【生物】STAP幹細胞は酸刺激で多能性を獲得した細胞ではない？理研が公開した実験手技解説が要旨と矛盾？慶應大教授が新たな問題点指摘

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 2chのread.cgiへ]
Update time : 04/19 18:38 / Filesize : 120 KB / Number-of Response : 433
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：チリ人φ ★ [2014/03/07(金) 02:49:41.16 ID:???]: 発表当初は大きく報道されながら、論文上の様々な問題点や相次ぐ追試失敗により、存在自体に疑惑が
持たれていたSTAP細胞。その疑惑を払拭する為、理研が5日に公開した「実験手技解説」の記述に関して、
慶應大の吉村教授(免疫制御)がホームページ上で新たな問題点を提起した。

開示された文章に「STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはない」と記されていたのを根拠に、論文要旨にある
「酸刺激によって体細胞が多能性を持つように誘導した」とする説明に疑問を呈し、酸処理によって元からある
多能性細胞を選び出しただけの可能性が否定出来ないことを指摘している。

TCRとは、免疫を司る細胞の一つ「T細胞」が細胞膜表面に出している受容体のこと。T細胞はこの受容体を
通して病原体の一部を「抗原」として認識することで活性化し、増殖して体の防御反応の亢進に関与する。
多種多様な病原体に対応するため、T細胞は受容体に関する自らの遺伝子を組み換えていることが知られて
おり、この現象が「TCR再構成」と呼ばれている。余談だが、同じく免疫を司る「B細胞」でも、多種多様な
病原体に対応するために遺伝子組み換えが起きており、そのメカニズムを解明してノーベル賞を獲得したのが
利根川進博士である。

もし、STAP論文が主張するように、酸刺激によって分化済みの細胞(体の各組織の細胞)が多能性を獲得した
のであれば、T細胞由来のSTAP幹細胞には、T細胞時代の痕跡、すなわちTCR再構成によって再構成された
遺伝子配列が存在するはずである。しかしながら、理研から新たに開示された文章では、「8個のクローン中、
TCR再構成の痕跡が認められたのは0個」と記されていた。すなわち、後出しの文章で、分化済みの細胞から
STAP細胞を作成したとする根拠が成り立っていないことを認めた形と言える。

分化済みの体細胞に何らかの手段で多能性を獲得させることの利点は、iPS細胞研究の発展が示す通り。
患者自身の体細胞から多能性幹細胞という段階を経て各臓器の成熟細胞に分化させ、拒絶反応のない
人工組織や臓器の作成、あるいは難治性の疾患の病態機序解明に利用出来ることが見込まれるのである。
だが、iPS細胞は体細胞に特定の遺伝子を導入して作成されるため、癌化の可能性を完全には否定出来ない。
遺伝子を導入することなく体細胞に多能性を獲得させられるというSTAP細胞は、iPS細胞の欠点を克服出来る
可能性が期待されたからこそ、STAP論文発表は大騒ぎとなった。だが、生まれてすぐの期間にのみ存在する
多能性細胞がSTAP細胞の正体だったならば、それ自体は一つの発見だが、iPS細胞に取って代わる可能性は
低くなってしまう。

吉村教授が引用したブログによると、増殖能を持ち医療応用可能なSTAP幹細胞だけでなく、元となる
STAP細胞のDNA配列情報にもTCR再構成の痕跡がないとのことで、教授は、もし事実ならと前置きした上で、
論文の図と明らかに矛盾すること、多能性誘導説がますます弱くなることにも言及している。

STAP細胞への相次ぐ疑惑も、実験手技解説が公開され、小保方博士自身の追試成功によって一段落するかに
見えたが、まだ続きそうな気配である。
(文責：チリ人φ★)

元ネタのブログ
new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

理研の実験手技解説
www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 60秒でわかるプレスリリース | 理化学研究所
www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 理化学研究所
www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
MUSE細胞(成人ヒトの間葉系組織から発見された多能性幹細胞)
www.stemcells.med.tohoku.ac.jp/outline/

記者注：TCR再構成の説明を大幅に簡略化したので、詳しくはこちらをどうぞ
Ｔ細胞の分化と機能
www.genome.tokushima-u.ac.jp/dei/tcellreview.html
2 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 02:55:28.42 ID:eT1PrX2S]: ゴジラ細胞からビィオランテが出来るのかどうかだな。
3 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 02:56:24.06 ID:F1A2Kh+e]: ふむ、ネトウヨの俺としては
騒ぐべきか、静まるべきか、そこが問題だな。
4 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 02:58:03.53 ID:jWrhuTHR]: >>慶應大教授が新たな問題点指摘

売名か・・
5 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:01:59.65 ID:NjdOOZiB]: いつまで続くのｗ
6 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:02:22.11 ID:pvyW41t5]: 慶應大教授の立場もあるから、かなり言葉を選んでるが
「TCR再構成の形跡なし？なんだそりゃ意味無いじゃん」てことか
7 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:02:22.71 ID:mS3qxO/b]: >>3
在日らしいレスですねｗ
8 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 03:02:51.82 ID:qzv3mgC8]: まあまだ検証の余地が多分にあるって事かね
それにしてもSTAP細胞を使って様々な臓器の作成まで
話が進んでたと思うんだが（動物実験の段階だけど）
その話はどうなちゃったんだろうな？
9 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:03:48.99 ID:z0uraQNQ]: 検証と議論は必要だよな
韓国さん
10 名前：越後のちりめん問屋 ◆Chileanc7uDa mailto:sage [2014/03/07(金) 03:04:32.01 ID:NGkW0Rfp]: >>5
最終回じゃないぞよ　まだもうちっとだけ続くんじゃ
11 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:08:21.14 ID:a6NweTQ5]: 妬みが激しいな
12 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:11:46.52 ID:uJgLg5e+]: あーあ
13 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:13:28.67 ID:quKB0i51]: もう無理。みんなで政治家になったほうがいいと思う
14 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 03:19:06.09 ID:jWrhuTHR]: せめて自分でやってみてから書くべきだな。
やりもしないで文句ばかり言うのは2ちゃんねらーと同じ。
15 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 03:19:18.76 ID:TxvKZ91H]: >>8
仮に指摘通りだとしたら分化前の多能性細胞だから分化して別組織になることに何の不思議もない。
ただ、万能性に近いレベルの多分化性を割りと分化が進んだ状態の組織から単離できるのは
それはそれで面白い話ではある。
成体まで成長した個体の末端組織にも極僅かながら存在するというのであればなお更。
16 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 03:29:04.63 ID:8hz9Vnwg]: しもぶくれのかまってちゃんをイチイチかまってやるお人好し。
いや、科学的には必要なことか。
17 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:32:38.76 ID:rqto2Yfo]: 慶応義塾大学の図書館には韓流雑誌が異様に沢山ある

つまり問題点を指摘したという大学の教授ってお察し
18 名前：パンツ ◆KoTOeGGBPI mailto:sage [2014/03/07(金) 03:34:50.81 ID:e27Pjj4R]: 小保方　「みんな私とセックスしたいのね」
19 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:48:47.80 ID:eT1PrX2S]: そうだよ。やらせてやれ。
20 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:48:54.60 ID:SG54q448]: この期に及んでもまだオボの論文を擁護してる連中は
今回の理研のリリースを読んでるのか？
「生後１週間以内の動物を用いないと成功しない」と書いてあるんだぜ。
この時点でSTAP細胞と言っているのは分化後に初期化されたのではなく
元々存在している多機能性細胞である可能性が限りなく大きいんだよ。
しかもTCR再構成の痕跡なしとかｗこの慶応大教授の解釈がたぶん真実。

三流科学者が馬鹿をやらかして世界的大恥を晒すのは
光速突破ニュートリノの件と同じ構図。
理研は取り返しのつかない事をしたな。補助金全カットすべき。
21 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:53:23.92 ID:MFFOL1BY]: 万能細胞が残っていないほうが不思議と思う。
生物が進化の歴史をなぞらえながら、卵子から成長するなら、
不要な器官が多数形成されては、消滅しているはず。
尻尾やヒレ、水かきなども。万能細胞が残っているから、
未形成の組織を新たに形成できると考えるのが自然と思う。
形成できた器官が消滅し、新たな器官が登場するのは、万能性が残っているから。
22 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 03:53:55.74 ID:zDyLAjBi]: もうめんどくさいから夢オチでいいんじゃね？
23 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 03:54:28.15 ID:gNYCgctQ]: 万能細胞はいつ消えるんだろうね
死ぬまで存在するのかな
24 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 03:58:48.66 ID:1gTCoS2Z]: こういうドタバタを見ていると
山中教授の偉大さを改めて痛感するね
25 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 04:00:00.28 ID:ck1bZKZH]: >>18
それが一番簡単に万能細胞を作る方法だなｗｗｗ
26 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 04:05:23.52 ID:4d3/eXLV]: なんかもう特許とかぐだぐだになっちゃいそうだな
27 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 04:12:33.80 ID:1xOEppMm]: >>17
外に近い中の人からも突っ込まれてんでｗ
slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
slashdot.jp/journal/578550/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%83%EF%BC%92
28 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 04:15:49.09 ID:vZBuRY+J]: 京大:ｉＰＳ細胞だけ光らせる化合物発見　未分化細胞識別 - 毎日新聞
> 京都大の研究グループは６日、ヒトの多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞やＥＳ細胞）だけを光らせる化合物を発見した
> と発表した。多能性幹細胞は、組織や臓器になる細胞への分化が不十分なものが残ったまま移植すると、
> がん化する危険性がある。この化合物を使えば、未分化な細胞を簡単に識別することが可能になるという
mainichi.jp/select/news/20140307k0000m040115000c.html

タイムリーな発表だ。これ使えば選別なのか刺激惹起なのかすぐわかりそう
29 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 04:17:57.53 ID:CVfg0C3L]: 慶応の吉村？
胡散臭いなｗｗ
30 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 04:22:02.35 ID:d0hG0NDi]: これほどの事態になるとはね
単純に喜んでた俺はあまりの急展開でショックだわ

せめて今回のことがきっかけで研究者がいい加減な研究で
人を惑わせる事が少なくなるんじゃないかと
前向きに考えようw
31 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 04:22:23.12 ID:1xOEppMm]: >>28
ヒント：京大はＳＴＡＰ細胞ネタを発表した派閥の中核
32 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 04:25:54.23 ID:M/wyMo+s]: 体細胞としてT細胞を使うのはこういうチェックのためのマーカーなのか。
なんでもっとありきたりの皮膚細胞とか使わないのかとおもっていた。
33 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 04:28:47.17 ID:qOcgYYqh]: >>1
チリ人ｗｗｗｗ

おまえ何者だよｗ
34 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 04:32:40.90 ID:0OnRanHZ]: 理研＝朝鮮
35 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 04:33:11.88 ID:YK4X7V8F]: ＞酸処理によって元からある多能性細胞を選び出しただけの可能性が否定出来ないことを指摘している。

これだろうね。
この方面の研究者は睡眠時間をけずって、この一件と取り組んでるんだろうけど、
結局、こういう結果に落ち着きそうで、
なんというか、お粗末。ノーベル賞は、やはり、過去に実績のある人が、
手順を踏んだ正当なアプローチをすることでしか
たどり着けない。
36 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 04:41:24.75 ID:xeS5xTE/]: なんだそういうことか
37 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 04:42:11.83 ID:M/wyMo+s]: 素人の直感だけど、
一般に細胞って単純な外的刺激に対しては中枢機能が影響されないようにできているものでないのか。
多層的に発現した複雑なシステムって、刺激は表面にはとどいても、内部まで届かないようなきがする。
だからiPSみたいに中枢に直接侵入して内側から防御を崩すしかない。
インデペンデンス・デイの映画の宇宙船みたいに。
38 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 04:58:32.24 ID:Ci6k2zgz]: STAP IN THE NAME OF LOVE
39 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:01:10.08 ID:SG54q448]: >>37
正に素人
40 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:07:15.07 ID:SG54q448]: ＳＴＡＰ　ＴＨＥ　ＳＥＡＳＯＮ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＵＮ
41 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:10:12.40 ID:cDzTGGBY]: G細胞はよ
42 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:11:29.82 ID:M/wyMo+s]: >>39
いや素人だからべつにいいんだけど、
でも今回の研究が生物学の研究の常識はずれだっていわれているのは、
生物学者ですらこんな単純な刺激では起こるはずのないって直感的に感じていたんでしょ。
43 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:23:45.93 ID:z/X+XZhK]: 割烹着を着て作業すれば成功するんだよ、たぶんな。
44 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 05:26:59.89 ID:lGIZuM6Y]: 実験結果を勘違い＆画像もちょっとフォトショしちゃいました、テヘペロってこと？
45 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:29:11.63 ID:7H+k0P3t]: >>42-44
そのとおりさ。
鉄の塊をオレンジジュースにひたしたら、
金の延べ板ができたという論文だったわけ。

科学が苦手な国民たちは踊り上がって、取り巻きや利害関係者は、
批判者たちを素人呼ばわりして、叩きのめして排除しようとした。
このスレにも、そういう人がパソコンに向かっていた形跡が残る。

実際には、最初から金粉が混じった鉄だったにすぎない。
具体的には、生まれたばかりのマウスだけで成功する。
実験者自身が元々科学が苦手なタイプだから、
その分別がついていなかったのだろう。

ところが実験者には大きい野心もあったので、画像をねつ造した。
画像のねつ造や論文テキストの盗作は、ちっぽけな誤差どころか、
それが身分を危うくする最大の命取りになる。

ところがマスコミ人だって、科学が苦手ゆえに選んだ職なのだから、
分別がつかない点では相見互いになることが約束されているわけだ。
46 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:29:50.70 ID:q4+P3+CX]: いまだに信じてる奴がいるのが驚きだ。
既に捏造だと理論的に結論付けられているのに。
47 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:34:17.11 ID:uz2jmr18]: 幹細胞に戻るんだから、逆に、TCR再構成の形跡有ったらダメだろ。何言ってんだコイツは。
48 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:35:43.91 ID:wr7xkTDY]: >>1
＞生まれてすぐの期間にのみ存在する多能性細胞がSTAP細胞の正体だったならば

