- 1 名前：まゆみ [2010/09/13(月) 13:25:52 ID:6rkE8eM2.net]
- 前スレが落ちたようなので
再度立てます
なぜ、私たちの住む空間は3次元なのでしょうか？
- 501 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 22:03:44.63 ID:???.net]
- >>498
でも時間の情報がなかったら、物体の位置が指定できないんじゃないの？
- 502 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [2011/04/29(金) 23:40:24.59 ID:???.net]
- 物体の位置の変化（エントロピー増大）が時間なんじゃないの？
- 503 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 00:03:55.29 ID:???.net]
- NEO MEKOSUJIO
- 504 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 01:06:36.40 ID:???.net]
- >>502十分条件ではあるが必要条件ではない
- 505 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/30(土) 01:11:29.68 ID:fokOw4Hs.net]
- ＜放射性物質＞茨城沖でも検出 海水モニタリング
毎日新聞 4月29日(金)22時25分配信
福島第１原発事故を受け、東京電力は２９日、茨城県沖の海水中に含ま
れる放射性物質を分析した結果、ヨウ素１３１とセシウム１３４を検出し
たと発表した。茨城県沖の海水モニタリング結果が公表されるのは初めて。
- 506 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 06:17:10.98 ID:???.net]
- 時間が必要な理由は物体の位置やエネルギーの変化を測定するためですか？
マクロの世界では時間は測定するのを助けてくれますが、次元という話になると違うんじゃないかと思います
- 507 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 06:38:51.63 ID:???.net]
- そうですか
- 508 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/30(土) 23:36:04.84 ID:5XgX47rK.net]
- 次元とは事象を記述する為のパラメータ数
故にこの空間は５次元と言える
- 509 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 05:53:14.24 ID:???.net]
- 故に、の前後が全くつながらねえｗ
- 510 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/01(日) 14:25:07.04 ID:G2qHhulL.net]
- スピンとかカイラリティは別の次元として考えてもいいんじゃね？
整数倍しか取れないけど。
- 511 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 02:13:39.64 ID:???.net]
- >>510超対称性がまさにそれ。
超空間はスピンをベースに取る空間の事。
- 512 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 04:28:50.48 ID:???.net]
- 「縦」「横」「奥」「俺」「女」の５個だな
- 513 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 12:11:19.91 ID:???.net]
- >>511
>超空間はスピンをベースに取る空間の事。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352498603
- 514 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 15:50:11.03 ID:???.net]
- スレタイに対する回答のひとつは人間原理なんだろうけど、もうひとつ。
Q1.なぜ2次元以下ではなかったのか、Q2.なぜ4次元以上ではなかったのか。
A1.2次元以下では知性を持つ生物の登場がすごく難しいから
3次元脳のように2次元生物も何らかの回路を持っているはず。
しかし2次元空間に存在する限り、回路中に交差(ジャンパ)を持つことができないので
単純な回路しか作れない（または複雑な回路の構成が非常に困難）。
ついでに言うと3次元以上では、次元の多さは回路の複雑性に貢献しない。足かせにもならないけど。
- 515 名前： ◆C0qm8jIFEc mailto:sage [2011/05/03(火) 15:52:49.33 ID:???.net]
- A2.4次元以上では波での情報伝達が難しいから
ホイヘンスの原理を4次元空間に拡張した場合、波源からの距離によって
受信される波形が違ってしまう（らしい。俺は手計算で確認したことはない）。
ヒトの知性の発達に視覚(光)や聴覚(音波)の貢献は小さくなかったはずで、
光や音の信号を位置に依らずキャッチ（あるいは情報処理能力の範囲で可逆的に）
できないとすると、知性を発達させるのは難しくなる。
