同人板・削除論議スレ

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 08/03 07:35 / Filesize : 484 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

同人板・削除論議スレ

1 名前：名無しさん [2001/07/12(木) 20:28 ID:EGQX.Bak]: 同人板の削除に付いて論議するスレです。

削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。
397 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/01/17(土) 16:23:28 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: 余談ですが、同人のＬＲ
＞晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
といのは
＞個人攻撃を目的とする投稿
の事を指しているんじゃないですか？
26.23.112.219.ap.yournet.ne.jp氏が言う所の自殺云々というのも
そういう事でしょ？
一群ならともかく二類の人物の故無き誹謗中傷はＧＬ対象ですよ
無論故有る誹謗中傷はその限りでないでしょうけど
398 名前：ななし～ mailto:sage [2009/01/17(土) 16:55:19 HOST:i218-47-234-124.s01.a012.ap.plala.or.jp]: >>396
一群に付いての話されていたので一群理由で却下されたスレについて書いただけです。

ググってみましたが信濃毎日新聞で有罪判決が報道されたそうですよ。
新聞社の記事は無くなっていましたが、新聞記事をソースにしたものが
2chと関係ない自費出版情報サイとかたくさん見つかりました。

>>397
でしたら最初から「個人攻撃を目的とする晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ禁止」とすれば良いかと。
わざわざウォッチと言い換える必要があるんでしょうか。

どちらにしろ同人板のローカルルールは解りにくい、矛盾していると言う印象です。
399 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/01/17(土) 17:21:48 HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: ローカルルールがわかりにくいなら、十人さんで話し合って変更の手続きをてればいいと
思うんですが。どうか自治スレで頑張ってください。さようなら。
400 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 mailto:sage [2009/01/19(月) 01:28:27 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜えーと、板の使い分けの話
　　　　　　板の趣旨は、カテゴリ名と板名によって判断されるので、
　　　　　　ローカルルールで板趣旨を捕捉しても、許される限度があるんだな。

「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。

「漫画・小説等カテゴリ：同人イベント板」
狭義：「同人誌のイベント」を扱う。
広義：「同人作品のイベント」を扱う。

「ネタ雑談：同人ノウハウ板」
狭義：「同人活動に関するノウハウ」を扱う。
広義：「同人活動に関するネタ全般」を扱う。

この定義が完全に正しい訳ではないけど、大きくはズレてないんでないかな。
んで、ローカルルールを決めたとしても、「広義」の部分より板の趣旨を広げるのは難しいと思うよ。
401 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 mailto:sage [2009/01/19(月) 01:43:26 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜んで、皆さんが取り得る手段には、ローカルルールの変更以外にこんなんがありますよ。と

１　板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
メリット
誰の手も借りずに自主的に出来る。板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
既存の住人との関係、ID非表示

２　「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。既存の住人との関係を気にする必要がない。
デメリット
要望が通るか分からない。

３　同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
要望が通るか分からない。同人作品を語る事が趣旨の板が無くなってしまう。

４　「同人板」→「同人総合板」への板名変更
メリット
スレッドを移動する必要が無い。
デメリット
板違いで削除される可能性は今とほとんど変わらない（効果が薄い。）
要望が通るか分からない。
402 名前：名無しさん [2009/02/17(火) 11:19:21 HOST:p5212-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 160 名前：自治[] 投稿日：2009/02/17(火) 09:42:01 ID:HcgikCsKO
雑談が飛ばされる基準らしいけど、どーでもスレや食事スレ恐い話みたいな
正に同人やってる人の同人関係ない雑談スレは無事、
管理人系などの内容も同人に関わってるのにNG。

この基準をハッキリ説明してもらいたいな
403 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/02/17(火) 21:36:17 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: 削除ガイドラインに抵触している対象は「消しても良いもの」です
「消しても良いもの」ということは、「消さなければならないもの」ではないと言う事です

その削除された対象が削除ガイドラインに抵触していたのであれば、
それが削除されたりされなかったりするのは仕様です
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてくださいと
この板のローカルルールにも記載されています

その削除された対象が削除ガイドラインに抵触していないのであれば
この板のローカルルールに記載されているとおり
削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛け問題提起を行って下さい

単に基準が聞きたいだけなら、言質取りはお帰り下さいというのがこの板の仕様です
404 名前：ななき mailto:sage [2009/02/18(水) 02:38:14 HOST:ntkngw018174.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>402
消されなかったからといって、NGでないという証明にはならない
NGだから消してもいいが消さなかっただけという可能性もある
405 名前：名無しさんの声 mailto:sage [2009/02/18(水) 03:32:48 HOST:pl640.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp]: >>353
印刷屋で社長がアレしたとかそういう話はそもそもDTP板なんじゃ・・・。

とか超カメレスしてみますよ。
406 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/02/18(水) 23:14:48 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp]: >>402
比較して調べたいなら、比較対象をそれぞれ
分かり易く並べるとか、最低限それくらいはしてくれ。
そもそも、現在その文章は削除されてるが、
昔は「これが削除されてこれは削除されてないのはおかしい！と
主張したいのならば、削除されていないスレを全部削除依頼に
出してからにしてください」と、この板のローカルルールに
明記されていたりもした。
今現在は「削除しない事は議論として取り扱わない」という
文章に集約されてるみたいだけど。

第三者に理解を得られん主張は、この板では
あんまり意味を持たんぞ。
イリーガルな形で発議を試みるなら、少しでも
第三者に同意を得られるように工夫した方がいい。
407 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/02/18(水) 23:53:46 HOST:KuS3Nqx proxy1159.docomo.ne.jp]: みょーしん！みょーしん！

それ言うならリーガルや！
イリーガルやったら意味通じてまうがな！
408 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/02/19(木) 00:01:33 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp]: ふむ、何かおかしいな、と思ってたんだ。
ツッコミありがとう。
409 名前：('A`) mailto:sage [2009/02/19(木) 10:34:42 HOST:p4090-ipad304souka.saitama.ocn.ne.jp]: リーガル天才秀才
410 名前：名無しさん [2009/02/19(木) 11:00:54 HOST:p7075-ipbfp605matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: cyanさんへ

雑談スレはノウハウへ移転ではなく削除かスレストにしてください
ノウハウの既存スレが落ちて困っています
411 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/02/19(木) 14:09:57 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp]: ノウハウで板違いや重複なんかになるならともかく、
そうじゃないなら同鯖の場合移転ってのは妥当な処理なんで、
既存スレのdat落ちを理由にそれをやめてくれってのはちょっと通らないと思う。

dat落ちしたスレが必要な、需要のあるスレなら、
立て直せばいいじゃん。そこら辺の話を自治スレなり、
元々ある主要な雑談スレなりで振っておいてさ。
412 名前：名無しさん [2009/02/19(木) 16:54:29 HOST:p6125-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: こっちに書くの忘れてた
雑談はサロンのほうがいいと思う

漫画サロン
changi.2ch.net/csaloon/
413 名前：ななし～ mailto:sage [2009/02/21(土) 15:38:47 HOST:i218-47-202-190.s01.a012.ap.plala.or.jp]: >>412
漫画サロンのローカルルールを見ましたが、取扱話題の中に
同人系は入っていませんので板違いですよ。

> 漫画サロン＠2ch掲示板
> 漫画好きが集まる板。
> 漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
> ○少女漫画
> ○週刊少年漫画
> ○少年漫画
> ○４コマ漫画
> ○懐かし漫画
> ○漫画
> ○漫画キャラクター
> ○海外アニメ漫画
> ○アニメ・漫画ニュース速報
> ○アニメ・漫画業界
414 名前：名無し mailto:sage [2009/02/23(月) 17:07:29 HOST:0842XBq proxy1142.docomo.ne.jp]: 41:サイト運営[sage]
2009/02/20(金) 09:59:13 ID:J8eMCYiN0
50％以上が守れていない法は法の方が間違っているの言うのが常識
雑談していない板はこの漫画・小説等カテゴリ内には一つも無い

44:運営[sage]
2009/02/20(金) 17:54:12 ID:mfDgWmTrO
>>41
カテゴリの話をしながらも、同カテゴリ内の板は同人板しか知らないんだろうな
変な建前はいいから潔く同人板と住民が嫌いだって言えばいいのに
415 名前：名無し mailto:sage [2009/02/26(木) 21:40:04 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp]: ノウハウ板は、ネットにおける同人活動については、言及されてないですよね。

↓ノウハウ板定義
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ

ネット関係のスレを移転させるのは、おかしいと思います。
416 名前：名無し mailto:sage [2009/02/26(木) 21:51:50 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp]: ちなみに、同人板にはサイトについてもきちんと言及されています。
↓同人板定義
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
同人サイトについて相談するスレが入っていました。

内容も雑談ではなく、きちんとサイトについて相談が主でした。
こういったスレを移転された理由を聞かせてください。
417 名前：名無し mailto:sage [2009/02/27(金) 07:30:48 HOST:p6293c9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]: >>415-416
同人板の現行自治スレ１から読むか>>400-401読めば解ると思うよ

現状のカテゴリでは同人板は「同人について」話す板
同人に関わる人（読み手・書き手区別せず）が相談したり雑談したりする板ではない
というのが同人板外の人たちから見た見解

そしてノウハウ板は雑談カテゴリにあるので多少の板違いは大目に見られる
418 名前：名無し mailto:sage [2009/02/27(金) 18:15:14 HOST:0842XBq proxy186.docomo.ne.jp]: >>417
その「同人について話す」に何故同人サイト関係の相談やサイト運営のノウハウが含まれないのか、
納得の行く説明をしてください
同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります
今の状況では同人板内のスレの移動や削除の理由に全く説得力がありません
419 名前：名無し mailto:sage [2009/02/27(金) 19:15:28 HOST:p624f3b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]: >>418
うーん、>>338読んでみ。
サイトの相談もノウハウも（そもそも自分でノウハウと書いてるじゃないか）ノウハウに行く。
だって同人板は総体的な同人について話す場所で個々の同人活動について話す場所じゃないから。
ノウハウにオンは明記されてないけど、だからこそ雑談カテであることが生きてそっちに移動してる。
>>359-360のとおり、専門板である同人板よりノウハウ板のがちょっと緩いわけな。

とりあえずね、最大の問題は現在の板の使い方と板カテゴリ（かつ専門板であること）が全く合ってないことなのね。
これで削除とか移動とかが起きてるわけですよ。それを削除人や運営側に噛み付いても意味がないの。
「今同人板はこうなんだから、その状態に即したスレがなんで削除移転されるのおかしい！」
はここじゃ通用しないのです。
420 名前：名無し mailto:sage [2009/02/27(金) 19:19:58 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]: サイト関係の相談やサイト運営のノウハウ、そのものだからだろう。
納得いただけましたか？

サークルのサイトを寸評するとかはアリなんだろうね～。ネトヲチ板があるけど。
421 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/02/27(金) 19:37:31 ID:???0]: cyanです
>>416
> 今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
> 同人サイトについて相談するスレが入っていました。
>>418
> 同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
> また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります

具体的にスレッドのurlを書いていただけますか？
もっとはっきりと「あのスレは、こういう理由でこっち向きだ」という形で
言っていただけないと。。
422 名前：名無し mailto:sage [2009/02/28(土) 00:58:22 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp]: >>421
移転した後のurlで申し訳ありませんが。

同人系サイトの運営について
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234954186/
もっといい同人サイトを目指すスレ２
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234027908/

他にもネット系のスレはありましたが、それは雑談と判断されても
仕方ないかなと思いますが、上記２件は雑談スレではありません。
同人板のLRにも、同人サイトにことは言及されていますし、
削除依頼の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というのは
当てはまらないと思います。

それと、現在、dionの方が大量に書き込んでいる依頼は、
自治スレ住民の総意ではありません。
もちろん、自治スレの相違などなくても、その人の判断で
削除依頼ができるのは知っております。

ですが、当該スレに誘導を入れもせず、依頼だけをする
dionの方のやり方は、あまりに乱暴だと思います。

また、ノウハウ板に似たスレがあるにも関わらず、
どんどん移動させてしまうのも問題があると思います。

このままでは、同人板の混乱は広がる一方です。
同人ノウハウ板、同人イベント板などができた結果、
移動した方がいいスレが同人板内にたくさんあるのは
承知しています。
自治でも対応を話し合っている最中です。
少し待っていただくわけにはいきませんでしょうか。
423 名前：名無しさん [2009/02/28(土) 02:10:08 HOST:p8053-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > 少し待っていただくわけにはいきませんでしょうか。
いつまで？
424 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/02/28(土) 11:34:43 ID:???0]: どうもです
>>422
> 移転した後のurlで申し訳ありませんが。
> 同人系サイトの運営について
> changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234954186/
> もっといい同人サイトを目指すスレ２
> changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234027908/
> 他にもネット系のスレはありましたが、それは雑談と判断されても
> 仕方ないかなと思いますが、上記２件は雑談スレではありません。

こちらは雑談スレだから、ということで移動したのではないです。
「製作・活動方法全般に関すること」との判断で移動しました。

> 同人板のLRにも、同人サイトにことは言及されていますし、
> 削除依頼の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というのは
> 当てはまらないと思います。

＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

この一文は「同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
おっしゃってますか？
425 名前：名無し mailto:sage [2009/02/28(土) 11:44:29 HOST:z159.58-98-247.ppp.wakwak.ne.jp]: >>422
＞ですが、当該スレに誘導を入れもせず、依頼だけをする
＞dionの方のやり方は、あまりに乱暴だと思います。

誘導をいれないとけないのはGL６．連続投稿・重複時のみです。
感情論を入れてはいけません。
426 名前：名無し mailto:sage [2009/02/28(土) 11:59:20 HOST:i220-220-138-159.s02.a008.ap.plala.or.jp]: 422ではないのですが

＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

この　「同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板」
というのは同人板住民、またﾉｳﾊｳ住民もほとんどと言って良いと思いますが

同人活動全般（あくまでもオフライン特化＝本を作る活動に対する全般）に関する疑問・質問　
⇒同人ノウハウ板と

考えております。
逆にその他の、オンラインでの同人活動に関する全ては今まで同人板で内包されて来ました
その為住民の多くは今回の移動の措置に　「何故？」　と思っております
427 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/02/28(土) 12:04:09 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: オンラインでの同人活動に関してであれ、ノウハウに関する話題は、ノウハウ板・・・
普通に考えればわかると思うんだが。
428 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/02/28(土) 14:01:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>426

じゃあ逆にお伺いしますけど、そのオンラインでの同人活動（ノウハウ含む）
はノウハウ板では板違いなんですか？
429 名前：初心者 [2009/02/28(土) 14:11:10 HOST:sannin29010.nirai.ne.jp]: すいません初心者なんですが、どなたか教えて下さい。
●某スレで個人名や住所の晒し誹謗中傷目的でカキコされてしまいましたので、
削除重要　に依頼しようと思いますが、そのスレのスレ番号を自動で
表示させるのに、例えばスレ番号76を削除指定したい場合、
<<76と青色でよく表示されておりますが、あれはどうＰＣキーで操作
すれば良いのか親切な方やり方よろしくお願いします。

●またアンカーとは？、カキコするときアンカーのつけ方が解らず、いつも
そのまま、書き込むのキーを押しています。それも教えて下さい。
430 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/02/28(土) 14:22:06 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: >>429
bicycle：自転車［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150806052/l50　にどうぞ。
431 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/02/28(土) 14:22:48 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: すまん、間違えた。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆16
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221919460/l50　にどうぞ。
432 名前：名無し mailto:sage [2009/02/28(土) 14:41:29 HOST:i220-220-138-159.s02.a008.ap.plala.or.jp]: >>428
同人ノウハウのローカルルールには

この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。

とあります。ここで同人誌と明言されているので、
オンライン関係はノウハウ系でも基本は同人板で話されてきました
また、難しい所なんですが、同人活動は基本的に「本媒体」がメインとなる認識が多いです

つまり同人活動とは、本またはゲーム媒体などを自分で作ったりする活動
そのものを指しており、これはとても乱暴な言い方になりますが

同人活動＝オフライン（本を出したり（その為に絵の練習など）、ゲーム媒体を作ったり）を指しており
同人活動≠オンライン（サイトを運営したりの活動）　はイコールではないと考える住民が多数です

ただ、オンライン活動は最近のネットの普及で大きく幅を利かせていますし
事実オンラインの活動しかしらない同人初心者等も増えておりますので
この点は非常に個人の意見が別れるところかとは思います。
ですが、今の同人板の現状や住民の戸惑いぶりを加味すれば、概ねあっているかと思います。

あくまでも個人的な意見と前置きしますが、板違いだと認識しております。
433 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/02/28(土) 14:47:34 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: >>432
新たに参加する「オンラインの同人媒体の製作に関するノウハウを得たい」人は、
今までの慣習など分からないと思うんですが、そういう人に不親切じゃないですかねぇ。
434 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/02/28(土) 15:04:11 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>432

「概ね」とか「多い」とか抽象的な言葉で正当性を説明するのは
チョットいただけないと思いませんか？
また多数決そのものも、例えば某板のようにメーカーの悪口を言い合うのが
多数派の板の場合、それが板趣旨になるのかっていうのもちょっとアレですし
もうちょっと違う切り口で、数の多寡を使うにしても具体的な例を例示するとか
方法を考えた方がより説得性が上がると思います

で閑話休題

＞オンライン関係は（ノウハウ系でも基本は）同人板で話されてきました

いや、そうじゃなく、ノウハウ系オンラインのスレをノウハウ板に移動した場合
そのスレは板違いになる、つまりノウハウ板の板趣旨に合わないってことなんですか？
ってのをＹｅｓかＮｏでお答え頂きたかったんですけど

あなた自身が認めておられるように、意見が分かれる、ってことは

ノウハウ系オンライン関係スレをどうあつかうのか同人板住民さんが
ローカルルールで明記するのでもない限り、
また、
ノウハウ系オンラインスレが明らかにノウハウ板の板違いにならない限り

そこは削除人さんの裁量の範囲になってしまいますよ、と

まぁここまでは削除の仕組みのみに従って解説したものであり
そもそも同人板とノウハウ板を分けた理由ってのが何かあったはずですから
あなたの印象論でなく「そもそも同人板はこうでノウハウ板はこうなんだから
ノウハウ系オンラインスレは同人板に分類される！」ってなにか明確な
根拠を示した方がいいんじゃアルマイカと
435 名前：名無し mailto:sage [2009/02/28(土) 17:40:56 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp]: Yes、Noを明言したところで削除人の裁量であることには変わりはないだろ
自治板の話も結局は最大の根拠を削除人の判断にしか見出せてないから
削除人主導で進んでるみたいなおかしな話になってんだよ
436 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/02/28(土) 17:59:09 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: そんな話じゃないわけだが。
A板で板の趣旨に合っているなら、B板では板違いになってしかるべきなんで、
同人に関する話題の中で、オンライン系の同人のノウハウをノウハウ板で板違いとするのは
無理がありすぎ・・・ということを理解してもらいたくて質問しているんじゃないのかな？

裁量云々以前に、新たな参加者にとって分かりやすいほうがいいと思うし、既存の住人の意思は
新たな利用者の不便があっても尊重されるべきものなのか…ということを、俺は考えてほしいなぁ。
437 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/02/28(土) 18:24:32 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: という訳ですね（解説ありがとうございます＞散歩中さん）

つまりノウハウ系オンラインスレを同人板に残すべきだ、と主張するなら
ノウハウ板では当該スレは板違い、乃至はノウハウ板より同人板の方がよりふさわしい
ってことを板趣旨を交えて説明出来なきゃならんという事で

よりふさわしい、って点では、同人とは紙媒体での出版を指す、って説明がありますが
ならばオンライン同人活動ってのがそもそも同人活動なのか？って
無関係の第三者には首をひねる所でして（尤も私はいい年をしてインテックスにも行きますが）
オンにせよオフにせよ「好き者がファン的に二次創作物乃至商業ベースでない創作物を作る」
ってのが同人活動なら、そのノウハウを語るのはやはりノウハウ板なんじゃないのかな－？ってところで
同人活動をオフに限っちゃうならそもそもオンのスレは同人板では板違いになりませんか？

そのあたりを不整合を起こすことなく、印象論でなくきちんと説明しないことには
削除人さんの裁量判断をひっくり返す事は無理でないかと
逆に、きちんと説明できたならひっくり返す事は無理な事ではないですよ
438 名前：自治 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:19:56 HOST:r-118-106-212-219.g205.commufa.jp]: 同人板自治スレでも、オンラインでの同人活動(紙・CD等物理媒体へのアウトプット無し)
については下記のように意見は２つに分かれています。

A:オンラインでも(媒体が何であれ)、同人活動のノウハウに関する話題であればノウハウ板
B:同人板のLRに「同人サイトの話題」とあり、ノウハウ板のLRに「同人誌、同人ゲーム等の
　製作技術の話題」としか書いていないため、オンラインについては同人板

人数的にはだいたい半々と思われます。
439 名前：ななき mailto:sage [2009/03/01(日) 00:06:59 HOST:ntkngw018174.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: ＞同人誌、同人ゲーム等
　　　　　　　　　　　　　　~~~~
これを何と心得る
440 名前：名無し mailto:sage [2009/03/01(日) 01:03:47 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp]: >>424
ご返答ありがとうございます
こちらのローカルルールの問題であることがわかりました
自治スレでよく話し合って、混乱を収拾したい思います
441 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/01(日) 10:07:23 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: ＬＲの問題ってーより、
ＬＲの文言に踊らされている人がいるって問題じゃないのかなーって

それとも現場ではオンラインのみの活動を（本質的に）同人とは認めてない人が多いのかなぁ？
デジタル入稿が主流の今、発表媒体がなんであろうと一緒のような希ガス（私的意見）
442 名前：名無し mailto:sage [2009/03/03(火) 01:07:56 HOST:d30a95f0.kcv-net.ne.jp]: LRやオンオフの問題と論点がずれるのですが。

ノウハウ板はID表示がありません。
そのため、深刻な話題（特に人間関係の話題や対応とか）を扱うことも多いスレが
ノウハウ板に移転させられると､IDがないことによる弊害でスレ内が荒れることがあるのです。
一度移転させられた後、実際に荒れてしまい、ID表示のある同人板に戻ったスレも存在します。
そのため、ID表示のある同人板からノウハウ板に突然移転させられてしまうと、困るのです。
スレの住人達が納得した上でならいいのですが、今回は違います。

ID表示がある同人板のほうが安心して相談できることも、ノウハウ板ではやりにくくなってしまいます。
特に下記スレでは､移転された後にID表示がないことでスレの雰囲気が大分変わってしまっています。

同人系サイトの運営について
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234954186/

このスレは確かに作り手の書き込みしかありませんが､内容が対人関係の相談であることが主です。
IDがないと荒れやすいため、ID表示のないノウハウ板よりも同人板のほうが良いと思うのです。
（ただ、現スレはスレ住人がID無しでも大丈夫かを様子見しようとしているようです）
しかしもしIDが無いことでスレ内が荒れてしまい､
ID有りの同人板のほうが良いと思って同人板に立て直した際に、また「ノウハウ系だからノウハウ板へ」
と移転させられてしまっては意味がありません。

