- 1 名前：名無しさん [2001/07/12(木) 20:28 ID:EGQX.Bak]
- 同人板の削除に付いて論議するスレです。
削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。
- 925 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:21:46 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- 連レスになってしまってすみません
それは確かに「なんでもあり板」は18禁な話題以外はなんでもありです。
だからといってなんでもかんでもなんでもあり板に移転させようという
考え方は違うんじゃないんですか？
そんなことしてたら、他の板違いのスレ見も全部「なんでもあり板」に
移転することになってしまいませんか？
もしも、それをしないというのならば、「吐き気がするほど嫌いなキャラスレ」
だけが削除されず、移転される理由は何ですか？
こんな風に削除・移転などの基準がブレまくりだと、住民の混乱は
ひどくなる一方です
- 926 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:21:59 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>921
それが同人活動、つまり何らかの対価を得たり、
同人イベントに参加したりしている人間がオンラインで
行っているものであれば考慮の余地はあるかと思われます。
上だったか前スレだったかで展開された「創作活動は総じて同人活動と
言う事が可能」とか言う理論展開をなさるおつもりでしたら、
過去ログ読んで思いなおしていただければと思います。
- 927 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:24:53 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>923
オンラインノベルを同人サイトと認識するのであれば、
（少なくとも同人板住人の大多数はそう認識してると思います）
まさに同人板で扱うべき話題かと思いますが
同人誌を買った人が、同人誌について語るのとなんら
変わりありませんから
- 928 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:25:46 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>920
削除の判断基準は、基本的に各板のローカルルールより先に、
削除ガイドラインに基づいて行われます。
関連はしているが、より相応しい板としてイベント板が存在していた、
というのが事実でしょう。ローカルルールと削除ガイドラインが
矛盾する場合はローカルルールの方が優先されるという裁定が
下されておりますが、今回のお話はローカルルールとは特に
矛盾する事は無いかと。
- 929 名前：774 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:26:15 HOST:05001014015084_md wb15proxy03.ezweb.ne.jp]
- とりあえず削除依頼出した人間と削除人の基準が一致すればスレは削除されちゃうわけで。
極端な話、その二人だけの基準で決まっちゃう事がある。
スレが板で続いてるってことはとりあえずスレ住人は納得してるわけでしょ。
その二人だけの判断と今までスレにいた人間みんな（何人いるか分からんけど）の判断、どっちが間違えてるの？って話。
もし前者が正しいならこんなに揉める前に自然とスレが移動してるor大人しく移動するんじゃないかな。
…「相応しくない」で削除されるスレでこんなに伸びるとは思わなかったなぁ。
普通、この理由の時は誰が見てもわかる荒らしか一発ネタスレが多いと思うんだけどw
- 930 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/24(水) 21:26:47 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- いいんだけどさ、自分で自分の首絞めてんだから＞同人板住人さん
削除cyan氏の指摘の通り、同じパターンでループしまくりですよ
- 931 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:27:57 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>926
下段のような論理展開をするつもりはありませんが、
同人活動は上３行のような狭い範囲での活動ではありませんよ
- 932 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:30:43 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>927
貴方が同人サイトだと思った物が同人サイトです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
普通に創作発表しているだけのサイトは、二次創作サイト、
ないしは一次創作サイトと称するのが妥当かと。
同人活動を、例えば同人誌、CG集、小説等の販売などという
形で行っている方が書いているオンラインノベルであれば、
あるいは一考の余地があるかもしれませんが、単に二次創作、
一次創作しているだけで、特に同人活動を執り行っているわけではない
サイトを持ち出して、同人サイトであると主張されるのは無理があります。
でなければ、同人板がありとあらゆる創作活動について語り、
ウォッチする事すらも許されている、なんでもありの板となって
しまう、とだいぶ前に申し上げたはずなのですが、過去ログは
お読みではないでしょうか？ お読みでないのでしたら、再度申し上げ
させていただきますので、よく覚えておいてください。
その理論が認められるか否かは、周囲がその理論によってどのような
状況になるか、という点も含めて判断されるものです。
同人板が創作なんでもあり板になるような、そんな理論を提唱し、
それを認めろといってみた所で、それが認められる事は無いでしょう。