- 516 名前： ◆C0qm8jIFEc mailto:sage [2011/05/03(火) 15:54:56.85 ID:???.net]
- いずれもそれぞれを完全否定できる理由ではないですが
（2次元平面でがんばって複雑な回路を作ればいいし、4次元空間で波源での
波形を逆算する知性や波源以外の情報伝達手段があればいいから。
とはいえ2次元回路の制約については3色定理4色問題のように
数学的に複雑性の限界が示せるかもしれません。）
俺はなぜ3次元か（ひも理論などはあるにしてもなぜ近似的に3次元なのか）という
問いについてはこれでいいんじゃないかと思っています。
- 517 名前： ◆C0qm8jIFEc [2011/05/03(火) 15:57:17.10 ID:6MSSvjH9.net]
- どっちもそれぞれ別の書籍からの受け売りだけど、何の本かは忘れた
（著者さん申し訳ないです）。
2次元知性(生物)の否定については、「2次元生物に口・食道・肛門の
ような器官があったら体が二つに分離してしまうやん」といったジョークも
併せて書かれてあった。
ホイヘンスの原理の4次元拡張については縦波（疎密波）だけだったか
横波にも同じことが言えるのかは覚えてない。
「4次元空間ではHiFiにならない」という表現を覚えているので
縦波については少なくともそうらしいけど。
- 518 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/03(火) 17:43:38.10 ID:hUjGV3MW.net]
- ４次元だと靴の紐が結べなくなって不便だから。
- 519 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 19:09:31.39 ID:???.net]
- あほか
３次元なら永遠に結べんわ
- 520 名前：ID:8/lKNVnj [2011/05/04(水) 00:45:19.90 ID:3kD9rEpe.net]
- 2次元セルオートマトンで自己増殖可能なシステムを作れたはずだし、(ノイマンだっけ？)
万能チュ−リングマシンも作れたはずだ。(これはライフゲーム関連)
2次元知性は否定できない。
1次元でも何かあったはずだが忘れた。
- 521 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 00:52:16.51 ID:???.net]
- NEO MEKOSUJIO
- 522 名前：オーバーテクナナフシ [2011/05/04(水) 17:53:28.07 ID:4HODh6nD.net]
- ２次元セルオートマトンは、所詮我々３次元空間の住民が作ったモデルにすぎない。
彼らには、いずこからかエネルギーが供給され、こともなげに接触した空間の属性を変えてみせる。
＞520を非難しようというのではないのです。
実際、セルオートマトンのことは忘れていました。思い出したのは520さんのおかげです。
出発からオール２次元で、相互作用・エネルギーの発生・伝達・個体の増殖を
考えるのは楽しいでしょうね。
だから、この後レスするまでにはかなりの時間を要することになります。
- 523 名前：オーバーテクナナフシ [2011/05/05(木) 00:45:45.09 ID:cBxyKdgT.net]
- で、一つのワールドを考えてみました。座標は直交座標系で、右端と左端、
上端と下端がつながっているような世界（トーラスの表面であるような世界）
サイズは上下左右ともに１００万セル
白いセルは空間で、あらかじめ黒いセル（生物にあたる）がいくらかちりばめてあって、
あらかじめ移動する方向がランダムに与えられている
相互作用は引力と斥力の二つ
（近距離では引力が優勢で、遠距離では斥力が優勢）
（引力と斥力が拮抗するのはセル１０個分の距離、つまり１０×１０がこの世界での最大のサイズ）
セル（の塊）が合体するとき、黒セルが１個増え（誕生）、分裂するとき黒セルが１個減る（死）
こんなもんでどうかな。複雑な生物や進化が起こるかな？
- 524 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:28:34.05 ID:???.net]
- とりあえず、祭祀とやらを他の何よりも重要のように思ってる奴らは、卑弥呼の時代の祈祷文化から何も進歩してないってことだな。
皇紀2670年だっけ？
じゃあ西暦200年前後と言われる卑弥呼の時代とか何してたんだよという話。
なんで天皇が統治してたのに邪馬台国と言う独立国を勝手に作られちゃってるんだよ？ｗという話。
はっきり言うと、天皇の歴史は1000年以上サバ読んでて、実在確認されてる天皇は西暦５００年ぐらいの人だよ。
神武天皇から漏れなく「漢」字で名前が付いていることには目をつぶるお前ら、いい加減理解しろよ。
紀元前６００年とかの日本にいた架空の原始人にとりあえず「チャーリー」とか「ミヒャエル」とか「ロドリゲス」とかそういう名前付けてるのと一緒なんだよ。
松本智津夫と同レベルのインチキ祈祷師の洗脳から早く醒めろよ。
- 525 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:34:56.14 ID:???.net]
- お前が何と戦っているのかが分からない
- 526 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:38:15.42 ID:???.net]
- 天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