今後上記スレなど移転させられたスレが、ID表示がないことで荒れたために
同人板へ戻ってきた際には、少々移転基準の見直しが必要になるのでは、と思うのです。

（少し別の話ですが、ノウハウ板はID導入には反対の方が多く、今後も導入はしない可能性が高いようです）
443 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/03/03(火) 01:37:11 ID:???0]: >>442
同人板より同人ノウハウ板の方がよりふさわしいということで
スレッドが「移転」処理されてしまうのであれば、
基本的には「諦めて下さい」と言うしかありません。

＃IDがあろうとなかろうと、荒れる時は荒れるものですし、
＃IDの導入は住人の意思に基づいて行われるものではありません。
444 名前：ななーし mailto:sage [2009/03/03(火) 02:03:36 HOST:356259 cw43.razil.jp (61.45.31.226)]: 前管理人が妙な事言ってるけどねｗ
445 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/03(火) 20:04:23 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp]: んなもん、深刻な話題って認識があるなら、2ちゃん外でやんなさい、と。
2ちゃんはそういう深刻な話題語るのに適した仕様じゃないんだから。
基本誰でも書け、基本誰でも読め、嘘だろうがホントだろうが
基本書こうと思った事をガンガンかけてしまう。それにIDの有無は
関係ないし、そういう部分がIDのあるなしでどうにかできるとは、
傍で聞いててとてもではないが思えないけど？

話題によって、外と中と使い分ければいいんだよ。
深刻だって思うなら尚更に、だよ。
そういう使い分けもできずに、2ちゃんってブランドによりすがって、
それで2ちゃんのルールで否定されたら感情論持ち出して、
ルールに存在しないような処理を求めるってのは、
ちょっと情けないと思うよ。

どこかに「荒れる場合は削除対象になりません」とでも
書いているなら別だけど。どこにも書いてないよね？

荒れるから、と言う理由でどうにかしてと求めるのなら、
荒れない場所を自分で創ってください。

>>444
信じるも信じないも、貴方次第です。
ただまあ、信じてもいいんじゃね？と個人的には思ったり。

ただ、この話の場合、そもそも住人の意志が
IDに対して否らしいから、どうにもならない気がする。
446 名前：ななき mailto:sage [2009/03/03(火) 21:33:12 HOST:ntkngw081163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>442
IDの有無と、板違いかどうかの判断って、全く関係ない話だと思うが。
たとえばそれじゃあ、難民にある音楽系のスレが、
難民はID出ないからって同人に移動とか、ありなの？
音楽と同人じゃジャンルが違うって思うんじゃないかと思うが、、
それと同じぐらい、そのスレは同人板では板違いだと、
削除人に判断されてるんだということなんじゃないのかね。
447 名前：名無しさん [2009/03/04(水) 00:23:20 HOST:p4064-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>442の前スレ
管理人専用総合雑談スレ43
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228544432/

そもそも雑談スレにIDがいるのかよｗ
448 名前：名無し [2009/03/04(水) 18:06:21 HOST:p2194-ipbfp403yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp]: >>422
こっそり出戻りスレは言わなきゃバレなかったのに…阿呆か
449 名前：自治 [2009/03/14(土) 23:50:25 HOST:p1069-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp]: んで、違うものとして扱う場合、

437 名前： Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 18:24:32
つまりノウハウ系オンラインスレを同人板に残すべきだ、と主張するなら
ノウハウ板では当該スレは板違い、乃至はノウハウ板より同人板の方がよりふさわしい
ってことを板趣旨を交えて説明出来なきゃならんという事で

よりふさわしい、って点では、同人とは紙媒体での出版を指す、って説明がありますが
ならばオンライン同人活動ってのがそもそも同人活動なのか？って
無関係の第三者には首をひねる所でして（尤も私はいい年をしてインテックスにも行きますが）
オンにせよオフにせよ「好き者がファン的に二次創作物乃至商業ベースでない創作物を作る」
ってのが同人活動なら、そのノウハウを語るのはやはりノウハウ板なんじゃないのかな－？ってところで
同人活動をオフに限っちゃうならそもそもオンのスレは同人板では板違いになりませんか？

そのあたりを不整合を起こすことなく、印象論でなくきちんと説明しないことには
削除人さんの裁量判断をひっくり返す事は無理でないかと
逆に、きちんと説明できたならひっくり返す事は無理な事ではないですよ

んな感じ。微妙に削ったり補足足したりしてるんで
詳しくは向こうのスレを見に行ってくれ。

>>709
dat落ちしてて見れないんだが…。
450 名前：名無し [2009/03/14(土) 23:52:26 HOST:p1069-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp]: *おおっと*誤爆
451 名前：名無し mailto:sage [2009/03/15(日) 06:45:07 HOST:i118-16-126-185.s10.a023.ap.plala.or.jp]: お願いなのですが、
同人板からノウハウ板への移転はもう諦めるしかない部分もあるとして、
せめて移動する板に予め移転予告とその理由を書いていただけないでしょうか？
いつものようにスレを開いたら「移転しました」の一言じゃ誰も納得できないと思います。
現状、理由もなしに強制的に移転されているため、LRに従わず削除人の独断で
スレを移転させているのではないかという疑惑も持ち上がっています。

削除人の方々にはお手数をおかけしますが、どうかご一考くださいますようよろしくお願いします。
452 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/03/15(日) 09:02:41 ID:???0]: >>451
その様なお願いは、一蹴されても仕方がない代物ですが。
そもそも、削除ガイドラインに抵触するものならばいつ処理されても仕方がないので。

＃削除ガイドラインに抵触していないものが処理されたと思われる事態になった場合は、
＃こちらに持ち込んで削除議論して下さい。
453 名前： ◆zLIgeazRCk [2009/03/15(日) 15:20:05 HOST:cb8ac9-032.dynamic.tiki.ne.jp]: 乗っ取りスレを移転させやがったか屑め
454 名前：名無しさん [2009/03/27(金) 12:46:39 HOST:p5232-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226241807/
なぜこのスレは削除されないのでしょうか？
455 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/27(金) 19:31:39 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp]: 削除依頼がされていないようです。
削除依頼がされていないスレッドに関しては、
削除対象であっても削除されない場合が多いです。

削除ガイドラインや依頼板のトップ、その他各種注意書きを
しっかりと理解できるまで読み込んだ上で、妥当だと思う理由が
もしあったなら、その理由を添えて依頼をどうぞ。

依頼の仕方などがわからない場合は、依頼板の質問スレで
お訊きください。
456 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/27(金) 19:32:47 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp]: 尚、依頼をした上で削除されなかった場合は、
そういうものだと考えて諦めてください。
どうしても気になるなら、専用ブラウザを使って
自分でNGスレッドにそのスレを登録しましょう。
457 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/27(金) 19:36:28 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>454

まずこの板のローカルルールを熟読し、その質問をここですべきかどうかを判断してください

尚、削除はたとえそれが明確な削除ガイドラインに反しているスレであっても
削除するまでもない、削除する方が被害が大きくなる等の理由で削除しない事は
よくあります
458 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/27(金) 19:39:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>455

削除依頼の前スレで何度も依頼しているみたいです
スルーされてるみたいですけど
459 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/27(金) 19:42:35 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp]: おおっと、前スレまでは見てなかったですね。

今見たら、ガイドライン５での依頼について、
cyanさんがアドバイスをしてくれてるみたいです。
参考にされてみたらいかがでしょーか？＞住人さん
460 名前：名無し mailto:sage [2009/03/27(金) 23:12:55 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp]: 質問です。
攻めだと好きだけど受けだと嫌いなキャラ
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229576313/l50
同人で変態化されるキャラ・人物3
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194398192/l50
この二つがスレストになったのはどうしてでしょうか？
キャラそのものの性格ではなく、同人でのキャラの属性・性格の変更に怒っているスレですので
「同人に関係しないあのキャラ好き・嫌いスレ」には該当しないと思うのですが。

それとも、
他に同様のスレがあるということでスレストなのでしょうか？
461 名前：名無しさん [2009/03/27(金) 23:28:52 HOST:p5232-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>460
同人に関係しない、じゃなくて同人板に関係しない、だな
同人板で扱うのは「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど」なのでそもそもキャラ萌え(嫌い)語りは板違い
そしてキャラ板で同人関係が禁止なわけでもない
462 名前：名無し mailto:sage [2009/03/27(金) 23:52:45 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp]: でもこの場合、同人誌（同人サイト）内で描かれる、
キャラの改悪が嫌いと云うことですから、同人板に関係する
「同人誌・同人サイト」に関する話題だと思うのですが…。
同人誌内での描写についての感想・考察系とでも言うのでしょうか。
これが元のキャラそのままについての話題でしたら、他板でも仕方ないと思うのですが。
463 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/03/28(土) 00:01:48 ID:???0]: >>460
同人板に関係しない、雑談だからです。

雑談なら2chbookに入れられないかも考えましたが、
同人ノウハウ板のLRを見ても「製作技術や画材、活動方法」のどれにも
合致しないようだったのでスレストとなりました。
464 名前：名無し [2009/03/28(土) 00:27:52 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp]: >>463
「同人誌での作風、描写についての話題」は板違いか、なんだそれ、どこに書いてある
てめーのルールで動いてんなら自治スレ行ってルール決めて来いや
やってること理解できてる人間いないし、いくらなんでもやり過ぎ
あっていい理由よりも削除できる理由を何が何でも優先しようとしてるのは明白なんだが
465 名前：名無し mailto:sage [2009/03/28(土) 00:29:18 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp]: 度々しつこくて申し訳ありません。
この２スレのどの辺を見て、同人板に関係しない雑談と判断されたのでしょうか？
同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
これが削除されるとなると、
具体名を挙げずに同人作品に関する感想を書き込むのは
LR違反になるという解釈と取られてしまうので確認を取りたいです。
466 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/03/28(土) 00:50:04 ID:???0]: >>465
スレを読んで「このカップリングが好き・嫌い」、という話をしているのは理解しましたが、、
そういう同人誌の話題ではない、キャラクターの話題というのは、同人板向けなのでしょうか。

もっというと、「カップリングに絡む話は、全て同人板向け」と考えられますか？
同人誌に出てくるカップリングの話ならともかく、「単にただカップリングについて語る」というのは
同人誌と関係ない雑談かと思います。
カップリングの製作技術、という話なら2chbook向けかとは思いますが。
467 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/03/28(土) 00:51:28 ID:???0]: うーん、ただ、
1194398192/　同人で変態化されるキャラ・人物3
はすると違った気がしますね。。

もう落ちてしまいましたが、このスレは様子見判断にすべきでした。。
468 名前：自治 [2009/03/28(土) 00:54:13 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp]: >>466
迷ったら消さない。あんたの中ではっきり答えが出てるんならそれを新ルールとして
示してくれ。部分が特定できるんならレス削除でも十分だろう。
スレ全体が本当に同人誌と全く関係ない雑談だったか？
思う、とか、なのでしょうか、とか言ってるくらいな止めるな。たいがいにしろ
469 名前：名無し mailto:sage [2009/03/28(土) 01:00:25 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp]: 削除人@cyanさんのお考えについては理解できました。
ただ、「単にただカップリングについて語る」と仰いましても
そのカップリングは原作に存在せず、同人誌にのみ存在するものが殆どなので
（「攻め」「受け」の言葉が表すとおり、ほぼBLカップリングなので当然といえば当然なのですが…）
同人誌と関係ない雑談と言う判断には未だに疑問が残ります。
470 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/03/28(土) 01:02:49 ID:???0]: 大本の質問に答えますと。

>>465
> この２スレのどの辺を見て、同人板に関係しない雑談と判断されたのでしょうか？
1229576313/ は、そもそも同人誌に関係しないスレ立て。
1194398192/ は、同人のネタスレだと判断しました。

> 同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
雑談ではないと判断しています。
471 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/03/28(土) 01:03:46 ID:???0]: >>470
> > 同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
> 雑談ではないと判断しています。

それが、「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」のスレで行われる限り、で。
472 名前：名無し [2009/03/28(土) 01:10:14 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp]: >>471
「同人のネタスレ」の定義は何ですか
473 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/03/28(土) 01:23:45 ID:???0]: >>472
「xxxで1000を目指すスレ」といった系の、
掲示板自体の事象や参加者を重要視するものです。

ただ、今回の1194398192には該当しませんね。。スレをさらっと見過ぎました。
この件については間違いなので引っ込めたいです。すみません。
474 名前：名無し [2009/03/28(土) 07:08:33 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp]: ノウハウ板　
　創作のノウハウを扱う板。じゃないの＞　オンでもオフでも

同人系にもいろいろ板があるが、そのどこにも属さないヤツが、同人板にあったんだろ？

同人系人間関係の相談や悩みといっても、同人同士の創作上に起こりうるものと、
それと関係なく起こりうるものがある。
同人サークル運営や、仲間内の創作上の方向性の違いによる悩みなら、ノウハウ
板がふさわしい。創作のための人間関係の悩みだ。

だがそうでないスレまで移転されている。
削除人には、そのあたりの同人の根幹が、わかっていないように思う。

たとえば同人板にあった乗っ取りスレは、どう見たって創作上の問題ではない。
事実乗っ取られるサイトの種別は、多岐にわたっている。
他板からも問題を抱えた者が、誘導されてくる。
にもかかわらず同人板で扱われていたのは、同人サイトでもよく起こることで
あり、他に実効性のある有用なスレが、他の板にないからであり、同時に問題
を抱えた者には早急なアドバイスが必要とされるからである。

乗っ取りスレでは、乗っ取りと同時に起きる、サイトコンテンツで無断で同人
誌を作られ売られるだとか、偽管理人がオフでクレクレしたり悪さするといっ
たことも多少扱う。
この辺は同人特有の問題とはいえ、それを扱うのが乗っ取りスレの趣旨ではない。
単に同時に発生している可能性があるとして、警告される程度だ。
コンテンツの無断転載でさえ、基本的にはスレ違いとして他スレに誘導されてきた。
475 名前：名無し [2009/03/28(土) 07:28:40 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp]: この乗っ取りスレが、同人のノウハウだと言い張る削除人の見識は、疑わざるを
えない。

確かに同人者は、サイト作っていることも、よくある。
だから、乗っ取り被害にも遭いやすい。
管理人の創作力やオフや即売会があるから、二次被害へと拡大しやすい。
だから、それについての情報が、同人板に集約した。

だが、乗っ取りそのものは、同人サイト特有の問題ではない。
乗っ取りとの人間関係は、まったく同人活動とも、そのための人間関係とも、
無縁である。
乗っ取りする方も、同人活動していない。
もちろん、乗っ取り側が無断転載同人誌を作っていることはあるが、それを
同人活動と呼べるはずがない。

それでも削除人が、これは同人のノウハウだと言い張るならば、ありとあら
ゆるものを、同人のノウハウと言い張ることができ、移転対象とできるだろ
う。

そして事実、そうなっている。

そもそも、事前の告知や根回しや納得できる説明ができない削除人の行為は、
板の私物化としか言いようがない。それで起きている混乱についても、削除人
は責任を果たしていないし、果たす能力もないようだ。

同人サークルでも、自分の能力を過大評価する無能な者が権力を握る事がある。
今、それと同じことが、同人系板で起きていると言うしかない。

この無能な削除人に、道理を理解させるよりも、いかにその権力を取り上げる
か？　が問題ではなかろうか？
476 名前：. mailto:sage [2009/03/28(土) 07:46:19 HOST:7sO1HH4 proxy1173.docomo.ne.jp]: 削除人やめさせたいだとかそんな話はヨソでやりなさいな。
477 名前：名無しさん [2009/03/28(土) 08:20:25 HOST:p4247-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > 同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

どこに創作限定とか書いてあるの？
478 名前：名無し mailto:sage [2009/03/28(土) 09:02:51 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp]: 書いてないから、何でもやっていいなんて理論は、大人の世界じゃ通用しない
479 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/03/28(土) 10:23:42 ID:???0]: >>474
> 同人系人間関係の相談や悩みといっても、同人同士の創作上に起こりうるものと、
> それと関係なく起こりうるものがある。
> 同人サークル運営や、仲間内の創作上の方向性の違いによる悩みなら、ノウハウ
> 板がふさわしい。創作のための人間関係の悩みだ。
>
> だがそうでないスレまで移転されている。
> 削除人には、そのあたりの同人の根幹が、わかっていないように思う。

「自分の板には特殊な事情がある！」系の話は勘弁して
いただけないでしょうか。。

新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。

そういった、何も発信していないのに僕らのことを
理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと
しないでいただければ。。
480 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/28(土) 11:10:26 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>474　>>475

>>460にて提議された件のお話でしょうか？
どうも同人板にくる削除人さん全般についての批判に見えるのですが？

もし>>460の件と違うのであれば、削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
もし>>460の件であるならば、こういう利便性があるから、などと削除ガイドラインに記載されていない
板住民の都合（それもローカルルールなど一定の住民の合意を得たものでない一部の住民の都合)
を持ち出して議論されても有効な案件として取り扱われませんのでご注意ください

本板のローカルルールにも記載されているとおり、
＞この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
＞削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
＞削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう
を心がけてください
481 名前：ななこたん [2009/03/28(土) 13:45:25 HOST:P061204007008.ppp.prin.ne.jp]: ていうか
乗っ取りそのものが同人特有のものでなく、
乗っ取りの同人関係は同人にまったく関係なく、
乗っ取りするほうも同人活動をしているわけでもなく、
さらに、同人活動特有の問題を扱うのが趣旨ではないとすると、
同人板でやる必要性を感じないなあ。
web創作板とかじゃ、駄目なんですか？
482 名前：通りすがり mailto:sage [2009/03/28(土) 18:25:39 HOST:2fe3nRx proxy3108.docomo.ne.jp]: >>481
>>475を読み直して頂けますか
「するわけもなく」が全部あてはまる場合の方がまず無いし
無断転載した物を即売会で売られた等の相談をweb創作板でやれと？
まだノウハウ板と言うなら解らなくもないが、その発言はあり得ない
483 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/28(土) 18:30:55 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp]: すまんが、乗っ取りスレってどのスレのことなんかいのう。
484 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:18:20 HOST:papaya.aitai.ne.jp]: >481
>乗っ取りそのものが同人特有のものでなく、
>さらに、同人活動特有の問題を扱うのが趣旨ではないとすると、
確かに乗っ取りは同人サイト特有のものではありません。
しかし同人板の乗っ取りスレは「同人専用」で非同人はスレ違い・板違いだったはずです。
他の板からの誘導があった場合等は非同人でも相談に乗ることはありましたが。

>乗っ取りするほうも同人活動をしているわけでもなく、
乗っ取りスレは、乗っ取り厨・騙り厨についての対策を話したり解決済みの事例を話すスレです。

乗っ取り厨→Webサイトよこせ・副管理人にしろと言う事(主にWeb上)。
騙り厨→騙り厨がオフ知人(ネット上でのみない関係の人)に○○は私であると嘘をつく(Web、非Web共に)。

クラスメートや会社の人に「この同人誌書いたの私なの」とか言っちゃうケース、
Web上のイラストを使って同人グッズを作ったケース(犯罪ですがこれも一種の同人活動とみなすことができます)、
などがあり、決してWeb上だけの話ではありません。

具体的な事例については乗っ取りスレの過去ログやまとめサイトを読んでいただければ判っていただけると思います。

>483
今はノウハウ板に移転されています。
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235868482/

残念ながら移転後は荒れてしまいスレの機能を全く果たしていないのですが。
485 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:42:11 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp]: 率直な感想言わせてもらうと、同人板じゃなきゃできない
理由が何か存在したりでもするのかねぇ、と思った。

ノウハウ板でもいいじゃん。
荒れてるってのは、単に「同人板じゃなきゃ嫌だ嫌だ」って
言ってる人が「あーもうだめだ、このスレ終わった」と
諦観を振りまいてるだけのように見えてしまうな。

とりあえず、このスレについてはちゃんとこの板のローカルルールに
則った（ﾅﾝﾁﾃ）形での問題提起ができていないようだから、
そこら辺改めてするといいと思うよ。
486 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/28(土) 19:55:58 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: なんつーか・・・　ざっと見た限りオンラインで同人活動している
人の、迷惑行為対策スレって感じ？
それが同人板にあったのに、ノウハウ板に移動になったと

で、同人板には「【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その76＝」
みたいなスレもあるのに、特化した内容の乗っ取りスレがノウハウ板
に移動させられたのはおかしい、ってことでいいのかな？
487 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/28(土) 20:01:07 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: でぇ

同人＠2ch掲示板
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です

同人ノウハウ
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。

同人板って、同人活動によって作り出されたオン／オフの成果物について語る板じゃないの？
その中には、オンのＨＰ(サイト）に掲載された内容について語る事も含まれるだろうけど
あくまでも内容について語ることであって、運営(活動)について語る事なのかな、と
488 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:08:21 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp]: とりあえずまあ、第三者から見てあいまいな所が
ローカルルールに多いみたいだし、ノウハウ板との
兼ね合いとかも考えて、もう一回ローカルルールを考え
直してみるというのも一つの手かもね。
489 名前：ななこたん [2009/03/28(土) 20:20:40 HOST:P061198250059.ppp.prin.ne.jp]: >>482
同人活動であるなら、同人ノウハウでなんの問題もないと思うよん。
同人活動をしていて、乗っ取り被害を受けた場合どうするか？のノウハウとして。
それじゃだめ？
490 名前：名無し mailto:sage [2009/03/28(土) 22:23:15 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp]: >483
元々乗っ取りスレは報告の場であって、ノウハウを語り合う場じゃないよ。
そういう話になると、ほぼ毎回「したらばへ行け」と、誘導が入るぐらいだ。

つまり、
元々「乗っ取り被害を受けた場合どうするか？　のノウハウは、スレ違い」のスレ。

ノウハウ語り始めたら誘導が入るスレがノウハウ板にあるって、おかしいだろ？

なのにどうしてノウハウ板なんだ？ってことです。
491 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:47:32 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp]: 別に、ノウハウをその場で（無論、したらばは併用しながら）
語るようにすればいいんじゃないかと思うが・・・？

報告しかしないで、ノウハウについては別の場所で語るより、
ノウハウについてもその場で語れた方が、スレの形としては
望ましいんでないかと思うが。

それとも、報告だけでスレを維持できる程に、
乗っ取りとやらは多発してるの？
492 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/28(土) 22:55:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: ていうか、それじゃ同人活動の成果物について語るスレですらないって事では
493 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:00:19 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp]: 報告する為だけのスレを、2ちゃんで存続させなきゃならん理由が
さっぱりわからん。報告する為だけのスレなら、2ちゃんみたいな
ノイズの混じる場所でなく、そもそも最初からノウハウ的な会話が
誘導される場所であるしたらばでやった方がいいと思うぞ。

何というか、「削除する理由を失くす事」に懸命になっちゃいないか？
無論、それはそれでまあ間違った行動と言いきる事もできんが、
その結果として「それってスレを置いておく意味あるの？」って
聞かれるようじゃ、本末転倒じゃないかなぁ。
494 名前：名無しさん [2009/03/28(土) 23:07:33 HOST:p2184-ipbfp302matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>493

明らかに無意味なスレは同人板名物です無くなったら同人板じゃないです

チラシの裏 357枚目
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238201682/
闇
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234228549/
495 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:11:54 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp]: >>494
○○がなくなったら××板じゃない、
って言葉じゃ削除人をどうにかする事はできんわけで。