創作関連の板や、ネットウォッチの板は別にあるのですから。
と長々と書いてはみましたが、ぶっちゃけ一発でアウトなのは引用一行で
おわかりいただけると思いますので、以下に引用しておきます。
- 933 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:31:50 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- ＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
つうわけで、オンラインノベルを読んで、それを語り合うというのは、
ローカルルールで明確に禁止されている行為です。
- 934 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/24(水) 21:32:23 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>931
いい加減、
「私はこう思う、削除人はそう思わない」
のかみ合わない話で終了ですよ
とっととローカルルールを受理してもらってきたらどうですか？
（いま申請しているのだって雑談OKというものにしか過ぎないので
新たに板定義を含んだものを再申請する必要があるでしょうけど）
- 935 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:33:19 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- 一度、私の主張を整理します
まず>>851のスレ
マロンへの移転はおかしいと思います。
理由は、話している内容が漫画キャラだけではなく、
アニメやゲーム、小説、ドラマ、特撮など幅広く扱っているためです。
漫画サロンは、漫画について語る板ですので、どう考えても
移転は不適当です。
この点について、削除屋＠cyan氏はどうお考えですか？
- 936 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 21:36:34 ID:???0]
- >>927
> オンラインノベルを同人サイトと認識するのであれば、
> （少なくとも同人板住人の大多数はそう認識してると思います）
> まさに同人板で扱うべき話題かと思いますが
pixivの件でも上がったんですが、そういう「認識していると思う」を
同人かどうかの判断基準にするのは難しいです。
世間にはpixivとかニコニコとかAA長編板とかケータイ小説とかがありますけど、
当人が同人活動をしているつもりはなくとも、それも同人活動に
含まれてしまうんでしょうか？
例えば「同人サイト」の基準は、同人誌を発行している人のサイト、ぐらいだと
分かりやすいのですが。。
- 937 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 21:38:35 ID:???0]
- >>935
今後は移転する場所を検討します。また適切な移転先がなければなんでもあり板あたりに
なるかと思います。
- 938 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:38:56 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>932-933
実情とかけ離れた認識で判断を下されても、こちらとしては納得は
いたしかねますのでご了承ください
当該スレはヲチスレではありませんので、ローカルルールには
抵触しないと私は判断いたします
また、削除屋＠cyan氏もローカルルールに抵触するという理由で
スレストをしたわけではないということは、>>916でご返答を
いただいております
- 939 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:43:41 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>931
具体的にどうぞ。
尚且つ、世間一般でそれが認められているという事の、
ある程度の証明もお願いします。
同人板住人が認めているかどうか、というのはぶっちゃけ
関係ありませんので。
>>935
同人誌なり、同人活動の結果として出てくるキャラを
語るのならばともかく、単にアニメやゲーム、小説、ドラマなどに
出てくるキャラを語るだけならば、それは同人板とは明確に
板違いであると言えるでしょう。それとも、同人作品に出てくるキャラに
限定して語っていたとでも言うのでしょうか？
であれば、その旨説明を行う必要があるかと。
- 940 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 21:45:38 HOST:05001050276662_mc wb04proxy03.ezweb.ne.jp]
- 『イベントでの差し入れ』スレの内容が
貰って嬉しかった物・びっくりした物の報告。
何をあげれば喜んでもらえるかの相談。
である事は、最初から提示してます。
それだと『同人にも関係あるけど、もっとふさわしい板がある』と見なされたから（それを見なしたのは、同人板のローカルルールに準じていますよね？）
分かりやすいように
同人作家が貰って嬉しかった物・びっくりした物の報告
同人作家に何をあげれば喜んでもらえるかの相談
と定義しました。
イベント会場での差し入れが目立ってみえるのは、その機会が一番多いからだけです。
- 941 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:47:42 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>936
同人活動は、現在幅広く多岐にわたりすぎていて、外部の人には
わかりづらいというのは、私としても理解しております
そこを明確にするのはなかなか困難なので、少し待って
いただければとは思います
現在、保留になっている私の質問へのお答えが出るあたりには、
私の方もなんとか考えてみます
それはそれてして、当該スレは二次サイトも含みますので、
創作文芸板には不適当かと思われます
創作文芸板では、二次の話題は避けられていますので
