憲法9条改正議論スレ 40

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憲法9条改正議論スレ 40

1 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/13(月) 22:34:38.65 ID:sSmz9RyC.net]: 現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力を高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
30　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/
31　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/
32　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/
33　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/
34　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1544856922/
35　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1546771387/
36　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551300177/
37　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561889469/
38　mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1565321287/
憲法9条改正議論スレ 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/
384 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 23:32:58 ID:g6FRyhRk.net]: それか日本の独立をあきらめて
正式にアメリカ合衆国に編入かな？

じゃアメリカは９条ないじゃーんでこれも
改憲側から論破か(笑)
385 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 23:33:34 ID:JHYJ/WBh.net]: >>367
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体

従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）

したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
386 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 23:35:19 ID:g6FRyhRk.net]: >>375
だからキミがどういう有効な主張をしたのか解らないんだよ。

何がどう言いたいの？
387 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/17(金) 23:37:50 ID:g6FRyhRk.net]: >>375
こういう懸念を払拭する上でそれでも護憲が良いんだと説明してくれ

日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。

これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。

その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要

これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
388 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 23:39:19.42 ID:JHYJ/WBh.net]: >>377
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。

そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）

>・他国との連携も必要

ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）

これだからネトウヨは（笑）
389 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 23:39:58.50 ID:JHYJ/WBh.net]: >>377
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要

そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）

兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。

兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。

>・浸透工作の防御も必要

お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）

>・進化する軍事兵器の対応も必要

敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）

これだからネトウヨは（笑）
390 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 23:40:48.25 ID:JHYJ/WBh.net]: >>377
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要

禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）

>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要

ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
391 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 23:41:05.73 ID:g6FRyhRk.net]: >>378>>379

議論から逃げてるだけと判断します。
392 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 23:41:20.62 ID:bS6nMSFE.net]: >>318
あ、より分かりやすいバージョンも作っておいてあげたね♪

　　　【誤憲派の主張】
　　　　ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、憲法改正を主張する安倍総理大臣の
　　　　玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する国会における答弁によれば、
　　　　憲法を改正しても「（「行使できる自衛権」という意味で）自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
　　　　行使できる自衛権が変更されない以上、憲法を改正したからといって、
　　　　「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
　　　　そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。

>>320
これも「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」という点を踏まえると一瞬で解決できる。

①　「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」への「変わらない」なのだから、
　　むしろポジリス→ネガリス的な細部権限の変更等まで含まれているとする根拠は一切ない。
②　ア　玉木議員の質問を知れば当然に「変わらない」は軍事行動の細部ではないと天下万人が了解できる。
　　イ　玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する返答ということ自体が
　　　　限定的（＝「行使できる自衛権」の話）だという根拠になる。範囲は同じく「行使できる自衛権について」

はぁ～い、質問を踏まえりゃ一瞬で終わるね。
ところで聞きたいんだけどぉ～

　　　　　　君、コレ「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」って知っててやってた？
393 名前：大和 [2020/01/17(金) 23:42:09.94 ID:IHKlbW1j.net]: >>372
もちろんきちんと説明はしますよ
なんのことを指しているのかわかりませんね

>使う単語レベルの話ですよ。
>大人が職場で使わない単語、表現ってありますよね？

ありますね
具体的に何を指していますか？

このスレには1人そういう小学生的単語・表現を連呼している人がいますがその人のことを言っている訳ではないんでしょう
394 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 23:43:04.70 ID:JHYJ/WBh.net]: >>382
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）

憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。

それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
395 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 23:44:01.39 ID:JHYJ/WBh.net]: >>383
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください
396 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 23:44:31.07 ID:g6FRyhRk.net]: >>384
その玉木議員のいう現状の自衛権の範囲の定義はなんだったの？
397 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 23:45:37.91 ID:g6FRyhRk.net]: >>384
安倍総理と玉木議員の自衛権の範囲がそもそも違うんじゃないの？
398 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 23:47:07.23 ID:g6FRyhRk.net]: 安倍総理は地球の裏側であろうが範囲としているよね。
玉木議員は精々で領海内を思っているんじゃないの？
まず前提から違っているんだと思うが？
399 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 23:47:45.50 ID:JHYJ/WBh.net]: >>386-387
とりあえず、俺の反論に反論してくれるかな？（笑）
400 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 23:48:39.70 ID:g6FRyhRk.net]: >>389
何の反論なんだ？
意味がわからんのだよ。
401 名前：名無しさん＠３周年 mailto: []: [ここ壊れてます]
402 名前：sage mailto:2020/01/17(金) 23:49:01.99 ID:JHYJ/WBh.net [ >>388
そもそも、安倍首相の見解を問うているのだから、
玉木議員の見解は関係ない（笑）

これだからネトウヨは（笑） ]: [ここ壊れてます]
403 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 23:49:42.21 ID:JHYJ/WBh.net]: >>390
意味が分からないなら黙ってろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
404 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 23:50:44.81 ID:g6FRyhRk.net]: >>391
では安倍総理の考える自衛権の範囲は地球の裏側や宇宙空間でもだよ。

なるほど確かに改憲しても範囲は変わらない。
405 名前：大和 [2020/01/17(金) 23:50:59.19 ID:IHKlbW1j.net]: >>385
なるほどこの表現ですか
これは護憲派が書いたレスですがオリジナルは確かに俺が書いたレスですね
どっちかはどちらかで良いです
確かに大人が使う表現ではないですし、無理してこういう表現をする必要はなかったですね
406 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/17(金) 23:51:54.91 ID:bS6nMSFE.net]: >>373
うん、意地で言い張ってるっぽいけど、「自衛隊の権限変更＝行使できる自衛権の変更だ！」ってのは明確に誤り。

例えば改憲により治安出動時の武器使用権限が少し緩和されるとしよう。
権限の範囲は変更されているから、細部（狭義）の意味での「権限の変更」は起きている。
しかし、それが個別的自衛権に根拠を置く場合、「行使できる自衛権の変更」は起きていない。
逆に、改憲により治安出動時の武器使用権限が少し緩和されるとしても、それが個別的自衛権に根拠を置く限りにおいて
行使できる自衛権は一切変更されていないため、「変更される」とは言ったら逆に【嘘】になる。

君は、どんな質問だったかを意図的に無視して
それが細部の権限変更に及ぶものだという《単なる脳内解釈を持ち出して都合の良い解釈をしている》に過ぎない。
そして、敢えて繰り返し、君がダンマリな権について問い直すが

　　「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する返答だという文脈を恣意的に無視して
　　「細部の権限の変更に及ぶ話に他ならず、他の解釈はあり得ない！」と君が断言する根拠はどこにあるんだい？

まさか「僕ちゃん様が『自衛隊の権限変更＝行使できる自衛権の変更だ！』って思ってるからだ！」とは言わないよねぇ？
407 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 23:59:48.13 ID:JHYJ/WBh.net]: >>395
>しかし、それが個別的自衛権に根拠を置く場合、「行使できる自衛権の変更」は起きていない。

姑息なネトウヨがよくやる手段の典型例というべきものだが、実は主張の根幹である↑について、その根拠を全く明らかにしてはいないのである。
すなわち、結論を導く理由として掲げる部分について、全く理由を付することなく、それがあたかも当然のことであるかのごとく記載したうえで、
そこからあたかも結論を導き出したかのごとく、誤魔化そうとするのである。
要するに、単に自分の脳内解釈を列挙しているだけにもかかわらず、結論を論理的に導いたかの如く、誤魔化そうとするわけである。

これだからネトウヨは（笑）
408 名前：武蔵の日の出 [2020/01/17(金) 23:59:54.04 ID:g6FRyhRk.net]: >>380
＞禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）

↑意味不明、ただの抽象的な印象操作。
何がヤヴァいのか具体的なプロセスの上で説明お願い

＞憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、

↑意味不明でこれも印象操作しかも捏造。
こちらはシーレーン防衛で日本の役割を果たすべきだと言った。
409 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 00:00:42.63 ID:7rZ2DEJK.net]: >>366
ふむ？　ではレス番かＵＲＬをくれ。
それとも「僕ちゃん様に反論したいなら40スレ読むのが義務だぁッ」とでもいうのかい？
レス番やＵＲＬを調べるのが面倒なら、ここで書いてくれても構わないよ。
実際、本当に「違う」のなら、君は一言二言で語れるはずだ。そちらの方が話は早い。

…念のため言っておくが「改憲派じゃありません～ネトウヨですぅ～♪」なんてやってた君に
「まず自分で調べるのが礼儀だ」だの何だのという資格はないぞ。

さ、早く「違い」とやらを明示してくれたまえな。…できるものならば、ね。
410 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 00:04:19.39 ID:80wm0pmq.net]: あれ、>>396に対する反論は放棄かな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
411 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 00:04:39.21 ID:VPNUIkiq.net]: シーレーン防衛の日本の役割は友好国と情報共有、日本のEEZの安全確保。
その外でも自国の船舶の安全確保。
国連での機雷除去や海賊対処やPKO活動などだろう。
412 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 00:05:11.77 ID:80wm0pmq.net]: 【言論弾圧を標榜する改憲派①】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。

ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
413 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 00:05:46.32 ID:VPNUIkiq.net]: >>399
別人の議論だからおいておくが

自衛権の範囲は変更しないは納得出来たかな？
414 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 00:07:12.50 ID:VPNUIkiq.net]: >>401
スパイ防止法は自由民主主義国家でも世界中でありますが

それが何か？
415 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 00:08:20.23 ID:7rZ2DEJK.net]: >>396
え？　いや、これ、姑息なんじゃなく【誤憲派君がバカなだけ】でしょ。
だって、普通は説明しなくてもわかることが誤憲派君にはわからない（またはそのふりをしている）だけなんだから。
例えば

　Ａ：「個別的自衛権に基づき」小銃等で武装した武装工作員を射殺することは可だが、非武装の工作員の即時射殺は認められない。
　Ｂ：「個別的自衛権に基づき」小銃等で武装した武装工作員を射殺することは可であり、かつ、非武装の工作員の即時射殺も可である

Ａ→Ｂになった場合「（細部・狭義の意味での）権限の変更」は起きているが、「行使できる自衛権」自体は変更されていないっしょ。これで理解できた？

いや、まぁ「ぼくわかんなぁ～い♪　なにをせつめいされてもぜったいわかんなぁ～い♪　へらへら♪」ってやるのは自由よ？
でも、それは「相手がダンマリだ」「根拠が示されていない」にはならないのは肝に銘じておきたまえな。
416 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 00:13:11.95 ID:80wm0pmq.net]: >>404
ハァ？
まさに「行使できる」自衛権の範囲が変わってるだろ（笑）
後段の部分は、「行使できる自衛権」に変わってるのだからな（笑）

これだからネトウヨは（笑）
417 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 00:15:42.79 ID:VPNUIkiq.net]: >>405
現政権での自衛権の範囲は
地球の裏側、宇宙空間でも。

改憲後も変更しない。
何も矛盾は無い事理解出来たかな？

ダンマリかな？
418 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 00:18:02.70 ID:7rZ2DEJK.net]: >>401
君の「駆逐」云々って、もしかしてコレ？
でもさぁ…君、↓は知ってる？

　　放送法　第四条
　　　放送事業者は、国内放送及び内外放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
　　　　一　公安及び善良な風俗を害しないこと。
　　　　二　政治的に公平であること。
　　　　三　報道は事実をまげないですること。
　　　　四　意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

電波って事実上既存マスメディアに独占されてる状態で、その引き換えがこの不偏不党条項なのよね（電波自由化構想の時にひと悶着あったっしょ？）
特定国の利益の為に働いてる＝政治的に公平でなく事実を歪曲してるって時点で、放送事業者の認可を取り消されて然るべき話なのよ。

>>405
変わってないよ～。どちらも行使しているのは「個別的自衛権」。
集団的自衛権に踏み込んだわけでも何でもない。
忘れてるみたいだからもう一回質問貼ってあげるね。
　　
　　　玉木雄一郎（民主党）
　　　「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
　　　　安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
　　　　拡大しないということでよろしいんでしょうか」

　　⇒　安倍内閣総理大臣
　　　「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
　　　　（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
419 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 00:21:27.60 ID:VPNUIkiq.net]: >>405
それと>>397の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。

何かヤヴァいの？(笑)
420 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 00:25:05.15 ID:7rZ2DEJK.net]: >>405
あ、少ぉ～し補足してあげるね。

　　　玉木雄一郎（民主党）
　　　「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
　　　　安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
　　　　拡大しないということでよろしいんでしょうか」

質問を読めばわかるけど、この質問で問われている自衛権の範囲とは即ち「フルスペックの集団的自衛権か否か」といった内容。
つまりは集団的自衛権が全面的か一部制限を受けるのかといった変化があって始めて「変わります」になる。
例に挙げた「同じ個別的自衛権の適用範囲の変化」はこの質問で変わる・変わらないを問われている内容ではないよ～。

ホント、小学生以下の読解力だね。
これだから誤憲派は（嘆息）
421 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 00:27:25.22 ID:7rZ2DEJK.net]: そして誤憲派君は

　　　　君、コレ「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」って知っててやってた？

に関して一切ダンマリ。
422 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 00:29:38.71 ID:VPNUIkiq.net]: >>410
なるほど集団的自衛権と個別自衛権をごっちゃにしてたんだね

まさかこのような無知蒙昧な事を高らかに主張されているとは思わなかったので
それで意味が解らずじまいだった(笑)
423 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 00:37:59.77 ID:XSiz120d.net]: 護憲派コピペマン撃沈かw
424 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 00:50:45.47 ID:VPNUIkiq.net]: >>337
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
＞ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）

↑捏造、妄想、話しならん。
前提が妄想に議論必要かな？
妄想いった時点で自爆しているだろ。

>>338
＞そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）

↑グレーZ対処の意味知らないのはただただキミの知識不足、せめて新聞読め。

＞兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。

↑これも無知蒙昧。
425 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 01:05:37 ID:VPNUIkiq.net]: 漁民を装って重武装？
漁民が駆逐艦や強襲揚陸艦で来るという妄想してたのかな？
426 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 01:07:45.64 ID:VPNUIkiq.net]: 兵士が漁民を装って漁船で
100隻200隻で来たら海上保安庁では対応出来ない。
427 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 01:47:43.55 ID:7rZ2DEJK.net]: >>411
あ～…そこではなく

　　　誤憲派君は「改憲によりフルスペックの集団的自衛権等は可能になるか」という質問に対しての安倍総理の「自衛隊の権限は変わらない」だったのを
　　　見落とし（または意図的な無視）をして、恰も安倍総理が「武器使用権限等の細部に至るまで権限の変化はない」と言及したかのように偽装していた

　　【参考】
　　　　玉木雄一郎（民主党）
　　　　「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
　　　　　安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
　　　　　拡大しないということでよろしいんでしょうか」
　　　　⇒　安倍内閣総理大臣
　　　　「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
　　　　　（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
　　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」

というのが正確なところ。

或いは彼は「安倍総理はこういってたぞ！」と言えば
相手はどんな経緯のどんな発言だったのかをググらないと高をくくっていたのかもしれない。
…だとしたら「感性が古い」って奴だよなぁ。
ひと昔前ならソレを調べるのは手間がかかる（＝おおもとの質問無視の「細部権限の話だぞ！」が嘘としてまかり通る）だったんだろうけど
今の時代はgoogle一つあれば真相がサクッとわかっちゃうのよね。
428 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 04:26:37.68 ID:VPNUIkiq.net]: >>416
ありがとう
集団的自衛権が無制限か制約を設けた限定的かの質問だった訳ね。
429 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 06:33:22.83 ID:80wm0pmq.net]: >>407
>特定国の利益の為に働いてる＝政治的に公平でなく事実を歪曲してるって時点で、放送事業者の認可を取り消されて然るべき話なのよ。

要するに、自分の気に入らない放送をするなってことだろ（笑）

つまり、自分の気に入らない放送をさせないために、「反日」をマスメディアから駆逐しろってことか？（笑）

まさに言論弾圧を標榜するネトウヨ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
430 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 06:41:25.43 ID:80wm0pmq.net]: >>407
要するに、>>404の設例でいえば、お前は「行使できる自衛権」を勝手に「個別的自衛権」であると限定しているわけだ？（笑）

こちらの理解は、Ａの後段部分は、「行使できない自衛権」そのものなんだが、
お前の珍説によると、Ａの後段部分も「行使できる自衛権」なのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
431 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 06:44:27.19 ID:80wm0pmq.net]: >>408
それと>>378と>>379の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。

これだからネトウヨは（笑）
432 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 06:50:24.27 ID:cIPfQz2p.net]: >>420
逃げてばかりだな

SNS映え投稿分析のスナップレイスは、日本全国のSNS上の様々なデータを独自のアルゴリズムで分析し、
＞フォトジェニックスポットして検出されたスポットの中で、特に女性比率が高い（男性比率が低い）スポットをインスタ映えスポットとしてあぶり出しました。
＞そして、その中でも47都道府県毎に最もインスタ映え度合いが高いと想定されるスポットをご紹介します。

新潟県 13ヶ所(うち新潟市 3ヶ所) https://snaplace.jp/pref/?ct=130&st=0
長野県 14ヶ所(うち長野市 0ヶ所) https://snaplace.jp/pref/?ct=138&st=0
富山県 8ヶ所(うち富山市 3ヶ所) https://snaplace.jp/pref/?ct=133&st=0
石川県 50ヶ所(うち金沢市 33ヶ所) https://snaplace.jp/pref/?ct=132&st=0
福井県 6ヶ所(うち福井市 2ヶ所) https://snaplace.jp/pref/?ct=131&st=0

新潟市3箇所ポッチ、金沢市33箇所も
くやしいです!!

　　／￣￣￣￣＼
　 /ｨ^^^^^^^^^ヽﾍ
　｜|⌒＼　／⌒|｜
　(Ｖヽ　　ノＶ)
　ﾋ　　 ||　　ｿ
　｜ノ＿Ｖ＿ヽ｜
　｜((ノ⌒ヽ))｜
　　＞――――＜
　 /　ヽ＿＿ノ　ヽ←反日ゴケン派w
433 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 06:52:03.10 ID:80wm0pmq.net]: >>421
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください
434 名前：大和 [2020/01/18(土) 06:58:59.03 ID:I3FjENUP.net]: >>422
あなたの発言が護憲派の誹謗中傷数を伸ばしていますからね
優秀なポイントゲッターです
435 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 06:59:32.52 ID:80wm0pmq.net]: 自衛隊の行使できる自衛権の範囲

９条２項を変える　　　　　　　　　フルスペックの集団的自衛権

安倍総理の９条改憲案　　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない

これだけのことなんだが？（笑）

ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑）

これだからネトウヨは（笑）
436 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 09:21:53.92 ID:VPNUIkiq.net]: >>378
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）

↑デタラメな妄想が前提ですね
デタラメ前提にした議論は価値無し。

>>379
論文済み。
確認だが重武装したってどういう意味？
漁民に扮して爆撃機や駆逐艦や強襲揚陸艦で来ると妄想してた？
437 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 09:22:54.63 ID:VPNUIkiq.net]: >>424
自衛権の範囲に変化無い事は理解出来ましたか？
438 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:36:38.07 ID:80wm0pmq.net]: >>425
デタラメな妄想と罵っておきながら、

何が「デタラメ」かは説明したくありません（笑）

>>426
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「自衛権の範囲に変化がない」ことは理解した。
ネトウヨもそれは理解したんだろ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
439 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:39:33.76 ID:80wm0pmq.net]: >>425
>確認だが重武装したってどういう意味？
>漁民に扮して爆撃機や駆逐艦や強襲揚陸艦で来ると妄想してた？

お前がどういう妄想を抱いているのか不明だから、場合分けしただけだが？（笑）
こちらは、そもそも現行憲法で対応し得ない事態は存在しないと考えているので、
現行憲法で対応し得ない事例があるなら、お前が指摘しろよ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
440 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 09:40:29.96 ID:VPNUIkiq.net]: >>427
デタラメなあなたの妄想の部分を指摘したんだからデタラメじゃないというなら
その根拠を示す事

↓デタラメ
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、

現政権が想定する自衛権は地球の裏側、宇宙空間にも及ぶ
改憲後も変更しようが無い
何の矛盾も無いが
理解出来たかな？
441 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:40:46.09 ID:80wm0pmq.net]: 自衛隊の行使できる自衛権の範囲

９条２項を変える　　　　　　　　　フルスペックの集団的自衛権

安倍総理の９条改憲案　　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない

これだけのことなんだが？（笑）

ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑）

これだからネトウヨは（笑）
442 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 09:40:58.64 ID:hn4TpZuV.net]: >>418
もう一回教えてあげると放送法は電波の割り当て（＝新規放送事業者の事実上の拒否）の代償に不偏不党を義務付けている。
つまりは

　　　　誰が気に入る気に入らないじゃなく、特定国の利益になるような偏向報道自体が駄目なのよ。

よっていわゆる反日、つまり「明らかに特定方向への偏向が見られる放送局は認可を見直せ」というのは合法的主張だし、言論弾圧ではない。
（逆に「大日本帝国万歳！」みたいな放送もやっちゃダメなのよ。左右関係なく偏向報道自体駄目だから）
これ、思想とかに関係ない事実だから、もう一回放送法第4条を読んでらっしゃいな。

設例における君の理解も、思想とかに関係なく過ち。
自衛権と、それを根拠とする武器使用権限は別個のもの。個々の区別をつけないと大変なことになる。
例えば君の理解に則り、Ａの後段を「その自衛権が行使できない」とした場合、根拠となる自衛権自体が行使不能ってことになるよね。
でも、その場合、Ａの前段（＝小銃で武装した工作員の射殺）は根拠を焼失する。自衛権自体が行使不能ってことになってるからね。
根拠となる自衛権自体は常に行使可能であり、武器使用権限の範囲には別個の法理の制限がかかってくる…と読み解かないと
前段○後段×はできなくなっちゃうのよ。
…と、君の理解が割かしおかしいって話はおいおい理解してもらうとして。

　　　　…君、「こちらの理解」と言ったね？
　　　　つまり、武器使用権限の適用範囲拡大は自衛権そのものの拡大だという論理や
　　　　それを根拠に安倍総理の発言は全権限の細部の適用範囲拡大まで変わらないと言ったものだとする解釈は
　　　　あくまで【誤憲派君の個人的な理解の上でのみ成立する】ことだと、理解できたね？

なら、君は↑を理解し自身の理解を再検討する必要はない。
単に「君の理解に則らない他人にとっては安倍総理の発言は細部権限までの言及ではなく、矛盾は起きない」を理解すればよいだけだ。
443 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:42:33.73 ID:80wm0pmq.net]: >>429
そもそも、お前が憲法改正を声高に主張する理由は、
他国の紛争に積極的に軍事介入をするためなんだろ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
444 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:45:16.85 ID:80wm0pmq.net]: >>431
ネトウヨのいう「特定国の利益になるような偏向」とは、要するに「ネトウヨが気に入らない」ということである（笑）

これだからネトウヨは（笑）
445 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:48:27.76 ID:80wm0pmq.net]: >>431
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」

許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」

こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
446 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 09:50:32.08 ID:VPNUIkiq.net]: >>432
シーレーン防衛の説明済み
デタラメを前提とする稚拙が手口諦めたら？
通用しません。

400 武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/18(土) 00:04:39.21 ID:VPNUIkiq
シーレーン防衛の日本の役割は友好国と情報共有、日本のEEZの安全確保。
その外でも自国の船舶の安全確保。
国連での機雷除去や海賊対処やPKO活動などだろう。
447 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 09:50:49.28 ID:ByPTujeR.net]: 憲法九条改正はしてはならない。世界の平和勢力、中、朝、露などの「力」を借りて
日本革命を成就するために絶対必要なものなのだ。アメリカ主導で作られた現憲法の
改正は革命成立後、直ちに行えばよい。その時は世界の平和勢力共通の軍隊を持つ
ようにすればよい。これが今の野党の信念だ。
448 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:51:54.97 ID:80wm0pmq.net]: >>435
そもそも、お前が憲法改正を声高に主張する理由は、
他国の紛争に積極的に軍事介入をするためなんだろ？（笑）

見解を変えたのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
449 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 09:52:19.10 ID:hn4TpZuV.net]: >>419
というわけで、君が「うっかり記憶違いで」反論放棄したのは相手だと「思い込んで」
改良しないコピペを貼らないように少し君のお手伝いをしてあげると

　　「ネトウヨは言論弾圧してくる！」
　　→　偏向報道が激しい放送事業者の認可を見直すべしという話にすぎませんでした。
　　　　なお、これ自体は不偏不党を謳う放送法上、適法の主張であり、言論弾圧でも何でもありません。

　　「安倍総理の発言と矛盾する！」
　　→　誤憲派君の個人的な《コチラノ理解》に則った場合にのみそうなる話であり、
　　　　そうではない人間にとっては別に矛盾でも何でもない話でした。
　　　
　　「根拠が示されてない！」
　　→　玉木雄一郎（民主党）
　　　　「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
　　　　　安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
　　　　　拡大しないということでよろしいんでしょうか」
　　　　⇒　安倍内閣総理大臣
　　　　「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
　　　　　（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
　　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」

　　　「ネトウヨは大日本帝国崇拝者！　嘘だと言っても信用できない！」
　　　→　僕ちゃん様の脳内設定ではこうなんだぁ～…というお話を真実と嘯いているだけのお話でした。
　　　　　念のため言っておきますが、君個人が何を事実とするかと、実際に何が事実かは別物ですよ？

で、君がダンマリな点について、是非とも教えて欲しいんだけどさぁ～
…君は安倍総理の例の発言が、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか？」という質問に対するものだって知ってたの？
450 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:52:22.76 ID:80wm0pmq.net]: 許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」

許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」

こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
451 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:53:27.37 ID:80wm0pmq.net]: 自衛隊の行使できる自衛権の範囲

９条２項を変える　　　　　　　　　フルスペックの集団的自衛権

安倍総理の９条改憲案　　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない

これだけのことなんだが？（笑）

ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑）

これだからネトウヨは（笑）
452 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:54:35.34 ID:80wm0pmq.net]: >>439と>>440で、決着着いただろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
453 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 09:56:49.22 ID:VPNUIkiq.net]: >>439
うんだから自衛権の範囲は地球の裏側、宇宙空間までな
改憲前も後もです。
変更はありません。
そろそろ理解したら？

>>437
まだデタラメにしがみつくの？
過去にいったのは湾岸戦争のような多国籍から中東の石油を守る為に集まるような事案においては日本だけ逃げる訳にはいかないとは言ったよ。
現地に滞在している日本人も自国で救出しなければならない。
454 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 09:58:35.14 ID:80wm0pmq.net]: >>439-440
これらの論破がネトウヨから無い事を以て
ネトウヨを論破したと見なす

これだからネトウヨは（笑）
455 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:00:26.95 ID:VPNUIkiq.net]: >>442
それも論点なに？
改憲後も変わらんで良いだろ。
456 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:01:20.97 ID:80wm0pmq.net]: >>442
>過去にいったのは湾岸戦争のような多国籍から中東の石油を守る為に集まるような事案においては日本だけ逃げる訳にはいかないとは言ったよ。

すなわち、他国の紛争に積極的に軍事介入をするということだな？

これだからネトウヨは（笑）
457 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:02:43.17 ID:80wm0pmq.net]: 許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」

許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」

こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
458 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:03:00.07 ID:VPNUIkiq.net]: >>445
改憲前でもイラク特措法作って事実上の戦地に行ったが何か？
459 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:03:08.46 ID:80wm0pmq.net]: 自衛隊の行使できる自衛権の範囲

９条２項を変える　　　　　　　　　フルスペックの集団的自衛権

安倍総理の９条改憲案　　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない

これだけのこと
460 名前：なんだが？（笑） ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑） これだからネトウヨは（笑） []: [ここ壊れてます]
461 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 10:03:17.05 ID:hn4TpZuV.net]: >>433
そこはお互い様さ。君らは日本や米国のミスは大声で騒ぐけど、中朝韓の外道には知らんぷりだろ？
そしてそういう個人的な指摘の偏りがあろうがなかろうが
「偏向報道ばかりしている放送局は事業認可を見直せ」は言論弾圧でも何でもない適法な主張。
つまり君の>>48は嘘というより【放送法すら知らない無知故のデマ】でしたとさ。

>>434
うん、理解できない。だって、それは君の超個人的な法的理解だし、
個別的自衛権が行使できなくなったら例示のＡの前段も射撃できなくなってしまう（二度目）
そして君が今理解するべきは、君の論理のポンコツ最上に
【誤憲派君が矛盾だ何だと騒いだ発言は結局、君の読解・理解に同意しない人間にとっては矛盾でも何でもなかった】ということ。
462 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:04:28.19 ID:VPNUIkiq.net]: >>446
だから当たり前だが
何をあなたが鬼の首取ったかのように興奮しているのかが解らない
463 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:08:16.58 ID:80wm0pmq.net]: >>449
>うん、理解できない。だって、それは君の超個人的な法的理解だし、

法的理解以前に、日本語の読解能力の問題だが？（笑）
そもそも、お前の珍説自体が、「超個人的な法的理解」そのもの（笑）

>個別的自衛権が行使できなくなったら例示のＡの前段も射撃できなくなってしまう（二度目）

そもそも、個別的自衛権が行使できないとは言ってない（笑）

>そして君が今理解するべきは、君の論理のポンコツ最上に

論理が破綻している割には、態度だけは一丁前（笑）

これだからネトウヨは（笑）
464 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:12:16.82 ID:VPNUIkiq.net]: ようするに改憲後は
改憲前にやってる事をよりシームレスに運用出来るということ。

そりゃ権限や任務は変わらんよ。
465 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:12:32.21 ID:80wm0pmq.net]: ネトウヨの理論が破綻しているのは、

①そもそも自衛権自体が存在しない

②自衛権は存在するが行使できない

これらはいずれも「行使できる自衛権の範囲」の外にあるということを、全く理解してないからであろう（笑）

これだからネトウヨは（笑）
466 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:13:39.11 ID:VPNUIkiq.net]: >>453
誰かそのような事言ったのかな？
悪いがまたあなたの脳内で生成された事じゃなくて？
467 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 10:13:42.37 ID:hn4TpZuV.net]: >>448
そうだね。安倍総理の発言についてはそれだけのことであり、決着はついた。

つまり「安倍総理の発言とネトウヨの姿勢は矛盾する！」は
フルスペックの集団的自衛権の是非論の場面での『権限は変わらない』発言を文脈無視で細部権限の話だとする、
《誤憲派君の個人的理解》の上でのみの話であり、他の見解に立つ人間にとっては矛盾でも何でもない、と。

君は過去の「こちらの理解」という記述を訂正して自身の読解こそが一般的だと立証し直さない限り
君は安倍総理の発言と改憲派の間の矛盾を立証できない＝誰の何も論破できていない。

そしてこれを「論破した！」と言い張ってテンプレを貼った瞬間に
君は自身を【反論放棄のダンマリ→コピペマシン（一方的な主張の押し付け）】しかできない思考停止と自白するものだよ。
468 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:13:57.24 ID:VPNUIkiq.net]: 日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。

これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。

その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要

これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
469 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:15:28.51 ID:80wm0pmq.net]: 許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」

許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」

こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
470 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:15:49.01 ID:VPNUIkiq.net]: >>443
おっ俺の台詞気に入ったようだね

>>456に付いて何一つ護憲で良いんだが無いぞ
論破と見なすで良いね？
471 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:17:29.71 ID:80wm0pmq.net]: >>458
あれ、おまえが対応できないグレーＺなるものを示すんじゃなかったのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
472 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:19:24.51 ID:VPNUIkiq.net]: >>459
提示済み

見えません聞こえませんは
とても大人の態度では無いですな。
473 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:19:57.78 ID:80wm0pmq.net]: 許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」

許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」

こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
474 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:21:08.24 ID:80wm0pmq.net]: >>460
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
475 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:22:26.91 ID:80wm0pmq.net]: >>460
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要

そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）

兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。

兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。

>・浸透工作の防御も必要

お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）

>・進化する軍事兵器の対応も必要

敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）

これだからネトウヨは（笑）
476 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 10:25:19.93 ID:hn4TpZuV.net]: >>451
…あ、君がどこで間違ってるか分かった。
あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって
個々のケースの撃てる撃てないとかは、直接に自衛権じゃなく、自衛権等を根拠とする隊員個人の武器使用権限に基づく話なのよ。

…と、まぁ、そこを君に理解させるのは100レスぐらいかかりそうだから置いておくとして
君は今、自分の論を「こちらの理解」と評し、俺の論を「超個人的な法的理解」と評したろう？
つまり

　　　　　　安倍総理の発言を細部権限までの言及とするか（＝矛盾があるとするか）は個々人の理解による

と了解できたわけだ。
なら、君の例のコピペは今や【嘘】だね。
矛盾が生じるのは君の「こちらの理解」に立った場合のみ。それ以外の理解に立つ人には矛盾は生じ得ない。
今後もあれを使うのなら「細部権限の拡大は自衛権の拡大であるという僕ちゃん様の個人的理解に立つならば」とでも注釈なさいな。
…俺ならスパッとあきらめるけどね～。
477 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:26:38.64 ID:80wm0pmq.net]: >>464
>あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって

あいかわらず前提部分に根拠を示さないな（笑）

これだからネトウヨは（笑）
478 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:28:31.27 ID:80wm0pmq.net]: 許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」

許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」

結局この点については反論できないみたいだな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
479 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:29:57.94 ID:80wm0pmq.net]: いいかげん諦めたら（笑）

流石に見苦しいぜ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
480 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:33:29.09 ID:VPNUIkiq.net]: >>459
いろんな懸念されているが
例えば漁船100隻、200隻で襲来
海上保安庁は対応出来ないし
↑
能力不足

自衛隊も出れない。
↑
自衛権が発動出来ない
481 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:35:50.15 ID:80wm0pmq.net]: >>468
相手が丸腰なら対処できるだろ（笑）

足りないなら、海上保安庁の巡視船を増やせって話だわな（笑）

これだからネトウヨは（笑）
482 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:36:53.07 ID:VPNUIkiq.net]: >>463
＞お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）

アメリカのペンス副大統領、台湾の蔡英文の発言からして日本は大丈夫というのは
お前のお花畑の脳内だけにしてね。

＞敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない

より研究開発費を取りやすくなる
＝抑止力があがる。
483 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:38:05.29 ID:VPNUIkiq.net]: >>469
＞相手が丸腰なら対処できるだろ（笑）

↑ほらーまた都合良い妄想に脱げる
稚拙だね。
484 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:41:39.22 ID:80wm0pmq.net]: >>471
重武装なら自衛隊で対処できると指摘済み（笑）

これだからネトウヨは（笑）
485 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:43:27.60 ID:VPNUIkiq.net]: >>472
ほらーまた指摘されて舌の根も乾かないうちから
都合良い妄想に逃げるー。

中国がそんな攻めかたすると思う？
９条の隙間、日米安保の隙間を研究しているんだよ
少しは勉強してね。
486 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:45:43.59 ID:VPNUIkiq.net]: >>472
それと>>397の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。

何かヤヴァいの？(笑)
487 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:53:42.59 ID:80wm0pmq.net]: >>473
だから、どういう攻め方をしてくるのか、具体的に指摘してくれるかな？（笑）

>>474
大日本帝国（笑）のように、好き勝手なことをやられたら困るってことだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
488 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 10:54:38.47 ID:80wm0pmq.net]: ちなみに、憲法を改正するとネガティブリストになるということ自体、
単なるネトウヨの妄想なんだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
489 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:56:49.53 ID:VPNUIkiq.net]: >>475
言ったよーまた見えません聞こえません殺法？(笑)
いい加減に大人の議論する能力付けてよー

一般的に言われてるのは
海保の能力オーバーな漁船でくる数百隻単位です。
そのまま島を占拠する。
490 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:58:00.90 ID:VPNUIkiq.net]: >>475
＞大日本帝国（笑）のように、好き勝手なことをやられたら困るってことだが？（笑）

↑ほらーこれもデタラメな妄想。
全て大本営の使令で動いてました(笑)
491 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 10:59:38.29 ID:VPNUIkiq.net]: >>476
護憲だとポジティブリストだが
安倍総理の談話でも過去からネガティブリスト化必要と言ってるので
変わる可能性大きいよね。
492 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:01:49.71 ID:80wm0pmq.net]: >>477
占拠後も、丸腰なら海上保安庁で対応できる。
丸腰でないなら自衛隊で対処できる。

これだからネトウヨは（笑）
493 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 11:02:48.23 ID:VPNUIkiq.net]: >>480
丸腰じゃないというのはどういう武器の有無を考えてるの？
494 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:03:58 ID:80wm0pmq.net]: >>478
大本営に好き勝手なことをやられたら困るわな（笑）

>>479
>安倍総理の談話でも過去からネガティブリスト化必要と言ってるので

まずは、憲法を改正するとネガティブリストになるという答弁を示してもらおうか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
495 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:05:23 ID:80wm0pmq.net]: >>481
対応できない事例をお前が示せと言ってるだろ？（笑）

そもそも、何でお前の妄想を前提に、こっちが武器を想定しなきゃならねんだよ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
496 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 11:08:34 ID:VPNUIkiq.net]: >>483
一般的に言われているのは
漁船200隻で訓練された兵士6000人
とても海保では対応出来ない。

そしてお前が勝手に妄想した防衛出動も出来ないの？
あくまでも平時の対応って事で警察組織でやるしかないの。
497 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 11:10:17 ID:VPNUIkiq.net]: >>483
このあたりハーバード大学の渡部氏が書いてるからご参考にどうぞ。
498 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 11:19:25.29 ID:hn4TpZuV.net]: >>465
根拠を示さないんじゃなくて、君が一から十まで説明されないと分からないだけでしょ…。
一応説明しておくと、日本が防衛出動している（＝自衛権が行使されている）現場においても、
隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。
さらに言うと、自衛隊員には自衛権以外の武器使用権限を認められている（例：武器窃盗者の反撃に対する射撃等）以上、両者をイコールにはできない。
はい、オシマイ。

で、こっちが強調しているところの

　　　　　安倍総理の発言を細部権限までの言及とするか（＝矛盾があるとするか）は個々人の理解による
　　　　　誤憲派君が矛盾だ何だと騒いだ発言は結局、彼の読解・理解に同意しない人間にとっては矛盾でも何でもなかった
　　　　　矛盾が生じるのは誤憲派君の「こちらの理解」に立った場合のみ。それ以外の理解に立つ人には矛盾は生じ得ない。

…については【反論放棄のダンマリ】かい？
まぁ、今も反論放棄のコピペ連打をやり始めてるけど。

結局、君の実態は自己評価とは全然別。
他人の指摘に反論なんかできていないし、それ以前に他人の発言も理解できない。

これだから誤憲派は（嘆息）
499 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:20:54.95 ID:wEpb8i86.net]: >>484
そもそも、「一般的」ってのは、ネトウヨの世界での「一般的」ってことか？（笑）

重武装してるのであれば、自衛隊で対処可能と散々してきているのだから、
何が想定されているのか、さっさと明らかにしろよ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
500 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 11:20:57.50 ID:VPNUIkiq.net]: これが普通の国なら領海侵犯した時点で国際法に乗っ取り撃沈してくるから
最初からこのような作戦は出来ないって事。

日本が改憲後ただちに普通の国の国防出来るか解らないが
少なくとも抑止力は上がるよ
もしかしたら撃沈してくるかも知れないと相手は思うからな。
501 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 11:22:18.59 ID:VPNUIkiq.net]: >>487
護憲派によると
ハーバード大学の研究期間もネトウヨですか？(笑)
そういうとにしないと脳内優位性が保てないのかな？(笑)
502 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:23:40.76 ID:wEpb8i86.net]: >>486
>隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。

そもそも、文脈からして、「憲法改正」によって、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言ってるのは明白なんだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
503 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:24:58.58 ID:wEpb8i86.net]: >>489
ネトウヨは、さっさと安倍首相を答弁を明らかにしろよ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
504 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 11:27:20.88 ID:VPNUIkiq.net]: >>491
何の答弁をかな？
505 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:28:37.75 ID:wEpb8i86.net]: >>492
憲法改正によって、ネガティブリスト化するという答弁に決まってるだろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
506 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:29:37.09 ID:wEpb8i86.net]: 許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」