無駄だとわかってそれでも言いたいなら好きにすればいいと思うけど。

だいたい、その二つのスレは、愚痴的な面で
意味のあるスレだと思うが。

乗っ取られました、というのを報告するだけのスレには、
やはり意味は見出せんよ。結局、それを受けてノウハウ的な
話をする事になるわけだろ？　そういう話が出たら誘導が
かかるという事は、つまりはそういう事になるが。
496 名前：名無しさん [2009/03/29(日) 00:41:25 HOST:p2184-ipbfp302matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > 愚痴的な面で
> 意味のあるスレ

じゃあ乗っ取りスレも「乗っ取り対策大変だった！疲れた！」って愚痴スレじゃないんでしょうか
497 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/29(日) 03:07:55 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: 愚痴スレとか板に一個もあれば十分です

つか、その乗っ取りスレとやらのスレ主旨を明確にしない事には議論にならないよ
乗っ取り対策スレ？乗っ取り報告スレ？愚痴スレ？いったいなによ？
498 名前：名無し [2009/03/29(日) 03:13:01 HOST:U069013.ppp.dion.ne.jp]: 自分でも分かってなかったのかよ
499 名前：名無しさん [2009/03/29(日) 07:34:36 HOST:p4198-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>497
明らかに無意味なゴミスレです
つまりノウハウにゴミを捨てるな、と言いたい
500 名前：. mailto:sage [2009/03/29(日) 11:04:12 HOST:7sO1HH4 proxy1174.docomo.ne.jp]: その主張自体がごみかもよ
501 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:38:32 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp]: >>496
そういう使い方をしていたのかな？
上で言ってるのは、報告だけする為のスレで、
それ以上の話は誘導されるという事のようだったが。

それとも、愚痴は愚痴として放置して、ノウハウ的な話は
誘導されるという、いびつな構図が存在していたというのかね？

>>499
貴方がゴミだと思い、それが第三者によってゴミである事が
保証されているゴミであるのならば、遠慮なくゴミ捨て場に
捨てにいけばいい。

この場合の第三者による保証とは削除ガイドラインであり、
ゴミ捨て場とは削除依頼スレの事だ。無論、ゴミを捨てる時の
ルールは守りたまえよ。

そうではないのならば、貴方にとってはゴミであっても、
ある人にとってはそうではないかもしれない。
貴方の一存でそれを定められる権利が存在しているのならば
それをまず示すべきだし、そういった権利が存在していないのに
主張しているのならば、その主張を他人に受け取ってもらう努力を
した方が望ましいだろうね。とはいえ、ゴミであるという事を理解して
もらえた所で、それが保証の段階にまで持っていけるかどうかは
定かではない・・・というか、ぶっちゃけると無理だから、
専用ブラウザでも入れ、自らゴミを消すようにした方が懸命だろうね。
502 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/29(日) 13:48:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>501

件のスレがゴミだと仮定して、
ゴミをノウハウ板に不法投棄スンナ
行き先のないスレならゴミ箱へポイしろ
って主張ならわからなくもないと思いますが

尤も、件のスレがゴミである事の証明と
ここで喧々囂々するより専ブラ使う方が健康的という
御説に反対するものではありませんが
503 名前：同人の名無し mailto:sage [2009/03/29(日) 16:48:56 HOST:5Lm1h1e proxy1107.docomo.ne.jp]: あくまで個人的な意見ですが、ノウハウに迷惑かけるぐらいなら
スレ削除・停止をして欲しいです
削除人さんの恩情だとわかってますし、同人ローカルルールに
穴があるせいだともわかってますが

とりあえず、ローカルルール改正に動いてますので、それで混乱が
納まることを願います
504 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/03/30(月) 01:11:09 ID:???0]: >>503
いや、うーんと、話は　>>434に戻るのですが。。

> ＞オンライン関係は（ノウハウ系でも基本は）同人板で話されてきました
> いや、そうじゃなく、ノウハウ系オンラインのスレをノウハウ板に移動した場合
> そのスレは板違いになる、つまりノウハウ板の板趣旨に合わないってことなんですか？
> ってのをＹｅｓかＮｏでお答え頂きたかったんですけど
>
> ノウハウ系オンライン関係スレをどうあつかうのか同人板住民さんが
> ローカルルールで明記するのでもない限り、
> また、
> ノウハウ系オンラインスレが明らかにノウハウ板の板違いにならない限り

結局、これってどう扱うことになったんですか？

同人板住人からの意見はここで聞こえてくるのですけど、
ノウハウ板住人からの意見は何も話がないので。。

「迷惑受けている側」とされている住人から、ここに何も声が上がって
こないってのも珍しいなぁと。。
505 名前：名無し mailto:sage [2009/03/30(月) 01:45:20 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp]: 503の人とは違いますが

>>504
ノウハウ板の自治スレは、現在、まともにスレが機能してない状態です
特に同人板に対してアレルギー反応が強くて、こちらからアクションを
取りづらい状況です
将来的には先方と連携を取るべきかも知れませんが、今は同人板単独で
できるローカルルールの改正を進めています

もしも、興味があるのならば、ノウハウ板の自治スレをご覧になってみると
いいかもしれません
ノウハウ板的には、あのスレは正当な自治スレではないとのことですが、
板の状況を垣間見ることはできると思います

無論、スレ移転に不満があるならノウハウ板の住民は声をあげるべきですし、
それを言わずにいるのだから、削除人さんがノウハウ板の事情を斟酌する
ことができなくて当然だとは思います

でも、いつか、ノウハウ板と連携がとれて、こちらで議論をするようになったら、
耳を傾けてくださると嬉しいです
（その前に同人板のローカルルール改正ができてるといいですが）
506 名前：名無し [2009/03/30(月) 02:49:10 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp]: >>504
いやいやおかしいだろ・・・
なんでノウハウ板利用者が別板の削除議論スレで意見言わなきゃいけないんだよ
逆に声が上がれば移動止めるのか？
自分で依頼見てるんだから少なくともノウハウでない雑談がノウハウ板で歓迎されてないのは十分分かってるだろうに
聞きたいことあるんなら自治スレ行って聞けば済むし
そこまでして移動させなきゃいけない理由は何だ？
理解出来てないなら処理しなきゃいいだけだろ
それ見るとたとえLR変えてもノウハウから苦情が来ない限り
何が何でも理由つけて移動させてやる、って言ってるように見えるんだが

あと>>473のスレどうするんだ？復帰させるの？
ネタスレやら愚痴スレやらと次から次へと新しい基準持ち出されても対応するルール作りなんか
出来るわけがない、そっちは個人の価値観で行動すりゃいいだけかもしれないが
その基準に該当するスレが全部移動になるとどうなるかかその都度考えてる住人に
せめて誤処理があったことくらい報告してくれ
削除人に振り回されるルール作りなんて本末転倒すぎる
507 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/03/30(月) 12:43:56 ID:???0]: >>506
> 逆に声が上がれば移動止めるのか？

>>503 の通り、ゴミ箱又はスレストになる可能性があります。

ノウハウ板で板違いになるかどうかは、ノウハウ板が決めることですので、
ノウハウ板自治が機能していないからといって、同人板の人が決めて良い
ことでは本来無いと思いますよ。あちらは植民地じゃないんだから（汗
508 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/30(月) 19:18:09 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>506

１．＞なんでノウハウ板利用者が

＞「迷惑受けている側」とされている住人から、ここに何も声が上がって
＞こないってのも珍しいなぁと

って事で、「言わなきゃいけない」わけじゃない
ただ、本来この板はいろんな意味で「迷惑をかけられた」と感じた人が
声を上げる板で、事実移動させられた「同人板の」人が声を上げているわけだが
一方の当事者としてあげられている（>>499）ノウハウ板側の声がこの板で見えない
（含むノウハウ板スレ）のは、実はノウハウ板側では何とも思ってないんじゃないの？
という疑いは濃いわけで
自治の事は自板で、という原則と同様に、削除に関しての問題提議はこの板ですべきで
ノウハウ板の自治スレを削除人さんが参考までに覗く事はともかく
覗きに行かなきゃならない事はないんです

２．＞新しい基準持ち出されても
あなたが目新しいと感じているルールは昔からあるルールであなたが知らないだけです
つか、削除「する」事にはガイドライン以外の判断は出来ませんが、
削除「しない」事に関しては削除人さんの胸先三寸です
つまり、あなたは例えば愚痴スレはガイドライン違反「でない」という観点で
基準を語っているのかもしれませんが
実はガイドライン違反「である」のが本当で、ただ削除人さんが「削除するまでもない」と
見逃しているに過ぎません
そのあたりの（それこそ）「基準」は上でも言ったように「消さない事は削除人さんの胸先三寸」です
509 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/03/30(月) 19:20:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>507

＞ノウハウ板で板違いになるかどうかは、ノウハウ板が決めることですので

正確には、
「ノウハウ板住民が決めなかったら、削除人の板趣旨の判断次第」
「故に、ノウハウ板住民が何も言わない内は件のスレは板違いでない」
ですよね？
510 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:21:17 HOST:dhcp185-219.tamatele.ne.jp]: 単純に考えりゃいい。

ノウハウ板との板違い判断とかをローカルルールで
どうにかしようとしたら、ノウハウ板との連携は必須でしょ？

声があがるあがらないじゃなくて、声を聞いてくる必要がある、
という事なんではないかと。
511 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/03/30(月) 23:39:08 ID:???0]: >>509
いやうん、その通りなんですが。。

移転先の住人が何も言ってきていないうちに、移転元の住人から
　「ノウハウ板に移転するぐらいなら、いっそひと思いに楽にしてやって…」
とか言われるとは思いもよらず。。
それじゃ、該当スレの立場が無いじゃん（汗
512 名前：名無し [2009/03/30(月) 23:47:04 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp]: >>511
同人板に戻せってことだろ、普通に考えて
513 名前：ななき mailto:sage [2009/03/31(火) 23:37:51 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 普通に読んだら、そうは読めないな。
514 名前：ななし mailto:sage [2009/04/01(水) 01:34:37 HOST:53.146.150.119.ap.yournet.ne.jp]: 移転がノウハウ板に迷惑って事にしといたほうが、
ＬＲ変更の大義名分が出来ていいって事でしょ。

じゃなきゃ、板違いを認めさせられて移動させられた、
ＩＤない板に移動するのが嫌な人の、ただのわがままにしか見えない。
ノウ板に迷惑なんです＞＜　っていっとけば反対しずらいですから。
今までＬＲ無視してたツケなのに。
515 名前：名無し mailto:sage [2009/04/01(水) 02:49:56 HOST:KD118152012254.ppp-bb.dion.ne.jp]: 同人ノウハウ板自治スレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237248878/

ここの荒れ具合を見て頂ければ明らかだと思いますが
脳板住人にとっては早く出てってほしい、他板のごたごたに
巻き込まないでほしいというのが一番かと
516 名前：同人 mailto:sage [2009/04/01(水) 10:12:36 HOST:P061198141167.ppp.prin.ne.jp]: ノウハウ板は雑談カテゴリだから、LRに雑談OKって書かなくても雑談オールOKになるんだっけ？

まあノウハウ板が雑談OKなのと、同人板を雑談OKにするのは別の話ですか…。
517 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 15:38:31 HOST:i114-181-132-120.s05.a013.ap.plala.or.jp]: ノウハウ板は本来、雑談じゃなくて専門板のはずなんだよね。
出来た経緯も雑談や叩きが多い同人板からの避難だったはずだし。
ノウハウ板が雑談カテゴリにあるのは、板が「2ちゃんねるの本板」からの転用で、その本板が雑談カテゴリにあったからそのままになってただけなはず。
カテゴリ移動に関しては数年ごとに自治スレでひょっこり出たりしてるけど、そのままでそれなりにまわってたので立ち消えになってた。

資料
　「2chbook」初期の過去ログ> ttp://piza.2ch.net/log/2chbook/kako/943/
518 名前：ななこたん [2009/04/01(水) 15:53:47 HOST:P061204095131.ppp.prin.ne.jp]: んじゃ、カテゴリとっかえっこしたらいいかもね☆
同人板はネタ雑談ばっかりだし。
ノウハウ板にしたらいい迷惑だけどね！
519 名前：同人 mailto:sage [2009/04/01(水) 16:31:44 HOST:P061198168155.ppp.prin.ne.jp]: まあ、ノウハウ板を専門板として狭い範囲にするにはカテゴリを漫画に持ってくるしかないのかな。

無印な板は、サロン板が出来るまではその他（ジャンルに関係する雑談を含む）を引き受けるのは通例だと思うけど、今回はどうかな。
520 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/01(水) 19:39:35 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>515

早く出て行って欲しいというのは感情論であって理論ではありませんよね
この板は感情論ではなくて理屈で議論する板なので、件のスレが
ノウハウ板にとって板違いでもない限り追い出す事は無理です
つか、ガイドライン違反でなく、同人板住民だけの問題であれば
無視しておけば済む話で

どうしても件のスレの類は感情的に出て行って欲しい、とするならば、
イヤでも巻き込まれざるを得ない訳で、巻き込まれたくはないけど
嫌なものは嫌、などと虫のいい理屈はありません
521 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/01(水) 20:44:42 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp]: 連絡・報告スレの方へ。

ここに回答して欲しい質問を書いた上で、呼び出しだけを
連絡・報告スレに書くのが作法です。よろよろ。
522 名前：ななし mailto:sage [2009/04/01(水) 20:57:18 HOST:221x112x152x27.ap221.ftth.ucom.ne.jp]: 答え出てんじゃん
実状がルール・カテゴリと乖離して誰も困らず利用を続けてきたのに
乖離してることを理由に削除してるんだから混乱するに決まってる
それこそカテゴリ入れ替えなきゃいけないくらいに
誰も望んでない移動などしなければ済む話
523 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/01(水) 21:04:05 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp]: >>522
実情がルール・カテゴリと乖離しているという認識を
持って尚、その乖離を放置したまま削除人の処理を
押し留める事でのみ問題を解決しようとするのはいかがなもんかと。

乖離してるって認識は、今回の件でできたわけだよね？
だったら、その是正は行うのが妥当だと思うんだけどどうよ？

めんどいからこの削除人が処理しなきゃそれでいい、で終わらせてると、
都合よく乖離を汲み取って削除してくれる削除人が来るどころか、
削除自体がどんどん入らない、放置板になっちゃうよ？
524 名前：ななし mailto:sage [2009/04/01(水) 21:17:20 HOST:164.27.112.219.ap.yournet.ne.jp]: >>522
つまり、どんな板違いスレッドでも、困らずに利用を続けている限りは、削除するなと。

無法地帯ですね、わかります。
525 名前：ななき mailto:sage [2009/04/01(水) 23:42:53 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>522
みんな赤信号無視しても事故もなくやってきたのに、急に信号無視を取り締まるようになったら、混乱するに決まってる。

…この理論が、おかしいと思わないの？
526 名前：ななこたん [2009/04/02(木) 00:28:52 HOST:P221119006074.ppp.prin.ne.jp]: てことで、いま同人板では
信号機を青だけにするべくルール改正がおこなわれています☆
527 名前：名無し [2009/04/02(木) 02:23:38 HOST:ZT031210.ppp.dion.ne.jp]: >削除屋＠cyan ★
>>473のスレどうするんですか、復帰させるんですか
528 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/02(木) 07:36:11 HOST:ntchba368066.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: スレがdat落ちしたなら立て直せばいいんじゃね？
「元のスレの続きでないとダメ！」ってことはないでしょ？
529 名前：名無しさん [2009/04/02(木) 14:41:09 HOST:p6171-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>527
文句あるならお前が削除人になれよ
530 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/04/02(木) 14:55:40 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: >>527
あのさぁ、削除人はボランティアなんだし、
いちいち呼び出している暇があったら、その手間で建てなおせばいいじゃない。
531 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/02(木) 19:26:17 ID:???0]: >>527
dat落ちしているので、スレスト解除でも復帰できない状態です。
これは私の落ち度です、すみません。
需用があれば、立て直しで対応してみてください。
532 名前：まほら ★ mailto:sage [2009/04/02(木) 20:03:35 ID:???0 BE:2668853-DIA(102847)]: >>531　cyanさん
いつもお疲れ様です。
人間の判断での処理である以上、ミスは仕方ございません。
それについては責められるべきではないと思います。
ただそれだからこそ、ミスのリカバーはきちんと行うべきだとも思います。

この場合、ミスを認めてらっしゃるのであれば、
helloに連絡して可能な限りの原状回復に努めるのが妥当かと思いますが、
そちらはなさって頂いておりますでしょうか？

以下にて誤停止への対応ができなくなったのは、
誤停止がミスであるという意識の低さを是正するためだそうですので、
もしまだでらっしゃいましたら、ミスの報告と事後処理は、
しっかりとやってくださるようお願い申し上げます。

調子の悪いスレッドの修理承り口5
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219410575/84-
533 名前：いかりゃ mailto:sage [2009/04/02(木) 20:43:43 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.70.27.10)]: まほらさんに全面的に同意
534 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/02(木) 20:47:18 ID:???0]: >>532
どうもお疲れ様です。
処理依頼のほう、さきほどメールにてしてきました。

> 以下にて誤停止への対応ができなくなったのは、
> 誤停止がミスであるという意識の低さを是正するためだそうですので、
あー、ここ数年でそういうシステムになったんですね…。
知りませんでした、連絡ありがとうございます。。
535 名前：まほら ★ mailto:sage [2009/04/02(木) 21:00:29 ID:???0 BE:4981474-DIA(102847)]: >>534　cyanさん
ご面倒をおかけして申し訳ございません。
ご対応頂きありがとうございました。
536 名前：正義の人 [2009/04/23(木) 21:00:56 HOST:2hG1hi0 proxy1116.docomo.ne.jp]: 基地外犯罪者の脂汚痢とかちんぽんは放置なのに、まともなスレは脳板に
飛ばすなんて本当に頭おかしいんだな、削除人って。
犯罪者から賄賂でももらってんのかよ
537 名前：名無し [2009/04/23(木) 22:43:35 HOST:V102039.ppp.dion.ne.jp]: 削除屋＠cyanさん、削除人が荒らしを増長しているのはいかがなものかと思います。
同人を知らないから仕方がないというのは理由になりません。半年どころか十年ＲＯＭって下さい。
538 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/23(木) 22:47:32 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: 具体的に同人を知っていたらどう判断が
異なるはずだとか、そういうところを詳細にプリーズ。

ここは「議論」の為のスレなので、知らない故に
間違った処理をしていると主張したいのならば、
何をどう知らないのかを知らない人にも
わかるように説明する必要があると思いますよ。
539 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/23(木) 22:49:24 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: なもん半年ROMって自分で学べ、というのは
こういう場所に限っては当てはまらないです。

なんせ、貴方の「同人を知らないから荒らしを増長
させるような削除をしている」という主張が真であるか
どうかは定かじゃありませんし、貴方がそれを
問答無用で真であると信じさせるだけの人間であるか
どうかは、私達にゃわからないんですから。

真摯に、丁寧にいきましょう。それが面倒でも近道ですよ。
540 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/23(木) 22:51:33 ID:???0]: >>536
> 脂汚痢とかちんぽん

理解不能です。専門隠語は勘弁していただけますか…
分からせたいのであれば、分かるように書いていただきたく。
分かんなくていいならガス抜きは他所のスレで。。
541 名前：名無しさん [2009/04/24(金) 01:28:12 HOST:p4224-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 【not】俺女僕女被害報告スレ49【human.】
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239786648/
【not】俺女僕女被害報告スレ48＠同人【human.】
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239816590/

どっちかスレストしとけよ
542 名前：名無し mailto:sage [2009/04/24(金) 13:56:57 HOST:5HG0Qjf proxy3159.docomo.ne.jp]: >>540
2ch内外を問わず基地外行為をして暴れてる個人のことです
現在スレ一つを使って隔離しています

あなたが同人板からスレを移動すると移動されたスレは
同人板に反発するノウハウ板住民によって「土人（※同人板及び住民のこと）くさい」と始まる
何百レスもの罵詈雑言のレスをスクリプト荒らし以上に連投され荒らされます
（元から同人ノウハウ板は同人板を嫌ったり同人板より偉いんだと主張するきらいがあります）

荒らしに対する処分は同人に関する知識の有無と関係ないはずです
それを放置しスレ移動を繰り返し行うのは移動されたスレの荒らし行為を認める、
つまり荒らし助長行為及びスレ潰し目的にお見受けします
そのようなつもりでなくとも貴方の行いによって生じた副作用に対し
責任あるとは思えぬ行動を実質続けているのだから同じこと

スレをどちらに移そうと構いませんが移したスレが円滑に進めるように
荒らしを抑止するなりノウハウ板に直接降臨して説明するなりして頂きたいです
543 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/24(金) 18:30:33 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: >>542
＞何百レスもの罵詈雑言のレスをスクリプト荒らし以上に連投され荒らされます

そんな規模、手段で荒らされると仰るのでしたら、
遠慮なく規制議論板へどうぞ。

ちなみに、具体的に荒らされたスレ見せてもらえます？

＞荒らしに対する処分は同人に関する知識の有無と関係ないはずです

より相応しい板への移動は、荒らし云々とは関係ないですよ。
その結果荒らされ、それが仰るような形の荒らしであるならば、
規制議論板への報告対象になりうるかと。

＞荒らしを抑止するなりノウハウ板に直接降臨して説明するなりして頂きたいです

抑止したいならば、規制議論板への報告という、
自分たちにできる手段があるわけで、そちらをどうぞ。
削除人には移動による拒否反応に対してまで責任を
持たなければならない義務はありません。

というか、同人板で削除対象だから移動されてるわけで、
それについてはどうお考えなんですか？　同人板から
移動されたから荒れると仰るのでしたら、最初から同人板に
あるノウハウ板向けのスレは自発的に移動すれば
よろしいのではないかと思われますが。
544 名前：名無し mailto:sage [2009/04/24(金) 19:27:46 HOST:AXE3MJE proxy20051.docomo.ne.jp]: LR改定申請中というのに、移転というのは少し横暴ではないでしょうか？

たしかに現状のLRでは違反なのかもしれませんが、それを踏まえて、投票が行われLRの改定申請が出されました。
まだ運営がどう判断するかの結果が出ていないのに、なぜ、ここまで性急に事を進めようとする必要があるのでしょうか？
理解ができません。
545 名前：ななし [2009/04/24(金) 19:31:06 HOST:119-172-21-202.rev.home.ne.jp]: どうも「削除人ですが何か？」的な権力を笠に着て
多くの人が不愉快に思う行為をやっているようにしか思えないんだけど
こういう人物は最初から削除人にならなければいいんじゃないかな
546 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/24(金) 19:35:10 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: 具体的に、保留して欲しいスレを挙げるなり
すればいいんじゃないかと。
改訂まで削除処理全保留してくれ、とか言ってると、
どうしようもない糞スレまで処理してくれなくなっちゃって
困りますよ？

>>545
多くの人が不快に思おうが気にするな、と
削除人の心得に書いてありますからねえ。

そういう削除処理はノーセンキューだという人が多いのならば、
2ちゃんの利用自体が不向きなんじゃないでしょうか。
547 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/24(金) 19:35:57 ID:???0]: >>542
話題が２つミックスされてますが。。