- 942 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:49:06 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>938
おっと、それは失敬。＞ローカルルール違反で処理したわけではない
・・・まあ、>>916がそう断言しているように見えるかどうかは、
一先ず置いておくとして。
結局のところ、貴方はヲチスレではないという事を説明するにあたって、
「ヲチスレではないのだからヲチスレではない」としか仰っていませんよね？
総じて、貴方はそのように返答なさっているように見受けられます。
聞かれているのは「○○ではないと言えるのは何故なのか？」という事であって、
「貴方がどう思うか」ではないのです。
この点を勘違いなさらないようにお願いしたく。
削除ガイドラインに則った処理である以上、それは諦めてくださいと
この板（削除議論板）のローカルルールにはあります。
必要なのは、実例などを伴った論理的反論であり、実例一つ出さずに
「その処理はおかしい！ 何故ならおかしいと思うからだ！ 皆も思ってる！」
と繰り返す事ではありません。
- 943 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 21:50:20 ID:???0]
- >>941
「同人サイト」の扱い、そうですよね。
私は、ニコニコは同人創作活動の場であるので、広義の同人サイトだと思っています。
ただ、2chにはyoutube板がありますので、ニコニコの話題は同人板ではなく
youtube板がより適切な板だと認識しています。
その考えで、AA長編も然り、オンラインノベルも然りと判断しているところです。
同人ゲームだと板自体が別にあったりしますし。
- 944 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:50:49 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>937
そういうことではなく、漫画サロンへの移転が適当だったか、
不適当だったかの判断をうかがっているのですが…
では、漫画のキャラを語るだけではないスレを漫画サロンに移転した
理由をお聞かせくださいますか？
- 945 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:54:53 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>941
貴方の中での定義について明確にしていただければいいのですよ？
何とか考えなければ出てこないような定義で、削除人のそれはおかしいと
仰っているのでしたら、順番があべこべかと。
>>940
定義だけで削除が逃れられると思わないでいただければと。
実際にスレの内容が最初から、同人作家に云々であるならば、
今回削除に異を唱える際に、その点を実例を伴った形で説明
できたのではないかと思いますが、そういった説明はここまで
見られないように思います。
今からでも遅くはありませんので、どうか説明を。
- 946 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:55:39 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>942
申し訳ありませんが、スレストの理由がヲチではないならば、
ヲチじゃない理由を説明するのは労力の無駄ですので
したくありません
スレスト理由がヲチであるならば、その時に説明したいと思います
- 947 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:57:22 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>944
どっちにしろ板違いで処理対象なのは変わらないわけですが、
そこをはっきりさせる事に意味は・・・まあ、あるっちゃありますね。
スレの内容的に実際にそうであったという事であれば、
その部分を抜き出すなりして提示してみてください。
そうすれば、漫画サロンへ移動されたものが、同人板に
戻ってくる可能性はあると思われます。
でも、結局は漫画サロンへ移転されたものが同人板に戻ってきても、
今のままではなんでもあり板に再移動となるように思うんですが、
そこまで考えておられますか？ それについては特に何も異議はなし、と？
- 948 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:59:19 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>946
「ヲチ」ではなく「○○」ですよ。
ヲチで処理された、と削除人が言っていないのであれば、
削除人が処理理由としたものに対して、明確に実例などを
用いて反論をお願いします。
いいですか？ 実例などを用いる事が重要なのです。
実際にスレが、削除人に処理されるようなスレではなかったという事を、
論理的に衆目、つまりは第三者に示さなければ、削除が
撤回される事はまずありません。
ご理解いただけましたならば、そういった努力を是非にお願いします。
- 949 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:59:38 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>943
同人サイトについては、個人的には私も同意見です
ニコニコは同人活動の一環だと思ってます
ただ、ニコニコの話題を同人でやらせろとはいいませんが
ただ、ドリーム小説は二次も多いだけに、創作文芸板は
不適当ではなかろうかとは思います
- 950 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 22:10:55 HOST:05001050276662_mc wb04proxy12.ezweb.ne.jp]
- >>945
イベント会場での物の受け渡しについて語るのではなく、その『物』について語るスレだと言えば分かってもらえますか？