- 527 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:49:33.41 ID:???.net]
- 目子筋ヤロウとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
- 528 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 03:05:18.12 ID:???.net]
- >>525
とぶんここと混線か誤爆
世界史なんでも質問スレッド89
kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1303625307/
- 529 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 05:44:25.69 ID:???.net]
- なぜ空間が３次元かだと？
そりゃ点でも線でも面でもなく空間だからだ
- 530 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 05:45:21.96 ID:???.net]
- １次元以下だとみな同じで個性もない
２次元だと口から食べて肛門から出す生物は２分割されちゃう
だから「なぜ空間は３次元なのか？」と考えることができる生物は３次元以上の空間でなければ存在できない
故に>>1がいるこの世界は３次元(時空=４次元)となっている
- 531 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 09:43:15.05 ID:???.net]
- 天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか
そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw
国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん
日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった
- 532 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 16:10:31.10 ID:???.net]
- 二次元でも、フラクタル次元では、絡み合った形状があるから、鍵穴の様に噛んで
しまえば、バラバラにはならない。
- 533 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 20:03:45.18 ID:???.net]
- 3次元の理科の先生「腸壁を広げるとテニスコートの広さになります不思議ですね」
2次元の理科の先生「腸線(?)を広げると無限の長さになります不思議ですね」
- 534 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 22:36:14.92 ID:???.net]
- そんな感じで。
- 535 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/06(金) 20:39:41.01 ID:GKBgoS2P.net]
- >>530
A.K.デュードニーのプラニバースでは２次元世界生物に
チャック状の器官を持たせることでその問題を回避してるね
- 536 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 02:21:19.59 ID:???.net]
- >>517が言ってるのは何故地球が奇跡的なバランスで存在してるかって問題に似ている気がする。つまり二次元や四次元の世界もあったが、そこでは人間のような存在は存在しえないし、現に自分達は三次元にいるじゃないかってことか？
結果ありきで天下り的に考えたらダメじゃないかな。
- 537 名前：517 mailto:sage [2011/05/07(土) 03:21:09.69 ID:???.net]
- >>536
うん、結果ありきなのは確かだね。人間原理の話もそういうもんだけど。
そこで考えを進めるためにも反論がほしいんだよね、「3次元が(知的生命体には)ベストである」に対するさ。
「○○という理由で4次元のほうがいいぞ！」「○○だから2次元最強!」とか。
「なぜ空間は3次元なのでしょうか？というお題で短いスピーチをしろ」と
言われたら>>514-517のような話を俺はすると思う。
ただ>>536のように純粋にスレタイについて考える場合は、
そのときはまず問いが何であるかを突き詰めることになると思う。
- 538 名前：517 mailto:sage [2011/05/07(土) 03:23:16.56 ID:???.net]
- ちょっと考えてみた。
「なぜ」って何を聞かれてるんだ？プロセスか？1，2，3，4…n次元の平行世界から3次元が選ばれたプロセス？
選ぶって何だろ違うよなぁ。じゃあ因果関係か？何の？3次元になった原因？原因→結果モデルで
考えるっつうことは原因の時点では次元は3じゃなかったってこと？（この辺が>>4のインフレーション宇宙論かな？）
とするとそうか、次元が定まっていない状態あるいは3以外の次元だったとき状態から、
（少なくとも近似的には）3にになった原因・プロセスを問われているのか。
まあ本当にこの宇宙でx→3が起きたかどうかは知らないけどね。
- 539 名前：517 mailto:sage [2011/05/07(土) 03:26:04.91 ID:???.net]