たとえそうであっても、別に問題は無いのじゃねえの？
これまでは、普通の細胞に混じってる「多能性細胞」を取り出す方法自体すら無かったんだから。

要するに、目的は「多能性細胞」を手に入れることであり、
それを、一般細胞から「作り出す」のか「取り出す」のかは、余り重要なことでは無いと思うが。
49 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:42:16.20 ID:M/wyMo+s]: >>48
それだと効率悪すぎるってことだろ。
未分化細胞がたくさん含まれている大人の組織をまず集めなければならないから。
胎児組織からはいっぱい集められるかもしれないが、それだと本末転倒だし。
iPSはそこらの皮膚細胞から機械的につくれちゃうんだから。
50 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:45:58.65 ID:nI19Co7X]: 理研か利権
51 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:46:10.16 ID:wr7xkTDY]: >>49
アンタ、小保方論文の主旨が良く分かってねえようだ。
一般細胞から「効率よく」取り出す方法が「小保方論文」の中身だよ。
52 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:46:14.63 ID:0OnRanHZ]: >>48
"簡単に"ではなく　"簡単な"作業で非常に稀に手に入る万能細胞なだけ
これの条件に　"生まれてすぐ"　が加わる

万能細胞は自分の細胞から得ないと意味がないので
卵子は腐ると同じで可能性だけの話。１００歳からも１兆分の１で手に入るとかその類のレベル
53 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:46:45.26 ID:6Fm0RFgV]: 重要なのは、STAP細胞生成法でヒトの成年細胞でおなじこと（幹細胞抽出）ができるかであって、
それができれば再生医療への道がつながるわけだから、手段と目的をごっちゃにしてもねえ。
小保方さんと理研チームの手法で唯一それが確立されるんなら、やはり凄い発見な訳でしょ？
54 名前：馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo [2014/03/07(金) 05:52:03.04 ID:wwbyeMfo]: 自らが実践出来ない人に否定されてもね

目の前で実践的、事実がみせられてるのに

人の論文の重箱の隅をつついてるほど慶應大教授ってのは暇なんだね。研究資金けずっても大丈夫なんじゃね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:52:25.07 ID:wr7xkTDY]: >>52
普通にネゴトだな。

小保方が使った細胞は胎児のものではない。
56 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 05:53:37.62 ID:M/wyMo+s]: もとから組織から幹細胞を抽出するって趣旨の論文だったけ。
体細胞を未分化な状態にもどす技術だと宣伝していなかったか。
57 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 05:54:21.26 ID:/9W6tmXy]: 素人だからよくわからんけど、>>1を読むと、TCR再構成は「T細胞由来のSTAP幹細胞」に限定された話なんだろ？
それなら、STAP細胞はT細胞以外の細胞からしか作れない、という可能性はないのか？
あるいは、T細胞由来で作った場合は、TCR再構成の痕跡も消される可能性。
58 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 06:02:11.59 ID:dKg5z96M]: せ
59 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 06:10:15.13 ID:hOWnRtIk]: 【科学】優秀な研究者確保　理研と産総研を特定国立研究開発法人に指定へ　高額の報酬を支払い可能に　関係閣僚が会談で一致
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394014845/

理研としては、なんとしてもこれに間に合わせる必要があったのだ
60 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 06:11:55.87 ID:PjXiL648]: わからんな
61 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 06:19:06.98 ID:PccQw/vz]: こういう可能性に対する反論って最初から用意してなかったの？
生後間もない才能からしか成功してないって時点で充分考えられる説な気がするし
だからこそ強く否定しておく必要性があると思うのだけれど
小保方さんだけならまだしも理研のメンバー全員が
「その発想はなかったわ」
なんて、そんなのただのコントだよ
62 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 06:22:57.93 ID:0OnRanHZ]: >>55
胎児なんて言ってないしマウスのと付け加えておｋ
　・９件の追試は生後間もないマウスではなかった
　・詳細方法にマウスの状態を条件付け

おまえの可能性を肯定した場合（未分化細胞の抽出）は
人への展望がないってことを言ってるだけだｗ
63 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 06:25:26.56 ID:g/DIzvE1]: その筋の権威なら、今だにお子ちゃまランチ食ってそうな
やつのノーベル賞にはケチをつけたいもんだろう。
64 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 06:27:07.53 ID:Kb2klgUg]: 吉村は専門外だろ黙ってろ
65 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 06:33:53.31 ID:/9W6tmXy]: 702 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/06(木) 23:58:59.97
>>574

> 弱齢（1週間以内）のマウスを使ってその脾臓から細胞を取り出す
> ↓
> FACSでCD45+細胞をソーティングしてくる

リンパ球分画のCD45陽性だから、B cell, T cellは当然含むし、その他の雑多な
白血球系細胞は含みうる。

> ↓
> 酸に付けて刺激を与える
> ↓
> 一部の未分化な細胞は酸性刺激に耐えて生き残る
> ただしリプログラミングではない［刺激耐性多能性細胞］
> CD45+細胞由来かどうかすら不明
> ↓

ソーティングの精度が問題だが、生き残っている未分化細胞を想定している時点でconventional
（いいかれれば権威主義的？ww）な考え方ではトンデモか。いろんな細胞が酸で初期化
しうるというpaperなんだから、一応T cell以外のCD45陽性細胞からもSTAPが誘導されると仮定する。
kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

(続く)
66 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 06:34:33.74 ID:/9W6tmXy]: 707 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/06(木) 23:59:33.45
(続き)

> 刺激耐性多能性細胞に増殖能をもたせるための培養を行うと
> この細胞は死んでしまう
> ↓
> 由来のわからない幹細胞様細胞が増殖する
>
> これでOK？

現時点での小保方らの見解では、STAP幹細胞樹立の時点でT cell由来のものは消えて
しまい、それ以外のもの（B cell由来？、その他の雑多な白血球系細胞由来？）が生き残る
ということ。kaho氏の見解では、T cell由来どころかSTAP自体が存在しないということのようだが。

結局はSTAP-SCではなく、STAPにTCRゲノム再構成が本当にあるのかどうかに帰着しそうだな。
それがなければ、STAP細胞とやらは、マウス受精卵の細胞かもなwww

(終わり)

uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/
67 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 06:36:29.25 ID:/9W6tmXy]: 99 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 01:04:25.49
前スレ>>983(せっかく書いたんでw)

kaho氏がT cellが酸に弱いと言っているのは、そもそも論文でいうSTAPが存在しない
という根拠に挙げているわけだ。

だが、Obokata側としてはそれでは困る。T cellからもSTAPは誘導されるが、STAP-SC
誘導の過程でそれらは無くなるといいたいわけだ。

それらを混ぜあわせてそう言いたいなら、それはありうる話だがww

uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/
68 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 06:49:33.12 ID:C9ZXndfB]: つまり
STAPってのは新しく創りだした幹細胞ではなく
生まれたてのマウスの中にわずかに残っている未分化な細胞を生成してとりだしただけのものということね

確かにそれなら生後３週間のマウスでしか成功しないという当初の発言も理解できるわけだが
69 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 06:51:35.05 ID:UGfmO7xH]: wikiに書いてあるレベルで>>1の疑問は既に否定されてますが、吉村なんとかさん

仮説
小保方が大学院時代に留学したハーバード大学のバカンティ教授らは、分化した組織内に小型の細胞が極少数存在し、
これが休眠状態の多機能細胞ではないかとの仮説を唱えていた[1]。

小保方はこの研究室で組織細胞をガラスの細管に通すことで小型細胞を選別する実験を行った。
この実験で小型の幹細胞は取り出せるが、元の組織に幹細胞が観察されないこと、繰り返し細管に通すと
少しずつ小型の幹細胞が出現することなどを知った。小保方は「小さい細胞を取り出す操作をすると幹細胞が現れるのに、
操作しないと見られない。幹細胞を『取り出している』のではなく、操作によって、『できている』という考えに至った」と話している。

立証
小保方らは、まず未分化細胞で特異的に発現するOct4遺伝子の挙動を観察した。Oct4プロモーターの下流に
GFP遺伝子配列を繋いだコンストラクトをマウスに導入し、Oct4の挙動を可視化した。このOct4::GFPマウスのリンパ球を使用し、
細胞外環境を変えることによる細胞の初期化の状況を解析した[8]。細いガラス管に通すという物理刺激を与えたり、
毒素（細胞毒素ストレプトリジンO）で細胞膜に穴をあけたり、飢餓状態にしたり、熱刺激を与えたりなどさまざまな方法を試した結果、
小保方らは、酸性溶液による細胞刺激が最も有効であることを発見した]。
小保方らの試行では、生後1週のマウス脾臓のリンパ球をpH 5.7、37℃の酸性溶液に25分浸して刺激を与え、
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子である白血病阻止因子（LIF）を含む培地に移して培養する方法が、
最も効率的にSTAP細胞を作製できた。
次に、小保方らは、生きた細胞を長時間培養しながら顕微鏡で観察するライブイメージング法（英語版）で7日間にわたって解析を行った。
その結果、未分化の細胞は分化したリンパ球が初期化されたことによって生じたものであり、試料に含まれていた未分化の細胞が
酸処理の影響で選択されたものではないことが示唆された。遺伝子解析を実施してOct4陽性細胞を検証した結果、
Oct4陽性細胞のT細胞受容体遺伝子に、リンパ球T細胞が分化した時に生じる特徴的な再構成であるV(D)J遺伝子再構成が検出された。
このことから、Oct4陽性細胞は、T細胞に一度分化したリンパ球由来の細胞が酸性溶液処理により初期化されて生じたものであり、
Muse細胞のような既存の多能性幹細胞が酸性溶液処理の影響で選択されたものではないことが検証された。
また、このOct4陽性細胞は、Oct4以外にも多能性細胞に特有のSox2、 SSEA1、Nanogといった遺伝子マーカーを発現していた。
その後、小保方らは、脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞についても同様に処理し、
いずれの組織の細胞からもSTAP細胞が産生されることを確認した。
70 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 07:33:57.21 ID:KHJ2C0fL]: もはや終戦したようだな
71 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 07:35:30.03 ID:8h0hMgmj]: チリ人は小保方ちゃんにロックオンなの？チリドル的な意味で。
72 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 07:40:22.80 ID:OxSVJQZM]: 逃げちゃっているし慶大教授も大変だねえ

追記5)今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。STAP細胞はできるのだろう。
そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？
もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)また頻繁にサーバーがダウンする。私の言っている程度のことは論文とプロトコールの内容から
言えるごく当然程度のことで大それた憶測や秘蔵情報を披露している訳ではない。
マウスの方はまだだが、免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。
73 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 07:46:48.32 ID:fzGKdQ7x]: この反論自体が十分検証されてない独り言である可能性があるよね？
74 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2014/03/07(金) 07:50:54.53 ID:6UJdI7Ky]: 追試次第
75 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 07:51:52.07 ID:n5bG3kXN]: >>69
wikiに書いてあるレベルでｗ
76 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 07:52:12.26 ID:d/E//BYz]: 統合失調症の俺が正しさを証明してやろう
オボは天才で最強で美しい
これで充分
77 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 08:02:42.94 ID:BnzVJQFH]: >>68
>弱齢（1週間以内）のマウスを使ってその脾臓から細胞を取り出す

www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/
>I had no young animals and suffered the wrath of those
>who found this pointless. We worked with the tools
>available to us.
>Not every lab is outfitted by royalty.

結構マウスの選別が難しいみたいだな.
78 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 08:03:33.19 ID:s4y36xvn]: >試料に含まれていた未分化の細胞が酸処理の影響で選択されたものではないことが示唆された。

この証拠として上げていたものが、今回見つからない、と理研自身が言い出したから突っ込まれてると
79 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 08:10:13.72 ID:UGfmO7xH]: それが勘違いの勇み足だったから>>72のように逃げていると
80 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 08:11:00.15 ID:j7ki4WBw]: まずは追試がうまくいってからか
指摘の根拠が今回も有効なのかどうか確認するのはそれからだね
81 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 08:23:15.67 ID:rowACpeW]: シメサバは生臭い
82 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 08:26:44.03 ID:BgeQC9sA]: 私とヒトの万能細胞を作らない？
83 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 08:31:25.52 ID:GTuKvihs]: 捏造でなかったらいちゃもんつけたりあることないこと囃し立てた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww
84 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 08:35:13.12 ID:XmnNPVNt]: 検証や反証は正常なこと
捏造とは区別すべきだよ
85 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 08:35:58.68 ID:2AepxQHo]: 捏造ではないんじゃないの？
仮に本当だったとしても論文の価値そのものが危ういって話であって
86 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 08:37:47.04 ID:s4y36xvn]: この吉村自体は突っ込むべきところを突っ込んでるだけだからな
要するにもし本当にできてるなら新しい説明がいるということ
本当に出来てるなら、そのうちそれも出てくるだろうからそこで決着するはず
87 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 08:40:41.97 ID:2AepxQHo]: そんなすぐ決着しないだろｗ
そこは本当のスタートでしかない
88 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 08:40:57.24 ID:8cvGNuvJ]: SとOが出来ていたらしいぞ
でSが巨乳に目がくらんで件のシナリオを用意したとか
で最近OがSをセクハラで訴えたとかw
89 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 08:43:20.84 ID:RmVuGFQm]: ちょっと塊っぽいのが光っただけらしいのだが、先走ったようだ。
90 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 08:50:45.33 ID:WhNRdViS]: >>88
slashdot.jp/journal/578550/
オボ方とズブズブな関係のセクハラ油ギッシュ副センター長
笹井ヨシキの内部情報はコチラ
コメント欄の最初のやつね。
91 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 08:55:25.51 ID:s4y36xvn]: スタートに立てるのかが決着する
いまは説明だけでも突っ込みどころがあってどうしようもない

小保方は発見はしたけど説明はまだ出来ないのかもしれない
なので、つぎはぎ論文でなんとかそれらしい説明をしようとした
あくまで好意的に解釈したらだけど
92 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 08:57:03.85 ID:GTuKvihs]: この騒動 ips利権を持つ者の陰謀のような気がする。
93 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 08:59:38.45 ID:EuBqzZzq]: これ最初のほうのスレで「もしかしてこういう事だったりして」ってレスしてた奴が居たぞ
理研の表現に突っ込んでるだけだよね
94 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 09:06:46.40 ID:15s4uHMv]: 確信犯の捏造だよ。オボカタの言動はマスコミに出てきた当初から嘘をついている人のそれ
厄介なのは捏造だって知ってるのはオボカタ本人だけの可能性が高く
彼女自身が意地でも罪を認めないつもりでいること
だからまた再現成功なんて手品をやってやがる。藤村、森口らと違うこの往生際の悪さこそ女ゆえ
Sだの若山だのは勿論保身もあるけど「かわいい」と舐めてた彼女がそんな不敵で悪辣なことを
したなんて容易に信じられないし、早稲田AOの小娘に騙され踊らされたことを認めたくもない
何より本人が疑惑を否定し続けるから捏造と断定して対処することもできない
95 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 09:10:58.95 ID:j7ki4WBw]: >>72
>T細胞ではない
これの思い込みでつい指摘しちゃったのか
ごめんなさいすればいいのに