そして、その『物』とは同人作家にあげる物を指しています。
ちょうど差し入れスレの297が、何をあげれば良いのか、と質問されています。
298が、それに答えています。
この内容のスレがイベント板向きという理由が分かりません。
- 951 名前：774 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:12:16 HOST:05001014015084_md wb15proxy05.ezweb.ne.jp]
- 二次創作でオン専のサークルさんの小説は…まぁ同人板だよねぇ。
それについて語るスレなんだし。
「晒し・ヲチ」を目的にしてるわけじゃないんだから仮にそんなレスがついたら「レス削除」で対応するべき。
同人板以上にしっくりくる板は無いと思うけど。
- 952 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:18:57 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>895のスレについても論点をまとめます
895のスレはドリーム小説（同人サイト）についてのスレ
ですので、同人板で問題ないと私は考えています
オンラインノベルのスレだから、創作文芸板が適当だと
cyan氏は考えていらっしゃるようですが、創作文芸板は
二次の話題はタブーです
ドリーム小説には二次も多いため、創作文芸板は
不適当かと思います
以上の理由から、当該スレは同人板にあってよいと
思いますが、いかがでしょうか
- 953 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:19:22 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>950
それがスレの主体であるのならば、そのようにテンプレや
スレタイなどを改善し、板違いのイベントの話題などが
多くなってきたら適宜誘導するなどすれば、同人板で
行う事は可能でしょう。
とりあえず、やり取りなどの実例を提示しながら議論するように
心がけてください。まあ、はっきり言ってしまえば、そのように
一個のやり取りだけを、しかもリンクせずに持ち出して
「これが実例だ」と言われても少々困る部分はあるのですが、
無いよりは全然いいです。
で、ですね。
先にも同意したレスがありましたが、やはりイベント板にも
イベントでの差し入れスレを立てた上で、使い分けはした方が妥当かと。
単に差し入れについてのあれこれを語るなら同人板で行い、
イベントでそれを渡すという話についてはイベント板で、という事で
行えば、全く問題は無いのではないかと思われます。
- 954 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:21:01 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>952
具体的な貴方の同人の定義と、それが世間一般で
ある程度認められているものであるという事の説明は
まだでしょうか？
ドリーム小説のサイトが同人サイトであるという事を、
貴方は思う。削除人は思わない。
貴方から明確な定義と、それがある程度第三者（同人板住人ではなく）に
理解を得られるものであるという事が、ある程度証明されない限りは、
削除人の判断の方が優先されると考えていただいて構わないかと思われます。
- 955 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:26:38 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>954
「同人サイトではない」とはcyan氏はおっしゃてはおりません
もしも、cyan氏がそういうご判断でしたら、その時に反論させて
いただきますが、現状では説明するつもりはございません
- 956 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:30:56 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>955
なるほど。
ですが、>>945でも申し上げた通り、
貴方の中で明確になっていない定義を根拠に、
「これは同人サイトのスレなので、同人板で問題ない」
と言い切ってしまうのはいかがなものかと。
これについては撤回していただければと思います。
- 957 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 22:34:44 HOST:05001050276662_mc wb04proxy04.ezweb.ne.jp]
- >>953
リンクについては失礼しました。
携帯アドレス（がっくしメニュー）を貼ってもいいものか悩み、わざと貼りませんでした。
貴方様の考えと削除人様の考えが同じなのか、回答を待ってみます。
ただ、イベントで渡す話しとは、どう切り離せば良いものですか？
今回の相談も、次のシティで……と前フリにイベントの話しが出ています。
これをイベント板で。と仰るのなら、切り離し（同人板とイベント板に立てる）の意味は無いように思えます。
- 958 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:37:42 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>956
>>943→>>946のレスを読んでいただければわかるかと思いますが、
同人サイトについての認識は、cyan氏と私とでほぼ合致しております
（細かく言い出すと違いも出て来そうですが）
よって、撤回する必要はございません
- 959 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 22:38:21 ID:???0]
- >>944
ざっとみて漫画についての話が多かったからです。
サロン板は雑談板なので漫画以外についてもある程度はＯＫです。
>>949
創作文芸板では二次だと削除依頼を出されたりします？
- 960 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 22:42:32 ID:???0]