- 上のほうにある宇宙論の話はx次元→(近似的)3次元になるプロセスを説明してくれているのだろうかと
考え、(全部細かく読んだわけじゃないけど)改めて読んでみると>>156が一番それに近いのかな。
脱線を防ぐために>>110のような問いの認識も有効そうだ。
>>80のような3次元からの拡張を考えるのもおもしろい。
>>67-68がすごく興味深い具体例を挙げていてまとめもしっくりくる。例は俺の知らないことだらけだけど。
- 540 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/07(土) 20:38:54.19 ID:???.net]
- 時間と空間の対象性
エネルギー保存則:（時間が）いつでもエネルギーという量は一定
⇔
時間とエネルギーの不確定性：ΔEΔt≧ħ/2エネルギーを確定(=ΔE=0)すると
Δt=∞つまり,測定時間が全く分からなくなるし
いつでも同じエネルギーの値が得られる
運動量保存則:（位置が）どこでも運動量という値は一定
⇔
位置と運動量の不確定性：ΔxΔp≧ħ/2運動量を確定(=Δp=0)すると
Δx=∞つまり,位置は全く分からなくなるし
どこでも同じ運動量の値が得られる
以上、おまえらに多少は役に立つと思われ
- 541 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 00:21:58.59 ID:???.net]
- 次元はいくつあってもいいよ。
数式上ではいくつだって作れるし。
時空以上になると見れそうにもないけど。
- 542 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:37:54.18 ID:???.net]
- >>513まさか俺の回答がhitするとはｗｗｗ
- 543 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:42:09.86 ID:???.net]
- >>529ミンコフスキー四次元も高次元時空に浮かぶ四次元超平面ということもできるけど。
- 544 名前：イヌール [2011/05/10(火) 02:31:07.02 ID:VNm8CK/8.net]
- 自分のブログから個人的な転載＋追記
乙と甲の関係は、常に2D対峙で
全ての事象を視覚に例えれば
ポイントAからポイントBを、視覚的に捉えた場合
視覚的に捕らえられるのは、ポイントBの表面だけである
私がテレビのブラウン管を覗いているとき
私はテレビの裏側の事象に（世界を）干渉する（見る）ことは出来ない
しかし、なぜ世界は3Dに見えるのだろうか？
答えは明白、世界が丸いのは、第三者がいるからだ
「追記」
テレビの中での事象もまた然りで、我々という第三者がいるから成り立っているのである
ビデオカメラの映像ケーブルをテレビに繋げ
ビデオカメラでテレビ画面を撮影している映像を
現在撮影しているテレビ画面で見る、するとどうだろう？
まるで合わせ鏡、まさにフラクタルなのだ
拡大しても拡大しても、同じ2Dの拡大画像
また、色んな角度に動きながらテレビ画面を撮影すると
テレビ画面の映像がグリグリ動いて奥行きを更に感じられる
しかしソコ（テレビ画面内）に実際の奥行きは無い
だが、ビデオカメラの映像ケーブルをテレビに繋いだままテレビの裏側を撮影したとしよう
そのときテレビの表側はどういう状況にあるのか
ソレを知るのは第三者だけで
第三者（テレビの中の当事者）による、当事者達（テレビの外の第三者）への情報の漏れが
世界を3Dとして見えるように振舞わせるのである
自分でも何が言いたいのかよく分りません
- 545 名前：イヌール [2011/05/10(火) 04:20:44.41 ID:VNm8CK/8.net]
- 先ほど挙げたように
ビデオカメラでテレビ画面を撮影している映像を
現在撮影しているテレビ画面で見る
拡大しても拡大しても、同じ2Dの拡大画像のフラクタル
ある有限の枠内（ここではテレビ画面の枠とする）でフラクタルを拡大すると
フラクタルの外側（そもそもフラクタルに外側があるのだろうか？）は有限の枠内からフェードアウトし
更なるフラクタルの外側が見えてきて
その外側も拡大すると有限の枠内からフェードアウトするコトを無限の時間のなか繰り返す
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:8-cell-simple.gif
↑こんな感じで
そう考えると三次元は、二次元+内ベクトル（内時間）で
二次元（フラクタル）個々の内ベクトルの方向性と速度が同じで
かつ、二次元同士が重なり合った部分（時間）だけが3Dとして振舞うのである
我々が普段、時間と読んでいるモノは、実は外ベクトルで
外ベクトルとは二次元個々の内ベクトル速度における減速指数である
外ベクトル（外時間）による内ベクトル速度（内時間速度）の減衰で
三次元空間や三次元物質を形作（構成す）るのである
外ベクトルを簡単に説明すると
同じ方向に同じ速度で並走する列車で
内ベクトルは、その並走する列車の中にいる個々（固有ニ次元達の振る舞い）
三次元空間の中に二次元が在るのではなく
固有ニ次元達が重なり合った所に三次元空間が生まれるのである
もう少し簡単に言うと
色の違うまだら模様の図が複数あったとする
それらの重なり合った所が三次元空間なのである
宇宙とは満たされた餅（3D）ではなく
固有ニ次元達が書いた絵に描いた餅（2D）である
自分でも何が言いたいのかよく分りません
