【技術】世界最速の時速360キロ運転を目指す「FASTECH（ファステック）360」の技術

1 名前：落武者φ ★ [2005/09/05(月) 19:36:08 ID:???] 　鉄道では世界最速となる時速３６０キロの営業運転を目指すＪＲ東日本の新幹線高速試験電車「ＦＡＳＴＥＣＨ（ファステック）３６０」。 現在、その性能を確認する走行試験が、仙台−北上間で行われており、今月３日には最高時速３９８キロを記録するなど、順調に 試験を重ねている。その技術は八戸−新青森間が開業する１１年にも登場する新型車両に反映される。車両に盛り込まれた最先端 の技術を４回にわたり紹介する。 　◇「トンネル微気圧波」減らすため 　ファステックの外観上の最大の特徴は、両端の車両の形状が異なることだ。先端部分が鋭くとがり戦闘機のような形状の「ストリー ムライン」と、先端から急に断面積が大きくなり、先端部分がアヒルのくちばしのような「アローライン」だ。 　「わざわざ２種類を試すのは、より『トンネル微気圧波』を減らすためです」と同社研究開発センター新幹線車両グループの柳瀬直仁 さんは話す。 　トンネル微気圧波とは、車両が高速でトンネルに進入した場合、圧縮された空気がその反対側の出口で大きな音を出すもので、高速 鉄道に特有の現象。「ドン」という大きな音は、トンネル近くでは自動車のクラクションに相当することもある。 　微気圧波の軽減には、先端のとがった部分をより延ばすことが有効だ。基本的には長ければ長いほど軽減されるが、カーブなどで 対向車両との接触回避などを考えると、先端部分の長さは１６メートルが限界。ファステックはこれに挑戦している。 >>2以降に続きます 84 名前：名無しのひみつ [2005/09/19(月) 21:35:39 ID:ixMROg5f] >>83 コンバータ＋インバータだもの、変換装置って。 AC25000V50Hz→DC3000V→(VVVF)→モータ　 「モーターを駆動させるための」が要らないんだよな。 85 名前：名無しのひみつ [2005/09/20(火) 21:20:08 ID:RS03imq5] 哀れな>>65がいるスレはここですか？ 86 名前：名無しのひみつ [2005/09/20(火) 21:59:14 ID:ZY4LKG/b] 鉄道のスピードがいくら上がっても慣性を殺せないと意味なんてない気がする。 まあ大陸みたいに広いとこなら停車間隔を減らせば良いから使えるかもしれんが 日本みたいに小さいとこだと本気で意味なさげ。 名古屋に止まらないで東京ー大阪直行？ 87 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/20(火) 22:43:44 ID:JqxTNWZy] あんまり広いと逆に速度が必要なくなる罠。 88 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/20(火) 22:54:59 ID:81lCWvwo] >>85 なんで>>65が哀れなの？ 89 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/20(火) 23:23:56 ID:iDz70V+l] >>86 慣性自体を殺すのは物理の法則に反するぞ。 質量があれば慣性は必ずある。 飛行機のようにシートベルトをするなら、 もう少し加減速の加速度を大きくできるが、 シートベルト着用を乗務員が見回らなければならない。 当然の事ながら定員オーバーでの乗車はあり得ない。 90 名前：84 [2005/09/20(火) 23:26:13 ID:KXQq+C4b] ほれ www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/ci/ci.htm www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kairo/kairo.htm 変換装置は、パンタグラフから取り込んだ交流２万５０００ボルト50Hzの電流を、 いったん直流の３０００ボルトに変換し、 さらに周波数と電圧を自由自在に変化させた交流を生成して モーターの回転速度とトルクを制御する装置 こう書けば誤りが少ないか？ 文章って難しいね。 91 名前：名無しのひみつ [2005/09/20(火) 23:30:07 ID:RbC+VhRU] 鉄道に力入れて、リニアはいつになるんだー 92 名前：名無しのひみつ [2005/09/20(火) 23:30:38 ID:ZY4LKG/b] >>89 なに分かりきった突っ込みを入れてるのかと。 もうちょっと行間を読めるようになれよ。 93 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/20(火) 23:55:35 ID:nt3Q2Q9p] この板は文章読解能力の低さを自慢する場所じゃないんだな… 94 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/21(水) 00:49:24 ID:BqkJZCzt] リニアモーターカーじゃなくて レールガン式の列車ってだめなん？ まぁある意味リニアですが・・・ 変な質問ですまん、生物系です。 