小保方論文の十分な確認とか理論とか必要なのはもちろんだけど
96 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 09:15:26.24 ID:Z4ni0ySn]: >>92
むしろ反IPS派の陰謀で出てきたのがこのSTAP細胞だったってオチじゃね？
些細や宇宙戦艦の過去の発言見てもIPSに対する対抗心がむき出しだし
何とか予算を少しでも分捕りたくてオボ子の論文の精査も内部での再現性の確認も
不十分なまま突っ走ってこんなことになってしまったってところじゃ？
97 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 09:28:18.85 ID:xyMSl30Y]: どうしてSTAPとiPSが対立してなきゃいけないのかw
別に予算取り合ってるわけでもないよ
98 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 09:37:00.37 ID:trWMoHtD]: でもなぁ
初期化じゃなくてセレクションだったとして、酸性溶液処理したCD45+splenocytoのうち
１０％程度もOct4陽性のやつがでてくるって多すぎない？
99 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 09:41:55.20 ID:F1Oxh4Zc]: クレーマーを止めて、協力したら如何
ですか　?
100 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 09:52:56.37 ID:E8BcZiYc]: 若い女子の小保方じゃなくて、学会のボスや重鎮が発表してたなら、こんなに叩かれなかったろうに
101 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 09:57:38.56 ID:EdcIBRkt]: 結局こういうことなんだよな。
だからいくらオバチャンが再実験成功したといっても。
もはやSTAPは全然魅力的な話じゃないのでよそのラボは手を引くだろ。
こんなことに金かけて再実験するバカはいない。
102 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 09:59:10.89 ID:3p1scDan]: 共同研究のハーバード大学の研究が成功していることには、触れないんだね。
103 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 10:01:50.97 ID:ASDYZHKD]: >>102
痛いファンからは、成功に見えるんだねｗ
104 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 10:08:56.09 ID:3lRYtgEx]: これはこれで、奇形とか先天性の内臓疾患とかの赤ちゃんに応用できたりしないのかな
105 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 10:26:29.75 ID:UQ6giz2y]: >>94
おぼ＝＝こじまかなえ理論か、いいえて妙だな
106 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 10:36:41.89 ID:SUm/Uwy/]: 慶応の吉村ってピラミッドのオッサンだろ？
坂東英二とゆでたまご食ってろ
107 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 10:36:49.03 ID:RanXpM0q]: かなえ＝おぼかた　；　わかやま、他＝かなえに殺された男たち
108 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 10:51:30.57 ID:SSvQCPHL]: ちょっとだけ、今回の論文のさわりを読んだけど、
元になる細胞って、生後１週間のマウスってこと？
だとすると、この吉村って教授のいう疑問もわからんでもないな？

生まれてから直ぐでないと、使えない技術であれば、
ほとんど使えない技術ってことになる。
109 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 10:52:24.10 ID:iMLV0u54]: 独立行政法人の理研としては、もう予算獲得したからどうでも良い
小保方も結果がどうであれ、予算獲得に貢献したのは間違いないから、理研にとっては良い社員
110 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 11:01:51.43 ID:KttR+oRn]: >>106
節子、それ早稲田の吉村や
111 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 11:02:35.62 ID:7SfOvqAm]: 早稲田だから初めから怪しいと思ってた
なんていう人が出てきそう
112 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 11:12:12.22 ID:k0L2Am3O]: ほとんど怪しいこの件に真面目に再現実験するとこあるんだろうか。
理研が自前で実験（第三者）して断定しろよ。
113 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 11:14:14.18 ID:ePOrpek6]: 　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
　　　　　　　　　 l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
　　　　　　　　　 || ヾ三) 　　　 ,ィ三ﾐｦ　 |
　　　　　　　　　 lj　　　　　　　　ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　　 ',　　　　/.:　　 .　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　 |
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　　　 ,|
　　　　　　　　　　ヽ丶丶､:.:.ゝ､＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　　　｀丶､｀`"二ﾕ、_,.＿___|
114 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 11:33:36.08 ID:ovRpQqHE]: 議論を提供しているんだからいい研究、論文だと思うけど
なんでなんのかんのと否定したいんだろう
115 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 11:37:02.85 ID:meJJr3sb]: >>104
それや実験には使えそうだけど若いネズミでしかできないなら
年取ってからでも誰でも病気になってから万能細胞が造って治療できると触れ込みからは
大分落ちちゃうような
116 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 11:38:34.47 ID:hUfD2VWf]: >>69
その根拠が後出しで無くなったって話じゃないの？

>リンパ球T細胞が分化した時に生じる特徴的な再構成であるV(D)J遺伝子再構成が検出された。
>このことから、Oct4陽性細胞は、T細胞に一度分化したリンパ球由来の細胞が
>酸性溶液処理により初期化されて生じたものであり、
>Muse細胞のような既存の多能性幹細胞が酸性溶液処理の影響で選択されたものではないことが検証された。

　　↓

>>1
>しかしながら、理研から新たに開示された文章では、「8個のクローン中、
>TCR再構成の痕跡が認められたのは0個」と記されていた。すなわち、後出しの文章で、
>分化済みの細胞からSTAP細胞を作成したとする根拠が成り立っていないことを認めた形と言える。
117 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 12:28:54.46 ID:3lRYtgEx]: >>115
そうか…そうだな
癌化の心配がなかったり本当に酸につけるだけで簡単に抽出できるならと思ったが。
118 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 13:24:33.66 ID:TedG+un5]: チリ人STAP関連立てまくってんな
119 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 13:35:30.52 ID:WLQlPHlC]: >>1
120 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 14:10:09.73 ID:vldXLFzk]: まじかよ、ならあのおっぱいも本人の細胞じゃないってことか？
121 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 14:19:23.87 ID:1t5M/bbo]: なんか半島と同じレベルになってきたね・・・
122 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 14:30:26.71 ID:g3qz6MDV]: 嘘いっぱいついている人は、どこまでがウソか本当か、わからなくなります。
そのうち、ウソでも本当でもどうでもよくなります。
こういう人と、まともな神経の持ち主が話をすると、まともなほうが神経をやられます。
123 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 15:35:32.98 ID:3Y1ia869]: > 酸処理によって元からある多能性細胞を選び出しただけの可能性

「捏造ではなく、勘違いでした」で押し通せそうな流れになってきたな。
124 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 15:43:01.27 ID:2XeLbjxS]: おぼこは精神鑑定にかけて無罪を主張するほかない
125 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 15:44:16.69 ID:c3UrzDzR]: >>20
natureもその部分に対してかなりご立腹な感じの文章上げてたよね
一週間の赤ちゃんマウスからしか出来ないんじゃ役に立たない
まで言ってた。
126 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 15:50:54.88 ID:c3UrzDzR]: >>123
でも選んでるのが「見た目の形」でなんだよね
顕微鏡で見て、これSTAPの形してるからこれ
って選んで培養して、論文ではその選んで培養したものが、本当に初期化したものかを示さなきゃいけないので
「この選んだ細胞にはちゃんとTCR再構成の痕跡があります！」
と、わざわざ写真を切り張りしてまで証拠画像として添付したのに。
そこに捏造が一切ないとすると、「その画像を写した時はTCR再構成があった」
という主張になる事になるよね。
つまり、今の実験で取り出されてる「オボカタ式多能性細胞」と
論文に出した「オボカタ式多能性細胞」は、全く「ものが違う」という主張を理研がしてしまってる事になる。
127 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 15:53:08.69 ID:N4QlRcgp]: ま、外的要因で細胞が変化する可能性は０じゃない。
植物細胞の全能性が動物細胞に全て当てはまらないともいえないかも。
少なくとも、癌化に繋がる外的刺激は研究を続けてほしい。
128 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 15:53:40.88 ID:slenkpz4]: >>123
ところが、また再現したと言い出してるから、そういう逃げを狙ってる訳でもなさそう
129 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 15:55:31.81 ID:c3UrzDzR]: >>1チリ人偉いね
ニュース+に同じスレ立てられないかな
130 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 15:57:12.50 ID:c3UrzDzR]: >>123
再現してても、TCR再構成はなかった（初期化の証拠がゼロだった）
という前提で、（それだと違うものが取り出されてるという主張になるけど）
再現したといってるから、最初の論文のSTAPではない方向にはなってるよね
131 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 15:58:03.60 ID:c3UrzDzR]: 連想ｽﾏｿ
ごめん安価間違えた
>>130は>>128へのレスでした。
132 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 15:58:28.49 ID:oxYicRWI]: >>123
理研はその辺を、ダメージの少ない着地点として狙っているように思える。
確かにこの手の研究では思い込み先行での勘違いというのはありえる。
ただ今回は特にiPSをも凌ぐ万能性というフレコミで食いつかれ過ぎた。
勘違いでしたテペペロで終わるのは厳しい。どうなることやら。
133 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 15:59:47.43 ID:STFMhtYQ]: ふむふむ、なるほど。
思考停止してるけど分かった振りしとくよ。

結局、ウソついてたのか、ついてなかったのか、はっきりしてから教えてくれ。
134 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 15:59:58.97 ID:oxYicRWI]: >>128
今はもう、再現できたっていうのはわりとどうでもいいんだ。
その出来たっていうSTAP細胞が、当初の論文の通りの多能性を持ったものか、間違えていたか、その辺。
135 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 16:03:08.24 ID:/kxH453W]: 世の中には彼女と同じような過ちを
犯しているひとはたくさんいる
彼女は無論許されないが、
それと同等に科学とファンタジーと同等とみなす人間は非難されるべきだな
136 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 16:04:43.29 ID:dNPEfbCN]: >>1
理研に利権を奪われる医学屋さんよ、いい加減に諦めろや！ｗ
137 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 16:07:15.14 ID:wVU9Qt41]: つか、チリ人、おま
138 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 16:08:56.17 ID:c3UrzDzR]: まあ、オボカタさん側に完全擁護寄りで考えると
「論文書いた時に作り出したSTAP細胞はもう作れません」
「でも別の方法で万能細胞は取り出せました」
「（厳密に言うと、「再現した」のではなく、新たな方法で）
　STAPの時と同じような、でも違う万能細胞を
　STAPの作り方と同じ方法で、抽出しました」
何故、論文のSTAPが作れなくなってしまったのかはわかりませんが
STAPとほぼ同じ能力のものをたくさんの細胞の中から抽出する方法が出来ました」

となるよね。
でもnatureに出した論文とは違ってしまうから、論文は差し替えたほうがいいよね
139 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 16:36:54.56 ID:UvI5u+gB]: ホンモノだったら天動説から地動説になる大転換期だから
天動説を信じてるバカがワラワラ湧いてくるのは分かる
後は外部機関の追試が成功すれば決定的になるんだから
今まで散々誹謗中傷のネガキャンやってたバカをとことん晒し上げてほしいわ
ホンモノだったらな
140 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 16:55:46.79 ID:hUfD2VWf]: >>139
追試と言っても同じ結果じゃダメなんだ
今回の本家の結果「TCR再構成の痕跡が認められたのは0個」をさらに上回り
痕跡が認められた細胞が1個以上無いといけない

それが当初の論文の「ホンモノである根拠」だから
141 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 17:21:57.39 ID:iMC/qPCl]: >>1
このオッサンSTAP細胞とSTAP幹細胞を混同してないか？こいつは本当に科学者なのか。
なんか頭悪そう。
142 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 17:29:21.70 ID:iMC/qPCl]: 論文はあくまでも「STAP細胞」に関する論文。STAP幹細胞に関する論文ではない。
報道でも「STAP細胞」と報じられている。
STAP幹細胞に関してはあくまでも、副腎皮質刺激ホルモンの溶液に漬けると生じる、と副次的に記述している。
その違いも理解できていないのでは。

>>すなわち、後出しの文章で、分化済みの細胞からSTAP細胞を作成したとする根拠が成り立っていないことを認めた形と言える
この文章は完全に論文やプロトコルを理解できていないことを表してるんでは。この人にはちょっと科学者とは思えないような、
深刻な知性や注意力の欠落が見える。
143 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 17:46:24.26 ID:zgHmg3YA]: ＳＴＡＰ細胞が成功すると
困る人たちが相当数居られるのですね、
144 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 18:07:27.68 ID:hUfD2VWf]: >>142
STAP細胞が大いに注目されたのは「STAP幹細胞」の存在有りきなので
副次的どころか非常に重要なポイントなんですけど

www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
>STAP細胞は多能性を持ちますが、増殖できない細胞です。
>基礎科学の観点では極めて興味深い細胞ですが、
>再生医療や創薬という医療応用の観点からは、そのままでは活用しにくいものです。
>論文によれば、STAP細胞を特殊な培地で培養することで一部の細胞が増殖する能力を獲得し、
>多能性と増殖能を併せ持つSTAP幹細胞へと変化します。
>iPS細胞やES細胞は多能性と増殖能を持つ「幹細胞」ですので、
>比較すべきはSTAP細胞ではなく、STAP幹細胞です。
145 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 18:10:46.15 ID:trWMoHtD]: >>142
Natureのペーパー２報とも読んでないだろ
146 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 18:20:42.28 ID:0BHMyhRt]: >>20
同意
147 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 18:28:27.42 ID:iMC/qPCl]: >>144
>>STAP細胞が大いに注目されたのは「STAP幹細胞」の存在有りきなので
注目されたのは「初期化」の部分であって、増殖に関しては研究段階。だからメインは「STAP細胞」。
この吉村とかいうやつは幹細胞と細胞を混同して、「分化済みの細胞からSTAP細胞を作成したとする
根拠が成り立っていない」とか壮絶に間違っている事を言ってんのが問題なんでしょ。こいつは科学者でも何でもないよ。
148 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 18:33:44.86 ID:4yBwJAPH]: はじめて報道されたときも同じ疑問点が言われてたな
酸の中で生き残ったのが
たまたま多能性細胞じゃないかって
149 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 18:36:18.92 ID:0BHMyhRt]: >>26
国際調査報告で東北大の出澤先生のMuse細胞出願が引かれて既にぐだぐだらしい
150 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 18:47:01.06 ID:oxYicRWI]: 多様な細胞が混在した中から多様性細胞だけを生き残らせる、
選別する技術は見つかったかもしれないが、それは特別目新しい事というわけではなく、
当初注目を集めた、分化した細胞が酸でリセットされて多能性細胞に戻るという点については、違ったくさい。