- 546 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 04:25:52.24 ID:???.net]
- なぜ股間はメコス次元なのでしょうか？
- 547 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 04:30:06.59 ID:???.net]
- 頭痛くなってきたので画面見ながら寝るｗ
- 548 名前：イヌール [2011/05/10(火) 04:34:20.61 ID:VNm8CK/8.net]
- ameblo.jp/tyuusotuutyuuronn/
自分でも何が言いたいのかよく分りませんが
暇ならブログ覗いてくださいね
- 549 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 04:44:28.10 ID:???.net]
- >>544
>>545
なんという机上のオナニー
読めば読むほど我慢汁が出てくるｗ
解読して早く逝きたい気分っす
誰か解説よろｗ
- 550 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 13:46:11.59 ID:???.net]
- 宇宙とは満たされた餅（3D）ではなく
固有ニ次元達が書いた絵に描いた餅（2D）である
なんか名言ポイなｗｗｗ
- 551 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/11(水) 03:58:05.70 ID:FTzgt2vR.net]
- それぞれベクトルの違う時間が2つあるとか誰とく？ｗ
- 552 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/11(水) 11:39:56.04 ID:???.net]
- 時間がスカラーじゃなく、ベクトルだった時代ってあるのかな？
そんな時代の時間はイメージ付かんが。。
- 553 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/11(水) 14:07:48.38 ID:rYfI5pJw.net]
- 4次元空間に、観測者というか、意識を持った脳が存在できないんじゃないの。
なんかの数学的な理由でさ。
だから必然的に観測者は3次元になり、観測対象（この宇宙）も3次元に見える、と。
- 554 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 [2011/05/11(水) 18:20:48.51 ID:ufyKfuNy.net]
- 幾何学でも3次元4次元が一番豊富な構造を持ってる。
それと関係あるんじゃね？
一番豊富な自然を実現するには3次元がベストだったとか。
- 555 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 18:58:47.42 ID:???.net]
- メコス次元
- 556 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 23:25:25.43 ID:???.net]
- >>550
そういう理論あるらしいよ
ホログラム宇宙論でぐぐって
- 557 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 15:48:41.80 ID:???.net]
- 本屋で発見
「余剰次元」と逆二乗則の破れ 我々の世界は本当に三次元か？ 村田次郎
ブルーバックス
www.bookclub.kodansha.co.jp/books/bluebacks/bunrui_a.html
とうとうこんな本が出るようになったか
- 558 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 02:34:27.77 ID:???.net]
- いや、コンパクト化の半径以下のスケールでは力の伝播は高次元球の表面積に反比例するようになるから
「逆二乗則の破れ」は出てくるよ。
- 559 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 02:59:20.47 ID:???.net]
- >なぜ空間は3次元なのでしょうか？
我々の脳が3次元だから
- 560 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 04:32:20.32 ID:???.net]
- >>559
おまいは２次元だがな
- 561 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/22(日) 20:42:31.70 ID:jTq0V9BC.net]
- それって答えになってる？
- 562 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/23(月) 02:16:04.66 ID:Kjg/U+bb.net]
- ２次元頭だけど３次元おっぱい
３次元頭だけど２次元おっぱい
どっちの女が好み？
- 563 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 02:18:09.02 ID:???.net]
- 正常な俺は圧倒的に３次元おっぱい
- 564 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/23(月) 18:29:45.04 ID:Qv7BiCXN.net]