95 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/21(水) 01:11:10 ID:6JZ3prSH] >>94 乗客のことを考えなければそれでもいいかも 96 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/21(水) 01:13:20 ID:BqkJZCzt] 徐々に通電して、原則は逆向きに電気流せば、中の人も安全だと想像したのですが・・・ 97 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/21(水) 01:13:55 ID:BqkJZCzt] 誤）原則 正）減速 98 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/21(水) 08:38:00 ID:S5DPruXG] >>65 >>74 まあどの企業もそうだろうが、マスコミという企業もまた、なまじ 誰も知らん高度な知識だけが染み込んでいる新幹線男らを嫌い、採用しない傾向がある。 たとえば「直流に周波数がある」と書けるような人だけが大企業に採用され、豪勢な 生活をきらびやかな女性と楽しんでいるわけさ。 大学でファッションや軽音楽、恋愛を「習い」、米語を 習う若者のみなさんはそこのあたりを考え、夢見ていらっしゃるんだろう。 99 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/21(水) 09:13:33 ID:rwU/2A8F] つ 「分かりやすい文章」の技術 　　　　　　　〜読み手を説得する　１８のテクニック〜 　　shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2574438 100 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/21(水) 16:03:10 ID:S5DPruXG] >>96 >減速は逆向きに電気流せば 基礎的考え方として、ぴたりと正しい。流石バリ理工系。 リニアモーターカーにもいろいろあるが、物凄く速いリニアでは電力回生 ブレーキにはまさにそのような考え方つまり加速時・等速走行時と逆向きに 地上コイルに電気を流すことでブレーキをかけている。 やや速いリニアでは高速から低速域ではややそのような考え方つまりモーターの 動く速度よりちょっと遅い速さ(周波数)で車上コイルに電流を流すことでブレーキ かけている。同じく電力回生。 低速から止まるまではまさにそのような考えのブレーキ(ここでは逆相ブレーキ) を使っている。 この違いはなんによるんだと言うと、モーターの違いによるのが大きい。 物凄く速いリニアは同期モーターというので走る。 これに対してやや速いリニアは誘導モーターというので走る。 101 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/21(水) 16:08:33 ID:S5DPruXG] もっとも、こういうとまた新幹線男連中からX分後、 「リニア誘導モーターは加速時、加速方向とは逆向きに磁界 が移動する。ニヤリ」とか目を輝かせて突っ込まれるんだろうが。 102 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/21(水) 16:11:43 ID:2VW5J30Y] >>100 リニアだから減速と言う表現になるんだろうが、 非リニア（回転モーター）だと、回転数制御そのもの。 103 名前：落武者φ ★ [2005/09/22(木) 18:34:27 ID:???] 最終回出ました。 ファステック・世界最速への挑戦：／４止　「猫耳」の空気抵抗装置 　◇レールにセラミック粒、滑走再粘着制御 　営業運転で３６０キロを目指すＪＲ東日本の新幹線高速試験電車「ＦＡＳＴＥＣＨ（ファステック）３６０」。速度世界一 への追求はまた、緊急時に安全かつ短い距離で停止するというハードルがこれまで以上に高くなることを意味する。 ファステックの目標は、最高速時にブレーキをかけ４キロ以内に停止することだ。その設定は、現在、同社で最高速 （２７５キロ）の新幹線「Ｅ２系」と変わらない。 　最高速時には１秒間に１００メートルも進むファステック。短い距離で停止する工夫は特に３点に絞られる。 　鉄道のブレーキ（制動力）は、基本的に車輪とレールの間にできる粘着力で生み出される。まずレールにセラミック の粒を吹き付け、この粘着力を高めた。この方法はＪＲ西日本「５００系」で行われている。 　２点目は、「空気抵抗増加装置」だ。急ブレーキの際、車体に格納している０・７立方メートルのジュラルミン製の板 １４枚（８両編成の場合）を空気シリンダーで車外に押し出し、空気抵抗を増やす。ブレーキを掛けてからおよそ２秒で 飛び出し、停止距離はおよそ５００メートル短くなる。板は車体の上部に猫や犬の耳のようなユーモラスな形で出てくる。 　板で空気抵抗を増やす方式は、航空機の翼にある空力ブレーキからヒントを得た。山梨県内の実験線で走行試験中 の「リニアモーターカー」にも板の形は違うが取り入れられている。「最初からかわいい形にしたのではなく、いろいろな 制約から決まった形です」とＪＲ東日本研究開発センターの堀内雅彦次長は言う。 　その制約は車体の大きさに関係している。トンネルなど周囲の施設を考えると、「車両限界」とされる車両の幅は３メー トル４０センチ。ファステックは幅３メートル３８センチで、限りなく限界に近い。そのため板が飛び出た時も、車体の幅を 超えることなく、できるだけ広い面積で効率的に風を受けるよう一辺が扇形の曲線となり、結果として「耳」のような形に なった。 　そして「滑走再粘着制御」と呼ばれる方式も取り入れた。 　鉄道、特に高速の新幹線ではブレーキの際、車輪をロックさせると線路との間で大きな摩擦を生む。乗客の安全性など を考え、この摩擦はできる限り避けなければならない。