- 1 名前：名無しさん [2001/07/12(木) 20:28 ID:EGQX.Bak]
- 同人板の削除に付いて論議するスレです。
削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。
- 801 名前：643 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:31:21 HOST:FNAfb-05p4-251.ppp11.odn.ad.jp]
- すみません、出すぎた事を申し上げるかもしれませんが、明王さんがさりげなく指針を教えて下さったと思うので…
「削除依頼が無ければ削除人さんが能動的に削除を行う事は無い」とのことです。
それを踏まえて各スレの定義をローカルルールにあわせれば後、板違いの話題は「レス単発での削除対象」と言う事になるのではないでしょうか。
上手く説明できないのですが、その辺りで落とし所を探らないと平行線のまま終わってしまうと思います。
あるいはローカルルールそのものを変えてしまうしかありませんが、それは少し難しいと思いますので…
同人活動は一つの作品に対して複数の人間が複数の価値観を持っているから交歓の場が必要なものですし、それが醍醐味でもあります。
その過程で議論を行うのも楽しみの一つですが、議論を通じて相手の事情を酌んでお互いに理解・譲歩しないと場所そのものに意味がなくなってしまいます。
2chも同人も過疎が一番味気ないものだと思いますから…
- 802 名前：名無しの良心 [2009/05/06(水) 23:33:35 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>801
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/832
> 2chも同人も過疎が一番味気ない
人が多すぎで2ch潰れそうだから減らそうというのが現状です
- 803 名前：643 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:05:09 HOST:FNAfb-05p4-251.ppp11.odn.ad.jp]
- 本当に出すぎた事を申し上げてすみませんでした。
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は削除整理板の頭に書いて有る通り理解しています。
運営さんも含めて、皆さんの立場と考えで議論を続けられることを否定するつもりは毛頭ありません。
失礼しました。
- 804 名前：通りすがりの人 mailto:sage [2009/05/07(木) 18:19:52 HOST:59-171-7-225.rev.home.ne.jp]
- >>795
自分も>>796のように思っていたので、え、今頃そんな理由で強制異動なのか？！と驚いたクチです
- 805 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:53:24 HOST:P061198169148.ppp.prin.ne.jp]
- >>804
今頃というか、削除依頼が出るまでは動かないし。
関係ないが、ウィルス爆撃の一掃は規制板の方なのかな。
- 806 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/07(木) 20:54:38 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]
- 一掃というか、連投コピペで範囲が広かったりとかなら
相談してみるがよかんべ。
規制されても、その後規制された原因になったレスが
処理されるわけじゃないんで、その点は注意ね。
- 807 名前：名無しの良心 [2009/05/08(金) 01:41:12 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>806
コピペ削除でコピペ以外もまとめて削除されたって話だよ＞一掃
【議論中】自治スレ22＠同人板
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/
少なくとも俺の書き込みは消えた。
IDあぼーんで対処できるんだから透明にできないなら消すなハゲ
それとも何か？議論潰すためにわざとやってんの？
- 808 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/08(金) 12:34:47 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
板のルールを守れないおバカさんはお引き取りください。
- 809 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/08(金) 14:17:04 HOST:356259 cw43.razil.jp (58.98.212.218)]
- >>808
もし807に対しての指摘なら少なくとも上の段の指摘は的外れのような･･･
- 810 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/08(金) 15:05:45 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- ＞IDあぼーんで対処できるんだから透明にできないなら消すなハゲ
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
的は外してオランダ人。
- 811 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/08(金) 17:01:24 HOST:356259 cw43.razil.jp (58.98.212.218)]
- >>810
807が怒ってるのは
＞少なくとも俺の書き込みは消えた。
巻き込まれの普通のカキコを消されたってことじゃないの？
- 812 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/08(金) 17:31:28 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- >>811
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
「普通の書き込み」が削除ガイドラインに抵触しない書き込みという意味ならば、上記の
ルールに沿って問題提起をすればいいことなんですが…。
- 813 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/08(金) 18:17:23 HOST:356259 cw43.razil.jp (58.98.212.218)]
- >>812
だから後段以降には触れてないでしょ。
- 814 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/08(金) 18:33:19 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- なにが、「だから」なのかはわからないが、
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください。
削除ガイドラインに抵触していないと思うなら、ルールに沿って問題提起してください。
ということなんで、理解できたらお引き取りください。
- 815 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/08(金) 19:37:34 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]
- >>807
既に言われてるが、消された書き込みが
削除ガイドライン違反じゃないと思って
怒ってるなら、消された書き込みの概要と、
そのURL、及び削除が妥当ではないとする根拠を
添えて、具体的に書き込んでみてください。
この板のローカルルールも参照の事。
・・・まあ、何回かコピペされてるけども（苦笑
NG云々に関しては、NGmailに「あぼーん」を登録しとけば、
普通のあぼーんも見えなくできるんじゃないかな。
- 816 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/08(金) 21:01:53 ID:???0]
- >>807
一応、その件には自分は関わってないと言っておきます…。
- 817 名前：807 [2009/05/08(金) 22:32:30 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 【議論中】自治スレ22＠同人板
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/820-905
のどれか
- 818 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/08(金) 22:38:19 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]
- 内容がどのようなものであり、それが削除対象では
なかったかどうか、という点が肝要ですので、
そこら辺を詳しくお願いします。
・・・自分で書いた内容を覚えてないのに、
まともなレスだったと思い込んで言ってる、とか、
そういう事は無いと思いますが、もしそうだったら
一先ずレスの内容を思い出してから再度お越しください。
- 819 名前：807 [2009/05/08(金) 23:09:01 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 冗談ですよ
849 名前：自治[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 12:53:31 ID:++SvEELsO
ごめん、鳥わかんないから名前のみ。
LR通っても、妙王やcyanの言い分だと、他にもっと適した板があるから移動、なんだよね？
ここの解決策は今から考えておいたほうがいいんじゃない？
853 名前：自治[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 13:45:02 ID:5nPqk/D0O
一つの話題を厳密に一つの板で、ってのはどう考えても現実的に無理があるのは削除人だって分かってるだろう。
そろそろまとめに入らないと。
グダグダで完走した上にこの騒ぎを知らない住人とか荒らしが次スレを勝手に立てたりしちゃうんじゃないか？
877 名前：自治[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 16:52:22 ID:5nPqk/D0O
>>863
その場合は「戻せ」じゃなくて自発的に戻っていいんじゃない？
新LRに沿っている以上、削除人が削除する根拠が無くなるし。
それでも削除されるようなら削除板で本人を呼び出すとか。
- 820 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/08(金) 23:11:55 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]
- おっけー。
・・・むぅ、削除対象とは思えないレスだなぁ。
んじゃ、後は整理板の連絡・報告スレで、
「下記スレのレス削除を行った削除人さんにお聞きしたい事があります」
って感じでお呼び出しなされ。
- 821 名前：削除にん ★ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:27:34 ID:???0]
- 整理板で呼び出しを受けたので、お邪魔します。
>>807
投票、ローカルルールの件から、こちらのスレをずっと拝見していました。
昨日あたりからウイルス爆撃中でしたので、トリップが無いものはウイルスと思い削除しました。（該当スレ>>1を参照しての事）
もちろん「議論を潰すために故意に消した」訳ではありません。
御不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
現在は該当スレは透明削除で対応していました。が、万が一また間違えてしまうと申し訳ありませんので、自分はこれにて…。
ウイルス爆撃は、スレ住人の方々で削除依頼されるか、関係のスレに相談されるのをお勧めします。
- 822 名前：807 [2009/05/09(土) 00:32:07 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- > トリップが無いものはウイルスと思い削除しました。（該当スレ>>1を参照しての事）
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
・ウイルスとの区別のために名前欄にスレ名入力推奨
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
- 823 名前：削除にん ★ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:38:34 ID:???0]
- >>822
なんとも申し訳ありません。
該当スレ・鳥付レスはもちろん確認済みです。（元々話がどのようにまとまられるのかを拝見していましたので）
ウイルスと思われるものはありませんでした。
そのまま残っていますので、該当スレをご覧いただければ一目瞭然かと思います。
御不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありません。
- 824 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/05/09(土) 00:46:28 HOST:p4169-ipad205kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp]
- 板違いのスレが建ってるんですがどこに削除要請出せばいいでしょうか？
- 825 名前：水色＠飛行石 ★ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:55:18 ID:???0]
- >>823
これ参考にして見た方がいいですよー。
ttp://hissi.org/read.php/doujin/
- 826 名前：削除にん ★ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:59:03 ID:???0]
- >>825
ありがとうございます。これは便利ですね
- 827 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 09:37:31 HOST:P061198170183.ppp.prin.ne.jp]
- そういう意味でIDはあると便利だよな…。
- 828 名前：”削除” mailto:sage [2009/05/09(土) 11:04:04 HOST:05001014015084_md wb15proxy03.ezweb.ne.jp]
- 確かに。IDで弾けばとりあえず一日は持つし。
これだけ派手に書き込むのに自分で気付かないのかね。
ちょっとID見てれば分かりそうだけど。
- 829 名前：ななし mailto:sage [2009/05/09(土) 13:57:44 HOST:f120-88-16-166.flos.avis.ne.jp]
- ウイルスに感染したPCがネットに繋がってるだけで書き込まれるわけだから
本人が書き込みしない人なら気がつかないんじゃないかな
同人板の住人じゃなければ書き込み出来なくても問題ないし
ただ、なんとなく今の自治スレのやつは今までのやつとタイプが違う気がする
自治スレだけを標的にしてる感じがするんだけど、よくわからん
- 830 名前：水色＠飛行石 ★ mailto:sage [2009/05/09(土) 22:37:13 ID:???0]
- 新しいとゆーか、今どこかでまたどんどん撒かれてるってのが事実ですー。
新しいホストがガンガン増えてますんでー。
パターン的には変わってないですー。
900前後を超えたスレだけ機械的に狙ってるだけでー。
ここではスレ違いなんで、ここまでってことでー。
- 831 名前：”削除” mailto:sage [2009/05/09(土) 23:27:19 HOST:05001014015084_md wb15proxy07.ezweb.ne.jp]
- なるほど。乙です。
- 832 名前：名無しの良心 [2009/05/12(火) 00:18:57 HOST:p1164-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- 自治アンチスレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237374895/
↑が削除されたので爆撃が本スレに移動
【議論中】･自･ｼ･台･スレ23＠同人板
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241876820/
- 833 名前：& mailto:test [2009/06/05(金) 05:43:28 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242481395/150
すみません、ここに書かれていることは本当ですか？
そういうことってあるのですか？
削除依頼をしてもスルーされるのですが、このような事情があるのでしたら諦めます。
- 834 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/05(金) 07:13:52 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- >>833
そういうことを質問するスレ、板かどうか熟慮の上ご利用ください
- 835 名前：& mailto:sage [2009/06/05(金) 08:20:50 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >>1を読んだ上での書き込みですけど。
そういう言い方はローカルルール違反スレを削除してから言ってください。
- 836 名前：& mailto:sage [2009/06/05(金) 08:24:52 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 失礼しました、板の注意書きに書いてありましたね。
ではこの回答は結構です。
- 837 名前：& mailto:sage [2009/06/06(土) 13:53:26 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- あーあ、削除人が対応してくれないから
逆恨みで攻撃されちゃった
こういうリスクを伴う削除依頼に関してどう考えてるんだろう…
ここに書くことじゃないけど被害を受けたから愚痴っておくよ
- 838 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/06(土) 14:23:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- >>837
板趣旨と関係ない書き込みを、関係ないと知りつつ続けるのを荒らしといいませんか？
- 839 名前：名無しの良心 [2009/06/06(土) 15:02:11 HOST:p7055-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/132-133
これ全部スルーされてますが見落としではないですか？
- 840 名前：& mailto:sage [2009/06/06(土) 15:54:45 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >>838
それは言い過ぎだと思います。
あなたは私に対して悪意があるようですね
>>839
削除しないことに関する質問は荒らし扱いなんですって
- 841 名前：& mailto:sage [2009/06/06(土) 16:07:01 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 善意の書き込みに対して変な反応をしてしまいすみませんでした。
私は以前から削除に関して不満があったので今回いろいろ依頼してみることで
学習させていただいております。
削除するしないは別としてAuditor01さんに教えて頂きたいのですが
板趣旨と関係ない書き込みを、関係ないと知りつつ続けるのを荒らしと言うのならば、
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242481395/150
この書き込みが出る流れのあるスレッドはガイドライン違反スレッド
つまり荒らしの書き込みを含むスレッドということになる気がしますが
ここまでは合ってますか？
- 842 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/06(土) 16:23:02 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- >>839 >>841
この板のガイドラインを今一度熟読し、それらの書き込みにふさわしいスレ・板にて質問を行ってください
- 843 名前：& mailto:sage [2009/06/06(土) 16:27:43 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- ああAuditor01はそういう荒らしか…
私がなぜあなたの書き込みに悪意を感じたのかあなたは一度考える必要があります。
もう今回の件に関しては結構です
- 844 名前：、 mailto:sage [2009/06/06(土) 19:25:22 HOST:7sO1HH4 proxya149.docomo.ne.jp]
- ここ笑うところです
- 845 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 mailto:sage [2009/06/06(土) 20:02:15 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp]
- 自分で削除対象だと判断できないのなら削除依頼には手を出さない方が良いと思われ。
- 846 名前：& mailto:sage [2009/06/06(土) 22:09:40 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 削除依頼して何が悪い！
でもまあそうですね。
今日はそのスレの人に恨まれました。
- 847 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:49:35 HOST:u541111.xgsfm3.imtp.yokohama.mopera.net]
- 恨まれたくないなら削除依頼なんてしないほーがいーですよ。
削除依頼ってーのは正義感とか義務感からやるもんじゃなく、
暇人が、自分の居場所少しでも片付けようかな、と思ってやるもんです。
煽りでも何でもなく、真面目な話です。
- 848 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:48:27 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp]
- 貴方が荒らしだと思った物が荒らしです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
>>847
ですね。
自分の前から消したいだけなら、専用ブラウザ使った方がいいですし。
- 849 名前：ななし mailto:sage [2009/06/21(日) 22:26:04 HOST:05001050276662_mc wb04proxy01.ezweb.ne.jp]
- 質問です。
(*´∀`)イベントでの差し入れ23(´Д`；)スレが、どうして現スレ限りなのでしょうか？
憧れのサークルさんにプレゼントを渡す、こんな素敵な物を貰った、どうやって渡せばいいのか、などを話しあっている（報告している）スレです。
同人サークル活動をしている者、同人誌を買うだけの者、区別無く同人に関わっていると思うのですが、削除人様の考えをお聞かせ下さい。
- 850 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/21(日) 22:35:48 ID:???0]
- >>849
イベント板向きだからですね。
- 851 名前：名無し mailto:sage [2009/06/22(月) 11:32:15 HOST:FL1-118-111-88-85.nig.mesh.ad.jp]
- 吐き気がする程嫌いなキャラ25
changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242964616/l50
このスレが漫画サロンに移転なのはどうしてですか？
同人板からの移転はわかるのですが漫画、漫画原作のものに限らない
オリジナルアニメやドラマ、映画、特撮などのキャラクターについても語られるスレなので
漫画サロンでは板違いになってしまうのではないですか？
- 852 名前：名無しの良心 [2009/06/22(月) 11:54:58 HOST:p5239-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- > 漫画サロンでは板違いになってしまうのではないですか？
そう思うなら削除依頼出してください
- 853 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/06/22(月) 12:41:49 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- その板にある故の、スレ趣旨の想起というものもあると思います。
- 854 名前：ななし mailto:sage [2009/06/22(月) 23:08:13 HOST:05001050276662_mc wb04proxy11.ezweb.ne.jp]
- >>850
ご回答、ありがとうございます。
その返答に、更に質問させて頂きます。
イベントに参加するのは同人活動の一つです。
イベント会場で同人誌を購入するのも同人活動の一つです。
活動中において、プレゼント（差し入れ）を貰った話しというのは、同人板でも不都合はないと思います。
またイベント板はイベント自体を語る板だと認識しております。
イベント特有の事柄ではなく、同人活動中の事柄だと思いますが、削除人様のお考えをお聞かせ願えますか？
- 855 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/22(月) 23:54:59 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>854
コミケで撮ったコスプレ写真うｐ part29
コミケで買ってきた戦利品を並べてうｐ Part5
【夏コミ】暑さ・寒さ対策について ６【冬コミ】
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ3【徹夜組死ね】
福岡の同人イベントを活性化させる為には？パート1
【到着】コミケ郵便物 到着報告スレ20【未着】
紙袋どうしてる？
【戦友】一緒に逝ってくれる人が欲しいスレ 8列目
お前らどこのホテルに泊まりますか？20軒目
一人でコミケに逝くヤシのスレ 9
イベント板ＴＯＰ１００をがさっと探しただけでも１０個見つけました（もっとありそう）
中まで見てないのでアレですが、イベント自体でなく
イベントにまつわるあれこれを語ってるように見えるんですが
- 856 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 00:55:33 HOST:05001050276662_mc wb04proxy09.ezweb.ne.jp]
- >>855
ご回答、ありがとうございます。
そうですね。イベント自体ではなく、イベントにまつわるあれこれのスレもありました。
そこは訂正させて頂きます。
『イベントでの差し入れ』スレについてですが、イベント会場での出来事ですので仰る様に『イベントにまつわるあれこれ』と定義されているのだと思います。
ですが、このスレの本質は『貰って嬉しかった物』『貰ってびっくりした物』『何を差し入れ（プレゼント）すれば喜んでもらえるか』を報告しあうスレです。
売り手、買い手が直接対面する機会があるのが、たまたまイベント会場という事であって、イベント内容には全く関係ありません。
『イベントにまつわるあれこれ』ではなく『同人活動にまつわるあれこれ』です。
同人板にある『嬉しい感想・嬉しくない感想』スレのバージョン違いと言えるかもしれません。
もっとも上記のスレは、どちらかと言えば売り手寄り（サイト管理人寄り）ですので差し入れスレとは違う面もあります。
それでもやはり、イベントでの差し入れスレはイベント板向きなのでしょうか？
- 857 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 11:45:28 HOST:138.86.150.119.ap.yournet.ne.jp]
- そうだと思います。
っていうか、そういう細かいスレごとの事情のようなものは削除人は看過しないと思いますよ。
イベントにまつわるスレならイベント板が相応しいだろうと判断するのが妥当かと。
- 858 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/06/23(火) 11:47:46 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- >>856
その話題をイベント板で行う不都合はあるんですか？
- 859 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 12:21:44 HOST:05001050276662_mc wb04proxy02.ezweb.ne.jp]
- >>858
質問に質問で返されても、困ります。
貴方様の言葉を借りるなら、この話題を同人板で行う不都合はあるんですか？ と質問している状態です。
>>857様のお考えと削除人様のお考えが同じなのか、回答をお待ちしてます。
- 860 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/06/23(火) 12:27:49 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- >>859
おいおい、何の不都合もないなら、質問自体が意味がないんじゃないだろうか…
という意味で聞いているのだから、答えに詰まったからと言ってそんな理屈での
回答回避は、おかしなことだぜ。
856で、削除人でない人の回答を受け入れておいて、今度は削除人の回答
待ちっですか…。では気長に待ってみたらいいんじゃないでしょうか。
- 861 名前：名無しの良心 [2009/06/23(火) 13:00:46 HOST:p4242-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>860
同人板住人はキチガイと無知（削除議論の存在を知らない）しかいないから触らないほうがいいよ
- 862 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 13:27:48 HOST:196.101.0.110.ap.yournet.ne.jp]
- >>859
その話題を同人板で行う不都合はあると思われます。
なぜなら、同人板には、同人関係のイベントを扱う「同人イベント」板があるからです。
あなたが質問しているスレッドは、「同人活動に関係するイベントでの行動」を元にしたスレッドなのですから、
同人イベント板で妥当かと。
もっと相応しい板があるなら、そちらに移動するのが正常。
個人的には、「同人板」と「同人イベント」板が合併しちまえばいいのにと思う。
それから、質問に質問でかえされても、云々は言い訳にしか聞こえませんよ。
困るような内容じゃないでしょ。
- 863 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 13:30:14 HOST:05001050276662_mc wb04proxy03.ezweb.ne.jp]
- 別に回答回避ではありませんよ。
イベント板に差し入れスレがあると〇〇な不都合があるから、現スレ止まりはやめて
と言っているのではなく
同人板に差し入れスレがあっても不都合はないから、現スレ止まりはやめて
と言っているのですが。
イベント板向きと回答を頂きましたが、これがノウハウ向きと回答されていても質問内容は変わっていません。
後、削除人様の回答がないと、ただ主張をするだけになってしまうので『お待ちしてます』と記述しましたが、何か変でしたでしょうか？
>>861
悪口が書きたいのなら、便所の壁にでも書いてて下さい。
- 864 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 13:31:38 HOST:196.101.0.110.ap.yournet.ne.jp]
- >>863
不都合あるでしょ。
板違いなんだから。
- 865 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/06/23(火) 13:40:15 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- ＞同人板に差し入れスレがあっても不都合はないから、現スレ止まりはやめて
新たな利用者がイベントの差し入れについて話をしたい場合にイベント板でスレを探すのが、
普通でしょう？それがイベント板になくて、同人板にあったら新たな利用者が参加できない、
控えめに言っても探しにくいという不都合があります。
板違いは移動または削除ということになっているわけですが、そういう不都合を押しても同人板で
なければならない不都合というか理由がなければ、移動したほうが、新たな利用者も参加しやすく
盛り上がると思うんですけど。
＞後、削除人様の回答がないと、ただ主張をするだけになってしまうので『お待ちしてます』と記述しま
＞したが、何か変でしたでしょうか？
別にへんではないですよ。ただ削除人はそういう質問に回答する義務がないので
削除人の回答待ちということでしたら、我々にレスせずに静かにお待ちになったほうがよろしかろうと
云ったにすぎません。
- 866 名前：名無し mailto:sage [2009/06/23(火) 16:59:15 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>864
横レス失礼ですが、板違いとは断定できないと思いますよ
同人板でも本来問題ないスレかと
まあ、イベント板でも問題ないので、削除人判断で
移動させられたわけですが
あ、でもさすがに851をマロンに移動させたのは違うと思いますけども
>>863
基本的に削除人氏の返答を待って話を進めて、他の人の
コメントはあくまでアドバイスとしてとどめておいた方が、
議論がスムーズに進むと思いますよ
削除人氏と他の人の意見が同一なわけでないいからね
- 867 名前：名無し mailto:sage [2009/06/23(火) 17:36:22 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)]
- 同人イベント板にあるのは「イベント自体について語るスレ」及び
「イベントをいかに快適に過ごすかのスレ」だと思うのですが
（>855のコスはコス板、戦利品うｐは作品を語るのなら同人板の範疇では？）
差し入れやスケッチブックなどについて、その行為を行う場所がイベントだから
イベント板の方が相応しいと判断するのは乱暴ではないでしょうか？
差し入れやスケッチブックはあくまで「サークル」や「作家」との交流がメインであり、
たまたまその大半がイベントという場で行われているだけに過ぎません。
特に差し入れは原稿を依頼した時のお礼を現金ではなく物品で返すことがあり、
その手のものの相談についても差し入れとしてスレで相談が行われています。
またそういう場合はイベント会場での受け渡しに限らず、宅配便などで受け渡すこともよくあります。
たまたまイベントという場所で行われる事が多いですが、メインは作家との交流ですので
スレを探す人もイベント板ではなく同人板で探すと思います。
- 868 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 18:04:24 HOST:05001050276662_mc wb04proxy05.ezweb.ne.jp]
- 同人板で不都合がない（板違いでない）理由については>>856で述べた通りです。>>857様が書かれたように削除人様も「ぶっちゃけそこまで見てない」のであれば。
これはスレの総意でなく個人的な考えですが、スレタイを『嬉しい差し入れ･嬉しくない差し入れ』と変更し、スレに書き込む際も場所の記入を禁止、「夏コミで貰った」でなく「夏に貰った」とすれば、イベント板向きとは言えませんよね？
それでもスレの本質は変わりません。何度も書いてる事ですが、貰って嬉しかった物などを報告しあうスレだからです。
>新たな利用者がイベントの差し入れについて話をしたい場合にイベント板でスレを探すのが、普通でしょう？
新たな利用者は、わざわざイベント板へいって何百とあるスレの中から探すより、板横断スレタイ検索を利用すると思います。
ですからどの板にあっても不都合はないと思います。
- 869 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/23(火) 18:38:54 HOST:KuS3Nqx proxy1106.docomo.ne.jp]
- 板横断スレタイ検索を使わない利用者への配慮を忘れないように、と言う話なので、
「スレタイ検索を使う人が多いので問題ない」というのは、少し的外れですね。
つか、多寡には関係ない、と話して、その上での蛇足なんですが、
スレを探すのに、板横断スレタイ検索使わない人も多いです。私も滅多に使いません。
それ以外の所は詳しくないのでコメントしません。
- 870 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 19:54:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- ええとですねぇ、同人板住民さんが俺はこう思う、だから板違いでない、
って主張を貫くなら、まず
同人板住人さんが板趣旨を明確化してそれを盛り込んだローカルルール申請して
受理してもらって云々と
住民意志を明確化したものを明文化しない事には通用しにくいと思いますよ
だいぶ前のレスでも言ったのですが、同じ漫画小説カテゴリの他の板を見ても
例えば漫画板は純粋に漫画作品のみの事を語っており、漫画から派生する話は
全て他板ってことになってますよね？
ほかのアニメ板にしてもラノベ板にしてもミステリーにしても、作品について語っており
作品から派生した話は別板ですよね？
同人は板参加者自体が中の人となりやすいので、そのあたり他板と比べて若干特殊なのは
理解はできますが、そのあたりをローカルルールで明確化しない限り同カテゴリの
他板と同じ扱いになるのは覆せないと思います
- 871 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 19:59:40 HOST:05001050276662_mc wb04proxy06.ezweb.ne.jp]
- >>869
それは失礼しました。
ここで、板横断スレタイ検索使う人も多いですよ。私も使っています。と言ってしまえばただの水掛け論ですね。
新たに利用する人への配慮というのであれば、その板に必ず探しているスレがある訳ではないので、地道に探して頂くか、板毎の質問＆案内スレで聞いて頂くか、検索機能を使って頂くか。になると思います。
分かりやすいスレタイであること。
これが一番の配慮ではないでしょうか。
- 872 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 20:03:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>867
あなたの主張は、同人活動に関する話であって
同人作品そのもの、同人作家そのもの、サークル、同人サイトそのもの
でないのは確かですよね？
で、確かにローカルルールには「などに関する話題」となってますが
関する事すべて同人板で語って良いならイベント・ノウハウ・ネットウォッチ板
の方がよりふさわしい話題も同人板で語って良い事になりません？
違いますよね？
私的解釈では、漫画小説カテゴリの他の板と同じように、作品そのもの（同人サイトも作品と見なす）
を語るのが同人板で、それ以外はよりふさわしい板で、というところです
（あくまで第三者がルールをルール通りに解釈した場合です）
これが同人板の現状とあってないというのであれば、まずは板住民の総意を取り付けて
ローカルルールにそのあたりを明記するのが先だと思いますよ
- 873 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 20:20:30 HOST:05001050276662_mc wb04proxy08.ezweb.ne.jp]
- >>870
ローカルルールは申請中で、受理待ちが同人板の現状です。
では、ここで提案するのは違うかもしれませんが、削除人様へ。
ローカルルールが受理されるまで、スレ削除・スレスト・移動などは待って頂けませんでしょうか？
- 874 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 20:26:28 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>873
その理屈は、申請した内容は必ず受理されるので
今現在あるスレは板違いでないと見なされるので削除移動はしないでくれ
ってこと？
そらちょっとおかしかないかい？
受理されるまでは板違いは板違いだよ
むしろ受理されるまでそういうスレ立ては自重というのが筋と違う？
- 875 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 20:43:51 HOST:05001050276662_mc wb04proxy12.ezweb.ne.jp]
- まあ、確かに厚かましいお願いですね。
個人的に「ローカルルールが受理されるまでの辛抱」みたいな風が同人板に流れていると思っています。
>そういうスレを立てない
とありますが、その「そういうスレ」が何を指しているのかが分かりません。
長く続いているスレが正しい訳ではありませんが、今回の差し入れスレも23まで続いているスレであり、まさか板違いと言われるとは思わなかった。と言うのが心境でしょうか。
差し入れスレについては、>>868で書いた内容でイベント板向きではないと思いますが、これも削除人様の返答待ちですね。
- 876 名前：名無し mailto:sage [2009/06/23(火) 20:52:58 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)]
- >>872
同人板が作品そのもののみを語る板ならば
同人イベント板もイベントそのもののみを語る板になりませんか？
（差し入れはイベントを語っている訳ではありませんよね）
>>867でも述べたように差し入れを渡す場がたまたまイベントという場所であるだけに過ぎません
宅配で送ったり、イベント以外の日に会ったときに渡す事もあれば、
また事前や事後にサイトやメールを通して伺いを立てたり差し入れの礼を言ったりすることもあり、
イベント以外の場で行われる事も差し入れには付随しています
イベント板の方がふさわしいとは言い切れないと思います
- 877 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 20:57:59 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>875
仰るとおり、長く続いているから、というのは全然理屈にならないです
>>868の「夏にもらった」
イベントでないと言い張るのはともかく、ローカルルールが受理されていない現状
同人作品に関する話題ですらないので何でもありあたりに行けばどうですか？というのが
正直な感想です
- 878 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 21:08:14 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>876
ええとですねぇ、このあたり２ちゃんねるオタクでないと解りづらいのですが
本板と派生板の関係で私は解釈しています（漫画←→漫画サロン、アニメ←→アニメサロン）
だからイベント板は縛りが緩いと（実況も可能な鯖じゃないですか？）
んで、イベントがふさわしくないなら何でもありあたりに行けばいいんじゃないですか？
- 879 名前：名無し mailto:sage [2009/06/23(火) 21:18:34 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)]
- >>878
ではその２ちゃんおたくでなければ分からない板派生の事情を把握した上で
初めて板に来た人はスレを探せという事でしょうか？
同人板でふさわしくない理由とはなんでしょうか？
- 880 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/23(火) 21:55:50 ID:???0]
- どこにレスを付けるか難しいですけど。。
「いや、同人板に多少関係あるんだけどさ」と言われましても
もちろん知ってます、が答えなんですよね。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、だから移動したわけでして。
- 881 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:09:40 HOST:dhcp187-198.tamatele.ne.jp]
- 範囲広げて、イベントでのプレゼントではないものも取り扱う中で、
イベントでのプレゼントも一緒に取り扱うようにしたらいいんじゃない？
ファンレターとかそういうのも含め、みたいな感じで。
イベントでしか渡さないものなんかな？
- 882 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 22:25:50 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]
- >>879
書き込み制限に引っかかっているウチに>>880でお答え頂いちゃいました
つかね、第三者の私としてはむしろそのスレが同人板にある方がわかりにくいです
（一応インテックスにも行った事がありますので無知ではないです）
- 883 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 22:54:52 HOST:05001050276662_mc wb04proxy01.ezweb.ne.jp]
- よく分からなくなったので、ﾚｽ300あたりから読み直してみたのですが。
同人活動についてのスレ→ノウハウ板へ
LR申請中だから待って→無理
と、このあたりはループな話題でした。
同じような内容で、失礼しました。
差し入れスレが既存のローカルルールで同人板にあっても良い理由をあげるとすれば。
個人を特定しない同人作家に、プレゼントを渡すスレ
個人を特定しない同人作家が、プレゼントを貰うスレ
個人を特定しない同人作家に、どんなプレゼントを渡せば喜んでもらえるかスレ
と、同人作家に関する雑談スレならば板違いではないと思いますし、他にふさわしい板があるとも思えません。
>>881様の仰るように範囲を広げるのも良いと思います。
個人を特定しないのは、ネットウォッチ禁止のローカルルールからです。
削除人様、差し入れスレはまだ移動してません。現スレ止まりです。
スレが1000行く前にローカルルールが改正されて、板違いじゃない。となる可能性も捨てきれませんが、それはかなりお気楽な考えですね。
- 884 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 23:44:15 HOST:15.21.112.219.ap.yournet.ne.jp]
- >>883
>同人作家に関する雑談スレならば板違いではないと思いますし
ええと、そもそも、雑談スレも板違いなんですよ。
- 885 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/23(火) 23:55:55 ID:???0]
- >>883
えと、実際にどういうやりとりが存在するのか分からないのですが、
もしかしてイベント会場以外の場でも、プレゼントを宅急便なんかで
送ったりするような事があったりするんでしょうか。。
だとしても、そういうプレゼント交換に何持って行く？、みたいな話が同人の
一環であるというのは、まだ違和感あるのですが…。
- 886 名前：名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:57:42 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]
- 関係ないですが、同人ノウハウ板はネタ雑談にいるため(漫画・小説等にいないため）、非常に探しづらいですね。
私はかなりの間存在自体を知らなかったです(専ブラですし)。
逆をいうと同人イベント板はまだ探しやすいんじゃないかな(同人板との間)。
- 887 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 00:19:45 HOST:05001050276662_mc wb04proxy11.ezweb.ne.jp]
- >>884
「同人誌･同人作家･同人サークル･同人サイト」に関する雑談は同人板でも可能と削除人様が書き込まれていますので、板違いではありません。
>>885
宅急便で差し入れ（プレゼント）は、実際にありますよ。
オンライン同人作家（同人サイトでしか活動されない方）には、会う事も出来ませんから。
同人活動の一環として捉えると板違いになってしまうので、同人作家に関する雑談ならば、と定義してます。
どのあたりが納得いかないのか、お聞かせ願えますか？