> 2ch内外を問わず基地外行為をして暴れてる個人のことです
ぼやかした書き方をせずに、URLを貼っていただければ。
ちなみにそれ、「個人」なんですか？
548 名前：ななし [2009/04/24(金) 19:44:23 HOST:119-172-21-202.rev.home.ne.jp]: ＞　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
＞　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
549 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/24(金) 19:49:01 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: >>548
同時に

＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

とも書いてるわけで。

＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

ここ、ポイントですよね。

ルール的に問題がある削除ならばともかく、そうでないのならば、
ルール改訂などに伴う保留のお願いくらいが、できてせいぜい
なんじゃないかと考えられますが。
550 名前：名無し mailto:sage [2009/04/24(金) 19:52:52 HOST:AXE3MJE proxy20052.docomo.ne.jp]: >具体的に、保留して欲しいスレを挙げるなり
>すればいいんじゃないかと。
>改訂まで削除処理全保留してくれ、とか言ってると、
>どうしようもない糞スレまで処理してくれなくなっちゃって
>困りますよ？

削除を保留してではなく、住民のLR改定申請無視して
性急に事を進める『理由』を聞いたつもりでしたが、聞き方が間違っていたでしょうか？
今の状態も充分困ってます。
551 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/24(金) 19:55:56 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: >>550
だから、LR改訂によって、削除されなくなるのではないかと
思しきスレを具体的に並べてみて、「これらのスレの扱いは
保留としてほしいのですが」とお願いすればいいと思いますよ。

LR改訂如何に関わらず処理されて当然なスレだって、
今現在処理されているスレの中にはあるでしょうし、
「処理されて困る」「削除対象ではなくなる可能性が高い」という
二つの条件を持つスレのピックアップをしたら、
それに関しては考えてくれるんじゃないかと思いますよ。

そこら辺を十把一絡げに削除人の処理自体の差し止め
として要求すると、後々後悔する事になったりしがちだと思います。

現状のルールに則った処理が行われているのを保留して
くれと言うわけですから、それに見合った行動は取られるのが
妥当なのではないでしょうか。
552 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/24(金) 20:02:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: 大体ＬＲ改定申請中って事は、運営に却下される内容なのかもしれない
論拠として持ち出すには極めて薄弱なものにしか過ぎないわけで
553 名前：ななき mailto:sage [2009/04/25(土) 00:57:09 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>550
性急もなにも、削除人としての仕事を普通にしてるだけに見えるけど。
申請されてようと、実際にLRは改訂されてないんだから。
3ヶ月後に道交法が改正されて駐車禁止という項目が撤廃されることが決まったとしても、
今日駐車違反で切符切られたら、現行法が生きてるんだから、反則金払わなきゃならんでしょうが。
554 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/25(土) 01:26:11 HOST:p5150-ipbfp703kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp]: >>553
うわ、一々必死になって気持ち悪いなｗ

スレ移転に関しては影響受ける人たちは言いたいこともあるだろうけど、
下手に次スレ立てて削除人とかいう変なのに削除されるよりは
素直に従っておくのが良いと思うよ。
だって２chだもん、下らないことでやり合うのは無意味さ。
555 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/25(土) 01:59:24 HOST:KuS3Nqx proxy1166.docomo.ne.jp]: 言いたいことがあるなら言えば良いさ。
ルールに則った訴えなら沿う余地がある。

LRの申請は審議に時間が掛かるうえに、却下の可能性もあるから、
「申請」の段階で考慮する必要や義務は、特に無い。
その上で考慮してほしいなら、それなりに筋道立ててダメ元で人道的に説得してみるといいさ。

>>554みたいに悪態ついて自己保全に努めるのも一つの道かと思うが、
それならそれでここじゃなく自分のところの板で勝手にやっておくれ。
556 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 05:07:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>554

そらそういう生き方するのはあんたの勝手だけど
なら２ちゃんねるの利用自体こだわるなよ余所でやれば？ってとも言えるわな

自由奔放を旨とする２ちゃんねるでも好き勝手する馬鹿の為に
ガイドラインってルールがあるわけで、
違反を問われて納得するか反論するならともかく、オラなんも間違ってねぇけど
争うのは「メンドッチィ」から言う事聞いた「ふりをしよう」なんてのは
ルールを理解し遵守するつもりはないって事でしょ？
ルールを理解し遵守する事と２ちゃんねるの利用はバーター(お約束)なんだから
遵守する気がないなら２ちゃんねるの利用もご遠慮くださいってトコだわな

あ、遵守ってのと従うってのは表面上は似てても姿勢は全く別もんだからね
557 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 13:15:10 ID:???0]: ちょ、いつもの身も蓋もないブラザーズが集合ですか（汗

でもねぇ、ＧＬもＬＲもスレも変われないんです、という話であれば
掲示板を換えてください、としか言いようがないのが現状でして…
558 名前：名無しの良心 [2009/04/25(土) 14:19:23 HOST:2gm0s6t proxy1107.docomo.ne.jp]: >>557
言っている意味がわかりません
ＧＬが変わらないのは普通でしょう
ＬＲは変更を申請中です
今回は最優先事項のみの変更ですが細かく修正もします
掲示板を変えろとはどういう意味でしょうか？
したらば等の外部掲示板に池と？
それは私が削除人だから私に従えと言うことでしょうか？

誤認と認めても復旧の術すら調べず
貴方に優位な発言をする人間を放置し
まほら★さんから注意された人の行動とはとても思えません
559 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 14:32:42 ID:???0]: >>558
いやごめん、これ貴方宛に話した訳ではないんですが。。

> 貴方に優位な発言をする人間を放置し
具体名が誰だか分かりませんが、その人の指導したり面倒を見る？ところまでも
私の仕事なんでしょうか…
560 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 14:37:07 ID:???0]: 削除議論で、伏せ字は美徳じゃないですよ。

URLを示してどのスレが何だ、個人名を名指しで彼が何だ、と言ってもらえないと
大した中身のある返事をするのは難しいです。。
561 名前：名無しの良心 [2009/04/25(土) 14:40:18 HOST:2gm0s6t proxy1144.docomo.ne.jp]: ＞＞559
私の質問に答えてください
　
そもそも削除を強行して問題を大きくしているのは貴方です。
無責任なコテの発言ぐらい諫めたらどうでしょう
562 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 14:48:48 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>558

とりあえず>540に答えてみよう
携帯だからＵＲＬ貼るのが難しいなら
スレタイとレス番号を指定するでもいいじゃない

尤も、>>538を説明する気がなければちょっとアレですけどね
563 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 14:52:16 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>561

頭煮えくり返すのはいいけど、一息ついてこの板のローカルルールでも読んでみないか？
（携帯向けに不要と私が判断した所は割愛してます）

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
564 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 14:53:44 ID:???0]: >>561
あなたに対しては「ＬＲ変えるのであれば頑張ってください」ってことです。
もちろん私自身はＬＲを変更すべきかどうかについて、関与するつもりはないですので。

> 掲示板を変えろとはどういう意味でしょうか？
> したらば等の外部掲示板に池と？
> それは私が削除人だから私に従えと言うことでしょうか？
もし、方向が「ＧＬもＬＲもスレも変えたくない」のであればYes、そういう結論です。

> 無責任なコテの発言ぐらい諫めたらどうでしょう
自分はここのスレ主でも何でもないので、そんな言論統制を期待されても。。
565 名前：名無しの良心 [2009/04/25(土) 15:07:21 HOST:2gm0s6t proxy1101.docomo.ne.jp]: 今までＬＲの議論にすら参加せず
ここで文句だけ並べてた人間と一緒にされても困る
途中貴方達が自治スレで話し合えと誘導していたから放置して
いました

>>562
現在申請中のＬＲです
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/832

同人を知らない人間が読んでわからない部分があれば
指摘してくれれば話し合う考えはあります。
今の同人板自治スレは知らない人間でもわかるＬＲで
問題が起こる前の板を目指してますので

同人ノウハウのＬＲの事は私たちに言われても困ります
566 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 15:17:57 ID:???0]: >>565
はぁい、上手い方向に行くといいですねー。
もちろん、「どっちが上手い方向か？」については、削除人は関与できないのですが。。
567 名前：名無しの良心 [2009/04/25(土) 15:21:48 HOST:2gm0s6t proxy1166.docomo.ne.jp]: 》564
ご回答頂きありがとうございます
　
貴方の発言はスレを読んだり読まなかったり
言葉が足りなくて対処に困ったりします
　
質問なのですが削除スレ７８の
「ゆるめ」とは何を基準にした発言でしょうか？
568 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 15:29:34 ID:???0]: >>567
> 質問なのですが削除スレ７８の
> 「ゆるめ」とは何を基準にした発言でしょうか？

本来ならば削除対象であるスレを、現在はいくらか経過観察としています、
という意で取っていただければ。
569 名前：ななき mailto:sage [2009/04/25(土) 15:34:09 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>565
申請中のLRではなく、
＞基地外犯罪者の脂汚痢とかちんぽんは放置なのに、まともなスレは脳板に
＞飛ばすなんて本当に頭おかしいんだな、削除人って。
このそれぞれの具体的なURLを書いてくださいということだと思う。

ここは削除議論板で、現行のLRと、削除判断について問題があったことについて話し合う場だから。
570 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 15:40:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>565

いやあのですね、
＞具体的に同人を知っていたらどう判断が
＞異なるはずだとか、そういうところを詳細に
ってのが>>538の質問の主旨だと思うのですが、その申請中でしかない
ＬＲを持ち出されてもなんの意味もないんですが

と言っても話が進まないので要点を纏めてみましょう

１．同人を知っていたら××スレの削除判断はＧＬ的にこう判断すべき
２．従って××スレはＧＬの何々にこう違反しないので誤削除である

ってのに答える事が出来ますか？

>>566
いやcyan氏ってば　ヽ(；´Д｀)ノ
彼らは
１．申請中ＬＲを認識してたら、移動すべきでないスレを移動させている事が認識できるはず
２．移動するのは構わないが、同人を知っていたら移動先で荒らしに荒らされるのが解ってる
　はずだから荒らしを助長させるようなまねは同人を解ってない
のどちらか(両方？)を主張されているのですから、それは回答として如何なものでしょうか？
　
571 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 15:42:35 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]: というか今の同人板のＬＲだとほぼ全てのスレが移転対象になりかねないような
微妙なスレが多いんですよ
実際削除人さんも以前却下したものを次の処理時に移転させたり、後で処理ミスを認めたり
判断に悩んだと思われるスレが多々ありますよね？
そういう状況下で一月に４０も５０もスレ移転を繰り返し行っては板が成り立たなくなる
可能性があります（これは同人板だけでなく移転先のノウハウ板もです）
現在申請が受理されるのに時間がかかっており半年かかることもある状態で
このペースで移転され続けたら単純計算で３００スレ。半分近くです。

既に同人板内ではＬＲの変更申請を行いました。これは投票の結果ですので
住民の総意と捕らえてもよろしいかと思います。
勿論これはまだ申請中ですので却下される可能性もあります。
ですが板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」というものでした。
申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか？
572 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 15:51:03 ID:???0]: >>570
ああー、そうなんですか。。
全然分かってなかったですよ。

「スレの趣旨は移転先のＬＲに適しているんですが、移転先住民に
　荒らされるんですどうしましょう？」
という話には
「通常の、あらし対策ノウハウに乗っ取って粛々と対応しては？」
という回答ではだめなんでしょうか。

「ノウハウ住民の民度はさておき、削除人は荒らしだ」みたいな話をされても、
「さておきって、置いておかないでよ！」という感触です。。
573 名前：名無しの良心 [2009/04/25(土) 15:54:39 HOST:2gm0s6t proxy1116.docomo.ne.jp]: 〉〉570
今現在、同人知らない人にも理解できる物を目指している
　
理解できないならそんな横槍ではなく
その旨を言ったらどうでしょう　
574 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 16:03:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>571

えっとですねぇ、言葉尻をとらえるようで大変恐縮なんですが、
ＬＲ改正に携わっておられるならこの文言に大変問題がある事を
認識されていますか？

＞住民の総意

それとですね、自治議論に参加していないのでＬＲ申請の手続きそのもの
には何も申し上げられませんが、削除忍の発言をベースにされてるなら
それは現行のＧＬでも解釈は同じな筈なんです
その上でｃｙａｎ氏の削除判断に問題があるというなら、>>570、ひいては>>538
に対して具体的に答えられる筈なんです
ＧＬに反さない範囲でＧＬにないルールをＬＲに記載する事は出来ますが
ＧＬに反するＬＲはよほど特殊事情がない限り認められないのはご存じですよね？
ということは、申請中のＬＲが受理されるされないに関わらず妥当なものなら
やはりＧＬに沿ってｃｙａｎ氏の判断に反論は可能な筈なんです
575 名前：名無しの良心 [2009/04/25(土) 16:08:28 HOST:2gm0s6t proxy1113.docomo.ne.jp]: 色々な意味で疲れたので最後にしますが

》573
１でも２でもありません、
そもそも荒らし対策で対応できない事もあります。
　
しかしＬＲが変更されるまではみず掛け論にしかならず
時間を割意義を感じません

発言に責任を持ち
注意を払って行動して下さる事を切に願います
576 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 16:10:20 ID:???0]: >>575
あぁ、ごめんなさい。。誤解でしたか。よかったです。
577 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 16:12:13 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>573

じゃあとりあえず
＞１．同人を知っていたら××スレの削除判断はＧＬ的にこう判断すべき
＞２．従って××スレはＧＬの何々にこう違反しないので誤削除である
には答える気がないって事でよいですか？

その前提で、申請中ＬＲで専門板における雑談領域を広げるような
「あえて玉虫色の」文言を記載しているのは理解しているつもりですが

現在申請中でしかないＬＲを理解する事と、ｃｙａｎ氏が同人板の趣旨を解っていない事と
どう関係があるんですか？
同人に関係のある事ならば雑談も可、というのが同人板の趣旨とでも言いたいのでしたら
それを自治でもやったようにここでＧＬに沿って議論すればいい事で
お前は解ってないから削除するな、では、削除人さんもああそうですか、で終いですよ
578 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 16:14:47 ID:???0]: >>577
いやまぁ、、どうどうどう（と諫める役割だとのことで…）
579 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 16:24:40 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>575

話の発端は>>536-537あたりだと思ったんですが違うんですかねぇ
それを途中から割り込んできたんですから意見が異なるなら
そのように表明してくれないと

どっちにしても最後にするっていうんですからお疲れ様です
嫌なたとえですが、悪法でも法と言う言葉があるように、申請中のＬＲが受理される
までは現行のＬＲが有効であり、現行ＬＲとＧＬに沿った（とされる）削除に対する議論を
水掛け論といって放棄されるのあれば、それこそ申請中ＬＲが受理されるまでは
ｃｙａｎ氏の削除判断に異を唱える事は出来ませんよ？
580 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 16:30:17 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]: >>574
何か勘違いされているようですが、私個人の意見は糾弾ではなく「お願い」です。
削除人さんの判断について「同人を知らないから云々」と言いたいのではありません。
現在の同人板のＬＲは「同人サイトや同人作品や同人作家について語る場」なので
その趣旨に則していると言えなくもなくもなくもない…？いややっぱダメ？
と同人を知っていても迷うスレが多いと思っています。
ＬＲとＧＬの問題については大変曖昧な表現をなさっているのでアレですが、
雑談に関してでしょうか？現行ルールだと規定のない同人板より「活動方法全般」とある
ノウ板の方がまだふさわしいと判断しているのだろうと思っていたのですが
（これもかなり苦しいのですが削除しない方向での苦肉の策なのかと）
ＧＬの雑談規定に抵触するから移転なのですか？

このペースで移転を続けると板が壊滅しかねない為に、ＬＲ変更申請に
一応の決着がつくまでは待っていただきたいとお願いしています。
581 名前：名無しの良心 [2009/04/25(土) 16:46:19 HOST:2gm0s6t proxy184.docomo.ne.jp]: 》579
話の上っ面だけしかみず
中身を読まない人と議論は不可能です
このスレに居るだけの方とお話する事はありません
582 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 16:50:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>580

板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」（というのが）
住民の総意（なので）
申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか

この解釈で間違ってませんよね？

さて、こういう言葉があるのをご存じですか？
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

従って、申請中ＬＲが「例え板住民の総意であろうと」海のものとも山のものともつかぬ間は
現行ＬＲが優先です。

次に
＞ＧＬの雑談規定に抵触するから移転なのですか？
この質問自体の回答はｃｙａｎ氏に伺わないと断言できませんが（その為の削除議論板ですし）
「同人に関する雑談を許容する」方向に持って行ってるから移転は待ってはもらえないでしょうか
と話を振ったのはあなたですよね？
583 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 17:06:13 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>574
横レスで申し訳ないですが、雑談系で飛ばされたスレは
それはどうだろうと思うものがありますよ

同人板は「同人」という名前ですので、同人に関する雑談は
許容されるべきですのに、ｃｙａｎ氏は飛ばしすぎだと思います

本来は
同人と関係がある雑談→同人板
同人と関係が薄い雑談→同人ノウハウ
となるべきだと思うのです

管理人の総合雑談スレ、修羅場中の珍事、修羅場の時の食事、
ヒキスレなどは、同人板でも板違いではないと思います
他にもいっぱいありますが……

ｃｙａｎ氏は同人に関係があっても雑談色の強いスレは、ノウハウ板の方が
ふさわしいと考えておられるのかも知れませんが、同人板で板違いでない
雑談スレの移動はすべきでないと、私個人は思います
それは板の混乱を招くだけです

あと、ノウハウの意味をかなり広くとらえていらっしゃるのも、混乱を
招いてる原因かなと思います（サイト系のスレの移動など）
でも、それは同人板のローカルルールが曖昧だったことにも
起因してますので、ローカルルール変更後も納得いかない
削除がありましたら、その時にお話しさせていただきます
584 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 17:13:16 ID:???0]: >>583
おぉ、ようやく具体例が。
> 管理人の総合雑談スレ、修羅場中の珍事、修羅場の時の食事、
> ヒキスレなどは、同人板でも板違いではないと思います

これらは「同人作家に関する話題」というより、
「活動方法全般に関すること」ですよね。
585 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 17:15:31 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]: >>582
一番重要な点が抜けています
私の言いたいことは
「このままだと板が潰れます」ので「待ってもらえないでしょうか」です。
それを補足する意図で同人板として出来ること（ＬＲ変更申請）は行いましたという
事実を提示したまでです。

後段についてなんですが、あなたのおっしゃりたいことがよくわからないんですが…。
最初にＧＬを持ち出したのはあなたですよ。
繰り返し何度も言っていますが、私は糾弾しているわけではないです。
586 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 17:22:23 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: ついでなのでｃｙａｎ氏に質問です

>>541のようなケースは、下のスレは同人板にあった時点で
スレストをするのが妥当だと思いますが、いかがでしょうか？
ノウハウ板に移転してしまえば、重複スレが立つことになりますよね？

上のスレは、荒らされていてスレとしての機能を果たしていないので、
温情をかけていただいているのかもしれませんが、ノウハウ板に
重複スレになるという迷惑をかけるのは、同人板としても心苦しいです

正直、上のスレは同人板の管轄だろうと私は思いますし、友やめスレなども
同じなのですが、立て直しをしてしまったのは住人が悪いと思います
この件に関しては、厳しくしていただいていいのではないでしょうか
587 名前：ななき mailto:sage [2009/04/25(土) 17:27:32 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>583
移転させることの是非はさておき、そもそも専門板でそれだけの雑談スレがあること自体がおかしいのでは。
588 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 17:30:17 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>584
同人板は、同人作家に関する話題のみを取り扱う板ではありませんが……

特に「管理人の総合雑談スレ」「ヒキスレ」などは、同人サイトに
関するものであって、しっかり現行のローカルルールにも
記載されております

修羅場スレ２つを活動方法全般として「ノウハウ」に飛ばすのも
ちょっと違いませんか？
板の趣旨は、「ノウハウ」という名前とカテゴリで判断されて、
ローカルルールで補強されるんですよね？

ノウハウという名前である以上、ノウハウの「同人活動全般」は
同人製作上の話だと思います
（例えば、企業が活動報告をするときに報告されるようなことです）
決して、修羅場でこんなおかしなことやっちゃたー！とか、
修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ！というスレが
活動全般だとは思えないのですが
589 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 17:36:55 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>588で言葉抜けてました
同人活動全般、および活動全般を、活動方法全般と言い直します
590 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 17:49:23 ID:???0]: >>586
たしかにそうです、スレストしておきました。

>>588
やっぱり話は >>424 >>434 >>504 に戻りまして。。
> ノウハウという名前である以上、ノウハウの「同人活動全般」は
> 同人製作上の話だと思います

板の守備範囲については、ノウハウ板住人の意志で判断すべきではと。
あちらさんと詰めてください。でない限り、削除人裁量のそれになります。

てか、ここで勝手に話し合って決めてしまうと、後で
「ではノウハウ板で、ノウハウが絡まない同人活動全般スレは処理対象なんですね！」
という大ごとに発展してしまいますよ（汗

> 決して、修羅場でこんなおかしなことやっちゃたー！とか、
> 修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ！というスレが
> 活動全般だとは思えないのですが
ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
591 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 18:00:27 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>590
ですから、ノウハウ板の名前と、ノウハウ板のローカルカールから
判断できるノウハウ板の管轄についてお話ししているのですが…

＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
修羅場スレは、スレの趣旨そのものが上記なのであって、
脱線ではありません
というか、「脱線」と表現すると言うことは、ｃｙａｎ氏も本当は
雑談スレだと思ってらっしゃるんじゃないですか？

ノウハウとの連携ですが、いつかはしたいと考えてますが、
今は無理です
前にも書きましたが、あちらの自治スレは荒れていますから
今、無理に話をしようとしてさにら荒れるよりも、時間をおく方を
私は選択します
592 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 18:18:05 ID:???0]: >>591
> ですから、ノウハウ板の名前と、ノウハウ板のローカルカールから
> 判断できるノウハウ板の管轄についてお話ししているのですが…

今は「無条件に同人活動全般」を指すと考えて対応しています。

> ＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
> 修羅場スレは、スレの趣旨そのものが上記なのであって、
> 脱線ではありません

「修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ」スレは、
「同人活動全般」ですが、「製作ノウハウ」かというと微妙かと、、
「製作に関する雑談」でしょうねぇ。。
593 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 18:18:32 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: そもそもcyan氏は、同人活動方法全般はノウハウでとおっしゃっていますが、
その認識は少し違います

同人板のローカルルールより抜粋
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
「同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板」
同人ノウハウのローカルルールより抜粋
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています」

修羅場スレ２つも、また管理人の雑談スレ・ヒキスレなども、
「同人活動全般に関する疑問・質問」にはあたらないと思います。
いずれも、疑問や質問をメインとしたスレではありません

また、ノウハウのローカルルールから、「活動方法全般」で
判断されているのだとしても、サイトに関しては同人板に明記されており、
同人ノウハウには明記されておりません
こういった場合は、明記されている方が、判断材料として強いのでは
ないでしょうか？

同人ノウハウで同人サイトの話をするのがおかしい、という話ではありませんよ？
確かに、同人には、同人サイトも含まれますから、同人ノウハウで
サイトの話をしてもおかしくはないと思います
ただ、同人板でサイト系スレを立てるのも、板違いではないと思います
特にノウハウ色の強くないスレはなおさらです
板間のそれぐらいの管轄の重なりは、特に問題とされてないはずですが、
いかがでしょうか？
594 名前：ななき mailto:sage [2009/04/25(土) 18:26:00 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>593
＞いずれも、疑問や質問をメインとしたスレではありません