「滑走再粘着制御」は緊急ブレーキの後、少しずつブレーキを緩め ることでロック状態を回避し、さらに従来よりも短い距離で止まることができるという。堀内さんは「微妙なブレーキの加減 を、細かく電子制御することで実現できた。目立たないが、高速で走り、安全に止まるためには重要な機能」と話す。 ソース　MSN毎日インタラクティブ（2005/09/21） www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050921ddm016040076000c.html 104 名前：落武者φ ★ mailto:sage [2005/09/22(木) 18:36:43 ID:???] まとめです。 ファステック・世界最速への挑戦 １　二つの先頭車両試用（>>1-2） www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/08/20050831ddm016040100000c.html ２　車体自体が騒音吸収（>>58） www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050907ddm016040161000c.html ３　主変換装置は水冷式（>>61） www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050914ddm016040054000c.html ４　「猫耳」の空気抵抗装置（>>103） www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050921ddm016040076000c.html 105 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/22(木) 18:53:33 ID:AFuUA2aW] 滑走再粘着制御＝ABSでおｋ？ 106 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/22(木) 19:30:52 ID:cnbhs3Nx] そんな感じに読めるね 107 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/22(木) 20:21:11 ID:SGNvequV] ＫＴＸのほうが速いニダ〜 108 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/22(木) 20:30:54 ID:cnbhs3Nx] ダメになるのが？ 109 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/22(木) 20:31:39 ID:YmN6/O48] >>100 誉めていただいて光栄です。 ちょっとスレ違いなんですが、いくら速い列車を作っても オラの町にも駅作れだの列車停めろだのであちこちの地元有力議員が 停車駅ばっか増えてる新幹線の現状から、律速は列車速度よりも 停車駅の多さなのではと感じました。 もしかしたらのぞみは違うのかもしれませんが、びんぼーなので 乗った事がありません。遺憾です。 110 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/22(木) 20:32:26 ID:YmN6/O48] あ、また誤字った。 111 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/22(木) 21:34:50 ID:u7t/Ga3G] >>110 誤字の心配するなら、まず動詞化する造語を止めなよｗ 112 名前：84 [2005/09/23(金) 00:19:51 ID:J/EUclg8] 主制御装置とは即ちインバータである、と 「勝手に勘違い」して記事を叩いてた人はまだいるのかな(w 113 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 00:30:18 ID:ZEhYQTAY] >>112 そんな香具師いたか？ 114 名前：84 [2005/09/23(金) 00:50:35 ID:J/EUclg8] >>113 >>65とか>>67とかね。 115 名前：84 [2005/09/23(金) 00:53:13 ID:J/EUclg8] >>74 > >>67 > ああ、インバータ→交直変換って単純に思った訳ね。 > …なあ、こんな基礎的なことも知らずに科学部の記者ってつとまるのか？ > いや実際務めてるけど。 いやはや素晴らしい突っ込みですねえ(w www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/ci/ci.htm www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kairo/kairo.htm 変換装置は、パンタグラフから取り込んだ交流２万５０００ボルト50Hzの電流を、 いったん直流の３０００ボルトに変換し、 さらに周波数と電圧を自由自在に変化させた交流を生成して モーターの回転速度とトルクを制御する装置 116 名前：名無しのひみつ [2005/09/23(金) 01:05:48 ID:q6sjPLqx] 直流から交流に変換、有機化合物の結晶を発見 早稲田大などは、電気の直流を交流に変換するインバーターのように 働く有機化合物の結晶を発見した。 インバーターの部品になる化合物を開発できる可能性がある。 ２２日付の英科学誌ネイチャーに発表する。 研究チームが「ＢＥＤＴ―ＴＴＦ」と呼ばれる物質の一種を電極につなげ、 マイナス２６９度の極低温に冷やしたところ、直流電流から交流電流が 発生した。