と、理研は言い出しているところ。

結果残るのは増殖もできて役に立つSTAP幹細胞ではなく、多様性は持つが増殖できないSTAP細胞、それだけ。
これがiPSと同じように役に立つかというと、NOである。

というところ。平たく言うと、大発見ではなくなった。

理研はウソついたわけじゃないってところに収束させようとしてるんじゃないのかね。
151 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 18:47:10.08 ID:z/Nn7xMc]: >147
恥ずかしいからいい加減やめろよ
その初期化の証拠が無いっていってんの
152 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 18:50:01.02 ID:c3UrzDzR]: >>147
えっ？
それなら尚更理研が初期化してなかったって発表したんだから振り出しに戻ったって事だよね
153 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 18:55:30.16 ID:L0nJ0rG+]: >>147
深刻な知性や注意力の欠落が見えるのはお前だｗ
脳無しは黙ってようなｗ
154 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 19:00:30.85 ID:iMC/qPCl]: >>151
>>その初期化の証拠が無いっていってんの
どこで？
>>152
>>理研が初期化してなかったって発表したんだから
どこで？
ひょっとしてお前らも吉村と同類？
155 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 19:01:44.32 ID:hUfD2VWf]: >>147
記事はともかく、本人のブログ見ると
そもそも増殖できないSTAP細胞には興味無いとのことでSTAP幹細胞の話メイン
出だしで「STAP幹細胞にはTCR再構成のあと」と書いて、
追記で他の人が書いた「STAP細胞のTCR再構成」の話にも触れてるから混同はしてないっぽいよ
↓
new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348
156 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 19:05:26.50 ID:iMC/qPCl]: >>151
>>153
『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

吉村は、「STAP細胞はできるのだろう」などと間違いを認めて、方向転換して逃亡してんだろ。
明らかにこいつは、幹細胞と細胞を勘違いして幹細胞にTCR組み換えが見られなかったことをもって、細胞の方もT細胞由来じゃないと勘違いしている。
お前らは吉村と同じ。
157 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 19:07:28.49 ID:iMC/qPCl]: >>155
混同してないんだったら、「分化済みの細胞からSTAP細胞を作成したとする根拠が成り立っていない」なんて
トンチンカンなことを言うわけないだろ。
158 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 19:34:19.10 ID:hUfD2VWf]: >>157
いや、その手の文言が本人のブログに見当たらなかったから「記事はともかく」って書いたんだけど、どこかにある？
記事って>>1の文章のことね
159 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 19:49:42.35 ID:oxYicRWI]: 外野の重箱の隅つついたって
初期化じゃなかったっていう失態はどうやっても消えないぞ
160 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 19:51:05.22 ID:NnzizemB]: Sさん「僕はケビンコスナーなんだよ」
slashdot.jp/~kaho/journal/578550
maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394093070/

　
　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　。。 ⌒　）　
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　わたしﾎｲｯﾄﾆｰ・ﾋｭｰｽﾄﾝだもん！
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　　）　　）
161 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 19:55:24.37 ID:vHEAGBIR]: >>145

>>142は英語が読めない奴
当然５日の理研の発表の内容は知らない

真相は酸につけることで何らかの細胞は取れるが
価値の低い既知の細胞なだけ
162 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 19:58:11.13 ID:oxYicRWI]: 当初の論文

ttp://syodokukai.exblog.jp/20313842/
163 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 20:40:22.21 ID:2sm3W0X7]: >>1
チリ人が科学関係の記事かいてる！
164 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 21:10:39.37 ID:c3UrzDzR]: >>157
それ、理研に同じこと書いてあるけど（＞分化済みの細胞からSTAP細胞を作成した）
理研ってトンチンカンなのね

ただ、今回理研もオボカタさんも証拠を否定したから記事消されたかもしれないのでなかったら魚拓ググって読んでね
165 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 21:27:40.23 ID:iMC/qPCl]: >>164
>>それ、理研に同じこと書いてあるけど（＞分化済みの細胞からSTAP細胞を作成した）
>>理研ってトンチンカンなのね
トンチンカンじゃない。それが論文の内容。

>>158
ctr+Fで検索でもしろよ。
166 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 21:33:10.94 ID:gBc+dVhC]: >>20
結局
万能細胞から普通の特定の部位になる細胞になったものをもとの万能細胞に戻すのに
山中さんは特定の遺伝子つかって戻した

この小保方なんちゃらってフジサンケイチョンが好きそうなやつは万能細胞から特定の細胞になったものを酸で万能細胞になったって主張

ところが普通の細胞になって万能細胞に戻したときにいったん普通の細胞になった痕跡が山中さんのにはあって再現性高いから有効

こいつのにはいったん特定の細胞になった痕跡がないってことだろ
典型的なフジサンケイチョンの日本潰しだろ
167 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 21:35:21.82 ID:2sm3W0X7]: この部分って結局どうなるんだ？
www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/#note2

STAP細胞は、樹立された条件下には分裂能が低く、そのままでは幹細胞とは呼べないが、
副腎刺激ホルモンを含む多能性細胞用の培養液で培養することで、自己複製能を獲得して、
STAP幹細胞という状態に変わることができる。
168 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 22:07:51.67 ID:i9TMUIki]: >酸処理によって元からある多能性細胞を選び出した

それはそれですごい発見だけどな。胎児期じゃない動物にそんな細胞が存在するのがわかったら、
結果としては同じ事ができる。
169 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 22:10:01.38 ID:R3BxIhYY]: 今、ほとんどの専門家が興味失ってるだろ・・・

STAP細胞：死にゆく細胞
STAP幹細胞：特殊な細胞由来はほぼ確定、存在そのものはまだ疑問符。

ってことがわかっちまったからな。
170 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 22:14:02.05 ID:iMC/qPCl]: >>166
細胞でのTCRの遺伝子解析でも、キメラマウスのTCR遺伝子解析でも、遺伝子の組み換えは確認されている。
確認されなかったのは「ACTHを加えて増殖するようになったSTAP細胞の中の一部のSTAP幹細胞」。
これには、終末分化まで行っていない遺伝子再構成が起きていない幼若T細胞が寄与しているか、B細胞が寄与しているか、
そしてより可能性が低い未知の成体幹細胞が寄与しているかの可能性が考えられる。
理研が示しているのがおそらく一番目で、細胞の成熟度が増殖能に関連していると考えている。
171 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 22:14:32.24 ID:vZBuRY+J]: Muse細胞の再発見
172 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 22:23:02.87 ID:iMC/qPCl]: >>169
>>STAP細胞：死にゆく細胞
メチャクチャ。
彼らがSTAP細胞と呼んでいる物は、長期培養でき、皮膚下移植でテラトーマを起こし、キメラマウスの作製で
全身の細胞に寄与することが確認されている。

>>STAP幹細胞：特殊な細胞由来はほぼ確定、存在そのものはまだ疑問符。
確認されたのは、「現時点のプロトコルでは、成熟した終末分化細胞由来の細胞ではまだ幹細胞樹立が確認されていない」
という事だけ。
173 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 22:24:01.60 ID:GVqdkoWO]: 早慶戦
この教授はおいて置いてこの状態に一番ほっとしているのは慶応だったりして
174 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 22:25:00.45 ID:xJbk/mWx]: >>5
科学は疑問を投げかける学問じゃないの。

＞いつまで続くのｗ
人類が絶滅するまでかな
175 名前：名無しのひみつ [2014/03/07(金) 22:33:21.30 ID:xZuX9uF2]: 　
　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒　）　
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　　）　　）
176 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 22:39:52.85 ID:hUfD2VWf]: >>165
ctr+Fで検索したけど無かったよ
どこにあるの？
177 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 22:49:56.68 ID:i9TMUIki]: 一番の謎はハーバードの研究。わりと成長した猿で成功している。
さすがに、すでに有名な研究者として名高いハーバードの教授が
日本人の部下の為にすぐにばれる捏造をするとは思えない。

もしハーバードの研究が捏造ならアメリカの大学を揺るがす事件になるから、
それはそれで面白いけどな。
178 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/07(金) 22:52:31.51 ID:iMC/qPCl]: >>177
STAP細胞が生成されたと考えれば謎など何もない。
意味の分らない詮索をするから、訳の分らない結論になる。
179 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 00:09:57.00 ID:evKVy6+K]: >>177
横槍入れるようだけど
有名な研究者まではまあ合ってるけど
研究者として名高いわけではなかったりするようですよ
かなり変わり者としては有名

で、サルの実験は幹細胞を使って割とやられている実験らしい。
成功率も高い。
神経から取った幹細胞だったか、詳しく忘れたがそれじゃないかな

ちなみにヒト成人でも一定の場所に幹細胞がある事は発見されてるよ
例えば親知らずや口の中の粘膜から取った幹細胞が医療に使われたりしている。
もう人への臨床もされてるよね手術が日本で行われたかどうかは忘れたけど。
180 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 00:52:40.87 ID:0QbVKNNE]: >>125
でもその論文をアクセプトしたのは
ネイチャーなわけで
事実なら小保方の考察不足は否定できないが
不正したわけではないなら許される範疇だな
ネイチャーの権威というか面子は丸潰れだが
181 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 00:56:39.71 ID:BcUhTDsm]: >>108
巣食う会が扱うような赤ちゃんの先天性疾患なら、ほぼ治るんじゃないの？
182 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 01:00:49.47 ID:7y6DeMqM]: 何か新たな決定的情報ないのかよ
183 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 01:09:06.26 ID:SJUTC22b]: →酸につけたらプラナリアだけ残った
→藻がプラナリアになったわけではない。

分別ゴミをしただけか・・
184 名前：馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo [2014/03/08(土) 01:20:25.23 ID:gKV4jCmh]: 言った以上、慶大はメンツかけて実践して証明しろよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理研と小保方博士は実践したんだからな

そうしなきゃ慶大は教授レベルからルサンチマンのダサいFラン大学決定ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 01:27:06.97 ID:aoCNdDgl]: いい加減に研究科つぶしをやめなさいよ。
そんなんだから日本の優秀な技術者が海外流出するんだよ。
186 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 01:29:59.96 ID:SJUTC22b]: やっぱり常温核融合だったな
187 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 01:51:00.73 ID:y0cjO5CH]: ようわからんが、
誤「万能細胞の作り方発見しました」
正「万能細胞の選別方法を発見しただけで、万能細胞を作ったというのは間違いでした」
ってこと？
188 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 02:01:51.07 ID:74iakDBW]: せめて追試ぐらいしてから言って欲しいよね。
これじゃあ単なる嫉妬の嫌がらせだろ？
若い女子研究者だからこういう攻撃を受けると思わるぞ。
　　　　　　　　
追試をしてからどうこう言え！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
189 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 02:25:47.08 ID:jaBJKlDh]: 論文の不備なんてどの論文にも大なり小なりある
そんなのにいちいち粘着してるやつらはしょせん文系素人

大事なのは
理研の幹細胞ラボだけじゃなく世界中の研究室からのＳＴＡＰの追試結果だな

数か月かかると思うけど
査読のある雑誌にどこの研究室が初めに報告を出すか楽しみ
190 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 02:32:52.97 ID:lNmVnQdH]: >>189
＞論文の不備なんてどの論文にも大なり小なりある

いや、レッドカード退場もん
累積だもん酷いわ
191 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 02:38:26.10 ID:+cSxjHVO]: >>189
俺もそんぐらいポジティブ。

blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the work
and that others outside the laboratory have succeeded in the first crucial step, inducing Oct3/4 expression
after the acid treatment.

natureの記事でも、小保方とは別に他のメンバーが再現して、理研外部の研究者もOctの発現まで成功したと言っているから、
再現性の高い技術なんだと思う。ドイツでも二回のOct4発現が報告されている。
あと一ヶ月もしたら、再現の報告がいくつも上がってくると俺は思う。思ったよりはハードルは高くない。
192 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 02:41:01.53 ID:+cSxjHVO]: >>190
レッドカードやイエローカードに当たるような不備はないね。
193 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 02:48:09.98 ID:dC4AI2ex]: >>27

これフィクションでなかったら最悪やん
小保方さんとハゲの教授とデキていて二人で捏造したってことでしょ
小保方さんだけに責任取らすつもりなのかもしれないけど、このおっさんも罪に
問われるべきでしょ
194 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 03:59:46.95 ID:Ka25PTKR]: この期に及んでまたおぼこを擁護してるアホって何ｗｗｗｗｗ
工作員かｗｗｗｗｗ
195 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 04:30:11.76 ID:F4iwBzKo]: 理研の中の反iPS派の突撃、又は笹の個人的な暴走だけど壮絶な自爆劇を見ている気分だな。
196 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 06:30:23.34 ID:iACwF2Nd]: こら理研！！

佐村河内ですら会見したのに何故会見しない？！
197 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 07:16:09.01 ID:RyDcBZWw]: >>192
いやいや、レッドカード１１枚分
理研ごと退場ってレベル
嘘を嘘で上塗りしてる。JR北海道以下の対応って感じ
198 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 07:33:45.91 ID:OzOLtWnw]: >>180
笹井がコレスポになったらnatureにアクセプトされたんだろ？
でnatureは商業誌
そういうことだろ
199 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 07:53:38.76 ID:PNIyL5bT]: 理研は利権か。
200 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 08:16:19.15 ID:J3rEE0e8]: 俺の取り分口座に入金が無いのが矛盾
201 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 08:21:59.72 ID:BcUhTDsm]: >>179
神経は増殖しないから幹細胞は無いのでは？
202 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 08:47:12.96 ID:gDoKPVXg]: これ、発表直後から2ちゃんでも指摘されてたよね
203 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 09:04:06.72 ID:FHS8KRVa]: そういや、若いマウスのほうが成功率高いっつってたもんな。辻褄もあう。
未分化細胞をスクリーニングできるだけでも、ちょっとした発見だけど、ハードルを自分でめちゃくちゃ高くしちゃったからね。しかたないね。
204 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 09:04:56.75 ID:dC4AI2ex]: >>27　>>193

