- 1 名前：ケンシロウとユリア百式φ ★ [2012/11/01(木) 12:29:00.71 ID:???]
- 日本人の遺伝的な系統はアイヌ（北海道）と琉球（沖縄県）が縄文人タイプで、
本州・四国・九州は縄文人と弥生系渡来人との混血とみられることが、
東京大などのゲノム（全遺伝情報）解析で分かった。約１００年前に提唱された
「アイヌ沖縄同系説」を裏付ける成果で、１日付の日本人類遺伝学会誌電子版に論文が掲載された。
日本人の成り立ちについてドイツ人医師のベルツは明治４４年、身体的特徴の共通性から
アイヌと琉球は同系統と指摘。人類学者の埴原（はにはら）氏は平成３年に「二重構造説」を提唱し、
本州などでは弥生時代以降に中国や朝鮮半島からの渡来人と先住民の縄文人が混血したが、
アイヌや琉球は遠いため混血が少なく、縄文型の系統が残ったとした。
今回の結果はこれらの仮説を高い精度で裏付けるもので、日本人の起源を探る上で貴重な成果という。
仮説はこれまでもミトコンドリアＤＮＡの分析結果などで支持されてきたが、はっきりしていなかった。
研究チームはアイヌ系３６人、琉球系３５人のゲノムを解析し、ＤＮＡの個人差を示す
６０万個の一塩基多型（ＳＮＰ）を調べ、本州・四国・九州の計２４３人や韓国人などと比較した。
その結果、アイヌと琉球が遺伝的に最も近縁で、本州などは韓国と琉球の中間と判明。
アイヌは個人差が大きく、北海道以北の別の民族との混血が起きたとみられることも分かった。
研究チームの斎藤成也総合研究大学院大教授（遺伝学）らは縄文人の骨からＤＮＡを採取して解析中で、
斎藤教授は「分岐や混血の年代を推定して日本人の変遷を明らかにしたい」と話している。
ソース：産経新聞（2012.11.1 08:05）
sankei.jp.msn.com/science/news/121101/scn12110108070000-n1.htm
画像：ゲノム解析による日本人の遺伝系統（概念図）
sankei.jp.msn.com/images/news/121101/scn12110108070000-p1.jpg
参考リンク：総合研究大学院大学のプレスリリース「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」
www.soken.ac.jp/news_all/2719.html
- 261 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 00:05:26.74 ID:IW43as8t]
- > アイヌや琉球は遠いため混血が少なく、縄文型の系統が残った
これ、沖縄の部分が間違ってる。
混血してから沖縄に渡ってきたのだ。
- 262 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 00:18:44.68 ID:IHh3odZF]
- 沖縄って言語から推定するとせいぜい奈良時代ぐらいじゃなかったっけ本土と別れたの？
- 263 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 00:34:05.32 ID:pRfLeq2v]
- >>259
いや、縄文時代（弥生時代もそうだけど）の海岸線は今よりずっと山手側にある。
今の大都市、中小都市は当時、海か湿地帯だから
- 264 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 00:46:28.21 ID:UFB6Gikj]
- 本土人がそうなのか
なら関係ねぇな。
- 265 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 00:49:30.32 ID:GvJXpcS4]
- 大陸から大挙渡ってきた人たちが
元いた人を殺戮、強姦しながら今の日本人ができたとさ
助かった人は北か南の果てか、山奥にに逃げたとさ
- 266 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 00:58:17.91 ID:IHh3odZF]
- >>265
だったらもっと縄文要素がないはず、特にY染色体に。
すでに高度な技術があったはずの渡来人が縄文人を圧倒することができなかったということはよっぽど少数だったのだろう。
- 267 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 01:23:41.21 ID:ecDn7sSH]
- >>266
青銅の刀を持っていても弓には負ける
しかも縄文人には地の利が有る
渡来人が縄文人に勝つためには、まず海岸線に陣地を作り
それから水田を作る事になるが
常識的に無理
必死で水田を作っても、水田から収穫できる前に飢えて死ぬｗ
魚や採取をすれば縄文人とぶつかるし、渡来人には生活のノウハウも無い
海を越えて侵略を成功させるためには本国からの継続的な援助が不可欠だが
そんな国も勢力も無かった
敵対していれば渡来人が負けた可能性が高い
- 268 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 01:38:51.51 ID:ZXgulKk+]
- 男子だけY染色体にD2が多いからうんぬんという意味が分からない
何を言ってるんだ？
- 269 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 01:54:36.67 ID:E7EU559k]
- Y染色体は男しか持たないんだからだよ
XY染色体と男女の別ぐらい理科で習わなかったのか？
- 270 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 01:55:08.29 ID:ecDn7sSH]
- >>268
侵略されたかどうかはY染色体を見ると分かるってこと
中南米がいい例だ
朝鮮半島の水田遺跡は
南東部が一番古い
山東半島から伝播したのでは意味が通じない、西の方が新しいからだ
半島と日本の最古の水田は、対馬を挟んで両側に存在する
これが地理的な事実
- 271 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 03:04:25.05 ID:rbAPia/n]