この物質には、結晶中の電子が溶けたり凍ったりを繰り返し、 抵抗値が激変する性質がある。電圧をかけると、抵抗値が高い状態と 低い状態を行き来するため、インバーターが作るような交流電流が 自然に現れることが分かった。 インバーターは、電気の流れるタイミングを人工的に制御することで 直流を交流に変換する。きめ細かく電流を調整できるので、安定運転や 節電のためクーラーや冷蔵庫などに広く使われている。 　今回発見された結晶は、インバーターとは作動原理が違うが、 見かけ上は同じような機能を果たした。 （2005年9月22日3時6分 読売新聞） ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050922i501.htm 117 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 01:30:25 ID:ZEhYQTAY] >>115 あんたの言ってる事は正しいが、 記事の方はどう見てもおかしくないか？ 118 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 02:25:34 ID:Say27sZl] >>112 「主制御装置」って、どこに書いてあった？ 119 名前：84 [2005/09/23(金) 02:53:16 ID:J/EUclg8] >>118 間違えたー 「主変換装置」ダヨ 120 名前：84 [2005/09/23(金) 03:09:04 ID:J/EUclg8] >>117 記事がおかしい、と指摘する場所が間違っている。 ・事実と異なるのは、「モータを駆動する為のDC3000V」という記述だけ。 　（しかし、仕組み的にはこれでも間違っていないと言う事もできる。 　　モータを駆動する為に、AC25000VをDC3000Vに変換している事は事実である） ・一方、このスレでさらに挙げられた指摘は 　「DCに周波数があるのか」という表層の記述だけの矛盾 　　（実際には、インバータがDCから可変周波数可変電圧[VVVF]でACを生成している） 　「変換装置はインバータのことだ、コンバータとごっちゃになっている」という事実誤認 　　（実際は、新幹線電車でいう変換装置とはコンバータ+インバータである。上記URL参照のこと） 　「交流25000Vの電流という表現がおかしい」という浅読み 　　（実際に電圧25000Vの電流が流れている。「高圧電流」という表現には違和感を感じないだろう？） つまり、とりようによっては誤りとも取れる、という程度の事。 事実を曲げて記述している訳ではない。 121 名前：84 [2005/09/23(金) 03:12:00 ID:J/EUclg8] 悪文だが間違ってはいない、そういうこった。 悪文である事を責めるべきであって、事実関係を責めるのはおばかさん。 122 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 09:25:09 ID:6XDqBzWM] では、今までの突っ込みは事実関係を責めているように受け取るのも筋違いだね。 あの文章から読みとれる事について突っ込んでいるように見えるが。 そもそも、文章を読みとる以外に彼がどう認識しているか分からないから、そんな無理矢理な 解釈をして正当性を主張するのも無理があるが。 123 名前：84 [2005/09/23(金) 09:29:15 ID:J/EUclg8] >>122 > では、今までの突っ込みは事実関係を責めているように受け取るのも筋違いだね。 > あの文章から読みとれる事について突っ込んでいるように見えるが ↓のどこが？ 　「変換装置はインバータのことだ、コンバータとごっちゃになっている」という事実誤認 　　（実際は、新幹線電車でいう変換装置とはコンバータ+インバータである。上記URL参照のこと） 124 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 09:30:04 ID:6XDqBzWM] > 「交流25000Vの電流という表現がおかしい」という浅読み > （実際に電圧25000Vの電流が流れている。「高圧電流」という表現には違和感を感じないだろう？） 違和感を感じないのか… 静電気でも数万ボルトあるんだけど。 125 名前：84 [2005/09/23(金) 09:35:19 ID:J/EUclg8] >>122 > あの文章から読みとれる事について突っ込んでいるように見えるが。 事実を知らないで、文章からあなたが勝手に推測した事柄を以て批判するのはお門違い。 126 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 09:38:01 ID:6XDqBzWM] >>123 いや、それは記者がそう思ったんだろ、ってことだろ？ そもそもあんたの（こんな時まで即座にレスが来るとは思わなんだが）変換装置の 一部の機能だけ（交直変換）だけを書いた、って主張よりは自然だと思うんだが。 127 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 09:40:42 ID:6XDqBzWM] >>125 いや、お門違いも何も、文章から読みとれる情報と事実とは違いがあるという話だろ？ 128 名前：84 [2005/09/23(金) 09:41:45 ID:J/EUclg8] >>124 > 違和感を感じないのか… > 静電気でも数万ボルトあるんだけど。 はあああ？だから？ 静電気が数万ボルトあると、高圧の電流というものは存在しないのか？ 