よく読んでみたら　フィクションだ
205 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 09:09:25.12 ID:mio+zHcB]: プロレスの試合で「八百長だ！」なんて目くじら立てるやぼな人はいないでしょ。
みんなそれをわかってて楽しんでいるの。
バイオの分野の「研究」も似たようなもの。
「夢」があって、話題になればいいの。
今回のことも、初めからそういう段取りだったじゃない。
「マジ」になって追及されるなんて、聞いてないわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晴子
206 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 09:38:36.09 ID:NsxXmD2z]: 頑張ってオボちゃん！
207 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 09:47:10.16 ID:eEsjmG7A]: STAP化する確率が高いのは胎児の特定の細胞ってことでは？
おっさんの細胞は酸の刺激でSTAPしない
208 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 09:49:42.88 ID:rP4hQjap]: スレほとんど読まずにいうけど、論文は、STAP細胞　別名、オボカタお姫様細胞は眠り姫で
特別なキスをすると１０姫のうち１～２姫は目を覚ましSTAP幹細胞になって舞踏会に
デビューって論文だったの？　　
209 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 09:51:32.84 ID:7CZzjBCR]: 精査や追従者の研究で新たに明らかになることはあるだろう。

「STAPは多機能獲得細胞ではなく、元々微量に存在する多機能細胞を選別しているだけだ」
と言うのが真実だとしても、それはそれで充分な大発見だろ。
210 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 10:22:53.63 ID:K9TS2hyU]: ワタシ、ネッシーみた、ホントだよ
っていう目撃証言で
世界中騒然になった感じー
211 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 11:13:44.56 ID:7kffBTor]: ま、理研からしたらお騒がせ迷惑人員でしかないんだから
顛末がどうなっても来年度一杯くらいで切られるだろうねこの人
212 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 11:59:12.89 ID:FSLNrBET]: >>1
チリ人がワザワザ科学記事書いてるんだから、猿でも分かるように書いてよ
使えないなあ
213 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 14:16:44.82 ID:1Ty794aU]: >>209
この教授もそういう意味の事書いてるんじゃないの
>selectionであってもマウスにまでなる幹細胞を生み出したことは画期的なのかもしれない。
214 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 14:53:07.05 ID:51E+jFpv]: > 多能性細胞を選び出しただけ

(´-`).｡ｏＯ（コレって価値の無い事なんだろうか…）
215 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 14:54:11.00 ID:1Ty794aU]: そもそも再現したと言ってるんだから、論文通りのものが再びできてるはず
もし違うなら小保方も理研も故意の嘘吐きだ
どうなってんのいったい
216 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 15:05:18.52 ID:pw5K11RS]: >>215
なんで故意の嘘なの？
217 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 15:20:14.40 ID:1Ty794aU]: はぁ？
218 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 15:22:44.19 ID:PERv5XJG]: そんなに大騒ぎするほどのものではなかったというだけのことで
世間の期待が無駄に大きすぎただけだろ
事実を見つめなおして価値ある部分から発展できればそれでいいじゃん
219 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 15:59:10.00 ID:L1EwD3hs]: >>218
元は100くらいの価値のあるモノとして発表したが、今では5くらいの価値しかなかったという結果に落ち着きそうな感じだ。
最初は明らかに100の価値があるとミスリードさせていたとすると問題視されても仕方が無い。
220 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 16:07:45.46 ID:1Ty794aU]: 世間の期待でなく自身で成果を謳ったからだろ
それに再現したと言ってるんだからきちんと論文通り出来てるはず
そうでなければ再現といってるのは嘘に嘘を重ねてる事になる
221 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 16:56:48.77 ID:+cSxjHVO]: >>219
価値なんて最初から分らん。STAP細胞なる物が本当にあるのなら、学問的価値は100はある。
元々理研は産業的価値は強調していない。マスコミが言っていただけ。
222 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 17:02:48.73 ID:aMa+DCn0]: >>20
どうでもいい突っ込みだが、光速ニュートリノの件は
発表者側も間違ってるとは思うけど、間違ってる場所が分からないから
どこが違うか指摘してもらうために公表したってだけの話だよ
あれは馬鹿なマスコミが騒いだだけ

むしろ、類似例をあげるならちょっと昔に
NASAが発表したヒ素生物を見つけたって奴だろ
あれは最終的に完全な間違いで、杜撰な発表だったと馬鹿にされてる
223 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 17:15:12.78 ID:VMHC8JSr]: >>222
>むしろ、類似例をあげるならちょっと昔に
>NASAが発表したヒ素生物を見つけたって奴だろ
>あれは最終的に完全な間違いで、杜撰な発表だったと馬鹿にされてる

そういえばあれも一流の機関に勤めてる若い女性だったね。
224 名前：喪男 mailto:sage [2014/03/08(土) 17:21:52.79 ID:dQY0H8dL]: だから女はry
225 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 17:25:21.10 ID:+cSxjHVO]: 言っとくが>>20の言ってる事はメチャクチャ。
「生後１週間以内の動物を用いないと成功しない」じゃなくて、「効率が落ちる」と言っているだけ。
「TCR再構成の痕跡なし」っていうのは、「STAP細胞」ではなく増殖能を持った「STAP幹細胞」の話。
吉村と同レベルのバカ。
226 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 17:41:00.44 ID:yNE+SBCN]: >>214
価値があるかどうは別問題。
惹起性多能性細胞であることを謳っていたのだから、今さら選びだしただけとなれば問題。
まぁさすがにそんな間違いは犯してないと思うよ。俺は楽観派。
227 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 18:08:41.10 ID:zA+VSYJX]: 他人の論文を叩く前に、方法が提示されたんだから自分で検証
した方が良い。それが科学者。
228 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 18:42:10.46 ID:t4/kWpK7]: ホントホント
論文が完全にでっち上げだったとしても
でっち上げられた結論自体は
人類の最高の英知の結晶だからな
229 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 18:45:22.29 ID:vbrsXM4K]: どういうこっちゃ
230 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 18:49:02.84 ID:+cSxjHVO]: new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=349
STAP論文の論評を書いたらアクセス数が普段の20倍くらいになってサーバーが頻繁にダウンするようになった。

何気ないつもりで書き始めたことでもこれほど大きな反響があるというのは、やはりネット社会はおそろしい。

お前はひとの仕事を批評できるほど完璧なのか、と言われると全く違う。私が論文で唱えた説の半分は間違いだったと
あとで修正されていて、とても人様の論文にケチをつけられる立場ではないことも十分承知している。

単純ミスを指摘されるのは恥ずかしいが、後で間違いを指摘され修正されることを恐れる必要はないと思う。

一方、見巧者の評論自体も見られている。それは十分自覚しないといけないということを今回痛切に感じた。

自爆した吉村が意味不明な言い訳してるぞｗｗｗｗｗ
231 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 18:53:29.23 ID:yCvzN4w+]: わからん
232 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 18:54:16.27 ID:XVWy/asC]: 理研としては「捏造ではなく間違い」ということにしたいんだろ。
だから論文の内容と矛盾があっても構わない。捏造よりはマシということ。
小保方の論文自体は間違い云々以前のレベルでひどすぎて処罰を免れないが
233 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 18:55:55.19 ID:+cSxjHVO]: >>232
理研は「研究の成果は揺るぎない」として、間違いも捏造も一蹴してるよ。
お前のくだらない妄想。
234 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 18:59:56.12 ID:XVWy/asC]: そりゃ今のところ表向きはそういう姿勢をとるだろうさ
235 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 19:00:57.84 ID:tr1n2Ubz]: >>233
まあ予算の関係もあるから今年度いっぱいはそれを主張し続けるだろうな
予算が確定次第、成体内幹細胞だったと発表するんだろう
236 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 19:05:09.23 ID:+cSxjHVO]: >>235
つまりお前の妄想だな。一ヶ月間それを言い続けてりゃいい。
237 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 19:10:16.88 ID:rX1TlOBN]: まさに手業だと認めたんだね
238 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 19:18:37.51 ID:BMyf+sWs]: 細胞の初期化ってのはＤＮＡ配列は戻らないの？
ＤＮＡの再構成が起こった痕跡があるのが正しいんですよね？
239 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 19:35:09.71 ID:lMkPA42s]: >>1
やっぱり嘘じゃないか(歓喜)
嘘に嘘を重ねるなんて研究者として恥ずかしくないの？
240 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 19:37:10.34 ID:lMkPA42s]: >>1
チョトマテwww
何でチリ人がスレ立てしてんだwww
優良チリドル発掘がチリ人の仕事だろwww
241 名前：名刺は切らしておりまして [2014/03/08(土) 19:43:58.45 ID:B8h5QgvQ]: >>209
ＳＴＡＰ細胞論の初期化、万能細胞化説は違うかもしれないけど
体細胞内の多能性細胞を選び出し手段として、小保方方式・低刺激処理で生み出した方法は間違ってないって事か。

実験結果から出来上がった多能性細胞は、本当のことでも
それが出来るに至った根拠はどうよ？　ってことだな。
242 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 19:52:16.63 ID:NT6CusXj]: 他の研究者は独自に研究すればいい話でＳＴＡＰ細胞にケチつける意味わからない
小保方ハーバードグループだけで具体的な研究材料出す気ないんだろ
243 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 20:02:45.48 ID:u/wIzcPj]: スタップ細胞がスタックしてるんだね
244 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 20:10:05.81 ID:BE9/13V5]: お金が絡んでる話だからややこやしくなってるんだろ
245 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 20:11:45.72 ID:0j50JEed]: オボコはどうにかして逃げる気だな
ほんとやめてほしいわ
246 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 20:12:34.95 ID:0j50JEed]: >>238

遺伝子の再構成は戻らないよ
247 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 20:41:45.68 ID:WAZtm8jI]: 医者なんて人間のやることじゃないと思うよ。
248 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 20:48:08.64 ID:iJAHBezE]: >>240
小保方がチリドル程度だということか
249 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 21:06:48.05 ID:dIP8XMgF]: 小保方さん、結果如何ではアカデミズムの世界で
「社会的抹殺」されるんだろうね

散々持ち上げておいて、奈落ににたたき落すとは・・・残酷よのう
250 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 21:09:18.93 ID:hMjdljsL]: 狩野「お～い、スタップ～！」
251 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 21:26:14.75 ID:26dSVBGt]: 理研って言う組織自体がお粗末に見えてくる
他の研究成果もちゃんと調べろよ
252 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 21:36:08.51 ID:5PzrWcev]: 何を書いてるのかさっぱりわからない。
誰か8歳の幼女でもわかるように説明してくれ。
253 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 22:10:28.89 ID:0ILeuVrF]: ぜんぶウソでしたとさ
おぼ、有名研究者たち、利権、どれも中身なし、自浄能力なし。
254 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 22:14:48.05 ID:Varj3Mcy]: ヒマラヤ聖者で千歳以上の人がいるそうだから
酸刺激で幹細胞ができてもおかしくない
255 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 22:38:55.78 ID:6la8LT/F]: ロックフェラ方
256 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 22:41:44.65 ID:1WiH6/Kp]: >>233 理研、理研というけれど、理研のどの部署の誰が「研究の成果はゆるぎない」と言っているの？
広報の裏に隠れるのではなく、きっちり表面に出て名前も出して責任者としての発言ならある程度信憑性もあるが
いまだにだれも出てこない。
理研ではなく、利権の巣になっている。
257 名前：名無しのひみつ [2014/03/08(土) 22:45:48.47 ID:txbS/P9Z]: 分化のはじめの細胞がＳＴＡＰ細胞に変わりやすいとして、DNAが分裂を繰り返すうちに
DNAの初期化が起きないように常に書き換えしているのでは、その仕組みを解明できれば
容易に初期化できる方法が見つかるのではないかな。
258 名前：チリ人φ ★ [2014/03/08(土) 22:48:07.94 ID:???]: >>212
>>1の記事関連で質問があるなら、出来る範囲で答えるけど？

>>218
世間の期待を煽ったのは発表者側。科学論文の第一報であれだけの記者会見はまずない。
だが、価値のある部分を発展させるべきという意見はあり。
まだ、人工胎盤・人工子宮という大きな夢への発展性が残っている。
ただ、その可能性を示したキメラの画像が使い回しだった点が非常に気掛かり。

>>230
この教授の見解を馬鹿にするとは嘆かわしい。
単純ミスや同じ間違いの繰り返しは恥ずかしいが、論拠のある疑問ならしっかり出さないと。
みんなが間違いの指摘を恐れて発言を控えるようになっては、言った者勝ちになってしまう。

>>238
DNAの配列が変わった痕跡あり＝分化して幹細胞でなくなった細胞が、実験者の介入で初期化した。
これを証明したいが為に、あえてT細胞を選んだと思われる。

>>252
「後出しじゃんけんであいこか負け」でいいかな？

>>256
部署は明確。センター長の責任になるでしょ。
【生物】小保方さんがSTAP細胞の追試に自ら成功　理研発生・再生科学総合研究センターとして正しさを再確認
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394122174/
259 名前：七つの海 [2014/03/08(土) 23:03:46.95 ID:J3rEE0e8]: 研究発表したのが東大で無かったのが致命的
せめて東大との共同研究発表にすれば良かった
円山ワクチンの教訓がまったく生かされていない
研究の事を思えば、ノーベル賞を東大に譲るぐらいは考えろ
260 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 23:15:10.38 ID:G1MIejri]: STAP細胞->STAP幹細胞の過程にまだ公になっていないノウハウがあるんだよ
先日のリリースで負のバイアスと言っているのはそこ
そこまでは教えてあげないよ、あとは自分で見つけてね、ってこと
261 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/08(土) 23:24:10.72 ID:lNmVnQdH]: 生物板みてきたけど博士論文の原本の検証が始まろうとしてるな
公開処刑キタコレ
262 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 00:01:43.15 ID:5UrUWsxo]: 理研に勤めている人やその家族は恥ずかしくないのかな？
263 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 00:38:04.84 ID:c+KW79lp]: >>258
生物板でも完全に自爆として処理されてる案件を得意気になって貼るな。
初歩的なことも分らずに勇み足で壮絶な不見識を晒してるアホだよ。この吉村ってやつは。
せっかく科学関連で初めてスレを立てたお前も、トンデモ物件選んじまったな。
264 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 00:46:34.67 ID:cVPveNKI]: チリ人興奮しすぎｗ
265 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 01:05:08.76 ID:zfChCMAn!]: >>263
誰も自爆と言ってないぞ。
吉村氏も相当言葉を選んで書いてる
266 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 01:08:27.64 ID:c+KW79lp]: >>265
いや、完全に自爆。全然言葉なんか選んで書いてない。深く考えずに書き散らして、初歩的な勘違いを指摘されて
今は逃亡してる状況。
267 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 01:51:01.50 ID:mfzMkkz9]: ID:c+KW79lp = ID:iMC/qPCl
268 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 01:51:02.79 ID:CczTlBlO]: >例えば、すでに国内特許が取得されているMuse細胞は、
>Multilineage-differentiating Stress Enduringという意味で命名されていますが、
>日本語にすれば「多種類の系列の細胞に分化する、ストレス耐性のある」細胞ということです。
>Muse細胞を見出した出澤真里先生（東北大学医学系研究科教授）は、
>前任地の京都大学において骨髄由来の間葉系細胞に「トリプシン」という消化酵素をかけたまま
>一晩放置するという「失敗」をきかっけとして、「ストレス」に強い細胞が多能性幹細胞ではないか、
>そのような細胞は骨髄や皮膚などの生体組織に存在するのではないか、という研究成果を発表されていました。