許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」

結局この点については反論できないみたいだな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
507 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 11:30:28.05 ID:VPNUIkiq.net]: >>493
なるほど
安倍総理が自衛隊のネガティブリスト化は必要だと言ってる事ね

いっぱい言ってきたよな
少なくとも安倍総理はそうしたい
だから改憲後はネガティブリスト化される可能性高いよねって事。
508 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:32:07.79 ID:wEpb8i86.net]: >>495
憲法を改正すると、ネガティブリストになるという安倍首相の答弁はまだですか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
509 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 11:33:52.04 ID:hn4TpZuV.net]: >>490
うん、だから
「その『権限』は武器使用権限やその他の権限の細部の適用範囲等で『変わらない』は一切全く変わらないって意味なんだぁ！」は単なる君の《こちらの理解》でしょ？
というわけで

　　　　　安倍総理の発言を細部権限までの言及とするか（＝矛盾があるとするか）は個々人の理解による
　　　　　誤憲派君が矛盾だ何だと騒いだ発言は結局、彼の読解・理解に同意しない人間にとっては矛盾でも何でもなかった
　　　　　矛盾が生じるのは誤憲派君の「こちらの理解」に立った場合のみ。それ以外の理解に立つ人には矛盾は生じ得ない。

…というのは理解できたかな？
それとも今さら「こちらの理解」は撤回して自衛権＝武器使用権限論を一般的な定説だとでも主張してみる～？
510 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 11:35:55.32 ID:VPNUIkiq.net]: >>496
答弁？
国会では無いぞ。
だが対談などでネガティブリスト化必要だと言ってるから総理の考えはネガティブリスト化したい意志が有るねということ。

それと宿題まだかな？
何がヤヴァいの？(笑)
511 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:37:34.29 ID:wEpb8i86.net]: >>497
>あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって

あれ、これの根拠はまだですか？（笑）

もしかして、個々の自衛官は「自衛権を行使してはいない」のか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
512 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 11:37:38.67 ID:VPNUIkiq.net]: それに自民党の国防部会でもやはり
ネガティブリスト化の提案を政府に出してるからねぇ
513 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 11:39:13.48 ID:wEpb8i86.net]: >>498
そもそも

ネガティブリストが必要≠憲法改正によってネガティブリストが実現する

ってことすら理解してないのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
514 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 11:41:19.33 ID:hn4TpZuV.net]: >>494
へー、これが君の「反論できない」なんだぁ。

　　　>>449で反論されて、それへの君の反論も>>464、>>486で再反論されて
　　　現状、君が【反論できずにダンマリ】なのに、それが君の脳内じゃ「相手が反論できない」になっちゃうのね。

　　　どうやら君の発言やコピペにおける「ネトウヨはダンマリだ」ってのの正体も見えたね。
　

ねぇ「相手の質問知ってたの？」にずっとダンマリの誤憲派君や。
嘘つきの君に聞きたいんだけどぉ…君、嘘をつかないと達成できない政治目的に価値はあると思う？　　
515 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 11:41:28.70 ID:VPNUIkiq.net]: >>501
護憲状態より改憲した方がネガティブリスト実現する可能性は極めて高いよねって事。

安倍総理自身も希望しているし
自民党の国防部会からも提案されてるからね
516 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 11:43:43.32 ID:VPNUIkiq.net]: >>501
ところで
>>397の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。
何かヤヴァいの？(笑)

まあ反論不能という事で論破と見なすで良いよね？
517 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 11:54:01.92 ID:hn4TpZuV.net]: >>499
これも>>486で提示された根拠の無視。
確定っぽいね。

　　　　誤憲派君の「反論はなかった！」は、在った反論をなかったことにしてるだけ

コピペへの反論もきっと山ほどいたのをなかったことにしてるんだろうね～。
そして今回のもなかったことにして「反論はない！ダンマリだ！」と嘘をつく。
徹頭徹尾、嘘が習性になってるのね

隊員個々に自衛権があるわけないでしょ。
隊員個人が自衛権を発動できる＝武力行使の発動を判断できると思ってるの？
518 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 12:11:17 ID:wEpb8i86.net]: >>502
>あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって

そもそも、お前の主張の根幹である↑の部分について何らの根拠も示していないにもかかわらず、再反論できたと言ってんのか？（笑）

お前の主張は、自分の結論を根拠もなく記載して、それを根拠に別の結論を導き出しているだけ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
519 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 12:15:30 ID:wEpb8i86.net]: >>505
>隊員個々に自衛権があるわけないでしょ。
>隊員個人が自衛権を発動できる＝武力行使の発動を判断できると思ってるの？

では、自衛官が１人でいるときに襲われたら、およそ武力行使ができないというのが、ネトウヨの珍説なわけだ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
520 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 12:25:03 ID:xjMtoSIm.net]: >>506
まさにそこについて、486で

　　日本が防衛出動している（＝自衛権が行使されている）現場においても、
　　隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。
　　さらに言うと、自衛隊員には自衛権以外の武器使用権限を認められている（例：武器窃盗者の反撃に対する射撃等）以上、両者をイコールにはできない。

と説明してるでしょ。

>>507
珍説…？
……あ、君、さては武力行使を、単なる武器を用いた攻撃全般だと思ってるな？
武力行使って防衛出動時に行う軍事行動のことだよ。

防衛出動下令下でないときに襲われたって、一隊員が自衛権の発動＝武力行使＝防衛出動なんて出来はしない。
（できるのは正当防衛に基づく反撃行為のみだし、場合によってはそれも制限される）
このように隊員個々人に自衛権は直接付与なんかされちゃいない。

その状態で隊員個々人の武器使用を直接自衛権の発動とするのは不可能。

で？　他人にゃアレコレ要求する割に｢矛盾するのは君の《コチラの理解》に則ったときだけ｣
521 名前：に反論はないの？ []: [ここ壊れてます]
522 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 13:20:18 ID:9r1ltxht.net]: ｢相手が根拠として示したものもを僕ちゃん様が『根拠になってない』と思ったら『示されてない』
523 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 13:32:17 ID:9r1ltxht.net]: ｢相手が根拠として示したものがあっても、僕ちゃん様が『根拠になってない』と思ったら『示されてない』ことにしていいんだ！｣
｢僕ちゃん様が『示されてない』ことにした根拠や反論は『無かった』『ダンマリ』にしていいんだ！｣
｢反論・指摘が幾ら為されても僕ちゃん様が『反論になってない』『根拠になってない』と言い続ければ
　ネトウヨがダンマリになったことにしていいんだ！｣

｢だから自分が反論放棄した案件も『反論はなかった』ことにして
　連貼りしちゃうし『ネトウヨがダンマリだ！』と言っちゃうぞ！｣

｢もちろん他人は僕ちゃん様の発言に即レスしないと
　『反論できない』『ダンマリ』って言っちゃうぞ♪｣

｢自分は↑だけど、他人については
　『偏向報道（放送法上本来はアウト）をする放送事業者は認可を見直せ』も言論弾圧扱いしちゃうぞ！｣

徹底したダブスタ。
ピロリ菌のような意地汚さ。
これだから誤憲派は（白眼視）
524 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 13:59:40 ID:wEpb8i86.net]: >>508
>日本が防衛出動している（＝自衛権が行使されている）現場においても、
>隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。
>さらに言うと、自衛隊員には自衛権以外の武器使用権限を認められている（例：武器窃盗者の反撃に対する射撃等）以上、両者をイコールにはできない。

そもそも、憲法によって自衛隊の権限が制限を受けるのであれば、行使し得る自衛権の範囲は制限されるというわけであって、
憲法とは無関係な理由で制限を受けたからと言って、憲法によって制限を受ける自衛権の範囲とは無関係なのは当たり前（笑）

これだからネトウヨは（笑）
525 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 14:01:46 ID:wEpb8i86.net]: >>508
つまり、防衛出動下において自衛隊員がたまたま１人になったら、
およそ武力行使の可否について判断することは許されないというわけだ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
526 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 14:14:12 ID:wEpb8i86.net]: >>510
>　『偏向報道（放送法上本来はアウト）をする放送事業者は認可を見直せ』も言論弾圧扱いしちゃうぞ！｣

?そもそも、ネトウヨの言う「偏向報道」自体が、単なる「ネトウヨの気に入らない報道」を意味している。

?護憲派は、ネトウヨが言論弾圧を「標榜」していると指摘しているのであって、
　「反日を駆逐せよ」ということそれ自体が言論弾圧であるとは言っていない。

?ネトウヨは、上記?のように護憲派の主張を意図的に曲解しているので、
　「ならば誤憲派を『反日』と呼ぶことも言論弾圧ではないね。」などと意味不明なレスをしてくる。

?そもそも、ネトウヨは反日を国政及びマスメディアから駆逐せよと主張している以上、
　ネトウヨの言う「駆逐」とは、放送事業認可に限定されるわけではない。

これだからネトウヨは（笑）
527 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 14:15:07 ID:wEpb8i86.net]: >>510
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください
528 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 14:24:46 ID:wEpb8i86.net]: >専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。

そもそも、憲法を改正すれば、必ず専守防衛を捨てることになるというネトウヨの前提自体に、
全く根拠がないわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
529 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 14:28:17.62 ID:9r1ltxht.net]: >>511
おやあ？　君の論理じゃ｢隊員の武器使用は自衛権｣なんでしょ？
じゃ、防衛出動＝自衛権の発動に制約がなくなってる状態なら隊員の｢自衛権｣も制約なんて無いはずでしょ？
逆に、国の自衛権と隊員の｢自衛権｣に別の制約がかかって当然なら、両者は別
＝君の｢隊員の武器使用は自衛権｣とは矛盾するよねぇ～。

>>512
どこも｢つまり｣になってないよ。
防衛出動が下令されている＝国が自衛権を発動させた状態。
隊員は発動された自衛権に基づく武器使用権限を使用してるだけ。

君の隊員個々人が自衛権を発動できるんだ！論は
防衛出動が｢下令されていないときに｣個々人判断で自衛権を発動できる＝武力行使できる＝戦争を開始できる、という話。

そして今も｢結局君曰くの矛盾は君と同じ理解を持ってる場合にのみ起こることでしょ｣には
【反論放棄のダンマリ】しかできないのね。
これだから誤憲派は（嘲笑）
530 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 14:46:53.81 ID:9r1ltxht.net]: >>513
要約：｢僕が言ったのは『言論弾圧』じゃありません～『言論弾圧標榜』ですぅ～えへえへへ｣
……コレこそまさに反論になってないな。

>>514
↑やった直後に｢このスレを読む方は双方のレスをみて下さい｣って……自爆癖でもあるの？

ちなみに｢放送事業者以外｣って何？
他国ファーストの政治家などそりゃ落選させられて然るべきだし、
メディアも、例えば朝日新聞は不偏不党を自ら掲げてるよ？
｢社是をちゃんと守れよ！｣は言論弾圧標榜なのかい？

ダブスタ上等がバレて困ったら揚げ足取り。
これだから誤憲派は（やれやれ）
531 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 14:51:04.93 ID:9r1ltxht.net]: >>515
おや、レス番を付けなくしたのは、追われると面倒だからかい？
改憲で議論の中心になっているのは９条だし、玉木議員の質問もまさにそれだ。
専守防衛の見直しに国民意識がいくのも自然だろうよ。

ところで……さて、コレは何回目かな？
君はずっと【ダンマリ】を決め込んでいるが、
君は安倍総理の｢変わらない｣が玉木議員のあの質問への返答だと最初から知ってたのかい？
532 名前：立憲国民党 [2020/01/18(土) 14:56:57.27 ID:O9MmaeQr.net]: 馬鹿につける薬なし

７０年たっても自国民で自国の憲法を作れないアほ～

わが立憲国民党は日本国民で論議し日本国民のための

新憲法を作る　皆様国民のご協力をお願いす
533 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:15:47.65 ID:wEpb8i86.net]: >>518
あれ、そもそものお前の主張の根幹である「専守防衛を捨てれば」自体に何の根拠もなかったのか？（笑）

>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。

お前の主張である↑の当然の道理自体に根拠がないってことになるわけだが？

>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。

そうすると、↑自体の前提も存在しないことになるわけだが？（笑）

完全に論理が崩壊してるけど（笑）

これだからネトウヨは（笑）
534 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:19:56.54 ID:wEpb8i86.net]: >だってそもそも一般論として【（不自然な意味に解釈するべき理由がない限り）発言は自然な意味に解釈するのは当然】なのだから。
>そして前述の通り、安倍総理が「憲法が改正されても担当部署の権限にその適用範囲やケースを含めた一切の変化がないと考えていた」とするのは不自然。

しかも、この「不自然」というのも、「単にネトウヨが不自然だと思う。」というだけのこと（笑）

これだからネトウヨは（笑）
535 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 15:24:37.26 ID:1ST4Yc68.net]: >>383
＞具体的に何を指していますか？
貴方は、抽象化の概念が理解できないのでしょうか？
それとも、改憲派は礼儀正しいと思わせる作戦なのでしょうかw

＞このスレには1人そういう小学生的単語・表現を連呼している人がいますが
過去ログを読みました、とお伝えしましたよ。
改憲派も護憲派も同レベルな人も居ますよ。

>>394
＞なるほどこの表現ですか
違いますよ。
嫌味にすらなっていない、本当に小学生くらいしか使わないような表現の話です。
536 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:29:50.73 ID:wEpb8i86.net]: >>517
>要約：｢僕が言ったのは『言論弾圧』じゃありません～『言論弾圧標榜』ですぅ～えへえへへ｣
>……コレこそまさに反論になってないな。

なぜ「反論になっていない」のか、全く根拠なし（笑）

というか、今頃気が付いて赤っ恥をかいてるのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
537 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:33:40.83 ID:wEpb8i86.net]: ①憲法改正によって、専守防衛を捨てます！！
　根拠は全くありません！！

②上記①である以上、安倍首相の「権限」とは、「広義の」権限です！！
　なぜなら、そうやって考えないと僕の考えに合わないからです！！
　ちなみに、「広義の権限」というのも根拠は全くありません！！

これだからネトウヨは（笑）　
538 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 15:35:14.96 ID:9r1ltxht.net]: >>520
論理が崩壊してる？　……ああ、君のこと？

１：コピペ上の「限定的じゃないはずだあ～、ネトウヨは根拠を示さないんだあ～」が
　　安倍総理の返答の元の玉木議員の質問（自衛権限定の内容）を示されて、ダンマリ。
　　（この時点で某コピペ�
539 名前：ﾌ半分は【嘘】） ２：懲りずに述べた「僕ちゃん様の理解じゃ自衛権の不変は全権限の細部に至るまでの不変と同じなんだあ～」は 「つまり君の理解に基づかない限り矛盾でも何でもないってことね」と言われて、ダンマリ （この時点で某コピペのもう半分も【嘘】） ３：持論の「隊員の武器使用＝自衛権そのもの」論を振りかざすが 「それが行使可能なら防衛出動受けてない隊員が勝手に自衛権発動できちゃうよ」と言われて、ダンマリ ４：それでも「せ、専守防衛を捨てるって根拠がないもん！」と言い出すが 玉木議員の質問も巷の議論の争点も９条存廃だと言われて、今度は相手の発言を無かったことに。 ……う～ん、こうして並べてみると、君の言いぶんって凡そ一度も一貫してないね。 行き当たりばったりなの？　純粋に頭悪いの？ どっちでもいいけど、君、↑通り、ほぼ全部の論点に 【反論放棄でダンマリ】になっちゃったんだからさ。 例のコピペ、もうちょっと手応えあるように改良するなり、或いはいっそ捨てるなり、工夫してくれよ？ []: [ここ壊れてます]
540 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:43:30.46 ID:wEpb8i86.net]: >>525
１について

①「憲法を改正すると専守防衛を必ず捨てる」に何の根拠もありません！！

②安倍主張の言う「権限」は、広義の権限です！！
　根拠は、自分が不自然だと思うからです！！
　ちなみに「広義の権限」に何の根拠もありません！！

これだからネトウヨは（笑）
541 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 15:46:00 ID:9r1ltxht.net]: >>524
はーい、また「無かったこと」発動～。
専守防衛撤廃の根拠は、玉木議員の質問も巷の議論の争点も９条存廃であることだ、と返答済み。
広義だという根拠も玉木議員の質問だと返答済み。

>>521
そしてコッチは発言の捏造・曲解・ストローマン。
こちらは「フルスペ集団的自衛権ありやなしやの質問なんだから相応しく解釈しましょ」と言ってるだけ。

>>523
コッチは思考停止。
君がソレを言論弾圧と言おうが、言論弾圧標榜と言おうが、
単なる放送法遵守はどちらにも該当しない＝某コピペはどのみち【嘘】

特にこちらが「広義の根拠＝玉木議員の質問」と提示したのを
君がコンキョナシ！と言い張るのは、これで何回目だろうね？
相手の提示した根拠を無かったことにする＝【嘘】でしか成立しないテンプレって
何の価値があるの？
542 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:49:04 ID:wEpb8i86.net]: >>525
２について

>懲りずに述べた「僕ちゃん様の理解じゃ自衛権の不変は全権限の細部に至るまでの不変と同じなんだあ～」は

そもそも、安倍首相が言ってるのは、「自衛隊の任務や権限に変更はない」であり、
憲法改正によって「自衛隊の任務や権限に変更はない」と言っている以上、「行使できる自衛権の範囲に変更はない」のは当たり前（笑）

このようにごく自然に解釈できるものを、ネトウヨが「不自然ガー」とのたまっているだけ（笑）

しかも、この「不自然」というのも、文章の流れとして不自然なのではなく、「自分の考えと合わないから不自然」というだけ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
543 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 15:50:42 ID:1ST4Yc68.net]: >>488
＞これが普通の国なら領海侵犯した時点で国際法に乗っ取り撃沈してくるから
いきなり撃沈はできない。
商船や漁船に偽装しているなら、臨検や拿捕から始める事になる。
公船なら別だが、それだって順序がある。平時ならいきなり撃沈なんてすれば大問題。

一例だが、外国でも漁船の場合は拿捕後に破壊している。
https://www.sankei.com/premium/news/160505/prm1605050004-n1.html

グレーゾーン事態なら、それに備えたエスカレーションの仕組みが求められる。
リソース的に対処できないのと法的に対処できないのとは違う。
544 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 15:51:00 ID:9r1ltxht.net]: >>526
ね。
もう無かったことにするしか君にできることはない。

例えばこちらはマクロ議論の話だとする根拠に何度も何度も玉木議員の質問を挙げている。
君はソレを認めた上でなお反論することを【放棄】し、
根拠の提示はなかったと【嘘】をつくことしかできなくなった。

前に一度聞いたよね。
嘘をつかなきゃ達成できない政治思想に価値はあるのかい？と。
さらに重ねて問うけれど……君が仮に感情で反発してるとして、
【嘘】で守れるほど君のプライドは安物なのかい？

今こそ正直に答えてごらん。
君は某コピペの作成時、安倍総理の返答の元の玉木議員の質問を知ってたのかい？
545 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:52:34 ID:wEpb8i86.net]: >>527
>専守防衛撤廃の根拠は、玉木議員の質問も巷の議論の争点も９条存廃であることだ、

あれ、安倍首相が憲法を改正すれば専守防衛を撤廃すると言ってんじゃねーの？（笑）
安倍首相がそういう前提に立ってなかったら、専守防衛撤廃云々のお前の主張は、
安倍首相の見解を解釈する根拠になり得ないだろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
546 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 15:53:12 ID:1ST4Yc68.net]: >>528
＞このようにごく自然に解釈できるものを、ネトウヨが「不自然ガー」とのたまっているだけ（笑）
ごく自然な解釈と言っているだけなら、ネトウヨのいう世界の常識と同じレベル。

ブーメランそのものですよ。
547 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:55:37 ID:wEpb8i86.net]: >>530
>例えばこちらはマクロ議論の話だとする根拠に何度も何度も玉木議員の質問を挙げている。

お前が捏造する「広義の権限」なるものを持ち出さなくとも、玉木議員の質問と安倍首相の答弁を自然に解釈することができることは、
>>528で説明済み（笑）

何をもって「反論を放棄」とか偉そうなこと言ってんの？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
548 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 15:55:47 ID:9r1ltxht.net]: >>528
これについては
「自衛権が変わらない＝細部権限も不変だ」と言うのは君の個人的見解だし
しかも現実にそぐわない（君の論の行き着く先は兵士個人に自衛戦争開始権を与えてしまう）と
示してあげただろう？

今の君はそれを超克するわけでもなく、「無かったこと」にするしかない。
まして「自衛権が変わらない＝細部権限も不変だ」を全く根拠なしに言い募る様は
君が「ね、ネトウヨは毎回こうだ！誤魔化しだ！」と批判していた行為そのものだろう？

君の固執は、君を【嘘吐き】だけではなく【ダブスタ】にもしている。
…自らを屑に貶めてまで語らねばならないほど、君は政治思想に人格を預けてしまっているのかい？
549 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:57:06 ID:wEpb8i86.net]: >>532
ネトウヨって、反論に窮すると「ブーメラン」って言葉を使いたがるよな（笑）

しかも、何が「ブーメラン」なのか全く言及なし（笑）

これだからネトウヨは（笑）
550 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:00:58.16 ID:wEpb8i86.net]: >>534
>しかも現実にそぐわない（君の論の行き着く先は兵士個人に自衛戦争開始権を与えてしまう）と

また、護憲派が主張してもいないことを捏造してきたよ（笑）

「兵士個人に自衛戦争開始権がある」などとは、一言も言ってねーし（笑）

これだからネトウヨは（笑）
551 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:03:09.91 ID:wEpb8i86.net]: 「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」

　　　　　　　　　　　そうである以上

「行使し得る自衛権の範囲は変わらない」

こんな単純なことも理解できないのかネトウヨは（笑）

これだからネトウヨは（笑）
552 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 16:05:23.20 ID:9r1ltxht.net]: >>531
…脳みそが煮詰まってないかね、君？
氷水でも飲み給えな。

まず、この論の始点となる君の問いは安倍総理云々や実際の改憲ではなく
国民が改憲に何を連想するかの話だ。

次に、専守防衛撤廃による権限緩和は君にわかりやすくするための例示の中で出てきた話だ。
現実論とゴッチャにするなよ。

第三に、改憲によって専守防衛が撤廃されようがされるまいが、俺の解釈に関する主張、即ち
「玉木議員の質問に対する安倍総理の発言は『行使できる自衛権は変わらない』であり
『改憲により全権限の細部に至るまで変わらない』ではない」は
一切影響しない。

>>533
君の細部権限不変論は玉木議員の質問や安倍総理の返答からは自然には導かれないよ。
こちらと違い、両者の応答にそれを細部権限論だと判断すべき根拠は見当たらない。

これを「（自分は相手に許さない）自然だ！」の一点張りならば
それこそまさに【反論放棄】だね
553 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 16:06:20.28 ID:1ST4Yc68.net]: >>535
＞しかも、何が「ブーメラン」なのか全く言及なし（笑）

>>532
＞ごく自然な解釈と言っているだけなら、ネトウヨのいう世界の常識と同じレベル。
こうやって言及をしているのが実態。
ごく自然な解釈も個々人の知識量で随分と変わる訳だね。
554 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:07:16.02 ID:wEpb8i86.net]: >>538
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください
555 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:12:59.09 ID:wEpb8i86.net]: >>538
>次に、専守防衛撤廃による権限緩和は君にわかりやすくするための例示の中で出てきた話だ。
>現実論とゴッチャにするなよ。

あれ？↓は、お前自身が言ったことだろ？（笑）

>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。

安倍首相の発言は、専守防衛を捨てることを「前提」とした発言だったんじゃねーのか？（笑）
それを今更、わかりやすくするための例示だと？

今更トーンダウンですか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
556 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:15:14.50 ID:wEpb8i86.net]: >>538
>君の細部権限不変論は玉木議員の質問や安倍総理の返答からは自然には導かれないよ。
>こちらと違い、両者の応答にそれを細部権限論だと判断すべき根拠は見当たらない。

あれ？「専守防衛撤廃」っていう最大の根拠をみずから放棄しておきながら、相手の根拠は見当たらないだと（失笑）

これだからネトウヨは（笑）
557 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:19:28.67 ID:wEpb8i86.net]: >>538
>君の細部権限不変論は玉木議員の質問や安倍総理の返答からは自然には導かれないよ。

反論に窮したら、根拠もなく「自然には導かれない」だと（笑）

その割には、何が「自然でない」のか全く言及なし（笑）

これだからネトウヨは（笑）
558 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 18:33:59.10 ID:1ST4Yc68.net]: ふと思ったんだけど、「俺らの先祖スゲェから」って意識は普遍的なモノなんだろうけど。

度を超えると日本人も韓国人も同じレベルになるよね。
どっちも尊敬されたがるというか。
559 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 18:37:06.49 ID:VPNUIkiq.net]: >>529
いきなり撃沈とは言ってません

「国際法に乗っ取り」と申してます。
国際法に乗っ取るということは所定の手続きを踏んでます。
可能なら先に拿捕だろうが
この作戦の想定は漁船200、偽装兵士6000人とかのレベル。
560 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 18:49:59.49 ID:VPNUIkiq.net]: 改憲したら専守防衛捨てるか？

言葉捨てなくても専守防衛の概念は変わる可能性高いよね
今でも日本に必要なのは積極防衛だと言われてます。
561 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 18:57:21.94 ID:VPNUIkiq.net]: そしてこちらの戦略通りになってきましたが
「これだからネトウヨさん」も国防を語り出しました。
結局は、護憲派の中でも特に酷い、「話し合いで全て解決出来る」ということはあり得ないということ。

戦える用意があって初めて「話し合い」が可能となります。
ここらへんは誘拐犯との交渉と同じですね
警察が交渉するのと、被害者家族が交渉するのと内容が変わります。
562 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 19:03:26.13 ID:1ST4Yc68.net]: >>545

＞国際法に乗っ取るということは所定の手続きを踏んでます。
以下の文章だと領海侵犯した時点で、になってますから。
段階も何も…と読めてしまう訳です。
＞これが普通の国なら領海侵犯した時点で国際法に乗っ取り撃沈してくるから

＞この作戦の想定は漁船200、偽装兵士6000人とかのレベル。
それは理解していますが、まぁ、普通に対処できますよ。
自衛隊も警察や海保と連携、訓練していますからね。
www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i3222000.html

まぁ、偽装兵士の活動を維持する兵站部隊を対処するのがメインになりそうですけど。
563 名前：大和 [2020/01/18(土) 19:13:19.89 ID:I3FjENUP.net]: >>544
このスレではあんまりそのような話題が出る頻度はそんなに高くないとは思いますが

個人レベルでもアドバイスは相手によって違います
相手の性格や状況が異なるからです

日本人は全体的に過去の日本人をすごいと思っていないのではないでしょうかね
むしろ卑下し過ぎているように見えますし、それが社会に対して悪影響を与えていると感じます
昔の日本人は立派だったという意見を言う人が増えた方が良いと俺は思いますね
564 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 19:13:43.76 ID:VPNUIkiq.net]: >>548
そうですか
じゃ言い方が不味かったですかね
いきなり撃沈というつもりで言ってません
国際法に乗っ取り撃沈する訳ですが
今の日本の国防対応は普通の国なら撃沈している所まで入り込まれていますよね？

日本は撃沈してこないという安心感があのような行為をさせ
また漁船200隻で来襲なんていう作戦も立案される訳です。

改憲したら普通の国のようにしてくるかも知れない？
だから中国共産党は改憲を阻止したい。
565 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 19:23:16.64 ID:H6lDoxMC.net]: 一説によれば中国の小笠原珊瑚集団窃盗事件は
予行演習を兼ねていたと言われてます。
566 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 19:29:11.15 ID:1ST4Yc68.net]: >>550
＞国際法に乗っ取り撃沈する訳ですが
撃沈は拿捕や臨検妨害への対処の結果であって、目的ではありませんよね？
例えばですけど、日本は工作船への銃撃なども大分前に行っている訳で。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=kosakuten0001

＞また漁船200隻で来襲なんていう作戦も立案される訳です。
それ、日本人の研究者が考えたシナリオで、別に作戦として立案された訳じゃないですよね。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50185?page=2

＞改憲したら普通の国のようにしてくるかも知れない？
普通の国のように漁船に偽装した工作船を自爆に追い込むまで執行してますけど。
567 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 19:31:47.94 ID:H6lDoxMC.net]: という事は
積極防衛に舵切ってもシビリアンコントロールの問題だが
世界中に自由民主主義国家という模範が存在しており
日本だけが出来ないという事はありえません。
どちらかというと草食系の性格した民族ですからね。
568 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 19:36:30 ID:H6lDoxMC.net]: >>552
目的とは一言も申していませんし
最終的には撃沈されますよということです。
過去に海保が銃撃で撃沈した経験あるのも知ってます。

青山議員がその船が置かれている所にいくと
保安官がキラキラしながら「これです！」と案内してくれたと言っていましたね。

漁船200隻の作戦立案は
そういうシミュレーションが成り立つという事です。

あまり生産性のあるやりとりで無さそうだから
この辺で。
569 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 19:36:41 ID:1ST4Yc68.net]: >>553
＞どちらかというと草食系の性格した民族ですからね。
戦前は国家レベルで海外進出してたので、草食系の性格というのは誤解を招くラベリングなのでは。

安全保障や経済問題からの朝鮮併合や中国や南方への進出を考えるに、
普通の国益追求型国家なのでは、と。
570 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 19:38:58 ID:H6lDoxMC.net]: >>555
集団行動が得意で規律正しい性格をしてると思います。
東日本大震災での行動でも解りました。

シビリアンコントロールは問題無いと
言いたかっただけで
誤解あったなら訂正します。
571 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 19:48:24.52 ID:1ST4Yc68.net]: >>549
＞このスレではあんまりそのような話題が出る頻度はそんなに高くないとは思いますが
愛国的な韓国人と同じ思考回路の日本人もいるという話ですよ。

＞昔の日本人は立派だったという意見を言う人が増えた方が良いと俺は思いますね
そうですか？
立派だと思っている人間は、「立派だった。見習え」というだけの人が少なからずいますからね。
そういう盲目的な態度は問題だと思いませんか？

>>554
＞過去に海保が銃撃で撃沈した経験あるのも知ってます。
私は違和感を感じていましたけど、思い出すのに時間が掛かりました。
記憶はあっても、思い出せるかはまた別問題だと自覚する良い機会になりましたよ。

＞青山議員がその船が置かれている所にいくと
改正する必要もなく警察権の行使ができている訳ですね。

＞漁船200隻の作戦立案は
「作戦を立案される」のとシミュレーションは全く違いますよ。

＞あまり生産性のあるやりとりで無さそうだから
＞この辺で。
全くです、日本は領海侵犯を国際法に則り処理しているのですからね。
572 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 19:51:49.92 ID:H6lDoxMC.net]: >>557
思い出すのに時間が掛かったんじゃく
たった一度の経験しかなく
残りは普通の国なら撃沈しても不思議じゃない所まで入り込まれていることから

中国国際からしたらどっちがスタンダードになっているのか分かりますよね。
573 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 19:54:24.92 ID:1ST4Yc68.net]: >>556
＞集団行動が得意で規律正しい性格をしてると思います。
組織が右肩上がりの時、危険な時はそうですよ。
規律を守る方がインセンティブに繋がりますから。
一方で戦前の軍部のように陸軍と海軍の不仲や制度の欠点からの政治への介入もあった訳です。
そういった背景も含めて、シビリアンコントロールを「どのように実現するか」を考えなくてはならない。
単純に民族的性格などという、曖昧なモノを判断基準にするのは問題かと思われますが。
如何でしょうか？
574 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 19:56:16.60 ID:H6lDoxMC.net]: >>559
なるほど。
制度設計の問題で
それは世界中の自由民主主義国家のシビリアンコントロールというお手本がありますね。

日本だけが出来ないという事はありえませんという話でした。
575 名前：大和 [2020/01/18(土) 19:57:23.71 ID:I3FjENUP.net]: >>557
もちろん盲目的になるのは問題だと思いますよ
周囲にそんな人がいないので実感が湧きませんが

むしろ卑下している人が多過いです
日本に自信を持っている人が卑下している人に影響を与えて、もうちょっと誇りを持つようになったらいいと思っています

自信過剰の人は諫めて、自信不足の人には励ますことが必要でしょうから
日本人の国家観は後者ではないでしょうかね
576 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 20:00:56.94 ID:vimk4HgC.net]: 明治維新の頃の国際環境は帝国主義の時代だからね。
大国は植民地獲得、市場の獲得に走った。
英米仏独蘭伊…。
日本もその流れに乗った…。

しかし、日本の繁栄の歴史は、歴史的に海洋貿易にある。遣隋使、遣唐使、日明貿易、日宋貿易、南蛮貿易、開国、生糸貿易、加工貿易、繊維貿易、半導体貿易、自動車貿易…。

大陸に領土的な野心を持って幸福になったことはない。
白村江の戦い、秀吉の朝鮮出兵、朝鮮併合、満州建国、日中戦争…。

日本の資源は、人、文化に裏付けられた技術、文化であることを忘れてならない。
答えはすでに出ている。これを伸長するしか日本の生きる道はないと思うのです。
577 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 20:02:01.71 ID:H6lDoxMC.net]: >>561
ニッキョウソ教育やオールドメディアのスタンスからも大和さんの意見の方が整合性あります。

ネットメディアが普及してから潮目が変化してきたと言えるでしょうね。
578 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 20:02:18.01 ID:1ST4Yc68.net]: >>558
＞思い出すのに時間が掛かったんじゃく
私が思い出すのに時間が掛かったという話ですよ。だから「自覚する良い機会」と書いたのです。

＞残りは普通の国なら撃沈しても不思議じゃない所まで入り込まれていることから
撃沈になるのは妨害等があり、他の手段が無くなった時ですよ。
素直に警告に従ったり、逮捕に無抵抗なら撃沈はしません。

国際法上、漁船・商船を「距離」で撃沈しても良いというケースは無いと記憶していますが。
諸外国でも没収した船を爆破する程度ですよ。
579 名前：大和 [2020/01/18(土) 20:02:42.41 ID:I3FjENUP.net]: >>562
これだけなら特に異論はありません
580 名前：大和 [2020/01/18(土) 20:04:24.99 ID:I3FjENUP.net]: >>563
そのネットメディアの普及には期待していますし、感謝もしています
日本はテレビにいいように思想をコントロールされて来ましたからね
581 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 20:05:03.89 ID:H6lDoxMC.net]: >>564
なるほど了解しました。

まあ日本は撃沈してこないと
ぶっちゃげ言うと早い話しが舐められてると思います。

改憲したら海保や空自の負荷が減れば良いですね。
582 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 20:08:07.62 ID:H6lDoxMC.net]: >>566
ネットメディアのお陰で反日活動家も反日政党もあるいは護憲派も弱ってきましたからね
583 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 20:09:32.53 ID:1ST4Yc68.net]: >>560
そういう事です。
そこに日本独自の戦前の失敗も加えれば良い。

>>561
＞自信過剰の人は諫めて、自信不足の人には励ますことが必要でしょうから
自信過剰の人は諌めても話を聞かない事が多いので。

＞日本人の国家観は後者ではないでしょうかね
私は日本人全体を述べられる自信はありませんねw
歴史的な事実を真摯に受け止めれば良いだけだと思います。感情が絡むと危険ですからね。

>>563
＞ニッキョウソ教育やオールドメディアのスタンスからも
＞大和さんの意見の方が整合性あります。
自信過剰の人は諌めても話を聞かないですからね。
バブル景気の時に「日本凄い」をやっていたのを見るに、
ネットメディアは左右向けに其々ありますから、
少なからず不満のガス抜きとして機能しているのでは、と思います。
584 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 20:15:58.74 ID:1ST4Yc68.net]: >>566
＞日本はテレビにいいように思想をコントロールされて来ましたからね
極端な保守と極端なリベラルを見ると、どちらも対話を放棄して、
自分が聞きたい話に率先して耳を傾けるだけに見えますね…
自分と違う思想の持ち主が「洗脳されている」と思うのは、ネットの普及で可視化されたことの一つですね。

まぁ、オールドメディアにも保守寄りのモノもありましたし。

>>567
＞ぶっちゃげ言うと早い話しが舐められてると思います。
撃沈前提の国は基本ありませんし、舐めるも何も無いと思いますけどね。
既に「普通の国」と同じ事をしてますから。

＞改憲したら海保や空自の負荷が減れば良いですね。
減る訳が無いですよねw
「普通の国」相手にもギリギリ交戦にならない行為は実行できますから。

だから撃沈、撃墜しろ、になると今度は国際的なルールに反する事になりますし。
585 名前：大和 [2020/01/18(土) 20:28:09.15 ID:I3FjENUP.net]: >>570
そういう側面も有るかもしれませんが、極端な面ばかりではありませんよ
テレビがメインの情報源の時代はテレビの言うことを信じている人が多かったということです
ネットの普及で他の見方を知った人が、テレビの盲信から外れて自分で考えるようになってきたという好ましい面があるということです

決してテレビとネットの洗脳合戦というような図式ではありませんよ
ネットの情報をすぐに信じないという風潮は既にありますから
586 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 20:45:53.25 ID:1ST4Yc68.net]: >>571
＞決してテレビとネットの洗脳合戦というような図式ではありませんよ
そういう話ではありません。
ネットとテレビの対立構造ではなく、
単に「自分と違う意見の持ち主を『洗脳されている』という人を見かける」という話です。

＞ネットの普及で他の見方を知った人が、
別の見方を盲信するようになるケースもありますよね。
そういった人はオールドメディアを盲信していた世代と判断力が変わらない、という話なんですよ。
実際、ネットで専門家が…という主張もありますし、
根拠や理論の話になると全く説明できずに、その人が凄いから、と。

自分で考えるのは好ましい事ですが、実際にはそれができていない、自信過剰な人がいる訳ですね。
587 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 20:51:40 ID:H6lDoxMC.net]: >>570
まあ違反してくるのは中国や北朝鮮あるいはロシアであって日本では無いんですがね。

トルコはロシア戦闘機を撃墜しましたが
国際法に違反したのはロシアなので文句言えませんでしたね。
防空識別から更に領空侵犯ですから日本も対応してくれるとは思いますがね。

トルコ軍がロシア軍機撃墜　シリア国境、乗員２人死亡か
https://www.asahi.com/articles/ASHCS5TCCHCSUHBI01Q.html
トルコ軍は２４日朝（日本時間同日午後）、「領空を侵犯した」としてロシア軍のＳｕ２４戦闘爆撃機１機を撃墜した。
機体はトルコ国境近くのシリア北部に落ちた。ロシアのプーチン大統領は同日、トルコのＦ１６戦闘機に撃墜されたことを認めた上で領空侵犯を否定し、
「テロの共犯者による背後からの攻撃で（ロシア兵の命が）失われた」とトルコを強く批判した
588 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 21:37:27.42 ID:1ST4Yc68.net]: >>573
日本も普通の国と同じ事をしているのですから、
その現実を受け止めて本質的な改善案を述べた方が生産的なのでは（苦笑

＞トルコはロシア戦闘機を撃墜しましたが
＞国際法に違反したのはロシアなので文句言えませんでしたね。
文句言わないどころかロシアは経済制裁実施、トルコが謝罪してますよ。
https://www.cnn.co.jp/world/35085756.html
589 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 21:47:06.60 ID:1ST4Yc68.net]: 当人が貼り付けたニュースで「ロシアが批判している」のが記事になってるんですけどね…

生産性がない話ですけど、疲れますよね。
590 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 21:48:52.65 ID:H6lDoxMC.net]: >>574
では何故あれだけ領海侵犯や防空識別圏に入られてくるんでしょうか？

それが日本の地政学的な宿命とも言えますが
少なくとも「相手は何もしてこないと舐めらる」というのが専門家の間でも言われてる事ですが
あなたの嫌そんな事無いと説明をもう少ししてもらえないですか？
591 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 21:50:19.78 ID:H6lDoxMC.net]: >>575
批判はしてますよ
プーチン大統領の言葉ニュースに書いてあります。
少なくとも戦争にはなってませんね。
そういう意味です。

領空侵犯した方が悪いんですから。
592 名前：武蔵の日の出 [2020/01/18(土) 21:56:08.02 ID:H6lDoxMC.net]: 尖閣諸島の今日の事態も日本の対応が甘かったからでは無いんですか？