- 我が国には不思議な美術的・思想的２大潮流がある
ひとつは、バサラ・伊達ものといわゆるドハデで荒々しい流れ
もう一方は、わび・さびといった質素だが形式だった流れ
前者の代表と言えば青森のねぶた祭り
後者の代表と言えば茶道
前者は縄文大集落三内丸山を抱え、後者は弥生の影響が大きい関西で生まれた
そういえば、弥生系が多く引き継がれているという下戸遺伝子分布はどうなったのだろう？
その影響があまりない沖縄人はめっぽう酒に強く、元沖縄知事が米大統領府で酒を
浴びるほど飲んでクリントン大統領をあきれさせたという話もある位で縄文弥生を知るうえで
耳垢と同様に重要な要素だと思われるが。
- 272 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 03:21:17.43 ID:6WjbNODh]
- 縄文期の日本は、東日本の人口密度が西日本の10倍以上あったんだよ。
つまり、西日本は不毛の地。
miraikoro.3.pro.tok2.com/study/quiz/n01-3.htm
- 273 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 03:52:55.31 ID:SxzFT158]
- 日本人は昔から戦に勝っても皆殺しにしない
山だらけだから出来ないし
果てしなく殺しあう文化じゃない
すぐに混血して仲良くなっただろうな
- 274 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 04:43:07.39 ID:y/UaLQ1Y]
- 戦はそうでも乱はちがうだろ
- 275 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 05:24:05.20 ID:ecDn7sSH]
- でも中国は17世紀に清朝が四川省で大虐殺をして
300万人居た人口が2万人まで減った
国や町を全滅させるのが中国の戦
日本の場合
島原の乱は改宗すれば許したし
信長も石山本願寺へは最後は和睦した
降伏しても殺し尽くし乗っ取るのが中国朝鮮
降伏すると主要な者を殺し水に流すのが日本
- 276 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 05:33:58.84 ID:TyxGGjzh]
- >>275
四川省の虐殺をやったのは、明の後、清の前、李自成が建てた「順」の残党の奴らだな
時期的には一緒なんだろうけど
- 277 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 05:43:38.33 ID:TyxGGjzh]
- 四川の虐殺は「屠蜀」なんて呼ばれて殆ど一地域が無人の野となるようなものだったらしい。
それまでは、四川独自の民族とか文化とか有ったかも知れないんだけどな・・・
その後、湖北省、湖南省、広東省なんかから数百万単位の移民が入って、現在の四川省が出来上がってる。
こうなっちゃうと、後から遺伝子とか調べても何も解らないだろうな。
- 278 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 06:00:01.39 ID:fl7pIFka]
- >>215
JP系よりももっと”あいのこ”KR
>146 www.nature.com/srep/2012/120405/srep00355/fig_tab/srep00355_F4.html
>>258
>半島は人種が頻繁にシャッフルされてるってことでしょう。
>146 からもそう考えられる
- 279 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 06:21:16.77 ID:9DDTviXN]
- と言うことは、遺伝子レベルdw純粋な日本人はアイヌと琉球人ってことで良いのか！？
- 280 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 06:25:35.13 ID:Ynfbr5wa]
- 屠蜀に関しては、誇張して、清の支配を正当化するプロパガンダにしたという説があるらしいが。
- 281 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 06:36:17.80 ID:ZXgulKk+]
- ①弥生人が優秀という話になっているが、優秀なのは縄文人だろ
②そもそも日本人は優秀なのか？という問題もある。ノーベル賞だけで韓国と比較して意味あるの？
③前期弥生人と後期弥生人を混同してる論説が見受けられる。前者は稲作をもたらしたが、後者はただの侵略者だ
- 282 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 06:39:19.02 ID:9DDTviXN]
- >>55
イケメンすぐるw
- 283 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 06:40:17.02 ID:ZXgulKk+]
- ④私はニチユ同祖論者だからいうが、真に優秀なのは「秦氏」だ。
- 284 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 06:50:02.80 ID:9DDTviXN]
- レス見返すと楽しいね
歴史地理科学に詳しい人が集まって、有益な知識溢れてる。
面白い
- 285 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 07:49:45.38 ID:ZXgulKk+]
- 優秀ってのは、その種族トータルの偏差で見なければわからないのではないか？
関西人のように、ノーベル賞いくつ取ったとかいっても、街に生活保護者があふれ、不正受給者やホームレス
があふれていれば意味がない。
その種族トータルで見ると、関西人は、下の下のほうではないか？
- 286 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 08:10:06.11 ID:TyxGGjzh]
- 関係ありそうな事を時系列で並べてみた