強いストレスの中でも耐えうるのが万能細胞という結果から
万能細胞を選別するMuse細胞の手法を発見
とっくに既出の実験を小保方は恥ずかしげもなくアピールしちゃったの？
執念って強すぎると妄想と現実の境目がなくなるから怖いねー
269 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 01:51:06.34 ID:mVJgcfLn]: T細胞やTウィルスと連想して
ミラ、ジョンウォッチを思い出す
270 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 07:30:49.47 ID:BF/mrRCZ]: ヤンキーが利根川博士の業績を盗んでノーベル賞を横取りしようとしたことがある
271 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 08:29:54.32 ID:dpcaD/oc]: >>1

また新たな引き立て役の登場か！？ｗｗｗ

日本人的にはiPSもあるからどーでも良いんだけどなｗｗ

チョンには死活問題か！？ｗ
272 名前：チリ人φ ★ [2014/03/09(日) 10:43:14.08 ID:???]: >>263
端的に言えば、それなりの経歴の科学者が問題提起したことを取り上げたまで。
よって、論拠＋主張の噛み砕きに終始した。
が、論文と同様、問題提起もまたそれだけで真偽を問われるべきではなく、互いの批評を経て真実へと
向かうはず。その流れの中で、互いに学ぶこともある。重要なのは、誤りを取り繕わず認めること。
その歴史の流れをリアルタイムで傍観出来る…ニュースの役割はそこにあるかと。
自ら追試出来るわけでもないし。無論、理研側からの新たな対応があればそれも記事にする。

＞科学関連で初めてスレを立てた
なお、これこそトンデモ発言の典型。撤回を要求する。

ガチガチの研究論文関連ですら、つい先日立てた。
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394021014/
昔から論文スレを立てている。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1239977293/
273 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 10:49:20.19 ID:lJM9dnCZ]: チリ人さん、極端なこといってるアホはほっといていいよ
ひとりであちこちで同じ事言ってるからそいつ
274 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 11:11:06.84 ID:iBWJ7ciD]: S-O結合は観測されたの？
275 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 11:12:29.36 ID:gmW/Td5L]: 凹さーーん
息してますかぁーー

お薬の時間ですよぅ
弱酸性の
276 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 12:04:09.82 ID:c+KW79lp]: >>272
>>なお、これこそトンデモ発言の典型。撤回を要求する。
なるほど。すまん。その部分は撤回して謝罪する。吉村は謝罪しないみたいだけどな。

>>273
全然極端じゃないよ。この吉村ってバカは、STAP細胞とSATAP幹細胞の違いも分らず、
STAP幹細胞からTCRの組み換えが検出されなかったことを持って、鬼の首を取ったかのように
「終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できない」などとトンチンカンなことを言ってたんだよ。
そのあと勘違いを指摘されて「STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になりうる細胞はあるかもしれない。」
「STAP細胞はできるのだろう。」などと修正した。もう既に終わってんだよ。
277 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 12:11:36.05 ID:iBWJ7ciD]: 「終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できない」
あっこれ違ったの？
じゃあ成功したってことでいいの？
278 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 12:42:18.54 ID:0PlTqHhd]: >>276
ばかじゃねえよ。免疫学の世界じゃそれなりの実績は出してるんだ。
そういうレベルの研究者でも誤解しやすいような、分かりにくい成果なんだろ（本当であれば）。

それはそもそも理研側がちゃんと説明しないからだよ。
バイオや医学系は、合っていても説明が十分でなければ査読で落とされることもある世界。
今、理研というか小保方さんの直接の説明が求められているがしない。問題外さ。
279 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 12:49:19.92 ID:Hv+DYq1E]: チリ人が科学記事とか言ってる人は普段この板にいない人なんだろうな。
280 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 12:50:10.93 ID:KF4GJlXB]: >>276
えーと？
少なくとも、STAP幹細胞を初期化によって生み出したんじゃなければ、
科学的・医療的な価値は無くなるんじゃない？
281 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 13:07:15.18 ID:Jl7aWh0L]: >>274
S-O-N三角結合じゃなかった？

例のブログへのコメントによれば
282 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 13:11:24.86 ID:c+KW79lp]: >>280
>>少なくとも、STAP幹細胞を初期化によって生み出したんじゃなければ、
>>科学的・医療的な価値は無くなるんじゃない？
現在のプロトコルでは、「組み換えを起こした成熟したT細胞から初期化できた」ということが確認できていないということ。
幼若T細胞であれば出来ると理研は考えている。これから、プロトコルの改善によって成熟細胞でもいけるようになるかっていう段階。
283 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 13:55:50.44 ID:fYhDOeHz]: >>279
すごいびっくりしたが
科学者が樽好きであっても一向に問題はないか
284 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 15:26:25.07 ID:Z3/uQH19]: デタラメ邦題な擁護している連中は一体何を考えているんだろう？
既に海外では相手にされなくなっているし理研も時間稼いでの逃げ切りモードなのに
空気読まずに必死に騒動大きくしようとしてるとしか思えん
285 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 15:30:09.29 ID:dSurRFMH]: 捏造決定　終わった
stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html
286 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 15:42:13.74 ID:WLYqHbyi]: 日刊ゲンダイが意外にまとも
gendai.net/articles/view/newsx/148511
287 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 17:50:11.06 ID:0TxuBqOf]: >>269
ジョヴォヴィッチな
288 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 18:20:33.75 ID:llDQewrJ]: 博士論文の原本検証　続報

やっぱり博士論文も黒かった！
どうりで擁護派の人たちが博士論文の原本検証に反対してたわけですね
潔さを美徳とする日本人にあるまじき往生際の悪さw

論文捏造＆研究不正 &#8207;@JuuichiJigen 38分
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html
289 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 19:03:46.84 ID:Xsf+YUcM]: 理研、な～に～！？
やっちまったな
　　　　＿＿＿＿
　〈)／∵∴∵∴ヽ
　０二二二二二二)
　くﾉｨ≡　≡ヽ∵｜
　　 |-･>　<･- 　ﾐ6)
　　 |　 i　　　　　ﾐﾉ
　　 |ノ^ー^ヽノ　｜
　　ヽ∠二ヽ　　/_
　　　(＼ ⌒　／　　＼
　　　 ∧ ￣￣　＼　　)
Г|　/ 人ξξξ _/　/
|　|ﾆｍニヽTTTT(_／
|　| ￣　／￣￣　 )
|　|　　(ヽ／￣|＿|
￣　　｜｜　｜｜
　　　 mc_)　 cmm)
290 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 19:31:51.66 ID:ymB0bGEd]: 日本で、研究予算を炊く残分捕っている学界の重鎮以外の者が、最先端の発見を

したりすれば、袋だたきに会うんですね。

彼らは多額の税金を消費しながら、何一つ生み出しては居ないから。

欧米の発見の追試験以外には。
291 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 19:38:19.50 ID:llDQewrJ]: ↓STAPの存在意義自体が無くなる新型iPS製造方法！

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 18:00:12.14 ID:rg/lfMqG0
STAPの発表直前にこんなニュースがあったから慌てて発表したんだろ

化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製　京大チーム
www.47news.jp/CN/201401/CN2014012401002279.html
化合物投与でiPSが作れるならSTAPの優位性なくなるし
292 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 19:59:26.41 ID:tP2z5FcS]: おいおい　とうとう本性現しだしたか
STAP貶めて自分らはSTAPにヒントを得て裏で実験し
しれっと手柄を横取りかよ
293 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 20:00:28.07 ID:myIH7WBy]: >>50
＞理研か利権
食堂に行く途中の掲示板によく貼られてたな
利権渦巻く理研とか
次の日には剥がされてっけど
294 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 20:06:38.87 ID:IDNtH2Eq]: これ、成功したら
チンコをマンコに変えたり戻したり
イケメンになったりブサにしたり
身長も変えれる発見である！
295 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 20:24:13.29 ID:41tcwL62]: >>292
ゲームの世界だけだぞ数日で革新技術つくれるなんて。
296 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 20:30:27.31 ID:fH0ZKVkQ]: 酢タップ
297 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 20:38:54.22 ID:vA1dZ17f]: チリ人かよ
298 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 20:49:39.31 ID:zfChCMAn!]: 終戦ですな。
ロジックで擁護できる段階ではなくなった
299 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 20:55:09.87 ID:DsMWLZfi]: 東京大学と共同研究、共同発表しなかったのが致命的
300 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 21:00:51.84 ID:68LveS/o]: 中辻憲夫京都大学教授
https://twitter.com/norionakatsuji
底なし沼？

泉富士夫物質・材料研究機構
https://twitter.com/Izumi_Fujio
もうこれらだけで十分なような気が（ry

鍵裕之東京大学教授
https://twitter.com/hirokagi
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。

関由行　関西学院大学
https://twitter.com/yoshiyuki_seki
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

野尻美保子　KEK教授&IPMU主任研究員
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri
これはだめだろ　こんなの始めてみる　くらくらするわ。なんや、この子

野中茂紀基礎生物学研究所
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1303243668&story_fbid=10203226407283333
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...

片瀬久美子　サイエンスライター
https://twitter.com/kumikokatase
理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を
持たせたSTAP幹細胞には分化したT細胞由来の証拠とされたTCR再編成が
確認できなかったと明かされました。これによって、STAP幹細胞が体細胞の初期化によって作られたものだという証拠が消えました。残るはSTAP細胞の多能性です。
しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。

まだ擁護してるやつがいるとは驚きだわ。生物板ではもう黒だと確定してるんだが？
万能細胞なんてありません（確定）
301 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 21:08:58.05 ID:Xsf+YUcM]: オボちゃん何か言ってる
な～に～！？、笹、
やっちまったな
　　　　＿＿＿＿
　〈)／∵∴∵∴ヽ
　０二二二二二二)
　くﾉｨ≡　≡ヽ∵｜
　　 |-･>　<･- 　ﾐ6)
　　 |　 i　　　　　ﾐﾉ
　　 |ノ^ー^ヽノ　｜
　　ヽ∠二ヽ　　/_
　　　(＼ ⌒　／　　＼
　　　 ∧ ￣￣　＼　　)
Г|　/ 人ξξξ _/　/
|　|ﾆｍニヽTTTT(_／
|　| ￣　／￣￣　 )
|　|　　(ヽ／￣|＿|
￣　　｜｜　｜｜
　　　 mc_)　 cmm)
302 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/09(日) 22:02:17.89 ID:X1mGtT3e]: >>272
もはやここはチリドルスレ扱いでいいと思う
303 名前：名無しのひみつ [2014/03/09(日) 22:21:25.73 ID:VTSc2ySU]: まあ、研究者とか言われている輩の性格の悪いことといったら、3大会連続金メダルってとこかな?
海外流出が止まらないのも分かるわ。
304 名前：名無しのひみつ [2014/03/10(月) 00:27:59.59 ID:tT5S3oRc]: 2014年3月版：STAP細胞とiPS細胞の違い
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org2843.png
305 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/10(月) 00:30:04.66 ID:ivlze02p]: 来週のサイエンスZEROで
何が問題になってるかやるらしい
306 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/10(月) 00:33:08.62 ID:V60YI5uC]: うわあこんな追い打ちかけるなんて、血も涙もないな
307 名前：名無しのひみつ [2014/03/10(月) 00:57:19.63 ID:yE4Aq0ic]: >>305
マジかよ・・・・

理研は取材に応じたのか？
308 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/10(月) 00:58:16.43 ID:yns0vG5W]: >>303
中韓の研究者のレベルが上がらないのはなぜ？
309 名前：名無しのひみつ [2014/03/10(月) 01:10:00.29 ID:knMNdXTu]: サイコロを振って6が出たとき次も6が出る確率は①高くなる②低くなる③変わらない

理系を自称する輩はこんな簡単な問いの答えもわからない人種
310 名前：名無しのひみつ [2014/03/10(月) 01:24:10.44 ID:hjKP+ObU]: とことんやれば
科学は元来そういうものだから
失敗、誤認にしても、万能細胞を取り出す事には成功してるｗ
311 名前：名無しのひみつ [2014/03/10(月) 01:35:01.71 ID:Iyg9sVZ3]: 必死に叩いてるやつは在日だろうね

日本人の成功を妬ましく思い、自国のねつ造細胞をコンプレックスに思うから
こそあちこちのスレを荒らしまわりコピペ叩きを続けるテロリスト

まあ、数週間もすればＳＴＡＰ細胞の正しさが世界中で確認されるだろう。
そのための５年間が積み重ねられているからね
312 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/10(月) 02:05:45.70 ID:a/OqZDCb]: >>311
これもうコピペだよな？
何ができたら「正しい」のか説明してみろ
313 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/10(月) 02:13:43.15 ID:0iefKnI5]: >>269
誰だよｗ
314 名前：名無しのひみつ [2014/03/10(月) 02:28:30.66 ID:5tK/0nB0]: 本物だからこそ叩かれている
315 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/10(月) 03:54:27.13 ID:a/OqZDCb]: >>314
その「本物」とやらの説明をしてみろ
316 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/10(月) 04:11:32.84 ID:juvIfIWS]: 小保方＝浅田真央
小保方批判の研究者たち＝森元首相
317 名前：名無しのひみつ [2014/03/10(月) 06:00:00.68 ID:QmM0vYoH]: 【万能細胞】STAP細胞作製の成功の小保方さんにRikejoが過去に取材していました！
www.rikejo.jp/news/article/8360.html