- >>958
多分、ほんの一部分しか合致していないと思いますよ(^_^;;
同人サイトって広義に取ればいくらでも広く取れて、
ケータイ小説投稿者も同人作家、ニコ投稿者も同人作家、
うちの叔父が定年退職して一眼レフ写真始めてるけど彼も同人作家、
インディーズバンドも同人作家、ブログのポエムも同人作家、
・・・ですよ。
最も広義取ればネットウォッチ板になる、というのはその通りです。
- 961 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:42:33 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- >>957
話がイベントで渡す方向にシフトし始めた時点で、
イベント板に自発的に移動する
イベントでの手渡しを前提にした話なら、最初からイベント板で
どういったものがいいのかも含めて行う
等でしょうか。
どちらにしろ、イベントでの手渡し以外の方法による差し入れは、
逆にイベント板では板違いとなってしまいますので、両方にスレが
存在しているのが妥当である事については間違いないかと。
その機会が多くて話題になるだけ、と言うほどにイベント関連での
話が多くなってしまう以上、同人板でこっそりとイベント関係の話も
含めて差し入れ総合スレとして継続させる事は難しいと思われます。
イベントでの受け渡しなど、イベント板の方がより相応しいと
目されるやり取りがわずかであるならば、こっそりとやればいいと
個人的には思うんですけどね。
- 962 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 22:44:05 ID:???0]
- ちなみに、自分の叔父の誕生日にプレゼント送るのも、
広義では同人作家に関する雑談らしいです。。
- 963 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:44:56 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]
- orz
- 964 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:48:21 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>959
その判断には納得できませんが、とりあえず今後は変更されるとのことですし、
理由自体はお聞きできたので了といたします
では、「なんでもあり板」に移転する、という判断は当該スレのみのことなのか、
それとも今後のすべてのスレに適応されるのか、教えていただけますか？
下段ですが、今までそういったスレが立ってなかったのでわかりません
（私が知る限りですが）
ただ、二次の話題は住民からフルボッコには遭いますね
ですから、立てようとする人は今までにいなかったのだと思います
- 965 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 22:53:00 ID:???0]
- >>964
削除依頼スレに書いておりますが、
> 同人誌などに関係ない、原作自体の自分の好き嫌いを
> 述べているだけのスレも処理で。
で今まで対応しています。
- 966 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:53:41 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>958
まあ、個人的には同人というのはめちゃくちゃ広いものだと
思ってますけども
だからこそ、「板違いでの削除」ではなく、
「よりふさわしい板への移転」が増えるのかなと
- 967 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:55:14 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>965
それは、「同人誌などに関係ない、原作自体の自分の好き嫌いを
述べているだけのスレ」のみを、なんでもあり板への移転対象に
するということでしょうか？
- 968 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 22:57:33 ID:???0]
- >>967
ガイドラインによると、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は処理対象だそうですよ。
- 969 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 23:00:44 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>968
処理されること自体に異議を唱えているのではありません
「なんでもあり板」に移転する際の判断基準をお伺いしております
その基準がはっきりしていないorブレられると、板の混乱は
ますますひどくなるばかりです
- 970 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 23:09:38 ID:???0]
- >>969
ブレていると具体的に話が出たのは >>925 の以下のスレですけど、
吐き気がする程嫌いなキャラ27
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245611290/
これは、ただアニメ・ゲームキャラの自分の好みを書いているだけで、
同人誌とは関係ないので処理対象ですね。
ほか、具体例がないと分かりません。。
また2ch的には、削除しない方向にぶれるのは問題ありませんので。
- 971 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 23:26:06 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>970
「なんでもあり板」に移転というのは仮定ですので、具体例を
出すことは非常に難しいわけですが
とりあえず同じくマロンに移動になったスレを
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ 22
changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243178679/
↑嫌いキャラと同じく、漫画だけでなく、いろんなジャンルの作品が話題
このセリフor歌詞に萌えた！4
changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233502307/l50
↑同人的に萌えた歌詞を貼り付けるスレ。なぜマロン？？？
#ぶっちゃけ、わけのわからない移転されるぐらいなら
#削除orスレストのがなんぼかマシです
- 972 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 23:31:21 ID:???0]
- >>971
同人板が適切でない理由は書けるのですが、
移転先の選定は「もっとも趣旨が似通っている雑談板に」という観点ですね。。
なんでもあり板よりも処理の方がマシであれば、今後検討します。
- 973 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 23:34:30 HOST:05001050276662_mc wb04proxy10.ezweb.ne.jp]
- cyan様
>>950の回答をいただけますか？
- 974 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 23:42:36 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>972
なんぼかマシなのは、あくまで私個人の意見ですので
そこのところご留意いただきたいと思います
つーか、私に言われて検討しますとか、そんな簡単に
判断基準を変えてしまっていいものですか？
そういう部分が、ブレていると言ってるわけですが
で、下記のスレですが。
同人的萌えを話しているのに、同人板が適切でない理由と
漫画サロンのどこがこのスレと趣旨が似通っているのか、
この２点を教えていただけますか？
このセリフor歌詞に萌えた！4
changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233502307/l50
- 975 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 23:59:31 ID:???0]
- >>973
1) 該当スレの会話は、ほとんどがイベント会場を前提としており、スレタイもイベント前提
2) でも、世間ではイベント会場以外での受け渡しというのもゼロではない
3) だから該当スレでは今後宅急便差し入れの話もしていいはず。スレで前例はないけど。
4) そのため、今後のために該当スレは同人板が適切である
2と3の間には、深いギャップがあると思うのですけど。
そろそろ、現実の話をしませんか。
>>974
ご意見は前向きに検討させていただきます、と取ってくださいませ。
「同人的萌え」という不明確な概念は理解できないのですが、
「同人誌で見た好きな台詞」とかならともかく、単に自分の好きな台詞を書くことと、
同人は関係していないですよね。
漫画サロンなのは、、ああ、これ中身をアニソンと間違えてました。。自分の手落ちでした。。
- 976 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 00:08:39 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>975
アニソンと間違えてたならば、アニメサロンなのでは……？
それはさておき、同人的萌えは、同人作りの創作意欲が
湧くとかそういう意味ですが、まあ理解していただくのは
難しい概念ではあろうかと思います
ので、絶対に同人板がふさわしいとは申しません
スレ住民からは、ノウハウ板なら納得できるという意見があるのですが、
ノウハウ板への移転については検討していただけますか？
- 977 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 00:20:24 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- 976補足
このセリフor歌詞に萌えた！スレは、歌詞が多いのは確かですが、
萌えたセリフを書くのもOKです
二次創作のセリフなどもOKですので、同人と無関係の板への移転は
逆に不都合が生じる可能性もあります
- 978 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:33:46 HOST:KuS3Nqx proxy1117.docomo.ne.jp]
- スレが有って、板があるのではなく、その逆なので>>977には大して意味がない。
板によってスレの在り方変えれば良いだけの話。
その他の部分は、例によって意味がわからんので口出さない。
一体どーゆー住み分けになってんのか…
- 979 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 00:35:26 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)]
- >>975
あの、３）についてですがスレで宅配での差し入れについて
話してる前例はありますよ
その21の25や965なんかはそうです
- 980 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 01:40:23 HOST:W175176.ppp.dion.ne.jp]
- ドリーム小説で入力したら面白い名前4
に付いてですが、概ね>>952のおっしゃるとうり
そこに移動してもいいのだろうか？という疑問が沸きます
ドリーム小説というのは名前変換小説の中で
特に二次創作で同人サイトで行われるものを主にさしています
同人板に居る人間ならば説明がなくとも知っている事なので
特にスレで説明は付いていませんでした
なので創作文芸板に移動したら移動先の住人に失礼にあたります
それにcyan氏のおっしゃるとおりの板に移動しようにも
まったり進行だったスレでは移動しようにもスレストされてしまったのでどうしようもありません