- いくつか理論的な説明はあるみたいだけどね。
超弦理論を使って。
でも解決には程遠いらしい。
しかしこれが物理学の問題になるとは、物理って進歩したんだなって思う。
- 565 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 23:28:12.00 ID:???.net]
- 大体､次元数が4とか11とかの整数限定というのからしておかしい。
自由度を記述する変数の数だとしたら､場合や場所や都合によって変わることも
あるはず。
そういう場合は平均で勘定すると整数でなく整数+小数次元になるのか､
よくわからん
- 566 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 00:58:10.62 ID:???.net]
- >>565ところが単なる自由では無く空間次元なんだよ。
- 567 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 07:22:49.91 ID:???.net]
- >>550>>556
まあ実際そうだとしても、
人間の日常生活、特に人間的な事に影響はほとんど無いけどな。
- 568 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 14:59:18.40 ID:???.net]
- ＞何故空間は3次元なのでしょうか？
スレ題がズレてるかもよ。
何故 人は空間を3次元と認識してるのでしょうか？ じゃね。
電磁場や重力場など具現化出来ない存在が有る。
ニュートリノだって 何かに衝突した残骸でしか認識する術はない。
自身が光速で移動すればそれらは具現化されて認識できるかも？、
しかし その状態では現状で具現化されてる物は認識出来なくなるのでは？
光子にいたっては たった一個発射されただけでどの場所でも光源が見えれば観測出来る。
電波も同じで電子なのに 場として認識しなければならない。
つまり体積がゼロで質量が有るブラックホールの存在は 人の欠落した方向や軸感覚を予言している。
では、体積が有り質量がゼロの物質を想像出来ますか？
本当に3次元のみなら可能でしょう、時間が無くなれば、質量そのものの意味がなく0グラムです。
つまり3次元空間のみではブラックホールは存在出来ない証拠で、
そこに時空を足したところで体積がないのだから0グラムに変わりは無いハズ。
3次元+時空のみで表現出来ないものだらけだよ実際は。
>>567
言うとおりで人は生きていく為の感覚しか持ちあわせておらず それ以外は無理。
理屈で穴を埋めて行くしか方法が無く 理不尽な原発事故を引き起こした人類の歴史。
呆れてモノも言えないが 世の中を支配している物質論者たちの経済論が人の命をおびやかす実態。
救える物が有るとしたらソレも愚かな人間の知恵と感覚だけが頼りかも知れんぞ。
- 569 名前：”菅直”人 mailto:sage [2011/06/07(火) 21:41:07.03 ID:???.net]
- ちょっと時空の話が出たついでにな。
実は時間がないと長さも意味が無くなるんだ。
時間がないと長さ重さもなく、どの地点も絶対０度なんだ。
その世界の大きさは素粒子と同じ大きさ
約10のマイナス34乗ｃｍの体積の無い紐状の物だが球体の性質を持つ。
しかもその物体はA地点とB地点が有れば同時に存在することが出来るんだ。
つまりA地点とB地点の関係は距離の無い世界だから当たり前だが同地点と言える。
が 時空の方向に永久に並んで存在出来ると言うことになる。
強引に見えるが一瞬でも”有る”と言う定義が存在したら時空は存在してしまう。
この時点で実は質量が生まれる。
まあ我々から見れば一点に絶対的に停止している物質と言う事になる。
で時空の方向性が生まれた訳でそっち方向が有れば正反対の方向も生まれる。（同軸なので）
時空の方向の逆方向ってことだ 過去に向かうと言える方向。
我々の世界から過去に向かって進む物 つまり電磁や重力とかだが、
場と言いながら粒子の性質を持つもの、これらは その内140億年程でビックバーンに到着する運命にある。
言い換えれば過去に向かっていると言える。
この時点で差異が生まれエネルギーが存在出来る。
相対性理論では彼らにしてみれば一瞬の内に到着する事になる。
ビックバーンの大きさも素粒子とほぼ同じ大きさで 過去方向と時空方向の中間にある。
恐らくビックバーンは一般的物質と光子などの両方の性質を持っていると思われる。
ビックバーン宇宙は場として広がって行くが 一番小さい単位もビックバーンの大きさで同時に存在している。
名前欄を見ろ 全部嘘だ。
- 570 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:24:08.45 ID:???.net]
- いや面白いよ
- 571 名前：”菅直”人 mailto:sage [2011/06/08(水) 14:50:31.80 ID:???.net]
- >>569の捕捉
要するに アンテナから発射された電波は波紋のように広がる様に感じれるが、
実はビックバン（過去）からやってきた電子がアンテナに到着する様子なんだな。
我々にしてみれば時間の逆行に思えるのだが、相対論上
電子自体は時間を感じておらずそこに停止していたと同じなんだ。
つまり全ての物質は 時空方向にビックバン初期のたった一個の
停止した素粒子からなっていると言う事。
最小物の大きさ＝宇宙の大きさ
俺が嘘に嘘を重ねた図↑
- 572 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/06/10(金) 06:11:47.96 ID:wSieZP5g.net]