整形疑惑も出てまいりました。
318 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/10(月) 07:47:19.77 ID:DGrMhevM]: >>314
ガカイン乙ｗｗｗｗ
319 名前：名無しのひみつ [2014/03/11(火) 09:32:15.63 ID:c7wS3PZM]: ↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392821881/91
320 名前：名無しのひみつ mailto:age [2014/03/11(火) 11:25:42.00 ID:lt+ObPBn]: 理系女　終了

livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/f/9/f990571b.jpg
小保方晴子・研究ユニットリーダー画像

image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E6%A3%AE%E5%8F%A3%E5%B0%9A%E5%8F%B2
森口尚史　画像

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120716899
佐村河内守氏とＩＰＳ細胞の森口氏とでは、どちらが高得点ですか？
321 名前：名無しのひみつ [2014/03/11(火) 13:44:30.61 ID:TxpUCys+]: >>316
浅田真央の実績には、嘘やコピペなんて無い
小保方なんかと一緒にするな
322 名前：名無しのひみつ [2014/03/11(火) 13:50:44.58 ID:ByPccppQ]: 馬鹿でもまかりとおる文系と違ってガチな世界の理系では
私立大はだめだな。国立大でないとまずは話にならない。
323 名前：名無しのひみつ [2014/03/11(火) 13:56:22.02 ID:ByPccppQ]: 早稲田の理工って　帝京や東海大の医学部よりも偏差値低いのな。
まあ医学部はどこもハイレベルすぎんのかもしれんが。
ime.nu/daigaku.ehoh.net/hensachi/wari.html
324 名前：名無しのひみつ [2014/03/11(火) 13:56:45.19 ID:xW99cs6x]: 「新しい知見が勝利を収めるのは相手を説得できたときではなく、
相手がようやく死んでくれたときである。」(マックス・プランク)
325 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/11(火) 14:28:32.06 ID:k6U+ZT3e]: >>306
華々しくSTAP細胞の紹介しようと番組組んでたから仕方ないｗ
326 名前：名無しのひみつ [2014/03/11(火) 23:20:05.66 ID:TMih0RaN]: 323
おいおい、
偏差値つり上げ低能未熟大学はランキングに入れちゃいかんよ。
327 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/12(水) 07:27:36.39 ID:Zuzayxya]: >>326
早稲田もそうじゃん
つーか私大は全部そうだろ
一番マシなのは慶應で酷いのは早稲田とか上智とかな
328 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/13(木) 07:36:16.24 ID:bXS5Qika]: >>304
えええ！？　光って死ぬだけなの？
万能細胞ができたんじゃないの？
329 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/13(木) 11:23:29.94 ID:Yco3Usr1]: マウスになった細胞が体細胞→STAPになったのものか証明する根拠が崩れたんだよね。
330 名前：名無しのひみつ [2014/03/13(木) 11:46:09.74 ID:RT2Yyewe]: 新発見というのはいくらでもある。おれらの周囲にも新たな発見はいくらでもある。
でも、その発見が周囲や世間に大きく役立つ場合に限ってその新発見に意味がある。
何の役にもたたん新発見なら無意味だということだ。
331 名前：名無しのひみつ [2014/03/13(木) 11:52:53.27 ID:geDKlOJv]: >>330
いきなり何を語り始めたの？
332 名前：名無しのひみつ [2014/03/13(木) 12:24:28.22 ID:3RAkIieL]: 趣旨のはっきりしない文章は小学生の作文。
333 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/13(木) 17:03:13.69 ID:hssszIFw]: >>329
そう、それが「TCR再構成」の話。

さらにその後、「万能細胞が出来た証拠」としてあげていた画像が、
小保方本人の博士論文で別の細胞の説明に使っていた画像と全く同じなことが判明
普通考えて、STAP細胞論文の画像は本物じゃないということになり、
一気に「全部捏造」が真実味を帯びてきた
334 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/13(木) 18:37:49.69 ID:Ogu6MgVt]: コピペリーダーのおまいらからみればオボ博士はぺーぺーコピペッパーだな
335 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/13(木) 19:55:23.94 ID:iABcG2Zs]: どおりで弱酸性のビオレで毎日洗ってても濃くならないわけだ...
336 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 08:14:23.57 ID:9ypqUu2a]: >>335
そもそも、まず8割の細胞が死ぬよ
337 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 08:18:47.80 ID:NnDd3iLQ]: おぼチャソ詰み!!
338 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/14(金) 09:43:35.84 ID:C4IuznKB]: 小保方ばかり叩かれてるけどコピベだらけの論文を見落とした教授連中の罪は大きいよ
早稲田理研ネーチャーこいつらが論文ちゃんと精査すれば
こんな問題起きなかったんだよ
こいつらも叩かれなければおかしい
小保方はある意味被害者かも、ＳＴＡＰが真実あるのか無いのかまだわからないが
小保方の能力以上のＡＯ入学やコピベだらけの論文、使いまわしの画像
これを周りの優秀な教授や理研の幹部ネーチャーハーバードは見抜けなかった
これが全てだろ
339 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 09:56:40.01 ID:LOwd34xE]: あまりに偉大すぎる業績なので嫉妬に駆られて粗探ししてるだけ。たいしたことない内容なら
誰も見向きもしなかったんだよ。
バカンティも言ってるでしょ。撤回する必要はないって。
修正でも十分対応できるのに鉄管いさせられるというのは黒い圧力がかかっているからに決まってるでしょ。
まあ、後日逮捕されて死刑になるがね。
340 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 10:52:59.57 ID:D47qrkfI]: 再生医療、ガン科学、免疫、脳科学と　サイエンスのフロンティアが医学分野に
なっており真の秀才は医学部にいくもんだ。
早稲田の理工という時点でちょっと眉唾だった。
341 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 11:01:39.26 ID:LOwd34xE]: ↑
やっぱり真相は医学系ダメ人間の嫉妬だったんだー。週刊ポストの言うとおりだな。
342 名前：俺のカキコは転載可　俺の書き込みには無効→ mailto:おんなは家畜＆おんなは産む機械 [2014/03/14(金) 11:41:37.56 ID:iowAElC3]: 　酸性溶液って、つまり電解質溶液だから、溶液中にはH+イオンがある。
これが細胞膜に触れて、電子を1個うばう。
酸性溶液に漬けるというのは、結局電気的刺激と同じことだから。
薄い酸性溶液というのは、ごく微小な電気的刺激。
343 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 16:09:48.67 ID:LOwd34xE]: 細い管に通すってのは、どういう意味があるんだ?
344 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 16:33:37.19 ID:ZCMB+boH]: どう転ぶんだこの話
ん年後のムーに特集が組まれる様な終わり方をするような気がしてならない
345 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 16:51:31.59 ID:LOwd34xE]: IPS側は、そうしたくて仕方ないみたいだよ。見苦しい。
346 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/14(金) 16:56:34.80 ID:+5rUye/z]: >1
理研の息の根が止めるまで続きそうだなｗ
リケジョも今世紀中の復権も・・・
347 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 17:01:56.53 ID:LOwd34xE]: 京大って、いままでイメージよかったんだけどな。考え直す必要があるかな?
348 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/14(金) 17:18:46.07 ID:EuSXmrDW]: 知見が整理されていくのは良いことだと思う
こうやって研究が進むんだな
349 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 17:42:35.55 ID:KR+A10HD]: 低レベル過ぎる
350 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 17:44:24.70 ID:LOwd34xE]: 人を不当に傷つけるのはやめれ。そういう方法で研究進めても何の価値もない。
351 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/14(金) 20:21:35.92 ID:2oaEbqVC]: ネイチャーは関係ないだろ
論文の真正性に責任を持つのはレフェリーじゃなく本人だしよ
352 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 20:43:23.02 ID:LOwd34xE]: じゃあレフェリーの責任は?それとも無責任?
353 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/14(金) 20:51:53.31 ID:2oaEbqVC]: レフェリーはコピペ発見器でもなければ追試する義務もない
責任があるとすれば論文誌の品格低下に対してだろう。
採録した論文の責任を全世界に対して負うなんてことはない。
354 名前：名無しのひみつ [2014/03/14(金) 21:16:42.23 ID:A3Cbbh10]: STAP細胞の画像出せば済む話。
出せないならクロ。
論文云々はまた別として。
355 名前：名無し募集中。。。 [2014/03/15(土) 00:45:10.07 ID:Dms8ly+z]: 要は文章を読んで思った　だろ？吉村教授が実験した結果ではなく
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000003-mycomj-sci
これと同じ事を扱った朝日は流用と断定、上の記事は混同という
どっちかというと朝日が恣意的にみえる
356 名前：名無しのひみつ [2014/03/15(土) 06:06:53.17 ID:4TL+e1BT]: チリ人φへ
STAPのスレ乱立しすぎ。科学板は進行が遅いんだから一つに統一しろ
お前はもう立てるな。ニュー速にでも立ててろ
357 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/18(火) 18:44:23.89 ID:oAHQJ0qh]: 同じ研究者からみるとマスコミが騒ぎすぎで
STAP細胞の可能性まで閉ざそうとしているのが残念だね

まだ数年かけて多能性細胞が出来るのか研究していいと思うし
万が一、多能性細胞を単離できるってだけでも正直すごい発見なのにな
358 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/18(火) 19:37:12.07 ID:5Dxz4ddt]: 可能性を閉ざしたのは小保方自身
誠実に論文書いていればこんなことにはならなかった
359 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/18(火) 19:55:10.12 ID:kUrvBh35]: ＞誠実に論文書いていれば

そんなんじゃ書けるわけねーべさ
360 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/18(火) 22:06:10.74 ID:SDKK8F+D]: >>357
こんな捏造丸出し論文に可能性を感じちゃうお前の将来に何の可能性も感じない
361 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/19(水) 11:02:02.84 ID:BfZhKr9c]: >>360
マスコミやゴシップに飛びつく一般の人には理解できないだろうけど

>１
の記事に書いてある慶應大の吉村教授の言ってることがもし正しいとすると、それはそれでものすごい事なんだよ

何処か分からないと思うから指定しておくと

>酸処理によって元からある多能性細胞を選び出しただけの可能性が否定出来ない

この部分ね
362 名前：名無しのひみつ [2014/03/19(水) 11:32:39.49 ID:FI2KiBPt]: 学位論文や博士号など如何でも良い。
万能細胞追試で再現できたら「ノーベル賞」もの、
名誉博士号でも良いじゃないか、小保方さん。
出来なきゃ、全て終わり、
簡単な事じゃ。
363 名前：名無しのひみつ [2014/03/19(水) 14:44:14.89 ID:yC69JK9O]: STAP細胞ができたのか？って言うところが肝心で
出来ていれば、塵芥が何を言おうが問題ない。
364 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/19(水) 14:53:42.60 ID:s8B6UxNm]: >>8
あれ（動物実験で猿の脊髄損傷に効果があった）は、
バカンティが言ってるだけで本当に行われたのかわからん。
使ってたとしても特定部位用に人為的に作成しておいた細胞を使ってるだけっぽい。
365 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/19(水) 15:04:47.61 ID:s8B6UxNm]: >>35
やっぱりそういうことか。無機化学で例えると　
酸で卑金属を溶かして　貴金属だけ抽出したのを　卑金属→貴金属
に変化したとかって言う「錬金術」の類。
366 名前：名無しのひみつ [2014/03/19(水) 20:22:17.60 ID:OfDf+yy/]: >>364
バカ氏ハーバードですけど。
367 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/19(水) 21:33:59.56 ID:s8B6UxNm]: >>366
ハーバードがどうしたって?　生物業界だとただのインチキ野郎でハーバードの面汚しだぞ。
368 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/19(水) 22:22:39.60 ID:yPUjjrf6]: 俺、日本人だけど金っていう名字なんだが、犯罪犯したら在日認定されそうだな
369 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/19(水) 22:24:12.10 ID:8PtdKSbd]: 金で許されるのは名前の時だけ。
370 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/19(水) 22:36:03.16 ID:yPUjjrf6]: >>369
マジかあ
しかも名字が金の一文字だから間違いなく在日認定やわ
371 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/19(水) 22:44:01.33 ID:lisO0IIB]: >>362
つーか論文書く時点でそれなりの証拠やらデータは残ってるはず。
それもないのに、これから1年掛けて確認しますって
確認してないのがモロバレじゃん。
372 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/19(水) 22:46:22.54 ID:KWIUgPyM]: ネタにマジレスカコワルイ
373 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/20(木) 09:19:33.02 ID:sC8zAQb/]: アークドライブフィニッシュ・・・いえ。
374 名前：名無しのひみつ [2014/03/20(木) 18:22:18.84 ID:4k0MC7lb]: 小保方晴子さんを語る奥様 16
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395181507/38
------------------------------------------------------------------------------------------
38 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 15:12:16.79 ID:MtdGmF/qO
>>26
１７日にとくダネ！で笹井のことやってて、映像が流れたんだけど、
最初に大々的な会見をした時、笹井が記者達の前で
「本当にきっちりとしたデータが揃ってまして、これは間違いなく～」と
マイクを持って言ったとき、若山を挟んで並んでいた小保方が
驚いたような、怯えたような目で笹井を見たのが忘れられない。
あれはコピペが「やってはいけないこと」だと分かっていた表情だし、
もしかしたら「えっ、笹井先生、そこまで言うんか？」だったのかもしれない。
---------------------------------------------------------------------------------------

この動画な
youtu.be/WBCYIQYDGBk?t=45s

笹井　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
　　　　　これは作ったような話ではできるものではない」

オボ　（視線が泳ぎ、パチパチまばたきしてキョドる）
375 名前：名無しのひみつ [2014/03/20(木) 20:58:45.18 ID:psr9gdNe]: 博士論文コピペ・・日本ランキングTOP３　（H26.3.20時点）
anond.hatelabo.jp/20140320103217

【１位】松本慎也氏　　約50000文字　7400単語、２０ページ分（早稲田常田研）
【２位】小保方晴子氏　約30000文字　4600単語（早稲田常田研）
【３位】古川和寛氏　　約12000文字　2000単語（早稲田常田研）
・・・