日本はちゃんとやっている
現場は一生懸命やってるでしょうが
国としてどうなんだ？とね

どうちゃんとやっているのか説明聞きたいものです。
593 名前：大和 [2020/01/18(土) 22:07:54.13 ID:I3FjENUP.net]: >>572
>単に「自分と違う意見の持ち主を『洗脳されている』という人を見かける」という話です。

そうでしたね
まあ俺もそういう発言をしますよ
単純に意見が違うぐらいではしませんが

ただし、洗脳ではない状態を洗脳に見立ててしまう危険性も、洗脳状態を洗脳でないと見てしまう両方の危険性がありますね
難しいところです

>そういった人はオールドメディアを盲信していた世代と判断力が変わらない、という話なんですよ。

どうなんでしょうかね
仮に能力が変わらなくても、情報源が増えたら相対的に良い判断ができるようになるとは思いますが

>実際、ネットで専門家が…という主張もありますし、
>根拠や理論の話になると全く説明できずに、その人が凄いから、と。

なるほど
594 名前：大和 [2020/01/18(土) 22:09:35.00 ID:I3FjENUP.net]: >>522
>過去ログを読みました、とお伝えしましたよ。

そうでしたね

>嫌味にすらなっていない、本当に小学生くらいしか使わないような表現の話です。

なんとなくわかったように思います
595 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 22:14:08.27 ID:1ST4Yc68.net]: >>576
＞少なくとも「相手は何もしてこないと舐めらる」というのが
＞専門家の間でも言われてる事ですが
防空識別圏は、脅威かどうかを見極める空域であり、侵入は主権の侵害に当たりません。
https://seijiyama.jp/article/news/summary/nws20131129-001.html

領海侵犯は、普通の国同様に対処しての状況なんですから、
舐められるという問題を超越していますね。

>>577
＞批判はしてますよ
文句言ってるじゃないですかw
しかも領空侵犯しておいて、経済制裁までしてる訳ですよ。
悪い国が経済制裁して、悪くない国が謝罪してるんですよ。

＞国際法に違反したのはロシアなので文句言えませんでしたね。
戦争になってないというのと文句を言うのは全く違います。
こういった日本語のズレは本当に疲れますね…
596 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 22:19:30.69 ID:1ST4Yc68.net]: >>579
＞難しいところです
なので、「洗脳されている」とか「影響されている」という人は信用しませんw

＞仮に能力が変わらなくても、情報源が増えたら
＞相対的に良い判断ができるようになるとは思いますが
自分が好む世界観に一致する情報ばかりを信じる人もいますので。
そこも含めての能力ですね。
そもそも大量の情報から適切な判断をできる人は限られています。
能力獲得の為に高等教育が存在するのですよ。

>>580
＞なんとなくわかったように思います
極端な護憲派も改憲派も、そういったレベルであるのは残念です。
そして、その残念な発言は発した個人に責任があると思います。 []; [ここ壊れてます]
598 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 22:21:18.31 ID:1ST4Yc68.net]: 戦争になっていない、というのは本質からズレていて、
国際法に反した方が文句も言って、経済制裁をしてるでしょって話なんだけどね…
599 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 22:28:18.14 ID:1ST4Yc68.net]: ネットの情報はすぐに信じない…だけじゃなくて、
追跡調査や遡りが必要なんじゃないかと思う。
そこらへんが能力かも知れませんね。
600 名前：大和 [2020/01/18(土) 22:32:15.52 ID:I3FjENUP.net]: とにかく、オールドメディアは現実に今でも力を持っています
そして、正しいことをしていると思い込んでいる確信犯的なところはあります
当然マスコミ全てがとは思っていませんが

わかりやすい例で言うと、希望の党の「排除」問題です
いいように操られています
俺がでもなく改正派もしくは保守派がではありません
日本人がです

自民党の対抗馬をマスコミは持ち上げます
希望の党も最初は持ち上げました
ただし、希望の党がリベラルとは立場が違うことがわかってくると、今度は潰しにかかりました
問題になった「排除」も、記者から「排除するということですね？」と質問して小池百合子さんが肯定したところを利用しました
思想が違う人を党に入れないのは当然のことですし、責められることでは本来ありません
にも関わらず、何か悪いことであるかのような報道をして希望の党を潰しました
希望の党自体にも弱いところがあったからというのはありますが
世間の小池百合子さんのイメージとともに票も影響を受けました

リベラルの方達は自民党の怖さ危険さを強調します
今回は主題ではないのでそれについては論じません
ですが現実に民主主義の基本である票に影響する力を持った存在を危険視する人は現れません

あ、1人現れましたね
少し方向性が違うのかも知れませんが
601 名前：大和 [2020/01/18(土) 22:36:40.95 ID:I3FjENUP.net]: >>584
結局事実に迫れるかですかね
1次ソースに迫るのが1番ですが、それが不可能でもなるべく鮮度が高い情報を集めなければなりませんね
簡単ではありませんが
602 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 22:41:15.75 ID:wEpb8i86.net]: >>57
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体

従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）

したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）

今回もそうなりそうだな（笑）

これだからネトウヨは（笑）
603 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 22:42:42.32 ID:wEpb8i86.net]: 【自衛隊明記の危険性】

ア　従来の政府の説明
　①　自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
　②　自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
　③　集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
　　ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
　④　海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
　⑤　他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
　⑥　自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。

イ　自民党のたたき台素案
　①　自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
　②　自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。

ウ　「自衛隊明記」によって変わること
　①　集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
　②　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
　③　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
　④　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
604 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 22:45:39.93 ID:1ST4Yc68.net]: >>585
＞そして、正しいことをしていると思い込んでいる確信犯的なところはあります
それはニューメディアにも同じ事が言えますね。
積極的にテレビでは報道されない、なるフレーズを駆使している辺りは面白いですよね。

>>586
事実に迫る為のスキルや間違いを認める人間性もあります。

＞それが不可能でもなるべく鮮度が高い情報を集めなければなりませんね
鮮度が高い情報をどう分析するか。
或いは、過去のニュースを見た時にフラットに「今はどうなっているんだろう」と考えるセンスが求められます。
情報をアップデートする事や、法則性を見出す事が求められます。
605 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 22:46:28.81 ID:XRqtshnp.net]: ★憲法第9条改正の危険性その①　徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
606 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 22:46:49.70 ID:XRqtshnp.net]: ★憲法第9条改正の危険性その②　核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
607 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 22:47:10 ID:XRqtshnp.net]: ★憲法第9条改正の危険性その?　際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
608 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 22:59:08 ID:ru3ilkea.net]: 【改憲派の真実その?】

?ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

?ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
609 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 22:59:37 ID:ru3ilkea.net]: 【改憲派の真実その?】

?ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

?護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
610 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:00:14 ID:ru3ilkea.net]: 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘?】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。

ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
611 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:00:38 ID:ru3ilkea.net]: 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘?】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。

（事例）
726 名無しさん＠３周年　2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
612 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 23:01:42 ID:aCs+BUfL.net]: 地獄の黙示録、フルメタルジャケット、プラトーンぐらいはちゃんと見といたほうがいい
613 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:02:31 ID:ru3ilkea.net]: 【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘?）】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
614 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:02:53 ID:ru3ilkea.net]: 【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘?】

改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）

?内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠

?安倍総理大臣の言う「権限」が限定的�
615 名前：ﾅあるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠 []: [ここ壊れてます]
616 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:02:56 ID:H6lDoxMC.net]: >>583
長いスパンで見たらトルコの対応は正解でぢょう。
領空侵犯という犯罪されたら撃墜という制裁。
経済制裁と言ってもロシア一か国ですね。

撃墜の文句＝報復軍事制裁という意味で言ったが言葉足らずはこちらのミスでしたね。
617 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:03:16 ID:ru3ilkea.net]: 【言論弾圧を標榜する改憲派?】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。

ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
618 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:03:44 ID:ru3ilkea.net]: 【言論弾圧を標榜する改憲派?】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。

?ケンポウカイセイ
?スパイ防止法の制定
?マスメディアの改革

この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
619 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:04:35 ID:ru3ilkea.net]: 【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】

ネトウヨは、事例?のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。

しかしながら、実際には、事例?のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例?のネトウヨは、他のネトウヨが事例?のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。

（事例?）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

（事例?）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。

世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
620 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:05:13 ID:H6lDoxMC.net]: 正解でしょう。に修正。

日本も初期対応をちゃんとやっていれば
今日の尖閣諸島の問題は無かったと思います。
いわゆる「遺憾砲」じゃ舐められるだけですね。
621 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:05:27 ID:ru3ilkea.net]: このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください
622 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:05:55 ID:ru3ilkea.net]: 【護憲派の主張】

ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
623 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:06:21 ID:H6lDoxMC.net]: 「これだからネトウヨさん」もやっと国防を考えるようになったが
指摘されて元に戻ったようですね。
624 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:06:32 ID:ru3ilkea.net]: １　>>606に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論

?　憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
?　上記?は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
?　やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
?　安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
625 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:07:01 ID:ru3ilkea.net]: ２　上記１に対する護憲派の反論

?　上記１?について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
　　「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
?　上記１?に関し、下記の点を明らかにされたい。
　　ア　内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
　　　それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
　　　認識するとすればその根拠

　　イ　安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠

３　上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応

　　ダンマリ（笑）
626 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:07:52 ID:ru3ilkea.net]: １　>>606に対する大和（ネトウヨ）の反論

?　憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
　　ア　自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
　　　議論がスムーズに進むようになる
　　イ　自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
?　上記?アによって、日本を守れるようになる。
627 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:08:14 ID:ru3ilkea.net]: ２　上記１に対する護憲派の反論

?　「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
?　そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
?　自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
　議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。

３　上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応

　　ダンマリ（笑）
628 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:13:04 ID:H6lDoxMC.net]: これだからネトウヨさんにしろ
要点を絞って提起したらどうですか？

わざと読む気なくすような文章かいて
無視されてるだけなのに
反論が無いということで勝利宣言w

これでは改憲派を護憲派に変える事は不可能です。
629 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:14:13 ID:ru3ilkea.net]: 【改憲派の嘘（相手が主張してもいないことを、あたかも主張しているかのごとく述べる嘘】

>つまり>>594の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。

改憲派であるネトウヨは、↑のように、護憲派による>>594のテンプレに対し、
護憲派が、「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」と主張している、などと主張しています。
しかしながら、>>594のテンプレをよく読めば分かることですが、
実際には、護憲派が言論弾圧されていると言った趣旨のことは、何ら記載されてはいません。

このように、実際には護憲派が何ら主張してもいないことを、あたかも主張しているかの如く主張して、
護憲派を貶めようとする卑劣な手段を、改憲派であるネトウヨは多用しています。

このような卑劣な言動を繰り返すネトウヨの言うことを真に受けて、
憲法改正に賛成することが、きわめて危険であることは明らかでしょう。
630 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/18(土) 23:15:00 ID:1ST4Yc68.net]: スレ流しが終わって、改憲派も護憲派も生き生きしてるね。
実は共生関係にあるんじゃないかとw
631 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:16:30 ID:ru3ilkea.net]: >>612

>>587で記載したとおり、ネトウヨが論破されたので、
テンプレを貼るしかやることがなくなりました。

これだからネトウヨは（笑）
632 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:18:10 ID:H6lDoxMC.net]: >>615
ごめんなさい実はそのテンプレとやらを
アホらしくて読んでないんです

もう少し要点絞って読んでもらえるようにしたら如何ですか？
633 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:19:55 ID:ru3ilkea.net]: >>616
そもそも、ネトウヨが読むためのテンプレではないので、全く問題はありません（笑）

これだからネトウヨは（笑）
634 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:21:39 ID:H6lDoxMC.net]: >>617
改憲派を護憲派に変える気が無いんですか？
それとも能力の無さを自覚されてますか？

大和さんは護憲派から改憲派に変わったそうですが
護憲派が良いと引き戻してみては？
635 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:24:21 ID:ru3ilkea.net]: >>618
ネトウヨは、大日本帝国憲法（笑）を崇拝していますから、
何を言っても無駄ですよ（笑）

一般の方が、ネトウヨの戯言に惑わされなければ、それで問題ありません。

これだからネトウヨは（笑）
636 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:26:34 ID:H6lDoxMC.net]: >>619
大日本帝国崇拝って誰ですか？
印象操作でしょうか？

中立派が護憲派になるには
そんな話では無理です

もっと未来のビジョンを持って下さい。
637 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:27:45 ID:ru3ilkea.net]: >>620
では、大日本帝国憲法（笑）がクズ憲法であるということを、あなたは認めていらっしゃるのでしょうか？

これだからネトウヨは（笑）
638 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:30:51 ID:H6lDoxMC.net]: >>621
基本的人権の尊重が弱かったですね

人命を軽視した戦略も全くダメ
ダメだと解っていても付和雷同。

悪い部分を挙げたら切りないでしょうね。
639 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:31:59 ID:H6lDoxMC.net]: 実は護憲というのも
大日本帝国時代の悪い部分と似てますよ。
640 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 23:34:34 ID:ru3ilkea.net]: >>622
では、大日本帝国憲法（笑）を崇拝している大和なるネトウヨに対して、
考え直すよう説得してあげてください。

これだからネトウヨは（笑）
641 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:36:49 ID:H6lDoxMC.net]: >>642
崇拝しているように見えませんが
オールドメディアや中国韓国が印象操作してるものでは無かったと言ってるだけですよ。

そこは同意するので変わって欲しいとは思えません。
642 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:37:52 ID:H6lDoxMC.net]: >>624です。
アンカーミス。
643 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/18(土) 23:41:24 ID:H6lDoxMC.net]: 護憲派も人命軽視してます。

石油を取りにいってくれる船員の人命軽視。
石油が入らなくなったら国内で
大量解雇、倒産による自殺者続出
治安悪化で犯罪被害者続出。

東北北海道で凍死者確実。

自衛隊は行くなでしょう
無責任な人命軽視は大日本帝国と似てますよ
644 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/19(日) 00:01:09 ID:jAqeqxja.net]: 護憲派は大日本帝国と似た無責任な人命軽視ですよ。

石油取りにいってくれる船員の人命軽視は
ここ最近露呈しましたが。
北朝鮮からの拉致被害者も無視でしょう
海外勤務している日本人の人命軽視もありますし
自衛官の人命軽視もありますね。

自分のエゴの為に人命軽視。
大日本帝国と同じだと思います。
645 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 08:52:10 ID:bqNszpfw.net]: 改憲派はまずは、改憲しても安心でしょ？と実績をつくる。ポップ、ステップ、ジャンプと段階的に憲法を右側によせる。

自衛隊明記、9条2項削除、9条自体、前文削除…。
これが目的だ。

安心でしょ？何も変わらないでしょ？他国と同じでしょ？と言いながら、戦争できる国にする。

改憲、護憲の対立軸ではなく、理想派、現実派の対立軸にすれば、さらに理想派は増えることだろう。

憲法は理想をうたい、現実政治では、実力組織を抑制的にコントロールする。つまり、現在でも実現できている。
646 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 09:00:23 ID:3qpmuwlm.net]: 明らかにほんらいある憲法自体の解釈性にもつけこんで
言葉（自衛隊）を足すことで、その言葉の枝葉から都合いいように展開しようとあきらかだよね
「いまの政府自民の国会のあらゆる答弁や議決のもっていきかた」から容易に想像できる
シビリアンコントロール、歯止めなんかはかかるはずがない
寧ろ真逆の方向で突っ走る
647 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/19(日) 09:11:39 ID:gaBWAnQ+.net]: >>629
ナンセンスですね
そんな簡単なものではないですよ
その度に国民審査があるからです

元来、ここまでならOKでここからはダメというのは人によって違います
中には自衛隊を持つことすら嫌という方もいますからね
だから、自分はこれは必要だと思うところまで賛成し、嫌だというところは反対すればいいのですよ

1度選んでしまえば任せっきりの普通の法律制定よりもよっぽど安全です
648 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/19(日) 09:14:01 ID:gaBWAnQ+.net]: 国民の意思で決める訳だから、自分の思う方向と違う結果になってもそれは仕方がないことです

>>629
あなたは国民の意思があなたの思う方向と異なることがわかるのが怖いんですかね
649 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/19(日) 09:20:19 ID:gaBWAnQ+.net]: >>630
解りにくい文章ですね
しかも根拠に乏しい想像です
シビリアンコントロールがかかるはずがないとか、国民を馬鹿にしています
民主主義とは何かということから見つめ直して下さい
650 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 09:24:03 ID:bqNszpfw.net]: >>632
あなたたちは変えるのが前提で話をしてる。
改憲派だから当然だ。

一方で改憲しないという選択肢もある。
国会でこれまで一度も改憲発議はされたことはない。

憲法変えなくもよいという民意だ。
なら、その事実も尊重するべきではないか？
651 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/19(日) 09:32:52 ID:gaBWAnQ+.net]: >>634
>一方で改憲しないという選択肢もある。

当然ですよ
国民が変えるべきではないと判断すれば変えないのが正解です

>国会でこれまで一度も改憲発議はされたことはない。

理由は簡単です
憲法改正の条件がものすごく厳しいからです
世界でも類を見ないほど厳しいからそう簡単に発議できない訳です

>憲法変えなくもよいという民意だ。

これは明らかに嘘です
本当に民意なら、世論調査で改正派と護憲派が半々になるはずがありません
また別の調査項目では、少なくとも改正するかしないか、議論は進めるべきだという意見が大半です
これが民意ですよ
だいたい改正するって明言しての選挙で、自民党に票が入っていることはどう考えているんでしょうかね

>なら、その事実も尊重するべきではないか？

事実なら尊重すべきですが、嘘ですから尊重する必要はありません
652 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 09:42:49.11 ID:bqNszpfw.net]: >>634
人間には闘争本能がある。他人に負けたくないと言う意地もある、見栄がある。
よい方向に働けば良いが、悪い方向に働くこともある。

大日本帝国は、連戦連勝でおごり、負けが込んでも負けを認めず、負けを認めなければ負けではないと言い張り、負け時を間違えた、負けかたを知らなかった。

その上に成り立った憲法だから、その歴史的意味を尊重していかねばならない。
9条、前文はその凝縮された理想だ。

右側にハンドル切るなら、右に切りっぱなしではなく、左に戻す力、反対側の力も必要でしょ？
それが成熟した民主主義でもあるはずだ。
653 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 09:54:11.51 ID:bqNszpfw.net]: >>635
硬性憲法なんだから当然だ。
大日本帝国議会で可決し、昭和天皇も裁可した日本国憲法だ。国民投票は経てないが、当時実施していれば圧倒的に賛成可決だろう。

試験が難しいから点数とれませんみたいな泣き言にしか聞こえません。

選挙は、憲法だけが争点な訳ない。
むしろ経済運営への期待の反映、選択肢のなさの反映というのが自然だろう。
アベノミクスの失敗はそろそろ限界かも知れない。

憲法議論するのに、議論するのはよいっていうことはそりゃそういう質問のされかたされれば、よいんでない？って答えるでしょ？そこら辺はアンケートのテクニックを感じるが、まあ良しとしよう。
654 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 10:11:20.79 ID:3qpmuwlm.net]: >>633
それは申し訳ない
強調したいのは今の政権の現実、やり方を見ると違和感を感じる
いきなり選挙や施政方針で憲法改正を意識するのが一般国民の実情におもえる
国民側からの視点では、政府も最大限頑張って外交も国内政策も機能してきている
じゃあさらに良くするにはということで、憲法のあり方もとうかという論点がでてくる
ところが今の状況は真逆に感じられて仕方がない
655 名前：大和 [2020/01/19(日) 10:19:02.94 ID:gaBWAnQ+.net]: >>636
嘘を指摘したら、無視して次の話題ですか？まあ護憲派にはよくあることですが

>大日本帝国は、連戦連勝でおごり、負けが込んでも負けを認めず、負けを認めなければ負けではないと言い張り、負け時を間違えた、負けかたを知らなかった。
大日本帝国末期次の暴走は反省しなければなりませんね
他の方も言っていますが、日本人には反省というものを誤解している人が多いです
せっかくなので、引用させて頂きます
『反省とは本来、行動を振り返って自己分析するものですが、「反省しています」のような謝罪の同義語と思っている人も少なからずいますからね。』

>その上に成り立った憲法だから、その歴史的意味を尊重していかねばならない。

尊重するなら上記反省をしっかりとして下さい
憲法は日本国民の生命線です
反省材料としての目的で使うことで、日本の子供達の生命を危険な状態のままにしておくなど、正気の沙汰ではありません

>9条、前文はその凝縮された理想だ。

理想というのは時代とあっていなければ意味がありません
春秋戦国時代に行って戦争反対を主張して回ったら、敵国のスパイと思われて首をはねられて終わりです
なお今、世界は理想を理想として認識しています
ただしここのところ理想とは逆の方向に、世界は向かっています
現実は考慮しなければなりません
理想は、憲法とはまた違うもので追求することだって選べます

>右側にハンドル切るなら、右に切りっぱなしではなく、左に戻す力、反対側の力も必要でしょ？
これは思慮に欠ける発言に見えますね
あえてその発言に乗っかりますと、戦後の日本は左にハンドルを切り過ぎていたので、右にハンドルを切って、真ん中に戻そうとしているところです
なおあなたの文章はわかりませんが、俺が書いた文章では、左と右は明確に左翼右翼的なニュアンスを含めています

>それが成熟した民主主義でもあるはずだ。
あなたの説明不足ですね。だから過去の発言から補足して考慮しますが、間違っていると思います
民主主義というものをもう一度学び直して下さい
656 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 10:30:49.54 ID:3qpmuwlm.net]: まあスレ違いですけど
また伸介を擁護するわけでは決してないが

芸能人ていうのは万人受けするような面白みがあってこそ一流で
それがなくての不倫や反社交友では完全アウトという意味だろう
ぎゃくにあれば何とかなるはずだという伸介ならではの芸能界を生きた持論だね
それさえ面白みにかえる能力とか芸能人のレベルも上げたいのだろう
657 名前：大和 [2020/01/19(日) 10:33:01.91 ID:gaBWAnQ+.net]: >>637
護憲派には論理的思考力が苦手な人が多いのは本当に残念です

>大日本帝国議会で可決し、昭和天皇も裁可した日本国憲法だ。国民投票は経てないが、当時実施していれば圧倒的に賛成可決だろう。

想像ですね。根拠無しです
なぜ護憲派は根拠なしの想像でいろんなこと言うんでしょうかね？不思議です

>試験が難しいから点数とれませんみたいな泣き言にしか聞こえません。

本当に論理思考できないんですね
原因分析をしただけで、泣き言扱いですか

他のものに例えますが、ある学校の編入試験で、過去に1人も合格者がいないとします
あなたは学校に人気がないからだと言った（民意の部分）
俺はそうじゃなくって、編入試験の合格条件が厳し過ぎるからですよと言っただけです
俺は改正条件が厳し過ぎるということを文脈上、あなたの民意がどうたらいう誤解を正すのに使っただけです

>選挙は、憲法だけが争点な訳ない。
>むしろ経済運営への期待の反映、選択肢のなさの反映というのが自然だろう。

それは当然ですが、少なくとも憲法改正されてもいいからという条件で自民党に期待した訳です

>憲法議論するのに、議論するのはよいっていうことはそりゃそういう質問のされかたされれば、よいんでない？って答えるでしょ？そこら辺はアンケートのテクニックを感じるが、まあ良しとしよう。

少なくとも、議論することすら嫌だという野党の意識と国民の意識の間には極めて大きな溝があるということです
658 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 10:46:11.14 ID:bqNszpfw.net]: >>639
子供たちの未来を語るのは賛成だ。
しかし、子供たちの未来を脅かすのは、他国の武力侵攻だけか？自然環境、食事、教育とか色々ある。
安全保障に偏るのはなんか怪しい。

憲法は国家的権力を抑止するもの、国の進路を示す基本法、設計図、地図と言ってもよい。そこで理想を語らなくてどこで語るの？何か理想を語りたくない理由があるの？何か怪しい。
659 名前：大和 [2020/01/19(日) 10:46:23.39 ID:gaBWAnQ+.net]: >>638
>いきなり選挙や施政方針で憲法改正を意識するのが一般国民の実情におもえる
>国民側からの視点では、政府も最大限頑張って外交も国内政策も機能してきている
>じゃあさらに良くするにはということで、憲法のあり方もとうかという論点がでてくる
>ところが今の状況は真逆に感じられて仕方がない

どう真逆かまだ俺には伝わっていないと思います
今は昔と違って世界情勢が平和ではない方向に向かっています

・北朝鮮が核ミサイルを開発している
・中国が武力大国になって、尖閣諸島を脅かしている
・オバマ前大統領は「アメリカは世界の警察ではない」と発言した
・トランプ大統領はアメリカ人が他国の代わりに死ぬのは変だと言って当選した

国民もこんな憲法で大丈夫かと不安になってきているのではないですかね？
俺も1人の国民ですが不安ですよ
660 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 10:50:51.81 ID:bqNszpfw.net]: >>641
大日本帝国議会で可決され、昭和天皇が裁可したのは事実。

くだぐだ言うだけだな。
で、いつ国会で改憲発議するの？

改憲発議を否決されて、解散、内閣消滅ですか？
661 名前：大和 [2020/01/19(日) 11:03:29.71 ID:gaBWAnQ+.net]: >>642
>しかし、子供たちの未来を脅かすのは、他国の武力侵攻だけか？自然環境、食事、教育とか色々ある。
>安全保障に偏るのはなんか怪しい。

それはこのスレが国防を語るスレだからですよ
実際俺は自然環境・食事・教育とか色々と問題視しています
食事の問題も国防ほどではないですが、そこそこ勉強しています
環境問題も、特に原発問題は国防よりも詳しいです
最近はあんまりスレで言っていませんが、俺は反原発派ですからね

>憲法は国家的権力を抑止するもの、国の進路を示す基本法、設計図、地図と言ってもよい。そこで理想を語らなくてどこで語るの？何か理想を語りたくない理由があるの？何か怪しい。

本当に理想も含めて憲法を語るのは大賛成ですよ
俺もいつかはその理想を実現したいと本気で考えています
それが25世紀か30世紀かは別にして
今は、21世紀初頭では現状に合っていないと主張しているんですよ

今その条文を降ろしても、また時期が来たら掲げることができると思っています
その理想を掲げることができる国の候補はいくつかありますが、俺の中では日本は有力候補の1つです
それができるかもしれない日本を、他国の侵略で失う訳にはいかないんです
理想を現実にするためにも
662 名前：大和 [2020/01/19(日) 11:05:20.56 ID:gaBWAnQ+.net]: >>644
だんだん発言のテーマをズラしてきますね
発議はハードルが高そうですよ
663 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 11:10:08.18 ID:bqNszpfw.net]: >>646
まあ、あなたほど分析しないところもあるのだろう。
大枠の日本人の反応なんてこんなもんじゃないの？
売り言葉に買い言葉、失礼。
664 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 11:40:14.52 ID:/FQWQJTA.net]: 俺は日本をむしばんでるルールというものをぶっ壊したいんだよ
ルールぶっ壊してくれる政党ってあったか？そういう政党が出ねえとダメなんだよ
今の日本は特権階級のみを優遇してる法治国家だろ？
生まれながらにして運動神経が良く頭が悪い者と伝統を受け継ぐような世襲者ばかり優遇し、体が弱いが頭が良い者をまったく優遇しようともしてねーじゃん
運動神経ばかり発達してるやつは古い人間なんだよ進化が遅れてんだよ頭の良い秀才は人間からさらに一歩進化した人間なんだよ
頭を使うため逆に筋肉が退化したんだよこれからは頭脳の時代になるってわかってんだろ？それなのにいつまでも保守ってっからン本は世界から遅れをとってんだよ

これだからバカばかり増えて日本がゆとりになってダメになんだよ若い世代どいつもこいつもバカじゃねーか
バカで間違ったルールを厳守してつまんねーおバカな人間ばっかになってんじゃねーか日本はあと10年ももたんよ頭の良い者を疎かにしてんだからよ

アホを優遇しルールを厳守するアホは皆殺しにしろや！いらねんだよ金食い虫にしかなってねんだ無駄ばかりで社会が悪くなっている
食料も枯渇し気味で森林も伐採しまくってビル建てるばっかだろそれで農地や放牧地が消えてんだよアホかマジでそういうアホは足枷以外の何物でもねーから殺したらいいんだよ
665 名前：大和 [2020/01/19(日) 11:52:41.93 ID:gaBWAnQ+.net]: >>648
一理ある部分もあるけど、残念ながらスレ違いです
もっと適したスレでやってください
666 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 14:02:41 ID:Eq3sh5ai.net]: >>633
お伺いしたいのですが、シビリアンコントロールが適切に機能する体制を作る必要事が必要では。
掛かるはず、ではなく「こうすれば確実に機能する」とするべきだと思いますが。

>>642
＞安全保障に偏るのはなんか怪しい。
だから安倍政権は安全保障面だけでなく経済や外交も行
667 名前：なっている。 その上で、このスレでは個別議論として安全保障の話をしている訳だけど。 ＞しかし、子供たちの未来を脅かすのは、他国の武力侵攻だけか？ 憲法9条に関する議論なので、安全保障に偏るのは当然の話です。 スレタイを読みましょう。 そして理想に対して、現実がとてつもなく悪化しているから修正が必要になってきた。 どうも理想に縛られていると「理想を追求する前に子供達の将来にも悪影響を与えてしまう」というのが見えてきたと考えています。 理想を達成する手段を憲法が縛っている状況の中で、縛りを変更しましょう、 理想はそのままにしましょうというのが改憲案の落とし所だと思いますがね… []: [ここ壊れてます]
668 名前：大和 [2020/01/19(日) 15:34:50.26 ID:gaBWAnQ+.net]: >>650
>お伺いしたいのですが、シビリアンコントロールが適切に機能する体制を作る必要事が必要では。
>掛かるはず、ではなく「こうすれば確実に機能する」とするべきだと思いますが。

まさにそうですね
そのための議論が必要ですね

そのためには自衛隊を曖昧なものではなく、しっかりと定義した方が制御しやすいと思います
まず本当に自衛隊は実力組織ではないのですか
軍ではないのですか
求められている機能も装備も軍隊のそれでしょう
憲法の9条に抵触してしまうから軍隊ではないことにしているのは誰の目から見ても明白です
現実の形を憲法に書いて矛盾のないようにしてこそ、明確にシビリアンコントロールの配下に置くことができます
そして正式な軍として、正式に軍法を制定するべきです
今では、自衛隊員は軍人じゃない扱いなので、下手すれば敵兵を殺しただけで、刑法で罰せられる可能性が指摘されていますからね

いずれにせよ日本は法治国家ですので、シビリアンコントロールの強化は現実的かつ運用可能な法律で縛るのが現実的かと思います
669 名前：大和 [2020/01/19(日) 15:39:02.99 ID:gaBWAnQ+.net]: >>650
>理想を達成する手段を憲法が縛っている状況の中で、縛りを変更しましょう、
>理想はそのままにしましょうというのが改憲案の落とし所だと思いますがね…

確かに多くの人が納得できる形にするべきですね
9条の中にある理想を大事にしたいという方もいて、俺自身もその気持ちはわかります
そもそも俺も侵略戦争は絶対にして欲しくありませんから
侵略戦争を禁止して、自国は守るというところは多くの方に受け入れられるでしょう
670 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 16:23:06 ID:G7tzNit9.net]: あれま、あれだけ指摘されて誤憲派君側から反論を放棄したテンプレを懲りずに貼ってら。
自称・反論放棄シタコトガナイ誤憲派さんが、聞いてあきれる話だね。

てなわけで、彼が放棄した反論ごと、テンプレ否定をつくってみましょ。

☆「改憲で徴兵制が導入される」？
ご安心下さい。誤憲派君の【思い込み】です。
徴兵制（強制入隊）を「意に反する苦役」にあたらないとするのであれば、現行憲法下でも強制入隊はできてしまいます。
なお、自衛隊は憲法に謳われる生存権等を根拠とする合憲の組織であり、名指しで書かれようが書かれまいが取り扱いは変わりません。
また、憲法に名指しで書かれているわけではない警察組織等が必要な範囲で人権を制限しています。
「憲法明記で強制入隊のハードルが下がる」というのは誤憲派君の完全な思い込みです。

☆「改憲で核武装が起きる」？
ご安心下さい。誤憲派君の【嘘】です。
９条改憲により必要最小限度以上の武装を是とするという主張には根拠はおろか、一意見としての客観性すらないのは明らかでしょう。
また、予算の議論を見ればわかる通り、そもそも国家予算とは法的制約がなくとも必要最小限度を全ジャンルで目指すものです。
法の軛がなければ防衛省が無限の予算が採れるのでしょうか？　…仮に多めにとれても彼らはまずは人件費にでも回すでしょうけど。

☆「際限のない武力行使ができてしまう」？
ご安心下さい。誤憲派君の【非常識】です。
自衛と言い張れば何でもできてしまうのは現行憲法下でも同じことですし、また集団的自衛権も現行憲法でＯＫとしているのが政府解釈です。
つまり、そもそも政権とは割と何でもできてしまうものですし、皆様、その覚悟で投票に臨んでらっしゃるでしょう。
これを政治ではなく憲法で制限しなければならないという発想自体が、無責任に好き嫌いで投票している誤憲派君独特の発想でしょう
671 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 16:23:29 ID:G7tzNit9.net]: ☆「ネトウヨは大日本帝国を崇拝している」？
ご安心…する必要もありませんね。
ネトウヨと呼ばれる人々は大日本帝国を崇拝などしていませんし、むしろその精神論一辺倒は彼らの毛嫌いするところです。
事実、パヨクと呼ばれる人たちが「ネトウヨは大日本帝国を崇拝しているんだ！」と言っていることは山ほどありますが
ネトウヨと呼ばれている人たちが直接「大日本帝国万歳！」と言っていることがどれだけあるでしょうか？

☆「ネトウヨは言論弾圧を標榜している」？
ご安心下さい。誤憲派君の【無知】です。
日本国よりも他国のことを優先して考えている方は落選＝駆逐されて頂くのは当然のことでしょう
マスメディアに関しても、放送事業者は放送法第４条にあるとおり不偏不党を法的に義務付けられていますし、
また、新聞メディア等もみずから不偏不党を社是としている以上、偏向報道は許されるものでありません。
法を順守せよという真っ当な主張を「言論弾圧！」としてネガキャンする。表現の自由を嫌っているのは誰でしょうかね？

☆「ネトウヨは自衛隊員が死んでも構わないと言っている」？
ご安心…する必要もありませんね。
彼が引用した文章を見てみましょう。「死んでも構わない」という許容ではなく「死なないと変わらないのでないか」という諦観です。
672 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 16:23:40 ID:G7tzNit9.net]: ☆「安倍首相の発言とネトウヨの認識は矛盾する」？
大前提として、別個の人間が別個のことを述べたとして矛盾でも何でもないのですがね…
そしてご安心下さい。護憲派君の【嘘】です。
安倍首相の「権限に変更はない」という発言は平成30年2月5日（月）の衆議院予算委員会で以下の文脈で述べられました。

　　　玉木雄一郎（民主党）
　　　「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
　　　　安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
　　　　拡大しないということでよろしいんでしょうか」

　　⇒　安倍内閣総理大臣
　　　「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
　　　　（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」

読めばわかる通り
「変わらない」は「『集団的自衛権』や『自衛隊の行使できる自衛権』というレンジでは任務や権限に変更はない」と答えたものであり、細部権限の変更まで言及したものではありません。
（逆にここで隊員の武器使用基準の緩和等を述べだしたら論点逸らし・返答になってない返答と言われるでしょう）

そして安倍首相の発言が「行使できる自衛権は変わらない」ということであれば
改憲によって可能になる他の事象が安全保障に寄与し得るという見方が正当である＝何の矛盾も起きていないのは明白でしょう。
673 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 16:43:37 ID:G7tzNit9.net]: >>541
その返答は君の「総理の発言を聞いた者が～と認識する根拠は」への返答なのだがな。
他人の別々の論理をよくもまぁ勝手に同一のものと見做せるものだ。

まぁいいや。
↑の通り、君のテンプレが【嘘】だらけであるのとこれは全く関係ない。
君があくまでこの先も「解釈論においても専守防衛撤廃が最大の根拠なんだぁぁぁッ！」と俺の論理を勝手に定義づけるなら、
例えば《専守防衛撤廃がなかった場合『改憲により全権限の細部に至るまで変わらない』と認識すべき論拠》でも論じてみてくれ。

また、同じ自然という言葉でも、「○○について質問されたことが○○に関する返答だ」とするのは説明不要の領域だろうが
「○○について質問されたことだけど○○ではなく△△に関する返答だ！」とするのは自然に導かれることではあるまい。
それでも自然だと言い張るなら（事実、君は根拠なしに「自然だ！」と言い張っている）その論拠でも示してみてくれ。

ま、>>653を見ればわかる通り、↑はテンプレの嘘や矛盾が立証され、それについて君が反論放棄しながら食い下がった残り滓、
言わば【誤憲派君の負け惜しみの言いがかり】だ。
君が本筋に戻り>>653への反論を行うのであれば、俺は君に反論を求めないし、その場合も

　　　数分レスが来なかっただけで『ネトウヨはダンマリだ！』と叫び出す誤憲派君

と違って俺は君をダンマリとは呼ぶまいよ。
好きな方を選ぶといい。
674 名前：653・654・655に賛成 [2020/01/19(日) 16:43:39 ID:+PPpmkns.net]: ＞テンプレ否定をつくってみましょ。

だよなー。いくら書いても、聞く耳もたず、自分の主張だけ書いて
「改憲派は大日本帝国崇拝」とありもしないことを言う護憲派には
定型のテンプレを作って、対抗するのはいい手だ。
いちいち反論せずに、テンプレを貼ればいいだけになる。
つくっといてください。次回スレの最初に貼っておいて。
675 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/19(日) 23:13:57 ID:G7tzNit9.net]: >>657
いやあ「テンプレ『の』否定」のつもりであって「否定のテンプレ」ではないつもりなんですよコレ。
だって、指摘に適応して細部改修したら使えなくなっちゃうでしょ？
まさかまさか

　　　　
　　　　　「数々の指摘に反論せず、ずっと同じ文言を繰り返し貼るだけ」なんて第三者にも敗北が明らかな行為を、
　　　　　そうともわからずひたすら繰り返すほどの判断力皆無な人間

が、いるわけないじゃないですかぁ～♪
676 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 00:04:34.16 ID:PEe04rqF.net]: >>656
あれ、専守防衛撤廃がどうしたとかいう理論を捏造して大恥をかいたネトウヨが、

専守防衛撤廃うんぬんはダンマリのまま、また偉そうなこと言ってんの？（笑）

お前の主張の根幹である専守防衛撤廃が捏造だったんだから、どう言い訳しようとも全くお話にならないんだよ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
677 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 00:39:47.81 ID:dXXgXIu2.net]: >>645
争いの無い理想社会ですか、大和さんのいうように早くても25～30世紀ですかね？

その頃には人類は地球内部最深度の資源にもアクセスし太陽系の資源も使えるようになり
太陽系から出て銀河に進出している可能性あります。

大宇宙時代が到来するならば
地球上で破壊的な兵器使って資源、食糧の奪い合いはしなくなるでしょう。

それでも地球外知的文明がもし有れば
それからも地球防衛する必要は有ると想像します。
678 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 00:45:39.65 ID:+LS3Tfvd.net]: どの国もどの銃も一緒。宗教と白人王将人　黒人全部一緒　迫害づつからだ
679 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 01:37:49.82 ID:dXXgXIu2.net]: 持田元陸将軍
対中国戦シナリオ
護憲派の人に見てもらいたい。

国防は現実の対応なんです
護憲派は現実逃避しています
先ずは国防に興味を持って下さい
興味出てきたら護憲派卒業となります。
何故ならば無知だから護憲派でいられるだけすから。
国防は現実の対応です、現実から逃げては現実の対応が出来ません。
https://youtu.be/Csz6s0UvZ14
680 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 01:39:34.28 ID:dXXgXIu2.net]: >>662 訂正
持田→用田元陸将
681 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 01:41:12.17 ID:dXXgXIu2.net]: もう一度言います