- 981 名前：名無しの良心 [2009/06/25(木) 09:23:22 HOST:p5170-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 320 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:12:50 ID:Hg3VU2vt0
あのcyanて削除人、二次創作の同人小説スレまで纏めて漫画サロンに飛ばしたのか。
挙句に創作小説板とかなんでもあり板とか言い出してる。
いい加減酷すぎるだろ。
- 982 名前：名無しの良心 [2009/06/25(木) 09:24:05 HOST:p5170-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 326 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:31:02 ID:iNre9ubh0
>>325
そりゃなぁ、イベント時の差し入れと
修羅場中の差し入れじゃ内容が変わってくるだろ
cyan★の判断基準も大概だが
Auditor01 ◆AuditTUVJw HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jpの不要さはソレ以上
- 983 名前：ななし mailto:sage [2009/06/25(木) 10:15:09 HOST:05001050276662_mc wb04proxy04.ezweb.ne.jp]
- >>975
貴方の仰る「現実の話」が何を示しているのかさっぱり分からないので、的確な言葉にしてもらえるとありがたかったのですが。
もう一度、遡って読み直したのですが
>>962
>ちなみに、自分の叔父の誕生日にプレゼント送るのも、
>広義では同人作家に関する雑談らしいです。。
と書き込まれたのは
> 同人作家が貰って嬉しかった物、びっくりした物を報告する。
> 同人作家に何をあげれば喜んでもらえるかを相談する。
>この内容は、同人作家に関する雑談ですよね？
に対して
そこまで「同人作家に関する雑談」にしてしまったら、何でもかんでも「同人作家に関する雑談」になってしまうからダメ。
と、仰っておられるものだとして宜しいでしょうか？
- 984 名前：774 [2009/06/25(木) 10:41:06 HOST:05001014015084_md wb15proxy07.ezweb.ne.jp]
- 「同人作家・サークルに対する差し入れ」の話なんだから同人板なんじゃないの。
スレタイに「イベント」って入ってるからイベント板っぽいけどイベントでの差し入れ以外の話題もしっかり入ってる。
だったら次からスレタイ変えて「作家・サークルへの差し入れについてのスレ」にすれば済む話じゃない。
小さい話だとは思うけどさ、運営とか他の削除人だったらどうするとか参考までに聞いてみたい。
絶対の基準なんて難しいけど「どちらの言い分がおかしいか」の指針にはなるんじゃない？
- 985 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/25(木) 11:43:45 HOST:148.86.150.119.ap.yournet.ne.jp]
- >>983
肝心のイベント板の住人の方は、移転でいい、住人じゃない人が勝手にスレ内容を変えて話すな、
誰も宅配便など使っていない、それはお中元やお歳暮で差し入れじゃないと言っていますけど。
- 986 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/25(木) 11:44:29 HOST:148.86.150.119.ap.yournet.ne.jp]
- >>985
×イベント板
○イベント差し入れスレ
- 987 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/25(木) 20:27:33 ID:???0]
- >>980
板違いなら失礼なんだと思いますが、あそこでは「ドリーム小説は板違い（削除対象）」なんでしょうか？
そのあたりは創作文芸板の人に聞かないと何とも言えないですね。。
創作文芸板の削除対象基準を、このスレで決めてしまうのは後々問題となると思います。
>>981
あの、伝えたいことがありましたら、伝書鳩ではなくご自身の言葉でお願いしたく。。
- 988 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:51:56 HOST:FNAfb-09p1-238.ppp11.odn.ad.jp]
- >985
>979
隅を突く様ですが実際にレスが残っているようで・・・
スレの全員が過去ログを熟知しているわけではありませんし
これから議論が活発化するかもしれませんね
ところで実際に今まで削除依頼が出されたスレでも全く問題なく削除＆移転したスレが殆どだと思いますが
移転に際してこれだけ議論が噴出してしまうスレッドに関しては移転の判断基準が間違っていた可能性が高いのでは無いでしょうか
- 989 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:53:31 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]
- 議論が噴出しただけではそうは言えないかと。
ちゃんとした異論が頻出しているなら、そう言えるでしょうが。
ここまでに、削除ガイドライン等の客観的ルールに基づいた形での
異論、反論はほぼ存在しませんので、そういった理論展開は不可能かと。
- 990 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:57:06 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]
- 議論が噴出しただけでいいなら、携帯や複数ISPで
議論を演出しただけで、削除を問題視できる事に
なってしまいますからね。それが演出であると断じる事は、
神ならぬ身にあっては不可能ですし。
よって、スレ処理に異論があり、撤回されて然るべき、
ないしは問題のあった処理であるという事を述べたいのであれば、