>>590の
＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
なんじゃないですかね。
595 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 18:27:07 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>392
＞「修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ」スレは、
＞「同人活動全般」ですが、「製作ノウハウ」かというと微妙かと、、
＞「製作に関する雑談」でしょうねぇ。。
それはさすがに詭弁ではないかと思うのですが……
「修羅場でこんなおかしいことやっちゃったよ！」の方はいかがですか？

ちなみに、活動全般ではなくて、活動方法全般、です
方法とは「ある目的を達するためのやり方。しかた。手段。（goo辞書）」
だそうで、「同人活動を達するための手段全般」として、どう考えても
修羅場スレ２つはおかしいと思いますが
596 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 18:29:06 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>594
私の主張は
同人と関係がある雑談→同人板
ではないかというものなので、
ノウハウは雑談カテなので、という理由でのスレ移動でしたら、
なおさら納得がいきません
597 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 18:39:54 ID:???0]: >>595
あー、修羅場というのは作る人に発生する事象を対象としているので、
製作ノウハウですよねぇ。。
598 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 18:40:07 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]: cyanさんに質問なのですが、
このまま移転依頼が出され続けた場合（出され続ける可能性は高いと思います）
２００でも３００でもスレ移転を行うおつもりでしょうか？

釈迦に説法な話で恐縮ですが、削除心得には

削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れ
ずに。

とありますよね。大量移転は「快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ方向性を指し示す」
行為でしょうか
削除人には責任も義務もなく権利だけを与えられています。
だからこそその権利の行使の際には慎重に当たっていただきたく思います。
少なくともグレーゾーンのものまで強引に移転させてしまうのは
望ましい行為ではないと思うのですが…
599 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/25(土) 18:46:17 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: 今までの方向性が、2ちゃんねるのルールと
まったく整合性の取れていないものであれば、
少しだけ指し示した結果大きく方向性を変える
結果になってしまう事はままあるんじゃないかと思います。

とりあえず、グレーゾーンのスレに関しては、
削除依頼がされた際に反論するとか、こちらで
今他の方がやっているように、具体的にURLなどを
示して議題としてあげるとかしたらどうでしょうか。

「グレーゾーンのスレ」と十把一絡げにしても、
削除処理というのはスレごと個別に判断をするものですので、
大枠で判断する事はできないものですから。

ケースバイケースでもありますし、ちゃんと面倒でも
個別に具体例を出して、異議申し立てるなりした
方がよろしいかと。
600 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 18:47:00 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>597
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！

いや、それは声を大にして間違ってますと言わせていただきます
修羅場でこんなことやっちゃった！のどこが制作ノウハウなんですか
さすがにそれは納得できないです

↓ノウハウの意味
（1)〔知識・技術の意〕製品開発・製造などに必要な技術や知識などの情報。技術情報。
「―料」
(2)ものごとのやり方。

↓製作の意味
(1)物品・作品・道具などを作ること。
(2)（「制作」とも書く）映画・演劇・番組などを作ること。プロデュース。
「―者」「娯楽番組を―する」

いずれもgoo辞書です。和英では、ノウハウには「専門知識」ともありました

「作る人に発生する事象を対象とする」ことが製作ノウハウにあたると
判断された根拠は何ですか？
601 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 18:53:18 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: cyan氏は、同人板の削除依頼を判断する上で同人板のローカルルールである
「同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板」
よりも、同人ノウハウのローカルルールである
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています」
を優先して判断していらっしゃるのでしょうか？

あと、>>593の

＞また、ノウハウのローカルルールから、「活動方法全般」で
＞判断されているのだとしても、サイトに関しては同人板に明記されており、
＞同人ノウハウには明記されておりません
＞こういった場合は、明記されている方が、判断材料として強いのでは
＞ないでしょうか？

にもお答え願います＞ cyan氏
602 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 18:57:39 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>585

ＬＲ申請は出来る所からやってます、という意思表示に過ぎないのですか？
ということは、ｃｙａｎ氏の削除移転問題にはＬＲ改編は大きく関与していないということですか？
cyan氏の現行LRの解釈が住民には不満だからＬＲを改編したのじゃないという事ですか？

＞ですが板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」というものでした。
＞申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか？

この文章を読む限り、「申請が受理されたら雑談は許容されるからそれまで移転は待って」
としか解釈できないのですが、違いますか？

で、糾弾の件ですが、糾弾しなければそれでいいとかいう問題じゃなく
今現在ＧＬ・ＬＲに照らして間違った削除をしていないなら、
消された（移転された）スレは同人板にとっては削除対象スレだという
認識をしていますか？ということです
で、間違った削除ならばここで訴えればいい事だし
間違っていないし糾弾もしない、というなら削除対象を削除する事になんの問題があるのですか
ということです。そこで「待って」というのは、間違った板利用を削除人に認めてくれ
と訴えているのと同じですよ？そういう事なんですか？
603 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 19:04:56 ID:???0]: >>600
え、例えば「修羅場に陥っちゃったときのやり過ごしかた」みたいな
スレのことを指しているんですよね？
修羅場の凌ぎ方とかってノウハウじゃないですか？

>>601
ＬＲに誘導がない板には移転できない訳ではないので、
参考情報ぐらいに見ています。
誘導条項に無ければまったく移転出来ないわけではないですので。
604 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:07:49 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp]: >>603
修羅場中の珍事スレはやり過ごし方のスレじゃないですよ。
「こんなことしちゃった」という報告スレです。
それに対する対策を練ったりするレスは自分の見てた範囲ではないですねえ…
605 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:15:43 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>603
修羅場スレは「修羅場でこんなことやっちゃったよ！」という内容だと
何度も申し上げておりますが
修羅場でやっちゃったおかしなことを報告するスレですので、
修羅場の凌ぎ方というのは間違いです
認識を正していただければと思います

それと、>>603では
＞「作る人に発生する事象を対象とする」ことが製作ノウハウにあたると
＞判断された根拠は何ですか？
の質問の答えにはなっていないかと思います
作る人に発生する事象からの解決方法を考える、というならまだ
ノウハウだと考えることもできます。かなり無理矢理ですが
でも、「作る人に発生する事象を対象とする」だけで判断されたら
たまったものではありません
それでは、同人板の作り手関係のスレすべてが対象となりかねないです

下段についてですが、同人板も同人ノウハウも、ローカルルールに
誘導がないわけではありませんので、そのお答えでは納得しかねます
「明記されている板」と「明記されていない板」
「削除依頼をされている板のローカルルール」と「移転先のローカルルール」
どちらが、判断基準とされるのか、繰り返しになって恐縮ですが、
お答えいただければと思います
606 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 19:16:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: まあでも具体例を出してようやくｃｙａｎ氏と話がかみ合いだしたので、もういいかな・・・・

>>574を補足すると、
新ＬＲが受理されようが却下されようが、基本的にＬＲはＧＬに内包されるものだから
ｃｙａｎ氏の削除がおかしいというならいつでもＧＬに沿って訴える事は出来るということです
逆にＧＬに駄目と書いてあればＬＲをどういじろうとそれを覆すことが出来るとは私は考えていません
（なんでカテ替えかサロンの事を考えないのかそれが謎）

ＬＲを変えて削除判断が変わるとすれば、板趣旨を厳密に表記した場合で
失礼ですけどＬＲ申請スレにあった
＞わざと誘導文を不親切に省略し、それとなくうやむやに誤魔化してるんですよ
ではより移動が苛烈になるだけだと思うんですけどねぇ
607 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:17:49 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: 「作る人に発生する事象への対処を対象とすること」
になるんじゃないですかね。＞製作ノウハウ
608 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:28:55 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>606
サロン申請もしておりますし、新ローカルルールは板趣旨を
きちんと表記しております。
新ローカルルールを不親切だと思いなら、他人のレスで
判断せずに、ご自分の判断でおっしゃってください

>>607
「作る人」というのかそもそもおかしくないですか？
製作ノウハウには、人は含まれないと思います
609 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 19:30:09 ID:???0]: >>605
> でも、「作る人に発生する事象を対象とする」だけで判断されたら
> たまったものではありません

うーん、ちょっと待ったほうがよさげですね。。
それにいま答えてしまうと事実上、>>590のようにノウハウ板の削除対象を産む
線引きになってしまうので。。
# ノウハウ板住民はどう考えているんでしょう。。
610 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 19:31:49 ID:???0]: # 片方の板への削除の線引きが、場に立ち会っていないもう片方の自治を
# 巻き込んでしまう訳だから、すげぇつらい…（汗
611 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:38:15 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>609
個人的には、>>593で申し上げたように、ここで同人板の削除基準を
明らかにしたとしても、板間での重なりはある程度は問題ありませんので
（ノウハウでサイトスレがあっても、同人板でサイトスレがあっても問題はない）
お答えいただいても大丈夫だと思いますが、cyan氏が待てというならば、
この件に関しては保留いたします

それでは、話を戻して恐縮ですが、雑談スレの認識について
おうかがいしてもよろしいでしょうか？
私は前述のように、「同人に関係する雑談」は同人板にあって
おかしくないと考えています
cyan氏のお考えはいかがですか？
612 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:43:39 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>610
#もしも、このスレで答えるのがおつらいようでしたら、
#別スレで一般論としてお話しいただいても結構ですが……
613 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/25(土) 19:44:47 ID:???0]: >>611
他板との線引きは濁してしまいますが。。

ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレで行われる限り、
同人に関係する雑談はあっていいと考えています。
614 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:48:08 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: >>608
そこら辺をノウハウ板に持ち込んで、
はっきりさせてくれば事態は解決するんじゃないかと思います。

削除ガイドラインが「より相応しい板」という形で
削除対象を規定している以上、同人板だけで話を
完結させるのは不可能だと考えられますので。

これまた面倒かもしれませんが、その辺りの取り決めは
この機会にしっかりしておいた方がいいと思います。

グレーゾーンに関しては、別に双方にあってOKという
落としどころもありえますしね。議論次第ではありますが。
615 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 19:58:30 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>613
他板との関連があって難しい中、お答えいただいて、
ありがとうございます

あと、人間関係のスレについてもお聞きしたいのですが、
（上記の俺女スレとか友やめスレとか）今日はこれぐらいに
しておいた方がいいですよね

いろいろ書いてしまいましたが、いつも同人板の削除を
担当していただいてることは感謝しております
面倒くさい板であることは、板住人の私も自覚しておりますので…
ありがとうございます
今後ともよろしくお願いいたします

>>614
ノウハウ板と議論できるのはいつになるでしょうねえ……
荒れてる状態でうまく話し合いができるスキルは自分にはないので、
もうちょっと待ちたいと思ってます

まあ、ノウハウ板でアレルギー起こしてるのは、「現状を変える」
ということなので、ローカルルールやカテゴリを変えないのであれば、
多少は話し合いに応じてもらえるかな
落ち着いたら、話を持ちかけてみます
616 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 20:25:11 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>608

要約すると、自治を見ていない（同人を解ってない）奴は関わるな
という事でいいですかね

まぁ今はｃｙａｎ氏と各論で話がかみ合いだしたので私としては構いませんが
>>536-539の流れを同じように蒸し返さなければ
617 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 20:28:45 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>616
そういうことは申し上げておりません

ローカルルール申請スレをご覧になったのであれば、
新ローカルルールもご覧になってるはずですよね？
だったら、他人のレスを引用せずとも、Auditor01氏自身が
考えた内容でレスをいただきたいということです
618 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/25(土) 22:21:04 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: >>615
なるほど、なかなか難しい状況ですね。

まあ、自分だと強行かけちゃうような（そして失敗するような）
状況ですが、確かに仰るとおり落ち着くのを待った方がいいでしょう。
619 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/25(土) 22:27:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>617

申請中のＬＲの明解性や妥当性について語る場ではないと思いますので
自治で話し合った結果の上にさらに私が何か語る必要があるのであれば
適切なスレへの誘導をお願いします

申請中ＬＲについて言及したのは、「申請中ＬＲが受理されるまで削除は待って」
という発言があったからです。

尤も、>>538に対する回答が申請中ＬＲ読め、ということらしいですが
申請中に過ぎないＬＲを持ち出されても、とは改めて申し上げておきます
（住民の総意らしい、という事は理解できますが、それが削除判断に影響しては
いけないものだという事は多少詳しい人なら知っているはずなのですが）
620 名前：名無し mailto:sage [2009/04/25(土) 22:53:08 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp]: >>619
あなたが引用されたレスは、ローカルルール申請スレのものですので、
当然同スレにある新ローカルルールは読んだものと判断しておりますが、
違うのでしょうか？

私が反論していますのは、下記の部分です
＞ＬＲを変えて削除判断が変わるとすれば、板趣旨を厳密に表記した場合で
＞失礼ですけどＬＲ申請スレにあった
＞＞わざと誘導文を不親切に省略し、それとなくうやむやに誤魔化してるんですよ
＞ではより移動が苛烈になるだけだと思うんですけどねぇ

ご自分でも失礼なことを言ってると自覚されているようですが、
新ローカルルールを読んだ上で、引用レスと同じ感想を抱かれたのならば、
ご自分の感想として語ればいいことだと思います
読んでないのならば、批判レスだけを鵜呑みにしてレスをされるのは
大変不本意ですので、やめていただきたいと思います

そもそも申請中のローカルルールを持ち出すことは意味がないというのならば、
申請中のローカルルールに関して、Auditor01氏が感想を語るのも
おかしな話だと思います

ローカルルール申請に関しての配慮をお願いしてるのは私ではありません
削除人さんは、現在のローカルルールで判断せざるを得ないので、
仕方ないことだと思っております

ただ、ローカルルール変更に反対する批判レスを、事実確認もせずに
無思慮にこちらのスレに持ってくるような真似はやめてくださいと、
繰り返しお願い申し上げておきます
621 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 04:29:39 HOST:nthkid170136.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: 詳しい規定を知らない自分だが、「イメージ」だけで認識していた（自分）定義

同人ノウハウ板＝
同人誌を作る、同人サイトを作る、同人ゲームを作る、同人音楽を作る…ことに関しての方法について語る板
（どんな画材を使っている、この印刷所のこんなフェアがある、このツールは便利だ、など、作成方法に関する
具体的な手段、道具、印刷所等に関する話題）
同人ノウハウ板にふさわしいと思われるスレ…
Photoshop総合スレ・デッサン人形どれを使ってる？・特殊紙・マンガ用画材スレ　など

同人板＝
同人活動をしている（た）中で思ったこと、感じたこと、体験したことを語る板
（好きな作家さんについて、ジャンル・作品ごとの傾向などの情報、イベントに参加して体験した良いこと、悪いこと
の報告など）
同人板にふさわしいと思われるスレ…
神が寵愛してくれた・通販申し込みで凄かった人・同人の流行を考える　など

嵐が非道いと言われている友やめ、友うへは、
同人活動をしている（た）中で思ったこと、感じたこと、「体験したことを語る」　ため同人板
（決して、こんな友達がいるからやめたいがどうしたらいいか、という相談スレではないため）

しかし、ダイエットや容姿向上、修羅場の食事はノウハウとも言えなくもない気がするため、判断が付けられない。
オンリー主催者専用スレ、は同人イベントじゃないのか？というものもある。
そもそも、雑談カテゴリになぜかノウハウがぽつんとあるんだな…まとめたいな…寂しいな。
622 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 06:47:34 HOST:56.CH35395.cyberhome.ne.jp]: カテゴリが「ネタ雑談」なのは、「2ch本プロジェクト板」の流用だから
「2ちゃんねるの本を作ろう！」スレがノリで板新設まで行って
いざ本が完成流通して用なし板になったところを同人Tips隔離に使わせてもらった
リネームももう8、9年前の話??
623 名前：nanasi mailto:sage [2009/04/26(日) 09:36:03 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.245.94)]: >>621
＞まとめたいな…寂しいな。

率先してあなたが動いてください。

漫画・小説・文芸関連の板とカテゴリ整理議論
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220054588/
交通系板の交通整理を試みるスレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210063674/
というスレがあるがなぜ止まっているのか？それは旗振りの人が居ないから
624 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/04/26(日) 16:56:06 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>620

なにをそんなに拘ってるのか解りませんが
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/832
で申請されたものであれば読みました

で、明解性を議論するのではなく感想を語れ、ということであればお答えします

コレコレは同人板ではない、という定義づけを現行よりさらに不明確にしているので
これを>>538に対する回答としてあげる意味がさっぱりわからない
ましてや申請中ＬＲが受理されるまで待って、という発言の根拠としては
「失礼ですが」なんの根拠になるのかさっぱり意味不明だな、と思いました

明確であればこそ、板違いの判定に役立つのであって、
不明確にするほど削除人の裁量に任される範囲が広がるだけ。
今の削除人の同人板趣旨に対するイメージと住民のそれとのズレを
解消する役に立つとは到底思えません
625 名前：名無しの良心 [2009/04/26(日) 19:40:02 HOST:208.184.6.57.available.above.net]: 【晒し】屁なサイトをオカズに雑談しよう【イクナイ】
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237160479/
吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226241807/
【違反特撮ナマ】同人サイト晒し問題議論スレ【ルール痛い】
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240617546/

この3つはなんで削除されたのかな？かな？
626 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/26(日) 19:42:57 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: ＞◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
＞外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板

＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、
＞個人スレ、ウォッチ行為は禁止
＞　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、
＞個人攻撃を目的とする投稿は禁止です

何でも何も、こうローカルルールに明記されとりますがな・・・。
627 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/26(日) 19:44:18 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: じゃあなんでこれは削除されないんだ、
と言って他のスレを持ち出すのは、
この板のローカルルールに

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除しない事について。

とあるのでお控えください。
628 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 20:43:30 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]: ＞cyan氏
すみません、昨日の議論を見直していて、いくつか疑問がありましたので
お答えいただければと思います

「管理人の総合雑談スレ」は、スレタイに雑談と明記されていますが、
雑談ではないと判断された理由は何ですか？

「修羅場中の珍事」スレですが、このスレは>>604-605に書いてある通り、
やり過ごし方ではなく、単なる珍事報告スレなのですが、それでも
雑談スレではないとお考えですか？

>>613ですが、同人板のローカルルールには
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
と、などが入っております。また、板名が同人ですから板趣旨に同人は含まれます。
ですので、正確には

ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり「同人誌や同人作家・
サークル、同人サイトなど」を含む趣旨のスレで行われる限り、同人に関係する雑
談はあっていい

となると思うのですが、いかがでしょうか？

同人板は、作り手も読み手も語っていい板ですが、そのことは認識して
いらっしゃいますか？

以上４点、お時間のあるときにお答えいただければと思います
人間関係のスレについては、また後日
629 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 21:27:28 HOST:host250-38.tvm.ne.jp]: とつぜんすみません
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233457457/
このスレは2ch内の特に同人板での伏せ字についてのスレなんですが、
ノウハウ板に飛ばれた理由は「板についてのスレなので」であっているでしょうか？

【2chでは】同人板での伏せ字／検索避け【意味無し】5
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240066749/
同人板にないと意味がないと新しいスレが立てられていますが、また削除依頼されています。
これもまた移転、もしくはスレストされますか？

スレの使い方としてはこんな伏せ字があったよ、伏せ字強制されたなどの報告と
同人板での伏せ字、検索避けを強制しないでほしいというスレなんですが。
（もちろん伏せたり検索避けなどをしている人に、しないことを強制はしない）
630 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 21:40:33 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]: >>628一部訂正です
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり「同人誌や同人作家・
サークル、同人サイトなど」*も*含む趣旨のスレで行われる限り、同人に関係する雑
談はあっていい

ガイドラインによれば、板の趣旨は板の名前とカテゴリによって判断され、
ローカルルールで補足されるとのことでしたので
631 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 22:04:54 ID:???0]: >>628
> 「管理人の総合雑談スレ」は、スレタイに雑談と明記されていますが、
> 雑談ではないと判断された理由は何ですか？
「同人サイトの活動ノウハウ」と認識したためです。>>424

> 「修羅場中の珍事」スレですが、このスレは>>604-605に書いてある通り、
> やり過ごし方ではなく、単なる珍事報告スレなのですが、それでも
> 雑談スレではないとお考えですか？
そうなのですね、すると雑談スレと考えます。

> ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり「同人誌や同人作家・
> サークル、同人サイトなど」*も*含む趣旨のスレで行われる限り、
> 同人に関係する雑談はあっていい
ケースバイケースかと。
「も含む」と言ってしまうと、「少なくとも１つ含む」とも解釈可能です。
例えば「同人者、ぬこの居る日々」とかは、Noな雑談ですね。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」ですから。

> 同人板は、作り手も読み手も語っていい板ですが、そのことは認識して
> いらっしゃいますか？
LRにそういう視点は含まれてはいないので、YesともNoとも返答しかねます。。
632 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 22:09:10 ID:???0]: >>629
２つともYesです。
板内ウォッチも行っていますし。
633 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 22:11:21 HOST:host250-38.tvm.ne.jp]: >>632
了解しましたー
634 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 22:37:29 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]: >>632
ご返答ありがとうございます

１番目の質問のご返答ですが、具体的にどの辺を見て判断されたのか
伺ってもよろしいですか？
管雑スレは雑談メインで、相談もあり、みたいなスレなのですが、
相談が少しでもあるスレはノウハウだと考えていらっしゃいますか？

４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
明記しなくてはならないのでしょうか？
例えば、商業なので読者の方が圧倒的に多いとはいえ、
漫画板や少女漫画板にも漫画家のスレはあります。
（全部見てないので他板にもあるかもしれません）
また、漫画家ではなくて投稿者のスレもあります。
ごくまれにですが、漫画家自身の書き込みもあります。

「作り手もしくは読み手に限定する」とローカルルールに
書いてなければ、両方を含むと考えるのが当然ではないですか？
635 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 22:42:45 ID:???0]: >>634
> >>632
> １番目の質問のご返答ですが、具体的にどの辺を見て判断されたのか
> 伺ってもよろしいですか？
ざっくりスレを見た限り、サイト運営に面倒に巻き込まれない方法とか、
こういう問題にどう対応したらいいか、という話になっていたと思います。

> ４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
> 明記しなくてはならないのでしょうか？
てか、そもそも作り手や読み手といった視点で判断したことがないので、考えたことも。
今まで作り手・読み手の区分けが必要にあったケースってありましたっけ？
636 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 22:46:30 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]: すみません、追記です

「修羅場の珍事」スレですが、そうすると、同人板に戻りたいと
スレ住人が望んだ場合、同人板にスレを立てても大丈夫でしょうか？
（もちろんノウハウ板のスレを使い切った後、もしくは削除依頼を
した後ということになりますが）

※あくまでもスレ住人が望めば、です。望まない場合、ノウハウでも
板違いではないですし、そのままになると思います。
637 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 22:49:48 ID:???0]: >>635
> > ４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
> > 明記しなくてはならないのでしょうか？
> てか、そもそも作り手や読み手といった視点で判断したことがないので、考えたことも。
> 今まで作り手・読み手の区分けが必要にあったケースってありましたっけ？

あ、なんとなく分かりました。
「活動方法全般」のスレが移動になっているから、そういう区別を感じたんですね。
なぜなら、「読み手」については「同人活動方法全般」というスレがない（ないですよね？）から
「作り手のスレだけが移動される」と感じてる、と。
638 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 22:53:01 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]: >>635
>>597の「作る人に発生する事象を対象はノウハウ」という
発言からcyan氏は作る人のことは、ノウハウと考えて
らっしゃるのでは？と考えました

「作る人に発生する事象を対象」は、同人板であっても
まったくおかしくないことですのに、なぜノウハウに
なるのかがわからなかったので……

杞憂ならばいいのです
639 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 22:55:24 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]: >>637
あ、それも近いです

正確には、これは活動方法じゃないのでは、というのも
移動しているからなのですが…
それはまた、個別スレの例を挙げてお話しさせていただきます
640 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 23:14:04 ID:???0]: >>636
> 「修羅場の珍事」スレですが、そうすると、同人板に戻りたいと
> スレ住人が望んだ場合、同人板にスレを立てても大丈夫でしょうか？

修羅場＝同人活動を達するための手段
なので、活動方法だと思いますが。。
「同人活動を達するための手段を取っている間に、起こったよしなしごと」
ですよね。ノウハウ板ではと。

まぁ、>>590の線引きによっては話が違ってきますが。
641 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/26(日) 23:29:54 ID:???0]: >>636
> （もちろんノウハウ板のスレを使い切った後、もしくは削除依頼を
> した後ということになりますが）
あと捕捉しますと、ノウハウ板は雑談板ですので、

> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの……などは移動します。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
たぶん、ノウハウ板→他板への移転申請が通ることは、かなり難しいような。

# 同人板の方に言ってもしょうがないんですけどね。
642 名前：名無し mailto:sage [2009/04/26(日) 23:55:57 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp]: >>640-641
修羅場＝同人活動を達するための手段
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
修羅場は手段そのものではないので違うと思います

まあ、その辺は保留した線引きが再開された時に
お話し合いするといたします

いろいろとお答えいただきまして、ありがとうございました
またよろしくお願いいたします
643 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/28(火) 22:42:09 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp]: cyan様お疲れ様です。
同人板から移転が予定されている以下のスレッドについてなのですが。

78 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 20:24:10 ID:???0
ここまでゆるめに

以下、この板では現スレ限りで
　1228994125/ コミケスタッフ総合スレッドPart30
　1227937984/ コミックマーケット総合スレ（47）
　1228494709/ +ONLY即売会主催者スレッド37+

元々、同人板が「同人コミケ板」だったように「同人活動」と「即売会」は非常に深い関係にあります。
イベント板にも同様のタイトルのスレが存在しますが「イベント開催中の実況」に比重があり、同人活動の一環としての即売会参加とはかなり毛色が異なると思いますし…
ここからは私見ですが47まで続いた謂わば板設立当時からのスレでもありますし、「削除理由・詳細・その他：５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当するとまでは言えないのではないでしょうか。
特に荒れていたり違法性があるスレではありませんし、とりあえず現状維持の形で残して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
644 名前：名無し mailto:sage [2009/04/29(水) 01:13:22 HOST:357025011530967 w12.jp-t.ne.jp]: >643
結局は板違いなんだよね？
ひとつ例外を認めたら他の板違いスレも認めなきゃいけなくなるよ
（それが狙いかもしれないけど)
板違いだとわかりきった状況で、なぜ早くにふさわしい板に移動しなかったのか
645 名前：643 mailto:sage [2009/04/29(水) 01:29:31 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp]: >644
いいえ、「板違いとは言えないのではないか」と言いたいのですが…
タイトルだけ見ますとイベント板に似た名前のスレがいくつか存在しますが内容がかなり異なりますし、
上記の3スレは内容的にむしろ同人板に則したスレだと思います。
どちらかと言うと「同人板で十年近く続いてきたスレがなぜ突然…」といった感じです。
646 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/29(水) 01:31:47 HOST:r-118-106-203-218.g205.commufa.jp]: イベントを専門にあつかう板がある以上そっちでやらなきゃダメでしょ
647 名前：名無し mailto:sage [2009/04/29(水) 01:45:28 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)]: しかし、コミケ開催時にクソみたいな・・・じゃなくてクソネタ話ばかり実況で書き込まれたり
スタッフ個人の実名中傷？スレが立つような、非強制ＩＤ板に移動しろといわれるとやっぱ抵抗あるんじゃないかな

もう少しイベント板に自治を根付かせる期間がほしかったけど、今更か
648 名前：643 mailto:sage [2009/04/29(水) 01:49:15 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp]: イベントに特化した板ではむしろ板違いになる話題、例えば同人的なカテゴリーに対するコミケットのスタンスなども頻出しています。
言葉で説明するのが少々難しいのですが…イベントとしてのコミケットと言うより同人全般に関する話題が多いスレです。
それだけ同人誌と即売会という存在が近しいことの証左でもあるんですが。
649 名前：名無しの良心 [2009/04/29(水) 01:52:17 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
> 同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

LRを見る限り同人全般の話題は同人ノウハウ板のようですが
650 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:06:35 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp]: しかし単純に「同人全般の話題」と括ってしまうと逆に同人板の扱う「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の」話題もノウハウ板に含まれてしまいます。
それでは同人板の存在意義を否定してしまいますので。
…もちろん即売会に関するスレですから「同人誌やサークルに関する話題」も含んでしまっていますが…
できれば「同人板にあってもいい理由がこれだけあるスレ」を移転させる理由が知りたいと思うほどなのですが。
651 名前：名無しの良心 [2009/04/29(水) 02:21:54 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > 理由が知りたい
同人板にあってはいけないから
2chはあなたのものではありませんのであなたの勝手な意思は基本的に無視されます
652 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:54:48 HOST:p5150-ipbfp703kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp]: >>643は削除人に意見を求めてるのに、
なんで>>651がでしゃばってくるんだ？
653 名前：ななし mailto:sage [2009/04/29(水) 03:55:14 HOST:KD119105180158.ppp-bb.dion.ne.jp]: ＞あなたの勝手な意思は基本的に無視されます
では>>650さんも他の方も、この議論用のスレに書き込む事は全て無視されるので
全部無駄という事になりますが…そう言いたいのですかね

私も今回の移動騒ぎで同人各板の移動の基準が分からなくて混乱している1人です。
主にノウハウ板・同人板を使っていたんですが…
修羅場の話についても「激しい闘争の行われている場所・事件・事故現場といった状況を指す」
つまり一般的に「状況」を指す言葉で、男女の修羅場、なんかにも使われますよね
その言葉を取って「修羅場＝何か事を成す為の手段＝ノウハウ」という解釈には流石にびっくりしました

全てchan氏の裁定に従えと言われればそれまでですが
ノウハウでもない、イベント特化でもない、同人全般に関するスレを
同人板から移動させる基準を今のスタンスまま一貫して行うならば、
どの板にどのスレが残るのか、もしくは各板内のこれから立ててもいいスレの基準が分からないです。
例えば同人板のLRにある「同人誌や同人作家・サークル」に関するスレも拡大解釈や誤解によって
急に「ノウハウですね」と言い出されてもおかしくないと思ってしまいます。
同じように急に、「基本的には雑談ですよね～」と言われてノウハウ移転も可能ですよね。
つまり何でもかんでも同人関係なら同人ノウハウ板に立ててしまえば、
「雑談OKだから」「同人活動する上で発生する全ての事はノウハウだから」という理由で正しい、と
言われているように思えるのですが、その解釈は合っていますでしょうか。
654 名前：名無しの良心 [2009/04/29(水) 08:43:51 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: もちろん勝手でない意思は無視されませんのでご安心ください
655 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/29(水) 12:10:05 ID:???0]: >>643
でも、ずばり「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だと思うのですが。
656 名前：名無しの良心 [2009/04/29(水) 12:20:53 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>655
実際の使い方としては同人イベント板はイベント時実況用なんですよね
でもLRのどこにもそんなこと書いてないのでcyanさんは間違ってないと思います
657 名前：名無し mailto:sage [2009/04/29(水) 15:56:18 HOST:61-213-41-197.catv296.ne.jp]: >>649
質問・疑問はノウハウ板へ、ですので、活動の話題全般というのは
拡大解釈です

ノウハウ板の方も活動方法全般、ですしね
658 名前：ななき mailto:sage [2009/04/29(水) 18:47:02 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>657
それは誘導部分の話でしょ。
ノウハウ板のLRも絡むんじゃないの。
659 名前：名無し mailto:sage [2009/04/29(水) 21:49:45 HOST:61-213-41-197.catv296.ne.jp]: >>658
>>657が、そのLRのことです
活動方法全般は、決して活動全般ではありませんので

他板のローカルルールとの絡みについては、cyan氏に
うかがって、現在、保留中です
「LRに明記されていること」と「明記されていないこと」
「削除依頼をされている板のローカルルール」と「移転先のローカルルール」
どっちが優先して判断されるのか、知りたいところですね
660 名前：ななき mailto:sage [2009/04/29(水) 21:53:56 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 状況によって総合的に判断、が普通だと思うけどね。
661 名前：名無しの良心 [2009/04/29(水) 22:00:32 HOST:p2214-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > 活動方法全般は、決して活動全般ではありませんので

頭大丈夫？
同人板は漫画小説カテだけど漫画小説だけじゃないよね
662 名前：643 mailto:sage [2009/04/30(木) 02:37:10 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp]: >655
お忙しいところ恐れ入ります。
私は内容的にイベント板よりも同人板にあるべきスレだと思うのですが、あくまで私個人の意見ですので削除人さんが板違いと判断されるのであれば削除対象になるスレッドだと思います。
ただし完全に板の趣旨に反する内容のスレッドではありませんし、何より今まで続いて来たということは今までの削除人さんや板の住人からそれなりに存在価値を認めていただいていると言う事なのではないでしょうか。
また、言わばスポーツ板と実況板の両方に同じのスポーツのスレが立っているような物で、どちらかに統合しようとするのは少々難しいと思います。
一度削除人さんから板違いの判断を下されてしまいますとそれが判例となってしまい、こういった系統のスレを同板内に建てることは今後ほぼ不可能になってしまいます。
同人活動と即売会の関係の強さも含めてご再考いただけないでしょうか。
663 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 06:33:54 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: 同人イベント板は別に実況の時にしか使ってないわけじゃないけどな。
まあ事前事後も含んだ、個々の同人イベントについての話題だと思ってます。

スタッフとか主催者とか分かれてると、これはイベントを話題にしてるのか？思わなくもないですが。
微妙ですね。
664 名前：ひとこと mailto:sage [2009/04/30(木) 14:08:18 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)]: 「コミックマーケット」というのが凄いらしい、
それがイベントだというのはよく知らない、ひょっとして常設の店舗と思っている、で
とりあえず２ちゃんで情報を探してみるか、
「コミックマーケット」って同人と言うのに関係あるらしい、
同人というのをよく知らないが・・・・

という程度の知識の２ちゃんねらであまりググらない人が「コミックマーケット」のスレを探すとき

とりあえず同人板に来て
同人板スレッド一覧に「コミックマーケット」関連スレが無いかどうか調べると思う

同人板に「コミックマーケット」について基本的なことを扱うスレがなかった場合
コミックマーケットの各論にあたるスレに誘導するのが困難かと思われます
「コミックマーケットの基礎知識」を提供できるスレは同人板にも必要だと思いますよ
ユーザビリティーの観点から
665 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/04/30(木) 14:10:44 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp]: 同人イベントの総合的なスレなら、一個くらいあっても
いいんじゃないかな、と思ったり思わなかったり。

まあ、ローカルルールで誘導入れて、ってのが
一番妥当なんでしょうけどね。
666 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:54:29 HOST:softbank220047176087.bbtec.net]: 削除屋＠cyan ★さま

削除整理板からこちらに誘導されました。
以下の削除申請に関して、意義を唱えさせていただきます。

>85 名前：自治[] 投稿日：2009/04/26(日) 15:21:09 HOST:208.184.6.52.available.above.net
>削除対象アドレス：
>●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
>changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/

このスレは>613でcyan様がまさに書かれているものにあたると考えられます。
上記のスレはＢＬ同人関連の話題の総合スレの役割を果たしています。
ＢＬの話題は801板がありますが、こちらは同人の話題は同人板で…とされていて
コミケジャンルでいうオリジナルジュネに関連した話題ができる場所は同人板にしか
ありません。
ここは同人を軸に、ときにはオンサイトの話題も出ますが、それが長引くときは
オチ板へと誘導されています。
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
話題が同人以外のことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。

これまでこのスレでネット以外で知り得た個人情報が出たことは殆どなく
行き過ぎたレスには必ず窘めるレスがつくなど、ある程度落ち着いたスレとして
190以上も続いてきました。

そのことを考慮した上でご検討くださいますよう、お願いいたします。
また、上記スレが同人板では不適当だとお考えの場合は
同人ノウハウに移動することになるのでしょうか。
お考えをお聞かせいただけましたら幸いです。
667 名前：666 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:59:17 HOST:softbank220047176087.bbtec.net]: 以下訂正します。すみません。

また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
話題が同人以外のことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。

↓
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
その垣根が曖昧になっているせいかと思います。
そのため場合によっては、ＢＬプロ作家の同人以外の話題にことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。
668 名前：ななし～ mailto:sage [2009/04/30(木) 16:17:22 HOST:i218-47-203-232.s01.a012.ap.plala.or.jp]: >>666-66
特定削除人さん宛というのが大変不可解ですが、削除「要請」板では禁止されていますが
削除「整理」板では削除対象への反論はローカルルールの内容から許容されていると
考えられています。

>削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(依頼スレを見るのは特定の削除人さんだけではありませんので特定削除人さんへのみへの
意義申したてはあまり意味が無い気がしますが)
669 名前：ななし～ mailto:sage [2009/04/30(木) 16:18:41 HOST:i218-47-203-232.s01.a012.ap.plala.or.jp]: 668は>>666-667宛です。
670 名前：666-667 mailto:sage [2009/04/30(木) 16:48:32 HOST:softbank220047176087.bbtec.net]: >>668
私も反論は整理板でいいと思っていたのですが
あちらで誘導されたので、改めて書かせていただきました。
削除スレに関しては詳しくないもので、間違っていたとしたらすみません。

また、ここ数日のレスを見たところ、皆さんがcyanさんに質問されていたので
ここでは代表されてお答えされているのだとばかり。

>666-667に関しては
削除人さんすべてに対しての説明に変更訂正させていただきます。

668さん、ご丁寧にありがとうございます。
671 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/04/30(木) 20:01:59 ID:???0]: >>662
ところで、このお話ってその３スレ全てを対象にしてます？

> ただし完全に板の趣旨に反する内容のスレッドではありませんし、
ですので、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」でして。。
完全に板の趣旨に反していたら、それこそ問答無用になりますよ。

> また、言わばスポーツ板と実況板の両方に同じのスポーツのスレが立っているような物で、
> どちらかに統合しようとするのは少々難しいと思います。
特に１イベント１スレというルールは無いようですので、あちらのスレに無理に
統合する必要はないと思いますよ。
672 名前：643 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:08:27 HOST:FNAfb-01p2-117.ppp11.odn.ad.jp]: 度々すみません。662を書き込んだ者です。
仰る通りこの3スレに関して「同人板に残していただきたい」と考えて僭越ですがご意見申し上げました。

この3つのスレに関して「よりふさわしい板が存在する」とのご判断から削除ではなく移転を予定されたのかと思いまして、
あくまで私見ながら同人活動と即売会の関係と歴史の深さ、それに基づいた同人板と即売会関連スレッドの結びつきの強さをご理解いただければと…

確かに「1イベント1スレ」という規則はありませんがやはり同じ板に類似した名前を使用したスレッドを建てるのは重複の観が否めませんし…
また、同板内で混同され易いスレッドが立ってしまいますとスレ住人の棲み分け・過疎化が進んでしまい、結果的に空虚なスレになりがちです。
勝手な話で心苦しいのですがスレッドの住人としてその様な事態は避けたいと思いお騒がせしている次第です。
673 名前：ななき mailto:sage [2009/04/30(木) 21:50:19 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 重複については、自治スレなり当該スレなりで話し合うべき問題なのでは。
674 名前：643 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:05:29 HOST:FNAfb-01p2-117.ppp11.odn.ad.jp]: すみません無駄に改行して読み辛くなってしまいました。
要点だけまとめさせていただくと、
「同人誌即売会」というのはただの漫画売買イベントではなく同じ趣味の人間が集う「同人活動の一環」であること
従ってどのような基準であれ、「同人活動を扱う板」から即売会に関連したスレッドを一掃してしまうのは余りに酷であること
初代スレから現在まで板住人から拒絶されずに、あるいは削除人さん達の判断（若しくはお目こぼし）で生き残ってきたこと
この三点で以ってスレの現状維持を認めていただけないでしょうか。
675 名前：名無しの良心 [2009/05/01(金) 00:16:58 HOST:p2214-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > 「同人活動を扱う板」
同人（どうじん）とは、同じ趣味や志をもった人、仲間ないし集団のことである。
「同人＝同人活動」ではない。終了
676 名前：思うに mailto:sage [2009/05/01(金) 00:35:10 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)]: 「コミックマーケット」は灰色の物を灰色のまま扱ってきた
同人界は、灰色の物を灰色のまま扱っていたから大きくなっていったし
灰色だったからこそ買い手=書き手みたいになれた
灰色のままだから２ちゃんねるの同人板も見た目うまくいってた

今回のスレ移転騒動は
「灰色の物を灰色のまま扱うのは悪、白黒はっきりするのが善」
って人か
今の同人界をめちゃくちゃにしたい陰謀を持った人間(ウイルス仕込んだ奴)が
大量に色々申請を出しちゃって

「白黒はっきりさせなきゃいけない」立場の削除人が
それに踊らされちゃったのだと思う
677 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/01(金) 01:44:26 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.96.118)]: 毒にも薬にもならない陰謀論はよそでやってください
678 名前：陰謀論はともかくとして mailto:sage [2009/05/01(金) 02:31:42 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)]: まぁ　コミケットスタッフでも末端の人とか、
おそらく２ちゃんねるの削除人やるような人たちも
心のどこかに白黒はっきり付けたい気持ちがあるから
仕切る側に回るのだと思う

白黒はっきりついた方がさっぱりするし

しかしコミックマーケットを中心とする同人漫画界は
灰色の物を灰色のまま扱うのに慣れているし
同人で特に二次創作の人は
灰色のままの方が心地よく感じているのかも知れない

その灰色がちょっと白っぽいからって
無理矢理「白」のコーナーに移すのは
・・・同人漫画界よく知らないって言われる
679 名前：長文でごめんね mailto:sage [2009/05/01(金) 02:52:42 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)]: 同人漫画界のことよく知らないし、知る気もない人が(それが親でも)
同人漫画界のエリアに踏み込むのを嫌う人間も多いと思う
同人のことよく知らない人は、同人の現場の状況をよく知らないから

スレ移転がらみで色々荒れているのは
一部の住民が「現場のことよく知らないくせに」って怒りを持っているからかも知れない

場所を仕切る人間が、同人イベントスタッフでも削除人でも、
現場の状況をある程度以上把握できないと
白黒はっきり付けたつもりが
逆にぐちゃぐちゃになっていたということになりかねないものだし
680 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/05/01(金) 03:16:15 HOST:p000167.doubleroute.jp]: ２ちゃんねるも同人板も同人漫画界ではありません
681 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/01(金) 09:53:11 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.96.118)]: 誇大妄想もよそでやってください
682 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 10:45:02 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: 同人板って、漫画・小説等カテじゃないんか？
683 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 10:48:47 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: ネタ雑談カテの同人ノウハウの方がカテから言えば>>675の同人にとれそうな。
684 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/01(金) 11:11:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: だから妙心氏が最初の方から
関係諸板と調整をとって、同人板とは何か、をはっきりさせたらいいと言ってるし
私としても、それを「ぼかす」方向でなく「明確にする」方向でＬＲを制定して
削除人をそれに従わせればいいと思うんですけどねぇ・・・・
逆にそれ（がどんだけ困難でも）をしない限りいつまでたっても終わんないですよ

てか、>>504でｃｙａｎ氏も同様な事を言ってますよね
685 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 11:35:12 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: つまり、削除人氏はネタ雑談カテの同人ノウハウが漫画・小説等カテの同人板
の移動先としてカテ趣旨が違うのにそこが適切だと思ったわけか。
興味で、その理由を知りたいところだけどまあいいや部外者だし。
686 名前：自治 mailto:sage [2009/05/01(金) 13:12:52 HOST:AIRH032114000.ppp.infoweb.ne.jp]: >>685
別に、雑談を広く許容する同人関連の板ってだけですよ＞ノウハウ板。
687 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/01(金) 13:34:06 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: 板の趣旨に関係のある「ノウハウ」という板名を考えない人は論外だと思います。
688 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 14:02:11 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: と今更だけどＬＲを見てきた。
ＬＲでしばってあるのね。
>>684氏の言うとおり、削除依頼を無効にするにはＬＲ変える方が早いわな。
じゃなきゃ、新天地でもねだれだな。
689 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/01(金) 14:04:41 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: ちゅーか、そうやって各人の勝手なイメージ（例え自治で話し合われていても）
で板趣旨を決めてるからトラブってるわけで
自治の話なんざ、削除人さんにとって参考にする「ことはあっても」
「しなきゃならん」なんてことじゃないですからねぇ

本当に板住民の同意を広く得られるなら、それこそＬＲにまとめて更新したら
ええんとちゃうん、ってとこですね
690 名前：名無しの良心 [2009/05/01(金) 14:21:06 HOST:p5197-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: LR変更申請は出てますよ

同人板ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1238944267/
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。<BR>
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。<BR>

それを知らない変な方が暴れてるだけで
691 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 14:40:22 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: すまそ・・・
やっぱ、部外者は脊髄反射でレスしちゃダメだな。
前に、排他な自治に関わったもんでつい口を挟んでしまった。
692 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/01(金) 14:46:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: 何回か言いましたけど、それでトラブらないとお考えならそれでいいんじゃないんですか？
それが「ぼかす」方向でなく「明確にする」方向なんでしょうし
693 名前：名無し mailto:sage [2009/05/01(金) 15:13:37 HOST:p4029-ipbfp2001tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]: 申請中のLRにどんだけの効力があるのかな。
LR掲示後に削除判断の巻き戻しなんてするのか。
694 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/01(金) 15:28:03 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: これでも揉めるのね・・・

ま、板に板違い・糞スレなんかが目につく時はその板のメインの話題に対する活力
が堕ちてる場合がほとんどじゃないのかと思ったりもする。
で手入れをして良くなるかといえば、その際の争いやら遺恨やらでだいたい板がおかしくなる。
メインの話題の活力は、そうそう戻らないし。

テキトーにやんのが一番長続きするんじゃないかと思ったり。
695 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/01(金) 23:07:27 ID:???0]: >>674
これって、２スレ分ぐらい待てば解決する話ですか？
それとも今回提出されているＬＲ案により解消する話なのでしょうか？

2つともNoであれば、結論は>>564になりますね。。
696 名前：643 mailto:sage [2009/05/02(土) 00:34:43 HOST:FNAfb-09p2-85.ppp11.odn.ad.jp]: >695
恐れ入ります、「2スレ分待てば解決する話」と仰られた意味がよく分からないのですが…

私が>674で申し上げたかったのは、「この三つの理由から即売会関係のスレはいずれの同人関係の板にも存在し得る」という事です。
殊に漫画同人誌と即売会は発表の場として、交流の場として切っても切り離せない関係にあります。
ノウハウ板・イベント板・同人板全てにおいて異なったアプローチの「即売会スレ」が存在し得ます。
これは「スレッドのタイトルが似ていても板によって内容が異なり、各々の板のルールに沿っていてしかも即売会に関係がある」という事なのですが。
LRがどのような物であれ「漫画同人誌に関係する板には各々即売会のスレッドがあっても板違いにならず、しかもそれぞれが板のルールに沿っている以上、他の板に移動出来る物では無い」と思う次第です。

以上の理由から板を移転すべきではないと思うのですが、cyan様の「即売会に関係したスレッドが同人板に存在してはならない」とのご判断はお考え直し頂けませんでしょうか…
697 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/02(土) 23:45:18 ID:???0]: >>696
いったん板に話を持ち帰って、スレの処理は２スレ分ぐらい待てばなんとかなる話ですか？

無関係だから移動するのではないです、
同人板に存在してはならないから移動するのではないです、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だから移動するのです。
698 名前：643 mailto:sage [2009/05/03(日) 03:54:34 HOST:FNAfb-09p2-85.ppp11.odn.ad.jp]: つまり、残りスレ2つを以って同人板での運用を終了しろという事でよろしいでしょうか。

それでしたら申し訳ありませんが…
私は移転すべきではないスレッドについて弁護しているのであって、
引越しの準備をする時間を頂きたい訳では無いので…
今まで申し上げてきた事は「同人板の即売会関連スレッドは内容的に同人板独自のものであり、
他の板に移転してしまうと逆に移転先の板の趣旨とは異なった内容になってしまう」ということです。

これまでのレスで私なりに同人板と即売会3スレの関係の深さ・不可分性について説明させて頂いたのですが…
さしつかえなければcyan様が移転先に擬されている板とその理由をお教え下さいませんか。
これまでの反証よりも蓋然性があって、情理で納得できる理由を関連スレや自治スレで語って頂ければ、
私だけでなく移転に反対する他の方々も移転にやぶさかではないと思うのですが…
699 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/05/03(日) 06:28:42 ID:???0]: >>698
諦めて下さい。
同人板は「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」と
ローカルルールで板趣旨が定められています。
それを考慮したら、当該スレはいずれも「明らかに板違い」であり、
当然ながら「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。

＃「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」どころか、
＃「その掲示板の趣旨に無関係なもの」と言っても過言ではないと判断しました。
＃つーか、それらのスレッドは今すぐ「停止」処理してしまっても構わない様な。
700 名前：643 mailto:sage [2009/05/03(日) 09:56:08 HOST:FNAfb-07p2-218.ppp11.odn.ad.jp]: >699
削除明王さん、恐れ入ります。
「ローカルルールで定められた板趣旨とは違う投稿のスレッド」とのことですが…
同人誌や同人作家、サークルを語る上で「同人誌即売会」を扱うスレッドは必要不可欠な物です。
それらが発信者と受け手側双方とそのコミュニティを必要とする存在だからです。
そのコミュニティの場としてweb全盛の現在でも即売会は非常に大きなウェイトを占め続けています。
私も一時は名前的に「同人イベント板」への統合が妥当とも思った時期がありましたが、以下の点で否定せざるを得ませんでした。
それを行ってしまうと「同人板で即売会の話が板違いである」とのご両者の見解を住人が追認してしまう事になるからです。
この3つの総合スレが「同人コミケ板」から現在まで残っているのも、「個々の即売会の話はイベント板で、しかし即売会の話題を扱う板は同人板にも必要なので総合として」棲み分けが行われている結果なんです。
これ以上の「即売会関連スレ」の乱立には私も否定的ですが、せめてこのスレ達は残すべきだと思う次第です。
701 名前：名無しの良心 [2009/05/03(日) 10:09:12 HOST:p5197-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > 「同人誌即売会」を扱うスレッドは必要不可欠
同人イベント板にはあっていいっつってんだろカス
702 名前：ななし～ mailto:sage [2009/05/03(日) 10:24:23 HOST:i218-47-202-241.s01.a012.ap.plala.or.jp]: >>700
>同人誌や同人作家、サークルを語る上で「同人誌即売会」を扱うスレッドは必要不可欠な物です。
「同人誌即売会」は同人イベント板の主取扱ものですので、例えこの意見が通ったとしても
>「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
削除ガイドライン違反になりますよ。

>この3つの総合スレが「同人コミケ板」から現在まで残っているのも
例え1兆スレ続いて残ってきたとしても既得権益は発生しません。
板違いは板違いです。

それからこの板のローカルルールをお読みになることもお勧めします。
特に
>4)【削除議論として扱わない事項】
>　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
703 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/03(日) 10:53:37 ID:???0]: >>698
> 他の板に移転してしまうと逆に移転先の板の趣旨とは異なった内容になってしまう」ということです。
イベント板ですね。（雑談カテ、という点を汲めばノウハウ板もアリかと）
もしかしてそのスレは「イベント板では削除対象となる」、とお考えだったりします？

> これまでの反証よりも蓋然性があって、情理で納得できる理由を関連スレや自治スレで語って頂ければ、
> 私だけでなく移転に反対する他の方々も移転にやぶさかではないと思うのですが…
いや、ずばりＧＬにある項目なのに自治スレに申し開きに来なさいって…。
なにか２ｃｈの削除に関して、勘違いをしていると思うのですが。
704 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/03(日) 11:23:50 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: ちょっと聞いてみたいので。

>>690　のＬＲが通った場合（なんか？？な気もするけど）の削除人さんの
そのスレへの判断はどうなるんです？

・ふさわしい板があるので、そちらへ.

なのかな？
705 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/03(日) 12:03:49 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: 仮定の話をしてどうする…という感じ。
706 名前：名無しの良心 [2009/05/03(日) 12:33:12 HOST:p5197-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>704
>4)【削除議論として扱わない事項】
>　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
707 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/03(日) 12:56:04 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

//これに抵触するってこと？
708 名前：名無し mailto:sage [2009/05/03(日) 13:02:39 HOST:AXE3MJE proxy20037.docomo.ne.jp]: >ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
同人即売会は、同人をしていて作った作品の発表場と作家や同人の交流の場でもあるのだから、同人誌も同人作家にも深く関係しているし、板違いとは思えないけどな…
｢関する｣だから思いっきり関してるし
709 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/03(日) 13:07:11 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: 販売会について話すスレだとして、
販売会が行われていて、そこの雰囲気は良かったとか、今度いつ行われるとか言う
ことを話す趣旨のスレなのか、それとも、販売会を開くにあたっての内部的な事を
話す趣旨なのかでも違うと思うが…。

前者なら、総合スレ的に残る余地はあるが、後者なら、同人活動の一環だろうよ。
710 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/05/03(日) 13:11:26 ID:???0]: >>700
異議を認めず。

同人イベント板が存在する以上、同人板において同人誌即売会そのものを扱うスレッドは
個々のイベントのものであろうと総合的な代物であろうと板違いであり、
必要不可欠どころか「存在するべきではない」代物であると言っておきます。

＃同人板のローカルルールを変更して板趣旨の定義を曖昧にしたとしても、
＃「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当することになります。
711 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/03(日) 13:14:26 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: 同人サロンにでも板名変えないとＬＲ弄ったぐらいじゃダメということね。

どもども。
712 名前：名無しの良心 [2009/05/03(日) 13:23:41 HOST:p7147-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 別にイベントのスレでもそのイベントに参加してるサークル・同人誌の話題ならアリ
・運営スタッフ→アウト
・参加者→アウト
・本落とした→OK
・本落ちてた→OK
・この本が面白かった→OK
713 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/03(日) 13:25:47 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: ＞・この本が面白かった→OK
いいのか？ｗ
714 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/03(日) 13:34:17 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: あっと、イベント板の話じゃなくて同人のイベントスレの話か・・・ってなんか複雑怪奇だｏｒｚ
715 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/05/03(日) 13:35:01 ID:???0]: >>712
そうですね。

特定の同人誌即売会「そのもの」ではなく、
特定の同人誌即売会で扱う「同人誌(などの作品)」や
特定の同人誌即売会に参加する「同人作家・サークル」についての
話題を語るスレッドなら、板趣旨に則していると言えるので問題ないですね。
716 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:48:31 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: >>704
今回のLR改訂って、同人板→ノウハウ板に関連する部分(雑談っぽいもの)については言及してるけど、
同人板→イベント板の部分は変わってないし、どうしようもないと思うけどな。
717 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:52:25 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: >>715
ちなみに「特定でない」同人誌即売会の話もやはりイベント板が相応しいということでしょうか？
（総合スレのようなもの）

スタッフスレも同様ですかね。
718 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:26:02 HOST:airh032126023.mobile.ppp.infoweb.ne.jp]: >>717
>>710に板違いと書いてあるな。
719 名前：名無しの良心 [2009/05/03(日) 14:29:25 HOST:p7147-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 本来運営スタッフはそのイベントと関係ない話題だろう
(同人イベントは同人関係の人がスタッフを務めることが多いようだが)
720 名前：名無し mailto:sage [2009/05/03(日) 15:57:45 HOST:123.230.91.80.er.eaccess.ne.jp]: 要は板趣旨にいくら沿っていても1つの話題について語ることが出来るのは2chにおいて1板のみ、
これは利用者の利便性や雑談・専門板の別に関わらず徹底する、ということですよね？
既に「印刷所」に関してはそのような処理が行われておりますし
（専門板である同人板と雑談カテであるノウハウ板との並立は不可と）
>>641のように雑談カテのスレを他板へ移すのは難しい、
雑談板の依頼は「ある程度は大目に対応」、と
且つGL5の他にふさわしい掲示板があるものは移動、は徹底させる

qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/56
ここで依頼されているpixivに関するスレは2ch全体に常時20以上の板に存在していますが
削除されてないということは同人板が2chにおいてpixivを語るのに最もふさわしい１板である、
という判断でよろしいでしょうか？
するとGL5に従えばノウハウ板含む他のすべてのpixivスレも当然削除対象になりますよね。
利用者の混乱を避けるためにも依頼のあるなしに関わらず2ch全体を見て処理していただきたいです。

またノウハウ板ではCG板とも同じソフトの話題を多数扱っていますが
これもどちらかが削除対象になってしかるべき、ということでいいのでしょうか。
ノウハウ板で明らかに趣旨と異なっているわけでもなく大目に対応されるとなると
CG板のソフトスレが削除されるという事態になりますが、
同じく専門板の同人板でもノウハウ板との競合で数多く消していることを考えると、
CG板でも同様の処理が行われると考えるのが順当ですよね。
721 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/03(日) 16:55:09 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: ＞且つGL5の他にふさわしい掲示板があるものは移動、は徹底させる
そんなむちゃな要求をしたって、削除人には何の義務もないんですから無理ですよ。

＞削除されてないということは同人板が2chにおいてpixivを語るのに最もふさわしい１板である、
＞という判断でよろしいでしょうか？
削除対象であっても消さなければならないものは2chには存在しないという考え方がありますから
削除されていないことは、削除対象であるかどうかについて、何の根拠たり得ません。

＞利用者の混乱を避けるためにも依頼のあるなしに関わらず2ch全体を見て処理していただきたいです。
混乱を避けたいとあなたが願うなら、ボランティアに依存せず、あなたが削除依頼をすればいいと思うのですが
どこまで他人に頼る気なのでしょう。（探してまで削除しろなどと、ボランティアによく言えますね）

まず、削除対象であるとあなたが思えば、削除依頼をしましょう。
削除対象であるかどうかは、依頼に基づいて削除人が判断します。
無論削除対象であっても、削除されるわけではないので、そのあたりは最低限の常識として
理解しましょうね。（一言で言うと言質取りはできません。）
722 名前：名無しの良心 [2009/05/03(日) 17:13:00 HOST:p5242-ipbfp301matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: pixivは「同人誌、同人作家、同人サークル、同人サイト」の同人サイトにあたるから削除はないと思うよ＾＾
723 名前：名無し mailto:sage [2009/05/03(日) 19:20:23 HOST:3dd5155b.catv296.ne.jp]: 同人サイトのスレを移転されられてる現状では、その理由は説得力がないような
個人的にはpixv系は同人板にあっていいと思いますけどね

しかし、ノウハウ板の「等」は拡大解釈されてサイトまで含まれるのに、
同人板の「など」は無視されて、「同人誌、同人作家・サークル、サイト」
以外はダメと言われたりするのが不思議です
724 名前：ななき mailto:sage [2009/05/03(日) 19:26:26 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>723
雑談板と専門板の違いを考慮に入れてる？
725 名前：削除明王 ★ mailto:sage [2009/05/03(日) 19:27:01 ID:???0]: >>720
何か勘違いしている様なのでいくつか言っておきます。

まず、私たち削除人は、基本的に削除対象をわざわざ探すことはしません。
探させようとするのではなく、依頼対象が確実に判る様にして削除依頼して下さい。

それから、削除対象であっても必ず処理されるとは限りません。
逆に言えば、処理されない代物が削除対象外であるとは限りません。

>>722
pixivはあくまでもSNSであり、「同人サイト」には該当するとは考えられません。

＃つーか、pixivそのものについて語るなら、
＃ソーシャルネットワーク板を利用すべきですね。
726 名前：名無し mailto:sage [2009/05/03(日) 19:36:45 HOST:3dd5155b.catv296.ne.jp]: >>724
理解してますよ
雑談じゃないスレの話です

雑談だとしても、同人に関係ある雑談の移動は
おかしいと思ってますけどね
727 名前：ななき mailto:sage [2009/05/03(日) 19:42:56 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>726
そう思っているなら、具体的に該当するスレッドを持ってきて異議を唱えたらいいんでないの。
何度もそう言われているのにどうしてそうしないのかがわからない。
728 名前：名無し mailto:sage [2009/05/03(日) 19:46:35 HOST:3dd5155b.catv296.ne.jp]: >>727
もう異議を唱えましたが、ご返事は保留中です
729 名前：ななき mailto:sage [2009/05/03(日) 19:51:16 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>728
であれば待ってたらいいじゃない。
回答の催促でもなく、同じことを何度も言ってもしょうがないでしょうに。
730 名前：名無し mailto:sage [2009/05/03(日) 19:53:43 HOST:AXE3MJE proxy20067.docomo.ne.jp]: >＃つーか、pixivそのものについて語るなら、
>＃ソーシャルネットワーク板を利用すべきですね。
pixivに載せられている絵や作家については同人板でも良いってことで良いでしょうか？
731 名前：名無し mailto:sage [2009/05/03(日) 19:55:51 HOST:3dd5155b.catv296.ne.jp]: >>729
いえ、移動に疑問のあるスレは山積みですので、
待っていないで順番にお聞きしていこうと思います

今はイベント関連で別の方がお話ししてましたので、
控えておりますが、落ち着いたらまた再開します
ご心配ありがとうございます
732 名前：_ mailto:sage [2009/05/03(日) 22:01:33 HOST:p6253ec.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]: >>730
それってヲチ板の範疇じゃね
733 名前：名無しの良心 [2009/05/03(日) 22:53:16 HOST:p1112-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>732
何をわけのわからんことを言ってるんだお前は
734 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/03(日) 23:00:11 ID:???0]: >>730
pixiv上の「同人活動をしている作家」について語ることなら範疇内だと思いますよ。

pixiv自体について語るのがOKなら、ニコニコ自体やジオシティーズ自体について語るのも
OKになっちゃうんで、それはネットサービス板とかの方面かと。。
735 名前：名無し mailto:sage [2009/05/03(日) 23:05:36 HOST:3dd5155b.catv296.ne.jp]: >>734
pixiv上の「同人活動」について語るのも範疇内ですよね？
736 名前：名無しの良心 [2009/05/03(日) 23:07:49 HOST:p1112-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>735
同人活動はノウハウだっつってんだろカス
737 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/03(日) 23:08:19 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: なんだか、ＬＲ決めるときは削除人と話し合った方が早いんじゃないかと思えてきた・・・
738 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/03(日) 23:20:33 ID:???0]: >>735
「pixiv上の同人活動」の具体例を出してもらえないことには。。
例えば、あそこって本の売り買いとか出来るサイトではないですよね？

同人をやっている人がpixivでアカウントを登録すれば、その上で行ったことが
全て同人活動になる？　という訳ではないので。。
739 名前：名無し mailto:sage [2009/05/03(日) 23:51:06 HOST:AXE3MJE proxy275.docomo.ne.jp]: ご解答ありがとうございます。735様に便乗して質問させて頂きますが、
同人活動の具体的な例といいますが、同人の意味は「同じ志の人」と広辞苑に載っており、
同じ志の誰かと交流を目的とする活動のことを同人活動と呼べると思っておりますが、SNSの意味を考えるならpixivで絵を載せることは、同人活動であると言えると思いますが、どうお考えでしょうか？
740 名前：ななき mailto:sage [2009/05/04(月) 01:10:04 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>739
そしたらソーシャルネットワーク板の存在意義がまったくなくなりますね。
ソーシャルネットワーク板に入っているスレが全部同人板に入るんでしょうか？
741 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:43:32 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: 創作活動をすること、ってとこじゃないですかねぇ？
742 名前：名無し mailto:sage [2009/05/04(月) 01:52:01 HOST:AXE3MJE proxy2114.docomo.ne.jp]: >>740
SNSの意味はインターネットを活用してユーザーが互いの知り合いを紹介しあい新たな人脈を広げるためのwebサイト(パソコン用語辞典より)です。
SNSの意味を考えるなら私はpixivで絵を載せることと書きました。
同人活動が同じ志の人という意味なら、創作活動をしたい､同じ趣味の人と交流したいということを目的としてpixivで絵を投稿したりするのは、同人活動に入るのでは無いか？ということです。
SNS板自体の存在意義が無くなるというのは違うかと…。
743 名前：名無し mailto:sage [2009/05/04(月) 01:54:32 HOST:AXE3MJE proxy227.docomo.ne.jp]: >>742
SNSの意味を考えるなら私はpixivで絵を載せること
→私はSNSの意味を考えるならpixivで絵を載せること

間違えましたすみません
744 名前：643 mailto:sage [2009/05/04(月) 02:05:27 HOST:FNAfb-08p2-248.ppp11.odn.ad.jp]: >715
了解しました。
つまり内容的に「即売会に参加している同人作家・サークル等参加者や同人誌について語るスレ」であれば同人板に存在してもお許しいただける、ということよろしいでしょうか？
現行スレが終了した後、>1が上記の内容に関するアナウンスを追加する等、それぞれ多々変更点はあると思いますが…
もちろん「板違いの話題と判断されたレスは個々のレスに対し、削除依頼が提出された場合に削除人さん方のご判断で対応される」という前提は承知しております。
745 名前：ななき mailto:sage [2009/05/04(月) 02:15:07 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>742
ウィキペディアなんかにはSNSってばっちり書いてますが。
746 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:41:35 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: >>742
その論法でいくと、SNS板の方がふさわしいってことになりますよ？
対象範囲が狭い板の方がふさわしいってことのはずなので。
747 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/04(月) 02:57:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: 部外者ですから自治には口出ししないつもりですが、どうにも私も含めて
運営系の人間と同人板住民との意識のズレがあるんじゃないですかね？

第三者から見ると、漫画・小説等カテゴリに含まれる他の板を見ると、××についての板というのは
作品・作家・メーカー（出版社や制作会社）について語っていて、そこに含まれない話題はサロンや派生板
での取り扱いになってると思うんですよ
その例に習って言えば、同人板というのは同人作品・同人作家・作家のサイト・販売店について語る板で
活動方法やノウハウなんかはそこに含まれないと思うんです
このあたりは漫画・アニメ・ラノベ板あたりをみると極端に整理されていてわかりやすいと思います

で、実際同人板はどうなの、と板ローカルルールを第三者が見る限り他の漫画・小説カテゴリと
なんら表現が変わってないんですね
従って同人作品そのもの以外の話題はよりふさわしい板、という発想になると思うんです
件のｐｉｘｉｖについても、ｐｉｘｉｖ上の作品そのものや作品を投稿した作家さんの話題ならともかく
それ以外は他の板がよりふさわしい、という発想ではないですかね？

そこいらの意識のズレをなんとかしないウチは堂々巡りじゃないですかね？
748 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 03:23:57 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: >>747
一点。
派生板は、対象を限定している以上、そっちにいくべきだとは思うのですが、
サロンで取り扱うような話題の場合、そのサロン板がない時は無印の××板が受け皿になるべきだと思うのですが。

まあその「活動方法」の認識/意識にずれがあるのはそうでしょうね。
漫画・アニメ・ラノベ板と比べると作り手側の人が圧倒的に多いのでそうなってしまうのかな。
749 名前：名無し mailto:sage [2009/05/04(月) 03:52:02 HOST:AXE3MJE proxy2119.docomo.ne.jp]: >>746
>対象範囲が狭い板の方がふさわしいってことのはずなので。
私が同人活動の具体例として挙げたのは｢絵を載せること｣です。
pixivに招待することでも、足跡についてでも、検索機能についても、タグについてでも、メンテについてでも無くただそれだけです。
またSNS板のpixivスレは
>イラスト特化SNS「pixiv」のSNS・Webサービスとしての現在と未来をまったり語るスレッド。
なので、pixivで絵を載せること(同人活動)､作品、作家についてというのは対象範囲がSNS板スレより狭いと思います。
750 名前：名無し mailto:sage [2009/05/04(月) 03:55:25 HOST:AXE3MJE proxy2102.docomo.ne.jp]: >>747
貴重なご意見ありがとうございます。
確かに活動方法については相違点があるかもしれません。
>その例に習って言えば、同人板というのは同人作品・同人作家・作家のサイト・販売店について語る板で
>活動方法やノウハウなんかはそこに含まれないと思うんです
ただ、活動することと活動方法は違うと思います。
例えば｢同人誌の作り方｣なら方法ですが、｢同人誌を作ること｣は方法ではなく活動ですよね？
絵を書くことでは方法になると思いますが、同じ趣味の人との交流を目的としてpixivの絵を載せることは同人活動と言えるのではないでしょうか？
751 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/04(月) 04:02:10 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>750

その活動ってのも、同カテの他の板を見ると無印板には含まれてないように見えるんです
>>748さんも仰ってますが、同人が作り手側の人が圧倒的に多いのが特殊性を招いているなら
そこのコンセンサスを運営側ととらないウチは堂々巡りかと・・・・
752 名前：名無し mailto:sage [2009/05/04(月) 13:05:49 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)]: この問題の根本は無印以外の任意ＩＤとノウハウ板の雑談カテゴリだから
そこらへんの変更申請とかが改善の主軸になりそうで、ここで駄弁ってても仕方ない気がする

でも板の移動とかは糞狐様他主要運営の独擅場で、こちらから要求はできないんだっけ？
753 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/04(月) 13:58:09 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: 手段については自治の範疇なので私は口出ししないつもりですが
どのように、を含めて運営側とコンセンサスをとるのが先決かな、とは思います
どうにもｃｙａｎ氏と住民さんの間の意識のズレが目立つ中、
私も心の中の判断はｃｙａｎ氏よりなんで、何故なのかな？と考えたら>>747では
ないかと推測したわけで
754 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/04(月) 20:46:00 ID:???0]: >>739
「pixivに絵を乗せた時点で、それは乗せた当人の意志にかかわらず同人活動になる」と
解釈しちゃうんですか？

