- 1 名前：名無しさん [2001/07/12(木) 20:28 ID:EGQX.Bak]
- 同人板の削除に付いて論議するスレです。
削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。
- 601 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 18:53:18 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]
- cyan氏は、同人板の削除依頼を判断する上で同人板のローカルルールである
「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板」
よりも、同人ノウハウのローカルルールである
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています」
を優先して判断していらっしゃるのでしょうか？
あと、>>593の
＞また、ノウハウのローカルルールから、「活動方法全般」で
＞判断されているのだとしても、サイトに関しては同人板に明記されており、
＞同人ノウハウには明記されておりません
＞こういった場合は、明記されている方が、判断材料として強いのでは
＞ないでしょうか？
にもお答え願います＞ cyan氏
- 602 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 18:57:39 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- >>585
ＬＲ申請は出来る所からやってます、という意思表示に過ぎないのですか？
ということは、ｃｙａｎ氏の削除移転問題にはＬＲ改編は大きく関与していないということですか？
cyan氏の現行LRの解釈が住民には不満だからＬＲを改編したのじゃないという事ですか？
＞ですが板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」というものでした。
＞申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか？
この文章を読む限り、「申請が受理されたら雑談は許容されるからそれまで移転は待って」
としか解釈できないのですが、違いますか？
で、糾弾の件ですが、糾弾しなければそれでいいとかいう問題じゃなく
今現在ＧＬ・ＬＲに照らして間違った削除をしていないなら、
消された（移転された）スレは同人板にとっては削除対象スレだという
認識をしていますか？ということです
で、間違った削除ならばここで訴えればいい事だし
間違っていないし糾弾もしない、というなら削除対象を削除する事になんの問題があるのですか
ということです。そこで「待って」というのは、間違った板利用を削除人に認めてくれ
と訴えているのと同じですよ？そういう事なんですか？
- 603 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 19:04:56 ID:???0]
- >>600
え、例えば「修羅場に陥っちゃったときのやり過ごしかた」みたいな
スレのことを指しているんですよね？
修羅場の凌ぎ方とかってノウハウじゃないですか？
>>601
ＬＲに誘導がない板には移転できない訳ではないので、
参考情報ぐらいに見ています。
誘導条項に無ければまったく移転出来ないわけではないですので。
- 604 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:07:49 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]
- >>603
修羅場中の珍事スレはやり過ごし方のスレじゃないですよ。
「こんなことしちゃった」という報告スレです。
それに対する対策を練ったりするレスは自分の見てた範囲ではないですねえ…
- 605 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:15:43 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]
- >>603
修羅場スレは「修羅場でこんなことやっちゃったよ！」という内容だと
何度も申し上げておりますが
修羅場でやっちゃったおかしなことを報告するスレですので、
修羅場の凌ぎ方というのは間違いです
認識を正していただければと思います
それと、>>603では
＞「作る人に発生する事象を対象とする」ことが製作ノウハウにあたると
＞判断された根拠は何ですか？
の質問の答えにはなっていないかと思います
作る人に発生する事象からの解決方法を考える、というならまだ
ノウハウだと考えることもできます。かなり無理矢理ですが
でも、「作る人に発生する事象を対象とする」だけで判断されたら
たまったものではありません
それでは、同人板の作り手関係のスレすべてが対象となりかねないです
下段についてですが、同人板も同人ノウハウも、ローカルルールに
誘導がないわけではありませんので、そのお答えでは納得しかねます
「明記されている板」と「明記されていない板」
「削除依頼をされている板のローカルルール」と「移転先のローカルルール」
どちらが、判断基準とされるのか、繰り返しになって恐縮ですが、
お答えいただければと思います
- 606 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 19:16:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- まあでも具体例を出してようやくｃｙａｎ氏と話がかみ合いだしたので、もういいかな・・・・
>>574を補足すると、
新ＬＲが受理されようが却下されようが、基本的にＬＲはＧＬに内包されるものだから
ｃｙａｎ氏の削除がおかしいというならいつでもＧＬに沿って訴える事は出来るということです
逆にＧＬに駄目と書いてあればＬＲをどういじろうとそれを覆すことが出来るとは私は考えていません
（なんでカテ替えかサロンの事を考えないのかそれが謎）
ＬＲを変えて削除判断が変わるとすれば、板趣旨を厳密に表記した場合で
失礼ですけどＬＲ申請スレにあった
＞わざと誘導文を不親切に省略し、それとなくうやむやに誤魔化してるんですよ
ではより移動が苛烈になるだけだと思うんですけどねぇ
- 607 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:17:49 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]
- 「作る人に発生する事象への対処を対象とすること」
になるんじゃないですかね。＞製作ノウハウ
- 608 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:28:55 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]
- >>606
サロン申請もしておりますし、新ローカルルールは板趣旨を
きちんと表記しております。
新ローカルルールを不親切だと思いなら、他人のレスで
判断せずに、ご自分の判断でおっしゃってください
>>607
「作る人」というのかそもそもおかしくないですか？
製作ノウハウには、人は含まれないと思います
- 609 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 19:30:09 ID:???0]
- >>605
> でも、「作る人に発生する事象を対象とする」だけで判断されたら
> たまったものではありません
うーん、ちょっと待ったほうがよさげですね。。
それにいま答えてしまうと事実上、>>590のようにノウハウ板の削除対象を産む
線引きになってしまうので。。
# ノウハウ板住民はどう考えているんでしょう。。
- 610 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 19:31:49 ID:???0]
- # 片方の板への削除の線引きが、場に立ち会っていないもう片方の自治を
# 巻き込んでしまう訳だから、すげぇつらい…（汗
- 611 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:38:15 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]
- >>609
個人的には、>>593で申し上げたように、ここで同人板の削除基準を
明らかにしたとしても、板間での重なりはある程度は問題ありませんので
（ノウハウでサイトスレがあっても、同人板でサイトスレがあっても問題はない）
お答えいただいても大丈夫だと思いますが、cyan氏が待てというならば、
この件に関しては保留いたします
それでは、話を戻して恐縮ですが、雑談スレの認識について
おうかがいしてもよろしいでしょうか？
私は前述のように、「同人に関係する雑談」は同人板にあって
おかしくないと考えています
cyan氏のお考えはいかがですか？