そのような点に根拠を求めるのは妥当ではないでしょう。
削除ガイドラインという客観に基づいた、論理的反論を
行う必要があるのではないかと思われます。
- 991 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/25(木) 21:02:30 ID:???0]
- てか、これまでの議論でいろんなスレを話題に話し合ってきたのに、
毎回板住人側の参加メンツがけっこう同じってのは…。
話題になったスレの住民さん自身は、なにか意見無いんでしょうかねぇ。
きっと、一度自治で集約してから、ここに持ってきてくださっているんだと期待していますけど。。
- 992 名前：名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:25:30 HOST:KD210169094170.ppp.prin.ne.jp]
- >>991
一自治スレ住民としては、ある意味諦観してヲチしてますが。
まあ該当スレ住民じゃないですし。
- 993 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 21:34:37 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- 新スレ立ててきます
特に変更点ないですよね
>>976へのご返答をお願いいたします＞cyan氏
- 994 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 21:37:56 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- 立ててきました
同人板・削除論議スレ２
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
- 995 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/25(木) 22:52:55 HOST:FNAfb-09p1-238.ppp11.odn.ad.jp]
- 自治スレではこちらの話題も結構出ていますよ
主にこちらの進みが早い時に連動していますが
もっとも>990さんが言っているように議論が噴出している様に装ったり多数を演出することも可能でしょうからよく分かりませんが
それに議論を申し立てるのに集約をとる必要も無いと思います
削除に関することでしたらこちらで議論をした方がホストも表示される分、効率良いでしょうし
>989
ガイドラインに違反していると判断する基準がそもそもおかしくありませんか、と言っているのですが
上の例で言えば差し入れと言う行為はイベントで行われることもありますが同人作家やサークルに関する面が大きいとか
同人小説のスレは同人板が一番適当なのではないか等
- 996 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 23:09:50 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >>991
＞話題になったスレの住民さん自身
かどうか、「板住人側」かどうか、は何をもって判断しているんでしょうか？
「なにか意見」があるとしてそれをどう表現すれば
「意見」とみなすのか、何をもって「集約」とするのか、
具体的に示してくれませんかねぇ。
「メンツがけっこう同じ」だったら何か問題があるんですか？
書き込みときに○○スレの○○側の住人です、とか書かなければいけないんですか？
- 997 名前：ななし mailto:sage [2009/06/25(木) 23:13:31 HOST:05001050276662_mc wb04proxy08.ezweb.ne.jp]
- >>991
>話題になったスレの住民さん自身は、なにか意見無いんでしょうかねぇ。
>きっと、一度自治で集約してから、ここに持ってきてくださっているんだと期待していますけど。。
この書き込みだと「スレ住人＆スレの総意以外は削除議論するな」と、ほのめかしているように受け取れますので訂正して頂きたいのですが、ただ単に希望を述べただけと言われればおしまいですね。
ちなみに、削除議論スレに書き込みしたのは今回が初めてです。
貴方は、何が言いたいのでしょう？
はっきりとした言葉が使えないのは、何となく理解出来ますけど。
>>983の返答、お待ちしてます。
- 998 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/26(金) 00:00:03 ID:???0]
- 該当スレ住人ではない自治の人が、そのスレを自分の板に留めるために、
スレに対して趣旨を変更するよう誘導しているような行動を取る、
ってことが、どうも不可思議というか、何のためにそういう活動をするのか
感覚的に分からないです。。
他人は納得は出来ないでしょうが、何らかの理由はあるんでしょうけどね。
一般論として、スレを板に留めるためなら自治がスレの趣旨を
ねじ曲げちゃってもいいものなのかなぁと。
- 999 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/26(金) 00:01:50 ID:???0]
- >>976
移転先の中からノウハウ板を選んだ理由も添えていただけますか？
処理理由に、「納得できるという声があるから」とは書けませんから。。
- 1000 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/26(金) 00:13:05 HOST:KuS3Nqx proxy1135.docomo.ne.jp]
- 極端な話、自治、ってそういうもんじゃないの？
興味の対象が、
自分のレス→自分の良く書き込むスレ→自分の板
と広がった結果が自治意識じゃないん？
スレ住人から正反対の意見が出てる、っちゅうんなら
住人無視の自治荒らしじゃないか？って懸念するのも分かるが、
ｼｱﾝは何を懸念してんの？
もともとガイドライン外の懸念なのに、そこにこだわる理由が分からん。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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