- 888 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/24(水) 00:25:21 HOST:15.21.112.219.ap.yournet.ne.jp]
- >>887
今申請しているLRがまさに、「同人に関する雑談をOKにしてもらう」ですよ。
板違い、というか、 雑談OKの板じゃないので。
まあ削除人さんがそれならばOKとおっしゃっているのならばOKなのかもしれませんが。
それと、宅配便でプレゼントは実際にあるとおっしゃってますが、
さすがにそれはちょっと強引すぎでは……？
少なくとも、自分や、自分の周りの人間の中ではそんな話は聞いたことないんですけれど。
宅配便で知らない人から荷物が届いても怖いですし。
- 889 名前：ななき mailto:sage [2009/06/24(水) 00:36:30 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>887
それは、専門板では雑談スレは2〜3個までなら許容されます。というGLを前提として、雑談も可ということ。
許容されるだけであって、雑談スレは基本的に、専門板では板違い。
- 890 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 00:38:30 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- ＞削除屋＠cyan氏
差し入れスレでの議論と重なってしまいますが、
>>851への返答もお願いいたします
私からの質問ではありませんが、そのスレの移転を
含めた、キャラ系スレのマロン移転は、私も非常に
疑問に思っていましたので
>>888
現在申請中のローカルルールは、わかりにくい
雑談についての定義を明文化しているに過ぎません
現在のローカルルールでも、同人に関する雑談はOKです
- 891 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 00:41:52 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- >>889
>>613
- 892 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 01:01:11 HOST:05001050276662_mc wb04proxy12.ezweb.ne.jp]
- >>888
膨大な数がある同人ジャンルや同人サイトにおいて、貴方や貴方の周りがそうではないという理由だけで強引だ。と仰るのは、それこそ強引です。
私や、私の周りでは宅急便を使うのは普通ですし、送るとなると住所や名前を教えあうのも当然です。
自家通販されているサイトなども、そうではないのですか？
イベント会場でないと同人誌が買えない。とかは仰らないですよね？
- 893 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 01:08:24 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]
- 途中で送っちゃったので891の補足です
>>889
>>613
２〜３つまで許されているのは、「板と関係ない雑談」スレですよ
- 894 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/24(水) 01:37:47 HOST:15.21.112.219.ap.yournet.ne.jp]
- >>892
もちろん、自家通販もやっていますが、
差し入れを宅配するなど誰もやっていませんよ？
あなたの周りではあるのかもしれませんけれど、
件のスレッド見ても、イベント以外の書き込みはないようですが。
- 895 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 03:35:21 HOST:ZB097061.ppp.dion.ne.jp]
- ドリーム小説で入力したら面白い名前4
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244304786/
このスレはどのようにしてドリーム小説を楽しんだか
というスレなのですが、どうしてスレストなのか理由をお教えください
- 896 名前：名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:08:12 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>893
大半の雑談は、同人活動に関する雑談→同人ノウハウ板行きになってるだけと？
結局ループした議論ですが、脳板のLRも含めて見直さないと解決しないんですよね。
で、それも基本的には無理、と。
- 897 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 07:53:01 HOST:05001050276662_mc wb04proxy02.ezweb.ne.jp]
- >>894
何をもってして、誰もやっていないと発言出来るのかわかりませんが。
>>867で
>またそういう場合はイベント会場での受け渡しに限らず、宅配便などで受け渡すこともよくあります。
>>876で
>宅配で送ったり
と記入もされていますが？
貴方のルールを押し付けないで下さい。
- 898 名前：名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:40:55 HOST:P061198173179.ppp.prin.ne.jp]
- >>897
でもイベント会場でが一番多いのでは？
イベント関連と思っても特段違和感はないですね。
- 899 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 10:22:01 HOST:05001050276662_mc wb04proxy08.ezweb.ne.jp]
- 上手く伝わっていないのかも知れませんが、別に『差し入れスレ』を『宅急便での差し入れスレ』に変えたい訳ではないですよ？
差し入れスレは、イベント会場での出来事を話すスレだからイベント板へ移動
↓
いいえ。差し入れスレは、同人作家に関する雑談スレですから、板違いではないです
↓
え？ イベント会場限定じゃないの？
↓
イベント会場以外にも宅配などもあります
と、提示している最中です。
ここで、宅配などは絶対にない。差し入れはイベント会場以外で受け渡される事はない。と仰られると「ではイベント板に行きましょう」としか言えません。
現存のローカルルールに、差し入れスレを当てはめているのですが。
何か変なところがありますか？
- 900 名前：名無しの良心 [2009/06/24(水) 10:54:57 HOST:p4233-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- じゃあ同人板とイベント板両方に差し入れスレ立てればいいじゃん
スレタイに思いっきり「イベント」と付いてるのにイベントは無関係ですって頭悪すぎると思います＾＾
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