架線とレールの間にある車両の回路には電流は流れないのか？ であれば、架線とレールの間には25000Vの電圧がかかっていないという事になるのだが。 あほ？ 129 名前：84 [2005/09/23(金) 09:46:22 ID:J/EUclg8] >>126 > いや、それは記者がそう思ったんだろ、ってことだろ？ 記者がそう思った、とあなたは思ったの？ 私にはどう読んでもそうは読めないのだが。 > そもそもあんたの（こんな時まで即座にレスが来るとは思わなんだが）変換装置の > 一部の機能だけ（交直変換）だけを書いた、って主張よりは自然だと思うんだが。 私がいつ、「変換装置の一部の機能だけを書いた」という主張をしたのだ？ 130 名前：84 [2005/09/23(金) 09:48:07 ID:J/EUclg8] >>127 > いや、お門違いも何も、文章から読みとれる情報と事実とは違いがあるという話だろ？ その文章の読み取りがおかしい、と私は主張しているのだが。 つまり、あなたがおかしい、と私は主張しているのだ。 131 名前：84 [2005/09/23(金) 09:49:43 ID:J/EUclg8] 83 名前：名無しのひみつ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/18(日) 22:21:59 ID:bhfUdwyW >>65 コンバータとインバータがごっちゃになってるな さすが毎日 132 名前：84 [2005/09/23(金) 10:07:14 ID:J/EUclg8] いいか？ 事実誤認しているのは毎日でなく、131なのだ。 それを読めていないのがオマエ。 133 名前：84 [2005/09/23(金) 10:14:57 ID:J/EUclg8] 誰か言ってやれよ。 >>67や>>83は誤りである、と。 134 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 10:25:56 ID:JHbDIfIH] ８４氏の意見でいいんじゃね？ 135 名前：84 [2005/09/23(金) 10:26:16 ID:J/EUclg8] 「25000Vの電流」がおかしい、と主張するのは 「高温の火砕流」がおかしい、と主張するのと同じである。 「火砕流という【流れ】には温度は無い。高温なのは【岩石】である」 と言っているのと同じ位アホな話。 136 名前：名無しのひみつ [2005/09/23(金) 10:29:27 ID:lQvCIeUb] もうスピードアップはよいから 東京大阪間を3000円程度に値下げすれば 日本はウント発展すると思うんだがな それぐらいの発想はないのか？ 137 名前：84 [2005/09/23(金) 10:35:58 ID:J/EUclg8] 「電圧とは電場又は導体内の２点間の電気的位置エネルギー差のことである。 　位置エネルギー差が流れるなどあり得ない」 と主張されるならば、 「標高差100mの大土石流」 も誤りという事になる。 何故ならば、土石流という流れには標高差はなく、 標高差があるのは土石流が流れる地盤であるからである。 138 名前：84 [2005/09/23(金) 10:57:04 ID:J/EUclg8] 「高圧圧縮空気が流れる空気配管」という記述も、 「超高圧水流で洗浄」という記述も誤りだ、という事になるねえ、 「高圧電流」を誤りとすると。 当然全部突っ込みを入れているんだろうね？ 139 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 11:09:47 ID:JHbDIfIH] >>138 もうそれくらいにして、他の建設的な行動にエネルギー使えよｗ 140 名前：84 [2005/09/23(金) 11:15:32 ID:J/EUclg8] >>139 ううむ、この後は単語の科学的定義と日常定義の相違について議論を深め、 学問とは何か、言語とは何か、科学的価値観とは何か、認識とは何か、哲学科学との関連性、 などについて深く深く議論を重ねようと思っていたのだが(w 141 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 11:41:03 ID:JHbDIfIH] >>140 一人で語り続けるだけになってしまうだけの気がするが、、、まあいいや。お疲れｗ 142 名前：名無しのひみつ [2005/09/23(金) 12:08:37 ID:r4zLsPSn] 薄汚いオサーンのオナヌーを見せつけられるなんて今日は厄日だ 143 名前：(｀ω´) mailto:sage [2005/09/23(金) 12:57:09 ID:kj/lOJ4V] NHKも鉄道乗りつくしなんてやってないで新幹線&リニア特集ぐらいやれ 144 名前：名無しのひみつ [2005/09/23(金) 13:13:12 ID:zbT6fZLS] 本当は線路を真っ直ぐにするのが一番なんだけどな 145 名前：79 mailto:sage [2005/09/23(金) 13:59:34 ID:Ggszzm7u] >>133 とりあえず>>84に賛同、>>67 >>83は言い過ぎというか新たな間違いを作っているというか。 >>135 高圧電流につっこむお約束には俺も以前から疑問を持っていた。 電流と電圧の区別がつかないやつには1，2行の説明でどうなるものじゃないし、 わかっているやつはわかっているんだし、どうでも(･∀･)ｲｲ!!じゃんと思う。 