護憲派とは、無知と反日しかいません。
682 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 01:50:02.53 ID:dXXgXIu2.net]: もう一度言います

国防は現実への対応です
これと同じ事は日常でもありますね
防犯です、現実の対応ですよね？

悪い奴(国)なんかいない、警察(国防)なんかいらないと言ってるようなものです。

だから護憲派はお花畑だと揶揄される次第です。
笑えるのは護憲派が110番をプッシュする事ですよね？
あれー話し合いだけで解決するんじゃなかったの？って事です。
なんで警察(実力組織)にお願いするの？と。

それが現実なんですよ
護憲派自ら実践しているじゃないですか？
護憲論が破綻している事を自ら無意識ながらにも証明してます。
683 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 06:47:03.08 ID:2sSMCrxu.net]: 日本にはこの様に思っている人がいます。
「警察は常に正しく、警察官は誤る事は無い。
警察は常に自分の安全を保障している」

皆さん、こんな、事誰に教わったのですか。
警察官になった途端、人間を全知全能の神にしてしまうのですか。
皆さん、頭を使って考えて見て下さい。それは妄想です。

「警察が悪い事をするはずが無い」それは違います。
警察だから悪い事が出来るのです。
警察で無い私たちが悪い事をすれば、警察に捕まってしまうでしょう。
警察が犯罪をやれば、捜査するのも自分たちなんです。

皆さん、警察が悪い事をしない訳が無いんです。警察は犯罪やり放題なんです。
一部の立場の弱い者が見せしめに、捕まっているだけなんです。
警察組織内のいじめの様なものです。

皆さん、警察に気を付けてください。警察を誤解するのを止めましょう。
684 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 09:27:53.26 ID:IOK3Hc3X.net]: >>659
ダンマリ？

　　　　君のその専守防衛言いがかりも>>656できちんと返答しているよ。

やっぱり君のダンマリって「都合の悪い反論はなかったことにする」だったね。
お疲れ様。

これだから誤憲派は（憐憫）

　　　
685 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 09:34:28.45 ID:+pgprMJ+.net]: 皆さん、何度も言いますが

現在の改憲論の意図する所は、自衛、国防を隠れ蓑にして「基本的人権」に制限を加える事です。
現行憲法に高々と謳われた「基本的人権」が目障りでしようがない人々が、押しなべて改憲を
目論んでいます。
今、憲法改正を行えば、必ず「基本的人権」の制限へと国が進んでいきます。この事は知って置く
必要があります。主権国家に自衛権があるのは自明の理。自衛の為に、自衛権や自衛隊を書き加える
必要はありません。
「国が守れない」など詭弁、人権制限の意図を隠す隠れ蓑に過ぎません。
686 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 09:37:44.98 ID:IOK3Hc3X.net]: >>666
うーん、比喩に比喩で反撃してるのか、リアル論でやってるのか。

まずリアル論としてだけど…警察官もたまに汚職するけど、一般平均より遥かに少ないよ。
「警察官が警察官の汚職を捜査する」…だからなに？　
まさか「だから庇うかも！」とでも？　庇っても利益はゼロ、むしろ露見したら自分まで失職するのに？
犯罪者の多くは自ら犯行を自供してるし、ちょくちょく自供どころか自慢してる人たちまでいるよ。
沖縄県で捕まってる運動家さんたちも不法侵入や公務執行妨害を公言してたよね。
「たちばがよわいひとたちがつかまってるんですぅ～」…はは、何のジョーク？

次に比喩に比喩で答えたとして…
武蔵君は国防を警察に例えたんだけど…この「警察」は人事を国民が直接弄れる分、現実の警察以上に安全な方だよね。
中国の尖閣侵略の企図や韓国の竹島侵略は「犯行」は明白だし、やっぱりこれも向こうが領有権を主張＝「自供」している話。
さらに言うと、別に彼らは立場が弱いわけでも何でもない。

なんだかなぁ…
ちょっとこう…君ら「国＝悪」っていう洗脳教育に囚われ過ぎじゃない？
687 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 09:47:56.74 ID:IOK3Hc3X.net]: >>668
仮に「本当に」基本的人権の維持が心配ならば、自衛権と基本的人権が直結しないのは自明の理。
少なくとも９条のみの改憲には賛成しろとは言わないけど、強硬に反対する理由はないよね。

次に…自民党改憲草案はwebでも読めるけど、別に基本的人権を制約しようとしている箇所、どこにもないけど？
パヨクさんたちが騒いだ天賦人権論の否定って、要は「人権は神様が与えるもんじゃなく生来あるもの」としただけだし、
信教の自由や公共の福祉も単に判例を条文化しただけのもの。
どこにも基本的自由が制約される個所はない。

「何度も言いますが」と言ってるけど、何度言っても無駄だと思うよ？
昔と違って、今の人たちは君や俺の発言をそのままうのみにすることなく、事実を調べる人が多いし、
今はググればその場で事実が手に入る時代。

君の延々アジビラを巻いていくみたいなやり方は、効果はゼロに近いよ。
688 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 09:58:09.20 ID:IOK3Hc3X.net]: パヨクさんたちの決まり文句は
「一方的な要求ではなく対話を重視しろ」
「多元主義を是としろ。善悪二元論はナンセンスだ」
「議論を最後まで尽くすのが民主主義だ」

でも、実際のパヨクさんたちの行動は
《議論より一方的な自説の押し付け。指摘には紋切り型の返答で済ませて、ひたすら自説を流布》
《議論よりネガキャン。事実よりデマ。話し合いは嫌い。イメージ戦略が大事》
《詰まったら「大日本帝国信者」「ヒトラー信者」というステロタイプなレッテルでごまかす》
明らかに対話なんて大嫌いな一元主義者の在り方。

これほど自己評価と現実が食い違ってる人たちも珍しい。
……とは言え、極右と言い、極左と言い、今どき護憲にしがみついている人たちと言い、
極端な思想に飛びつく人間ってのは、そもそも動機が自己評価と他者評価（＝現実）とのギャップからくるコンプレックスなんだろーけど。
689 名前：立憲国民党 [2020/01/20(月) 09:59:59.71 ID:mVXVYTS5.net]: 皆さんもう一度言いますが
毎年の桜の花三回に名簿を

取っておかない人は誰もいません。
わが町内会も４０年経ってもまだ
最初から出席者名簿はあります
690 名前：大和 [2020/01/20(月) 10:16:07.73 ID:nRjAbEjF.net]: >>668
護憲派は無知ですね

今回の憲法改正の項目は

1.自衛隊の明記
2.教育無償化
3.参議院合区解消
4.緊急事態条項

だけなんですが
改憲4項目でググればいいでしょう
691 名前：安倍内閣支持５２％（前回より４％アップ）…読売世論調査 [2020/01/20(月) 10:25:01.56 ID:4DUQqIX7.net]: 読売新聞社１７～１９日の、全国世論調査で、安倍内閣の支持率は５２％となり
前回調査（昨年１２月）の４８％から上がった。不支持率は３７％（前回４０％）。

政党支持率は自民党４１％（前回３７％）、立憲民主党７％（同６％）などの順。
無党派層は３９％（同４４％）となった。
（2020/01/19 読売新聞より）

・・サヨ野党の立憲民主党・枝野代表と国民民主党・玉木代表は、意見が合わず、合流できそーもねーな。
自公の失態を批判するだけで、日本をどうするかの政策を有権者に提示する能力がない。支持率が上がらない。
・・に比べると、安倍は着々の独裁帝国・中国と反日小国・韓国に対して、着々と対抗政策を実行している。
だから多少のドジはあっても、支持率が上がってきた。それでいいノダ。ぷっ
692 名前：大和 [2020/01/20(月) 10:28:02.48 ID:nRjAbEjF.net]: >>671
こういうダブスタもあります

普段の野党
「少数意見を尊重しろ！」
「強制採決だ！民主主義は話し合いで解決すべきだ！」

一方
「憲法改正は少数意見だ！大多数の国民は憲法改正など望んでいない！」※

※実際は世論調査で約半数が憲法改正を望んでいるので、決して少数意見でもないんですがね
693 名前：大和 [2020/01/20(月) 10:37:14.01 ID:nRjAbEjF.net]: >>660
戦争がなくなるのはいつかはわかりません
もっと早いかもしれませんし、もっと遅いかもしれません
具体的な例を挙げた方がわかりやすいので書きました

差別が（少なくとも表面的には）急速になくなってきた例もありますから、もっと早まるかもしれませんね

以前にも書きましたが、相手の立場を考えるという日本の文化はそれを加速する可能性があります
世界の国は自己主張が大事で、西洋も中国も同じです
そのグローバルスタンダードから外れた日本こそ面白い役割を担えるかもしれないと期待しています
日本にも争いはありますから、ちょっとした差に過ぎませんが、このちょっとした差が大きな結果を生めばいいと思っています
694 名前：安倍内閣支持５２％（４％アップ）:＜ＮＮＮ・読売世論調査＞ [2020/01/20(月) 10:50:19.03 ID:4DUQqIX7.net]: 安倍内閣を「支持する」は５２％（前月より４ポイントアップ）、「支持しない」は３７％。

中東での日本船の安全確保に海上自衛隊を派遣したことは「評価する」５０％、「評価しない」３５％。

カジノを含むＩＲ（統合型リゾート）施設の整備は「反対」５８％、「賛成」３０％。

日産の前会長ゴーン被告が、保釈中に国外に逃げ「不正と政治的迫害から逃れた」と主張していることに、
「納得できない」８６％、「納得できる」８％。

国会の憲法審査会で憲法改正議論が活発に行われることを「期待する」４５％、「期待しない」４９％。

立憲民主党と国民民主党が合流することに「期待しない」６２％、「期待する」２５％。

中国の習近平主席を、国賓とする方針に「賛成」４８％、「反対」３７％。

（2020/1/19　日本テレビ（NNN）より）

・・サヨ野党の立民党・枝野代表と国民党・玉木代表は、意見が合わず、合流できそーもねーな。
自公の失態を批判するだけで、日本をどうするかの政策を有権者に提示する能力がない。支持率が上がらない。
・・に比べると、安倍は　独裁帝国・中国と　反日小国・韓国に対して、着々と対抗政策を実行している。
だから多少のドジはあっても、支持率はまた上昇。長期政権はまだまだ続く　それでいいノダ。ぷっ
695 名前：大和 [2020/01/20(月) 11:09:42.28 ID:nRjAbEjF.net]: >>662
素晴らしい内容ですね
導入部分は俺が知っている知識と合致しました
ですが中盤は知らない内容でした
終わりの日本の取るべき態度も同意できます
本当に多くの人に見てもらいたい内容ですね
696 名前：大和 [2020/01/20(月) 11:15:06.59 ID:nRjAbEjF.net]: 余談ですが、空母いぶきの映画も見ましたが、ちょっと笑ってしまうぐらい甘い世界観でした（漫画はマシですが）

それでも一応臨場感を得ることはできました
自衛隊がいろいろ制限により動けない状況はわかりますので、見ても損はないように思います
エンターテイメントとしての面白さもありますからね
697 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:04:57.53 ID:+yRxAfOX.net]: うーわダッサ　3日で駄文500もログ流ししてたん？血眼　クズ武蔵大和ゴキブリ

涙目説明になってねえよ血眼レス尻　いいから首吊ってろ池沼

------こんなイミフ言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ-------
89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+
>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ

90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+
>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね

-----すり替えオオム返しお前の発言　信頼性ゼロって忘れてね？------

108大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:10:53.07ID:xqKMJUY+
>>105
なんか褒められた気がする

-----卑怯な指摘を受け”褒められた気がする”そうです　えぇ自爆・無神経のクズです-----
698 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:06:19.18 ID:+yRxAfOX.net]: どんなに血眼で流したってログ消えねえよ？(笑)
「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ　アテが外れた殺戮金権ネトウヨ

誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ　発狂クソ連投　クズ天日

-------オリンピックと同列かひとでなし　お前が死ねばいいんだよ---------
★九条では日本の独立と主権は守れない
976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978
>>973　>>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告

いよいよ、本気レースが始まりますね。

中国・露西亜・イラン　対　米国・欧州・日本ですね。

------日本も含まれてんだけど？　結局、戦争したかっただけかよ(蔑)-------

こんな奴と肩並べて擁護してたよな？　なーにが未来の子供達だ偽善者

キチガイ天日大和ゴキブリ　お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ
699 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:08:18.42 ID:+yRxAfOX.net]: どこら辺が論理？(笑)　必死でログ流しムダだろきたねえな　大和ゴキブリ

恥ずかしいクソ自演メモリアルも貼っといてあげるよ？
大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)

----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----

193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>
700 名前：改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。 これは明らかに嘘ですね この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです スレを立てても、2週間で満パイになります 政治版でダントツじゃないですか？ もっとペースが速いスレがあったら教えてください 憲法改正に対して、関心が高いことの表れです ----セルフ連投　常時アゲアゲ(呆)　こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑----- クソ自演で威張り散らす　恥知らねえキチガイだからな 論理？　嘘つき生き恥とっとと死んでろ []: [ここ壊れてます]
701 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:11:04.69 ID:+yRxAfOX.net]: 血眼でログ流してもムダだぜ？　論理以前に二枚舌筋通らないよね　クズ武蔵

101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。

↑----おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事を罵倒してたよね？--
　----バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
↓----チンケなプライドもキミ　土下座もんだよね　くたばってろクズ武蔵--

889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF

お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。

ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。

554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4

チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？

恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。
702 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:12:43.14 ID:+yRxAfOX.net]: ダサ過ぎ　スカしたって無駄だろ　チンチン武蔵(爆笑)

どの面まだ生きてたの？　爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑)
ダイソン武蔵　嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)

----変態エロゲー大好きマンと判明　しかもマザコン(爆笑)----
憲法9条改正議論スレ 32
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？

通りません。

　-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-----
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？

376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。

---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着セクハラ　キモ過ぎ-----
703 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 12:13:33 ID:+yRxAfOX.net]: 大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまた必死(笑)

記事・ブログ盗用貼り付け　まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)

細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)

爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ
704 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 12:42:52 ID:nRjAbEjF.net]: このスレ読む方は、改憲派と護憲派で攻撃的なのはどちらか、相手を罵倒する発言が多いのはどちらか、誹謗中傷が多いのはどちらかを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派は平和主義のあまり、現実が見えていないだけかと思っていたのですが、それけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください
705 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:13:56 ID:pjuHV7YM.net]: 結局、英米が展開する武力紛争に一緒に参加するための改憲なんでしょ？
706 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 13:17:57 ID:nRjAbEjF.net]: >>687
今回の改正条件ではそれは無理じゃないでしょうかね？
707 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:30:22 ID:YMBsICzk.net]: 結局、日本という国が生き残るには自衛隊を明確に「武力」と捉えて、強化するしかない
国土防衛の一部を外国に頼る現状を何年もかけて改善するには憲法９条を消さなければならないと思う
708 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:31:24 ID:imMg5gii.net]: 【BAN祭り主犯】けーざい(@keezay)を倒そうぜ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1579416705/
709 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 13:31:26 ID:nRjAbEjF.net]: >>689
同感です
少なくとも改正しなければ生き残れない
710 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:39:18 ID:IOK3Hc3X.net]: >>675
元来「少数意見の尊重」って「意見を言う機会は与えてやれよ」とかのことであって
「二者択一的な事象であっても少数派様の意見を採用しろ。多数派の意見？　尊重しねーよ」じゃないんだけどね…

アンケなんて幾らでも嘘はつける（例：少年のナイフ所持率を高くしたいなら平日・昼間の繁華街で採るetc）
改憲を掲げる自民党がずっと与党を続けている現在、いつまでも改憲派は少数だとは言えないだろうね。

いずれこういう形で一貫するんじゃない？　「護憲を望む少数派様の意見を尊重して、改憲を望む多数の意見はドブに捨てろ」ってさ。

>>687
ん～…その見方は凄まじく歪んでるけど、完全に間違いではない。
例え９条を撤廃しても、米国が展開するような戦争の最前線に自衛隊が並び立つのは、憲法以前に能力的に無理だけど、
復興支援とかで協力できる幅は広がる（難民保護、前線部隊への補給etc）＝参加できる部分は大きくなる。

で、それは英米の戦争に限った話ではない。
ＰＫＯとか在外邦人保護とかでも憲法９条は日本のやれることをかなり制限してきたし、
国連の要求する仕事を色々できずにいる現状がある（まぁ人手不足の面もあるけど）
集団的自衛権の許容で在外邦人保護は少しはましになったけど、まだまだやれないことは多い。

「自民党はアメリカべったりだからぁ～！」とかの感情論ではなく
「日本が動くにはどんなルールが良いかなぁ」という原則論で考えて欲しい。
（…まぁ、その上で「だって俺の支持政党は万年野党だし…」と言うのならまた話は別だが）
711 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:39:33 ID:2B19THjw.net]: >>686　沖縄では自民支持・改憲派・辺野古基地支持派が、沖縄県民に罵倒三昧をしている。

例えば、
?
おい！土人の沖縄人共それが日本人が思ってる本当のこと
日本人様に土下座して永遠に媚びるがよい奴隷の沖縄土人ども
アメリカ人はたしか琉球原人はゆすりたかりの名人だといっていたななるほど本当だ。ミジメなたかり民族の琉球原人
中国に洗脳されて国に金をせびるだけの反米沖縄県民
反日沖縄土人どもを徹底的に糾弾してやる！！
低脳沖縄土人どもの浅はかな思惑などゴミみたいなもんだ
いやいや沖縄など物ですらないぞ盾にもならん国防の基地にすらならん中国の属国でしかない
忌まわしい穢れた土地として日本国の恥部に成った
大阪府警GJ！沖縄人は土人なんだよｗｗｗ　わかったか？沖縄に巣くう土人共ｗｗｗｗｗ
お前らは日本を犯すシロアリなんだよｗｗｗさっさと滅亡しろよカスがｗｗｗ
712 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:45:20 ID:2B19THjw.net]: ?
２ｃｈ沖縄版には、自民党支持者のこういう書き込みがあふれていた。

沖縄はいらねえー、早く独立しろよこの土人が
反日沖縄土人どもは日本に要らん！！
さっさと独立しろよ沖縄県、独立したけりゃしろって寄生虫が
沖縄土人どもを徹底的に排除してやる
日本のお荷物サッサト独立しちまえよ。あのキチガイ知事と共倒れしろ、キチガイ民族
怠惰なゴミ生物でしかない沖縄土人は日本に要らん！！
おまーら以外日本に土人いるかw はやくチャンコロ省になれよせーせーするぜ琉球土人が日本人て無理過ぎ
とっとと独立でも何でもしてチャンコロ自治区になれよお前ら糞土人が日本人づらすんなwww
沖縄人は日本人になりたくねーんだろならさっさと琉球人として独立しろよ後から日本国籍欲しいとかほざくなよ土人
米軍基地が無くなり日本からの支援も無くなりやって行けると思ってんだろどうせやって行けなくなったら日本のせいにするんだろ
ブチ殺すぞこの土人！日本人が皆温厚だと思うなよ
　　　　　↑
自民党支持者がこういう書き方をすることが、沖縄県で自民党が当選する事につながるか？
713 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:51:37 ID:2B19THjw.net]: ?
大阪府警GJ！沖縄人は土人なんだよｗｗｗ　わかったか？沖縄に巣くう土人共ｗｗｗｗｗ
お前らは日本を犯すシロアリなんだよｗｗｗさっさと滅亡しろよカスがｗｗｗ
沖縄土人は沖縄から出ていけ
寄生虫　沖縄人、日本から出ていけよ
臭い汚い沖縄土人共を駆逐せよー！！一人残らず日本から叩き出せー！！
大事なのは沖縄の地理的条件、反抗的住人は国防上望ましくない、北海道に移住して貰えはいい。昔の国替えだな。
無人島にして、日米の核ミサイル要塞にするのがよろしい。
×沖縄いらね ○沖縄県民いらね
土地は正当な方法で日本の物になってますから間違えないよいに
　　　　　↑
暇に任せてこんなこと言ってる場合じゃなかろう、北朝鮮のミサイルはどこを狙ってるのか？
米軍基地だらけの沖縄か？米軍基地のない本土の大都市か？
714 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:55:09 ID:2B19THjw.net]: ?
沖縄土人の劣等遺伝子は淘汰されるべきなんだが
まず、反日民族は根絶やしだな。ついでに殺処分していいよ
米兵にレイプされまくって東南アジアと混血を繰り返した汚い血の珍妙沖縄土人どもは日本に要らん
キチガイ民族琉球人死に絶えろよ日本のお荷物が
沖縄民族が要らないので日本民族を入植させて乗っ取るべき
沖縄民族が絶滅すれば文句を言うヤツはいなくなる
民族浄化策のほうが日本国の正しい政策　　
　　　　　↑
憲法改正して「自衛隊を明記」したら、北朝鮮の核ミサイルが日本をよけていく
と考えているゴキウヨの能天気さ！民族浄化されるのはお前たちだ！
715 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 13:58:52 ID:2B19THjw.net]: ?
無能な沖縄土人共が盾になるのは明白だ
生産性ゼロの怠惰な沖縄土人は微力な人柱として役に立て
琉球人は大和人の盾になれる誇りを実感してほしい
アメリカ様に返還して日本だった有り難味を思い知らそう。
沖縄には絶対に米軍基地が必要だし沖縄県民は自分達が日本本土民
ひいては天皇陛下を守る防人なのだという誇りある役目を全うしてもらいたい。
沖縄に原爆を落とせばよかったのに
アメリカさん、原爆おかわりたのんます。
　　　↑
これで、「憲法改正」したのにかかわらず、北の核ミサイルで日本国が滅んだら
「笑い話」になるだろうか？沖縄人としては、笑えない。
716 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:07:08 ID:2B19THjw.net]: ５チャンネル沖縄版には、自民党支持者が作ったこういうスレが上位を占めていたし、
ほとんどがいまも継続し、にぎわっている。

5: THE 沖縄土人 [無断転載禁止]
6: 【キチガイ】　琉球民族　【親中】 [無断転載禁止]
7: キチガイしかいない沖縄人 [無断転載禁止]
9: おい！土人共！ [無断転載禁止]　
10: キチガイ民族琉球人 [無断転載禁止]　
11: 沖縄人キモい [無断転載禁止]　
13: 親中ハゲヅラ知事に心酔してる基地外沖縄人 [無断転載禁止]
14: 沖縄名物親中ヅラ知事 [無断転載禁止]
15: 寄生虫　沖縄人 [無断転載禁止]
22: 沖縄土人ってキチガイしかいないんでしょ？ [無断転載禁止]　
25: おい！土人の沖縄人共ｗｗｗｗ [無断転載禁止]　
33: 大阪府警GJ！沖縄人は土人なんだよｗｗｗ [無断転載禁止]　
36: 中華人民共和国琉球奴隷自治区について語れ [無断転載禁止]
39: 金のためなら何でもする沖縄土人 [無断転載禁止]　
44: the キチガイ　沖縄土人 [無断転載禁止]
52: 沖縄は人民解放軍に駐留されたいの？ [無断転載禁止]　
66: 沖縄なんかない方が日本のためだろ [無断転載禁止]
95: ぶっちゃけ，沖縄ってイラなくね？ [無断転載禁止]
100: 琉球人は大和人の盾になれる誇りを実感してほしい [無断転載禁止]
101: 沖縄沈没！ [無断転載禁止]
102: なんで沖縄県人って馬鹿なの？ [無断転載禁止]
103: 沖縄土人は犯罪者ばかりです [無断転載禁止]　
105: ●沖縄をアメリカに返そう！沖縄再返還！ [無断転載禁止]
107: 沖縄は琉球固有の領土ではない [無断転載禁止]
717 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:12:57 ID:2B19THjw.net]: アホの自民支持者は党の方針に従い、「憲法改正して自衛隊を明記し、ぬっぽんの明日をちりひらく！」と必死だが、

アホの自民支持者は北朝鮮の核ミサイルには余裕をかましているふりを続けようとしているらしいが、
まともな日本人の皆さんは、日本の危機的状況に十分気づいていると思う。
世界一危険なのは、尖閣でもなく普天間基地でもなく、日本本土！　日本の最悪のシナリオとは、

日本海で日本漁船が北朝鮮漁船により銃撃を受ける。
→救援に向かう海上保安庁艦船と北朝鮮軍艦船の武力衝突。この時点で日本国内の米軍関係者を含む外国人在日は国外脱出。
→自衛隊機、自衛隊艦船が、海上保安庁艦船の救援に出動、北朝鮮軍艦船を攻撃。
→北朝鮮が宣戦布告、北朝鮮のミサイルが自衛隊艦船・自衛隊基地を攻撃。(核は使用せず) 自衛隊艦船・自衛隊基地全滅。
→在韓・在日米軍も後方出動し戦闘に参加。反撃命令を受けた米軍爆撃機が３８度線を越え、北朝鮮のミサイル基地を攻撃。
→北朝鮮は、日米の侵略行為を非難、北朝鮮の移動式核ミサイルが、米軍基地のない関西・中部・首都圏東部に数十発着弾。
　死者数千万人の惨状。米軍基地の存在する沖縄・山口・長崎・横田・横須賀等には被害なし。
→シェルターに避難した日本政府は、中国を通じて北朝鮮に厳重抗議、国連安保理に提訴。韓国は北朝鮮支持を表明。
→北朝鮮潜水艦からアメリカへの核攻撃を恐れる米国世論は、「一発でも落ちたら、数十万のアメリカ人の命が犠牲になる」
と、米軍の核ミサイルによる北朝鮮への反撃に否定的。米大統領は核による反撃を断念。「米国は１００％日本を支持する」
と表明し、中国・ロシアと対応を慎重に検討。
死亡者予測　　北朝鮮２０００人　　韓国５人　　アメリカ５０人　　日本２５００万人
日本国と日本人の命を大切に考えるのなら、安倍政権に忖度して、辺野古基地反対派を誹謗中傷するよりも、
普天間基地の辺野古移転に反対し、沖縄の複数の米軍基地を本土の都市部周辺へ移転する事を、考えるべきだ。
718 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:37:01 ID:+yRxAfOX.net]: 大和ゴキブリ「改憲派と護憲派で攻撃的なのはどちらか、相手を罵倒する発言が多いのはどちらか」
どした躁鬱行レス　墓穴掘ってまた自爆かよ必死レス尻

----お前が言うなブーメランが炸裂！　改憲派はどんな札付きでも擁護！----
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F

　お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
　おい、カス
　自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
　ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！

　お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
　そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
　非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw

----------キチガイ　JYmTX++Fと仲良くご親睦-------
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが

その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました

----言語障害かよ　いいから必死レス尻死んでろ　大和ゴキブリ------
719 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:39:07 ID:+yRxAfOX.net]: ダイソン武蔵(改憲絶対必要)「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ)
　　　　　　「国をあんまり舐めんなや！」？？？？(笑)
------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------
748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」

-----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂----------

843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！
-----------超イミフ　予防線が破綻メチャクチャ(爆笑)-------------
720 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:41:44 ID:+yRxAfOX.net]: 恥ずかしいクソ自演メモリアルも貼っといてあげるよ？
大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)

----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----

193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。

これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください

憲法改正に対して、関心が高いことの表れです

----セルフ満杯　常時アゲアゲ(呆)　こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑-----

クソ自演で威張り散らす　恥知らねえキチガイだからな

論理？　嘘つき生き恥とっとと死んでろ　大和ゴキブリ
721 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 14:54:42 ID:+yRxAfOX.net]: 四六時中掲示板張り付き駄文・コピペ
3日で500レス消化するとか狂ってんだろそんな奴

トラウマ血眼ログ流しクズ武蔵と大和ゴキブリくらいしかいないよね～(笑)
(自サポ応援部隊もいるんだっけ？)

しかも仕事もして子持ちなんだって～そんな訳ねーだろ
ニート誤魔化すためのガキの嘘レベルとかバレバレ

発言に信憑性を持たせたいらしいです(苦笑)
722 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 15:13:40 ID:IOK3Hc3X.net]: >>693
あー…こういうの、例えば他人を「ゴキブリ」呼ばわりする護憲派さんがいなくなってしばらくから、とか
政治板で安倍総理誹謗中傷スレが乱立（しかも単発立て逃げなのかレス数極小）してる現状が解決してから、とかじゃないと
完全に【どっちもどっちの誹謗中傷合戦】としか言いようがないと思うんだが。

　　　で、正直な話をすると、沖縄を現在の地位に押し込めてきたのってパヨクさんたちだと思うのよね。

というのも、俺は国防のためには沖縄は基地・駐屯地が乱立するのは仕方ないとは思ってるが、それはそれとして、
客観的に「沖縄県がもう少し裕福ならば＝本土からの補助金を蹴れる状態ならもっと別の立場を望めるのでは？」と思ってる。

しかし、沖縄の経済はかなりヤバい。
実際行ってみるとわかるけど、第三次産業以外は壊滅に等しい。
三次産業なんて幾ら流行しても夕張る危険が付きまとう。
特に沖縄の場合、観光客が中国本土系で占められている＝同国の経済成長次第でいきなり冷え込む危険が高い。
土産物も産業が育ってないのが見て取れる感じ。

つまり、この先ちゃんと発展するには二次産業を盛り上げるしかないが、それができる見込みは薄い。
広さの割りに交通網が未発達。
縦断鉄道すらないから二次産業が栄える兆しが一切ないし、観光業すら十全じゃない。
レンタカーでしか行けない中部～北部には手つかずの土地が滅茶苦茶ある。混んでるのは那覇界隈だけ。

それなりにあったはずの本土からの補助金も全部無計画なバラマキに使ってるから開発は進んでいない。
ちな�
723 名前：ﾝに県庁や市庁舎は割と豪華。公園もやたらと多い。…こういう場所に金使ってるんだろーね。 学校教育が壊滅的なのは有名な話だけど……別に沖縄人が馬鹿だったり怠惰だったりってわけじゃない。 「小学校の学力が低すぎる」と報道されてテコ入れされた直後、一時は学力が持ち直した… …が、中学校の学力で結局駄目になった。 理由？　先生が政治活動に熱心なこと以外にあるわけないでしょ。 []: [ここ壊れてます]
724 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 15:13:51 ID:IOK3Hc3X.net]: こうした事象の結果、沖縄県民は裕福になりたいなら本土に行くしかないと認識している。
（求人雑誌でも「本土の仕事あります」が宣伝文句になっている）
実際、沖縄を代表する大企業なんて存在しないわけだから、これ以上の発展を望むなら本土企業を誘致するしかないんだが
ＴＶでは連日連夜「沖縄人なら沖縄企業から物を買え」的なＣＭが流れている。
沖縄人と本土人の対立意識をマスコミが煽りまくってる状況で、本土の企業が来るものかってんだい。

…と、まぁ、はっきり言って、産業開発を置き去りにして政治運動をしてきたマイナスがヤバい領域になってる。
「米軍基地の土地が帰ってくれば経済が盛り上がるんだ」？　ハハッ。交通手段のない地域の土地貰ってどう使うのよ。
（ご丁寧に那覇近辺だけは開発しちゃったから、今さら交通機関を強化しようにも民家だらけ）

いやね、今からでも遅くないとは思うよ？　
デニー知事がdeny以外に取り組むならば。基地問題だけで知事が選ばれちゃう現状が変わるなら。
ただ、それにはパヨク系マスゴミが「…経済盛り立てないと基地どかせないんじゃ？」と悟らないと無理だろうけど。
725 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 15:37:14 ID:nRjAbEjF.net]: >>699
俺はミリタリーは素人なんで、基地の土地候補についてアメリカ軍や自衛隊よりいい提案ができるとは思っていませんよ
その辺は国に任せておけばいいと思っています
俺は国民にしかできない憲法改正を推進するだけです

ただし素人なりに沖縄から基地が無くなったら中国が大喜びするのは知っていますよ
世界戦略はズブの素人ではありませんので
726 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 15:49:28 ID:IOK3Hc3X.net]: >>699
あ～…これ戦記モノのプロットチェックして欲しかったの？
なら添削させてもらうと

　１：北朝鮮は核を使用しないと倒せない前提になってるが、ゲームじゃあるまいし「核を使用しないと倒せない国」なんて存在しない。イラクはどうだった？
　　　…まぁ、内容上「北朝鮮は核を使用しないと倒せない（＝通常爆撃で滅ぶ国ではない）」にしないと後の展開が全部死ぬけど、だからってやり過ぎ。

　２：同じくゲームじゃあるまいし、ミサイルは「着弾地点から○ｋｍ以内の物体を全消去するSF兵器」ではないよ。
　　　攻撃前提で造られてる基地をミサイルで破壊し尽くすのはかなり骨。そんな財力・体力は北朝鮮にはない。
　　　核兵器もそこまで万能じゃない。強固なビルとかの中にいる人間を即座に殺せるものでもない。2500万人殺すなんて無理。
　　　…数字や表現を派手にしたいのは分かるし、海自が生きてると後の展開が厳しいんだろうけど、展開が短絡過ぎる。

　３：「同盟国が戦争突入すると同時に『軍関係者を含む外国人在日は国外脱出』って米は事実上の同盟破棄をする設定なの？
　　　…首都圏には官民合わせて多くの米国人が勤務してるからこうしないとその後の展開につながらないのはわかるけど、これも強引すぎ。
　
　４：「核報復を恐れるから核反撃しない」って…通常爆撃でも反撃で核使われる恐れがあるのは一緒でしょ？

　５：冒頭の設定上もぬけの殻のはずの米軍基地の有無が、北朝鮮のミサイル攻撃箇所の選定に影響してるとか…登場人物の行動がおかしい。

と、まぁ、正直プロットとしてダメ過ぎる場所が多い。頑張ってね。
…え？　真面目な政治意見？　ハハッ、そんな馬鹿な。
727 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 16:16:29 ID:+yRxAfOX.net]: 沖縄を貧乏にさせて借金地獄に持って行ったのは誰なん？
補助金に飛び付いたのも自民系知事じゃなかっけ？

不祥事大連発逃げ口上で国会閉めてカジノ炎上
「政治板で安倍総理誹謗中傷」とかよく言えたもんだね

虚言壁やんわり擁護ネトウヨ　工作してねえでクズは出ていきな
728 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 17:05:11 ID:nRjAbEjF.net]: >>708
おや、そんな発言できたんですね
化けの皮が1枚剥がれました
729 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 17:55:56 ID:DR0V2tzB.net]: >>708
まさに借金地獄に持って行ったのは、今のデニー含めた歴代左派系知事＋マスゴミと言っている。
補助金に飛びついたのが沖縄の貧困の原因なんじゃなく（収入を得たこと自体が貧乏の原因になるものか）
補助金を産業開発とかに使わず、政治闘争にかまけて政治をせず
対立を煽るためにウチナンチュ意識を下手なナショナリズム以上の排他主義にまで発展させたのが
沖縄の貧困の原因だとね。

君に安倍政権を嫌う理由があるように、運動家たちを土人と評した者にも理屈があったのだろう。
聞けば、機動隊員の身元を調べて暗に家族への暴行をほのめかしていた者までいると聞く。
それらへの感情的な罵詈雑言を「どちらも」許さずとするも良し。「どちらも」許すとするも良し。
ただ、沖縄の運動家たちへのそれは騒ぎ立てつつ、安倍総理には不祥事云々と正当化するのであれば
君はたんなるダブスタだ。

まさに、桜の会の名簿不作製について「名簿をつくらない奴なんているか！」と騒ぎ立てる一方で
民主党も政権時代つくらなかったことには口をつぐむ（それどころか責任転嫁だと狂乱する）某新聞社と同じ。
ダブスタの典型例だね。

最後に、俺は決してヤンワリなど目指していない。
君のいつものやり方のような空虚な表現を文字の無駄と感じるだけだ。
君もどうせ書くなら中身を伴わせた方が良い。
……老婆心ながら君のコピペは彼の何に対する返答か引用していないが故に意味不明な怪文書となっているぞ。
730 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/20(月) 18:06:11 ID:eonqE2EH.net]: 沖縄に汚い反日活動家のイメージを持たせたのは反日活動家しかいません。

反日活動家の会話が韓国語になってるとの情報もあります。
731 名前：武蔵の日の出 [2020/01/20(月) 18:10:04.82 ID:eonqE2EH.net]: その汚い反日活動家の悪行はおぞましい。
反日のオバサンがその場でビニール袋に脱糞をし
そのビニール袋を米軍基地に投げつけて
悦んでいる。
等のおぞましい情報は枚挙に暇がありませんね。
732 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 18:38:51 ID:BO6Z3Eoz.net]: このヘタレ日本政府には何もできんよ。
ただ支持率上げるためだけのエサ。
馬鹿みたい。
733 名前：hiro [2020/01/20(月) 19:54:03.72 ID:up5+jhxU.net]: RAPTさんが安倍晋三と小泉純一郎が朝鮮王室の血統であることを暴いた直後
RAPTさんの奥さんのナナさんとレビ人のカワタさんが殺されかけました。

悪魔崇拝組織、イルミナティ、フリーメイソンは片目、一つ
734 名前：目をシンボルにしています ナナさんとカワタさんの命を狙った加害者女性をよく注意して見てみてください。 髪の毛で片方の目を隠して、フリーメイソンであることを何気にアッピールしています。 こちらが、事件の動画です。 http://kawata2018.com/2019-05-13/ 加害者女性の乗っていた車にも、秘密が隠されていました。 https://twitter.com/aniki0714/status/1128939663656275968 フリーメイソンの日本グランドロッジは、東京タワーの真下にあります。 こちらは、東京タワーが何を意味しているのかを暴いたツイートになります。 https://twitter.com/aniki0714/status/1031882117980909568 東京タワーの近くの芝公園には、増上寺があります。 増上寺の本当の意味は、増→憎　上→神　寺　で 神を憎む寺という意味ですが、人々にばれないように当て字を使っています。 増上寺は江戸三十三か所の１つで フリーメーソンは33階層の位があります。 イエスキリストは、33歳のときに十字架に磔にされて、亡くなりました。 https://twitter.com/aniki0714/status/1167996991999111168 フリーメーソンのトップは天皇であることを、 フリーメイソンのメンバー（メイソンリー）が告白しています。 https://www.youtube.com/watch?v=yA3nC_PDsX4 この掲示板の私の投稿に執拗に攻撃してくる工作員も この組織の仲間である事は間違いないでしょう (deleted an unsolicited ad) []: [ここ壊れてます]
735 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:06:04 ID:pwL3S6aK.net]: >>704　のアホへ
https://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/kikaku/yokuaru-beigunkichiandokinawakeizai.html
基地関連収入（軍用地料、軍雇用者所得、米軍等への財・サービスの提供）の県経済に占める割合は、
復帰直後である昭和47年の15.5％から平成27年度は、5.3％となり、その比重は大幅に低下しています。
また、過重な米軍基地の存在は、道路整備や計画的な都市づくり、産業用地の確保等、地域の振興開
発を図る上で大きな制約となっており、今後、米軍再編による大幅な兵力削減や相当規模の基地返還が
進めば、基地経済への依存度はさらに低下していくものと考えています。

★平成30年　沖縄予算総額　7310億円(自主財源＋依存財源)
4300億　自主財源　(県税＋県債＋地方消費税＋貸付金＋基金＋財産収入)
3010億　依存財源　＝　沖縄復興予算(地方交付税　＋　国庫支出金)
依存財源沖縄の国税徴収額3601億　＞　沖縄復興予算3010億
つまり、沖縄県は毎年、国に600億円をみついでいる。

沖縄の県経済は好調なんだよ、過疎化して無人駅に無人電車が走る本土の田舎と
違うんだよ。それでなくとも本土からくる人間が多すぎ。お前みたいな悪人が来
るな。お前と似た顔と性格をした韓国にでも行ってにっかんしんぜんでもしたらどうだ。嘘つき同士で話が合うだろwww
736 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:16:37 ID:2B19THjw.net]: >>707 ID:IOK3Hc3Xへ
おまえの頭、スッカスカすぎて、並べた質問に答えるのはあほらしい。コピペで教えてあげよう。

まともな日本人の皆さん、二年ほど前から書き込んでいるスレですが、
日本政府に不都合ということで、マスコミやネットで取り上げられません。判断の材一材料にしてください。
737 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:17:05 ID:2B19THjw.net]: https://toyokeizai.net 東洋経済ONLINE 2016/10/04 ロイター
「日本は北朝鮮の最新ミサイルを迎撃できない　望みはアメリカの抑止力」
日本政府は「ムスダン、ノドン」とみられるミサイルの発射手法に懸念を強めている。
北朝鮮は意図的に角度をつけて高く撃つロフテッド軌道で発射。1000キロを超す高さまで上昇した後、日本海に落下した。
高度1000キロは宇宙空間。現状では撃ち落とすのは難しいと、日本の政府関係者は言う。日本は弾道ミサイルに対し、
まずイージス艦から「SM3」ミサイルを発射、しかし現行のSM3は1000キロの高さまで上昇するのは不可能だという。
あとは地上に落ちてくるのをPAC3で撃ち落とすしかないが「PAC3は、中距離弾道ミサイルの速度には対応できない」と、
自衛隊幹部は話す。
軍事情報を分析するIHSジェーンによると、北朝鮮は700─1000発の弾道ミサイルを保有し、うち日本のほぼ全域を射程に
収めるノドンは45％。米国防総省によるとノドン用の移動式発射台は最大で50両。「3発なら撃ち落とせるが、それ以上
連発されると不可能」と別の自民党関係者は指摘する。
738 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:18:22 ID:2B19THjw.net]: https://toyokeizai.net 東洋経済ONLINE 2017/6/14　北朝鮮がICBMを開発すれば日米同盟は弱まる
「現実味を帯びる｢米国が日本を見捨てる日｣
米紙ウォールストリートジャーナル（WSJ）のジェラルド・ベーカー編集局長（55）がインタビューに応じ、
北朝鮮がICBMを保有した場合は「日米同盟の力が弱まる」との認識を示した。同編集局長は北朝鮮がICBMを保有した場合、
「サンフランシスコが核兵器で壊滅させられるかもしれないのに、米国が日本や韓国を防衛する見込みはまずない」と述べた。
日米の安全保障を揺るがす驚きの発言のように思えるが、これは米国の本音とみられる。
自国の安全保障が脅かされれば、他国の防衛より自国の防衛を優先するのはどこの国でも当たり前だ。特に北朝鮮がロサンゼルス
やサンフランシスコ、さらにはワシントンやニューヨークといった大都市への核攻撃をちらつかせれば、米国の世論はこれを恐れる。
そうなれば、米国は「核の傘」を含む拡大抑止力を同盟国の日本や韓国に提供できなくなるおそれが出てくる。
そして、日本や韓国は米国の保護を受けられず、今以上に北朝鮮の核ミサイルの脅威にさらされることになる。
これは日米同盟や米韓同盟が機能不全に陥ることを意味する。
739 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:21:36 ID:2B19THjw.net]: 2017/04/17(月) 12:54:29.32 ID:0HmuGocq
日本の直面する危機のその実態を以下に説明します。
北朝鮮は約２００発のノドンミサイルを保有しており、射程距離１３００kmのノドンミサイルはその射程圏に鑑みて
「日本のみ」を標的にしたミサイルです。終末速度は秒速約3,500m(マッハ10)であり発射から7分程度で日本国内に着弾します。
ノドンミサイルの発射に用いる移動式発射機は約５０機のため、最大同時発射数は約５０発であり、
２００発がなくなるまで第１波～第４波に分けた４回の波状攻撃が行われる可能性があります。
北朝鮮がノドンミサイルを日本国土へ向けて発射した場合、まずはイージス艦による迎撃ミサイルSM-3で迎撃することになります。
海上自衛隊のイージス艦は６隻ありますが、BMD(弾道ミサイル迎撃)対応はこんごう型の４隻のみとなり、・・・
イージスの弾道弾同時追尾能力は１６ターゲット以上と目されていますが、１発５０億円前後の高価なSM-3は１艦あたり８発しか
配備していません。一方、在日米軍のイージス艦は現在１２隻ですが、BMD能力を持つ艦はそのうち８隻になります。
在日米軍のイージス艦は海自イージス艦が積んでいないトマホークも積んでいるためSM-3の搭載数（正確な数は機密）
はおそらく８発以下、最大でもＭＡＸ８発であろうと推定できます。作家・国際政治学者　　深田　匠
740 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:24:45 ID:2B19THjw.net]: 2017/04/17(月) 12:57:44.58 ID:0HmuGocq
日米両方のイージス艦を合わせてもSM-3搭載で作戦行動可能なものは最大でも７隻程度であろうと想定できます。
各８発ずつSM-3を搭載するイージス艦が７隻あると仮定すれば、迎撃ミサイルは総計５６発ということになります。
イージス艦のSM-3による迎撃は、撃ち落とす対象のミサイルが１発であればほぼ１００％に近い確率で迎撃できますが、
複数ミサイル同時発射の場合は半分以上は撃ち漏らしてしまう可能性が高く、希望的推測でも７０％程度迎撃できれば上々です。
ノドンミサイル５０発が同時に一斉発射された場合、総計５６発のSM-3の７０％がノドンミサイルに命中すると仮定すれば、
迎撃できるのは４０発程度であり１０発は撃ち漏らして日本国土に着弾することになります。
北朝鮮がノドンミサイルを発射するときは東京や大阪など大都市の人口密集地に向けて発射することは必定で、・・・
着弾地エリアはまさに阿鼻叫喚の地獄と化し大量の死傷者が発生します。
741 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:29:23 ID:2B19THjw.net]: 2017/04/17(月) 12:59:05.24 ID:0HmuGocq
しかもこの第１波となる最初のミサイル５０発への迎撃発射によって日米両方のイージス艦のSM-3は底を尽きます。
迎撃ミサイルが１発も残っていないのに、北朝鮮からはさらに各５０発ずつの第２～第４波までの波状攻撃発射が行われる可能性大です。
つまり第２～第４波までの１５０発については日本側はもはや迎撃すらできず、防御の手段なきまま１５０発のノドンミサイルが降り注ぎ、
日本国土を焼きつくしサリンやＶＸガスをばらまき膨大な日本人の命を奪うでしょう。
ＴＶ番組でコメンテーターが「パトリオットがあるから大丈夫でしょう」などと発言していましたが、
PAC-3（パトリオットミサイルを改良したミサイル迎撃用地対空誘導弾）は極めて射程が短く、しかも日本の保有台数はたった４０台以下
なのです。従ってPAC-3では霞ヶ関や皇居や原発など国家的重要施設をピンポイントで守ることしかできません。
PAC-3は一般国民の生命や財産を守るにはまったく役に立たないのです。
それなのに無知なコメンテーターが誤った発言で世論を誤導しているのが現状です。　

この深田氏の書き込み時よりも、危険は増している。現在、かなりの数のノドンに核弾頭が搭載されている可能性が高い。
北朝鮮は、米軍との直接対決を避けて、米軍基地のない日本本土の都市部を狙ってくるだろう。
日本国と日本人の命を大切に思うなら、普天間基地の辺野古移設に反対し、普天間基地を含めた幾つかの米軍基地を、
即刻、日本本土の関西・中部・首都圏東部の都市周辺に移設すべきだ。それが日本国の正しい防衛の在り方だと思う。
742 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:37:10 ID:2B19THjw.net]: https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190805-00057225-jbpressz-kr
日本に大被害の危険性、北朝鮮の新型ミサイル 8/5(月) 6:00配信

■　撃ち落せない北朝鮮イスカンデルミサイル
　米国のドナルド・トランプ大統領は、北朝鮮が5月以降短距離弾道ミサイルを発射したことについて、
「腹を立ててはいない」「一部の者達を不安にさせたが、私は違う」と発言している。
トランプ流の交渉術で、米国に向かわないものであればよいという意図だろう。だが、日米の軍事関
係者は、このミサイルを短距離だからといって、侮ってはいけないとみている。

北朝鮮は、今年の5月4日、9日、7月25日の3回、ロシア製の「イスカンデル（9K720）」短距離弾道ミサ
イルと全く同型のもの（以後、北朝鮮版イスカンデルまたは北のイスカンデルと呼称）を発射した。
特に注目したいのは、5月9日の2発と7月25日に発射された2発のミサイルだ。以下、北朝鮮版イスカン
デルの弾道ミサイルの特性とミサイル撃破の困難性を紹介する。
743 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:48:05 ID:2B19THjw.net]: 中略

北のイスカンデルを撃墜することが困難な理由は、以下の通りだ。
●北朝鮮から低軌道で発射されるイスカンデルのエンジンが、標準軌道のミサイルよりも長く燃焼するこ
とになる。そうなれば、未来予測値の決定が遅くなり、目標に到達するまでに撃墜できなくなる可能性が
高まる。
●エンジンがいったん燃焼を終えれば、その時点で未来予測を決定し、迎撃ミサイルを発射する。北朝鮮
のミサイルを100％撃墜するために2発目も発射する。だが、北のイスカンデルが、再度エンジンを噴射す
れば、未来予測地が変更されるために、3発目・4発目を発射しなければならなくなる。3発目・4発目の発
射時点では間に合わない。
●北のイスカンデルが高度や方向を変更すれば、そのミサイルが迎撃ミサイルの未来予測地から離れるこ
とになる。北から発射されたミサイルが予想軌道から離れれば、離隔量にもよるが、迎撃ミサイルの本体
から切り離された弾頭部は、弾頭が発する赤外線誘導で目標まで接近することができなくなる。
●北朝鮮から、最高高度50キロ以下になるように発射され飛翔してくると、地球が大きな球体であること
や、朝鮮半島を南北に走る山岳地の陰に隠れる時間が長くなり、監視レーダーでの発見が遅れてしまう。
●迎撃ミサイルは、エンジンの燃焼を終え、北のイスカンデルを破壊するための弾頭部が切り離されて、
目標に向かっていく。だが、迎撃ミサイルの弾頭部は、本来大気圏外で撃墜する仕様になっているため、
高度50キロの大気圏内では、空気が薄くなってはいるものの空気抵抗がある。このため、目標への適切な
誘導ができずに、命中させられなくなる可能性が出てくる。
744 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:57:27 ID:2B19THjw.net]: ■　4.日本への影響
弾道ミサイルは、基本的には慣性誘導方式（ミサイルに目標と飛翔経路が事前に設定されていて、その設
定数値と飛行時の誤差を修正しながら、目標に向かって飛行する方式）である。近年のミサイルには、発
射当初、慣性誘導により飛翔するが、飛翔のミッド・コース段階からターミナル・コース段階に全地球測
位システム（GPS誘導）により誘導されて飛翔する技術が搭載されている。
この技術は、ロシアのイスカンデルのほかにも、中国の短距離弾道ミサイルの「DF-15」、中距離弾道ミ
サイルの「DF-26」および「DF-21D」（対艦弾道ミサイルとも呼称される）、ロシアの「SS-N-30」ブラヴ
ァー潜水艦発射弾道ミサイルにも搭載されている。
その結果、低高度軌道（ディプレスド軌道）の飛翔、飛翔途中で飛翔軌道の高度・方向や飛翔距離までも
変更が可能な、命中精度が極めて良好なミサイルが飛んでくる。
日本に対して、あらゆる角度からの発射、ミサイル弾頭の多弾頭化、ミサイルの同時多数弾発射されれば、
その迎撃は非常に困難である。「SM-3」ミサイル、イージスアショア、ペトリオット（PAC3）ミサイルに
よる防衛は可能かどうか、再検討しなければならない。
　　　　↑
自民党は、九条の軍事力不保持と交戦権禁止を抹消して、自衛隊を明記すれば、北朝鮮の核ミサイルを
打ち落とせるとでもいうのか？
頭がオカシイ、それよりも、核ミサイルに対応して、沖縄に集中する在日米軍基地を本土都市部に移設
するとか、米軍の核ミサイルの日本本土持ち込みを容認するとか、自衛隊も核武装するとか、するべき
事はたくさんあるだろう。
745 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 20:58:09 ID:oXtU+mFK.net]: >>662
見たけど、ちょっと疑問な点がありますね。

?水陸機動団を発足させるなど島嶼部防衛のための戦力整備、
　宮古島や沖縄への地対艦ミサイル部隊の配備を行っている。
　また、弱体化したNATO軍に比べて自衛隊の戦力は近代化と適応化を進めている。
　https://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/ardb/
　https://www.sankei.com/politics/news/200105/plt2001050010-n1.html

?電波妨害と電子戦の区別がついていない可能性が高い。
　ロシアが弱者の妨害兵器として電子戦に力を入れてきたけれども、
　旅団編成だけれども、10個師団5個旅団編成の日本に同じような能力を持たせるのは難しい。
　何を根拠に日本ならできると言っているのかよく分からない。
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01010304.pdf

?弾道ミサイルは、大気圏にて誘導を行う。
　突入フェーズになれば海に落ちてくれるわけもなく、
　電磁波による妨害がどの程度有効なのか、
　電磁砲(?)の射程によって無意味な場合があるのではないでしょうか。

あとは何を以って中国へ融和、二枚舌外交だと言っているのかがよく分かりません。
また防衛予算を倍額にする財政的余裕が日本にあるのかも不明です。

こういった疑問点に答えている動画やサイトがあれば是非ともご紹介頂きたい。
746 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:04:17 ID:2B19THjw.net]: 1兆5千億円でも安全は買えない　陸自元幹部が訴える「イージス・アショア」の不都合な真実
週刊新潮 2018年11月8日号掲載

端的に言って、政府によるアショア導入の目的は国民を「安心」させることである。北朝鮮はこれまで、
国際社会の抗議や制裁も無視し、核ミサイルの開発を進めてきた。さらには、日本の上空を越える軌道で
ミサイル発射実験を繰り返した。そんな状況が続けば、国民が不安に思うのは当然である。
不安を取り除くにはどうすればいいか。
万が一ミサイルが飛んできても、それを上空で迎撃できれば問題ない。それがミサイル防衛という戦略で
あり、アショアに求められる役割である。・・・しかし、残念ながらそれは絵に描いた餅に過ぎない。純
粋に軍事技術として、あまりにもハードルが高いのである。

まずは「速度」の問題。敵がライフルを発砲した瞬間、こちらも銃を発砲し、弾丸で敵の弾丸を撃ち落と
す。こういったゴルゴ13のような神業を想像すれば、ミサイル防衛の難しさをわかってもらえるだろう。
しかも、一般的なライフル弾の速さは秒速900メートル前後、つまりマッハ3程度であるが、北朝鮮の弾道
ミサイルの最大速度はその5倍以上の秒速5キロ、マッハ15ともいわれている。銃弾を銃弾で撃つ難しさを、
はるかに上回っている。敵の航空機を迎撃する地対空ミサイルの場合でも、目標となる敵機は速くてマッ
ハ2?3程度。対して弾道ミサイルは、発射から着弾まで速度が変化するものの、比較的遅い軌道頂点付近
でさえマッハ10前後の超高速度なのである。ほぼ迎撃できない
747 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:05:52 ID:oXtU+mFK.net]: >>718
>「サンフランシスコが核兵器で壊滅させられるかもしれないのに、
>米国が日本や韓国を防衛する見込みはまずない」と述べた。
この編集局長に是非とも聞きたいのですが。
「台湾問題に介入したら東海岸に核が落ちる」と中国に恫喝されたにも関わらず、
アメリカは何も気にせずに台湾に空母打撃軍を派遣したのを知らないのでしょうか？

この事実に関して、この編集局長は何と言っていますか？
748 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:16:55 ID:2B19THjw.net]: >>727 考えられるのは、中国と米国は、自国の富や国民を破滅に導くような選択は、
まず取らないという推測です。
しかし、北朝鮮に惜しむべき富もなく、国民を犠牲にすることも屁とも思っていません。
ただキム王朝が続けばいいと考えている節があります。「○○○○に刃物」という言葉もあります。
749 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:20:21 ID:oXtU+mFK.net]: >>726
最後に確認した時にMDの成功率は80～90％くらいだったと思うけど。
つまり、迎撃は可能という事。

>>728
＞考えられるのは、中国と米国は、自国の富や国民を破滅に導くような選択は、
＞まず取らないという推測です。
で、実際に自国に核を落とされる覚悟で、中国による選挙妨害から台湾を守ったアメリカの例は？
これは完全に無視しているのかな？

＞ただキム王朝が続けばいいと考えている節があります。
正直、日韓も含めて北朝鮮が崩壊しても面倒なので、
現状維持のまま非核化や安定化するのが一番でしょ。
中国やロシアにしても、崩壊を避けたいから支援している訳で。
750 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:23:50 ID:DvalANSR.net]: >>715
物凄い電波発言を見た。
「国税徴収額が地方交付税を上回ってたら、国に貢いでいることになるんだぁーっ！！」って？
あのさぁ…国税＝国庫に納付する税金。要するに国がやる行政サービスの財源。県がやってるのは単なる徴収。
簡単に言うと「国税徴収額＝支社がまとめて徴収した代金のうち、本社が生産・配布してる製品の代金」なのよ。
国税徴収額がどれだけ大きかろうが、それは本社が得る代金分を支社が徴収してるだけで、それは支社が本社に貢いでいることにはならないの。

しかもさ、君、地方交付税ってなんだかわかってないだろ。

　　【総務省HP「地方交付税」】
　　地方交付税は、本来地方の税収入とすべきであるが、団体間の財源の不均衡を調整し、
　　すべての地方団体が一定の水準を維持しうるよう財源を保障する見地から、国税として国が代わって徴収し、
　　一定の合理的な基準によって再配分する、いわば「国が地方に代わって徴収する地方税」（固有財源）という性格をもっています。
　　地方交付税の総額は、所得税・法人税の33.1%(平成27年度から)、酒税の50%(平成27年度から)、消費税の22.3%(平成26年度から)、地方法人税の全額（平成26年度から）とされています。

説明を読めばわかるが
「その県の所得税・法人税の33.1%、酒税の50%、消費税の22.3%を下回る額を貰ってたら、他県に施してる。
　その県の所得税・法人税の33.1%、酒税の50%、消費税の22.3%を上回る額を貰ってたら、他県に恵んでもらってる」ってこと。
そして沖縄の所得税・法人税の33.1%＋酒税の50%＋消費税の22.3%＝524億円。
貰ってる地方交付税は1984億円。この時点でバリバリに恵んでもらってます。まして復興予算全体で行った場合は、言うに及ばずだね。

どこから恵んでもらってるか？　そりゃもう「過疎化して無人駅に無人電車が走る本土の田舎」からですとも。
例えばこの地方交付税、何かとネタにされやすい埼玉でも納入3011億円に対し交付は1780億円。立派に持ち出しです。
…な～にが本土の田舎者だ、キムジナーめが。
751 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:24:06 ID:DvalANSR.net]: >>715
県経済は好調？　ハハッ　全国47位の県民所得（全国平均305万円のところ僅か212万円）が何をほざくかって話ですね。
さらに言うと、経済の伸び率が「今」好調なのは知っているし既に触れているが、問題は産業構造。
沖縄の産業は８５．９％が第三次産業。つまり

　　　
　　　　「観光」という一要素に完全に依存した状況

っていうのが最大の問題点なのよ。
経済が好調な今の時�
752 名前：冾ﾉ一気に産業基盤を整えなきゃいけないのに、皆政治闘争しかしない。 「中国人が別の観光地見つけたら沖縄県全体が『夕張』になる」っていう危険を直視しないと、本気でヤバいぞ。 []: [ここ壊れてます]
753 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:24:19 ID:2B19THjw.net]: 前>>726
次に、要求される「精度」も桁違いだ。地対空ミサイルは、目標の航空機に近づいた時点で弾頭が破裂す
る。機体の一部に破片が命中すれば、飛行が不安定となり墜落する。だが、核弾頭は頑丈な容器に核物質
が格納されているため、破片では破壊できない。無効化するためには、硬くて重い物質を核弾頭に“直撃
”させなければならないのだ。これを技術的に成し遂げたとされるのが、イージス艦から発射する迎撃ミ
サイル「SM3ブロック1A」である。
しかし、最近の北朝鮮のミサイル発射では、予想外に高性能化した実態が明らかになり、それらのミサイ
ルにも対応できるのかという問題が新たに浮上した。17年5月に発射された「火星12号」の場合、中距離
ミサイルをあえて短距離を目標として高高度に打ち上げたため（これをロフテッド軌道という）、最大高
度は2千キロにも達した。対する迎撃ミサイルの最大高度は、ブロック1Aで500キロ、ブロック2Aでも千キ
ロといわれており、この情報が確かであれば、迎撃は難しい。なぜなら、SM3は、弾道ミサイルを最大高
度付近で迎撃するよう設計されているからである。

あるいは、17年5月のミサイルは着弾前の段階で二つに、また同年8月に発射されたミサイルは上空で三つ
に分裂した可能性が指摘されている。これが事実であるならば、ミサイルの多弾頭化が進んでいる恐れも
ある。多弾頭化に成功していれば現存するミサイルでの迎撃はさらに困難となる。ちなみに、ロシアや中
国の核ミサイルはすでに多弾頭化されており、SM3ではほぼ迎撃できない。
754 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:32:24 ID:2B19THjw.net]: 自民信者のいろんなアホが湧いている事がわかったが、正直言って君達頭の弱いアホが

不憫だ。

そうやって、信じるに足りないものを信じ、地獄にまっしぐらの道を進んでいくんだろうな、

こいつらは、なんだって？

ひとつひとつ教えてやるから、束になってかかって来いwww
755 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:32:46 ID:oXtU+mFK.net]: >>732
まず最初に当たっているのは事実だな。
で、多弾頭ミサイル向けの迎撃技術も開発再開しているぞ。

https://patents.google.com/patent/JP2006515664A/ja
756 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:39:11 ID:2B19THjw.net]: >>729
＞＞最後に確認した時にMDの成功率は80～90％くらいだったと思うけど。
つまり、迎撃は可能という事。
　　　そんなもん何処に描いてあるんだ　自民党広報か？

>>728
で、実際に自国に核を落とされる覚悟で、中国による選挙妨害から台湾を守ったアメリカの例は？
これは完全に無視しているのかな？
　　　　　　↑
だからアメリカは自国に核を落とされる可能性は絶対に選択しない。
中国はアメリカに先制攻撃しないという確証があったからそうした。

正直、日韓も含めて北朝鮮が崩壊しても面倒なので、
現状維持のまま非核化や安定化するのが一番でしょ。
中国やロシアにしても、崩壊を避けたいから支援している訳で。
　　　　　　　　　　↑
　　　　　それで？何を言ってるのかな？頭にウジが湧いてる？
757 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:44:32 ID:DR0V2tzB.net]: >>716
あー……集めた記事を適当に貼りまくっても意味はないぞ。

　　　　　例えば717で「日本にノドンは迎撃できない！」と言っておきながら
　　　　　720では撃墜成功率80%の記事を引用するとか
　　　　　君、完全に水増し・箔付けで「量」を貼ろうとしてるだろ。

そしてこれらが707への返答になってないのは言うに及ばず。
そもそも君の引用した記事から論理的に帰結するのは「迎撃システムの強化・増強」であり
君の結論である「米軍基地の首都移転」ではない。
（まさか米軍基地には今なら漏れなく最新鋭迎撃システムが付録でついてくるとでも思ってるのかい？）

長～い徒労ご苦労さん。
……無駄な仕事をしないってのは脳味噌の大事な機能じゃあるまいかね。
758 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:46:00 ID:2B19THjw.net]: >>730　お前が、「沖縄は米軍基地があるから、カネをもらっているに違いない」妄想を抱くのは、
日本政府が金も渡さずに米軍基地を沖縄に押し付けるほど悪辣なはずはないという希望的観測だな。

315 名前：名無しさん 2018/09/10(月) 22:57:49.78 ID:WlOPfroW★都道府県の国庫支出金＋地方交付税ランキング　2011年

47都道府県を対象とする「県の国庫支出金」＋「県の地方交付税」
についての都道府県ランキングです。

*1　福島県　15,073億2,200万円
*2　宮城県　11,319億2,500万円
*3　北海道　10,665億5,200万円
*4　岩手県　*8,094億8,000万円
*5　大阪府　*5,459億0,800万円
*6　兵庫県　*5,300億2,800万円
*7　福岡県　*4,968億7,300万円
*8　新潟県　*4,596億8,800万円
*9　東京都　*4,434億8,100万円
10　茨城県　*4,267億0,800万円
11　鹿児島　*4,257億9,500万円
12　千葉県　*3,908億9,200万円
13　青森県　*3,887億7,700万円

....全国平均　*3,721億9,800万円
14　沖縄県　*3,698億9,900万円　←ここ重要
759 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:49:24 ID:DR0V2tzB.net]: >>733
あ～……老婆心ながら言っとくが、こういう無駄な啖呵は
特に今は辞めておきなさいな。

　　　　同じく、威勢良く「俺様は反論から逃げない！」と言ってた誤憲派君が
　　　　【反論放棄のダンマリコピペマシン】に戻ったばかりだ。

無駄な威勢は君に格好悪いイメージを呼び込んでしまうぞ。
まぁ、沖縄の経済対策でもジックリ語ってくれ給えな。
760 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:50:54 ID:2B19THjw.net]: 前>>732
さらには、「数」の問題もある。北朝鮮が100発の弾道ミサイルを日本に向けて発射し、うち10発に核弾
頭を搭載しているとしよう。SM3ブロック2Aの命中率を90％と仮定しても、これらを確実に無効化するに
は300発の迎撃ミサイルが必要となる。

迎撃兵器への対抗手段を北朝鮮はすでに持っている。高高度の核爆発で生じる電磁パルス（EMP）攻撃は
、ミサイル防衛に対し非常に有効な対抗手段となるのだ。
これは、30キロ以上の高高度で核爆発が起きたときに発生するEMPにより、多くの電子機器に影響を与え
る攻撃方法である。このEMPから電子機器を防護しようと思えば、電磁波シールドといって、導電性の物
質で対象物を囲む必要がある。要は、金属で防護対象を囲んでしまえば、EMPの被害から逃れることがで
きる。ところが、イージスシステムの核心であるレーダーは、金属で覆うことができない。敵が最初の
核ミサイルを高高度で爆発させれば、レーダーはEMPにより致命的ダメージを受け、アショアは機能しな
くなる。

つまり、核ミサイルで攻撃してくる“意図”を持った相手から、自国の「安全」を確保するのは、どれ
ほどお金をかけても至難の業なのだ。
761 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 21:56:09 ID:nRjAbEjF.net]: >>717-721
情報ありがとうございます
想像していた通り、というよりそれよりシビアな状況ですね

北朝鮮のミサイル保有数が迎撃ミサイルの保有数を上回ればもう守りきれないというのは俺もこのスレでも警告してきました
迎撃ミサイルを使い切ったら、北朝鮮は核ミサイルを撃てば防げない状況になりますし、実際に撃たなくてもほのめかすだけで恫喝が可能です

で、今のところ対処方法としては、北朝鮮のミサイル発射装置を破壊することか、SLBMでの報復能力を持つことだと思っています
いずれにしても、憲法改正が必須でしょう
一応今の憲法解釈でも可能という見解もありますが、反対意見が出て潰される可能性が高いです
憲法を改正しなければ日本の将来は厳しいものになりそうです
762 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:59:36 ID:2B19THjw.net]: >>738 アホの思い込みを変えるのは難しいだろうが、いちおう書いとく

むかしむかし、隣国から核ミサイルで脅されているのに、核反撃力を持った同盟軍を、
国の中心から遠く離れた島にまとめちゃったアホな国があったそうな。
その理由が、国の中心部の人達に、「自分たちのとこにはよその国の軍隊を置きたくない、
置くなら、自分たちと人種が違う、離れ島の連中のとこに置け」という意見があったからだそうな。
離れ島の連中は当然、反対したが、そうすると
「反対派はカネめあてだ、シナ人だ、チョンだ、パヨクだ、売国奴だ」などと言うアホどもがいて、
その離れ島の選挙・県民投票を、ネットでさまざまなデマを飛ばして妨害したそうだ。
アホどもは、尖閣、沖縄が危ないと必死に言っていたが、実際は日本本土が一番危険だった。
その後、その国の中心部は、隣国からの核ミサイルを数十発浴びて、多くの国民が犠牲になり
その国は滅んでしまいました。離れ島の連中を批判していたアホどもは、ほとんどが焼け死んだが、
生き残ったアホどもは、隣国に寝返って、「核ミサイルを撃ってくれてありがとう！」と、
隣国のデブに感謝しながら、残りの人生を奴隷として永らえたそうだ。おしまい。
763 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 21:59:59 ID:DR0V2tzB.net]: >>737
……君、説明読んだ？

地方交付税は一部の税金を財源不足に応じて国が分配・再交付するもの。
つまり他県に補わせても埋めるべき不足がデカけりゃ交付額は大きくなるし
逆に、額の大きさ＝持ち出し率ではない。

よーくランキング見てみ。
地方交付税において莫大な持ち出しが言われている東京都や大阪府、
そこまでではないもののやはり持ち出しの千葉県や兵庫県がランクインしてるだろ？
それらは納めた額が莫大（＝幾ら再分配とは言え全額はかっぱげない）のと不足が多いって話の奴よ。

……君こそ「沖縄は金も貰えず基地を押しつけられたカワイソーな県のはずなんだあー！」という
妄想に完全に囚われているんじゃなかろかね？（あるいは本当に税制一つも分からないお馬鹿か）
764 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:05:09 ID:oXtU+mFK.net]: >>735
＞そんなもん何処に描いてあるんだ　自民党広報か？
軍事専門誌だよ。
ネットでも迎撃結果の成功率の算出結果は落ちてるぞｗ

＞だからアメリカは自国に核を落とされる可能性は絶対に選択しない。
＞中国はアメリカに先制攻撃しないという確証があったからそうした。
確証も中国も北朝鮮が核兵器を撃てば、その瞬間に全面核報復で崩壊。
それだけの核戦力差が米中朝の間にはある。

＞それで？何を言ってるのかな？頭にウジが湧いてる？
事実を言っているんだよ。
日米中露韓で北朝鮮の崩壊を願っている国は存在しない。

＞レーダーはEMPにより致命的ダメージを受け、アショアは機能しなくなる。
イージス艦がミサイル防衛任務に戻るだけ。
765 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:06:32 ID:PEe04rqF.net]: >>665
そもそも、こちらは、国防が不要だとは言ってないんだが？（笑）

自衛隊が既に存在している以上、憲法第9条を変える必要はないといっているわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
766 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:07:49 ID:PEe04rqF.net]: >>667
あれ？↓は、お前自身が言ったことだろ？（笑）

>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。

安倍首相の発言は、専守防衛を捨てることを「前提」とした発言だったんじゃねーのか？（笑）
それを今更、わかりやすくするための例示だと？

今更トーンダウンですか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
767 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:08:11 ID:oXtU+mFK.net]: >>740
＞迎撃ミサイルを使い切ったら、北朝鮮は核ミサイルを撃てば防げない状況になりますし、
＞実際に撃たなくてもほのめかすだけで恫喝が可能です
核恫喝なんぞ何の効果も無い。
上記のようにアメリカは中国の核恫喝を無視したし、
日本が北朝鮮に恫喝されても日本も何もしない。
核恫喝が
768 名前：可能だと思っている根拠が一体何なのか聞いてみたいものですね。 ＞で、今のところ対処方法としては、北朝鮮のミサイル発射装置を破壊することか、 ＞SLBMでの報復能力を持つことだと思っています ＞いずれにしても、憲法改正が必須でしょう 核の傘で代替可能です。 そもそもSLBMを導入できるであろう余力は、恐らく日本にはないので。 []: [ここ壊れてます]
769 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:10:21.08 ID:DR0V2tzB.net]: >>741
バカな…
「かかってこい！」と威勢良く啖呵を切った直後に「むかしむかしぃ～」と妄想に逃げる、だと…！？
このコメディセンスは読めなかった…！

……でも、妄想自体はお粗末ネ。

その同盟国の本国が遠く離れた場所にある以上、
核反撃力自体が攻撃予測地点にあろうがなかろうが、
反撃するべきときは反撃するし、しないときはしないでしょ。
（大体、イラクですら使わなかった核が何で対北朝鮮に要るのよ？）
後の「大部分が死んだ」等々は願望丸出し。みっともない。

あとさ。
沖縄に詳しいんだから分かってると思うけど
……沖縄で公選法ガン無視の対立候補の選挙妨害や違法選挙活動やってるのは、パヨク側だろ。
自民候補のネガキャンビラを注意されても貼るわ貼るわ…
公示前やら夜間やらに選挙活動するわ…
好き放題やってるのは君等パヨクなのに、他人のせいにするなよ。

プライドないのね、コメディアン君。
770 名前：大和 [2020/01/20(月) 22:10:37.58 ID:nRjAbEjF.net]: >>722-724
こちらの情報もありがとうございます
ロシアも速度の速い理想兵器というミサイルを開発しましたし、中国も優れたITを用いてミサイル開発を続けています
ご紹介いただいたイスカンデルミサイルなど、ますます迎撃が困難なミサイルが増えていきますので、いずれにせよ迎撃ミサイルだけでは日本を守り切るのが困難になります
専守防衛などという言葉は、第2次世界大戦直後ならまだあり得たかもしれませんが、ミサイル時代に国民を守ることが可能な手段たり得ません
ミサイルはある程度は迎撃ミサイルで撃ち落とすとしても、敵のミサイル発射装置を破壊できなければ日本国民を守りきれません

迎撃ミサイルを増やすことは国土防衛のために必要ですが、攻撃ミサイルの進歩により、効力は減ることになるでしょう
そうなると尚更憲法改正が必要でしょう
憲法改正では防げないのではなく、憲法改正して敵基地攻撃能力を持たなければ防げないでしょう
771 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:12:53.93 ID:2B19THjw.net]: >>742お前が、「沖縄は米軍基地があるから、カネをもらっているに違いない」妄想を抱くのは、
日本政府が金も渡さずに米軍基地を沖縄に押し付けるほど悪辣なはずはないという希望的観測だな。

自分の願望を、相手に押し付けるのは、韓国人が「韓国人のばあさんが金をもらって売春するはずはない」妄想と
同じ感触がある。そういう感じの人間が日本にいること自体に、違和感かある。

そうでもない人もたくさんいるので、オレは日本国が滅びてほしくないと思っている。

おまえの様な人間に対してではない。
772 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:13:35.66 ID:PEe04rqF.net]: >>673
自民党が、自民党憲法改正草案を撤回したなどという話は聞いたことがないが？

これだからネトウヨは（笑）
773 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:17:02.77 ID:+QJPR++0.net]: >>745
>>541と全く同じ文章だね。
その541は>>656で俺に再反論されているのに、
応えることなく541と同じ文章を貼る。

まさに君は【反論放棄のダンマリコピペマシン】だね。
……アレだけ格好良く啖呵を切ったのに。

ねぇ、一つ聞いていいかな？
黙ってフェードアウトしても良かったはずなのに、
何故わざわざ既に反論された文言を一言一句変えずに貼る
＝「自分の『反論している！』『ダンマリなのはネトウヨ！』は真っ赤な嘘」という自白を
わざわざ書き込みに来たんだい？
774 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:21:43.96 ID:PEe04rqF.net]: >専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。　←専守防衛を捨てるというのは、ネトウヨの捏造でした。

>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。　←安倍総理が専守防衛を捨てるのを前提としているというのは、ネトウヨの捏造でした。

>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で　　←前提となっている、「専守防衛を捨てる」というのが、ネトウヨの捏造であるため、
一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ　　　　　　　　　「広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。」というのは、
広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。　　　　　　　　前提を欠いています。

これだからネトウヨは（笑）　
775 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:22:43.25 ID:2B19THjw.net]: >>747
沖縄では、本土から来た「日本会議」の職員および関係者、在特会系の極右ヘイト団体チーム沖縄の代表が、
「中国共産党友の会」として、「私たちは中国人です沖縄は中国領土です」と街宣し、オール沖縄陣営に
攻撃を仕掛けている。内閣府の出先機関である沖縄総合事務局に勤務している人も参加している。
Osprey Fuan Club うようよ対策課によれば、
この「中国共産党の工作員」の演出は、多くが本土から沖縄に送りこまれた日本会議の職員とその関係者が
「真剣に情宣活動を考えた結果これに行き着いた」「斬新な」作戦だったらしい。
彼らは、沖縄の反基地運動を叩きつぶすため、内心ひくひく笑いながら、一斉に「中国共産党っぽいコス
プレ」をして、写真を拡散し、「沖縄独立派の背後にー」「翁長の背後にー」「反基地運動の背後にー」
中国共産党がいる、など言いつのり、煽動してきたらしい。
こいつらは、ごく最近まで、毎朝県庁の周りを笑いながら街宣していた。首里城炎上の後いなくなった。
776 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:24:06.00 ID:PEe04rqF.net]: >>751

>例えば《専守防衛撤廃がなかった場合『改憲により全権限の細部に至るまで変わらない』と認識すべき論拠》でも論じてみてくれ。

お前の言う「不自然」の根拠は、「専守防衛撤廃」であり、その「専守防衛撤廃」が捏造であった以上、なんら「不自然」ではないからだ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
777 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:25:42.26 ID:oXtU+mFK.net]: >>748
元記事消えてんだね。

一応指摘しておくけど。
北朝鮮版イスカンデルの射程は、低空なら600キロ。
38度線ギリギリに配備して初めて日本を射程に捉える事が可能。
もっとも、これは即座に破壊される可能性があるから現実的ではない。

既存のTHAADなら最低高度で、PAC-3などでも迎撃が可能でないかと言われている。
で、迎撃ミサイルの開発は既に実施中。
Definitive Contract HQ014719C6558で検索してね。
778 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:26:18.73 ID:DR0V2tzB.net]: >>749
裏返せば、
君が「沖縄は金も払われずに基地を押しつけられてるに違いない！」と妄想を抱くのは
日本政府は金も払わずに基地を押しつける悪辣な存在であって欲しいという願望だね。

そして現実は
沖縄の所得税・法人税の33.1%＋酒税の50%＋消費税の22.3%＝524億円。貰ってる地方交付税は1984億円。
君曰くの「過疎の田舎」から沖縄は恵んでもらってる。
それが現実。

「日本人に死んで欲しくない！」と言うのは良いけど、
だったら日本人にベストの方策を考えなきゃ【嘘】。
繰り返すけど、君の提示資料と日本人の安全を考えた場合の論理的帰結は
「迎撃システムの強化」であり、特に迎撃システムのついてくるわけでもない「米軍基地の首都移転」ではない。

日本人は嘘が大嫌いでね、
口先で「日本人の命が！」と言いながら、全く別のものを最優先で動く者には
白眼視しか貰えないと思うよ？
779 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:28:35.62 ID:DR0V2tzB.net]: >>754
え？
専守防衛撤廃がなかったら
「フルスペ集団的自衛権ありやなしや」って質問への返答が
フルスペ集団的自衛権と全く関係ない細部権限について触れたものと解するのが自然になるの？

詳しく説明してくれるかな？
できないと思うけど。

ね？　反論放棄のダンマリコピペマシン君。
780 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:29:01.73 ID:2B19THjw.net]: >>751 自分よりはるかに思考能力が劣り、しかも誤りを認めない輩を説得するのは不可能。

よその家のよく吠えるイヌに、つける薬はない。餌をやる者にしか従おうとしないからだ。
781 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:31:37.17 ID:PEe04rqF.net]: >>757
お前が勝手に「全く関係ない」と言ってるだけ（笑）

憲法によって、自衛隊の権限が制限を受けるのであれば、行使できる自衛権の範囲も影響を受けるのは当然なんだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
782 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:32:24.34 ID:oXtU+mFK.net]: >>758
まぁ、君も極端な改憲派と同じくらい、思考ができていないと思うよ。
単にリンクやコピペを貼るだけで、突っ込んだ話が全くできないのだから。
783 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:33:07.16 ID:2B19THjw.net]: 韓国協定破棄で「『核を持った統一朝鮮』に備え新たな防衛ラインを」元陸将・用田和仁氏が緊急提言
2019.8.27 夕刊フジ

韓国の文在寅（ムン・ジェイン）政権が、日韓の軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）の破棄を決め
たことを受け、元陸将の用田和仁（もちだ・かずひと）氏が夕刊フジのインタビューに応じた。朝鮮半
島が「赤化統一」し、親中国家を出現すると想定し、「日本は自由主義陣営の最前線として、対馬海峡
などに新たな防衛ラインを引き、朝鮮半島と向き合うべきだ」と提言した。
用田氏は「日本を仮想敵国とする、『核を持った統一朝鮮』の出現に備えて、いまのうちに、長崎県・
五島列島→同・対馬→島根県・隠岐諸島→新潟県・佐渡島→北海道へと伸びる『新たな防衛ライン』を
引く。そのうえで、対馬など、個別に自衛隊の部隊の配備を強化し、海洋進出を図る中国を念頭にした
南西諸島並みに抑止力を高めるべきだ」と警鐘を鳴らす。
元寇直前に匹敵する、国家存亡の危機といえる。秋の臨時国会は、憲法改正も含めて、日本の防衛戦略
を徹底的に議論しなければならない。
784 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:33:23.80 ID:PEe04rqF.net]: そもそも、権限がないのに、その権限がないと行使し得ない自衛権を、どうやって行使するんだって話だわな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
785 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:34:12.66 ID:IOK3Hc3X.net]: >>753
ふーん、悪趣味なパフォーマンスだねー…としか。
……でもそれ、ネガキャンビラ、違法ビラ貼り、対立候補のビラ破り＝公選法違反が常態の基地反対派を擁護できる内容かなあ？

あ。
「僕ちゃん様は『反対派が妨害した！』と書いただけで
　『反基地派は妨害してない！』とは言ってないもんね～」的な奴？
786 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:37:36.24 ID:PEe04rqF.net]: >>757
>「フルスペ集団的自衛権ありやなしや」って質問への返答が

自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。

そもそも、↑の質問の内容は、「自衛隊の行使できる自衛権の範囲が変わらないんですか？」であって、
フルスペックの集団的自衛権の有無のみを問うている質問ではないんだが？（笑）

またネトウヨお得意の捏造（笑）

これだからネトウヨは（笑）
787 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:42:31.59 ID:IOK3Hc3X.net]: >>758
おや、君がダンマリコピペマシン君の擁護にこぎ出すのかい？

あ、それともこれって自己評価？
実際、君は地方交付税の仕組みとかの「どちらの思想にも影響を受けない単なる事実」を提示されてもなお
誤りを認めない劣った思考能力しか見せてないものね。

>>759
つまり矛盾するのは
「フルスペ集団的自衛権の質問に、細部権限の話を応えて返答になるというセンス」
＋「自衛隊の権限と自衛権は同一だという理解」に
則ったときに始めて矛盾するものであり、
そうではない人間にとっては矛盾でも何でもないってことでしょ？

　　　はい、某コピペは真っ赤な嘘でした～。

あと、明らかに君の「憲法で自衛隊の権限が制限を～」って専守防衛撤廃と関係ないね。
「専守防衛撤廃が崩れたらお前の意見は～」も誤魔化しの嘘でした、ト。
788 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:45:02.72 ID:2B19THjw.net]: https://business.nikkei.com/atcl/report/16/082800235/092700008/?P=2　日経ビジネス

孫崎：日米同盟が機能せず、日本が他国から攻撃を受けても米国が来援しない状況です。私はこの可能性が極めて高いと考えています。
米国が助けに来ない理由は大きく4つあります。

　米軍が来援しないと考える理由の第1がその安保条約の規定です。米国が日本を防衛すると定めたとされる第五条を見てください。
第五条：
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものである
ことを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
　「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」とあります。米憲法は、宣戦布告の権限を議会に与えています。政府ではありません。
したがって、時の米国政府は同条に則って日本を防衛すべく議会に諮るかもしれませんが、そのあとの保証はありません。
　議会は、米国人の若者の血を尖閣諸島防衛のために流させることを決して許容しないのではないでしょうか。
つまり、安保条約の適用範囲にあることと、尖閣諸島を防衛することとは別の話なのです。米政権は安保条約を適用するとは言ってい
ますが、軍事行動を起こすとは言っていません。
789 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:52:09.05 ID:IOK3Hc3X.net]: >>762
本題には応えないで、とにかく雑多に嚙みつくねぇ～。
これの行き着く先が「お前の論の根幹は専守防衛撤廃だ、僕ちゃん様が決定したから逆らうな～！」かしら。

あ、ちなみに隊員個々の権限が存在しないとは言ってないよ。
自衛権と隊員個々の権限は別個にそれぞれ存在し、
隊員個々の権限は自衛権を根拠にしてるって話。

自衛権を持つのは国。
隊員個々は自衛権を根拠にした武器使用権限を持つだけ。
だから防衛出動かけたり武力行使の有無を決定できるのは国だけ。
理解できた？

>>764
コッチも同じだねー
全文でも細部権限の話は１文字も入ってないのに、こちらが歪曲したかのような書きっぷり。

ねぇねぇダンマリコピペマシン君。
君は第三者を矢鱈意識してる節があるけど…
…今の自分のレス、自分にプラスに働いてると思えるぅ？
790 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 22:56:55.04 ID:2B19THjw.net]: 前>>766
　第2は米国が中国に対して核兵器を使用できないことです。米国と中国は今、「相互確証破壊」と呼ばれる状態にあります。確証破壊
というのは、敵の第1撃を受けた後も、残った戦力で相手国の人口の20～25％に致命傷を与え、工業力の2分の1から3分の2を破壊する力
を維持できていれば、相手国は先制攻撃を仕掛けられない、というもの。米国のロバート・マクナマラ国防長官が1960年に核戦争を抑
止する戦略として提唱しました。
　この確証破壊を2つの国が相互に取れる状態が相互確証破壊です。敵対する両国はともに、核による先制攻撃ができません。
中国と相互確証破壊の状態にある米国が、尖閣諸島を防衛するために核兵器を使用すれば、それは中国に対する核先制攻撃となります。
中国が核で報復するため、米国も多大な被害を受けることになる。巷間、「尖閣諸島のためにニューヨークを犠牲にはできない」と言
われる状態が生じるわけです。
米国は核兵器を搭載する原子力潜水艦を太平洋のあちこちに遊弋（ゆうよく）させているといいます。他方、中国も南シナ海に、核ミ
サイル搭載潜水艦を2隻配備しているといわれる。どちらも海中を移動するため、その位置を捕捉しにくく、第1撃が実行されても
“生き残る”可能性が大とされています。
孫崎：そうですね。こうした生き残る核兵器がある以上、米国が日本に核の傘を提供することはできないのです。
791 名前：大和 [2020/01/20(月) 23:02:12.75 ID:nRjAbEjF.net]: >>750
仕方ないですね
過去の10回を超える警告を無視したので、なぜ野党が自民党の日本国憲法改正草案を危険視するのか書きますよ
あなたの責任ですので、せいぜい左翼仲間に恨まれてください（笑）

【公共の福祉問題】

改正草案の反対する声の中心にあるのは、第十三条の自由及び幸福追求権の部分です
「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に置き換わったからそれが基本的人権の縮小だと言うのです
でも変じゃありませんか？
反対の声の大きさの割には単なる語句の使い方ですし、自民党もQ/A集で明確に用語を変えた意図を回答しています
なのにいつもこれが槍玉に上がる
おかしいとは思いませんか？

【本当に阻止したいのは別にある】

野党などの改正草案反対の理由は、むしろ第三章　国民の権利及び義務の第十五条3項及び大八章地方自治、第九十四条2項の有権者の規定でしょう
改正草案には有権者を「日本国籍を有する者」と明確に定義しています
現憲法にもよく似た技術があるものの、ここまで明確には書いていません
地方自治から外国人参政権を得て日本を切り崩す作戦が使えなくなってしまいます
しかも表立って反対できません
反対したら売国の意図が一般の国民にも知れ渡る可能性が高いです
だから無理矢理反対する材料を探して公共の福祉がどうとか言っているのです
792 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 23:02:13.95 ID:IOK3Hc3X.net]: >>764
ダンマリコピペマシン君が何度聞いてもダンマリのこと
……は多すぎるので、特に今回キーとなる彼のダンマリは

　　　　「君は安倍総理と玉木議員のやり取りを知ってて『矛盾だ！』と言ったのかい？」へのダンマリ。

　　【参考】
　　　玉木雄一郎（民主党）
　　　「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
　　　　安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
　　　　拡大しないということでよろしいんでしょうか」
　　⇒　安倍内閣総理大臣
　　　「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
　　　　（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」

本当に「安倍総理の発言は細部権限の話と解することこそ自然だ！」と確信してるなら、これにダンマリの必要性はない。
むしろ自分から根拠として提示するはず。

でも仮に、自分でも不自然な歪曲と分かってたら？
「知ってた」と言えば歪曲屋になる。「知らなかった」と言えば不利になる。
つまりダンマリ以外に道はない。

そして、コピペマシン君の現実の認識は神のみぞ知るとしても、
彼がとった選択は「ダンマリ」。

これ以上語るは野暮天かしらん？
793 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 23:08:14.24 ID:2B19THjw.net]: >>768
　第3は、東シナ海から南シナ海へと至る海域で、米国が通常兵器で参戦することも難しくなっていることです。米シンクタンクのラン
ド研究所が「台湾（もしくは尖閣諸島）をめぐって米中が戦争すれば米国が負ける可能性がある」とのレポートを発表しました。
これによると、中国は沿岸におよそ1200発の短中距離弾道ミサイルとクルーズミサイルを配備している。しかも、その命中精度は非常
に高くなっています。中国はこれらを使って、沖縄・嘉手納にある米空軍の基地を攻撃し、滑走路を使用不能にするでしょう。
そうなると、制空権を確保するための米軍の空軍能力は著しく低減します。横田や三沢の基地から飛ばすこともできるでしょうが、途
中で給油する必要があります。　米空母も、これらのミサイルを恐れて近づくことができません。
中国が進めるA2AD戦略ですね*3。
*3：Anti-Access, Area Denial（接近阻止・領域拒否）の略。中国にとって「聖域」である第2列島線内の海域に空母を中心とする米軍
をアクセスさせないようにする戦略。これを実現すべく、弾道ミサイルや巡航ミサイル、潜水艦、爆撃機の能力を向上させている。
第1列島線は東シナ海から台湾を経て南シナ海にかかるライン。第2列島線は、伊豆諸島からグアムを経てパプアニューギニアに至るラ
インを指す。

第4は、米国にとって中国がアジアで最も重要なパートナーとなっている点です。近い将来、中国のGDP（国内総生産）が世界最大にな
ることが予想されています。その巨大な市場を米国が敵に回すとは思えません。
ドナルド・トランプ大統領が中国に貿易戦争を仕掛けています。中国からの輸入品に関税をかけたり、中国が進める「製造2025」を妨
げる要求を出したり。しかし、これは短期的なものにとどまるでしょう。10年、20年という長い目で見れば、米国が中国を重視するの
は変わりません。
794 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:12:25.13 ID:PEe04rqF.net]: >>757
お前が勝手に「全く関係ない」と言ってるだけ（笑）

憲法によって、自衛隊の権限が制限を受けるのであれば、行使できる自衛権の範囲も影響を受けるのは当然なんだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
795 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:14:09.50 ID:PEe04rqF.net]: >>767
あれ、「安倍総理もそれを前提としている（笑）」って、言ってたの誰だっけ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
796 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:16:56.14 ID:PEe04rqF.net]: >>769
>反対の声の大きさの割には単なる語句の使い方ですし、

お前が勝手にそう言ってるだけ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
797 名前：大和 [2020/01/20(月) 23:18:56.70 ID:nRjAbEjF.net]: >>774
はいお疲れ様でした
その言い訳が左翼仲間に効くでしょうかね
798 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:21:51.79 ID:PEe04rqF.net]: >>770
「ダンマリコピペマシン」とは、まさにお前のことだよ（笑）

何しろ、お前の見解によれば、「広義の権限」と解すべき根拠は、「専守防衛を捨てるから」なんだろ？

で、肝心の「専守防衛を捨てるから」が捏造であった以上、お前の理論は完全に崩壊しているんだが？（笑）

「専守防衛を捨てるから」が捏造であった点にダンマリしながら、あいかわらず同じコピペの繰り返しですか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
799 名前：大和 [2020/01/20(月) 23:25:21.24 ID:nRjAbEjF.net]: 自民党憲法改正草案QA集より
Q15「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたのは、なぜですか?
(「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に改めた理由)
従来の「公共の福祉」という表現は、その意味が曖昧で、分かりにくいものです。そのため、学説上は「公共の福祉は、人権相互の衝突の場合に限って、
その権利行使を制約するものであって、個々の人権を超えた公益による直接的な権利制約を正当化するものではない」などという解釈が主張されています。
しかし、街の美観や性道徳の維持などを人権相互の衝突という点だけで説明するのは困難です。
今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及び公の秩序」と改正することにより、その曖昧さの解消を図るとともに、
憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。

(国際人権規約における人権制約の考え方)
我が国も批准している国際人権規約でも、「国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護」
といった人権制約原理が明示されているところです。ま
800 名前：た、諸外国の憲法にも、公共の利益や公の秩序の観点から人権が制約され得ることを定めたものが見られます。 (「公の秩序」の意味) なお、「公の秩序」と規定したのは、「反国家的な行動を取り締まる」ことを意図したものではありません。「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活のことを意味します。 個人が人権を主張する場合に、人々の社会生活に迷惑を掛けてはならないのは、当然のことです。そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大きく制約されるものではありません。 []: [ここ壊れてます]
801 名前：大和 [2020/01/20(月) 23:27:15.85 ID:nRjAbEjF.net]: このように意図がはっきりしていますからねー
どちらかというと、言いがかりというか無理矢理の批判という感が拭えませんね
802 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:28:28 ID:PEe04rqF.net]: >前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。

>自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。

>例えばさ。
>多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
>今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。

これだけ「専守防衛ガー」を連呼しながら、

今更、「専守防衛ガー」は捏造でした（笑）

これだからネトウヨは（笑）
803 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 23:42:51 ID:zXzEIXYF.net]: 超絶親中派の孫崎さん引っ張ったり、用田さん引っ張ったり忙しい人だなｗ

>>766
＞米政権は安保条約を適用するとは言っていますが、
＞軍事行動を起こすとは言っていません。
アメリカが参戦しない論も囁かれるが、専門家からは…
「同盟国日本を見捨てたとなれば、NATO加盟国が対米不信と同名の見直しを図る」ので、
アメリカは日本、同盟国を裏切る事はできないという分析もある。

＞米国と中国は今、「相互確証破壊」と呼ばれる状態にあります。
＞他方、中国も南シナ海に、核ミサイル搭載潜水艦を2隻配備しているといわれる。
米中が相互確証破壊だと言っている軍事専門家は、どこにいる？
このリンク先が詳しいが、アメリカをSLBMの射程に収めようとしたら、
太平洋に出なきゃならないし、ローテーション配備を考えたら最低でも5隻は欲しい。
ところが現在の中国は4隻しか保有していない。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1578922478/762

この点に関して、孫崎さんはどのように説明している？
更にアメリカの攻撃型原潜は、敵の戦略原潜に張り付いて発射しようとしたら即座に撃沈する。
そういった戦略原潜対策に関しては、どう述べている？
804 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 23:42:59 ID:zXzEIXYF.net]: >>771
＞中国はこれらを使って、沖縄・嘉手納にある米空軍の基地を攻撃し、
＞滑走路を使用不能にするでしょう。
だから最前線の基地から後方のグアムやハワイに戦力を移転、攻撃に備えている。

＞米空母も、これらのミサイルを恐れて近づくことができません。
できないという根拠が不明だ。
対艦弾道ミサイルは実力が不明だし、空母はミサイル防衛が可能なイージス艦を伴っている。

＞しかし、これは短期的なものにとどまるでしょう。
＞10年、20年という長い目で見れば、米国が中国を重視するのは変わりません。
そんな事は無いｗ
アメリカは一貫して太平洋に覇権挑戦国家が誕生するのを100年単位で阻止してきた。
そのメカニズムが突然変わる理由が不明だ。
安全保障は経済活動を保証するものであり、経済を維持するための安全保障政策が必要だ。
805 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/20(月) 23:46:36 ID:zXzEIXYF.net]: 極端な護憲派も改憲派も同じで、情報や分析が正しいか？をあまり考えないんだね。
ネットに書いてある事をすぐに信じない、と言っていたけど、
それを実行しているかは別だし、できていない人も一定数居る。

自分は騙されないと思っている人ほど騙されやすいという話もありますしね。
自分だけは騙されない、そういう考えを持っているなら本当に危険な事です。
806 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/20(月) 23:48:03 ID:nRjAbEjF.net]: >>746
アメリカが台湾に空母で乗り付けたのはもう既に二十数年も前です
当時のアメリカと中国の軍事力の差は歴然としていて、中国はアメリカに戦争で勝つどことか、アメリカの空母を追い払うことすらできませんでした
この時は中国が核兵器を持っているとはいえ、アメリカとの間で相互確証破壊が成立されているとは考えられていませんでした

ただ中国はこの屈辱を忘れずに軍備を整え、一大軍事大国になりました
またミサイル開発にも力を入れ、今世界で1番中距離ミサイルを備えた国となっています
さらに中国はアメリカとの間で相互確証破壊を実現されたと考えられています
当時と同じ状況ではありません

実はアメリカでは日本などの同盟国を守るかどうかは見当されており、メリットデメリットを考慮し、現在の答えは幸い同盟国を守るというものです
ただし状況次第では、結論が変わる可能性がありますし、中国は結論を変えさせるように動いています
もし中国の思惑が成功すれば、アメリカの核の傘はいつの間にか閉じてしまわないとも限りません
その可能性を減らすためにアメリカは中国に貿易戦争を仕掛けています
そのアメリカを支援する立場の日本が、中国を国賓として呼び足を引っ張っていますね
日本が自分自身の死刑執行書にサインをしないことを願います
807 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 00:02:43 ID:R1TlC8b/.net]: >>783
＞またミサイル開発にも力を入れ、今世界で1番中距離ミサイルを備えた国となっています
＞さらに中国はアメリカとの間で相互確証破壊を実現されたと考えられています
考えているのは、いったい誰ですか？
孫崎さん一人の意見だけを聞いても意味がなく、多くの専門家の認識を確認するべきですね。

＞当時と同じ状況ではありません
ええ、それは認めていますよ。
とりあえず貼り付けたリンク先を読んでくださいな。

＞実はアメリカでは日本などの同盟国を守るかどうかは見当されており、
＞メリットデメリットを考慮し、現在の答えは幸い同盟国を守るというものです
どのようなロジックでそこに至ったか分かりますか？
日米同盟で太平洋の制海権を維持するのが一番安上がりだからですｗ

＞ただし状況次第では、結論が変わる可能性がありますし、
＞中国は結論を変えさせるように動いています
さて、どのような状況になれば結論が変わるのでしょうか？
これは散々議論されているからお判りでしょう。
中国が日米のような自由民主主義国の脅威でなくなった時ですｗ

＞そのアメリカを支援する立場の日本が、中国を国賓として呼び足を引っ張っていますね
国賓で呼んだところで、それが「具体的に悪影響を及ぼす」訳ではありませんからね。
808 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/21(火) 01:11:02 ID:8S998eVL.net]: >>784
>孫崎さん一人の意見だけを聞いても意味がなく、多くの専門家の認識を確認するべきですね。

孫崎さんがどこから出たんだろうと思って、上のレスを遡って読んで見ましたが、結構俺とよく似たことを言われているんですね
一介の改正派の俺が、日経ビジネスで軍事評論するような人と同じことを言えているとは、自信がつきますね
もっとも俺が書いた敵地攻撃能力はナンセンスと言われましたが

>とりあえず貼り付けたリンク先を読んでくださいな。
どれのことでしょうか？

>どのようなロジックでそこに至ったか分かりますか？
>日米同盟で太平洋の制海権を維持するのが一番安上がりだからですｗ

俺の答えは他の同盟国との信頼関係が壊れるのを防ぐためです
見事に合致していませんね

>さて、どのような状況になれば結論が変わるのでしょうか？
>これは散々議論されているからお判りでしょう。
>中国が日米のような自由民主主義国の脅威でなくなった時ですｗ
アメリカが日本を守るメリットよりもデメリットが大きくなった時です

>国賓で呼んだところで、それが「具体的に悪影響を及ぼす」訳ではありませんからね。
俺の考えでは、日本のクリーンなイメージを中国に利用されてしまうことです
中国は一帯一路を推進するために多額の融資をし、金で対象国を操ろうとしているため、評判を落としていますから、日本を利用して少しでもイメージをあげようとしています
信じない人も多いでしょうが、アジアの中で日本や天皇陛下は尊敬されている面もありますから
809 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 01:29:14 ID:B4GZoIk3.net]: >>785
＞結構俺とよく似たことを言われているんですね
孫崎さんは超絶親中派です。
同じ事を言ってるにしても、そこに至るロジックが不明ですね。

＞一介の改正派の俺が、日経ビジネスで軍事評論するような人と同じことを言えているとは
親中派の元外交官ですよ。
軍事の専門家とは言い難いし、中国に有利な発言をする事が多々あります。

＞俺の答えは他の同盟国との信頼関係が壊れるのを防ぐためです
>>780
＞「同盟国日本を見捨てたとなれば、NATO加盟国が対米不信と同名の見直しを図る」ので、
＞アメリカは日本、同盟国を裏切る事はできないという分析もある。
それだけでなく制海権味の問題もありますが…

＞アメリカが日本を守るメリットよりもデメリットが大きくなった時です
具体的にお願いできますか？

＞俺の考えでは、日本のクリーンなイメージを中国に利用されてしまうことです
地上げ屋が尊敬されている人に出迎えられても、行動が伴わなけれ無意味ですな。
既に中国は東南アジアで散々やらかしていますので。
810 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 07:27:01.23 ID:0lKPU03k.net]: 守るために攻める！
自衛のために攻める！
正当防衛はあるが、過剰防衛もある。

アメリカは、自衛のためにと言ってイラク軍司令官を爆殺した。テロリストから自軍、国民の犠牲を守るためと言って攻撃した。

なら、中国は、テロ組織から自軍、国民を守るためにチベットに進駐するのも許される。

なら、中国は、過激な組織から自軍、国民を守るために、香港に進駐するのも許される。

なら、北朝鮮が、自衛のために自軍、国民を守るために、韓国軍、自衛隊司令官を攻撃するのも許される。

なら、自衛隊が、自衛隊、国民を守るために中国、北朝鮮、ロシアの軍司令官、政治家を爆殺することも許される。

相手をテロ組織指定すれば簡単！
守るために攻める！
はて？いつか来た道？
811 名前：大和 [2020/01/21(火) 09:18:16.40 ID:WCkhKwsT.net]: >>786
>親中派の元外交官ですよ。
なるほど
親中派というのはちょっと気をつけなければなりませんね

>軍事の専門家とは言い難いし、中国に有利な発言をする事が多々あります。

外交は極めて重要なのはわかります
軍事力を多少増強しても外交努力を怠った国は滅ぶでしょうね
ただし、守る手段を軽視して外交だけを頼るのも同じように問題かと思います

>＞「同盟国日本を見捨てたとなれば、NATO加盟国が対米不信と同名の見直しを図る」ので、アメリカは日本、同盟国を裏切る事はできないという分析もある。
そうそう、こんな感じです

>それだけでなく制海権味の問題もありますが…
俺もこれもこれはわかります
俺もあなたも2つ考えを持っていて、違う方の意見を出しただけですかね

>具体的にお願いできますか？
中国はアメリカの空母を沈めるためのミサイルをせっせと開発しています
アメリカがアジアの問題に首を突っ込んだら、空母沈めるぞという訳です
空母を沈められると、アメリカは金銭的な被害だけでなく、5000人の乗組員の生命を失います
アメリカの議会は躊躇するでしょうね
同様のことは>>662の動画でも言われていますが、もちろん以前から知っていました

結局韓国や日本と同盟を組むのは、アメリカの陣営を増やすことと地政学的な意味でアメリカの国益にかなうからです
逆に日本や韓国を守ることでアメリカ人が危険に晒されたら国益に反します
国益の収支が合うか合わないか全体的な大きな天秤で計っています（なおたまにアメリカはこの収支計算を間違うように見受けられます）
トランプ政権はいい悪いは別にしてこの天秤で計る際の視野を従来よりもやや狭くしているように感じます
812 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 09:35:19.12 ID:dRFkKOQN.net]: >>776
さすがダンマリコピペマシン。
>>770を言われてなお「僕は知ってました／知りませんでした」をダンマリなのだから。

で、一応返答しておくと俺の見解では「広義の権限」と解すべき根拠は
玉木議員の質問が集団的自衛権等のマクロな話題であることであって、専守防衛撤廃ではないよ。

君が勝手に「お前の根拠はこれなんだぁぁぁぁぁッ！」とこじつけているだけ。

>>779
前段は「国民がそう解するであろう根拠」、後段は「例示」。どちらも捏造ではないよ。
捏造って言うのは

　　　
　　　　他人が「俺の論の根拠は○○です」と言ってるのに
　　　　勝手に「いや違う！　お前の論の根拠は僕ちゃん様が論破しやすい△△なんだぁぁぁぁっ！！」とすること。

そして、△△が論拠・前提であるという根拠については君はダンマリ。

他人の論拠を勝手にすりかえるストローマンしかやれることがない。
【嘘】で政治目標を達成しようとする空しさに気づかない。
これだから誤憲派は（嘆息）
813 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 09:53:11.35 ID:dRFkKOQN.net]: ☆　ダンマリコピペマシン君（略してダンマリ君）がダンマリのこと

　　　　玉木雄一郎（民主党）
　　　「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
　　　　安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
　　　　拡大しないということでよろしいんでしょうか」
　　
　　⇒　安倍内閣総理大臣
　　　「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
　　　　（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」

　ダンマリ君の見解
　「玉木議員は自衛権等のマクロな視点での質問をしてるけど、
　　《僕の理解》では安倍総理はそれらの前提を一切無視していきなり細部権限の変更をミクロに語り出したの！
　　だから安倍総理の発言は細部権限の変更を許さないもので、ネトウヨの発言と矛盾するのぉっ！」

↑に関してダンマリ君が「ダンマリ」のこと～。
・　ダンマリ君が「『質問された事項に対して質問無視で別の話題が語られだした』と解するのが自然だ！」とする理由
・　ダンマリ君が「『質問された事項に対して質問された事項が返答された』と解釈するには専守防衛撤廃でなければならない！」とする理由
・　それらがダンマリ君の《個人的理解》である以上、別の理解を有する者には矛盾でも何でもないことへの釈明
・　ダンマリ君がそもそも上記の質疑応答を知っていたか否か。

これらについてダンマリ君は一切ダンマリで
「とにかく『質問された事項に対して質問された事項が返答された』と解釈するには専守防衛撤廃でなければならないのぉーっ！」の一点張り。

「対話を拒否し、議論を嫌い、自分の思想を押し付ける」　
彼ら誤憲派は口先ではそれを最も忌み嫌うが、彼ら誤憲派の実態は常にそれそのもの。
これだから誤憲派は（憐憫）
814 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 10:01:49.36 ID:o2sMit3m.net]: 外国の力を借りても、現在の日本を打ち壊し、社会主義「日本人民共和国」樹立を
目標とする左翼野党にとっては、憲法九条は社会主義、共産主義国が日本を攻撃して
来ても絶対反撃できなくするために絶対必要なのだ。日本を自由陣営の一国として、
現体制を守る為には「九条改正」は絶対必要だ。社会主義、共産主義が如何なるものか
見てみぬふりしている場合ではない！自らの無能、怠惰を棚に上げ、目先の不平不満
を煽られ、社会主義、共産主義の「理想」に騙されているとトンデモナイ事になる。
60年以上も前、社会党、共産党、朝日新聞などに騙され北朝鮮に渡った、敢えて言わ
せてもらえば、バカ者の運命を見よ！！
815 名前：学術 [2020/01/21(火) 10:27:06.91 ID:oUMI0bug.net]: 九条もう改正されてるんだけど念を押せよ。もしくは大日本帝国憲法から兵隊繰り出せ。
816 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 10:47:50.87 ID:scq2f0Dp.net]: 米ケツ舐め利権屋(グ(愚)ヨク)政権が目指すのは、人権抑圧と米軍へ兵力供給の為の憲法改正

戦後右翼の本流で日本会議に身を置く安倍晋三は、特高警察が名を変えた公安警察で側近を固め
真実を隠し国民を騙す傍ら、不正腐敗利権を貪る公安警察主義政治を行っている。

愚劣な侵略戦争を推進する為、批判的な野党、学者、文化人、宗教者などを悉く投獄し
獄中で300人をなぶり殺しにした特高警察(戦後は公安警察に名を変える)。これらの軍国主義勢力は
戦後は、身を翻して日本に進駐したGHQに忠誠を誓い戦争責任を回避し、反米を反共にすり替えて
アメリカの対日植民地経営を請け負うアメリカ追従利権に群がった。
米追従ケツ舐め勢力（戦後保守政権とデタラメ右翼の日本会議）は、口では戦前を理想とし
靖国神社崇敬や教育勅語を口にするが、本心ではない(戦前戦中は日本は反米親ソの国だった）。
騙されて「鬼畜米英討ちてし已まず」を合言葉の戦地に送られ、玉砕を強いられた戦没者。
靖国神社に祀られる英霊は、米ケツ舐め利権屋を決して許さない。

戦前は愚劣な軍国主義、身を翻して反米を反共にすり替えたデタラメ右翼、アメリカの対日植民地経営
を請け負う米追従ケツ舐め売国勢力、政権に取り入り国民を騙し不正腐敗利権を貪る公安警察主義、
日本にカビの様に蔓延り日本を貶め、日本を亡ぼす活動を続ける者を総省して「グ(愚)ヨク」と言う。
817 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 11:23:38.77 ID:B4GZoIk3.net]: >>788
＞外交は極めて重要なのはわかります
そうでなく、孫崎さんが中国に有利な発言をすると言ってるのです。
＞そうそう、こんな感じです
＞俺もあなたも2つ考えを持っていて、違う方の意見を出しただけですかね
既に両方述べてますよ。
重要度の評価が貴方と違うだけですね。

＞アメリカがアジアの問題に首を突っ込んだら、空母沈めるぞという訳です
沈められるものなら、という話ですね。
アメリカ側もマルチドメインタスクフォースを太平洋に配備予定で、
空母以外の手段も用意していますから。

＞逆に日本や韓国を守ることでアメリカ人が危険に晒されたら国益に反します
日本と同盟する事＝太平洋の制海権を維持する事なので、見捨てられ系の話は反米思考の持ち主がよくする話です。

＞トランプ政権はいい悪いは別にしてこの天秤で計る際の視野を従来よりもやや狭くしているように感じます
狭くしているように見えますが、要求をきちんとしているだけですよ。
ドイツにも同じ要求をしていますが、きちんと応じている日本には配慮しています。

ところで用田さんの動画にコメントしましたが、根拠が出ていない部分は皆さん、どうお考えなのでしょうか。
818 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 11:24:32.45 ID:B4GZoIk3.net]: >>794
根拠が出ていないというと誤解を招くかもしれませんが、
動画の中で述べていない根拠の事だとご理解頂ければ。
819 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 12:31:13.01 ID:B4GZoIk3.net]: URLの貼り付けミスがあったので、一旦こちらを貼ります。
https://lite.blogos.com/article/375045/

言うまでもありませんが、親中派とチャイナウォッチャーは全く違うものです。
親中派は中国に配慮しますが、ウォッチャーは慎重な監視に留まります。
発言者がどんな立場か？は、権威でなく発言者がどんな世界観で物事を見ているかを理解する為に調べるべきですね。
820 名前：立憲国民党 [2020/01/21(火) 12:34:44.46 ID:rKp0eUKG.net]: >>1
この知恵遅れが　９条改正してどうなる
日本国民による日本国民のための　新憲法をつくっださ

早く作れ自民党政権よ　７０年経っても
自国民で自国の憲法を作れない知恵遅れ日本国民よ
821 名前：大和 [2020/01/21(火) 12:54:05.44 ID:WCkhKwsT.net]: >>794
>そうでなく、孫崎さんが中国に有利な発言をすると言ってるのです。
そのあなたの意見は既に受け入れて、ついでに書いた訳です。そのように書いたつもりですが、解りにくかったですかね

>既に両方述べてますよ。
申し訳ないですが、全てのレスを読んでいる訳ではありませんので

>沈められるものなら、という話ですね。

本当に沈めることができるかは別問題です
当然ブラフだって使っている訳ですから
アメリカ議会の義員達がどう判断するかですよ

>日本と同盟する事＝太平洋の制海権を維持する事なので、見捨てられ系の話は反米思考の持ち主がよくする話です。
あなたは、意見が正しいかを既知の事実との整合性ではなく、どのような団体が使っているかで判断するんでしょうか？
俺は例え反日左翼が多用する論理でも、正しいものであれば取り入れますが

>狭くしているように見えますが、要求をきちんとしているだけですよ。
感じ方なのでどうこう言っても意味がないですが、要求をきちんとしていることだけでも従来の政権とは重要視しているものが違うと感じますが

>ところで用田さんの動画にコメントしましたが、根拠が出ていない部分は皆さん、どうお考えなのでしょうか。

俺が既に知識を持っているところは整合性が合っていれば受け入れます
特に電子戦に関しては、俺は十分な知識は持っていないので、現時点で保留ですね
今後要調査項目です
822 名前：大和 [2020/01/21(火) 13:15:15.02 ID:WCkhKwsT.net]: >>796
この記事面白いですね

>発言者がどんな立場か？は、権威でなく発言者がどんな世界観で物事を見ているかを理解する為に調べるべきですね。

なるほど
823 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 14:43:23.78 ID:B4GZoIk3.net]: >>798
＞そのあなたの意見は既に受け入れて、ついでに書いた訳です。
なんの脈絡も無いので何を言っているのだろうか、と思った次第で悪意はありません。

＞アメリカ議会の義員達がどう判断するかですよ
繰り返しになりますが、太平洋へのマルチドメインタスクフォース配備予定も含めて、対策を練っています。
単純に空母だけのシングルドメインの話ではなくなっていますね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200111/k10012242251000.html

＞あなたは、意見が正しいかを既知の事実との整合性ではなく、
796の書き込みを読んで頂きました内容です。

＞感じ方なのでどうこう言っても意味がないですが
主観の問題は厄介ですね、こうやってご意見をお聞かせ頂かないと認識に齟齬がでてしまいます。
説明ありがとうございます。

＞特に電子戦に関しては、俺は十分な知識は持っていないので、現時点で保留ですね
一番肝心なパートなので説明が欲しいところですが…
用田氏の主観の部分もあるでしようし、難しいところですな。
824 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:15:35.49 ID:vXsyYlVc.net]: バカ野郎
死ね
825 名前：武蔵の日の出 [2020/01/21(火) 19:36:21.05 ID:HDbGjTog.net]: >>725
＞②電波妨害と電子戦の区別がついていない可能性が高い。

用田さんは電磁派で電子機器を不能にする
開発中の新兵器を言われてると思います。
あなたの知らない事だったんでは？
826 名前：武蔵の日の出 [2020/01/21(火) 19:42:06.24 ID:HDbGjTog.net]: >>725
＞③弾道ミサイルは、大気圏にて誘導を行う。
　突入フェーズになれば海に落ちてくれるわけもなく、
　電磁波による妨害がどの程度有効なのか、

確かに、この部分においては
新兵器の電磁パルスがどの程度効果発揮するのか気になりますが
起爆する時はどうなりますか？
827 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 20:03:05.99 ID:B4GZoIk3.net]: >>802
＞用田さんは電磁派で電子機器を不能にする
＞開発中の新兵器を言われてると思います。
根拠をお願いしていますので、用田さんがそう仰ってる動画か文章をお願いします。

>>803
＞起爆する時はどうなりますか？
言うまでもありません、弾頭次第で変わります。
仮にシールドされていたら効果はどうなのか。
その点について、用田さんはどう仰っているのか。
828 名前：武蔵の日の出 [2020/01/21(火) 20:06:30.32 ID:HDbGjTog.net]: >>804
動画は以前に提示しましたよ。
また見つかればあげます。

電磁パルスは起爆させるのを防ぐのかなと思います。
しかし実用化前の開発中の新兵器ですしね。
829 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 20:27:33.04 ID:B4GZoIk3.net]: >>805
過去ログはある程度拝見しましたが、そちらでも「日本ならできる」という根拠はありませんでしたね。

同様にロシアがシリアで使用した電子戦兵器に関しては、
殺虫剤のように面で制圧するとの事ですが、ロシアですら五個旅団にも関わらず、
日本全土にバリアとして展開可能な部隊となるとどの程度なのか。
そこもまた根拠が見当たりません。
830 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 20:33:11.79 ID:B4GZoIk3.net]: さて、電磁波兵器の話になっていますが。
指向性電磁波兵器であれ何であれ、ミサイルの接近を探知するシステムが無ければ、
単なる飾りに過ぎません。
ミサイル防衛に対する強烈な不信感をお持ちの方は多いように思われますが、
弾道ミサイル迎撃のための電磁波兵器は、恐らくですが、迎撃ミサイルの代わりに指向性電磁波兵器を用いるものでしょう。
となると、ミサイル防衛同様にミサイルの察知が必要です。
結局、イージスアショアのような施設が必要になり、現段階でミサイル防衛を否定するのは、
将来、電磁波迎撃装置が開発されても無用の長物になり兼ねない訳ですが…
831 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:37:04.11 ID:MDKMKuIc.net]: >>789
「ダンマリコピペマシン」とは、まさにお前のことだろ（笑）

玉木議員の質問など知らんわ（笑）
安倍首相が「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と答弁したのは事実だからな（笑）
そもそも、お前の言う「専守防衛を捨てる」が捏造であった以上、
俺が知ってるか否かなど、大した意味はないからな（笑）

>玉木議員の質問が集団的自衛権等のマクロな話題であることであって、専守防衛撤廃ではないよ。

あれ、ドヤ顔で↓のレスをしたことにはダンマリですか？（笑）

>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。

これだからネトウヨは（笑）
832 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 20:38:35.46 ID:6w2WowCv.net]: アフガニスタンペーパーズ見たけどアメリカ軍って圧倒的じゃないんだな
833 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:39:47.46 ID:MDKMKuIc.net]: >>789
そもそも、お前の見解によれば、「専守防衛を捨てること」は、細部が変わらない根拠だったんだろ？（笑）

その「専守防衛を捨てること」の根拠が捏造であった以上、細部は変わるというお前の主張は、前提を欠いているわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
834 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:41:25.86 ID:MDKMKuIc.net]: >「フルスペ集団的自衛権ありやなしや」って質問への返答が

自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。

そもそも、↑の質問の内容は、「自衛隊の行使できる自衛権の範囲が変わらないんですか？」であって、
フルスペックの集団的自衛権の有無のみを問うている質問ではないんだが？（笑）

自分が根拠としている玉木議員の質問まで捏造（笑）

これだからネトウヨは（笑）
835 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:50:58.57 ID:MDKMKuIc.net]: >前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。

>自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。

>例えばさ。
>多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
>今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。

ドヤ顔して、これだけ「専守防衛ガー」を連呼しておきながら、反省の弁は一切なし（笑）

これだからネトウヨは（笑）
836 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 20:55:02.02 ID:UjGgqXq/.net]: >>808
うわあ。

　　　誤憲君はどんな質問に対する「変わらない」なのか知らずにずっと
　　　「これは細部権限の話に決まってるんだあー！」と勝手に解釈して騒いでたのね。

　　　　どんな質問かも知らずに、返答の意味を捏造してた、と。

これであのコピペは人によりけりどころか【捏造解釈】確定だね。
しかも、君が今まで並べてきた「僕は『自衛権の範囲』をこう解釈したんですぅ～」も【嘘】だった、と。

>>810
……はい？
俺は「細部が変わらない」なんて一言も言ってないし（むしろ「変わる」と論じている）
「専守防衛撤廃の有無＝細部変更の有無」なんて認識してないぞ（他の要素でも十分変わり得るだろ）
……君、本格的に頭おかしくなった？

>>810
文脈上、この「自衛隊の行使できる自衛権」って従来orフルスペ集団的自衛権かって話でしょ。
天地をひっくり返しても細部権限の話にはできないし、
それ以前に君は質問なんか知らなかった＝コレを細部権限と解釈したわけですらないと自白したばかり。

自白お疲れ。
これだから誤憲派は（満悦）
837 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 21:01:33 ID:StQ6JhFm.net]: >>809
ゲリラ戦・非対称戦で勝利するのは難しいですからね。
戦前の中国戦線やソ連のアフガン侵攻もそうですが大国が勝てる訳ではありません。

一方で湾岸戦争で圧勝したように正規軍同士の戦いであれば話は別ですが。
838 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:05:58 ID:MDKMKuIc.net]: >細部は変わるというお前の主張は、前提を欠いているわけだが？（笑）

あれ、↑のようにレスをしたのに、「細部が変わらない」なんて一言も言ってないだと（笑）

捏造を指摘されたから、発狂してるのかな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
839 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:07:36 ID:MDKMKuIc.net]: >>813
>「専守防衛撤廃の有無＝細部変更の有無」なんて認識してないぞ（他の要素でも十分変わり得るだろ）

あれ？↓はお前のレスなんだが？（笑）

>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。

これだからネトウヨは（笑）
840 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:10:08 ID:MDKMKuIc.net]: >>813
>文脈上、この「自衛隊の行使できる自衛権」って従来orフルスペ集団的自衛権かって話でしょ。

あいかわらず、玉木議員の説明を捏造（笑）

フルスペックに至らない場合であっても、「自衛隊の行使できる自衛権」の範囲がいささかでも変わるのであれば、
答えは「変わります。」なんだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
841 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:12:50 ID:MDKMKuIc.net]: >前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。

>自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。

>例えばさ。
>多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
>今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。

ドヤ顔して、これだけ「専守防衛ガー」を連呼しておきながら、反省の弁は一切なし（笑）

これだからネトウヨは（笑）
842 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 21:14:10 ID:UjGgqXq/.net]: >>812
ふむ？　
もしかしてこれらを見て、君は
「せ、専守防衛撤廃さえ覆せば僕ちゃん様の
　《元となった質問すら把握してない》解釈捏造を誤魔化せるんだあー！」と
誤解したのかな？

残念。

何度も繰り返したが専守防衛撤廃は単なる「例示」だ。
「自衛隊が行使できる自衛権が変わらなくても、他の条項が変われば個々の権限は変わる。
　『例えば』専守防衛が撤廃されれば……」
この話において、今回の改憲に専守防衛撤廃が含まれないからと言って
自衛隊が行使できる自衛権が変わ�
843 名前：轤ﾈくても、他の条項が変われば個々の権限は変わることは揺るがない。 カラスが黒いということには、君が次に目にする鳥がスズメか否かが関係ないように、ネ。 理解できたかい？　ダンマリコピペマシン君。 []: [ここ壊れてます]
844 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:18:53 ID:MDKMKuIc.net]: >>819
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。

自分の都合の悪いレスにはダンマリ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
845 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:21:35 ID:MDKMKuIc.net]: >>819
>「自衛隊が行使できる自衛権が変わらなくても、他の条項が変われば個々の権限は変わる。

憲法改正によって、「自衛隊の任務や権限に変更がない」のであれば、憲法を改正しても、「自衛隊が行使できる自衛権」は変わらない。
安倍首相は、当然のことを言っているだけなんだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
846 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 21:26:00 ID:Np0+MNwU.net]: >>815
こちらの方だよ。お間抜けさん。
>そもそも、お前の見解によれば、「専守防衛を捨てること」は、細部が変わらない根拠だったんだろ？（笑）

>>816
専守防衛が撤廃されれば権限は変わるが、別の事象でも変わる。
それこそ君にイメージしやすいところで言えば「望まぬ苦役の禁止」が撤廃されたら
自衛権が不変でも権限は変わるだろ？

>>817
だーかーらー……自衛権の発動範囲に「些か」レベルの変化などないんだってば。
（日本の自衛権発動は防衛出動オンリーだし、発動要件は厳格に決まってる）

あと、事前にフルスペ集団的自衛権ありやなしやを論じての自衛権論だよ？
何でそれが前提トバして細部権限論になるの。

しかもさ。
君、この質問「知らんわ（笑）」なんでしょ？
知らないはずの質問の解釈捏造して第三者に嘘ついて笑う倫理観。
「知らんわ」と「知ってて解釈しました」を同時に言う嘘つきっぷり。
とことん君は理解しがたいな。
847 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:27:09 ID:MDKMKuIc.net]: ミクロレベルで何の変化もないなら、マクロレベルでも全く変化はないわな（笑）

これだからネトウヨは（笑）
848 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:28:51 ID:MDKMKuIc.net]: 憲法改正によって、「自衛隊の任務や権限に変更がない」のであれば、憲法を改正しても、「自衛隊が行使できる自衛権」は変わらない。
安倍首相は、当然のことを言っているだけなんだが？（笑）

この点についてはダンマリ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
849 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:31:55 ID:MDKMKuIc.net]: >>822
>知らないはずの質問の解釈捏造して第三者に嘘ついて笑う倫理観。

お前がしつこくコピペしてんだから、知ってるに決まってるだろ（笑）

お前の質問は、「事前に」知らなかったかどうかじゃねーのか？（笑）

またネトウヨお得意の捏造（笑）

これだからネトウヨは（笑）
850 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:32:37 ID:MDKMKuIc.net]: ネトウヨは、捏造しかできねーのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
851 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 21:36:45 ID:UjGgqXq/.net]: >>820
答えただろう。「例示だ」と。

そして君は
「専守防衛撤廃は、俺の論の根拠でも何でもない」
「自衛隊が行使できる自衛権が変わらなくても、他の条項が変われば個々の権限は変わる」等は
完全スルー。

玉木議員の質問を「知るかよ（笑）」と言った以上
君の今までの「知ってて細部権限論だと解釈しました」は嘘だったって話もスルー。

流石だね、ダンマリコピペマシン君。
852 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:39:23 ID:MDKMKuIc.net]: >専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。

専守防衛を捨てるから細部は変わるとドヤ顔して断言したくせに、いまさら「例示」だと（笑）

これだからネトウヨは（笑）
853 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:42:00 ID:MDKMKuIc.net]: >>827
>君の今までの「知ってて細部権限論だと解釈しました」は嘘だったって話もスルー。

「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したことは知ってるから、その通りに理解しただけ（笑）

そもそも、安倍首相が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したことは事実であるから、
そんなはずはない、というならお前が立証すればいいだけ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
854 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 21:42:40 ID:UjGgqXq/.net]: >>824
たった今書いたレスを「これにはネトウヨもダンマリ」。
……記憶障害でも起きているのかい？　

あ、一応答えておくが
まさに安倍総理の発言は「行使できる自衛権は変わらない」であり、細部権限論ではないよ。
少なくとも俺はそう認識している。

隊員の個々の権限が自衛権と同一というのが君の個人的見解（後付け）なんだろう？
では、その個人的見解（後付け）の人＝君にとってだけ、安倍総理の発言と改憲派の見解が矛盾した。
君のコピペのシンジツはこれだよ。

ね。ダンマリコピペマシン君。
855 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:44:29 ID:MDKMKuIc.net]: >>827
>「自衛隊が行使できる自衛権が変わらなくても、他の条項が変われば個々の権限は変わる」等は

お前が「変わる」といったところで、安倍首相が「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言っている以上、
どのように「変わる」のか、お前が明らかにしなければならないわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
856 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:46:08 ID:MDKMKuIc.net]: >まさに安倍総理の発言は「行使できる自衛権は変わらない」であり、細部権限論ではないよ。

安倍首相の発言は、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」。

またネトウヨお得意の捏造（笑）

これだからネトウヨは（笑）
857 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 21:52:07 ID:UjGgqXq/.net]: >>825
事前？　何を言ってるんだい？
俺が質問を貼る以前も、君は、何回も何回もあのコピペを貼っているだろう？

君は俺がコピペするまでは玉木議員の質問を知らなかった。
質問を知らずに「安倍総理の発言は細部権限の話に違いないんだあー！」と
解釈を捏造して嘘を流布していた、と言うわけだ。　
これは紛れもない【事実】だよ。

そして君は、俺に知らされて後付けで
「じ、自衛権が変わらないって細部権限も変わらないって意味に決まってんだろ！」と言い出した。
>>827の通りなら、そう解釈する余地はない。
何せ「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」には
自衛権という文言は含まれていないからね。

元となる質問が露見する前も【嘘】
質問が露見した後に並べた言い訳も【嘘】
捏造しかできないのは君だろう？

ダンマリコピペマシン君や。
捏造でしか達成できない政治思想に、君は価値があると思うかい？
858 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:55:46 ID:MDKMKuIc.net]: >>833
>君は俺がコピペするまでは玉木議員の質問を知らなかった。
>質問を知らずに「安倍総理の発言は細部権限の話に違いないんだあー！」と

安倍首相の発言は、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」

この発言を素直に受け取ることが、なぜ「解釈の捏造」になるのかねぇ？（笑）

「解釈の捏造」ってのは、「専守防衛の撤廃」を捏造したお前のことだろ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
859 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:57:34 ID:MDKMKuIc.net]: >何せ「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」には
>自衛権という文言は含まれていないからね。

「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」のであれば、「行使できる自衛権の範囲に変更は生じない」というこちらの指摘は完全スルー（笑）

これだからネトウヨは（笑）
860 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 21:59:03 ID:UjGgqXq/.net]: >>831
そもそも君がコレを他人に問うのかい？

　　「改憲されれば徴兵制ができてしまう」「核武装ができてしまう」と述べてたのは君だろう。

俺は君の↑を荒唐無稽と考えるが、さて、君は持論を否定できるまい。
仮に強制入隊を可とするなら人員収集に関して多くの雑多な権限が付与されるし
核武装に関しても、確か君は武蔵君だか大和君相手に装備改変も権限変更だと強弁してたと思ったが。

何を今さら他人に聞いてるんだい？

>>832
「行使できる自衛権は変わらない」と言う意味であり、と言う意味だよ、文盲君。
861 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 22:03:43 ID:MDKMKuIc.net]: >>836
え？安倍首相が徴兵制導入や核武装を検討しているとでも言いたいのかな？

安倍首相が「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言っている以上、
安倍首相が変更を予定している具体的な権限を、お前が明らかにしなければならないわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
862 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 22:07:41 ID:UjGgqXq/.net]: >>834
素直？　「憎い改憲派の見解と矛盾するように強引に解釈した」の間違いだろうよ。

百歩譲っても、君は
憲法が変わっても関係部署の権限が細部においても変わらないと思ってしまう無知と言うことだ。

>>835
スルー？　いや、今言い出したものだろ、コレ。
君が言ってきたのは「権限＝細部権限！」だよ。

なんだ、まだ【嘘】に頼るのかい？
……ダンマリコピペマシン君じゃなくてウソツキコピペマシン君と呼んで欲しいのかなあ？
863 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 22:09:53 ID:MDKMKuIc.net]: 「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」

これを文字通り解釈することが、「強引な解釈」だと（笑）

これだからネトウヨは（笑）
864 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/21(火) 22:41:10.44 ID:dRFkKOQN.net]: >>837
「憲法が変わっても関係部署の権限が細部においても変わらないと思ってしまうレベルの無知」の君に最初に言っておくが…
…憲法に直接規定される行政機関の権限はほとんどないぞ。
大抵はその後の法律改正で変わる。

その上で言うなら、自民党の改憲関係資料を読む限りは
軍事裁判所は導入するつもり＝司法権の一部を付与するのは明らかだな。
また、海外派遣時の権限を拡大しようとしている節はあるし、国民との連携も強化するだろうよ。

…と、まぁ「自衛権が不変でも」変わりそうな権限は幾らかある。
君の後付け解釈は、どうにもポンコツで終わりそうだぞ。

ま、「質問なんか知るかよ」の君が今さら自衛権の解釈について述べたって
「そこらへん全部知らないで『細部権限の変更のことに決まってるんだぁぁっ！』って嘘ついてたんでしょ？」で終わるんだがね。

ダンマリコピペマシン君、次からはちゃんとどんな経緯かググって書いた方がいいよ。
865 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 22:55:47.39 ID:MDKMKuIc.net]: >>840
おいおい、そもそもお前がさんざんコピペしているように、
「安倍総理の九条改憲案」について、玉木議員が質問しているんだが？（笑）
おまえは、「安倍総理の九条改憲案」だけで、軍事裁判所が導入できると思ってるのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
866 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 05:19:38 ID:hfJpsbG/.net]: 自由法曹団『ネトウヨ根絶に向け闘う！』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579637781/
867 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 07:30:19.82 ID:tr5ELq6S.net]: 法の支配、国際法を守れと言う。
アメリカがイラクでイラン軍司令官を爆殺することは法の支配、国際法にかなっているのか？

イランとアメリカの緊張に巻き込まれ、日本は中東に自衛隊を派遣した。アメリカの戦争に引きずられていくのではないか？

そもそもアメリカが中東の緊張を高めなければ、シーレーンは守られていたのではないか？

日本はアメリカの戦略に巻き込まれるだけでなく、日本の立ち位置から中東との関係構築をすることもできるのではないか？

戦後の日本は、官民で中東関係を構築できた実績もあることを忘れてはならない。
868 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/22(水) 09:55:41 ID:ct3blRV4.net]: >>843
確かに不可解なことが残りますね

>日本はアメリカの戦略に巻き込まれるだけでなく、日本の立ち位置から中東との関係構築をすることもできるのではないか？
>
>戦後の日本は、官民で中東関係を構築できた実績もあることを忘れてはならない。

俺もそう思います
869 名前：ついに中国が「バブル経済清算」 [2020/01/22(水) 10:14:07 ID:NJEuNAed.net]: 先週の「フェーズワン・ディール」（第一段階合意）で、米国が「獲得」したのは「農産物など米国産品の輸入拡大以外に見るべきものがない」という
評価が専らだ。
大した成果を挙げられなかったのは中国も同じだ。
中国は6月の大阪首脳会談で「今後は関税の脅しをかけない」約束を取り付けた(中国はそう受け取って、それゆえ首脳会談に応じた)のに、
トランプはわずか1ヵ月でその約束を違えた。
中国は、ぐずぐず「撤回」にこだわって交渉を長引かせると、「何をするか分からない」トランプが、本気で全面エスカレーションのボタンを押す
恐れがなきにしもあらず、すると経済がどれほど大きなダメージを被るか・・と考えると、
「撃ち方止め」にして「いまの不安を解消するほうがマシ」という選択をしたのではないか。

20年前の日本、90年代前半の不動産バブル潰しは「荒療治式」でやったが、90年代後半のバランスシート不況には「激変緩和」の公共投資を増発した。
不動産以外の流通・運輸・観光などの不良債権処理が、遅々として進まず、2000年代初めに出口のない閉塞感に襲われた。
小泉政権の「荒療治」でようやくトンネルを抜けた。

この教訓を踏まえると、中国には「時間をかけすぎるな」と言いたいところだが、「日本にはないが、中国にはある」特殊事情がある。
それは社会が動揺すると、毛沢東みたいなポピュリストのおばけが出てくる恐れだ。
危難に立ち向かう処方箋が「統制強化」しかない習近平が毛沢東となるのか、農村や市井から天朝を倒す新たな革命家が出てくるのか……。

そんな「最悪の事態」を恐れて、中国が痛みを伴う改革を避け続けるとしたら、中国の未来を待つのは「停滞」しかない。

（2020/1/22　現代ビジネスより）

・・「停滞」けっこう。これ以上、共産党一党独裁の軍国主義・恫喝主義の中国がでかいツラをできなくなるのはとてもいいことだ。
さっさと沈没しやがれ　ぷ
870 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 11:08:00.10 ID:CLz/2TTa.net]: >>841
おや？
「フルスペ集団的自衛権や自衛隊の行使できる自衛権の範囲に関する質問だ」という前提はガン無視で
「これは細部権限の話をしているに違いないんだぁぁっ！」と言ってるコピペマシン君が
他人には「きゅ、９条改憲案のことだろぉ…」というのかな？

まぁ、どちらでもかまわんが。
玉木議員の質問が９条改憲案限定だというのであれば

　　　　改憲（当然９条以外の変更も含む）が自衛隊の権限を広げ、それが日本の安全保障に寄与するという見解は、
　　　　つまり、９条以外の改正部分が有益だとするのであれば、
　　　　《君が歪曲で作り上げた》９条を変更しても自衛隊の細部権限は変わらないという見解と《すら》矛盾しない

という�
871 名前：墲ｯだ。 ますます君のコピペは【嘘】となっていくなあ。 []: [ここ壊れてます]
872 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 11:40:11 ID:pFOyrPrd.net]: >>843
中東を不安定にしているのは誰か？ですよね
それはアラブ原理主義者なのか？
それともアメリカの工作の結果なのか？
前者であればむしろアメリカは自由民主主義陣営に責任を果たしてる事となります。

いずれにしろ日本は日本の船舶船員を守る為の自衛隊派遣ですよ。
873 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 11:45:58 ID:pFOyrPrd.net]: >>843
例え、アメリカあるいはイスラエルの工作の結果だとしても
日本のエネルギーの90%を中東に依存。
石油をあそこまで取りに行かなければ
国内経済は壊滅しますよ。
石油ストップしたらあらゆる物が値上がり
倒産、リストラ、自殺者、犯罪被害者、凍死者が続出するでしょう。

何であれ、日本人の暮らしは日本人で守るしか無いんですから
これを分からずにアメリカ、アラブ原理主義者に不満をいうだけでは何も守れません。
874 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 12:06:50 ID:hrIesFsK.net]: 私も中東に詳しい訳では無いんですが
中東は複雑なんですよ、中東の中で派閥があり覇権争いをしている。

そういう地域に油田が集中しているから
アメリカが楔うちコントロールしようとしているのは日本にもメリット有る筈で
中東を放置する方がリスク高いと思います。

しかしながらそんな中、怖いのはシェール革命でアメリカは自前の石油で国内需要は満たされており
アメリカは中東を過去ほど重要では無くなってきてる事ですね。
875 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 12:08:12 ID:hrIesFsK.net]: そして相変わらず中東に依存しているのは
日本です。
876 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 12:30:34 ID:pFOyrPrd.net]: 日本から中東までのシーレーン防衛は
アメリカ第７艦隊がやってます
しかしながらこれは道路大枠の管理であって
そこを往来する個別の安全確保は個別でやるしかない。

警察が社会全体の治安維持に務め個別の防犯は個別でやらないと警察は警備員の役までしないのと同じ感じですかね。
877 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 12:32:46 ID:pFOyrPrd.net]: そういう原理原則が在るなかで
アメリカのせいで自衛隊が行くのか？の議論は本当にこれぞ「９条病」と言わざるを得ません。
878 名前：大和 [2020/01/22(水) 12:40:54.20 ID:ct3blRV4.net]: 確かにそうですね
不可解なところ、スッキリしないところが残ろうが、それはまた別の話です
そちらは別途分析が必要ですが
日本は日本を守らなければなりません
879 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 12:46:13.74 ID:pFOyrPrd.net]: ようするに
日本人の暮らしの生命線である石油を中東まで取りに行ってくれる船の
ボディーガード役を自衛隊がする訳ですが

護憲派の言ってる事は
ボディーガード無しで行ってこいと残酷な事を言ってます。

備蓄を使え？じゃいつになったら中東は安定しますか？1年後か？10年後か？
日本でどうしようも無い話を護憲派はしてます。

護憲派は大日本帝国と同じで
エゴを押し付ける為に現実解離した理想脳内世界を言ってるに過ぎません。

人命軽視は全く大日本帝国と変わりません。
880 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 12:54:11.81 ID:pFOyrPrd.net]: >>853
結果輪でいえば
別の価値観を持つアラブ社会に
アメリカが楔打ち西側世界の商取引ルールに従わす事で
日本に石油が毎日、毎日入って安定価格で入っている事から

多少アメリカ企業に意図的な計らいをやってるとしても
これで正解だったのではと思います。

もしもこれをやってないと
石油の生産量も悪く、価格もアラブ人が好きなように決めていたのではと思います。
881 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 12:55:04.63 ID:mWC6xp5e.net]: 中東「だけ」
882 名前：に依存してるんじゃなカンベ？日本が相変わらず中東に依存していても 当然、何も悪い事はない。「依存」出来る所とは仲良く依存する。そして供給先の 多角化を図ればよい。アメリカのシェールオイルだって供給元として自民党政府は 仲良くしているが、反日亡国野党がこの関係破壊に全力投球してるのは大問題だ。 亡国売国野党が信頼を寄せる、某石油大国など、とても危なくて信用して取引でき ない。そういう国には依存しないだけだ。 []: [ここ壊れてます]
883 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 13:05:00.54 ID:pFOyrPrd.net]: >>856
発電の石油天然ガス比率が下がれば良いんですが原発稼働率は厳しく
代替の主たる発電方法が確立されていない状況では本当に石油天然ガスは日本人の暮らしでありとあらゆるものに直結します。

この書き込み出来るのも中東まで石油を取りに行ってくれる人のお陰です。

本当にありとあらゆるものですね。
884 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 13:31:18.86 ID:mWC6xp5e.net]: 石油に限らず、天然ガス、原子力などあらゆる供給源確保、多角化が必須なのに、国防
と共に反日野党の妨害は目に余る。中東まで石油を取りに行ってくれる人の安全なんか
眼じゃない！憲法九条の方がよっぽど大事、これが反日売国亡国野党の本音。やはり
こういう国賊退治が喫緊の課題。国賊が国会内を闊歩する現状では改憲もままならない。
885 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 13:33:29 ID:tr5ELq6S.net]: 政治や同盟に振り回され、海外派遣された自衛隊、自衛隊員には同情するし、現場で働く民間の方にも敬意を
はらいたい。

自衛隊員の中に家族に遺書を残した派遣に参加してる方もいると聞く。

アメリカ第一主義は危険だし、国際協調の枠組みを緩くする。アメリカが常に正しい訳でもなく、国や政府も間違いをすることもある。中には意図的に権力濫用する者までいる。

権力は暴走することもある。本当に怖いのは、実力組織ではなく、その実力組織を動員できる権力だ。
それを牽制する体制をつくるのが古今東西の知恵だ。
886 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 13:37:30 ID:NrezBOdo.net]: >>843
ソレイマニ司令は国外で様々なテロ行為、特殊工作を行ってきました。
筑波大の悪魔の歌翻訳者殺害にも指揮下の部隊が実行されたという推測もあるくらいで、
殺害に対してもテロ行為の事前予防だったとされています。
反米派は、何故かソレイマニ司令がやってきた事に触れませんが。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-09/Q3UOCHT0G1KY01

>>848
おっしゃる通り、同盟国の景気はアメリカにも影響を与えますからね。
ただ、何を持ってアメリカやイスラエルの工作としているのか不明。
アメリカの中東での工作を主張する意見もありますが、まぁ、殆どが怪しいのでは。
887 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 13:43:34 ID:mWC6xp5e.net]: >>859
この世界に常に正しい国なんてありえないの常識だよ。キョロキョロ左右見回しどっちが
正しいなんて言ってる暇はない。米陣営と反米陣営のどっちが得か？だけだ。アメリカが
例えオカシイと思っても、それはそれ「毒を以て毒を制する」必要があるのだ。正義漢
ぶった偽善塗れの安評論家に騙されては終わりだ！
888 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 13:46:35 ID:pFOyrPrd.net]: >>860
アメリカは中東に楔打ち
西側世界の商取引ルールに従わせる
石油の生産も安定させるのが主たる目的だと思いますよ。

アラブ人に石油生産や販売まで任せて置くのは怖いです。
889 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 13:50:20 ID:pFOyrPrd.net]: イスラム教を信仰するかしないかで価格違ったり
ラマダンとか色んな理由で仕事休み
到底、今の生産性も価格安全性も無かったような気がしますね。

派閥同士で油田破壊したりも。
890 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 14:00:01 ID:kH54++Ko.net]: 710　DR0V2tzB←　借金地獄にしたのは仲井知事じゃん助成金もその当時に出た話
どうして真顔で嘘つくのかね
デニーその後は自民の荒らした財政立て直しに四苦八苦してた取っ掛かり1年やそこら
右往左往どこまで話捻じ曲げてんだよ

指摘すりゃいいだろ言えばいいじゃん　自分達の腐敗暴露を危ぶんでたのはダンマリ自民盗
間抜けヅラで何事もなしはお前らネトウヨだろ逆手に取ってんじゃねえよ

「まさに、桜の会の名簿不作製について「名簿をつくらない奴なんているか！」と騒ぎ立てる一方で
民主党も政権時代つくらなかったことには口をつぐむ（それどころか責任転嫁だと狂乱する）某新聞社と同じ。
ダブスタの典型例だね。」

一部の意見をバイアスわめきちらしですり替えで
「お前ら全体の意見だ」ダブスタだの印象操作してるだけだろ

お前が言ってんのは”安倍は不当に誹謗中傷されてる”じゃなかったのかよ　ここまで話のすり替え

お前も汚いすり替えホラペテンのゴキブリじゃねーか　論破でも演じてんのか？偽善者くたばってろよクズ　710　DR0V2tzB
891 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 14:02:11 ID:kH54++Ko.net]: 怪文書はテメーだろって話　大和ゴキブリも知りもせずにハッタリ

化けの皮ってのはどういう了見だ　言ってみろよゴキブリ

709大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/20(月) 17:05:11.06ID:nRjAbEjF
>>708
おや、そんな発言できたんですね
化けの皮が1枚剥がれました
892 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 14:21:53.63 ID:kH54++Ko.net]: すり替え虚言壁「言った言わないになる！」　は？ログ貼ってあんじゃん

大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)

----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----

193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。

これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください

憲法改正に対して、関心が高いことの表れです

----セルフ満杯　常時アゲアゲ(呆)　こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑-----

クソ自演で威張り散らす　恥知らねえキチガイだからな

論理？　嘘つき生き恥とっとと死んでろ　大和ゴキブリ
893 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 14:23:59.27 ID:kH54++Ko.net]: 大和ゴキブリ「改憲派と護憲派で攻撃的なのはどちらか、相手を罵倒する発言が多いのはどちらか」
どした躁鬱行レス　丁寧に嘘つけばいいのか？　安倍教祖と同じじゃん　墓穴掘ってまた自爆かよ必死レス尻

----お前が言うなブーメランが炸裂！　改憲派はどんな札付きでも擁護！----
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F

　お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
　おい、カス
　自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
　ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！

　お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
　そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
　非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw

----------キチガイ　JYmTX++Fと仲良くご親睦-------
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが

その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました

----言語障害かよ　いいから必死レス尻死んでろ　大和ゴキブリ------
894 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 14:25:42.44 ID:kH54++Ko.net]: 血眼でログ流してもムダだぜ？　早く謝ってくんない？　クズ武蔵

101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。

↑----おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事を罵倒してたよね？--
　----バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
↓----チンケなプライドもキミ　土下座もんだよね　くたばってろクズ武蔵--

889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF

お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。

ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。

554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4

チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？

恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。
895 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 14:27:31.57 ID:kH54++Ko.net]: ダサ過ぎ　スカしたって無駄だろ　爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑)
ダイソン武蔵　嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)

----変態エロゲー大好きマンと判明　しかもマザコン(爆笑)----
憲法9条改正議論スレ 32
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？

通りません。

　-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-----
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？

376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。

---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着セクハラ　キモ過ぎ-----
896 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 14:33:37.31 ID:kH54++Ko.net]: 論破自演してから00レスもログ流し！　うーわダッサー　クズ武蔵大和ゴキブリ(+虚言ネトウヨ一匹)

涙目説明になってねえよ血眼レス尻　いいから首吊ってろ池沼

------こんなイミフ言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ-------
89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+
>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ

90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+
>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね

-----すり替えオオム返しお前の発言　信頼性ゼロって忘れてね？------

108大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:10:53.07ID:xqKMJUY+
>>105
なんか褒められた気がする

-----卑怯な指摘を受け”褒められた気がする”そうです　えぇ自爆・無神経のクズです-----
897 名前：大和 [2020/01/22(水) 14:35:49.25 ID:ct3blRV4.net]: 護憲派の不利なログを流して消しているのはID:kH54++Koですけどね
ご苦労なことです
898 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 14:53:10.11 ID:kH54++Ko.net]: あれ数字抜けちゃった　200レスね　5日で700レスだって(嘲笑)

「ぼく正しい(虚言)」「ぼく正しい(虚言)」「ぼく正しい(虚言)」(笑)
899 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 14:58:45.44 ID:kH54++Ko.net]: クスクス　いいから躁鬱くたばってろよ　丁寧に嘘つく大和ゴキブリ(笑)

-------------　プルプルプルプル(涙目)　-------------
871大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/22(水) 14:35:49.25ID:ct3blRV4
護憲派の不利なログを流して消しているのはID:kH54++Koですけどね
ご苦労なことです

--------コレどうしたの？人に隠れて虚言の泥投げるとか-------
709大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/20(月) 17:05:11.06ID:nRjAbEjF
>>708
おや、そんな発言できたんですね
化けの皮が1枚剥がれました
900 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 15:03:08.47 ID:kH54++Ko.net]: ネトウヨ仲間と700レスも流してる恥知らずが何か言ってるね

いう事すごいもん(嫌味だよ)　天皇を中心においてNEW憲法とかさ・・・

左派は爆笑　右派は「いいからバカ黙ってろよ(怒)」だよ？(嘲笑)
901 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 15:23:12.95 ID:pFOyrPrd.net]: >>871
この状態を以て改憲派の圧倒的優位だと
誰もが思うでしょう。

護憲のメリットが改憲のメリットを上回る理論がない。
やるとしたら護憲のままでも解釈、解釈、解釈、解釈、解釈で国防は出来るんだと
結局は国防を語るしかなくなる。

真面目に考えて国防は国家主権を維持する基本ですから、現実に向き合う護憲派はそうなります
つまり改憲派に変わる手前まできます。

何故ならば改憲した方がより効率的に国防運営出来るからです。
902 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 15:31:05.44 ID:5Zc3VjPG.net]: >>862
OPECができた段階で生産量は産油国任せになっていますので。

>>863
オイルマネーによる経済構造、産業構造は既に成立したので、
産油国もそこら辺は利益を得る側として行動しますよ。
紛争が起きて原油価格が下がれば産油国による減産…と対応も普通にしてますし。

>>875
理解しやすい、支持される「上回るメリット」が無いのが本当に難しいところなんですよね。
903 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 15:37:11.06 ID:pFOyrPrd.net]: >>876
＞OPECができた段階で生産量は産油国任せになっていますので。

その国際性に乗っ取った
仕組みを作ったのがアメリカで
あとは変な方向に行かぬよう目を光らせている感じですかね。
904 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 15:43:55.32 ID:kH54++Ko.net]: 何処が？　お察しの擁護リレー　いいからチンチン黙ってろよクズ武蔵

871大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/22(水) 14:35:49.25ID:ct3blRV4
護憲派の不利なログを流して消しているのはID:kH54++Koですけどね
ご苦労なことです

875 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/22(水) 15:23:12.95 ID:pFOyrPrd
>>871
この状態を以て改憲派の圧倒的優位だと
誰もが思うでしょう。
905 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 15:49:51.90 ID:kH54++Ko.net]: こういう奴↓「自分達の自演が効いてる筈だ！(汗)」だって事？　君達、発言力ないよねぇ～(笑)

大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)

----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----

193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。

これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください

憲法改正に対して、関心が高いことの表れです

----セルフ連投　常時アゲアゲ(呆)　こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑-----

クソ自演で威張り散らす　恥知らねえキチガイだからな
論理？　嘘つき生き恥とっとと死んでろ
906 名前：立憲国民党 [2020/01/22(水) 17:06:10.28 ID:dp/crx3t.net]: >>1
このネションベン野郎　他人のことより

わが身を正せ、このエロビデオ宣伝販売野郎
907 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 17:26:18.36 ID:7jBm/HdJ.net]: 【ネトウヨ悲報】竹田恒泰『旭日旗を面白がって振ったり、ヘイトスピーチするネトウヨは最低。クズ！』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579681351/
908 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 17:52:04.54 ID:tjmLB8vo.net]: >>877
＞その国際性に乗っ取った
＞仕組みを作ったのがアメリカで
OPECは、産油国が欧米の石油会社に対抗する為に作ったので。
目を光らせるも何も中東諸国と連携する事しかできません。
オイルマネー陰謀論もOPECができた段階でかなりの数が葬られたんじゃないですかね…
909 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 19:11:12.26 ID:pFOyrPrd.net]: >>882
こういう事ですね

(Wikiより)
1986年からは石油価格の決定権は自由市場へと移ったこともあり、現在では価格統制力はそれほど強いものではない。なお、オーストリアは加盟国ではないものの、石油輸出国機構の本部は首都ウィーンに設置されている。
910 名前：立憲国民党 [2020/01/22(水) 19:13:20.54 ID:dp/crx3t.net]: 日本国憲法も　ゴ～ン程度に
握りっ屁食らわせられるようじゃ

自国民で自国の憲法を作れない知恵遅れ日本
世界の笑いもんだっぺよ。
911 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 19:17:46.31 ID:IE1v54uu.net]: 犯罪者が憲法改正しちゃ終わり。
912 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 19:30:14 ID:QoWVQwNg.net]: >>864
仲井「眞」知事だろ。
威勢良く語るなら、せめて知事の名前ぐらい間違えない方がいいぞ。
ところで…

　　　　仲井眞知事の間、県民総生産はガッツリ増えているんだがな。
　　　　平成17年： 3,652,987,000　→　平成26年：4,051,060,000
　　　　ちなみに、全国平均値と比べても、仲井眞知事の間は他知事の頃より県民総生産が伸びている。

何が借金地獄なのやラ。
…というか、県は「借金」などできんはずなのだがなぁ。
ちなみに沖縄タイムズ等は「連続９年間上昇！」とはしゃいでいるが、
未だに全国平均の２/３程度の県民所得、全国平均値と並べた場合の真の伸び率、
そして観光経済に依存しきりの現状は決して楽観視できないものだ。
県経済への不安をイデオロギーで目を曇らせるなら、それこそ本土と対等な立場に立つなど夢のまた夢だ。
そして俺は「安倍総理へのそれは不当な誹謗中傷だ」など一言も言っていない。

　　　「誹謗中傷的なスレタイは問題だ」というのであれば
　　　君は沖縄県民（運動家？）宛てのそれも、安倍総理宛のそれも等しく扱うべきだといっている。　　　　

君をダブスタと言っているのは別に桜の会の件ではない（そこはいわゆる揶揄・当てつけというものだ）
君がダブスタであるのは、沖縄県民（運動家？）を揶揄するスレタイが問題だという反面で
現在の安倍総理・自民党に対する誹謗中傷を含むスレタイについて全く問題視していないという点だ。

「誹謗中傷的な表現はよくない」というなら、どちらも「問題あり」とされるべきだし
「誹謗中傷的な表現も表現の一つ」というなら、どちらも「問題なし」とされるべき話だろう
違うかい？
913 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 19:32:48 ID:tjmLB8vo.net]: >>883
成り立ちの話なので、そこは引用箇所としては不適切ですね。
914 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 19:41:46 ID:pFOyrPrd.net]: >>887
陰謀論といえばそれまでですが
国際政治は謀略、戦略の世界なので
オペックすらアメリカがCIAに作らせた可能性もあります。
915 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 19:46:59 ID:pFOyrPrd.net]: だから結局「得をしたのは誰か？」で考えると分かりやすいと言われていますね。

ベトナム戦争を長引かせた
朝鮮戦争ではわざと北朝鮮を温存させた
とか言われていますが
真実はどうでしょうか？

北朝鮮はアメリカにとって利用価値あったのかも知れません。
916 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 19:59:35 ID:68FJrK26.net]: >>864
追伸。
君が他人（保守派）の誹謗中傷を諌めたいと思うのなら、スレタイの公平な扱いもそうだが、
君自身も、自分と違う政治思想の人々をゴキブリだの信者だの盗人だのと呼ぶのは、辞めた方が良い。
他人を諌める人間が最もその道徳を守れていないなんて、ジョークにもならない。

まさか「ぼくのは良い悪口！　アイツらのは悪い悪口！」と
思ってるわけじゃ……あるかも知れないが、それでもそれを公言するまでに愚かじゃあるまい？
917 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 20:11:43 ID:tjmLB8vo.net]: >>888
陰謀と謀略の見極め次第ですね。
実際、産油国に石油価格をコントロールされても得はしませんから。

>>889
＞ベトナム戦争を長引かせた
＞朝鮮戦争ではわざと北朝鮮を温存させた
戦争を長引かせても軍事企業は特をせず（対テロ戦争で実証されました）、
アメリカは、北朝鮮も背後に中ソが控えている為、
大戦後の動員解除と核兵器頼りで通常戦力を削減した状態で、
世界大戦になるリスクを恐れていました。

陰謀論は、このように複雑な背景を無視しがちです。

損得だけでなく関係各国の当時の状況まで考えなければならないのは、
武蔵さんもご理解されているかと思いますが。
918 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 20:25:01 ID:tjmLB8vo.net]: 例えばですが、911テロがアメリカの自作自演だという主張があります。
これを見極めるには、ソ連アフガン侵攻にまで遡る知識や、ビンラディンの経歴、
更には大掛かりなテロ事件の知識が必要になります。
それに対して、アメリカが戦争をしたくて引き起こしたという説明は知識がなくとも何となく受け入れる事ができます。

そして人間は自分の考えを変えるのが苦手な生き物なので、一度信じた事は中々変えられません。
なので慎重な判断が必要になりますw
919 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 20:34:43 ID:tjmLB8vo.net]: 私は諜報戦系の話は好きでよくジャーナリストが書いた本やネットで専門家の見解を見ますが、
上手くいった「陰謀」以前に、CIAは組織のダメっぷりの方が目立ちますw

ソレイマニ司令の殺害で「アメリカが悪い」と主張する人は、
彼の指揮したテロ行為を無視して反米感情を広げて得をする人なんでしょうね。
920 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 20:36:55 ID:tjmLB8vo.net]: そう言えば、外資による日本の土地の購入制限の検討を始めるようですが、
今のところ日経とスプートニクしか報道していませんね。
921 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 20:38:29 ID:pFOyrPrd.net]: >>891>>892
同意ですし見極めは難しいですが、だから興味湧く部分もありますね。
おっしゃるとおり、背景だったり要素だったりの正しい情報が多いほど連想する幅が増えます。

オールドメディアの正式な報道で
「これはアメリカ政府がCIAを使い成功しました」
「中国共産党がハニートラップしかけ自民党の石◯議員を抱き込みました」
「中国共産党の浸透工作の為に孔子学園を拠点としています」とは公表されませんしね。

まあ孔子学園に付いてはペンス副大統領が
「これは中国共産党によるスパイ工作機関である」と公式声明で断言しましたが
確実に謀略、工作は日夜行われているんだろうと言えます。
922 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 20:54:45 ID:pFOyrPrd.net]: 日本で護憲運動をしてる勢力も中国共産党系は入り込んでいるのも確実。

台湾では親中工作は行われており
それを食い止める法律「反浸透法」が成立しましたが
一般人は「そんな工作なんて陰謀論だろう」と約半数がそんな考えだったですね。

日本、特に沖縄県民の皆さん
台湾も沖縄も同じですよ。
日本もはやく反浸透法なりスパイ防止法が出来ると良いですね。

沖縄県民の皆さんこそ謀略最前線にいると認識して欲しいです。
923 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 20:58:04 ID:tjmLB8vo.net]: >>895
＞オールドメディアの正式な報道で
OPEC設立や911テロ自作自演のような大掛かりなものでは無い事が殆どでしょうね。

孔子学院については、副大統領が公式声明を出した件は見当たりませんが、
ベルギーのケースと勘違いされているのでは。
924 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 21:04:35 ID:tjmLB8vo.net]: >>896
まぁ、中国による工作もあるという主張するはありますが、これも中々厄介な話でして。
しばらく前だと「地元民でなく、本州の左翼系の人々がやってきて活動している」などという話もあった訳です。
沖縄の地元の人の認識と「中国の工作」という認識のズレがあると、それはそれで逆効果になります。