「小保方さんはむしろ被害者だったのだ」と思うようになった。
ここまでコピペが常田研で蔓延していたのを見ると。

きっと、「論文とは、図画工作のように切り貼りして作るものだ」
と、そういう文化の中で研究生活を送ってきたのだろう。
小保方さんも高い学費を払って大学院に通っていたはず。
それなのに、これまで、まともな指導を受ける機会が
なかったのだろう。
376 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/20(木) 21:39:00.97 ID:unslp0/A]: 真っ向から否定する物言いではないが、これってようは再検証の価値なしっていってるんだよ。
よくある発見者以外の検証不可能な新発見の一つとして殿堂入りでいいですよね？ってこと。
377 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) [2014/03/20(木) 23:51:15.95 ID:xBMDPuMM]: .
　iPSほど効率よくできれば、誰もが使っているだろ。
　でも、できないから使わない。もう、人工多機能幹細胞は作る時代じゃなくて
　使う時代なんだよ。
378 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/21(金) 00:54:52.17 ID:9bd9UHC+]: 科学的な挑戦ていう意味ではまだ胎盤が作れない
それが作れるようになったら人工子宮が作れるようになって
不妊治療も不要になるな
子供が工業的に大量生産可能になって少子化も解決だＷ
379 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/21(金) 02:30:56.53 ID:6+69S4aZ]: >>376
そうじゃなくて検証した結果、「万能細胞には否定的な結果が得られた」ってことで理研もまくひきしてたし
より客観的に第三者機関に依頼中。
博士取得新人で研究内容が変わって不勉強なので　ちょっと焦って勘違いしたんだと思うよ。
世にいる学者の大半は、実際は「みんなが言うんだから間違いない」や権威にすがりがち。
こういうのは、やる気のある科学者ならよくあることで　少し客観的に経験をつんだ第三者が
あらゆる角度で検証してはじめて対外的に発表するんだけど　今回は（理研内部の第三者も功績を焦って）錯綜してるだけね。
380 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/21(金) 17:07:09.73 ID:WTRRsolx]: >>379
そうだよ、ちょっと焦ってデータ画像の切り貼りしちゃったし
全く別画像をごまかして使っちゃったりしたんだよ
381 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/23(日) 17:02:46.44 ID:eWTFZSYk]: 焦ったりするとついフォトショップ開いたりしちゃうよね
にんげんだもの
382 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2014/03/24(月) 02:05:45.50 ID:rfllLOse]: 明度調整やコントラスト強調はするけど
お絵かきや切り張りに手を出しちゃうとね
383 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/24(月) 18:17:59.48 ID:FoEEXNvE]: 朝に納豆を食べて実験すると、結果が良くない傾向が高まる。
384 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/24(月) 19:56:18.89 ID:qm06NBv5]: それは驚き。ノーベル納豆賞。
385 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/24(月) 20:03:26.51 ID:hNAs8Qba]: スタップ劇場が終焉に向かってます
386 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/25(火) 02:06:23.34 ID:gYweWlq+]: （＞＜）
387 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/25(火) 19:12:30.35 ID:i7OYnFUh]: >>382
見やすくするための調整と見えないようにするための調整は別物だよ…
後者に手を出したら既におしまい
388 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/26(水) 09:43:58.85 ID:s03eGsgt]: 問題の本質は、理研の「ねつ造体質」にある。
この本筋から目をそらすな。
389 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/26(水) 09:55:13.55 ID:TTXleYdF]: なんか、今回の件では、慶應必死だね～
390 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/26(水) 10:21:21.82 ID:jdwc7Twf]: 関東に大地震を予感させる地震雲の報告が多数寄せられている。１週間以内に何かあるのか？

www.asyura2.com/13/jisin19/msg/621.html
391 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/26(水) 17:01:53.96 ID:D6VGTkBG]: I can't stap the loneliness．
392 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 17:09:27.53 ID:ry6Oh9Og]: 医学部のない早大の限界か
393 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/26(水) 17:17:55.18 ID:hjFGrDEc]: 東大教授阪大教授が断言
捏造
意図的に和歌山さんをダマしてる
スタップ細胞はおとぎ話だと
394 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 21:34:15.14 ID:nsz9vLoW]: 阪大はS研のK教授って汚点が…
395 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/28(金) 17:45:42.79 ID:7ecLwW0r]: >>389
OBの方々が聞いてもないのに正当性を主張しだす不思議
そうやって小競り合いしてるとこ見ると早慶なんだなぁって思った
396 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/30(日) 09:53:30.45 ID:OTvX2BvC]: 川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
他にも多数ニュースになったけれど、覚え切れない。そして隠している人もいるはず。
やはり、どう考えてもおかしいのに。311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
https://twitter.com/LuckyKaoru/status/448369226768609281

昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親（国立か国分寺にお住まいと記憶）が病死した
https://twitter.com/hanayuu/status/449860063365038080

岩田華怜は、AKBG（グループ）唯一の東日本大震災被災者としても知られるメンバー
「突然の高熱と腹痛で倒れ、毎日検査と点滴でした」
https://twitter.com/onodekita/status/449389387449499648

急死した井伊準氏（東京交響楽団。享年２７）の死因は「心臓疾患」
急逝の前々日までは普通にツイッターを更新
https://twitter.com/hanayuu/status/449523565650382848

【訃報】大震災復興応援歌の作詞家「おのりく」さん（３８歳）が急死
今月１５日には元気に熊本県を旅行
https://twitter.com/onodekita/status/449489366004424704

福来心理学研究所評議委員菊地文人・・・山形で療養中であった菊地文人ですが
３月２２日午前４時頃、心不全のため急逝いたしました。享年37歳
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/449954309094924288

ｱｯﾁｬｰ‥‥私の長男の職場男性同僚(35歳)が、今朝突然死だって！(急性心不全、心筋‥)
朝、起きて来ないので奥さんが起こしにいったら息を引き取っていたと云う。
https://twitter.com/lozo1014/status/448660207250317313

最近、若い方の訃報のニュースが多く辛いです。
「心臓血管内科部門長「心筋梗塞が若者に増えてきている。中には18歳で心筋梗塞になる方もいる」」
https://twitter.com/cyber_michi/status/449862453883453440
397 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/30(日) 10:08:01.29 ID:rQeMbiBT]: >>396
有名人を狙い撃ちにする放射線とか、有害物質があれば驚くわな
398 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/30(日) 16:22:39.24 ID:svr9NmCo]: 有名人の癌が増えた気がするってのほど統計的に意味の無いものはない
399 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/30(日) 23:29:16.89 ID:gbZuDoEu]: >小室哲哉さんの父親
有名人の父親てそれ有名人なのか？ｗ
400 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/31(月) 19:04:00.50 ID:4OskW6DE]: STAP細胞の話題はSTOP
401 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/31(月) 22:09:20.37 ID:/3kejOSh]: STAPと言ったら、涙が止まる
402 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/03/31(月) 22:20:57.97 ID:nkFhHsGx]: 今度の記者会見で、大ボラ語る子さんは出てくるのだろうか？
403 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/31(月) 23:10:41.36 ID:Dde9E9Eq]: >>401
ばくはつ五郎に任せよう
404 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/01(火) 10:37:11.30 ID:ETrVJEux]: .

【生物】小保方さん行方不明、「細胞の初期化を断念し人生を初期化する」書き残し
engawa.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1331402615/

.
405 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/02(水) 02:08:10.40 ID:5iW8b6gj]: いや、STAPって多能性を獲得したんじゃなくて単能性を喪失した細胞なんじゃないの？
そう聞いたけど
406 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/02(水) 04:06:53.81 ID:ubtaNP8m]: 山中教授が最初から、小保方、理研の連中が主張してるだけで
第三者のエリート勢は確認してないからまだ喜ぶのは早い、信じるな、
とハッキリ説明しないから勘違いした奴が続出した。

山中教授も最初は、誇らしい、喜ばしいとか肯定したような表現してたから、
山中教授も肯定してるような表明してるから森口と違って
小保方、理研の主張は真実なんだ、と勘違いした奴が続出した。
山中教授は最初から、小保方は森口と同じく何の実績も無い、医学部すら入れなかった
無能なゴミだから捏造で確定だから信じるな、と警告しなかったのもダメ。
山中教授は最初から捏造だとわかってたのは間違いない。
407 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/03(木) 13:44:15.83 ID:ihUp34Fw]: アハハ、最初から分かっていたら、そう言えばいいじゃないか。言わなかったということは分からなかったからでしょ?
もう少し筋のいい考え方しろよ。
408 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/07(月) 23:19:48.40 ID:NPFf50rH]: 理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」

理研のおっさん　「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」

このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。

例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。

たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の
ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。
そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの
科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は
一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから
STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が
多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
409 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/07(月) 23:48:55.69 ID:W6PJTyfN]: 大ボラ方さんの会見はよ。
410 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 10:30:08.63 ID:SpnZ5HH+]: >>398
今の統計が出るのは早くても年明け
411 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 10:37:11.28 ID:+jAsKnXi]: ある種の精神疾患では幻覚を見ることがあるからな。こういう場合には本人は実際にはやっていないのにやったと思い込む可能性がある。
彼女がそうかどうかはわからないが、全く可能性がないとはいえない。
412 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/10(木) 11:39:01.31 ID:7ZKlyBfp]: >>408
　理研から捏造と断定されて論文そのものを全否定されているので記者が
ＳＴＡＰ細胞そのものについての質問するのはあたりまえのことだ。
　取材のために記者をわざわざ大阪まで派遣したのにもっとも重要なＳＴＡ
Ｐ細胞そのものについての真偽を追求しないと意味が無い。
413 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 11:44:53.25 ID:7AFhnaA/]: 慶應（笑

ただのアンチ
414 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/10(木) 14:46:31.54 ID:0XylY2IP]: >>408
おまえの論理は糞

STAP細胞を持ち出したのは小保方で、何がしかの根拠をもって主張したんだろ？
その根拠が怪しいという話だから聞くのは当たり前。

有ることを確認できればあると言えるが、それが確認できないなら有るとも無いとも言えないということになる。
「小保方から理研が入手した研究報告からは有ると断定するに至っていない」、と言えばよかったのにな。
お前みたいな糞が居るから。
415 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 14:58:12.28 ID:cNS6F8bW]: １年掛けて追試再現実験に向かうフリの姿勢を見せていれば、
周囲もああ本当に真剣に探求しているから捏造なんかじゃ
なかったんだなと理解してもらえるわけで。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：＠転載禁止 [2014/04/10(木) 15:18:36.27 ID:+0BIURHC]: 上昌広てやつ人間じゃねー！！！
小保方を目の敵にしている
理研のまわし者
プロパガンナの役割をして、理研から報酬をもらっている
417 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 16:42:08.60 ID:1htA7i55]: 初歩的医学が分からなくても、
神戸大学医学部卒業出来るんだ。ふーん。

極端な話、弱酸性は人間の体液である
プラセンターに浸けて、初歩的クローン技術と
同じやり方したら、出来たみたいな妄想してしまった。
418 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 16:44:35.78 ID:L+Xgps5D]: 今後仮にSTAP細胞が発見されたとしても小保方は科学者としてアウトなこと
は科学者の間では確定している。
419 名前：ガリレオガリレイ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 17:17:08.65 ID:3kIefXRC]: *

溺れている犬を、また叩く。

趣味が悪い大学教授だ。

いやな業界だな

*
420 名前：ガリレオガリレイ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 17:23:27.51 ID:3kIefXRC]: *

溺れた犬を叩いて喝采するような嫌な業界は捨てて、土方になろう。

力仕事で、腹が減るから飯が上手い。

来年の受験は、生物なんぞ止めて、土木工学だ。

男らしい。

*
421 名前：ガリレオガリレイ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 17:32:30.53 ID:3kIefXRC]: *

腐った男がこれだけギョウサンいる業界も珍しいな。

*
422 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/10(木) 17:34:10.81 ID:7ZKlyBfp]: >>418
　今後仮にＳＴＡＰ細胞が発見されたとしてもそれは新発見であり、ノー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ベル賞はその理論を正当に確立した科学者に与えられ、ＳＴＡＰ細胞と異
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なる呼称が新たに付けられる。
423 名前：ガリレオガリレイ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 17:44:05.46 ID:3kIefXRC]: *

ＳＴＡＰ業界では、日本人は全滅。

日本人の発見を、日本人が叩きつぶした。

我らの先達は、これを見て嘆くだろうな。

*
424 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/10(木) 17:51:18.43 ID:huOl8JOj]: >>418
ただSTAP細胞が小保方の方法で出来たら(可能性は低いと思う)、
営利企業が雇う可能性は残ってる。
特に韓国あたり。
425 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/10(木) 20:28:33.84 ID:rW5KR2Nc]: 理研の採用ミスだったな
426 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/10(木) 23:01:53.46 ID:lzxM9r7S]: 学界ってのは全部やな業界。
427 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/12(土) 07:38:15.17 ID:GW3U3MwR]: 間違えました。それは料理のレシピです。
428 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/12(土) 08:16:38.55 ID:Kkvolamr]: 本人によると再現に1年や2年かかるらしいぞ
良かったなお前ら、何年もここでよもやま話できるな
429 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/12(土) 21:05:35.60 ID:/xYLkxPD]: 理研は「萌え」を研究してるのか

「妄想力」はこの国を救う(笑)

ttp://www.riken.jp/~/media/riken/pr/publications/news/2013/rn201309.pdf
430 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/12(土) 21:36:10.45 ID:u/WYOaFP]: 理研の発表では、STAP細胞理論では分化した細胞を幹細胞に戻す際に、
ちぎれたはずのテロメアや免疫情報が復活して、
本当に不死不滅の細胞になるんだそうだｗ

がん細胞じゃあるまいし、そんなことがあるかｗｗｗ
431 名前：寄附ご支援のお願い＠転載禁止 [2014/04/18(金) 13:41:47.97 ID:wby2MNex]: 寄附ご支援のお願い

理研を支える研究者たちへの支援を通じて、
日本の自然科学の発展にご参加ください。
問合せ先⿟理研外部資金室寄附金担当
Tel：048-462-4955 Email：kifu-info@riken.jp
（一部クレジットカード決済が可能です）

理研　寄付金　Support　RIKEN
www.riken.jp/
432 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [2014/04/18(金) 17:27:47.81 ID:Ye9y6PYe]: 【小保方論文の価値を100とするとミスはせいぜい1か2である】
武田邦彦
portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313/44070770

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef