- 1 名前：まゆみ [2010/09/13(月) 13:25:52 ID:6rkE8eM2.net]
- 前スレが落ちたようなので
再度立てます
なぜ、私たちの住む空間は3次元なのでしょうか？
- 466 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 00:47:27.53 ID:???.net]
- >>465
それはただ単に座標を細かくしてるだけじゃないか。
数学的な点というのは大きさも何も持たない。
- 467 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 11:37:23.38 ID:???.net]
- 465 じゃないけど。
点の中に座標系といういい方は、大きさのない点の中という所が変。
ただ、全ての点の上に座標を加える、と言うと次元の追加になると思う。
- 468 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 21:08:24.06 ID:???.net]
- 今ランドールは５次元やってないよ。最近はコライダー現象論。
つーかtheoryの人間でよくああも手広くやるな。
- 469 名前：7し [2011/04/23(土) 21:57:10.18 ID:A9UKzrjW.net]
- n次元超立方体の表面は2n個のn-1次元超立方体。
- 470 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [2011/04/24(日) 05:37:39.21 ID:???.net]
- 超ひも理論の隠れた次元というのは点の中に子供の座標軸がある
というイメージでしょうか？
- 471 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 06:07:20.21 ID:???.net]
- だから、点の中とは何？
それを中と呼ぶのは単に我々の感覚。
- 472 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 07:46:53.89 ID:???.net]
- 2次元に対して、3次元目がほんの少ししかないとして、
3次元目があるにも関わらず、2次元しか知覚できない2次元人。
というのを次元を上げて考えれば良いんじゃないかな？
- 473 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 13:40:32.08 ID:???.net]
- >>470
子供の座標軸なら、空間の３次元関数を f(x,y,z) とすると、
子供の座標軸を x,y,z 各々で x=gx(ax,bx,cx),y=gy(ay,by,cy),z=gz(az,bz,cz)
と置くとf(x,y,z) のパラメータが増えて高次元になったように見えるけど
f(x,y,z) 関係式から a(ax,ay,az)=0,b(bz,by,bz)=0,c(cx,cy,cz)=0 が求ま
れば、やはり３次元空間だよね。求めまらないなら、a(ax,ay,az),b(bz,by,bz),
c(cx,cy,cz) はカプセル化された空間になりx,y,z に投影されれいるに過ぎない。
- 474 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 19:22:14.22 ID:???.net]
- >>470
違う。それは内部自由度的な発想。むしろゲージの自由度に近い。それでは空間次元を増やす意味が無い。
元々我々は高次元時空に住んでてそれを４次元と勘違いしてるだけ、か
４次元以外の部分には行けない、が正しい理解。
- 475 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 03:36:43.54 ID:???.net]
- 面白いので、もう少し長くても良いのでもう少し詳しく解説願えますか？
- 476 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 13:40:51.31 ID:???.net]
- 10次元超ひも理論は、26次元ハドロンひも理論に超対称性を導入すると
10次元で済む理論で、5つの理論が見つかっている。ひもは2次元空間＋
1次元時間に存在してこれを円柱に丸めて、空間3次元方向に各々置き、
円柱座標のrを0近似している。これを使って場の量子化を進めている。
超対称性を壊すと、26次元ハドロンひも理論になるので、フェルミオンは
で出てこなく、ボソンだけになる。仕方ないので、これを一旦チャラ
にして10次元時空だけで4次元時空を導出するにはカラビ-ヤウ空間で
コンパクト化すれば良いことが分り、見つかっていた5つの超ひも理論に
は双対性があり、独立しているのでなく双対性を使って互いに変換する
ことが可能であることが分かった。ひもでなく膜を使うと、この5つの
理論が一つになり11次元のM理論になる。ひもの端をよく調べるとソリトン
が見つかり、ひもが沢山束ねることができることが分り、ひもの端を
束ねることでブレーンのようなものが現れ、ブレーンが0〜10次元まで
設定できることが分かった。最近では、非可換幾何学を使ってポアンカレ
対称を満たすようにできることが見つかり、この方向で研究が進められ
ている。低エネルギーの標準理論の導出は、まだされていない。
カラビ-ヤウ空間は、10次元時空を4次元にコンパクト化できる空間と解釈
されていたが、最近では、そうでなく10次元時空が元々あり、4次元時空
しか見えないようにする何らかの障壁のようなものじゃないかと言う研究者
が出てきている。
実際に、位相でなく高次元空間がないと出てこない素粒子も予測しており、
正しいか正しくないかはさておいて、俺的には、統べて位相空間で10次元
時空があって4次元時空でなく、4次元時空の周りに多次元の位相空間がある
と考えている。この理論から出てくる結果が無限に近いが定量的には無理
で、今のところ定性的な解釈に貢献するだけの理論かなと思うのであった。
- 477 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 15:16:35.10 ID:???.net]
- 10次元の超ひも理論だと超対称性がある為、低エネルギーの標準理論は説明する
のが難しく、ひもでなく膜で考えるM 理論の方が超対称性の破れが扱い易く
対称性が破れているとドジッター宇宙に相当してしまうことが分かったんじゃ
なかったかな？ これから膜宇宙論が出てきたような
- 478 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 16:34:55.45 ID:???.net]
- >>476-477
最近、講演会などに行くと宇宙と素粒子の関係は、ギリシャ神話に
出てくる「ウロボロスの蛇」で例えられるのは、この所為ですよ。
- 479 名前：7し [2011/04/25(月) 16:42:48.09 ID:jVWHjy8w.net]
- 理論が現実と合わなさの新記録を作ったとか聞いたのはどっちだっけ？
- 480 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 20:45:26.91 ID:???.net]
- 名前に、ひも、超対称性、膜、ブレーンと付くものは、すべて実験で検証され
ていない単なる研究者のお話ですよ それを知らない一般人は、検証されるまで
相手にしないように
- 481 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 03:26:48.68 ID:???.net]
- >>478違うよ。ウロボロスの大概は「宇宙論は場の理論で理解しなきゃならない」を伝える為に出す。
高エネルギーの宇宙には素粒子しか存在しない。単なるその説明。
ちなみにＭ理論は空間のコンパクト化の仕方によってあらゆるタイプの紐を出せる、ってだけ。（だけ、でもないか。一般論としてはモノスゲー。）
- 482 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 06:06:28.79 ID:???.net]
- 何かすごく面白そうです。数学の言葉を一つずつ、もう少し説明して頂けるとより面白いと思うので、お願い出来たら嬉しいです。
- 483 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 11:51:48.68 ID:???.net]
- これでも読めば
ttp://hep1.c.u-tokyo.ac.jp/~tam/interpreter.pdf
超対称性では真空のエネルギーは、ゼロになるが「量子ゆらぎ」がなくならない
ので超ひも理論はまだ究極の理論と言えない
相対論と量子論を統一することは、「量子ゆらぎ」を解明することと同じなの
- 484 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 12:23:08.68 ID:???.net]
- この問題に対しての意見です
ttp://www7.ocn.ne.jp/~miyazaw1/papers/oldboy.pdf
- 485 名前：7し [2011/04/27(水) 12:42:41.36 ID:9/V9g+CZ.net]
- カシミール効果というものがあるんだから、真空のエネルギーや量子ゆらぎをゼロにしちゃイカンだろ。
リンク先に書いてあるのは紫外発散をなくす事だ。
紫外発散とは、いくらでも小さい波長のゆらぎがあるとエネルギーが無限大になって矛盾するということ。
だから大きさのある「ひも」を最小単位とする事でそれ以下の波長をなくする。
「超ひも理論は究極の理論じゃない」ではなく、「超ひも理論」自体が未だできてない。(出来たらＭ理論と名付けられる予定)
- 486 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 13:54:13.17 ID:???.net]
- なぜ股間はメコス次元なのでしょうか？
- 487 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 15:36:27.12 ID:???.net]
- >>485
>真空のエネルギーや量子ゆらぎをゼロにしちゃイカンだろ。
あんた、何の研究してるの？ 自然を不思議に思わない人は研究でなく、
現象について鵜呑みしているだけ、鵜呑みは研究じゃね
真空のエネルギーがどのような機構で起きるのか研究したら、超対称性だった
超対称性があると真空のエネルギーがゼロになる だから自然は超対称性が破れている
超ひも理論は超対称性を使っている理論なの 超対称性を使うとポアンカレ対称が
破れるので非可換でなくなり量子ゆらぎが出てこなくなる
>>481
>ちなみにＭ理論は空間のコンパクト化の仕方によってあらゆるタイプの紐を出せる
量子ゆらぎは非可換なので超ひも理論で ポアンカレ群の twisted reduced model
が見つかり凄い勢いで研究が進められている
>>485
>「超ひも理論」自体が未だできてない。(出来たらＭ理論と名付けられる予定)
その通り
- 488 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [2011/04/27(水) 17:23:35.39 ID:???.net]
- 相対性理論までは点と考えて話を進めていますが、
今度は超ひも理論では太さのない1次元のひもで話を進めているようです。
そうなると当然、超膜理論のように厚みのない2次元の膜で、
そして次には3次元の小さな立方体で、・・・
となっていくと思いますが、
3次元の小さな立方体というのは結局のところ点のことですから、古典物理に戻ってしまいます
そのような意味で、拡張できるとするなら超まく理論までという感じでしょうか？
- 489 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/27(水) 18:34:55.09 ID:Wmhq8bDy.net]
- 相対論は四次元時空じゃないっけ
- 490 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 23:42:43.13 ID:???.net]
- 超ひも理論の非可換幾何学も息詰まり状態だよ
この理論はtoyだとは言わないが、定量的な理論になるとは思えない
定性的理論あるいは数理科学だよ 物理じゃないぜ自然哲学だな
- 491 名前：7し [2011/04/28(木) 02:57:45.51 ID:pJKudHDc.net]
- >>487
「真空のエネルギーや量子ゆらぎをゼロにしちゃイカン」というのはゼロでない実験結果が出てるから、これがゼロになってしまう理論じゃ困る。という意味だが、通じてないのかレスが変だな。
だいたい研究なんぞしとらん。
- 492 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:22:07.97 ID:???.net]
- >>475
双対性て面白いね
ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/ken/key/21_6.html
共形変換も
ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/ken/key/24_1.html
- 493 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:44:59.46 ID:???.net]
- 物理学的には１１次元あるって聞いたけど意味が、よく分からない………
どんな世界なんだ？
- 494 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/28(木) 21:06:06.69 ID:+y/5s1/E.net]
- コンパクト化されているから、あまり気にしなくてもいいのでは？
紙には表と裏しかないというのが普通の感覚だけど、厳密には側面もあるんです。
みたいな感じ？
- 495 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/28(木) 22:29:05.96 ID:BMvyBfnF.net]
- つまり裏表あるけど側面みたら何層あるって……
空間も時間も何も無いの？
- 496 名前：7し [2011/04/29(金) 01:50:11.31 ID:qWaH6FNk.net]
- 各種ブレインの糸で編まれた布が時空間。
糸が大体に走ってる方向が時間で、それ以外の方向が空間。
布を面と見たものが既知の時空間。
布の微少な厚みが隠れた次元。
- 497 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [2011/04/29(金) 06:51:21.06 ID:???.net]
- 時間が1次元というのは定義というか公理というか原理なんだろうけど、
時間を2次元以上にすると、量子力学の多世界が説明付きそうな気がするんだけど。
- 498 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/29(金) 08:29:46.77 ID:bRkaruYH.net]
- >>496
何となくボンヤリ分かったよ。ありがと
- 499 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 15:36:25.16 ID:???.net]
- 時間を次元に加える必要てあるんでしょか？
うまく言えないんですが時間は幻想みたいなものだと思うんです
- 500 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 21:42:19.01 ID:???.net]
- 量子力学は点粒子、場の理論は量子場、弦理論は量子紐と捉えてるだけだよ。
- 501 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 22:03:44.63 ID:???.net]
- >>498
でも時間の情報がなかったら、物体の位置が指定できないんじゃないの？
- 502 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [2011/04/29(金) 23:40:24.59 ID:???.net]
- 物体の位置の変化（エントロピー増大）が時間なんじゃないの？
- 503 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 00:03:55.29 ID:???.net]
- NEO MEKOSUJIO
- 504 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 01:06:36.40 ID:???.net]
- >>502十分条件ではあるが必要条件ではない
- 505 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/30(土) 01:11:29.68 ID:fokOw4Hs.net]
- ＜放射性物質＞茨城沖でも検出 海水モニタリング
毎日新聞 4月29日(金)22時25分配信
福島第１原発事故を受け、東京電力は２９日、茨城県沖の海水中に含ま
れる放射性物質を分析した結果、ヨウ素１３１とセシウム１３４を検出し
たと発表した。茨城県沖の海水モニタリング結果が公表されるのは初めて。
- 506 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 06:17:10.98 ID:???.net]
- 時間が必要な理由は物体の位置やエネルギーの変化を測定するためですか？
マクロの世界では時間は測定するのを助けてくれますが、次元という話になると違うんじゃないかと思います
- 507 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 06:38:51.63 ID:???.net]
- そうですか
- 508 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/04/30(土) 23:36:04.84 ID:5XgX47rK.net]
- 次元とは事象を記述する為のパラメータ数
故にこの空間は５次元と言える
- 509 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 05:53:14.24 ID:???.net]
- 故に、の前後が全くつながらねえｗ
- 510 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/01(日) 14:25:07.04 ID:G2qHhulL.net]
- スピンとかカイラリティは別の次元として考えてもいいんじゃね？
整数倍しか取れないけど。
- 511 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 02:13:39.64 ID:???.net]
- >>510超対称性がまさにそれ。
超空間はスピンをベースに取る空間の事。
- 512 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 04:28:50.48 ID:???.net]
- 「縦」「横」「奥」「俺」「女」の５個だな
- 513 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 12:11:19.91 ID:???.net]
- >>511
>超空間はスピンをベースに取る空間の事。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352498603
- 514 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 15:50:11.03 ID:???.net]
- スレタイに対する回答のひとつは人間原理なんだろうけど、もうひとつ。
Q1.なぜ2次元以下ではなかったのか、Q2.なぜ4次元以上ではなかったのか。
A1.2次元以下では知性を持つ生物の登場がすごく難しいから
3次元脳のように2次元生物も何らかの回路を持っているはず。
しかし2次元空間に存在する限り、回路中に交差(ジャンパ)を持つことができないので
単純な回路しか作れない（または複雑な回路の構成が非常に困難）。
ついでに言うと3次元以上では、次元の多さは回路の複雑性に貢献しない。足かせにもならないけど。
- 515 名前： ◆C0qm8jIFEc mailto:sage [2011/05/03(火) 15:52:49.33 ID:???.net]
- A2.4次元以上では波での情報伝達が難しいから
ホイヘンスの原理を4次元空間に拡張した場合、波源からの距離によって
受信される波形が違ってしまう（らしい。俺は手計算で確認したことはない）。
ヒトの知性の発達に視覚(光)や聴覚(音波)の貢献は小さくなかったはずで、
光や音の信号を位置に依らずキャッチ（あるいは情報処理能力の範囲で可逆的に）
できないとすると、知性を発達させるのは難しくなる。
- 516 名前： ◆C0qm8jIFEc mailto:sage [2011/05/03(火) 15:54:56.85 ID:???.net]
- いずれもそれぞれを完全否定できる理由ではないですが
（2次元平面でがんばって複雑な回路を作ればいいし、4次元空間で波源での
波形を逆算する知性や波源以外の情報伝達手段があればいいから。
とはいえ2次元回路の制約については3色定理4色問題のように
数学的に複雑性の限界が示せるかもしれません。）
俺はなぜ3次元か（ひも理論などはあるにしてもなぜ近似的に3次元なのか）という
問いについてはこれでいいんじゃないかと思っています。
- 517 名前： ◆C0qm8jIFEc [2011/05/03(火) 15:57:17.10 ID:6MSSvjH9.net]
- どっちもそれぞれ別の書籍からの受け売りだけど、何の本かは忘れた
（著者さん申し訳ないです）。
2次元知性(生物)の否定については、「2次元生物に口・食道・肛門の
ような器官があったら体が二つに分離してしまうやん」といったジョークも
併せて書かれてあった。
ホイヘンスの原理の4次元拡張については縦波（疎密波）だけだったか
横波にも同じことが言えるのかは覚えてない。
「4次元空間ではHiFiにならない」という表現を覚えているので
縦波については少なくともそうらしいけど。
- 518 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/03(火) 17:43:38.10 ID:hUjGV3MW.net]
- ４次元だと靴の紐が結べなくなって不便だから。
- 519 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 19:09:31.39 ID:???.net]
- あほか
３次元なら永遠に結べんわ
- 520 名前：ID:8/lKNVnj [2011/05/04(水) 00:45:19.90 ID:3kD9rEpe.net]
- 2次元セルオートマトンで自己増殖可能なシステムを作れたはずだし、(ノイマンだっけ？)
万能チュ−リングマシンも作れたはずだ。(これはライフゲーム関連)
2次元知性は否定できない。
1次元でも何かあったはずだが忘れた。
- 521 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 00:52:16.51 ID:???.net]
- NEO MEKOSUJIO
- 522 名前：オーバーテクナナフシ [2011/05/04(水) 17:53:28.07 ID:4HODh6nD.net]
- ２次元セルオートマトンは、所詮我々３次元空間の住民が作ったモデルにすぎない。
彼らには、いずこからかエネルギーが供給され、こともなげに接触した空間の属性を変えてみせる。
＞520を非難しようというのではないのです。
実際、セルオートマトンのことは忘れていました。思い出したのは520さんのおかげです。
出発からオール２次元で、相互作用・エネルギーの発生・伝達・個体の増殖を
考えるのは楽しいでしょうね。
だから、この後レスするまでにはかなりの時間を要することになります。
- 523 名前：オーバーテクナナフシ [2011/05/05(木) 00:45:45.09 ID:cBxyKdgT.net]
- で、一つのワールドを考えてみました。座標は直交座標系で、右端と左端、
上端と下端がつながっているような世界（トーラスの表面であるような世界）
サイズは上下左右ともに１００万セル
白いセルは空間で、あらかじめ黒いセル（生物にあたる）がいくらかちりばめてあって、
あらかじめ移動する方向がランダムに与えられている
相互作用は引力と斥力の二つ
（近距離では引力が優勢で、遠距離では斥力が優勢）
（引力と斥力が拮抗するのはセル１０個分の距離、つまり１０×１０がこの世界での最大のサイズ）
セル（の塊）が合体するとき、黒セルが１個増え（誕生）、分裂するとき黒セルが１個減る（死）
こんなもんでどうかな。複雑な生物や進化が起こるかな？
- 524 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:28:34.05 ID:???.net]
- とりあえず、祭祀とやらを他の何よりも重要のように思ってる奴らは、卑弥呼の時代の祈祷文化から何も進歩してないってことだな。
皇紀2670年だっけ？
じゃあ西暦200年前後と言われる卑弥呼の時代とか何してたんだよという話。
なんで天皇が統治してたのに邪馬台国と言う独立国を勝手に作られちゃってるんだよ？ｗという話。
はっきり言うと、天皇の歴史は1000年以上サバ読んでて、実在確認されてる天皇は西暦５００年ぐらいの人だよ。
神武天皇から漏れなく「漢」字で名前が付いていることには目をつぶるお前ら、いい加減理解しろよ。
紀元前６００年とかの日本にいた架空の原始人にとりあえず「チャーリー」とか「ミヒャエル」とか「ロドリゲス」とかそういう名前付けてるのと一緒なんだよ。
松本智津夫と同レベルのインチキ祈祷師の洗脳から早く醒めろよ。
- 525 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:34:56.14 ID:???.net]
- お前が何と戦っているのかが分からない
- 526 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:38:15.42 ID:???.net]
- 天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
- 527 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:49:33.41 ID:???.net]
- 目子筋ヤロウとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
- 528 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 03:05:18.12 ID:???.net]
- >>525
とぶんここと混線か誤爆
世界史なんでも質問スレッド89
kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1303625307/
- 529 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 05:44:25.69 ID:???.net]
- なぜ空間が３次元かだと？