- ポストモダニズムを連想させるポモい文章
- 573 名前：”菅直”人 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:24:40.19 ID:???.net]
- >>572
だろうね、超弦理論の初期段階の論理を引用したからね。
しかもフェルミとボースとゲージの一部しか見ずに文章を展開してるからね。
ペンローズのツイスターやスピンネットワークや湯川の中間子も、
ここから始まっているんで取っ掛かりとしては 良いんじゃない。
しかし閉じた宇宙が否定されそうなダークエネルギーの存在は困ったね。
そうすると０から始まる超重力理論や超対称性理論が有望
ヒッグス場やヒッグス粒子でも観測出来れば更に押し進んだ理論も出そうだし。
だからと言って点から始まる超弦理論が否定出来るものでもなし。
最新の観測結果（ダークエネルギー）だけ引用すれば過去はなく絶えず現在が始点なのか？
光速で140億年飛んでも宇宙の果てはそこに無いのだから過去は存在しない。
過去は単なる幻想に過ぎないのか？
それとも始点は存在せず 真っ平らな宇宙だったのか？
だが此れだけは言っておく 俺はボモではなくホモだ。
- 574 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 03:43:05.17 ID:???.net]
- サピエンス
- 575 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 19:43:18.00 ID:???.net]
- 次元大輔
- 576 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:あげ [2011/06/23(木) 16:27:26.75 ID:???.net]
- 人間が次元というものに分けて考えてるからじゃまいか
点は線の中にあるが線は面の中に面は立体の中に含まれる
＝全部立体の中なんだけど、
点だけを見たとき、点だけを説明する時分けないと説明しにくいから
人間は分けて考えてる。
- 577 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:31:32.80 ID:???.net]
- >>1
空間が3次元なのではなく、3次元のものを「空間」と呼んでいるだけです。
同様に2次元のものは「平面」、4次元のものは「時空」と呼ばれます。
- 578 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:46:34.30 ID:???.net]
- >>577
何故空間次元の数は3なのかという話だよ。
- 579 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sageru [2011/06/24(金) 13:57:16.16 ID:???.net]
- >>578
横だけど
3つに分けて大体説明が付いて事足りたので3つに分けたところで落ち着いたのかもね。
何故空間次元がこのような「状態」なのかという話ならば、
もともとこのような状態だった。（人間以外の生物で、別の状態として認識しているものも
いるかもしれない、ので人間にとってはこのような状態だった。）かな…
- 580 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/06/24(金) 20:54:34.98 ID:eaa+sSqV.net]
- 縦、横、高さ、奥行きこれが三次元。時間が４次元。
しかし地球には少なくとも人間には時間がある、故にこの世界は４次元
- 581 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/06/24(金) 21:02:19.75 ID:YxVe+VeG.net]
- 四番目の方向はｉｃｔって四次元の世に書いてありました。
- 582 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 21:02:55.33 ID:???.net]
- >>579
そういう説明もありかもね
深海底の泥の中に生存している動物の脳だと､三次元対応でなく
もっと違ったふうな仕組みで外界を理解しているかも知れない。
大体､人間の脳自体も､ニューロンという無次元の組織で､
その中に三次元を作って適応しているわけだから。
- 583 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 21:41:22.11 ID:???.net]
- なぜ股間はメコス次元なのでしょうか？
- 584 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/06/26(日) 01:16:12.40 ID:nqepocQJ.net]
- もし空間が無限次元だとどんな世の中になるんだろう？
数学には無限次元多様体の概念があるよね。
テンソルとか定義できるの？
- 585 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 01:20:34.24 ID:???.net]
- >>584
> もし空間が無限次元だとどんな世の中になるんだろう？
重力が距離の無限乗に反比例して減衰する。
- 586 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/06/26(日) 15:55:20.31 ID:t0y9NtJF.net]