74000年前 スマトラ島北部でトパ火山の破局噴火。世界人口は１００００人程度まで減ったとされる
-70000～ 最終氷期のはじまり
-45000 現生人類がヨーロッパに到達
-20000 最寒冷期 大陸と日本列島北部は陸続き ＜ 縄文人の祖先が日本列島に渡ってきた？
～18000
-15000 イエイヌの分化
-7300 南九州で鬼界カルデラ噴火。九州の縄文文化は一掃された
-6000 縄文海進のピーク 海水位は現在より＋２～３ｍ
-6000 最古の稲栽培の形跡(プラントオパールより)
-5200 アウストロネシア(マレーポリネシア)祖語が台湾から分岐開始 ＜ 島嶼間を越える航海術が存在
太平洋に広がり始める
-2900 日本最古の水田遺跡(炭素14年代測定により)
～2800
-2400頃 弥生時代のはじまりとされる ＜ 参考：江蘇省・春秋戦国時代人と福岡、山口の弥生人のミトコンドリアＤＮＡが一致
呉越戦争＝紀元前5世紀
- 287 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 09:19:01.39 ID:ZXgulKk+]
- 例えばユダヤ人は一人の優秀な子に、ものすごいお金と時間をかけて英才教育をする。
だから「ユダヤ人が天才だ」といっても、教育システムが違うのだから、それは当てはまらない。
在日朝鮮人も似たようなものだ。
- 288 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 09:38:07.86 ID:fTCQD1wR]
- >>275
まるで日本が素晴らしいみたいな言い方するな
どこの国も大国なら全滅は当たり前にやってきた事だ
水に流すとか感情の問題ではない
どっちが得か？ってだけの問題でしかない
今はネットワークと交通の発達で世界が狭いから
全滅なんてさせたら世間敵に回すからほとんど無理だけど
- 289 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 09:40:14.25 ID:fTCQD1wR]
- >>287
いや当てはまるでしょ
じゃあおまえらも教育しっかりしたらいいじゃん → めんどくさいからやらない
じゃあ馬鹿だな って言われても当然の事
やる事をやらないけど素質はあるとかキチガイの言う事
やる事やった人に優先的に発言する権利がある。当然の事だ
- 290 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 09:46:18.96 ID:ZXgulKk+]
- >>289
教育をしっかりしてれば生活保護不正受給者とかホームレスとかいなくなるはずだが？
法律やルールを守らない人も関西人には多いようです。
- 291 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 09:47:14.42 ID:ZXgulKk+]
- ぜんぜんしっかりしてないじゃん
- 292 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 09:53:26.95 ID:hCUe4W6G]
- へぇ～顔は台湾とか南方の方が似てるのに
DNAは韓国の方が近いんだ
ってことは見た目以外のところがとてもよく似(ry
- 293 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 10:12:48.81 ID:h3r9Y8f/]
- >>290
その論旨で生活保護不正受給者とホームレスを一緒に扱う意味が分からない
- 294 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 10:14:57.11 ID:ZXgulKk+]
- >>293
大阪の公園とかを不正に占拠してるあれの事
- 295 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 10:18:50.02 ID:ZXgulKk+]
- >>275
日本人は虐殺とかしなかったから良いともいえるし、虐殺とかしなかったから悪いともいえる。
私は穢多非人とか虐殺しとけば良かったと、たまに思います。
- 296 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 12:57:16.77 ID:C9oUfYO7]
- 弥生人が縄文人を侵略していった とかいう最近まで左翼学者に言われてた説は間違いで
弥生人と縄文人の混血グループが、またたくまに繁殖して拡大して本州四国九州を飲み込んでいった
というのが正解かもね
- 297 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 13:14:38.63 ID:rbAPia/n]
- >>286 の作ってくれた図表の
-5200 アウストロネシア(マレーポリネシア)祖語が台湾から分岐開始 ＜ 島嶼間を越える航海術が存在
太平洋に広がり始める
が、中部太平洋の島国や、南米北部で縄文土器が見つかるということに関係するのだろうか？？
- 298 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 13:23:00.23 ID:7ZgyWmKF]
- 嫌韓な人たちが、この期に及んでも自分は混血じゃないと喚いているようで見苦しいw
- 299 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 13:59:54.39 ID:ecDn7sSH]
- 韓国人とは混血してないだろｗ
弥生人が朝鮮半島を南下したとは>>1の研究成果に一言も書いてない
大陸系とだけ有る
それを韓国や嫌韓に絡める人は、ソースも読まない低能で無知な人だな
北方騎馬民族が日本を征服したと今でも思ってる人がいるが
それと大差ないバカだ
- 300 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:05:51.23 ID:ZXgulKk+]
- >>299
普通に考えて朝鮮人だろ
- 301 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:12:01.08 ID:Ogn/Etc4]