146 名前：名無しのひみつ [2005/09/23(金) 18:04:27 ID:6B7bKd/a] 高見運転手に運転させれば新幹線でも360km/hは余裕で超えられる（-人-；不謹慎スマン；-人-） 147 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 18:25:31 ID:6XDqBzWM] >>137-138 誤りだねえ。後、「高圧電流」という表現自体に違和感がある訳じゃないぞ。 「25000Vの」って言う数値が意味をなさないっつうことだ。 その意味で静電気の例を使ったんだが。 空気配管も洗浄水流も、一瞬しか流れないなら、わざわざ高圧って言う必要ないねえ。 148 名前：名無しのひみつ [2005/09/23(金) 18:53:09 ID:nQqdPM60] ３００馬力のスピード 149 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 23:26:46 ID:ZEhYQTAY] 84ってやたら毎日の肩持ってるけど・・・ 漏れは毎日のお馬鹿な記事から判断すると 今回の記事もおばかさんだと思うがな 150 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/23(金) 23:28:19 ID:kDHcsTcy] >>135 まてよ？ しかし「火砕流」はそれ自体１つの自然現象をさす名前だから、 別におかしくないかも。 151 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 00:08:12 ID:+QZxC5Op] 流体では温度が定義できないって話、初めて聞いた。 152 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 03:59:06 ID:9cUqTZOA] まぁ、過去の馬鹿記事の数々がバイアスになるのは自業自得だ罠 153 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 12:38:56 ID:B7rrhzOk] >>147 実際電流はいくらよ?というと決まってないじゃん。運転状況次第。 だからまあ別に読み手が意味わかっていればいいんじゃない？ 25000Vかかっていて、負荷に応じた電流が流れていると、それをコンバータでうんたらかんたら・・・・ 154 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 15:56:05 ID:+QZxC5Op] >>153 装置に25000V掛かっている、だったら全く問題なし。 25000Vの高圧電流って言うから、だから結局いくらよ？ってなると思うんだが。 155 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 19:42:16 ID:bF9drU85] 回生ブレーキ時には、コンバーターはインバーター（インバーターはコンバーター） となる。コンバーターは単なるフルブリッジ整流器ではなく、なかなかおもしろい。 リアクトル直列接続で入力点の力率をほぼ１にしたりもする（但しモーター自体の 力率は0.９以下）。 156 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 21:03:59 ID:5nXCdDu2] モーター１台の定格出力が300〜400kWくらいだったはずだから、回路・変換装置での損失を除けば25000V・0.015Aくらい？ 157 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 22:41:43 ID:bF9drU85] ×１０^３ですかな＞あんぺあ。それはともかく、鉄道マニア向け新幹線本などでも なんとか系新幹線の出力なんとかKWとだけ書かれて、変電所からの送電電力 即ち新幹線のモーター出力だと純真無垢なマニアをして誤解せしめるのは残念だよな。 新幹線に出力なんとかKWだけの仕事をしてもらうには（鉄道）変電所はそれより はるかに多い電力を送らなければならないんですよね。しかも交流モーターの 最近の新幹線は昔の直流モーターのよりたくさん電気を必要なこともひみつのアッコちゃん になっているようだな。０系という昔の新幹線は編成出力１１MWで変電所入力は最大で２４MW くらいだったんだけど最近の新幹線は変電所入力、３０MWをこえているようだ。 158 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 22:45:38 ID:vOGBQeSF] >>157 掃除機の仕事率と消費電力の関係か？ 159 名前：84 [2005/09/24(土) 23:04:01 ID:Y1Sf3vnP] >>145 同意ありがと >>147 > 「高圧電流」という表現自体に違和感がある訳じゃないぞ。 > 「25000Vの」って言う数値が意味をなさないっつうことだ。 「高圧」って何ボルトよ？と考えれば、 「高圧電流」と「25000ボルトの電流」が同義なのが判るよね？ > 空気配管も洗浄水流も、一瞬しか流れないなら、わざわざ高圧って言う必要ないねえ。 質問ですが、新幹線電車には電流は一瞬しか流れないのでしょうか？ 160 名前：84 [2005/09/24(土) 23:08:35 ID:Y1Sf3vnP] >>149 > 84ってやたら毎日の肩持ってるけど・・・ 毎日の肩を持っているのではない。 君たちをバカにしているだけだ。>>150 > >>135 > しかし「火砕流」はそれ自体１つの自然現象をさす名前だから、 > 別におかしくないかも。 当たり前だ、「高温の火砕流」は日常で使われている表現なのだから。 