- 53 67 が良いこと言ってくれてるが。
２次元空間では、輸送の経路ができない。
例えば、口から肛門の消化管ができず、火山にマグマの通る孔ができない。
２次元生物では、食物が通っている間に、体が分断される可能性があり、
マグマが通っている間に、地球がまっ２つになる可能性がある。
せめて、もう１次元増したのが、３次元だ。
その点で、４次元でもよいが、孔がどこを通ってるか、わかりづらくなる
この欠点のほか、４次元磁性体では平均場近似と同等の効果を生む、という定理が、
日常のあらゆるところで出てくるかも。それは、
物理を知らない「４次元世界人」にとっても、色々、困ることが起きるのでは。
近いものの影響が大きいという、当たり前のことが、なくなるので。
そしたら、例えば、今日は関東が暑くて関西は寒い、というあたりまえの地域傾向も
危うくなる？？
- 587 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/30(木) 20:00:17.58 ID:???.net]
- なぜ三次元かよりなぜユークリッド的なのかの方が謎だわ
- 588 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/06/30(木) 22:47:58.17 ID:???.net]
- 一次近似ということでしょ
細かく見ていくとうまくいかなくなり、量子や相対論で補う
- 589 名前：sage [2011/07/01(金) 11:22:53.05 ID:G0G7gqSq.net]
- >>587
人が一様な重力下にいるからじゃないのか？
局所的に重力場の変化が小さいとユークリッド空間は直感に従うと思うが。
これがもし、ブラックホールの近くとかにいたらユークリッド空間は考えなかったでしょう。
- 590 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/07/01(金) 22:40:53.69 ID:YPxLaN5F.net]
- たまたま・・・・・・・だっ！！
- 591 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 22:48:26.50 ID:???.net]
- >>588 >>589
うーん。ちょっと言いたいことが伝わってないな。
「ユークリッド的」って言った俺が間違ってたかな。
(x0,y0,z0) と (x1,y1,z1) の距離関数を
(|x1-x0|^N+|y1-y0|^N+|z1-z0|^N)^(1/N) と表すと
なぜ N=2 となるのか、つまりなぜ回転不変は成り立つのかっていうのが言いたかった。
- 592 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 00:01:15.19 ID:???.net]
- ブラックホールの近くとかじゃ成り立たんだろ。
- 593 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 02:20:57.96 ID:???.net]
- でも曲がった空間上でも微小距離で考えると
ユークリッド距離になるよね？
- 594 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 13:17:58.99 ID:???.net]
- >>593
ならないでしょ。計量が1からずれてくる。
- 595 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/07/10(日) 17:12:51.89 ID:xXNzybsN.net]
- 時間しかない世界って考えられますか？
- 596 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/07/10(日) 18:04:59.01 ID:UbL48n3A.net]
- 591 へ
586より
３次元のそれぞれは、同等で、ユークリッドであるのは、当たり前としか
言いようがない。
４次元になれば、４＝３＋１ という仲間はずれがでてきて、
チャイコフスキー、いや間違えた、ミンコフスキー。
ブラックホールの中か、量子宇宙論の量子宇宙期においては、
４つの軸、全部で、ユークリッドに。
- 597 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 19:27:14.04 ID:???.net]
- 日本語不自由でかわいそう！
- 598 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 22:32:22.67 ID:???.net]
- 空間が３次元なのは重力と電磁気力が逆２乗の形になっているのが大きな証拠らしい
- 599 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 22:37:53.96 ID:???.net]
- すごい電波スレ
- 600 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/07/11(月) 21:07:22.53 ID:lNQNKe9w.net]
- 空間が３次元なのは集団的無意識から考えられる非局所性のテレポーテーションによる
情報の交換によって行われるから。
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