- >>300
いやいや韓国人だろ
- 302 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:16:59.17 ID:uOTbdXmd]
- この研究聞いて韓国人が日本人の先祖だとか言う奴は猿と人間が近縁だと聞いて動物園の猿がやがて人間に進化する思ってる奴レベル。
- 303 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 14:25:00.25 ID:2zIDASZj]
- チョンの混血じゃないのはアイヌと沖縄県民だけ
本土人はチョン
- 304 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:27:46.09 ID:ZXgulKk+]
- ショックだろうなあ・・・
- 305 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 14:29:29.27 ID:a+yujaTN]
- >>261
普通に考えればそうなんだよね
多分、平安時代に九州から農業技術を持つ人達が移住した
勿論、その頃には既に薩摩大隅まで朝廷が支配してたから
移住した人達は混血が進んでいた
言語学的にも考古学的にもそれで矛盾はない
そもそも沖縄サイズの島で狩猟採集やるには数百人が限度
そこに本格的な農耕がやって来たらあっという間に飲み込まれる
移住したのは農民のほかに商人が多かったので男女比だと男が
勝っていたはず
それでYDNAにおけるD2とO2bの割合とゲノムの遺伝子プールにおける
縄文的要素の多さも説明出来る
混血した男の移住者が女を現地調達した
- 306 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 14:31:17.35 ID:Lmjx6cgQ]
- >>275
チェスは
殺した駒は生き返らない
将棋は
降伏した駒は味方になる
>>302
あの国は、まともな歴史や科学を子供に教えないから
ファンタジーな詐欺話を真実と信じて聞く駄目な連中が多すぎる
- 307 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:31:24.89 ID:ecDn7sSH]
- >>298
低能でも分かる様に解説してあげる
人間と遺伝子が一番近いのはチンパンジーだが
人間はチンパンジーとの混血でも無ければチンパンジーの子孫でも無い
↑は理解できるよね？
つまりだ
日本人と遺伝子が一番近いのは韓国人だが
日本人は韓国人との混血でも無ければ韓国人の子孫でも無い
勝手に混血や子孫呼ばわりするなよキチガイ
縄文人と結婚した日本人と
中国やモンゴルの奴隷嫁になった韓国人では、十分に全く別の民族になった
さよならｗ
- 308 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:34:46.36 ID:2zIDASZj]
- チョン+本土人＝チョン土人
今後、チョン土人と呼ばせて頂きます。
- 309 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:36:32.59 ID:eVVGUSp/]
- 勝手な妄想だけど、縄文人が独自に水田を開発していたとしたらと考えてみる。
当時の船はせいぜいでっかい丸太のくり抜いたものだったらしいから、人を詰め込んでもせいぜい7-8人しか乗れない。
ましてやコメの種やら食料やらを積んでいるなら、人は数人しか乗っていなかっただろう。
たとえ船が何個か複数で日本に到着したとしても、この集団だけで水田を0から作っていくのは無理な気がする。（>267）
しかし、縄文人が陸稲で水田をすでに作っていたのなら、水田に適した水稲の種を持ってくるポートピープルは、たとえそれが数人の集団であっても神のようなものだろう。
実は経験上そいつらがごくまれに持ってくるコメの種が水田で驚異的な収穫量を誇ることを知っていたなら、そういったポートピープルを手厚く歓迎して、生活集団に組み入れるかもしれない。
ここで積極的な混血が起こり、かつ新品種によるコメの増産による集落人口の加速的な増加が可能となる。
そして米だけでなく、中には水田の知識持っている奴なんかも、こうやったらいいんじゃね？と水田自体の技術も向上していくと。
他の縄文人集落に対して圧倒的な食糧増産技術を100年程度で手に入れれば、あとは数百年で日本全国に広がるだけの優位性はあったかもしれない。
それも支配的な方法ではなく友好的な方法だったとしてもだ。
というのも水田は人手がかかるから、他の集落の人にも一緒に作業してもらわないといけないからね。
そして収穫が需要を上回る段階になって支配者が現れてくると。
あぶれた人で水田の知識を持った野心的な奴なら、少し離れた集落でその知識をもとに支配者になれる可能性もあるし、こうしてより広範囲に水田の技術を伝えていく動機も生まれる。
こんなシナリオだと、中国南部からやってきた弥生系の集団の人数は実は大して多くない状況でも、日本中に遺伝子拡散するだけの影響力を持てるんじゃないかな。
陸続きでもないのに数万人がやってくるなんて状況が、どうも腑に落ちないんだよね。
- 310 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 14:36:54.96 ID:FQVhUYPR]
- 弥生人がわたってきた時に先住民だった日本人が南と北に逃げたってのはホントだったのか
- 311 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:38:08.01 ID:ZXgulKk+]
- >>307
「遺伝子」ではなくてDNAもしくはゲノムなんだが・・・
バカには分からないか
- 312 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 14:45:34.72 ID:Yasv+Vuh]
- オセアニアを排除してる研究に意味はない
- 313 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 14:50:11.07 ID:K4bV80lN]
- 飛鳥昭雄説の正しさが証明された!!