そして、「高温に溶けた岩の流れ」をさす言葉でもある。 さらに、「電流」も一般的に言う「電気、電気の流れ」を指すものでもあるので 「高圧電流」でも別におかしくないのだ。 161 名前：84 [2005/09/24(土) 23:16:31 ID:Y1Sf3vnP] >>151 > 流体では温度が定義できないって話、初めて聞いた。 「火砕流」は流体なのか？ 違うだろ、高温の岩が流体なのであって「火砕流」はその「流れ」を指すものだ。 「火砕流とは、高熱の火山岩塊、火山灰、軽石などが 　高温の火山ガスとともに山の斜面を流れ下る【現象】である」 わかるか？ 火砕流は【現象】であって【流体】ではない。 その程度の知識しか持っていないの？あんた。 162 名前：84 [2005/09/24(土) 23:20:47 ID:Y1Sf3vnP] 「高圧電流」を問題にするのは、 私の>>161と同程度のおバカちゃんな突っ込みなのだ。 わかった？ 163 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 23:22:52 ID:8qy/Y+84] >>161 ｽﾚ違いだ。もうやめろ。ｱﾎ 164 名前：84 [2005/09/24(土) 23:31:49 ID:Y1Sf3vnP] >>157 だけど、電流だけで比べれば東海道線貨物列車あたりよりも新幹線の方が 流れる電流が少ないんですよね。 最強の電気機関車のEF200だとDC1500Vで6000kWだから、4000A 最強の新幹線電車の500系だとAC25000Vで18240kWだから、730A 高圧送電というのは素晴らしいなあ。 30MW＝30000kWに対して実効出力が18240kWという事は、力率60%くらいという事になるのかな。 変電所の入力というのはどこの電力の値なのでしょうか、宜しければお教え下さい。 165 名前：84 [2005/09/24(土) 23:40:11 ID:Y1Sf3vnP] >>157 > しかも交流モーターの > 最近の新幹線は昔の直流モーターのよりたくさん電気を必要なこともひみつのアッコちゃん > になっているようだな。０系という昔の新幹線は編成出力１１MWで変電所入力は最大で２４MW > くらいだったんだけど最近の新幹線は変電所入力、３０MWをこえているようだ。 これは、昔の新幹線（0系）と今の新幹線（500系）の最高速度を考えれば 不思議ではない出力差なのでは。 0系の最高速度は210km/hでしたが、500系は300km/hですものね。 新幹線電車編成の概略仕様 www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/tec.htm 166 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 23:46:56 ID:kFL9qtLd] >>165 だが、700系でも13.2MWとそれほど増えていないのでは？ よくわからんけど、変電所入力は電車と１：１の関係なんでしょうか？ 167 名前：84 [2005/09/24(土) 23:47:41 ID:Y1Sf3vnP] >>163 スレ違いついでに。 調べてたら、このスレの言葉の定義、用法的議論に絡んだ火砕流の議論を見つけた。 rimrpost.rimr.akita-u.ac.jp/~ksaiki/miyake/pflow.html いやぁ、コトバや文章というものは本当に難しいものだ。 168 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/24(土) 23:49:48 ID:kFL9qtLd] ぐぐったら出てきた。１：１でいいんですね。 169 名前：84 [2005/09/24(土) 23:55:41 ID:Y1Sf3vnP] >>166 www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm こちらを見て頂きたいのですが、500系は700系に比べてかなりのオーバースペックなのですよ。 500系は380km/hまで加速できるけれど、700系は340km/hまで。 ただしこれは「最高出力を連続して維持していれば」の話なので、 実際に同じ最高速度で同じダイヤで運転すれば、さほどの差にはならないと思いますよ。 同じ条件で運転して、500系と700系がどちらが省エネなのかはちょとわかりませんでした。 170 名前：84 [2005/09/25(日) 00:19:09 ID:1mZMwY4T] >>168 > ぐぐったら出てきた。１：１でいいんですね。 どこで調べましたか？ URLを教えて下さい。 ちなみに、電車には補助電源回路もありますよね。 MGからSIVになって効率も上がった事でしょう。 エアコンだけでも1台で34kW、1編成で1088kWの冷房能力があるようです。 ここでいう冷房能力が消費電力なのか、あるいは熱交換能力なのかは不明。 熱交換能力だとしたら、COP数がわからないと消費電力が判りませんね。 いずれにせよ、編成の【主電動機の】【最高】出力と、 編成が使用する電力は区別して考えねばなりませんね。 今の新幹線は電力回生もしていますし。 171 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/25(日) 00:22:36 ID:iMZZooEi] 新幹線が最も電気を消費するのは高速域で加速する時なのだが、どうもね 最近の新幹線は昔の新幹線よりかなり重量が軽くてはなはだ走行抵抗が低い わりには「ひみつのアッコちゃん」的電力消費が大きいのではないか？