 生き残りのド・ヴィリエが「トリューニヒトにはまだ使い道がある」と判断した結果でしょ。
トリューニヒトはトリューニヒトで「また何かやらかしたら売り飛ばせばいい。忠臣の化粧もできるしね」ってな
ところだと思う。
- 185 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 18:54:06.90 ID:XCsTaosJ.net]
- >>176
>それでブラウンシュヴァイク公の愚行を見逃すべきというオーベルシュタインの進言を、気に入らないが確実で迅速に事を為せるから認めたということで、それ以上でも以下でもない気がするのだが？
そういうことだよね。
ID:D7PdzTQYの言うことは驚くくらい見当外れで、同じ作品を読んでいるとはとても思えない。
- 186 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:06:14.90 ID:xs6/ZJ6X.net]
- でもド・ヴィリエ、ルビンスキーには「奴には酸素の一分子すら与えてはならない」とかひどく警戒してるよねｗ
- 187 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:09:23.46 ID:D7PdzTQY.net]
- >>176
ラインハルトは認めてないだろ
今手元にないから記憶頼りだけど、
報告を聞いて阻止命令を出したもののオーベルシュタインの進言を聞いて
決断をギリギリまで先送りしたために
決行時刻を偽られてその間に核攻撃が実行されてしまった
結果的にラインハルトは核攻撃を黙認する形になった
と記憶してるが。
- 188 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 19:15:31.88 ID:134W+RyS.net]
- あり得ない仮定だが、コメを食っていたとして、そのコメを一年に過不足なく生産し、消費されるとする。(食べ物は多様だし、たいてい生産の方が多い)
コメの消費量は一年に一人辺り54.6kg(2015年の統計)。
単純計算して、54.6kg×辺境の人口の分だけ略奪出来なくてはならない訳だが、貴族としてはせいぜい家臣1000人いたとして54.6トン略奪すればいいだけだが、根こそぎ飢餓が発生するまで奪うとなるとかえって費用がかかるよね。
貴族が利己的ならこんな不合理なことをするかね？
それとも市民を苦しめなければならないと言う宗教的信念があったのかね？
- 189 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:27:57.44 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 190 名前：XCsTaosJ.net mailto: >>183
それ、旧アニオリ。
マジで原作読んでなかったとは… [] - [ここ壊れてます]
- 191 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:28:28.10 ID:ivVuG+8J.net]
- >>183
攻撃時刻を偽ったのは旧OVAのアニオリ
原作ではこう（野望篇第六章Ⅶ節
）
「いっそ、血迷ったブラウンシュヴァイク公に、この残虐な攻撃を実行させるべきです」
冷徹な参謀長は言う。
《中略》
「目をつぶれというのか」
「帝国二五〇億人民のためにです、閣下。そして、より迅速な覇権確立のために」
「･･････わかった」
ラインハルトはうなずいたが、その表情には、彼独特の華やかさが欠けていた。傍にいるのがキルヒアイスであれば、絶対にそんなことは勧めないであろう。
《後略》
- 192 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:30:59.75 ID:CjPwtp2r.net]
- >>183
それはアニメ設定だぞ
原作は下記のとおり
「目をつぶれというのか」
「帝国二五〇億人民のためにです、閣下。そして、より迅速な覇権確立のために」
「……わかった」
- 193 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:35:14.49 ID:9QeGh60M.net]
- >>183
＞「目をつぶれというのか」
＞「帝国二五〇億人民のためにです、閣下。そしてより迅速な覇権確立のために」
＞「……わかった」
原作二巻読み直してみたが、普通に承認してますね……
脚本が若干迷走していた初期のOVA版と混同してないか
- 194 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:44:07.14 ID:Zq00NFp/.net]
- 自分でＯＫ出さなきゃ遺族に忘れたか！？と言われてラインハルトが真っ青になるには弱いのよね
- 195 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:49:01.75 ID:9QeGh60M.net]
- >>189
それ以前に自分の意思によるものではないなら、キルヒアイスに対してそんなに後ろめたさも覚えないだろうしね
というか、臣下が勝手にそんなことしでかしたら、ラインハルトの性格からしてオーベルシュタインに責任とらせるだろう
- 196 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:52:19.58 ID:D7PdzTQY.net]
- >>186-188
それは素直に申し訳ない
アニメ版と混同してたわ
- 197 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 20:08:54.02 ID:xvR+U+Rk.net]
- >>190
そう、つまりアニメの話の中のラインハルトにも即防止の命令を出さなかった後ろめたさの弱みがあったと言う事
ラインハルトはあの時点で軍の最高権力者なんだから聞いた時点で即一言言えばオーベルの思惑関係無く阻止出来たからね
- 198 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 20:15:08.54 ID:XCsTaosJ.net]
- >>191
お前が他メディアと混同しているのがその部分だけとは思えんな。
道理で、白痴か病気にしか見えないわけだ。真面目に相手しただけ無駄だった。もう乾いた笑いしか出てこないよ。
謝罪しろとまでは言わん。だが、もう黙ってくれ。
- 199 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 20:25:24.16 ID:134W+RyS.net]
- 聖書の解釈を争うキリスト教徒を笑えるとは思えんね。
神なき神学論争だな。
- 200 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 20:26:07.06 ID:xs6/ZJ6X.net]
- まあ汚い言葉で煽るのも大概にしとけや
- 201 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 20:26:20.64 ID:W4Q/b8Gb.net]
- 争いは同じレベルでしかうんたらかんたら
- 202 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 20:38:58.65 ID:9QeGh60M.net]
- >>194
聖書読んでるとかいいながら、世俗書の内容引用するレベルで間違ってるのだが
- 203 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 20:46:43.94 ID:134W+RyS.net]
- >>197
ステンドグラスで神を語ってはあかんのか？
それこそエリート主義になるで。
つまり、田中芳樹の嫌いな貴族なりがたっぷり時間を使って聖書の解釈をするから成り立つんやで。
それともやっぱりカトリックが大正義と認めるか？
- 204 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 20:52:10.02 ID:Zq00NFp/.net]
- そろそろ余所でやってくれませんかね
- 205 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:00:43.10 ID:DkNBlEFV.net]
- >>198
スタンドグラスじゃなくて、映画やアニメで神を語ってるレベルなんだが？
- 206 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:03:17.20 ID:9QeGh60M.net]
- >>192
よしんば止められなかったのだとしても、そんな経緯ならオーベルシュタインは自分の思惑で虚偽報告をするという背信を犯してるわけで、なんら処罰しないとかありえんだろ……
- 207 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 21:07:05.55 ID:134W+RyS.net]
- >>200
聖書を独自に解釈した結果、もっとヤベーやつらが発生したりするから、監修のもとに映画作って平均化した方がマシだわ。
- 208 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:08:28.67 ID:rdqAQeNV.net]
- ５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
- 209 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 21:09:02.37 ID:134W+RyS.net]
- >>201
ラインハルトは拷問するケスラーを止めてないんだよなぁ。
自分の部下には甘々やで。
- 210 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:11:35.21 ID:9QeGh60M.net]
- >>204
そもそも帝国は拷問を禁止する法律があるわけじゃないからな
門閥貴族じゃあるまいし、合法的行為を止める理由がないわな
- 211 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:13:32.36 ID:DkNBlEFV.net]
- >>202
じゃあ、宗教論争より映画論評しとけよって話
- 212 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:17:02.99 ID:4ehjxGyJ.net]
- >>201
オーベルシュタインに抜かりはないよ。敵の攻撃が早まったことにしてる。
- 213 名前：sage [2018/08/07(火) 21:17:56.78 ID:134W+RyS.net]
- >>205
恐ろしい社会だな、ローエングラム朝。
拷問するなら冤罪とかも多いんだろうな。
僕みたいな顔の怪しいヤツは痴漢冤罪されて拷問されてこの世からおさらばすることになるで。
- 214 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:18:16.44 ID:D7PdzTQY.net]
- >>193
やっぱり君か
なんでID変えてまで第三者に同調求めてるの？
- 215 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:18:24.96 ID:rdqAQeNV.net]
- >>205
だからage荒らしにはスルーでヨロ
- 216 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:19:13.12 ID:W4Q/b8Gb.net]
- >>201
そもそもラインハルトの決断の遅さが招いた事態であり
あそこでオーベルを罰した所で事態が好転する訳でも無いからね
- 217 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:20:11.67 ID:9QeGh60M.net]
- >>210
ああすまん。しかし、人権運動家から批判されつつも、拷問とかがまかりとおっていた冷戦期に書かれた小説に、いったいなにを求めているんだろうな
- 218 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:20:34.63 ID:W4Q/b8Gb.net]
- >>207
ラインハルトはその辺思い切り察してるけどねw
- 219 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:22:20.64 ID:W4Q/b8Gb.net]
- >>212
そもそも本文中にも憲兵隊は拷問に自白剤何でもありみたいな描写があるしな
憲兵隊は別に人権組織でも何でもないってお話だな
- 220 名前：sage [2018/08/07(火) 21:22:44.08 ID:134W+RyS.net]
- 決断が遅かろうと、背信行為には罰が必要でしょ。
信賞必罰ですらないじゃん。
甥だかの親戚の殺人をかばう門閥貴族と何が違うのか？
いや、規模で言えばラインハルトの方がはるかに深刻じゃないか。
- 221 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:24:57.70 ID:rdqAQeNV.net]
- >>212
ラインハルトが拷問や自白剤使用を認めたのは地球教徒に対してのみ
弑逆未遂犯（ＣＶ：高木渉）にはそのようなことをしたという描写はない
それどころか彼が「自殺」するのを止めることすらしていない
だからage荒らしの書いてることは全て的外れなんだよ
- 222 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:25:19.71 ID:DkNBlEFV.net]
- >>215
だから原作ファンから改悪だと批判されまくったんだろ
- 223 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:25:50.60 ID:xs6/ZJ6X.net]
- 地球教徒への許容量超えた自白剤の投与ためらう医師に
憲兵隊「発狂の心配だと？こいつらは最初から狂っているのだ、薬を使ってまともに戻してやれ」
は吹いたｗ
- 224 名前：sage [2018/08/07(火) 21:26:52.12 ID:134W+RyS.net]
- >>217
それだとやっぱりラインハルトは政権獲得のために見殺しにしたことになるな。
- 225 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:27:46.30 ID:DkNBlEFV.net]
- >>219
敵の自爆をとめてやらねばならん義務はないからな
- 226 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 21:29:18.94 ID:134W+RyS.net]
- >>218
法輪功にとっては憲兵隊と中国共産党は同じものに見えるだろうね。
- 227 名前：sage [2018/08/07(火) 21:29:59
]
- [ここ壊れてます]
- 228 名前：.02 ID:134W+RyS.net mailto: >>220
ほーん、で、いつ情報公開するんや？ [] - [ここ壊れてます]
- 229 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:31:54.45 ID:D7PdzTQY.net]
- >>215
自身が天秤に掛けて悩んでたわけだから
後から「俺は阻止するつもりだったんだ！何勝手してんだ！」と怒っても虚しいだけだし
追認せざるを得ないんじゃないの
- 230 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:32:03.71 ID:DkNBlEFV.net]
- >>221
アメリカもよくやっとるよ
CIAやFBIとかが何十年前にこういう拷問やったとかいう記録を定期的に公開したりしてる
- 231 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:34:28.78 ID:DkNBlEFV.net]
- >>222
アメリカ式でも採用すんじゃね？
そこまで描写されてないからわからんが、歴史小説の体裁とってて事実が明らかになってるってことは、原作終了から遠くない未来に公開されたんだろうし
- 232 名前：sage [2018/08/07(火) 21:36:00.88 ID:134W+RyS.net]
- >>223
それでも背信行為に違いはないよ。虚偽報告だ。
- 233 名前：sage [2018/08/07(火) 21:37:01.46 ID:134W+RyS.net]
- >>225
そりゃ素晴らしいね。
それにしても下がらないな。
- 234 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:40:17.00 ID:9QeGh60M.net]
- >>223
メタ的に見れば、アニオリで無茶した故の矛盾でしかないが、アニメ限定だとそういうことになるのかな
- 235 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:43:51.66 ID:134W+RyS.net]
- >>228
500年前の法律のために現政権を倒そうとするヤツがいる世界観でそんな恐ろしいことする気になれないね。
- 236 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:45:00.64 ID:Zq00NFp/.net]
- 名前にsageは笑うところ？
- 237 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:47:18.75 ID:134W+RyS.net]
- >>230
すまんね、わからんかった。名前かと思ってたよ。
- 238 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:51:58.91 ID:134W+RyS.net]
- インターネット貴族様の知識にはかないませんから、
無学な庶民のためにsageの方法を明記してほしいね。
sageろ、sageろと言うがやり方書いてくれんと疎い者にはわからんのや。
- 239 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:55:12.48 ID:9QeGh60M.net]
- >>232
普通に検索すれば方法くらい簡単にでてくるだろ
- 240 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:57:29.72 ID:Zq00NFp/.net]
- >>232
半年ROMれ
- 241 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 22:01:27.65 ID:134W+RyS.net]
- >>234
第三身分にも発言権があるはずだ。
- 242 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:03:40.37 ID:DkNBlEFV.net]
- >>235
少なくとも掲示板を利用するような人種でsageを知らないというのは貴族といっていいほど少数派のはずだが
- 243 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:05:50.94 ID:134W+RyS.net]
- >>236
貴族とは少数派を意味しないと思うけど。
- 244 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:09:54.26 ID:aIgvtK1L.net]
- ５ちゃんねる（旧２ちゃんねる）を普通に利用している人でsageを知らないというのは
日本人なのに日本語に疎いと同じくらい特異だな
- 245 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:11:14.93 ID:DkNBlEFV.net]
- >>237
平民より貴族の数が多い社会とか聞いたことないんだが、あるのか？
- 246 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:11:25.74 ID:CRCf9fzM.net]
- >>229
８０年～１００年前の当時の世界的な常識から大きく逸脱していない行為でも
謝罪と賠償を求めてくるからなー
法の遡及をやりまくっている非民主主義国家＆民族だけどw
- 247 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:12:27.23 ID:134W+RyS.net]
- >>238
最近利用を始めたからね。ネットユーザーではあったけど。
- 248 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:13:54.71 ID:134W+RyS.net]
- >>239
僕は少数派イコール貴族ではない、と言ったんだ。
- 249 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:14:59.81 ID:CRCf9fzM.net]
- sageのやり方を知らなくても、表示を見て他の連中とは違う、と気づいて
修正を試みるのが常識人なんだけどねーwww
- 250 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 22:18:19.10 ID:134W+RyS.net]
- >>240
それでなかったとしても、2000年以上前のことをいまだに持ち出すヤツはいるよ。
メディア王国を復活させようとしてるクルド人もいる。
ペンは剣より強しってこういう意味ではないけど、文字に残せばいつかは恨みを具体化させられるのよ。世代を越えて、ずっと残り続ける。
- 251 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:22:28.31 ID:DkNBlEFV.net]
- >>242
そうかもしれんが、貴族は平民と比べれば少数派だろう
少数派ら貴族とは限らんが、貴族は少数派で間違いないぞ []- [ここ壊れてます]
- 253 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 22:24:41.16 ID:134W+RyS.net]
- だから記録を消したり、本を焼きたい施政者が現れるのよ。
その記録をカリスマ性を持った人が読んで扇動すればたかだか一丁の拳銃がもたらす被害をはるかに上回る。
- 254 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 22:25:15.65 ID:134W+RyS.net]
- >>245
だから、イコールではないでしょ。
- 255 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:27:51.62 ID:134W+RyS.net]
- ネット上の間違った健康法やらデマやらもそうだぞ。ハイターを血管に注射して健康になれると言い出すヤツもいるからな。
- 256 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:29:42.76 ID:DkNBlEFV.net]
- >>247
だから、イコールとか言ってないでしょう
自分のことを第三身分（大衆）とかいうから、数の上からいえば貴族じゃねぇかと乗っかってあげただけよ
- 257 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:30:57.66 ID:9QeGh60M.net]
- >>244
恨みが引き継がれるというよりかは、今現在争ってて、過去は覆らないという前提の下に主張の正統性を探してくとそうなるというだけじゃあ……
- 258 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:31:31.41 ID:134W+RyS.net]
- >>249
それは貴族ではないね。
少数派と貴族をごっちゃにしてはいけない。
- 259 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:33:25.42 ID:DkNBlEFV.net]
- >>251
んじゃなんで知ってくて当然という感じなの？
まっとうなスレ民大衆なら、掲示板の使い方くらい先に読んでるも思うのだが
- 260 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 22:34:17.69 ID:134W+RyS.net]
- >>250
「あ、どーでもいいやー」って思われてる内はそうよ。
しかし、そのどーでもいい、みたいな態度をいつまでも維持してくれる訳ではないからね。
人は何かにつけて争う理由を見つけてしまうものだ。
- 261 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:35:27.85 ID:9QeGh60M.net]
- >>252
要は自分は貴族様じゃなくて、他の平民の常識を知らない馬鹿ですってことじゃね？
- 262 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:36:17.52 ID:134W+RyS.net]
- レスバトルのためなら孔子のクソつまんねー論語だって聖典になるぞ。
- 263 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:39:08.27 ID:134W+RyS.net]
- >>254
せやで。その常識を知らん馬鹿にも発言を認めるのが民主主義やろ？
たいがい頭は固いとはいえ、貴族は軍事的には有能だし、庶民は軍事に疎いのが常識や。
政治も経済も、指標の読み方もそうよ。
- 264 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:43:12.68 ID:9QeGh60M.net]
- >>256
銀英伝のブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム候を思うと、軍事的に有能なのか非常に疑問だけどな
現実だとそうでもないが、やっぱり疎い奴は疎いし、軍事的に有能と決めつけるのもいかがなものと思うが
- 265 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:54:38.05 ID:134W+RyS.net]
- >>257
だから、たいがい、ね。
例えばさ、戦争に馬が必要なのだとして、君、馬に乗れる？
戦争に馬乗るの常識だよー、とか言われても馬乗る訓練する時間があったり、訓練が出来るだけの経済力がある家庭で育たないとお話にもならんのよ。
戦力にならんヤツなんか話にもならんでしょ。
だからとりあえず数集めれば戦力になるマスケットは革命的な発明だったのよ。
パソコンとかでもヘルプとかやり方のマニュアルがやるときに出てくるでしょ。
あれもイコライザーで民主主義の基礎の一つやで。
- 266 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:57:37.02 ID:134W+RyS.net]
- そのマスケットを生み出した科学者、技術者の冷遇っぷりを見れば、
ラインハルトの帝国はいずれ今ある技術に精通していればなんとかなる、
別の形の貴族制度が現れるだけだ。
- 267 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:59:30.01 ID:CbHPHxtv.net]
- どうでもいいが銀英伝の話題しろおまえら
現実の歴史の話がしたいならスレチだ。歴史スレに行け
そして銀河英語伝説の貴族どもは政治にのめり込んでる奴は一部の例外を除いて軍事的には優秀
- 268 名前：じゃない設定だ
というか貴族に限らず、政治的才能と軍事的才能あわせ持ってる奴が一部の天才しかいない世界観だ [] - [ここ壊れてます]
- 269 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:05:32.04 ID:9QeGh60M.net]
- >>260
たしかにちょっとズレた話題してた。すまん
言われてみれば銀河英語伝説の世界で政治的にも軍事的にも大活躍した奴といえば、ウッド提督、ルドルフ、コルネリアス一世、ラインハルト、ロイエンタールくらいだな
ヤンは政治的舞台に立ちたがらなかったからひとまず除外するとして、同盟側はユリアンくらいか？
- 270 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:09:24.02 ID:134W+RyS.net]
- >>260
せやな。僕もそうしたいが、しょっちゅう銀英伝で現実を例えるアホが現れるのよ。
大半の読者は良識があると思うが、良識がないほんのごく一部の人に一言釘を差しとるんや。
- 271 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:17:30.51 ID:CbHPHxtv.net]
- だよな。ラインハルトが名君であることは原作でわかりきってることなのに、なんで現実の事柄だして否定したがるのかね。しかもたいていの場合、現実のほうがひどいし。たぶんにわかな知識で言ってるんだろう
- 272 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:21:03.82 ID:134W+RyS.net]
- 唖然とした。
- 273 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:41:26.19 ID:nlPqK3Ep.net]
- >>261
ユリアンは心配だな ラインハルトは清濁併せ呑むに囚われて
ラングの暴走を許したように、ユリアンだと若さゆえの潔癖症に
囚われて現実と妥協できないような印象がある
ユリアンは歴史家志望で自治政府に関わらないから別に
いいんだろうが……
- 274 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2018/08/07(火) 23:59:08.21 ID:134W+RyS.net]
- >>263
じゃあ、北朝鮮が攻めてきたら九州を焦土にしような。
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