アイヌ・・・インカ人
琉球・・・マヤ人
徐福一派・・・失われた十支族
物部氏・・・原始キリスト教徒
秦氏・・・神武天皇一派
- 314 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 14:51:11.42 ID:Lmjx6cgQ]
- >>309
昔は学校で、弥生人が米作りして縄文人が採取生活やってたって教わったけど
少数の弥生人が多数の縄文人に米作りのやり方教えて、弥生人が支配階級に縄文人が庶民階級になった って考えるほうが普通だよな
- 315 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:52:42.62 ID:uOTbdXmd]
- >>310
それは半分嘘、アイヌの祖先は弥生人に追われて海峡を渡ったんじゃなくてもともと北海道にいて、
弥生系が来なかったのでそのまま残った縄文人がベース。この研究で明らかなように、そこにさらに別の
北アジア人が複数混血してるようだが。
日本人＋韓国人のクレードの姉妹郡が北アジア系なのでおそらく従来説通り縄文人は北から日本列島に進出したグループである。
沖縄に関しては確かに本土側からの移住者の可能性が高いそうでなければ台湾先住民と方が近縁なはずだから。
しかし日本人＋韓国人のクレードが日本列島の方が多様性高い様子のこの結果だと本土日本人と韓国人の共通祖先が
朝鮮半島にいたというのは他の生物の進化の話だと普通仮定しないのだがなぜか人間だとバイアスかかってそういう仮説が
まかり通るもんだよね。
- 316 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:56:05.74 ID:+QZ/gvYH]
- 今回の結果では、分岐した時期は明らかになってない。
大和王朝成立時期の渡来人の遺伝子影響か？
それより、ずっと前の縄文晩期の時代を想定するかで話がわかってくる。
弥生開始時期、稲作開始時期が大幅に早まったり、
朝鮮語←→日本語-琉球語←→アイヌ語に関係性を求めた場合、
後者と考えた方が素直。
渡来人=天皇なんて発想自体ばかげてる。
- 317 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 14:56:09.19 ID:a+yujaTN]
- >>309
渡来人が数百人程度だったという説は既に出されてる
農耕民の人口増加率は想像より高いらしい
それに稲作に適した土地は縄文人は全く魅力を感じてなかったから
それほど争いもなく土地を得て拡大したそうだ
- 318 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:56:37.45 ID:ZXgulKk+]
- >>310
その通りです。
関西とちがって、九州にヤマト系（朝鮮系）が少ないのはそれが理由です。
- 319 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 14:59:33.46 ID:ecDn7sSH]
- >>309
九州北部も最古級の水田遺跡は、その下の地層に稲の花粉が見つかっている
板付遺跡から見つかった稲の花粉は3400年以上前になる
縄文中期からずっと陸稲をしていて、ある時期に水田に切り替わったと考えられる
縄文人の陸稲が有った場所に最古の水田が有る
その水田で使われた農具は木製が多く日本独自
しかも水口や水路なと中国朝鮮には存在しなかった高度な農業技術を使っている
弥生時代の水田稲作技術は、日本が最も高度だった
祖国に元々無いのだから渡来人の関与は無いと言える
重要な事は、陸稲を水田に植えても収量は増えない事
やるだけ無駄だ
水田は革新的に亜技術では無く水田を始めたって事は
水稲向きの種子が日本に来たって事を意味している
これは渡来人が関与したかも知れないし縄文人が取りに行ったかもしれない
- 320 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 14:59:48.47 ID:Lmjx6cgQ]
- >>318
レスアンカーミスか？
単発だったらいつものチョンかと思ったけど
今までの書き込みから どうした一体？
- 321 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 15:00:40.79 ID:XGUApMWA]
- つまり日本人は朝鮮半島にすんでた先住民あり韓国は日本に土地を返す義務があるのだ
侵略行為を許すべきではない
- 322 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 15:00:42.57 ID:Lmjx6cgQ]
- >>319
ああ 当時の日本人が独自に高度な稲作技術を開発したのか
- 323 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 15:01:40.01 ID:7CZI1Rx+]
- 遺伝子研究で、関東人東北人は朝鮮民族であることが完全に証明されている
B44-DR13は韓国最大集団→（＝関東人東北人の大半）西日本人はほとんど無い
関東人東北人はチョンと同じN型遺伝子（別名狂った遺伝子）
出川哲郎ビートたけしウド鈴木森本ひちょり片桐はいりみたいな平たい顔の醜い人間ばかり
知能も低い吾妻夷の劣等民族
ノーベル賞も美人も偉人も西日本人が圧倒的に多い、IQも世界一高い
- 324 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 15:04:21.35 ID:ZXgulKk+]
- 日本のゲノム分類上、西日本という概念はない
関西人とそれ以外だ
- 325 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 15:05:42.07 ID:Lmjx6cgQ]