交流モーター を回すための皮相電力が大きいこともあるんではないか？問題提起を、旧い言い方 であれだが、ノシっと。 172 名前：84 [2005/09/25(日) 00:24:49 ID:1mZMwY4T] ちなみに、私は未だ「変電所入力」というコトバが、編成出力とどのような関係があるかは見つけられておりません。 「"変電所入力"」でググっても2件しか出てきません。 173 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2005/09/25(日) 00:35:17 ID:ir+g4tSR BE:136624853- ] 同期機なら力率良くならないかな。 174 名前：84 [2005/09/25(日) 00:37:09 ID:1mZMwY4T] >>171 > 皮相電力 やはりそっちの話ですか。 無効電力の発生が誘導電動機の問題だとしても、 現在のVVVF制御は直流電動機をサイリスタチョッパ制御した場合の力率（0.8）を超えた高効率ですよ。 175 名前：84 [2005/09/25(日) 00:49:22 ID:1mZMwY4T] nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00134/contents/0041.htm （3）VVVFインバータの利点と要注意事項 （a）利点 （iv）電源力率は電動機負荷力率に関係なく，コンバータ部の整流器力率により決るので， 　　　通常の三相ブリッジ整流器結線の場合は約95%の高い入力力率が得られる。 176 名前：84 [2005/09/25(日) 00:53:51 ID:1mZMwY4T] >>173 > 同期機なら力率良くならないかな。 と考えて実験してるのが、このFASTECHなのでは(^_^) 177 名前：84 [2005/09/25(日) 01:02:44 ID:1mZMwY4T] 消費電力「量」で考えると、電力回生が非常に有効に電力量削減に貢献していますよね。 そう考えたら、ネコ耳がなぜ非常用にしか使われないかが判りました。 独り言ですまん。 178 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/25(日) 01:43:07 ID:iMZZooEi] >>164 ５００系の電力消費についていったのでなく恐ろしいことにインバーター新幹線（１６連） 全般のピーク電力消費についてなんです。オーバーにいえば「隠された３０MA」。５００系 についてはどうなんだろう？もっと多い？でも救いはあって、さすがにリニアについてはモーター出力なんとかKW なんていう純粋なファン各位を誤解させる節のある数値は使われていないようでほっとする。 あとまあ５００系は思ったより走行抵抗が低く３20km/hは取りやめたこともあり １７６００KWだったりするから面白いし深い。 それはともかく、走行抵抗も重量も0系（ごめんなさい。0系はサイリスター位相制御で無く タップ切替制御。それはともかく）よりもはるかに低く軽い最近のインバーター 軽量高速粘着鉄道車両なのになんでやねんこの電力消費はと思うのも無理は無い。 179 名前：84 [2005/09/25(日) 02:11:17 ID:1mZMwY4T] >>178 > ５００系の電力消費についていったのでなく恐ろしいことにインバーター新幹線（１６連） > 全般のピーク電力消費についてなんです。オーバーにいえば「隠された３０MA」。 なるほど、瞬間最大出力と定格出力の問題ですね。 www.wdic.org/?word=%A5%E2%A1%BC%A5%BF%A1%BC%BD%D0%CE%CF+%3ARAIL www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/mm/motor.htm 省エネの観点から見れば、電力量を抑えさえすれば良い、 つまり瞬間の電力の値は問題ではないのですが 送電設備という観点から見れば瞬間最大の電力（つまり電流）に耐えられる設備を作らなければならない… というあたりの問題になるのでしょうか。 180 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/25(日) 04:04:19 ID:N31zXmNl] >>177 ネコ耳が非常用にしか使われない主な理由が回生だとはとても思えんが 181 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/25(日) 11:26:44 ID:hW4EUsAj] >>161 現象だけど、定量的に議論するんなら、流体じゃないの？ 現象って言う時、何を対象としてんの？ 只起きた、っていうなら数値は全く意味無いじゃん。 182 名前：84 [2005/09/25(日) 20:28:12 ID:1mZMwY4T] >>180 主な理由かどうかは知らないが、理由の一つである事は確かであろう。 騒音と制御性が他の理由に挙げられるかな。 183 名前：84 [2005/09/25(日) 20:29:23 ID:1mZMwY4T] >>181 > 只起きた、っていうなら数値は全く意味無いじゃん。 だから、>>162でオバカちゃんな指摘だって言ってるのよ。 184 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2005/09/25(日) 20:54:21 ID:hW4EUsAj] >>183 反論してるつもりなのに、何で意見が同じになってんだよｗ

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