台湾の反浸透法も外国人の政治献金やロビー活動の禁止、
社会秩序の破壊や選挙にまつわる虚偽情報の流布の禁止ですから、半ば日本でも実現している訳ですし。
925 名前：天日君 [2020/01/22(水) 21:26:34.93 ID:eQFtb2zy.net]: >>99 >>武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 
mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/994 天日さん>>994
> > 安倍は保守からも叩かれてるます。
> > 安倍は習近平国賓来日させるが
> > これは保守派からも叩かれてる理由です。
> 中国は、世界第２の経済大国であり日本の隣国です。
> 対応を間違えると日本破滅する。
> 日中首脳会談は絶対必要な事を理解出来ない保守もいる。
> 国賓歓迎など、何の問題も無いことだ。
> 私も、嫌ではあるけどね。
> > ２度の消費増税で経済落として
> お陰で、安定財源確保に成っているのも確かな事実です。
> 対案無しに、騒ぐ保守もいる。
> > 挙げ句に習国賓来日ですから
> まあ、国賓は米国だけを自由の無い民主党政権が習氏が
> 主席でも無いときに、天皇の客として迎えた悪夢の実績を
> 覆すの、超難しいのですよ。
> > 支持率下がり改憲も実現しないとなれば
> > 怒りしかなくなる。
> 支持率は、驚くほど現在高いです。
> 長期政権末期の支持率は２０％が通常パタンです。

はーい、武蔵さんだったのですね。
お久しぶりです。　同意ですよ。
それと、久方ぶりの、改憲三銃士　武蔵・大和・天日君　そろい踏みですね。
926 名前：天日君 [2020/01/22(水) 21:37:09.22 ID:eQFtb2zy.net]: >>100　>>武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 
> 続き天日さんへ

はーい。
コテハン復帰お帰りなさい。

> また安倍支持者に「安倍なら許す」

うーん、改憲を継承できる候補が見当たらないからね。
石破氏は、南京大虐殺肯定してるから絶対ダメだし。
石破氏は、中国に飲み込まれている。？
ハニートラップの罠に掛かっているかもね。？

> これを親中派や経団連、財務省にも利用されるんですよ。

ソフトバンクのそそのかされた　トヨタ・パナソニック等々

財務省は、経済より財源安定だしね。

> 安倍晋三を歴代最悪の総理にしたいんですか？

改憲意欲を信じて居るのです。
927 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 21:41:30.46 ID:pFOyrPrd.net]: >>897
2018年のペンス副大統領対中方針演説
https://youtu.be/KvwACCxz1GM

この中では�
928 名前：E子学園に付いて具体名を明かしてはいませんが 中国共産党の凄まじいアメリカでの浸透工作が語られております。 []: [ここ壊れてます]
929 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 21:48:12 ID:pFOyrPrd.net]: >>897
ペンス副大統領の方針演説に孔子学園の個典名が出たというのは訂正いたします。
但し、孔子学園はスパイ機関と摘発を受け
アメリカで対策を打たれております。

ファーウェイに続く新たな標的は、中国語教育の海外拠点｢孔子学院｣。
国防総省は｢中国スパイ活動の温床｣としてパージ（排除）を開始し、この1年半で全米15大学が同学院を閉鎖した
https://www.businessinsider.jp/post-190407
930 名前：天日君 ◆tNp2P0m7XM [2020/01/22(水) 21:52:48 ID:eQFtb2zy.net]: >>150　>>武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 
> >>148
> 徴兵制は護憲の方がその必然性は生まれるよ
> 自衛隊の名誉を与えないより
> 憲法に明記した方が若手の成り手が集まりやすい。

名誉有る職務には、応募者が必然的に多く成る。

憲法に　国民の権利として　【国を守る権利】　を明記するべきです。

狙いは、【権利＝責任＝義務】　三面等価　の原則で名誉です。
931 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 21:56:11 ID:pFOyrPrd.net]: >>900
天日さん、こんにちは

＞改憲意欲を信じて居るのです。

正にこれなんですよ
支持率高い＝力のある安倍晋三。

安倍晋三の改憲意欲は本物です
であるから改憲協力するぞと、改憲をニンジンにして、変な政策を取らされている。
その結果、失脚して
変な政策をさせられた挙げ句、改憲も出来ず。
となれば日本国民にとって最悪の総理大臣となる可能性もありますよ。

変な政策やって日本を棄損して
改憲やるやる詐欺で終わった歴代最悪でしたと。

人生弾圧国家主席の国賓や
２度の消費増税、プライマリーバランス健全化など明らかに変な政策は
国民がノーを示すべきです。
932 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 21:58:03 ID:pFOyrPrd.net]: 姑息で悪い奴だらけですよ
安倍晋三の力を利用しているのです。
933 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 22:02:56.53 ID:stNDG3N/.net]: 改憲の道具安倍ｗ
934 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:06:06.68 ID:pFOyrPrd.net]: >>906
いや改憲協力するぞ安倍さん
とニンジンぶら下げられてる。

それを公言した例が有りますね
NHKから国民を守る党の立花氏です。
曰く「NHKスクランブル放送に協力するなら改憲派になります」と駆け引きの道具にします。
と
935 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:08:15.44 ID:pFOyrPrd.net]: こんな例は多々あると思います。
未だに中国市場に入れ込んでるトヨタ自動車初めとする経団連。
党内に抱えた親中派議員や公明党。

財務省までにも。
936 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 22:09:33.80 ID:mfPcArRa.net]: >>902
細かい表現の差異ではなく、
認識のすり合わせのための質問とご理解頂きたいのですが。

＞但し、孔子学園はスパイ機関と摘発を受け
「国防総省が孔子学院を設置している大学への資金提供を停止」したのであって、
司法組織による検挙・摘発・逮捕があった訳ではありませんよね？
937 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 22:11:55.79 ID:stNDG3N/.net]: こう見てくると
日本もいろんな時代を経てきており歴史も長い

だれが統帥権でということではなく国民主権は間違いないのだから
昔から言われる国体とはどういうことで、これからの日本ではどうあるべかなど
多方面からいろんな意見を持ち寄って論じていった方がいいでしょう
それからの憲法論議でも遅くはない
938 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:12:38.57 ID:pFOyrPrd.net]: >>909
閉鎖に追い込み潰したって事ですね
摘発→逮捕となったのは聞いていません。

と思ったら摘発の言葉を私が使っていましたね。
939 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:19:22.09 ID:pFOyrPrd.net]: >>910
＞それからの憲法論議でも遅くはない

いや、75年も何してたのでしょうか？
自主憲法制定の下に結成された自民党・・

米ソ冷戦時代という単純な構造と
戦後復興という課題が明白だったから先送りしても良かったが
もう世界の時計の針は待ってくれません。
940 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/22(水) 22:24:40.60 ID:stNDG3N/.net]: >>912

それでも誰がということではなく日本人の一人一人が７５年で築き上げた価値は世界が認めるところだよ
そう焦ることはない

７５年前ではないのだから、今やどの国でも一方的な視点であるはずがない
941 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:25:06.66 ID:Jan20LC1.net]: >>846
そもそも、玉木議員の質問を、フルスペックの自衛権の有無であると捏造したことが発覚したばかりだが？（笑）

捏造を誤魔化すために、あいかわらず「フルスペ集団的自衛権」とか言ってんの？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
942 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:28:54.97 ID:pFOyrPrd.net]: >>913
その価値観を守る為の国防です。

９条２項の制約(精神)を残したまま
自衛隊を憲法に明記しますと。

こんな現状、追認案にさえ何を怖れているんですか？
実態の無い亡霊に怯えて
確実に追い込んでくる中国共産党がみえていないとしたら
もうあなたを諦めます。

一定数こういう人はいるでしょう。
943 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:30:04.46 ID:Jan20LC1.net]: >>903
>名誉有る職務には、応募者が必然的に多く成る。

そもそも、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになれば、
自衛隊の志願者は明らかに減るだろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
944 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:31:29.86 ID:pFOyrPrd.net]: >>916
あなたのそもそもがデマですから
相手にしようが無い

まともな人が見たら、見た瞬間自動論破です。
あなたの自爆。
945 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:31:37.42 ID:Jan20LC1.net]: >>915
憲法を改正すると、他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるから（笑）

お前によると、国益に適う限り、積極的に軍事介入をするんだろ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
946 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:32:30.21 ID:Jan20LC1.net]: あれ、自分で国益に適う限り「する。」って言ったの覚えてねーのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
947 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:33:50.07 ID:pFOyrPrd.net]: >>918
俺によると？

では政府は何て言ってますか？
俺を根拠(しかも文脈無視したデタラメ)に
改憲反対とは物凄く根拠が弱いですね。
948 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:35:00.12 ID:Jan20LC1.net]: あれ、「武蔵の日没」っていうコテハンは、冒用されてんの？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
949 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:36:18.12 ID:Jan20LC1.net]: >>920
つまり、ネトウヨの言動はおよそ信用できないということだな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
950 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:37:45.69 ID:pFOyrPrd.net]: >>921
考えてご覧。
あなたの護憲推進の根拠。
「ネトウヨが自衛隊を海外派兵して他国を侵略するとネットで書いてたニダーー
だから護憲ニダーー」

あー書いている俺が恥ずかしくなる(笑)
951 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:39:00.59 ID:Jan20LC1.net]: >>923
すなわち、ネトウヨの言うことはおよそ信用ならんということかな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
952 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:39:52.77 ID:pFOyrPrd.net]: >>924
あなたはネトウヨとやらを信頼しているんですね(笑)
よく解りましたw
953 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:44:33.31 ID:Jan20LC1.net]: >>925
憲法改正を声高に主張するネトウヨが、憲法を改正すると、我が国が積極的に他国の紛争に軍事介入をすると言っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ネトウヨが憲法改正を声高に主張する理由は、「日本を守るため」ではなく、「他国の紛争に積極的に軍事介入をするため」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ネトウヨの言う「日本を守るため」という理由を真に受けて、憲法改正に賛成するのは、きわめて危険。

これだからネトウヨは（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
954 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:46:13.08 ID:pFOyrPrd.net]: ここまで来てまともな護憲論は皆無。
955 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:47:44.34 ID:Jan20LC1.net]: 「日本を守るため」と欺いて、憲法改正を声高に主張することが、まともな改憲論だと（笑）

これだからネトウヨは（笑）
956 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:50:06.65 ID:pFOyrPrd.net]: >>928
国防に不利な憲法を是正して
国防運営をしやすくする事は日本を守る事です。

あなたはどこの国出身者ですか？
957 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:51:59.56 ID:Jan20LC1.net]: >>929
「国防に不利」とか言って、実際には、「他国の紛争に積極的に軍事介入をするため」なんだろ？（笑）

そっちのほうがよっぽど不利益なんだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
958 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:53:30.06 ID:Jan20LC1.net]: >>929
そもそも、日本人なら、
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）が、クズ憲法だってことには同意するだろ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
959 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 22:55:20.92 ID:pFOyrPrd.net]: >>930
他国に軍事介入？
それは政府の発表ですか？ネトウヨとやらのネットの書き込みですか？

「火星人が来たーー！」
はい信じて明日会社で叫んで下さいねw
960 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:58:31.15 ID:Jan20LC1.net]: >>932
あれ、↓はお前のレスじゃねーの？（笑）

>>>278
>理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。
>しかし、その必然性が無ければ介入しません、国益に適うかどうかで決めます。

>因みに護憲派の認識（信用性ゼロｗ）ではどこに介入すると考えてますか？

これだからネトウヨは（笑）
961 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 23:00:20 ID:Jan20LC1.net]: 287 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:16:34.28 ID:+GacuYo/
>>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。

これだからネトウヨは（笑）
962 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 23:01:03 ID:Jan20LC1.net]: 270武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/02(金) 23:52:21.59ID:OManQKyo
>269
参加した方が国益に適うならするという選択肢を取れるようになる。
参加しないで逃げてると思われる事が、国益がマイナスになるのであれば
参加できたほうがよろしい。

これだからネトウヨは（笑）
963 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 23:03:05 ID:pFOyrPrd.net]: >>933
普通の事です
日本を攻める事はリスク大きいと判断させます。

警備員は逮捕しに家まで来ないが警察はくる。
どっちが犯罪抑止力上がりますか？

もっともこれは理論的に語った会話であって
政府はこんな発言はしておりません。

あなたはネトウヨを政府より信用しているんですね。
哀れみを感じます。
964 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 23:03:16 ID:Jan20LC1.net]: 287 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:16:34.28 ID:+GacuYo/
>>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。

多分、湾岸戦争以来、護憲のままでもすることになると思うよ
小泉政権時のイラク特措法、特措法で超憲法的法律は作れます。
陛下生前退位も超憲法的法律です。
965 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 23:03:48 ID:Jan20LC1.net]: 憲法改正を声高に主張するネトウヨが、憲法を改正すると、我が国が積極的に他国の紛争に軍事介入をすると言っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ネトウヨが憲法改正を声高に主張する理由は、「日本を守るため」ではなく、「他国の紛争に積極的に軍事介入をするため」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ネトウヨの言う「日本を守るため」という理由を真に受けて、憲法改正に賛成するのは、きわめて危険。

これだからネトウヨは（笑）　
966 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 23:06:52 ID:Jan20LC1.net]: ネトウヨは、「憲法改正に賛成しよう！！我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入することができるようになるよ！！」って、呼びかければ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
967 名前：天日君 ◆tNp2P0m7XM [2020/01/22(水) 23:07:07 ID:eQFtb2zy.net]: >>901
>>武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 

はーい。
情報をありがとう。
今さらっと、視聴してきました。
中国悪魔伝説を起案し書いている、私の内容に近いかもね。

mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/111　　鬼の居ぬ間に中国核兵器で一人勝ちになった
mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/785　　日本の安全保障会議に経済班を新設
>>77　　恐ろしい悪魔【中国の国防動員法及び国家情報法】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/660　　　韓国北朝鮮の怨念？
968 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 23:07:15 ID:pFOyrPrd.net]: >>937
そういう事でしたね文脈は。

湾岸戦争のような自由民主主義世界中一致団結した事柄からは逃げていてはマイナスです
その尻拭いか小泉政権ではイラク特措法を作り事実上の戦地に派兵した
今の憲法でですよ。

逃げれないのは歴史が証明してます。
日本も中国共産党にやられたら世界中を味方にしたいものです。
969 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 23:07:49 ID:Jan20LC1.net]: ネトウヨは、「憲法改正に賛成しよう！！我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入することができるようになるよ！！」って、呼びかければ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
970 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 23:09:02 ID:pFOyrPrd.net]: しかも過去スレを保管(笑)
こんな人はネット工作員に多いですね。

中国共産党の末端スパイでしょうか？
劣勢になり叱られるんですかね？(笑)
971 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 23:09:40 ID:pFOyrPrd.net]: もう一度言います

護憲派は無知と反日しかいません。
972 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 23:10:29 ID:Jan20LC1.net]: あれ？もしかして見られてまずい過去ログだった？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
973 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 23:11:00 ID:pFOyrPrd.net]: >>945
いいや全く問題ないのでどうぞよろしく(笑)
974 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 23:11:47 ID:Jan20LC1.net]: >>944
もう一度言います

数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨは、「反日」だよな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
975 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/22(水) 23:13:49 ID:pFOyrPrd.net]: >>947
もう一度言います。

大日本帝国も護憲派も同じく人命軽視。
自分のエゴの為に人命軽視は全く同種。
976 名前：天日君 ◆tNp2P0m7XM [2020/01/22(水) 23:17:52 ID:eQFtb2zy.net]: >>904　>>武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 
> >>900
> 変な政策やって日本を棄損して > 改憲やるやる詐欺で終わった歴代最悪でしたと。
> 人生弾圧国家主席の国賓や > ２度の消費増税、プライマリーバランス健全化など明らかに変な政策は

　　それは、言い過ぎです。
　　安倍総理は国民に支持され歴代首相最長在職政権です。
　では、何を実行して国民の長期に渡る支持を得たのでしょうか？

１．　秘密保護法制定しました。
　　　此れにより、社会主義・共産主義政党など及びマスコミ左翼
　　　による秘密漏洩を処刑しましょうね。
２．　国防強化の為、国連軍及び多国籍軍並びに同盟軍とともに
　　　集団自衛権行使並びに、紛争解決のために必要な最大限の
　　　戦争を出来る用にしました。
３．　国民待望の、憲法改正国民投票への焚きつけ役をしました。
　　　憲法改正国民投票は怠け者で税金泥棒野党の妨害で道半ばです。
４．　自由の無い民主党政権で失業の山を築いて、格差∞にした
　　　のを仕事を山ほど造り、人手不足にて外国人出稼ぎ支援
　　　受けるほど、仕事の山を造りました。
５．　戦後70年談話で、河野談話及び村山談話を継承しない。
６．　つまり、もう謝罪はしないと中・韓に釘を刺した。
７．　歴史を引き出す国とは、将来を共に歩まないと中・韓に釘をさした。
８．　さらに、価値観を共に出来る国とのみお付き合いすると宣言した。
９．　これらは、戦後レジュームからの脱却です。
　　以上が、国民から絶大な支持を受ける理由であり、揺るぎない実績だ。
977 名前：天日君 ◆tNp2P0m7XM [2020/01/22(水) 23:39:38 ID:eQFtb2zy.net]: >>947
> >>944
> 数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨは、「反日」だよな？（笑）

私も、ネットウヨかもしれないけどね。
されど、先の大東亜戦争は、【人種差別撤廃】と【植民地奴隷支配略奪排除】
と言う、歴史を替え、大きく進化させた、偉大な成果を上げた戦争であり
靖国の英霊に絶大の評価をし感謝し敬意します。

次に、敗戦で大日本帝国憲法を改正した、占領軍には感謝してます。
そう、日本国憲法の　【前文と9条を無視】すれば、日本国民に取って
取っても、良い憲法です。
明治維新の志士でさえ、実行できなかった、小作農制度を廃止し、
高額納税者による選挙を廃止して、普通選挙に改革した事は感謝してます。
そのた、基本的人権も良しです。
978 名前：天日君 [2020/01/22(水) 23:48:51.34 ID:eQFtb2zy.net]: 　　　所得格差は自由経済発展の原動力で、有る方が良い。

１．　大切なのは最低所得でも、餓死せず、医療保険があり
　　　電気が使えて、きれいな水が飲めて、生活出来れば良い。
　　　共産国では、この最低経済力さえ否定され餓死させる。
　　　故に、共産主義は悪だ。
２．　基本的人権に格差があっては成らない。故に共産主義は悪魔だ。
３．　思想、信条の自由に格差があっては成らない。故に共産主義は悪だ。
４．　国民の普通選挙権を国民平等にに与え格差が有っては成らない。
　　　故に、共産主義は悪だ。
５．　国民は、法の元に平等で無ければ成らない。故に共産主義は悪だ。
６．　儒教社会は、上記を否定する。　故に中韓反日同盟は悪だ。
７．　上記を思慮し、米国の連邦法で、共産主義活動を禁じている。ケント・ギルバード
８．　米国は、中国習金平を選挙で選ばれた国民の主席でも代表でも無い言う。
９．　米国は、習金平を、選挙で選ればれた国家の主席でも代表でも無いと言う。
１０．米国は、習金平を単なる共産党の総書記であると認定した。
979 名前：武蔵の日の出 [2020/01/22(水) 23:51:53.17 ID:pFOyrPrd.net]: >>949
天日さんありがとう

安倍政権の功の部分書く手間が省けました
しかしそれにそしてもその功績がぶっ飛ぶくらい
消費税の倍増と
人権弾圧国家主席の国賓のインパクトは大きいとです。

改憲成功しないと本当にマズイですね。
980 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 00:05:30.95 ID:uAvjRkxk.net]: 人権弾圧国家主席の国賓がどれ程恐ろしい十字架を日本が背負うか？

アメリカからやられます
対日交渉カードになります
「何？尖閣守ってくれ？お前の国賓だろ」と
もっと駐留費要求されます。

台湾、香港、ウイグル、チベットからの信用棄損。
ウイグルはイスラム教です
中東からの信用も棄損される事に繋がる可能性あり。

本当にマズイですよ。
981 名前：天日君 [2020/01/23(木) 00:08:03.17 ID:uaAUTlBI.net]: >>952
> >>949
> 消費税の倍増と

１．　消費税は、世界の潮流で避けては通れません。
２．　ガラパゴス化日本を造る等許されません。
３．　オリンピック関連施設建設の好機を選択し良かった。
４．　されど、景気後退は避けがたい。
５．　オリンピック施設建設終了し下降はやむを得ない。
６．　されど、直ぐに世界の国から今日はが始まるのに期待しよう。
７．　五輪後の下降もやむを得ない。予算編成で勝負だ。

> 人権弾圧国家主席の国賓のインパクトは大きいとです。

それは、憂慮してますが、民主党政権時中国代表でもない
習金平を天皇の客人にした実績＝前科が日本に有るのです。
習金平は現在主席であり中国元首になっているのに
格下げして、日中首脳会談は出来ない相談です。
国際情勢をもっと考えろ。幼稚な事を言うな。

> 改憲成功しないと本当にマズイですね。

70年改憲をサボってきた実績がある。
何の問題も無い。
982 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 00:08:46.66 ID:uAvjRkxk.net]: 結局は鳩山のように安倍さんに止めてもらわないと世界にケジメ付かないのでは？

いやぁアホな総理は首にしましたんで
と、やらないと世界に立場無くなるのでは？

じゃ改憲も成らずという結果も。
983 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 00:11:33.02 ID:uAvjRkxk.net]: >>954
＞消費税は、世界の潮流で避けては通れません。

国内問題です。
景気は色んな指標でマズイ事になってます。
984 名前：天日君 [2020/01/23(木) 00:12:28.96 ID:uaAUTlBI.net]: >>953
> 人権弾圧国家主席の国賓がどれ程恐ろしい十字架を日本が背負うか？
> アメリカからやられます
> 対日交渉カードになります
> 「何？尖閣守ってくれ？お前の国賓だろ」と
> もっと駐留費要求されます。
> 台湾、香港、ウイグル、チベットからの信用棄損。
> ウイグルはイスラム教です
> 中東からの信用も棄損される事に繋がる可能性あり。

日中首脳会談は、それらの問題をガツンと言ってやる
ためにも、必要でしょう。
ガツンと言えるかが？心配だ。

> 本当にマズイですよ。

不味くならないように、ガツンと言うための首脳会談に
しましょうね。
985 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 00:14:39.44 ID:uAvjRkxk.net]: >>957
首脳会談と国賓をすり替えないで下さい。

あなたはこんなインチキいう人だったんですか？
少し盲目的になってないですか？
986 名前：天日君 [2020/01/23(木) 00:19:18.64 ID:uaAUTlBI.net]: >>956
> >>954
> ＞消費税は、世界の潮流で避けては通れません。
> 国内問題です。
> 景気は色んな指標でマズイ事になってます。

まあ、オリンピック後が要注意でしょう。
されど、景気はどうでも良い。

大切な事は、失業率を上げない事です。
企業が倒産しても、失業者が出なければ良い。

幸いアメリカ経済は絶好調だからね。
日本経済は、アメリカ経済による。
そう、アメリカが咳をすると日本は風邪を引く。
アメリカが風邪を引くと、日本は肺炎になる。
987 名前：天日君 [2020/01/23(木) 00:22:50.36 ID:uaAUTlBI.net]: >>958
> >>957
> 首脳会談と国賓をすり替えないで下さい。

首脳会談のついでに、陛下に挨拶です。

> あなたはこんなインチキいう人だったんですか？
> 少し盲目的になってないですか？

インチキではない。　
現実です。
988 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 00:23:47.25 ID:uAvjRkxk.net]: >>959
いやアメリカからトヨタがやられますってw

あと習も中国共産党でも落ち目なんですよ
世界中から批判浴びてる人権弾圧問題は
習を首にして押し付けるんじゃないかとの見方も出てきてます。

じゃ日本はどうなるんですか？
陛下と習が握手する映像、写真が世界中に出回るんです。
989 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 00:27:46.52 ID:uAvjRkxk.net]: 恐ろしいですね
日本を地に叩き落として
改憲も阻止。安倍も失脚。

習国賓を日本の部下を使って中国共産党が仕向けたならば
本当に恐ろしい戦略国家です。
そして習も失脚です。
習と日本を心中させる。

相手は何枚も上ですね
日本は本当にバカだ。
990 名前：天日君 [2020/01/23(木) 00:28:14.50 ID:uaAUTlBI.net]: >>958
> >>957
> 首脳会談と国賓をすり替えないで下さい。

陛下は、政治権能を持たない、外交儀礼ですよ。
さほど、神経質になるべきではない。
991 名前：天日君 [2020/01/23(木) 00:30:21.11 ID:uaAUTlBI.net]: >>962
陛下は、政治権能を持たない、外交儀礼ですよ。
神経質になるべきではありません。
992 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 00:32:31.00 ID:uAvjRkxk.net]: >>964
国賓の意味が解らないんですね

もう平行線のようです。
人権弾圧国家主席国賓阻止は最後まで諦めません。
自分に出来ることをやります。
993 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 00:34:18.44 ID:uAvjRkxk.net]: 結局、得をするのは誰か？の基本に立ち返ると
習国賓は中国が得をする。
994 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/23(Thu) 00:44:22 ID:p3Bah8ZG.net]: >>953
＞アメリカからやられます
＞対日交渉カードになります
＞「何？尖閣守ってくれ？お前の国賓だろ」ともっと駐留費要求されます。
どんな対日交渉カードになるのでしょうか。
首脳クラスであれば、国賓・公賓・公式実務訪問賓客でも天皇との謁見はあります。
今回の国賓騒動は、極端なリベラルと保守派共々、
安倍総理を攻撃する材料になっているだけの気がしますね。
ここにきて、遅まきながら過激な保守派も経団連からの利益が期待できない事に気づき、
支持者を増やすために経団連への過度な批判を行い始めたように思えます。
「誰が得をするか？」というロジックですねｗ

駐留経費を上げろと言われたら、
これ以上の額を支払えば自国の防衛が危うくなるとでも言えばよい。
どうにも武蔵さんは過度にアメリカを敵視、脅威としてみる傾向があるように思えますね…

ちなみにですが、アメリカ向けには以下のような立場の表明もしています。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3880351.html
995 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/23(Thu) 00:56:02 ID:uAvjRkxk.net]: >>967
＞河野防衛大臣は１４日、ワシントンで講演し、尖閣諸島周辺への中国の公船の侵入などを踏まえ、
「中国が状況を改善する努力をしなければ、４月に予定している習近平国家主席の国賓としての日本訪問に支障を来す可能性がある」という認識を示しました。

くれぐれもいい方向に進む事を望みます。
996 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/23(Thu) 01:04:10 ID:uAvjRkxk.net]: 政府として出来る事は
国賓からただの首脳会談に切り替えてくれれば良いんですが

その為の根回しを関係諸国に出向いてやることです。
人権弾圧、東、南シナ海での暴挙などを改めないと(改める訳ないがw)
習国賓は難しいと言う事ですね
ここにワンチャンスあります。

これは国難ですよ。
人権弾圧国家主席国賓は。
997 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/23(Thu) 01:07:57 ID:uAvjRkxk.net]: ４月まで最大限やって欲しい。

聞こえてくる情報では
安倍は経団連や親中派にせがまれて国賓を決めたが
その頃は香港問題が起きて無かった。
今の状況に安倍は困っているとの事。

あとは国民の世論ですが
既に多くの疑問が上がってきてます。
998 名前：天日君 ◆tNp2P0m7XM [2020/01/23(Thu) 01:17:44 ID:uaAUTlBI.net]: >>967
> >>953
> 今回の国賓騒動は、極端なリベラルと保守派共々、
> 安倍総理を攻撃する材料になっているだけの気がしますね。

うーん、私もそんな臭いを感じてます。
まあ、そんなに大げさに騒ぐことでもない。
単なる、外交辞令に過ぎない。
利益供与ではない。
名誉？そんなのが有るかもね。
999 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/23(Thu) 01:20:48 ID:uAvjRkxk.net]: 自民党議員でも闘ってはいます

「習近平国家主席の国賓来日に反対」遂に声を上げた自民議員の名
https://news.goo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-424830.html

北海道大学教授の解放こそ叶ったものの、未だ複数の日本人が拘束中、加えて尖閣問題や激しさが増すばかりの香港デモ等々、日中間にはまだまだ「障壁」が存在していると言わざるを得ません。
そんな中、安倍政権が先日打ち出した「習近平国家主席の国賓待遇での来日」について、与党内から反対意見が上がり話題となっています。

『米中覇権戦争の行方』（3章）を読まれた方はご存知ですが、私はこれ（国賓訪日）にずっと反対しています（理由は、後述します）。

そして、なんと自民党の議員さんで、習近平の国賓訪日に反対する人が出てきました。

まず、佐藤正久前外務副大臣。佐藤先生は元陸上自衛官。イラクに派遣され、復興支援隊長を務められました。
いつも国益のために戦っておられる佐藤先生は、習近平の国賓来日に反対しています。先生は、日中間には現在「4つのトゲ」があるとおっしゃっています。

そして、青山繁晴先生を中心とする「日本の尊厳と国益を護る会」も、習の国賓訪日に反対しています。議員数40人
1000 名前：天日君 ◆tNp2P0m7XM [2020/01/23(Thu) 01:21:12 ID:uaAUTlBI.net]: >>968
> >>967
> ＞河野防衛大臣は１４日、ワシントンで講演し、尖閣諸島周辺への中国の公船の侵入などを踏まえ、
> 「中国が状況を改善する努力をしなければ、４月に予定している習近平国家主席の国賓としての日本訪問に支障を来す可能性がある」という認識を示しました。

安倍内閣の一員としてガツンと言ってやった。
いいじゃないですか？

門外漢の石破にやられるのは許せないけどね。

> くれぐれもいい方向に進む事を望みます。

安倍内閣の一員としてガツンと言って言って手な具合です。
1001 名前：武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms [2020/01/23(Thu) 01:23:23 ID:uAvjRkxk.net]: 自民党の「日本の尊厳と国益を守る会」が最後の自民党内の良心ですね。
1002 名前：天日君 [2020/01/23(木) 01:29:55.76 ID:uaAUTlBI.net]: >>972
> 自民党議員でも闘ってはいます
>
> 「習近平国家主席の国賓来日に反対」遂に声を上げた自民議員の名
> https://news.goo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-424830.html

佐藤議員はイラク復興支援自衛隊のヒゲの隊長ですね。
すごく解る気がする。　笑

でもでも　その真っ直ぐな心が、チョット怖いかもね。
外交は、海千山千です。
その中で安倍首相の外交手腕は、ピカ一ですよ。
それが、見えないのでしょうね。
故に、怖いのです。
1003 名前：天日君 [2020/01/23(木) 01:33:37.31 ID:uaAUTlBI.net]: >>974
> 自民党の「日本の尊厳と国益を守る会」が最後の自民党内の良心です
1004 名前：ね。 あっと、この会ですね。 大和さんとも激突しました。 故に、解ります。　笑 []: [ここ壊れてます]
1005 名前：天日君 ◆tNp2P0m7XM [2020/01/23(Thu) 01:54:36 ID:uaAUTlBI.net]: >>974
> 自民党の「日本の尊厳と国益を守る会」が最後の自民党内の良心ですね。

この会は、何が何でも男系男子でしょう。

されど、皇統の歴史に、男系女子を天皇にする
大改革を断行した、歴史と伝統を忘年する会に成っている。

皇統の歴史から男系女子の天皇はもちろん、
女系女子の皇統も容認します。

故に、この会の趣旨は理解出来ません。
側室制度が有って、側室皇統を容認した
前古代には、戻れないことを知るべきです。

さらに、皇后陛下の男子を産む責任の重圧を女性に押し付ける
悪しき慣習に、こだわるのが男系男子皇統主義者です。
ジェンダーフリーを国連が掲げる中で、時代錯誤の会ですよ。
とても、認められません。
1006 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 08:00:36.54 ID:uAvjRkxk.net]: >>977
＞ジェンダーフリーを国連が掲げる中で、時代錯誤の会ですよ。

ナンセンスですね
スレ違いなのでここでやりたくないですが
思わず・・・・
天皇家は2600年間続いており
時代に流されるものでは在りません。

この記事は感銘を受けるものです
tyuzo.jugem.jp/?eid=811

男の子出産のプレッシャーは
旧宮家復活で緩和されます
https://jpnculture.net/miyake/
1007 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 08:19:48.24 ID:uAvjRkxk.net]: 人権弾圧国家主席の国賓来日は
保守層の怒りをかい安倍支持者が反安倍に廻る事象が起きておりますが

人権弾圧国家主席の国賓来日で
「結局、得をするのは誰か？」と考えれば圧倒的に中国です。

孫子の兵法「分断策動」
日米の分断
日本の孤立化
安倍支持者層の分断
等を狙ったものでは無いのかなと思わずにいれらません。

全く日本にはデメリットしかない。
1008 名前：武蔵の日の出 [2020/01/23(木) 08:27:55.87 ID:uAvjRkxk.net]: 日本人は陛下を愚弄すると怒る。
この事すら中国共産党は分析している可能性高いですね。

保守層からは「安倍は保身の為に陛下を政治利用しやがって」と正に怒りをかってます。

本当に実現したら、今怒ってない人も怒りだすように思います。
1009 名前：大和 [2020/01/23(木) 08:51:43.61 ID:M802v5bg.net]: 中国は日本人がどう動くかをシミュレーションし尽くしているんでしょうね
日本人以上に知っているかも知れません

なおその叡智は外交だけではなく、戦争時にも使用されます
1010 名前：大和 [2020/01/23(木) 09:00:06.54 ID:M802v5bg.net]: 日本人はこういう攻め方をした場合、選手防衛の精神に則って、反撃を一瞬躊躇する
そして次にこうすれば司令部の判断を仰いで返答に〇〇時間かかる
その間にこれを破壊することで制空権を取れる（今はこの言葉はあまり使わないですが）
などで、反撃の意思を全自衛隊員が固めた時には既に勝敗が決している

俺が中国の司令官ならこのような攻め方をします

というようなことにはなって欲しくありません
通常の戦争ではこのようなゲームのバグ技・ハメ技みたいなことはできません
ですが9条というハンディを背負う日本相手なら成立すると思います
戦争を呼び込まないためにも、一刻も早く憲法を改正して隙をなくしましょう
1011 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/23(木) 09:07:44.75 ID:Nogqaf3I.net]: >>968
ちょっと確認なのですが、アメリカは対日交渉カードにされるって、どういった認識から来てるのですかね？

＞くれぐれもいい方向に進む事を望みます。
https://www.afpbb.com/articles/-/3260897?cx_amp=all&act=all
安倍総理もコメントしてるんですけどね。
>>969
＞国賓からただの首脳会談に切り替えてくれれば良いんですが
首脳会談に切り替えても天皇と会見は行われますよ。

>>970
＞聞こえてくる情報では
＞安倍は経団連や親中派にせがまれて国賓を決めたが
それ、どこ起点の情報ですか？
1012 名前：立憲国民党 [2020/01/23(木) 09:54:09.97 ID:nxIWKu8E.net]: 諸君
ケツの穴の小さいことばっかり言うなよ
お前も間もなくがん細胞が増殖、死亡

人類は地球資源食いつぶして争い、絶滅
または、隕石が衝突して地球爆発、絶滅
または、太陽に飲み込まれて地球消滅

これを念頭に考えろばあか
1013 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/23(木) 10:33:27.36 ID:0gOSpv18.net]: 【モデル・女優】水原希子『（ネトウヨには）心が痛みます』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579742827/
1014 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/23(Thu) 12:37:18 ID:Nogqaf3I.net]: >>979
＞孫子の兵法「分断策動」
理解しているなら中国の策略に乗る形になる批判は止めて、
よりファクトベースのお話をされたら良いのでは。

>>980
＞保守層からは「安倍は保身の為に陛下を政治利用しやがって」と正に怒りをかってます。
これこそ保守層が中国の策略にハマっている証拠に他なりませんね。
というよりも保守のダブルスタンダードに近い。
天皇はA級戦犯が合祀されてから靖国参拝をしなくなりましたし、
不快に思っていたというのは複数の裏付けがあります。

保守はこういったお気持ちを理解し、尊重しているのか。
総理が参拝すべきだとダブルスタンダードになっていないのか。靖国神社を保身の為に政治利用しているのではないか。
1015 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/23(Thu) 12:43:09 ID:Nogqaf3I.net]: >>982
おそらくですが、そういったアプローチに対する対応は練られていますよ。
緊張状態であれば防衛出動待機になり、部隊展開がされます。
反撃を躊躇するどころか状況によっては自衛隊側からの攻撃もあり得ます。
仮に先手を取られても意思を固めるまでもなく、そのまま戦闘が始まります。
自衛隊は自衛官の意思などで
1016 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/23(Thu) 12:48:01 ID:M802v5bg.net]: >>987
そうであれば良いのですが
どこかで根拠になるものは見ることはできますか？

>緊張状態であれば防衛出動待機になり、部隊展開がされます。

防衛出動の判断を下しにくい形を取られませんか？
1017 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/23(Thu) 12:48:48 ID:Nogqaf3I.net]: 失礼、全文書く前にポストしてしまいました。
続きです。

>>982
自衛隊は自衛官の意思などで反撃をする訳ではありません。
事前周知された命令、その中に戦端が開かれたら反撃するというモノもあります。
指揮系統の混乱や遅延を見越し、現場の指揮官にはある程度の裁量が与えられます。

現代戦の基礎知識だと思いますが、どういう訳か「自衛隊は先に撃たれないと反撃できない」という解釈をする人が少なからず居ます。

こういった間違いは、最悪「だったら戦争するより降伏した方が良い」という話になります。

専守防衛のイメージや軍事教育の欠如は、本当に危険なのです。
1018 名前：名無しさん＠３周年 [2020/01/23(Thu) 12:53:03 ID:Nogqaf3I.net]: >>988
＞どこかで根拠になるものは見ることはできますか？
どうぞ。これは同盟国との関係性の話ですが、日本単独でも同じですよ。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS02H5F_S5A200C1PP8000?s=5

＞防衛出動の判断を下しにくい形を取られませんか？
判断し難い、という事は敵が戦争準備をしていない、しているにしても小規模な時です。
こういった戦略的な話は、中東戦争関連を調べてみてください。
1019 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/23(Thu) 13:03:37 ID:M802v5bg.net]: >>989
>自衛隊は自衛官の意思などで反撃をする訳ではありません。
>事前周知された命令、その中に戦端が開かれたら反撃するというモノもあります。

これは反論というより単なる疑問ですが、今そのような命令が既に出ているのですか？

>指揮系統の混乱や遅延を見越し、現場の指揮官にはある程度の裁量が与えられます。
>
>現代戦の基礎知識だと思いますが、どういう訳か「自衛隊は先に撃たれないと反撃できない」という解釈をする人が少なからず居ます。

俺もそう解釈しています
自衛隊員（元も含む）の証言からそう判断したのですが、あなたの話と照らし合わせた場合、以下の4つのパターンが考えられます
?本当に先制攻撃できない
?法解釈では先制攻撃できるが、自衛官まで徹底されていない
?現在は先制攻撃できるが、過去にはできなかった
?本当は先制攻撃できるが、自衛官（元自衛官）が虚偽の発言をしている

どれでしょうかね？

>こういった間違いは、最悪「だったら戦争するより降伏した方が良い」という話になります。

これは論理の飛躍があるので、間の考え方を埋めて頂けますか？
1020 名前：大和 ◆GMjejT5eWo [2020/01/23(Thu) 13:04:38 ID:M802v5bg.net]: >>990
ありがとうございます
これから読みます
1021 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 13:10:18 ID:hsuzVJkB.net]: 【自衛隊明記の危険性】

ア　従来の政府の説明
　?　自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
　?　自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
　?　集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
　　ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
　?　海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
　?　他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
　?　自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。

イ　自民党のたたき台素案
　?　自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
　?　自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。

ウ　「自衛隊明記」によって変わること
　?　集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
　?　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
　?　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
　?　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
1022 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 13:10:40 ID:hsuzVJkB.net]: ★憲法第9条改正の危険性その?　徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
1023 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 13:11:01 ID:hsuzVJkB.net]: ★憲法第9条改正の危険性その?　核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
1024 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 13:11:19 ID:hsuzVJkB.net]: ★憲法第9条改正の危険性その?　際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
1025 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 13:12:58 ID:eTrkr1z0.net]: 【改憲派の真実その?】

?ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

?ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
1026 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 13:13:19 ID:eTrkr1z0.net]: 【改憲派の真実その?】

?ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

?護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
1027 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 13:13:43 ID:eTrkr1z0.net]: 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘?】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。

ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
1028 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 13:14:07 ID:eTrkr1z0.net]: 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘?】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。

（事例）
726 名無しさん＠３周年　2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
1029 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 14時間 39分 29秒
1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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