- 【社会】 韓国メディア「日本人には韓国人の血が流れている。日本人は朝鮮半島人の末裔。ＤＮＡが証明」★１０
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351987550/l50
× 日本人
○ 在日朝鮮人
わざと書き間違えるだけで 情報操作の出来る記事に
- 326 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 15:08:32.95 ID:XGUApMWA]
- >>325むしろ日本人のほうが先に半島にすんでたんだろ
ということは韓国のほうが日本の末裔ならまだ話としてはわかるが
何で日本のほうが末裔って言ってるんだろう
- 327 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 15:18:24.57 ID:Lmjx6cgQ]
- >>326
いつもの自尊心
- 328 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 15:21:27.84 ID:ZXgulKk+]
- >>326
ああなるほど、そういう考えもあるな
アジア人の発祥は日本か
- 329 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 15:24:01.32 ID:a+yujaTN]
- 日本人だの朝鮮人だのそういうのはニュー速系でやればいい
アフリカ系日本人だってドイツ系日本人だっている
そういう非科学的な概念を持ち込む事自体不毛
- 330 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 15:31:04.07 ID:uOTbdXmd]
- >>324
実際中国地方、中部地方、関東地方があんまり区別ない分布なのに対して近畿はちょっと大陸要素が多いって結果はある。
近畿は長く都があったから外国から貴族、学者、僧侶、商人なんかが数多く来ててそのおかげで大陸要素が
他の地域より多いというどちらかというと誇らしいような要因なんだけどなぜか近畿の人はあんまりいい顔しないんだよな。
- 331 名前： 【関電 55.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [2012/11/04(日) 15:32:36.56 ID:TThC14ey]
- そんなこと言ったって 大学の発表に韓国人って書いてあるんだもん
- 332 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 15:32:48.75 ID:gW3iO9Vj]
- 明らかに顔つきでわかる。
日本人と朝鮮人は異なる。
犯罪者もこれ在日だろ、と見た目でわかる。
- 333 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 16:24:50.37 ID:BYmK9lzP]
- >>319
なるほどねぇ
ちょっと調べてみたら
・温帯ジャポニカ：水稲（水田でしか栽培できない）、単位当たり収穫量大
・熱帯ジャポニカ：陸稲（湿地帯含め広範囲で栽培可能）、単位当たり収穫量小
・水田のメリットは連作が可能で、陸稲の場合焼畑とか組み合わせないとすぐに収穫量が減るらしい
・陸稲は水稲以上に乾燥に弱い
・弥生時代初期に入ってきた温帯ジャポニカの遺伝子がきわめて少数品種に限られている
→大規模な渡来人の流入ではなく少数を示唆（もしくは縄文人が取りに行った）
こんなの見ると陸稲であっても、水田とは言わなくても湿地帯での栽培や、乾燥を回避するために水路を作ったりとかの工夫（水稲移行への下地）が陸稲で起こっていた可能性もあるんじゃないかと思った。
- 334 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 16:51:17.95 ID:u4bBrK0K]
- 西縄文と北縄文というわけかた、西九州南九州と言う分け方
朝鮮半島は、百済と新羅、シベリアらへんと元
そもそも渡来人は漢民族だろ文明的に。稲のDNAも。秦氏とか朝鮮におらんやん
- 335 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 16:51:56.65 ID:qxWcqW4k]
- >>326
いや、それはないよ。
古朝鮮人と弥生日本人の分岐の方が古く、その後本土を中心に縄文系と混血していった。
現朝鮮人=弥生人ではないし、O系では近縁ってだけ。
- 336 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 17:01:46.20 ID:sMrZM4Vc]
- 血が劇的に混ざるのは平和裏ではなく、侵略が行われるときだと考えられるから、
縄文から弥生にかけて本州で侵略による交配が進んだというこかな
- 337 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 17:07:53.43 ID:tDl+fog/]
- 何年前に放映された ＮＨＫスペシャルの日本人でもみたら？
- 338 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 17:26:51.91 ID:GAdgEH1N]
- 他のスレで縄文人の北方ルートは否定されたって聞いたんだけど本当？
- 339 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 18:45:46.42 ID:gWLpNdnQ]
- >>332
顔つきが違うなら
性格が同じなんじゃね？
誰かさんたちみたいに