そりゃ点でも線でも面でもなく空間だからだ
- 530 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 05:45:21.96 ID:???.net]
- １次元以下だとみな同じで個性もない
２次元だと口から食べて肛門から出す生物は２分割されちゃう
だから「なぜ空間は３次元なのか？」と考えることができる生物は３次元以上の空間でなければ存在できない
故に>>1がいるこの世界は３次元(時空=４次元)となっている
- 531 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 09:43:15.05 ID:???.net]
- 天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか
そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw
国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん
日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった
- 532 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 16:10:31.10 ID:???.net]
- 二次元でも、フラクタル次元では、絡み合った形状があるから、鍵穴の様に噛んで
しまえば、バラバラにはならない。
- 533 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 20:03:45.18 ID:???.net]
- 3次元の理科の先生「腸壁を広げるとテニスコートの広さになります不思議ですね」
2次元の理科の先生「腸線(?)を広げると無限の長さになります不思議ですね」
- 534 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 22:36:14.92 ID:???.net]
- そんな感じで。
- 535 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/06(金) 20:39:41.01 ID:GKBgoS2P.net]
- >>530
A.K.デュードニーのプラニバースでは２次元世界生物に
チャック状の器官を持たせることでその問題を回避してるね
- 536 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 02:21:19.59 ID:???.net]
- >>517が言ってるのは何故地球が奇跡的なバランスで存在してるかって問題に似ている気がする。つまり二次元や四次元の世界もあったが、そこでは人間のような存在は存在しえないし、現に自分達は三次元にいるじゃないかってことか？
結果ありきで天下り的に考えたらダメじゃないかな。
- 537 名前：517 mailto:sage [2011/05/07(土) 03:21:09.69 ID:???.net]
- >>536
うん、結果ありきなのは確かだね。人間原理の話もそういうもんだけど。
そこで考えを進めるためにも反論がほしいんだよね、「3次元が(知的生命体には)ベストである」に対するさ。
「○○という理由で4次元のほうがいいぞ！」「○○だから2次元最強!」とか。
「なぜ空間は3次元なのでしょうか？というお題で短いスピーチをしろ」と
言われたら>>514-517のような話を俺はすると思う。
ただ>>536のように純粋にスレタイについて考える場合は、
そのときはまず問いが何であるかを突き詰めることになると思う。
- 538 名前：517 mailto:sage [2011/05/07(土) 03:23:16.56 ID:???.net]
- ちょっと考えてみた。
「なぜ」って何を聞かれてるんだ？プロセスか？1，2，3，4…n次元の平行世界から3次元が選ばれたプロセス？
選ぶって何だろ違うよなぁ。じゃあ因果関係か？何の？3次元になった原因？原因→結果モデルで
考えるっつうことは原因の時点では次元は3じゃなかったってこと？（この辺が>>4のインフレーション宇宙論かな？）
とするとそうか、次元が定まっていない状態あるいは3以外の次元だったとき状態から、
（少なくとも近似的には）3にになった原因・プロセスを問われているのか。
まあ本当にこの宇宙でx→3が起きたかどうかは知らないけどね。
- 539 名前：517 mailto:sage [2011/05/07(土) 03:26:04.91 ID:???.net]
- 上のほうにある宇宙論の話はx次元→(近似的)3次元になるプロセスを説明してくれているのだろうかと
考え、(全部細かく読んだわけじゃないけど)改めて読んでみると>>156が一番それに近いのかな。
脱線を防ぐために>>110のような問いの認識も有効そうだ。
>>80のような3次元からの拡張を考えるのもおもしろい。
>>67-68がすごく興味深い具体例を挙げていてまとめもしっくりくる。例は俺の知らないことだらけだけど。
- 540 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/07(土) 20:38:54.19 ID:???.net]
- 時間と空間の対象性
エネルギー保存則:（時間が）いつでもエネルギーという量は一定
⇔
時間とエネルギーの不確定性：ΔEΔt≧ħ/2エネルギーを確定(=ΔE=0)すると
Δt=∞つまり,測定時間が全く分からなくなるし