- 612 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:43:39 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]
- >>610
#もしも、このスレで答えるのがおつらいようでしたら、
#別スレで一般論としてお話しいただいても結構ですが……
- 613 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 19:44:47 ID:???0]
- >>611
他板との線引きは濁してしまいますが。。
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレで行われる限り、
同人に関係する雑談はあっていいと考えています。
- 614 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:48:08 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]
- >>608
そこら辺をノウハウ板に持ち込んで、
はっきりさせてくれば事態は解決するんじゃないかと思います。
削除ガイドラインが「より相応しい板」という形で
削除対象を規定している以上、同人板だけで話を
完結させるのは不可能だと考えられますので。
これまた面倒かもしれませんが、その辺りの取り決めは
この機会にしっかりしておいた方がいいと思います。
グレーゾーンに関しては、別に双方にあってOKという
落としどころもありえますしね。議論次第ではありますが。
- 615 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:58:30 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]
- >>613
他板との関連があって難しい中、お答えいただいて、
ありがとうございます
あと、人間関係のスレについてもお聞きしたいのですが、
（上記の俺女スレとか友やめスレとか）今日はこれぐらいに
しておいた方がいいですよね
いろいろ書いてしまいましたが、いつも同人板の削除を
担当していただいてることは感謝しております
面倒くさい板であることは、板住人の私も自覚しておりますので…
ありがとうございます
今後ともよろしくお願いいたします
>>614
ノウハウ板と議論できるのはいつになるでしょうねえ……
荒れてる状態でうまく話し合いができるスキルは自分にはないので、
もうちょっと待ちたいと思ってます
まあ、ノウハウ板でアレルギー起こしてるのは、「現状を変える」
ということなので、ローカルルールやカテゴリを変えないのであれば、
多少は話し合いに応じてもらえるかな
落ち着いたら、話を持ちかけてみます
- 616 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 20:25:11 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- >>608
要約すると、自治を見ていない（同人を解ってない）奴は関わるな
という事でいいですかね
まぁ今はｃｙａｎ氏と各論で話がかみ合いだしたので私としては構いませんが
>>536-539の流れを同じように蒸し返さなければ
- 617 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 20:28:45 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]
- >>616
そういうことは申し上げておりません
ローカルルール申請スレをご覧になったのであれば、
新ローカルルールもご覧になってるはずですよね？
だったら、他人のレスを引用せずとも、Auditor01氏自身が
考えた内容でレスをいただきたいということです
- 618 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/25(土) 22:21:04 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]
- >>615
なるほど、なかなか難しい状況ですね。
まあ、自分だと強行かけちゃうような（そして失敗するような）
状況ですが、確かに仰るとおり落ち着くのを待った方がいいでしょう。
- 619 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 22:27:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- >>617
申請中のＬＲの明解性や妥当性について語る場ではないと思いますので
自治で話し合った結果の上にさらに私が何か語る必要があるのであれば
適切なスレへの誘導をお願いします
申請中ＬＲについて言及したのは、「申請中ＬＲが受理されるまで削除は待って」
という発言があったからです。
尤も、>>538に対する回答が申請中ＬＲ読め、ということらしいですが
申請中に過ぎないＬＲを持ち出されても、とは改めて申し上げておきます
（住民の総意らしい、という事は理解できますが、それが削除判断に影響しては
いけないものだという事は多少詳しい人なら知っているはずなのですが）
- 620 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 22:53:08 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]
- >>619
あなたが引用されたレスは、ローカルルール申請スレのものですので、
当然同スレにある新ローカルルールは読んだものと判断しておりますが、
違うのでしょうか？
私が反論していますのは、下記の部分です
＞ＬＲを変えて削除判断が変わるとすれば、板趣旨を厳密に表記した場合で
＞失礼ですけどＬＲ申請スレにあった
＞＞わざと誘導文を不親切に省略し、それとなくうやむやに誤魔化してるんですよ
＞ではより移動が苛烈になるだけだと思うんですけどねぇ
ご自分でも失礼なことを言ってると自覚されているようですが、
新ローカルルールを読んだ上で、引用レスと同じ感想を抱かれたのならば、
ご自分の感想として語ればいいことだと思います
読んでないのならば、批判レスだけを鵜呑みにしてレスをされるのは
大変不本意ですので、やめていただきたいと思います
そもそも申請中のローカルルールを持ち出すことは意味がないというのならば、
申請中のローカルルールに関して、Auditor01氏が感想を語るのも
おかしな話だと思います
ローカルルール申請に関しての配慮をお願いしてるのは私ではありません
削除人さんは、現在のローカルルールで判断せざるを得ないので、
仕方ないことだと思っております
ただ、ローカルルール変更に反対する批判レスを、事実確認もせずに
無思慮にこちらのスレに持ってくるような真似はやめてくださいと、
繰り返しお願い申し上げておきます
- 621 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 04:29:39 HOST:nthkid170136.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- 詳しい規定を知らない自分だが、「イメージ」だけで認識していた（自分）定義
同人ノウハウ板＝
同人誌を作る、同人サイトを作る、同人ゲームを作る、同人音楽を作る…ことに関しての方法について語る板
（どんな画材を使っている、この印刷所のこんなフェアがある、このツールは便利だ、など、作成方法に関する
具体的な手段、道具、印刷所等に関する話題）
同人ノウハウ板にふさわしいと思われるスレ…
Photoshop総合スレ・デッサン人形どれを使ってる？・特殊紙・マンガ用画材スレ など
同人板＝
同人活動をしている（た）中で思ったこと、感じたこと、体験したことを語る板
（好きな作家さんについて、ジャンル・作品ごとの傾向などの情報、イベントに参加して体験した良いこと、悪いこと
の報告など）
同人板にふさわしいと思われるスレ…
神が寵愛してくれた・通販申し込みで凄かった人・同人の流行を考える など
嵐が非道いと言われている友やめ、友うへは、
同人活動をしている（た）中で思ったこと、感じたこと、「体験したことを語る」 ため同人板
（決して、こんな友達がいるからやめたいがどうしたらいいか、という相談スレではないため）
しかし、ダイエットや容姿向上、修羅場の食事はノウハウとも言えなくもない気がするため、判断が付けられない。
オンリー主催者専用スレ、は同人イベントじゃないのか？というものもある。
そもそも、雑談カテゴリになぜかノウハウがぽつんとあるんだな…まとめたいな…寂しいな。
- 622 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 06:47:34 HOST:56.CH35395.cyberhome.ne.jp]
- カテゴリが「ネタ雑談」なのは、「2ch本プロジェクト板」の流用だから
「2ちゃんねるの本を作ろう！」スレがノリで板新設まで行って
いざ本が完成流通して用なし板になったところを同人Tips隔離に使わせてもらった
リネームももう8、9年前の話??
- 623 名前：nanasi mailto:sage [2009/04/26(日) 09:36:03 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.245.94)]
- >>621
＞まとめたいな…寂しいな。
率先してあなたが動いてください。
漫画・小説・文芸関連の板とカテゴリ整理議論
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220054588/
交通系板の交通整理を試みるスレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210063674/
というスレがあるがなぜ止まっているのか？それは旗振りの人が居ないから
- 624 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/26(日) 16:56:06 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- >>620
なにをそんなに拘ってるのか解りませんが
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/832
で申請されたものであれば読みました
で、明解性を議論するのではなく感想を語れ、ということであればお答えします
コレコレは同人板ではない、という定義づけを現行よりさらに不明確にしているので
これを>>538に対する回答としてあげる意味がさっぱりわからない
ましてや申請中ＬＲが受理されるまで待って、という発言の根拠としては
「失礼ですが」なんの根拠になるのかさっぱり意味不明だな、と思いました
明確であればこそ、板違いの判定に役立つのであって、
不明確にするほど削除人の裁量に任される範囲が広がるだけ。
今の削除人の同人板趣旨に対するイメージと住民のそれとのズレを
解消する役に立つとは到底思えません
- 625 名前：名無しの良心 [2009/04/26(日) 19:40:02 HOST:208.184.6.57.available.above.net]
- 【晒し】屁なサイトをオカズに雑談しよう【イクナイ】
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237160479/
吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226241807/
【違反特撮ナマ】同人サイト晒し問題議論スレ【ルール痛い】
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240617546/
この3つはなんで削除されたのかな？かな？
- 626 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/26(日) 19:42:57 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]
- ＞◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
＞外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、
＞個人スレ、ウォッチ行為は禁止
＞ リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、
＞個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
何でも何も、こうローカルルールに明記されとりますがな・・・。
- 627 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/26(日) 19:44:18 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]
- じゃあなんでこれは削除されないんだ、
と言って他のスレを持ち出すのは、
この板のローカルルールに
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞ ・削除しない事について 。
とあるのでお控えください。
- 628 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 20:43:30 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]
- ＞cyan氏
すみません、昨日の議論を見直していて、いくつか疑問がありましたので
お答えいただければと思います
「管理人の総合雑談スレ」は、スレタイに雑談と明記されていますが、
雑談ではないと判断された理由は何ですか？
「修羅場中の珍事」スレですが、このスレは>>604-605に書いてある通り、
やり過ごし方ではなく、単なる珍事報告スレなのですが、それでも
雑談スレではないとお考えですか？
>>613ですが、同人板のローカルルールには
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
と、などが入っております。また、板名が同人ですから板趣旨に同人は含まれます。
ですので、正確には
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり 「同人誌や同人作家・
サークル、同人サイトなど」を含む趣旨のスレで行われる限り、 同人に関係する雑
談はあっていい
となると思うのですが、いかがでしょうか？
同人板は、作り手も読み手も語っていい板ですが、そのことは認識して
いらっしゃいますか？
以上４点、お時間のあるときにお答えいただければと思います
人間関係のスレについては、また後日
- 629 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 21:27:28 HOST:host250-38.tvm.ne.jp]
- とつぜんすみません
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233457457/
このスレは2ch内の特に同人板での伏せ字についてのスレなんですが、
ノウハウ板に飛ばれた理由は「板についてのスレなので」であっているでしょうか？
【2chでは】同人板での伏せ字／検索避け【意味無し】5
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240066749/
同人板にないと意味がないと新しいスレが立てられていますが、また削除依頼されています。
これもまた移転、もしくはスレストされますか？
スレの使い方としてはこんな伏せ字があったよ、伏せ字強制されたなどの報告と
同人板での伏せ字、検索避けを強制しないでほしいというスレなんですが。
（もちろん伏せたり検索避けなどをしている人に、しないことを強制はしない）
- 630 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 21:40:33 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]
- >>628一部訂正です
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり 「同人誌や同人作家・
サークル、同人サイトなど」*も*含む趣旨のスレで行われる限り、 同人に関係する雑
談はあっていい
ガイドラインによれば、板の趣旨は板の名前とカテゴリによって判断され、
ローカルルールで補足されるとのことでしたので
- 631 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 22:04:54 ID:???0]
- >>628
> 「管理人の総合雑談スレ」は、スレタイに雑談と明記されていますが、
> 雑談ではないと判断された理由は何ですか？
「同人サイトの活動ノウハウ」と認識したためです。>>424
> 「修羅場中の珍事」スレですが、このスレは>>604-605に書いてある通り、
> やり過ごし方ではなく、単なる珍事報告スレなのですが、それでも
> 雑談スレではないとお考えですか？
そうなのですね、すると雑談スレと考えます。
> ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり 「同人誌や同人作家・
> サークル、同人サイトなど」*も*含む趣旨のスレで行われる限り、
> 同人に関係する雑談はあっていい
ケースバイケースかと。
「も含む」と言ってしまうと、「少なくとも１つ含む」とも解釈可能です。
例えば「同人者、ぬこの居る日々」とかは、Noな雑談ですね。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」ですから。
> 同人板は、作り手も読み手も語っていい板ですが、そのことは認識して
> いらっしゃいますか？
LRにそういう視点は含まれてはいないので、YesともNoとも返答しかねます。。
- 632 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 22:09:10 ID:???0]
- >>629
２つともYesです。
板内ウォッチも行っていますし。
- 633 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 22:11:21 HOST:host250-38.tvm.ne.jp]
- >>632
了解しましたー
- 634 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 22:37:29 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]
- >>632
ご返答ありがとうございます
１番目の質問のご返答ですが、具体的にどの辺を見て判断されたのか
伺ってもよろしいですか？
管雑スレは雑談メインで、相談もあり、みたいなスレなのですが、
相談が少しでもあるスレはノウハウだと考えていらっしゃいますか？
４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
明記しなくてはならないのでしょうか？
例えば、商業なので読者の方が圧倒的に多いとはいえ、
漫画板や少女漫画板にも漫画家のスレはあります。
（全部見てないので他板にもあるかもしれません）
また、漫画家ではなくて投稿者のスレもあります。
ごくまれにですが、漫画家自身の書き込みもあります。
「作り手もしくは読み手に限定する」とローカルルールに
書いてなければ、両方を含むと考えるのが当然ではないですか？
- 635 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 22:42:45 ID:???0]
- >>634
> >>632
> １番目の質問のご返答ですが、具体的にどの辺を見て判断されたのか
> 伺ってもよろしいですか？
ざっくりスレを見た限り、サイト運営に面倒に巻き込まれない方法とか、
こういう問題にどう対応したらいいか、という話になっていたと思います。
> ４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
> 明記しなくてはならないのでしょうか？
てか、そもそも作り手や読み手といった視点で判断したことがないので、考えたことも。
今まで作り手・読み手の区分けが必要にあったケースってありましたっけ？
- 636 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 22:46:30 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]
- すみません、追記です
「修羅場の珍事」スレですが、そうすると、同人板に戻りたいと
スレ住人が望んだ場合、同人板にスレを立てても大丈夫でしょうか？
（もちろんノウハウ板のスレを使い切った後、もしくは削除依頼を
した後ということになりますが）
※あくまでもスレ住人が望めば、です。望まない場合、ノウハウでも
板違いではないですし、そのままになると思います。
- 637 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 22:49:48 ID:???0]
- >>635
> > ４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
> > 明記しなくてはならないのでしょうか？
> てか、そもそも作り手や読み手といった視点で判断したことがないので、考えたことも。
> 今まで作り手・読み手の区分けが必要にあったケースってありましたっけ？
あ、なんとなく分かりました。
「活動方法全般」のスレが移動になっているから、そういう区別を感じたんですね。
なぜなら、「読み手」については「同人活動方法全般」というスレがない（ないですよね？）から
「作り手のスレだけが移動される」と感じてる、と。
- 638 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 22:53:01 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]
- >>635
>>597の「作る人に発生する事象を対象はノウハウ」という
発言からcyan氏は作る人のことは、ノウハウと考えて
らっしゃるのでは？と考えました
「作る人に発生する事象を対象」は、同人板であっても
まったくおかしくないことですのに、なぜノウハウに
なるのかがわからなかったので……
杞憂ならばいいのです
- 639 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 22:55:24 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]
- >>637
あ、それも近いです
正確には、これは活動方法じゃないのでは、というのも
移動しているからなのですが…
それはまた、個別スレの例を挙げてお話しさせていただきます
- 640 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 23:14:04 ID:???0]
- >>636
> 「修羅場の珍事」スレですが、そうすると、同人板に戻りたいと
> スレ住人が望んだ場合、同人板にスレを立てても大丈夫でしょうか？
修羅場＝同人活動を達するための手段
なので、活動方法だと思いますが。。
「同人活動を達するための手段を取っている間に、起こったよしなしごと」
ですよね。ノウハウ板ではと。
まぁ、>>590の線引きによっては話が違ってきますが。
- 641 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 23:29:54 ID:???0]
- >>636
> （もちろんノウハウ板のスレを使い切った後、もしくは削除依頼を
> した後ということになりますが）
あと捕捉しますと、ノウハウ板は雑談板ですので、
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの……などは移動します。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
たぶん、ノウハウ板→他板への移転申請が通ることは、かなり難しいような。
# 同人板の方に言ってもしょうがないんですけどね。
- 642 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 23:55:57 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]
- >>640-641
修羅場＝同人活動を達するための手段
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
修羅場は手段そのものではないので違うと思います
まあ、その辺は保留した線引きが再開された時に
お話し合いするといたします
いろいろとお答えいただきまして、ありがとうございました
またよろしくお願いいたします
- 643 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/28(火) 22:42:09 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp]
- cyan様お疲れ様です。
同人板から移転が予定されている以下のスレッドについてなのですが。
78 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 20:24:10 ID:???0
ここまでゆるめに
以下、この板では現スレ限りで
1228994125/ コミケスタッフ総合スレッドPart30
1227937984/ コミックマーケット総合スレ（47）
1228494709/ +ONLY即売会主催者スレッド37+
元々、同人板が「同人コミケ板」だったように「同人活動」と「即売会」は非常に深い関係にあります。
イベント板にも同様のタイトルのスレが存在しますが「イベント開催中の実況」に比重があり、同人活動の一環としての即売会参加とはかなり毛色が異なると思いますし…
ここからは私見ですが47まで続いた謂わば板設立当時からのスレでもありますし、「削除理由・詳細・その他：５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当するとまでは言えないのではないでしょうか。
特に荒れていたり違法性があるスレではありませんし、とりあえず現状維持の形で残して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
- 644 名前：名無し mailto:sage [2009/04/29(水) 01:13:22 HOST:357025011530967 w12.jp-t.ne.jp]
- >643
結局は板違いなんだよね？
ひとつ例外を認めたら他の板違いスレも認めなきゃいけなくなるよ
（それが狙いかもしれないけど)
板違いだとわかりきった状況で、なぜ早くにふさわしい板に移動しなかったのか
- 645 名前：643 mailto:sage [2009/04/29(水) 01:29:31 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp]
- >644
いいえ、「板違いとは言えないのではないか」と言いたいのですが…
タイトルだけ見ますとイベント板に似た名前のスレがいくつか存在しますが内容がかなり異なりますし、
上記の3スレは内容的にむしろ同人板に則したスレだと思います。
どちらかと言うと「同人板で十年近く続いてきたスレがなぜ突然…」といった感じです。
- 646 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/29(水) 01:31:47 HOST:r-118-106-203-218.g205.commufa.jp]
- イベントを専門にあつかう板がある以上そっちでやらなきゃダメでしょ
- 647 名前：名無し mailto:sage [2009/04/29(水) 01:45:28 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)]
- しかし、コミケ開催時にクソみたいな・・・じゃなくてクソネタ話ばかり実況で書き込まれたり
スタッフ個人の実名中傷？スレが立つような、非強制ＩＤ板に移動しろといわれるとやっぱ抵抗あるんじゃないかな
もう少しイベント板に自治を根付かせる期間がほしかったけど、今更か
- 648 名前：643 mailto:sage [2009/04/29(水) 01:49:15 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp]
- イベントに特化した板ではむしろ板違いになる話題、例えば同人的なカテゴリーに対するコミケットのスタンスなども頻出しています。
言葉で説明するのが少々難しいのですが…イベントとしてのコミケットと言うより同人全般に関する話題が多いスレです。
それだけ同人誌と即売会という存在が近しいことの証左でもあるんですが。
- 649 名前：名無しの良心 [2009/04/29(水) 01:52:17 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- > ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
> 同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
LRを見る限り同人全般の話題は同人ノウハウ板のようですが
- 650 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:06:35 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp]
- しかし単純に「同人全般の話題」と括ってしまうと逆に同人板の扱う「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の」話題もノウハウ板に含まれてしまいます。
それでは同人板の存在意義を否定してしまいますので。
…もちろん即売会に関するスレですから「同人誌やサークルに関する話題」も含んでしまっていますが…
できれば「同人板にあってもいい理由がこれだけあるスレ」を移転させる理由が知りたいと思うほどなのですが。
- 651 名前：名無しの良心 [2009/04/29(水) 02:21:54 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- > 理由が知りたい
同人板にあってはいけないから
2chはあなたのものではありませんのであなたの勝手な意思は基本的に無視されます
- 652 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:54:48 HOST:p5150-ipbfp703kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp]
- >>643は削除人に意見を求めてるのに、
なんで>>651がでしゃばってくるんだ？
- 653 名前：ななし mailto:sage [2009/04/29(水) 03:55:14 HOST:KD119105180158.ppp-bb.dion.ne.jp]
- ＞あなたの勝手な意思は基本的に無視されます
では>>650さんも他の方も、この議論用のスレに書き込む事は全て無視されるので
全部無駄という事になりますが…そう言いたいのですかね
私も今回の移動騒ぎで同人各板の移動の基準が分からなくて混乱している1人です。
主にノウハウ板・同人板を使っていたんですが…
修羅場の話についても「激しい闘争の行われている場所・事件・事故現場といった状況を指す」
つまり一般的に「状況」を指す言葉で、男女の修羅場、なんかにも使われますよね
その言葉を取って「修羅場＝何か事を成す為の手段＝ノウハウ」という解釈には流石にびっくりしました
全てchan氏の裁定に従えと言われればそれまでですが
ノウハウでもない、イベント特化でもない、同人全般に関するスレを
同人板から移動させる基準を今のスタンスまま一貫して行うならば、
どの板にどのスレが残るのか、もしくは各板内のこれから立ててもいいスレの基準が分からないです。
例えば同人板のLRにある「同人誌や同人作家・サークル」に関するスレも拡大解釈や誤解によって
急に「ノウハウですね」と言い出されてもおかしくないと思ってしまいます。
同じように急に、「基本的には雑談ですよね〜」と言われてノウハウ移転も可能ですよね。
つまり何でもかんでも同人関係なら同人ノウハウ板に立ててしまえば、
「雑談OKだから」「同人活動する上で発生する全ての事はノウハウだから」という理由で正しい、と
言われているように思えるのですが、その解釈は合っていますでしょうか。
- 654 名前：名無しの良心 [2009/04/29(水) 08:43:51 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- もちろん勝手でない意思は無視されませんのでご安心ください
- 655 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/29(水) 12:10:05 ID:???0]
- >>643
でも、ずばり「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だと思うのですが。
- 656 名前：名無しの良心 [2009/04/29(水) 12:20:53 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- >>655
実際の使い方としては同人イベント板はイベント時実況用なんですよね
でもLRのどこにもそんなこと書いてないのでcyanさんは間違ってないと思います
- 657 名前：名無し mailto:sage [2009/04/29(水) 15:56:18 HOST:61-213-41-197.catv296.ne.jp]
- >>649
質問・疑問はノウハウ板へ、ですので、活動の話題全般というのは
拡大解釈です
ノウハウ板の方も活動方法全般、ですしね
- 658 名前：ななき mailto:sage [2009/04/29(水) 18:47:02 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>657
それは誘導部分の話でしょ。
ノウハウ板のLRも絡むんじゃないの。
- 659 名前：名無し mailto:sage [2009/04/29(水) 21:49:45 HOST:61-213-41-197.catv296.ne.jp]
- >>658
>>657が、そのLRのことです
活動方法全般は、決して活動全般ではありませんので
他板のローカルルールとの絡みについては、cyan氏に
うかがって、現在、保留中です
「LRに明記されていること」と「明記されていないこと」
「削除依頼をされている板のローカルルール」と「移転先のローカルルール」
どっちが優先して判断されるのか、知りたいところですね
- 660 名前：ななき mailto:sage [2009/04/29(水) 21:53:56 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- 状況によって総合的に判断、が普通だと思うけどね。
- 661 名前：名無しの良心 [2009/04/29(水) 22:00:32 HOST:p2214-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- > 活動方法全般は、決して活動全般ではありませんので
頭大丈夫？
同人板は漫画小説カテだけど漫画小説だけじゃないよね
- 662 名前：643 mailto:sage [2009/04/30(木) 02:37:10 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp]
- >655
お忙しいところ恐れ入ります。
私は内容的にイベント板よりも同人板にあるべきスレだと思うのですが、あくまで私個人の意見ですので削除人さんが板違いと判断されるのであれば削除対象になるスレッドだと思います。
ただし完全に板の趣旨に反する内容のスレッドではありませんし、何より今まで続いて来たということは今までの削除人さんや板の住人からそれなりに存在価値を認めていただいていると言う事なのではないでしょうか。
また、言わばスポーツ板と実況板の両方に同じのスポーツのスレが立っているような物で、どちらかに統合しようとするのは少々難しいと思います。
一度削除人さんから板違いの判断を下されてしまいますとそれが判例となってしまい、こういった系統のスレを同板内に建てることは今後ほぼ不可能になってしまいます。
同人活動と即売会の関係の強さも含めてご再考いただけないでしょうか。
- 663 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 06:33:54 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]
- 同人イベント板は別に実況の時にしか使ってないわけじゃないけどな。
まあ事前事後も含んだ、個々の同人イベントについての話題だと思ってます。
スタッフとか主催者とか分かれてると、これはイベントを話題にしてるのか？思わなくもないですが。
微妙ですね。
- 664 名前：ひとこと mailto:sage [2009/04/30(木) 14:08:18 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)]
- 「コミックマーケット」というのが凄いらしい、
それがイベントだというのはよく知らない、ひょっとして常設の店舗と思っている、で
とりあえず２ちゃんで情報を探してみるか、
「コミックマーケット」って同人と言うのに関係あるらしい、
同人というのをよく知らないが・・・・
という程度の知識の２ちゃんねらであまりググらない人が「コミックマーケット」のスレを探すとき
とりあえず同人板に来て
同人板スレッド一覧に「コミックマーケット」関連スレが無いかどうか調べると思う
同人板に「コミックマーケット」について基本的なことを扱うスレがなかった場合
コミックマーケットの各論にあたるスレに誘導するのが困難かと思われます
「コミックマーケットの基礎知識」を提供できるスレは同人板にも必要だと思いますよ
ユーザビリティーの観点から
- 665 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/30(木) 14:10:44 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]
- 同人イベントの総合的なスレなら、一個くらいあっても
いいんじゃないかな、と思ったり思わなかったり。
まあ、ローカルルールで誘導入れて、ってのが
一番妥当なんでしょうけどね。
- 666 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:54:29 HOST:softbank220047176087.bbtec.net]
- 削除屋＠cyan ★さま
削除整理板からこちらに誘導されました。
以下の削除申請に関して、意義を唱えさせていただきます。
>85 名前：自治[] 投稿日：2009/04/26(日) 15:21:09 HOST:208.184.6.52.available.above.net
>削除対象アドレス：
>●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
>changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/
このスレは>613でcyan様がまさに書かれているものにあたると考えられます。
上記のスレはＢＬ同人関連の話題の総合スレの役割を果たしています。
ＢＬの話題は801板がありますが、こちらは同人の話題は同人板で…とされていて
コミケジャンルでいうオリジナルジュネに関連した話題ができる場所は同人板にしか
ありません。
ここは同人を軸に、ときにはオンサイトの話題も出ますが、それが長引くときは
オチ板へと誘導されています。
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
話題が同人以外のことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。
これまでこのスレでネット以外で知り得た個人情報が出たことは殆どなく
行き過ぎたレスには必ず窘めるレスがつくなど、ある程度落ち着いたスレとして
190以上も続いてきました。
そのことを考慮した上でご検討くださいますよう、お願いいたします。
また、上記スレが同人板では不適当だとお考えの場合は
同人ノウハウに移動することになるのでしょうか。
お考えをお聞かせいただけましたら幸いです。
- 667 名前：666 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:59:17 HOST:softbank220047176087.bbtec.net]
- 以下訂正します。すみません。
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
話題が同人以外のことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。
↓
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
その垣根が曖昧になっているせいかと思います。
そのため場合によっては、ＢＬプロ作家の同人以外の話題にことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。
- 668 名前：ななし〜 mailto:sage [2009/04/30(木) 16:17:22 HOST:i218-47-203-232.s01.a012.ap.plala.or.jp]
- >>666-66
特定削除人さん宛というのが大変不可解ですが、削除「要請」板では禁止されていますが
削除「整理」板では削除対象への反論はローカルルールの内容から許容されていると
考えられています。
>削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(依頼スレを見るのは特定の削除人さんだけではありませんので特定削除人さんへのみへの
意義申したてはあまり意味が無い気がしますが)
- 669 名前：ななし〜 mailto:sage [2009/04/30(木) 16:18:41 HOST:i218-47-203-232.s01.a012.ap.plala.or.jp]
- 668は>>666-667宛です。
- 670 名前：666-667 mailto:sage [2009/04/30(木) 16:48:32 HOST:softbank220047176087.bbtec.net]
- >>668
私も反論は整理板でいいと思っていたのですが
あちらで誘導されたので、改めて書かせていただきました。
削除スレに関しては詳しくないもので、間違っていたとしたらすみません。
また、ここ数日のレスを見たところ、皆さんがcyanさんに質問されていたので
ここでは代表されてお答えされているのだとばかり。
>666-667に関しては
削除人さんすべてに対しての説明に変更訂正させていただきます。
668さん、ご丁寧にありがとうございます。
- 671 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/30(木) 20:01:59 ID:???0]
- >>662
ところで、このお話ってその３スレ全てを対象にしてます？
> ただし完全に板の趣旨に反する内容のスレッドではありませんし、
ですので、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」でして。。
完全に板の趣旨に反していたら、それこそ問答無用になりますよ。
> また、言わばスポーツ板と実況板の両方に同じのスポーツのスレが立っているような物で、
> どちらかに統合しようとするのは少々難しいと思います。
特に１イベント１スレというルールは無いようですので、あちらのスレに無理に
統合する必要はないと思いますよ。
- 672 名前：643 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:08:27 HOST:FNAfb-01p2-117.ppp11.odn.ad.jp]
- 度々すみません。662を書き込んだ者です。
仰る通りこの3スレに関して「同人板に残していただきたい」と考えて僭越ですがご意見申し上げました。
この3つのスレに関して「よりふさわしい板が存在する」とのご判断から削除ではなく移転を予定されたのかと思いまして、
あくまで私見ながら同人活動と即売会の関係と歴史の深さ、それに基づいた同人板と即売会関連スレッドの結びつきの強さをご理解いただければと…
確かに「1イベント1スレ」という規則はありませんがやはり同じ板に類似した名前を使用したスレッドを建てるのは重複の観が否めませんし…
また、同板内で混同され易いスレッドが立ってしまいますとスレ住人の棲み分け・過疎化が進んでしまい、結果的に空虚なスレになりがちです。
勝手な話で心苦しいのですがスレッドの住人としてその様な事態は避けたいと思いお騒がせしている次第です。
- 673 名前：ななき mailto:sage [2009/04/30(木) 21:50:19 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- 重複については、自治スレなり当該スレなりで話し合うべき問題なのでは。
- 674 名前：643 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:05:29 HOST:FNAfb-01p2-117.ppp11.odn.ad.jp]
- すみません無駄に改行して読み辛くなってしまいました。
要点だけまとめさせていただくと、
「同人誌即売会」というのはただの漫画売買イベントではなく同じ趣味の人間が集う「同人活動の一環」であること
従ってどのような基準であれ、「同人活動を扱う板」から即売会に関連したスレッドを一掃してしまうのは余りに酷であること
初代スレから現在まで板住人から拒絶されずに、あるいは削除人さん達の判断（若しくはお目こぼし）で生き残ってきたこと
この三点で以ってスレの現状維持を認めていただけないでしょうか。
- 675 名前：名無しの良心 [2009/05/01(金) 00:16:58 HOST:p2214-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- > 「同人活動を扱う板」
同人（どうじん）とは、同じ趣味や志をもった人、仲間ないし集団のことである。
「同人＝同人活動」ではない。終了
- 676 名前：思うに mailto:sage [2009/05/01(金) 00:35:10 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)]
- 「コミックマーケット」は灰色の物を灰色のまま扱ってきた
同人界は、灰色の物を灰色のまま扱っていたから大きくなっていったし
灰色だったからこそ買い手=書き手みたいになれた
灰色のままだから２ちゃんねるの同人板も見た目うまくいってた
今回のスレ移転騒動は
「灰色の物を灰色のまま扱うのは悪、白黒はっきりするのが善」
って人か
今の同人界をめちゃくちゃにしたい陰謀を持った人間(ウイルス仕込んだ奴)が
大量に色々申請を出しちゃって
「白黒はっきりさせなきゃいけない」立場の削除人が
それに踊らされちゃったのだと思う
- 677 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/01(金) 01:44:26 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.96.118)]
- 毒にも薬にもならない陰謀論はよそでやってください
- 678 名前：陰謀論はともかくとして mailto:sage [2009/05/01(金) 02:31:42 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)]
- まぁ コミケットスタッフでも末端の人とか、
おそらく２ちゃんねるの削除人やるような人たちも
心のどこかに白黒はっきり付けたい気持ちがあるから
仕切る側に回るのだと思う
白黒はっきりついた方がさっぱりするし
しかしコミックマーケットを中心とする同人漫画界は
灰色の物を灰色のまま扱うのに慣れているし
同人で特に二次創作の人は
灰色のままの方が心地よく感じているのかも知れない
その灰色がちょっと白っぽいからって
無理矢理「白」のコーナーに移すのは
・・・同人漫画界よく知らないって言われる
- 679 名前：長文でごめんね mailto:sage [2009/05/01(金) 02:52:42 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)]
- 同人漫画界のことよく知らないし、知る気もない人が(それが親でも)
同人漫画界のエリアに踏み込むのを嫌う人間も多いと思う
同人のことよく知らない人は、同人の現場の状況をよく知らないから
スレ移転がらみで色々荒れているのは
一部の住民が「現場のことよく知らないくせに」って怒りを持っているからかも知れない
場所を仕切る人間が、同人イベントスタッフでも削除人でも、
現場の状況をある程度以上把握できないと
白黒はっきり付けたつもりが
逆にぐちゃぐちゃになっていたということになりかねないものだし
- 680 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/05/01(金) 03:16:15 HOST:p000167.doubleroute.jp]
- ２ちゃんねるも同人板も同人漫画界ではありません
- 681 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/01(金) 09:53:11 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.96.118)]
- 誇大妄想もよそでやってください
- 682 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 10:45:02 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]
- 同人板って、漫画・小説等カテじゃないんか？
- 683 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 10:48:47 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]
- ネタ雑談カテの同人ノウハウの方がカテから言えば>>675の同人にとれそうな。
- 684 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/01(金) 11:11:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- だから妙心氏が最初の方から
関係諸板と調整をとって、同人板とは何か、をはっきりさせたらいいと言ってるし
私としても、それを「ぼかす」方向でなく「明確にする」方向でＬＲを制定して
削除人をそれに従わせればいいと思うんですけどねぇ・・・・
逆にそれ（がどんだけ困難でも）をしない限りいつまでたっても終わんないですよ
てか、>>504でｃｙａｎ氏も同様な事を言ってますよね
- 685 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 11:35:12 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]
- つまり、削除人氏はネタ雑談カテの同人ノウハウが漫画・小説等カテの同人板
の移動先としてカテ趣旨が違うのにそこが適切だと思ったわけか。
興味で、その理由を知りたいところだけどまあいいや部外者だし。
- 686 名前：自治 mailto:sage [2009/05/01(金) 13:12:52 HOST:AIRH032114000.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>685
別に、雑談を広く許容する同人関連の板ってだけですよ＞ノウハウ板。
- 687 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/01(金) 13:34:06 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 板の趣旨に関係のある「ノウハウ」という板名を考えない人は論外だと思います。
- 688 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 14:02:11 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]
- と今更だけどＬＲを見てきた。
ＬＲでしばってあるのね。
>>684氏の言うとおり、削除依頼を無効にするにはＬＲ変える方が早いわな。
じゃなきゃ、新天地でもねだれだな。
- 689 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/01(金) 14:04:41 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- ちゅーか、そうやって各人の勝手なイメージ（例え自治で話し合われていても）
で板趣旨を決めてるからトラブってるわけで
自治の話なんざ、削除人さんにとって参考にする「ことはあっても」
「しなきゃならん」なんてことじゃないですからねぇ
本当に板住民の同意を広く得られるなら、それこそＬＲにまとめて更新したら
ええんとちゃうん、ってとこですね
- 690 名前：名無しの良心 [2009/05/01(金) 14:21:06 HOST:p5197-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp]
- LR変更申請は出てますよ
同人板ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1238944267/
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。<BR>
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。<BR>
それを知らない変な方が暴れてるだけで
- 691 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 14:40:22 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]
- すまそ・・・
やっぱ、部外者は脊髄反射でレスしちゃダメだな。
前に、排他な自治に関わったもんでつい口を挟んでしまった。
- 692 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/01(金) 14:46:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]
- 何回か言いましたけど、それでトラブらないとお考えならそれでいいんじゃないんですか？
それが「ぼかす」方向でなく「明確にする」方向なんでしょうし
- 693 名前：名無し mailto:sage [2009/05/01(金) 15:13:37 HOST:p4029-ipbfp2001tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]
- 申請中のLRにどんだけの効力があるのかな。
LR掲示後に削除判断の巻き戻しなんてするのか。
- 694 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 15:28:03 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]
- これでも揉めるのね・・・
ま、板に板違い・糞スレなんかが目につく時はその板のメインの話題に対する活力
が堕ちてる場合がほとんどじゃないのかと思ったりもする。
で手入れをして良くなるかといえば、その際の争いやら遺恨やらでだいたい板がおかしくなる。
メインの話題の活力は、そうそう戻らないし。
テキトーにやんのが一番長続きするんじゃないかと思ったり。
- 695 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/01(金) 23:07:27 ID:???0]
- >>674
これって、２スレ分ぐらい待てば解決する話ですか？
それとも今回提出されているＬＲ案により解消する話なのでしょうか？
2つともNoであれば、結論は>>564になりますね。。
- 696 名前：643 mailto:sage [2009/05/02(土) 00:34:43 HOST:FNAfb-09p2-85.ppp11.odn.ad.jp]
- >695
恐れ入ります、「2スレ分待てば解決する話」と仰られた意味がよく分からないのですが…
私が>674で申し上げたかったのは、「この三つの理由から即売会関係のスレはいずれの同人関係の板にも存在し得る」という事です。
殊に漫画同人誌と即売会は発表の場として、交流の場として切っても切り離せない関係にあります。
ノウハウ板・イベント板・同人板全てにおいて異なったアプローチの「即売会スレ」が存在し得ます。
これは「スレッドのタイトルが似ていても板によって内容が異なり、各々の板のルールに沿っていてしかも即売会に関係がある」という事なのですが。
LRがどのような物であれ「漫画同人誌に関係する板には各々即売会のスレッドがあっても板違いにならず、しかもそれぞれが板のルールに沿っている以上、他の板に移動出来る物では無い」と思う次第です。
以上の理由から板を移転すべきではないと思うのですが、cyan様の「即売会に関係したスレッドが同人板に存在してはならない」とのご判断はお考え直し頂けませんでしょうか…
- 697 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/02(土) 23:45:18 ID:???0]
- >>696
いったん板に話を持ち帰って、スレの処理は２スレ分ぐらい待てばなんとかなる話ですか？
無関係だから移動するのではないです、
同人板に存在してはならないから移動するのではないです、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だから移動するのです。
- 698 名前：643 mailto:sage [2009/05/03(日) 03:54:34 HOST:FNAfb-09p2-85.ppp11.odn.ad.jp]
- つまり、残りスレ2つを以って同人板での運用を終了しろという事でよろしいでしょうか。
それでしたら申し訳ありませんが…
私は移転すべきではないスレッドについて弁護しているのであって、
引越しの準備をする時間を頂きたい訳では無いので…
今まで申し上げてきた事は「同人板の即売会関連スレッドは内容的に同人板独自のものであり、
他の板に移転してしまうと逆に移転先の板の趣旨とは異なった内容になってしまう」ということです。
これまでのレスで私なりに同人板と即売会3スレの関係の深さ・不可分性について説明させて頂いたのですが…
さしつかえなければcyan様が移転先に擬されている板とその理由をお教え下さいませんか。
これまでの反証よりも蓋然性があって、情理で納得できる理由を関連スレや自治スレで語って頂ければ、
私だけでなく移転に反対する他の方々も移転にやぶさかではないと思うのですが…
- 699 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/05/03(日) 06:28:42 ID:???0]
- >>698
諦めて下さい。
同人板は「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」と
ローカルルールで板趣旨が定められています。
それを考慮したら、当該スレはいずれも「明らかに板違い」であり、
当然ながら「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」どころか、
＃「その掲示板の趣旨に無関係なもの」と言っても過言ではないと判断しました。
＃つーか、それらのスレッドは今すぐ「停止」処理してしまっても構わない様な。
- 700 名前：643 mailto:sage [2009/05/03(日) 09:56:08 HOST:FNAfb-07p2-218.ppp11.odn.ad.jp]
- >699
削除明王さん、恐れ入ります。
「ローカルルールで定められた板趣旨とは違う投稿のスレッド」とのことですが…
同人誌や同人作家、サークルを語る上で「同人誌即売会」を扱うスレッドは必要不可欠な物です。
それらが発信者と受け手側双方とそのコミュニティを必要とする存在だからです。
そのコミュニティの場としてweb全盛の現在でも即売会は非常に大きなウェイトを占め続けています。
私も一時は名前的に「同人イベント板」への統合が妥当とも思った時期がありましたが、以下の点で否定せざるを得ませんでした。
それを行ってしまうと「同人板で即売会の話が板違いである」とのご両者の見解を住人が追認してしまう事になるからです。
この3つの総合スレが「同人コミケ板」から現在まで残っているのも、「個々の即売会の話はイベント板で、しかし即売会の話題を扱う板は同人板にも必要なので総合として」棲み分けが行われている結果なんです。
これ以上の「即売会関連スレ」の乱立には私も否定的ですが、せめてこのスレ達は残すべきだと思う次第です。
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