- 340 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 19:15:50.51 ID:ZjOG78zo]
- >>336
劇的な置換(侵略など)は無かったってのが今の主流じゃないかな。
・弥生年代の繰り上がりで、思った以上に縄文→弥生文化に連続性が認められる。
・稲作開始時期が半島より早そう(且つ日本に広く分布する稲種が半島には無い)
・日本人特有のD2遺伝子は、父系なので侵略による置換は考えづらい(通常は侵略者の父系を受けついでく)。
・侵略事実を示す、考古学的な遺跡証拠は出てない。
>>338
Gmで見ると北方優勢、YAPだと南方優勢って感じじゃない？
縄文人形成した時期既に、南北双方から同じ系統の移動があった(比率は置いといて)のではないかな？
- 341 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 20:06:59.23 ID:RPwItWa2]
- >>335
どうなんだろ。縄文人は半島南にいたのは確実らしいし。
弥生初期までは、九州北部と半島南部は、
似たような人の流れがあったように思う。
そして、倭国大乱のあたりから、別の歴史を刻みはじめたんだけど、
それなりの関係が、カヤ、百済の時代まで
続いていたと考えた方が、合理的だと思うんだけどね。
- 342 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 20:26:56.59 ID:ecDn7sSH]
- >>338
縄文バイカル湖畔起源説かな
この根拠の一つだった細石刃は、シベリア辺りから日本に伝わったのは事実だけど
この伝播が1万2000年前、しかし青森では1万5000年前に縄文土器が見つかっている
細石刃の拡散は縄文人の拡散と無関係だと言える
Gm遺伝子は血液型を細分化した物で、ルーツは分からない
ブリアート人にしても、北海道の縄文人がブリアート人の起源かもしれないし
縄文人の北方起源説の有力な証拠は無い
そしておそらく縄文人の起源は南方モンゴロイドでもない
これも証拠が見つかってない
注目すべきなのは、HTLV-1（母子感染のレトロウイルス）の型や分布
これは縄文人の女の勢力圏と直結してると感じる
その分布から縄文人は南太平洋と繋がりが有るようなのだが
答えはまだ無い
今は弥生人のルーツがやっと分かりかけて来たって感じだな
- 343 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 20:27:31.28 ID:Lmjx6cgQ]
- >>329
これがニホンザルとチンパンジーの話だったら普通に話せるのに
なんで人間（特に日本人や朝鮮人）の話題だと おまえみたいな低脳が沸くの？
- 344 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 20:28:34.86 ID:Lmjx6cgQ]
- >>330
異人や混血が多かった ってのは当時としては最先端だった って意味なのにね
- 345 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 20:29:39.38 ID:Lmjx6cgQ]
- 科学ニュース板くらいは
反日マスコミが恣意的に改竄した記事をソースにするんじゃなくて 元の研究発表とかをソースにスレ立てたほうがいいな
- 346 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 20:58:52.98 ID:ecDn7sSH]
- ティワナク期および関連する現代先住民の遺伝的系統
ja.wikipedia.org/wiki/ティワナク#ティワナク期および関連する現代先住民の遺伝的系統
＞園田俊郎、田島和雄、故宝来聡らは、チリのアタカマ砂漠出土のミイラ（ティワナク期）から
＞ヒトβグロビン遺伝子、およびHTLV-I（ヒトT細胞好性白血病ウイルス）遺伝子(pX領域の158bp)の抽出に
＞成功している。
＞ミイラのそれは日本人のウイルスと同型であった、という[26]。
白病ウイルスの源・進化(2) コスモポリタン型HTLV-1と人移動
ocw.kyoto-u.ac.jp/institute-for-virus-research-jp/30a630a430eb30b9591a69d8602779d15b662/pdf/virus_diversity_2_03.pdf
＞例えば亜型Aに感染した集団が 人の歴史の中で最初に遠洋航海術を発達させた、
＞当時の最先端の文明を持つ集団であったからという説明はいかがであ ろうか。
HTLVの分布を見ると、有史以前に大航海時代が有ったとしか思えない
1万年ぐらい前は氷河期が終わって120mも海面上昇してるから海の上を逃げ惑った人達が大勢居ただろう
これが縄文人に関連してる可能性が高い
- 347 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 21:50:15.01 ID:4MBvgo/n]
- >>341
多分、想定してる年代が全然違う、、、
古朝鮮人と弥生系の分岐はもっと前で
倭国大乱の頃には現日本人が成立してると考えればおかしくないかと。
- 348 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 21:57:04.14 ID:fl7pIFka]
- >>345
肝心の総合研究大学院大学のプレスリリースもどうなんだろう？
>【発表雑誌名】 Journal of Human Genetics、Nature Publishing Group、
>2012 年11月１日オンライン版
ttp://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html
と書いてあるが、今日現在掲載されていないのは何故なのか