いつでも同じエネルギーの値が得られる
運動量保存則:（位置が）どこでも運動量という値は一定
⇔
位置と運動量の不確定性：ΔxΔp≧ħ/2運動量を確定(=Δp=0)すると
Δx=∞つまり,位置は全く分からなくなるし
どこでも同じ運動量の値が得られる
以上、おまえらに多少は役に立つと思われ
- 541 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 00:21:58.59 ID:???.net]
- 次元はいくつあってもいいよ。
数式上ではいくつだって作れるし。
時空以上になると見れそうにもないけど。
- 542 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:37:54.18 ID:???.net]
- >>513まさか俺の回答がhitするとはｗｗｗ
- 543 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:42:09.86 ID:???.net]
- >>529ミンコフスキー四次元も高次元時空に浮かぶ四次元超平面ということもできるけど。
- 544 名前：イヌール [2011/05/10(火) 02:31:07.02 ID:VNm8CK/8.net]
- 自分のブログから個人的な転載＋追記
乙と甲の関係は、常に2D対峙で
全ての事象を視覚に例えれば
ポイントAからポイントBを、視覚的に捉えた場合
視覚的に捕らえられるのは、ポイントBの表面だけである
私がテレビのブラウン管を覗いているとき
私はテレビの裏側の事象に（世界を）干渉する（見る）ことは出来ない
しかし、なぜ世界は3Dに見えるのだろうか？
答えは明白、世界が丸いのは、第三者がいるからだ
「追記」
テレビの中での事象もまた然りで、我々という第三者がいるから成り立っているのである
ビデオカメラの映像ケーブルをテレビに繋げ
ビデオカメラでテレビ画面を撮影している映像を
現在撮影しているテレビ画面で見る、するとどうだろう？
まるで合わせ鏡、まさにフラクタルなのだ
拡大しても拡大しても、同じ2Dの拡大画像
また、色んな角度に動きながらテレビ画面を撮影すると
テレビ画面の映像がグリグリ動いて奥行きを更に感じられる
しかしソコ（テレビ画面内）に実際の奥行きは無い
だが、ビデオカメラの映像ケーブルをテレビに繋いだままテレビの裏側を撮影したとしよう
そのときテレビの表側はどういう状況にあるのか
ソレを知るのは第三者だけで
第三者（テレビの中の当事者）による、当事者達（テレビの外の第三者）への情報の漏れが
世界を3Dとして見えるように振舞わせるのである
自分でも何が言いたいのかよく分りません
- 545 名前：イヌール [2011/05/10(火) 04:20:44.41 ID:VNm8CK/8.net]
- 先ほど挙げたように
ビデオカメラでテレビ画面を撮影している映像を
現在撮影しているテレビ画面で見る
拡大しても拡大しても、同じ2Dの拡大画像のフラクタル
ある有限の枠内（ここではテレビ画面の枠とする）でフラクタルを拡大すると
フラクタルの外側（そもそもフラクタルに外側があるのだろうか？）は有限の枠内からフェードアウトし
更なるフラクタルの外側が見えてきて
その外側も拡大すると有限の枠内からフェードアウトするコトを無限の時間のなか繰り返す
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:8-cell-simple.gif
↑こんな感じで
そう考えると三次元は、二次元+内ベクトル（内時間）で
二次元（フラクタル）個々の内ベクトルの方向性と速度が同じで
かつ、二次元同士が重なり合った部分（時間）だけが3Dとして振舞うのである
我々が普段、時間と読んでいるモノは、実は外ベクトルで
外ベクトルとは二次元個々の内ベクトル速度における減速指数である
外ベクトル（外時間）による内ベクトル速度（内時間速度）の減衰で
三次元空間や三次元物質を形作（構成す）るのである
外ベクトルを簡単に説明すると
同じ方向に同じ速度で並走する列車で
内ベクトルは、その並走する列車の中にいる個々（固有ニ次元達の振る舞い）
三次元空間の中に二次元が在るのではなく
固有ニ次元達が重なり合った所に三次元空間が生まれるのである
もう少し簡単に言うと
色の違うまだら模様の図が複数あったとする
それらの重なり合った所が三次元空間なのである
宇宙とは満たされた餅（3D）ではなく
固有ニ次元達が書いた絵に描いた餅（2D）である
自分でも何が言いたいのかよく分りません
- 546 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 04:25:52.24 ID:???.net]
- なぜ股間はメコス次元なのでしょうか？
- 547 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 04:30:06.59 ID:???.net]
- 頭痛くなってきたので画面見ながら寝るｗ
- 548 名前：イヌール [2011/05/10(火) 04:34:20.61 ID:VNm8CK/8.net]
- ameblo.jp/tyuusotuutyuuronn/
自分でも何が言いたいのかよく分りませんが
暇ならブログ覗いてくださいね
- 549 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 04:44:28.10 ID:???.net]
- >>544
>>545
なんという机上のオナニー
読めば読むほど我慢汁が出てくるｗ
解読して早く逝きたい気分っす
誰か解説よろｗ
- 550 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 13:46:11.59 ID:???.net]
- 宇宙とは満たされた餅（3D）ではなく
固有ニ次元達が書いた絵に描いた餅（2D）である
なんか名言ポイなｗｗｗ
- 551 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/11(水) 03:58:05.70 ID:FTzgt2vR.net]
- それぞれベクトルの違う時間が2つあるとか誰とく？ｗ
- 552 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/11(水) 11:39:56.04 ID:???.net]
- 時間がスカラーじゃなく、ベクトルだった時代ってあるのかな？
そんな時代の時間はイメージ付かんが。。
- 553 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/11(水) 14:07:48.38 ID:rYfI5pJw.net]
- 4次元空間に、観測者というか、意識を持った脳が存在できないんじゃないの。
なんかの数学的な理由でさ。
だから必然的に観測者は3次元になり、観測対象（この宇宙）も3次元に見える、と。
- 554 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 [2011/05/11(水) 18:20:48.51 ID:ufyKfuNy.net]
- 幾何学でも3次元4次元が一番豊富な構造を持ってる。
それと関係あるんじゃね？
一番豊富な自然を実現するには3次元がベストだったとか。
- 555 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 18:58:47.42 ID:???.net]
- メコス次元
- 556 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 23:25:25.43 ID:???.net]
- >>550
そういう理論あるらしいよ
ホログラム宇宙論でぐぐって
- 557 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 15:48:41.80 ID:???.net]
- 本屋で発見
「余剰次元」と逆二乗則の破れ 我々の世界は本当に三次元か？ 村田次郎
ブルーバックス
www.bookclub.kodansha.co.jp/books/bluebacks/bunrui_a.html
とうとうこんな本が出るようになったか
- 558 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 02:34:27.77 ID:???.net]
- いや、コンパクト化の半径以下のスケールでは力の伝播は高次元球の表面積に反比例するようになるから
「逆二乗則の破れ」は出てくるよ。
- 559 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 02:59:20.47 ID:???.net]
- >なぜ空間は3次元なのでしょうか？
我々の脳が3次元だから
- 560 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 04:32:20.32 ID:???.net]
- >>559
おまいは２次元だがな
- 561 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/22(日) 20:42:31.70 ID:jTq0V9BC.net]
- それって答えになってる？
- 562 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/23(月) 02:16:04.66 ID:Kjg/U+bb.net]
- ２次元頭だけど３次元おっぱい
３次元頭だけど２次元おっぱい
どっちの女が好み？
- 563 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 02:18:09.02 ID:???.net]
- 正常な俺は圧倒的に３次元おっぱい
- 564 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2011/05/23(月) 18:29:45.04 ID:Qv7BiCXN.net]
- いくつか理論的な説明はあるみたいだけどね。
超弦理論を使って。
でも解決には程遠いらしい。
しかしこれが物理学の問題になるとは、物理って進歩したんだなって思う。
- 565 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 23:28:12.00 ID:???.net]
- 大体､次元数が4とか11とかの整数限定というのからしておかしい。
自由度を記述する変数の数だとしたら､場合や場所や都合によって変わることも
あるはず。
そういう場合は平均で勘定すると整数でなく整数+小数次元になるのか､
よくわからん
- 566 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 00:58:10.62 ID:???.net]
- >>565ところが単なる自由では無く空間次元なんだよ。
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