ttp://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/index.html
"The history of human populations in the Japanese Archipelago inferred from genome-wide SNP data
with a special reference to the Ainu and the Ryukyuan populations"
で検索しても見つかるのは国内学会のポスター発表くらい
accessbrain.co.jp/jshg57/doc/program06.pdf P-86
accessbrain.co.jp/jshg57/program.html
- 349 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 22:16:18.12 ID:+hcr4hZB]
- 単純に稲作のルートが大陸南部からで
定説通り水稲稲作と弥生人がセットで
大陸の戦乱逃れて来たとすれば
日本列島だけじゃなく半島にも渡ったならルーツが近いのも分かる
半島に倭人が居たことも説明つくし
確かなのが半島から来た訳ではないっていうね
少なくとも稲作は日本の方が早いし
- 350 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 23:23:08.86 ID:ecDn7sSH]
- 朝鮮半島で最古の水田は釜山に近い南東部のオクキョン遺跡
水田は中国が起源である事は明白
ではなぜ山東半島の対岸が、最古の水田では無いのだろうか？
なぜ山東半島から最も遠い南東部に韓国最古の水田が有るのだろうか？
だれか答えてくれ
そして水田が収量を増やす画期的な技術ではない
最も重要なのは水稲の種子である
中国水田は湿地帯で作業路楽にする目的であって、水口は１５世紀まで無かった
中国の稲作技術は弥生時代の水田技術より2000年も遅れたのである
歴史の妄想はもう止めてくれ
弥生時代の日本こそ、水田農法の最先端だった
- 351 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/04(日) 23:34:25.44 ID:tV51mGXL]
- （（韓国人＋本土日本人）＋アイヌ＋琉球）＞北アジアという系図なんだから普通に考えたら、
北アジア人と別れて日本列島に来たのが縄文人になって、本土日本で縄文人の一部が
何らかの集団と混血して弥生人が生まれて、さらにその一部が半島に渡ったという図式考えるよな。
なんでアイヌ琉球だけを縄文人の子孫だとかいったり、本土日本人は韓国人の子孫だと言ったりとんでも解釈になっちゃうんだろ。
- 352 名前：名無しのひみつ [2012/11/04(日) 23:48:57.20 ID:Lmjx6cgQ]
- 願望に事実をあてはめようとするからな あいつらは
- 353 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/05(月) 00:16:05.99 ID:Pkca5226]
- どのくらいの比率で混血してるのかわかるのかな？
- 354 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/05(月) 00:17:23.17 ID:m0a3RWHy]
- >>351
括りおかしくないか？
韓国+(本土+琉球+アイヌ)だろ。
D2の方が古い系統な訳で、新参のO系が後から混ざってきたのは明白。
なんらかの集団はO系統でしょ。
チョンにはD2は見られないわけで半島に与えた遺伝子影響は皆無では？
ただ、そのO系は朝鮮人と近縁ってだけでそのものではない。
- 355 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/05(月) 01:44:23.08 ID:2O1qM6Tr]
- 弥生はいらね
- 356 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/05(月) 06:00:03.64 ID:WTNnFDjO]
- >>330 >>344
虐殺の可能性は考えないのか？おめでたい頭だな
文化的渡来人がそれほど遺伝上影響がある数とはとうてい思えないが
- 357 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/05(月) 06:33:22.81 ID:dFYzB0h4]
- >>1
え、おれら韓国人ってこと？
- 358 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/05(月) 08:42:31.93 ID:XJicFrAp]
- アイヌは黒部にもいたよ
- 359 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/05(月) 09:04:35.36 ID:STpQ6NOD]
- >>356
他と比べてせいぜいそのくらいの影響しかないからそんもんだろ、そんなに征服者の子孫でいたいのか？
- 360 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/05(月) 09:20:53.61 ID:WTNnFDjO]
- 関西人は確実に虐殺者チョン遺伝子だろ
- 361 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/11/05(月) 09:29:28.40 ID:WTNnFDjO]
- 祇園の芸舞妓なんかは弥生顔で映えるように出来てるよね
あれが関根麻里みたいな縄文顔だったら似合わない
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