例えば、私がニコニコにコメントを付けるのは同人活動にならないですけど（本人はそう思ってます）、
同人作家がニコニコにコメントを付けるとそれは無条件で同人活動であることになる、
という理屈はちょっと理解できないんですよ。

これは「いや、私のその行為も同人活動ですよ！」と認識すべきです？
それとも「無条件ではない、同人作家のXXXな行為のことが同人活動だ」という話があったりします？
755 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:21:19 HOST:p5150-ipbfp703kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp]: なんでニコ動なんて例え出すんだろうなぁ。酷い例えだ。
コメント付けるのと、絵を描くこと・小説を書くことを一緒だと思ってるのか。
俺には良く分からん。
756 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:28:19 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: 例え話は話がそれる原因になるから控えなはれや！（ほれてしまいそうな感じで

同人板でのお話って、同人誌、ないしはそれに近い形での
出版ないし発表をするものを対象にしているんだと思ってるんですけど、
違うんですかね？

ネット上での創作を同好の士に発表したら同人活動だというのなら、
ありとあらゆる二次創作スレが同人板に立ってOKって事になるんですけど。

むしろ、そういう活動が同人活動であるとするのならば、
某創作発表板でやってる事は全て同人板でやるのが本来の
あるべき姿って事なんでしょうか？

なわけねー。

結局、SNSを使って、互いに作品を見せあいっ子してるだけで、
それが同人誌の形でまとめられたりするのでなければ、
それは同人板の範疇とは言えないんではないかと思いますよ。
757 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:29:23 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: 思うだけなので改めて確認しておきたいんですが、同人活動ってのは
何を持ってして同人活動として定義してるんですか、普通同人板では？

普通の定義のお話を聞いているので、HOST:AXE3MJEさん以外の
同人板住人さんからも広くお話を聞いてみたいです。
758 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/04(月) 21:40:44 ID:???0]: >>755
確かに酷かったなぁと。２段落目以降は無視で。。
759 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/04(月) 22:12:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>758

ここで聞くべきではないのかもしれませんが、ｃｙａｎ氏ならば以下のケースは
ラノベ板よりもよりふさわしい板があると思われます？

全くの素人が、趣味でラノベを書いていて、その活動内容をラノベ板で発表するスレ

ラノベはサロンも派生板もないので、>>748さんのお考えでいくとラノベに関する活動は
ラノベ板が受け皿になると思います
しかし第三者の私から見ると、創作文芸板か創作発表板じゃないかなぁと思います
このあたりの感覚のズレなんでしょうね
760 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/04(月) 22:22:01 ID:???0]: >>759
ケース例で、ラノベを取り上げちゃっていいのかな。。

ラノベ板のＬＲにはこう書いてあるのですので、ラノベ板という選択肢は無いですね。。
創作文芸板かと。
>　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
761 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/04(月) 22:30:16 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: >>759
ﾜﾅﾋﾞ誘致は勘弁御免。

そういうのは創作発表板でプリーズ。

>>760
発表するのに関しては、創文はあんまり適さないです。
技法的な事とかの収集、整理な板って感じなので。

まあ、創作発表板が出来てから以降、ラ板のローカルルールが
変わってないのが阿寒湖の毬藻かもしれませんが。
762 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/04(月) 23:14:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>760　>>761

お二方とも、ラノベだけはないって考えだと思います（私もそうです）
しかしここに訴えに来られている同人住民さんだとラノベだと思います
どうにかしない内はどうにもならないって事を理解してもらえるかなぁ？
763 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:33:27 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: >>754
まあ、ニコ動で例えるなら、動画を(編集したりして)UPする側にしないとダメなのでは？
それも単発でなく、シリーズ的に。

pixivもコメントは別につけれますよね？
764 名前：ななき mailto:sage [2009/05/04(月) 23:37:09 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: シリーズじゃないと駄目だと、同人誌を1冊出しただけじゃ同人活動と呼べないことになりますよ。
765 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:48:09 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: >>764
そりゃまあそうか。
766 名前：名無し [2009/05/05(火) 00:09:25 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp]: >>734
その考えならコミケについて語るのも趣旨に沿う限り同人板で可能なはずだろ
>>697を見れば板趣旨に合ってるかどうかよりもGL5が優先というように読めるんだが
なんでpixivに関しては
＞pixiv上の「同人活動をしている作家」について語ることなら範疇内
とか言えるんだ？
767 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 00:12:14 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: >>766
コミケに参加する「作家」、「サークル」について語るのはOKのようです。
768 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/05/05(火) 01:08:48 HOST:nttkyo094103.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>755
横から申し訳ないが、最近はボーダーレスが進んでいると思う。
作る側ではあるけれど、上から目線というか、そうならないように心がけてる。
769 名前：名無し mailto:sage [2009/05/05(火) 01:10:21 HOST:AXE3MJE proxy20076.docomo.ne.jp]: >>754
>「pixivに絵を乗せた時点で、それは乗せた当人の意志にかかわらず同人活動になる」と
>解釈しちゃうんですか？いえ、むしろ逆で当人の意志に関わらずではなく、本人がそういう目的で載せることを同人活動と言えるのではないか？と考えております。
ラノベの話題が出ておりましたが、小説を書いたとしてそれを創作小説として創作文芸板に行くか、オリジの同人小説として同人板に来るかは本人が決めることだと思いますし、そもそも同人は作れば作り手に、読めば読み手にと、自分の立場も曖昧なものだと思います。
初めから本人にそういう同人としてという意志があるのなら、それは同人活動と言えるのでは？と言うことです。
770 名前：名無しの良心 [2009/05/05(火) 01:13:12 HOST:p2077-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 同人板は漫画・小説カテゴリーですのでイラストメインのpixivは板違いです
CG板でどうぞ
771 名前：ななき mailto:sage [2009/05/05(火) 01:21:45 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>769
では、同人板で取り上げたあとで、本人に同人活動なんてつもりはなかったと言われたときは？
そもそも、そんな各自の脳内にしか基準がないものは、規則・規範として成立しませんよ。
772 名前：名無し mailto:sage [2009/05/05(火) 01:35:25 HOST:AXE3MJE proxy20076.docomo.ne.jp]: >>771
前に書いたようにSNSというもの自体が交流を目的として作られたものと言えると思います。
そこで行動を起こすことは、交流をしたいという意思表示と見なされると思いますし、その時点では本人に活動の意志があったと言えると思います。
また、pixivも閲覧制限なども出来たかと思いますので、自分で線引きも出来るのではないかと…。
773 名前：どーじんや。 [2009/05/05(火) 01:49:31 HOST:IFI2WwZ proxyb132.docomo.ne.jp]: あくまで私の場合ですけど。
基本的に同人活動＝同人誌の製作から販売まで。
いわゆるオフの活動です。
プラス、ネット上で同人サイト運営。
やっぱり作り手側というか、サークル側がやるのが同人活動なイメージです。

同人＝サークルで非営利に趣味の作品を出版(発表)。
個人サークルは本当は入らないけどやはり個人活動でも同人。
ジャンルは様々。音楽だとインディーズとして同人とはいわれませんね。
で、ここは漫画・小説カテゴリなのでまあ漫画(絵)・小説本やサイトの発表、自費出版、交流、作製をするのが同人となります。
小説を書いている人でも、ネットで小説をあげているだけでは同人サイトではないです。
少なくとも同じ趣味を好きな人同人でなにかやっている、というのが同人ではないかと。
774 名前：ななき mailto:sage [2009/05/05(火) 01:56:18 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>772
「交流をしたいという意思表示」って書いてるじゃないですか。
それと同人活動がイコールだとおっしゃるのですかね？
775 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/05(火) 09:33:05 ID:???0]: >>766
話がループしてます。>>697をもう３度読んでください。

> その考えならコミケについて語るのも趣旨に沿う限り同人板で可能なはずだろ
繰り返します。
そのスレは、同人板に存在してはならないから移動するのではないです、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だからです。

pixivスレについて、「イベント板が他にふさわしい掲示板」なんて話になっていますか？
776 名前：名無し mailto:sage [2009/05/05(火) 10:13:42 HOST:AXE3MJE proxyb110.docomo.ne.jp]: >pixivスレについて、「イベント板が他にふさわしい掲示板」なんて話になっていますか？
すみませんどこから話が出たか見えないんですが…
777 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/05(火) 12:10:58 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>769

いやもう私はこう思います、でも運営はそう思いません、ってな平行線になってないですか？
778 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 12:59:41 HOST:KD210169094175.ppp.prin.ne.jp]: 結局のところ、同人板で許容しようがしまいが、他の板の方がふさわしければ、移動（削除）対象になる、と。

住民が同人板でどうこう言っても無駄というわけですね。
同人板の方がふさわしいと言及できれば話は別なんでしょうが。

pixivスレについては、作家や作品を話題にする限りはOK、と。
779 名前：通りすがり mailto:sage [2009/05/05(火) 13:07:19 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp]: 削除の板で言ってもなんだけど。
誰も削除依頼を出さなければ問題なしｗ
780 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/05(火) 18:14:28 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: ま、スルーされるんじゃないかとは思ったにょ・・・。

>>769
同人誌にする気も無いのに、同人板で創発とかで
やるような作品発表をしている、
そんなスレが現実に存在するんですか？
仮に存在したとしても、公に作品として発表している以上、
それが同人誌という形でまとまっているものでない限り、
その作品の発表、及び感想は創作発表板なりで
行うのが妥当かと思われます。

というか、SNSなんですから、pixvで描いた絵のお話は
pixvでやればよいかと。そういう目的の為のものなんじゃないんですか？
外部にその話を持ち出すのは、単なるヲチ行為であって、
これはネットウォッチの範疇でしょう。

ネットウォッチ板は、批判的なウォッチが多数を占めているのが
実情ではありますが、別に肯定的なウォッチが禁じられている
わけじゃありませんし、逆に同人板ではローカルルールで
ウォッチ行為は禁じられています。

交流の為の場所で交流せず、外部にその話を持ち込んで
いったい何がしたいのですかと問わせていただいてよろしいでしょうかね？
781 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/05(火) 18:15:44 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: >>773
あじゃじたー（CV平野綾

やっぱりそういう感じになりますよねえ。
782 名前：名無し mailto:sage [2009/05/05(火) 18:20:54 HOST:AXE3MJE proxy20009.docomo.ne.jp]: 同人作品は本媒体に限定されておりません。
「ネットなどで公開されている物に対する感想や批評は自由」というがジェンヌ氏の判断だと聞きました。
それならネットなどで絵や小説を公開することを同人活動とする感想や批評はどうなるのでしょうか？

また、自分達が同人活動としてpixivに絵をあげることは同人活動とは見なされないのでしょうか？
載せる方法ではなく、載せることですので活動と見なしてもいいと思いますがどうお考えでしょうか？
783 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/05(火) 18:28:27 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: >>782
>>773のような解釈をしている同人板住人さんもいるみたいですし、
貴方の解釈が必ずしも是であるとは限らない可能性が
高いように思うのですが。

自分たちがどう考えているかで板が選べるなどという事に
なってしまえば、2ちゃん中のありとあらゆる板違いスレが、
「これは○○のつもりでやっている！」と宣言するだけで
認可される事になってしまうわけですが、貴方はご自分の
言い分が通るとどういう事になるのか想定なさってますか？
784 名前：ななき mailto:sage [2009/05/05(火) 19:10:17 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>782
いちど、自治スレでどういうのが「同人」なのか、意見をまとめた方がいいんじゃないですか？
785 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/05(火) 19:45:18 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.96.118)]: >>782
前段、現状の同人板のローカルルール
＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
に思いっきり抵触してるような・・・
786 名前：名無し mailto:sage [2009/05/05(火) 20:06:17 HOST:AXE3MJE proxy20022.docomo.ne.jp]: >>780
>仮に存在したとしても、公に作品として発表している以上、
>それが同人誌という形でまとまっているものでない限り、
>その作品の発表、及び感想は創作発表板なりで
行うのが妥当かと思われます。
では、逆にお聞きしますが、率直に同人活動をしてる全員が同人即売会で同人誌を作って売っていると思いますか？
同人誌を売っている方、グッズを売っている方、ＣＤを売っている方、コスプレをしている方、それを買う方、誰かと交流しに来る方、色々いると思います。
漫画･小説だからと言いますが、あくまで漫画･小説等カテ内にあるのであって同じ中にアニメ板もコスプレ板も声優板も雑誌板もあります。
また最近はWeb漫画、携帯小説もメジャーになっておりますし、本媒体に限定する理由がどこにあるのでしょうか？
787 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:14:54 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: >>786
同人活動

この言葉の定義が私と貴方では異なるようですので、
そう質問されても現状ではお答えできません。

>>784で貴方にアドバイスをなさっている方がおられますが、
まずは同人板においてどのような定義をもって
「同人活動」と判断するのかを、ある程度定めて来てください。

貴方が○○だと思う事と、私が××だと思う事は、
私と貴方の一対一においては等価です。

ですから、貴方が○○だと思う事が現実的にどうであるか、
という事を、多くの人とすり合わせる事ではっきりさせる、
ないしは修正してきていただければと思います。

貴方と私の水掛け論に、何か意味があると思われるのでしたら、
ここで延々とそれを続けるのも自由ですが、それでは
何も変わらず、貴方の欲する物が得られる事も無いという事は、
ここではっきりと申し上げさせていただきます。

無論、このはっきり申し上げた言葉とて、単なるアドバイスに
過ぎないものですから、受け取るも看過するも貴方のご自由に
していただいて結構ですが。

その選択の是非は、結果として現れるでしょうし。

では、善処していただける事を願っております。
788 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/05(火) 21:51:07 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: 同人活動とはなんぞや、というのを明確にしてＬＲに乗せるのが早道な希ガス・・・・
（まぁＬＲは字数制限があるから厳しいけど）
789 名前：名無しの良心 [2009/05/06(水) 00:12:26 HOST:p2168-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です

そもそも同人活動入ってないがな。。。
790 名前：名無し mailto:sage [2009/05/06(水) 00:59:51 HOST:119-47-31-26.catv296.ne.jp]: >>789
板名が「同人」ですがな

あと「など」をお忘れなく
791 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/06(水) 01:13:45 ID:???0]: つーか、何故話がpixivに流れたのか微妙なんですが、
本来は削除議論は、実際に削除された案件を元にスタートするので、
そういう方向に戻りません？

あるスレが将来的に渡って削除されないことを確認する、ということは
誰にも出来ないと思いますよ。
792 名前：名無しの良心 [2009/05/06(水) 01:31:45 HOST:p2168-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > 実際に削除された案件を元にスタートするので
だって最近削除されてないし
793 名前：ななき mailto:sage [2009/05/06(水) 06:04:57 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 別に最近でなくてもいいと思いますが。
794 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:19:38 HOST:KD210169093074.ppp.prin.ne.jp]: >>792
前回の処理が4/23だから、そんな前ではないような。
795 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/05/06(水) 13:31:58 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>790

その場合の「など」は、ＡｏｒＢｏｒＣ・・・　と続く並列的なものという意味ですよ
その他全部という意味ではないです
同カテの他板を見ても、AやBは具体的なモノ・ヒトを対象としていてます

もし同人活動も並列だ、という解釈をするなら、派生板を除く同人と名のつく全ての事象を
扱う板となっちゃいませんか？
（それはそれで同人板住民さんの主張に沿ってるのか・・・・　(・ x ・)
796 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 17:31:46 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: >>790
同人板住民の主張はその通りですな。

2chを見る限り、他のジャンルの板と同様、無印の板(同人板)が一番広い範囲になり、
派生板(イベント板、ノウハウ板)はその部分集合だと思っています。

まあ、派生板の方がふさわしければ、削除(移動)対象なんですが。
797 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 17:33:22 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: まちがえた。上は>>795です。
798 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:43:50 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: >>791
はっはっはっはっは

・・・言い訳はせん。さらばじゃ！
799 名前：名無し mailto:sage [2009/05/06(水) 22:42:50 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)]: 運用情報板に移動した方がいいんじゃないか？
前にも書いたけど、削除の不満が根本じゃない面もあるし板運用全般で話したほうが方が解決が早そう
800 名前：名無しの良心 [2009/05/06(水) 22:57:13 HOST:p1124-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: そう思うならお前がやれば
801 名前：643 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:31:21 HOST:FNAfb-05p4-251.ppp11.odn.ad.jp]: すみません、出すぎた事を申し上げるかもしれませんが、明王さんがさりげなく指針を教えて下さったと思うので…

「削除依頼が無ければ削除人さんが能動的に削除を行う事は無い」とのことです。
それを踏まえて各スレの定義をローカルルールにあわせれば後、板違いの話題は「レス単発での削除対象」と言う事になるのではないでしょうか。
上手く説明できないのですが、その辺りで落とし所を探らないと平行線のまま終わってしまうと思います。
あるいはローカルルールそのものを変えてしまうしかありませんが、それは少し難しいと思いますので…

同人活動は一つの作品に対して複数の人間が複数の価値観を持っているから交歓の場が必要なものですし、それが醍醐味でもあります。
その過程で議論を行うのも楽しみの一つですが、議論を通じて相手の事情を酌んでお互いに理解・譲歩しないと場所そのものに意味がなくなってしまいます。
2chも同人も過疎が一番味気ないものだと思いますから…
802 名前：名無しの良心 [2009/05/06(水) 23:33:35 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>801
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/832

> 2chも同人も過疎が一番味気ない
人が多すぎで2ch潰れそうだから減らそうというのが現状です
803 名前：643 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:05:09 HOST:FNAfb-05p4-251.ppp11.odn.ad.jp]: 本当に出すぎた事を申し上げてすみませんでした。
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は削除整理板の頭に書いて有る通り理解しています。
運営さんも含めて、皆さんの立場と考えで議論を続けられることを否定するつもりは毛頭ありません。
失礼しました。
804 名前：通りすがりの人 mailto:sage [2009/05/07(木) 18:19:52 HOST:59-171-7-225.rev.home.ne.jp]: >>795
自分も>>796のように思っていたので、え、今頃そんな理由で強制異動なのか？！と驚いたクチです
805 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:53:24 HOST:P061198169148.ppp.prin.ne.jp]: >>804
今頃というか、削除依頼が出るまでは動かないし。

関係ないが、ウィルス爆撃の一掃は規制板の方なのかな。
806 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/07(木) 20:54:38 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: 一掃というか、連投コピペで範囲が広かったりとかなら
相談してみるがよかんべ。

規制されても、その後規制された原因になったレスが
処理されるわけじゃないんで、その点は注意ね。
807 名前：名無しの良心 [2009/05/08(金) 01:41:12 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>806
コピペ削除でコピペ以外もまとめて削除されたって話だよ＞一掃
【議論中】自治スレ22＠同人板
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/

少なくとも俺の書き込みは消えた。
IDあぼーんで対処できるんだから透明にできないなら消すなハゲ
それとも何か？議論潰すためにわざとやってんの？
808 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/08(金) 12:34:47 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: 4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

板のルールを守れないおバカさんはお引き取りください。
809 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/08(金) 14:17:04 HOST:356259 cw43.razil.jp (58.98.212.218)]: >>808
もし807に対しての指摘なら少なくとも上の段の指摘は的外れのような･･･
810 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/08(金) 15:05:45 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: ＞IDあぼーんで対処できるんだから透明にできないなら消すなハゲ
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
的は外してオランダ人。
811 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/08(金) 17:01:24 HOST:356259 cw43.razil.jp (58.98.212.218)]: >>810
807が怒ってるのは
＞少なくとも俺の書き込みは消えた。
巻き込まれの普通のカキコを消されたってことじゃないの？
812 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/08(金) 17:31:28 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: >>811
2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

「普通の書き込み」が削除ガイドラインに抵触しない書き込みという意味ならば、上記の
ルールに沿って問題提起をすればいいことなんですが…。
813 名前：nanasi mailto:sage [2009/05/08(金) 18:17:23 HOST:356259 cw43.razil.jp (58.98.212.218)]: >>812
だから後段以降には触れてないでしょ。
814 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/05/08(金) 18:33:19 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: なにが、「だから」なのかはわからないが、

削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください。
削除ガイドラインに抵触していないと思うなら、ルールに沿って問題提起してください。

ということなんで、理解できたらお引き取りください。
815 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/08(金) 19:37:34 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: >>807
既に言われてるが、消された書き込みが
削除ガイドライン違反じゃないと思って
怒ってるなら、消された書き込みの概要と、
そのURL、及び削除が妥当ではないとする根拠を
添えて、具体的に書き込んでみてください。
この板のローカルルールも参照の事。

・・・まあ、何回かコピペされてるけども（苦笑

NG云々に関しては、NGmailに「あぼーん」を登録しとけば、
普通のあぼーんも見えなくできるんじゃないかな。
816 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/05/08(金) 21:01:53 ID:???0]: >>807
一応、その件には自分は関わってないと言っておきます…。
817 名前：807 [2009/05/08(金) 22:32:30 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 【議論中】自治スレ22＠同人板
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/820-905
のどれか
818 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/08(金) 22:38:19 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: 内容がどのようなものであり、それが削除対象では
なかったかどうか、という点が肝要ですので、
そこら辺を詳しくお願いします。

・・・自分で書いた内容を覚えてないのに、
まともなレスだったと思い込んで言ってる、とか、
そういう事は無いと思いますが、もしそうだったら
一先ずレスの内容を思い出してから再度お越しください。
819 名前：807 [2009/05/08(金) 23:09:01 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 冗談ですよ

849 名前：自治[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 12:53:31 ID:++SvEELsO
ごめん、鳥わかんないから名前のみ。

LR通っても、妙王やcyanの言い分だと、他にもっと適した板があるから移動、なんだよね？
ここの解決策は今から考えておいたほうがいいんじゃない？

853 名前：自治[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 13:45:02 ID:5nPqk/D0O
一つの話題を厳密に一つの板で、ってのはどう考えても現実的に無理があるのは削除人だって分かってるだろう。
そろそろまとめに入らないと。
グダグダで完走した上にこの騒ぎを知らない住人とか荒らしが次スレを勝手に立てたりしちゃうんじゃないか？

877 名前：自治[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 16:52:22 ID:5nPqk/D0O
>>863
その場合は「戻せ」じゃなくて自発的に戻っていいんじゃない？
新LRに沿っている以上、削除人が削除する根拠が無くなるし。
それでも削除されるようなら削除板で本人を呼び出すとか。
820 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/08(金) 23:11:55 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp]: おっけー。

・・・むぅ、削除対象とは思えないレスだなぁ。

んじゃ、後は整理板の連絡・報告スレで、
「下記スレのレス削除を行った削除人さんにお聞きしたい事があります」
って感じでお呼び出しなされ。
821 名前：削除にん ★ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:27:34 ID:???0]: 整理板で呼び出しを受けたので、お邪魔します。

>>807
投票、ローカルルールの件から、こちらのスレをずっと拝見していました。
昨日あたりからウイルス爆撃中でしたので、トリップが無いものはウイルスと思い削除しました。（該当スレ>>1を参照しての事）
もちろん「議論を潰すために故意に消した」訳ではありません。
御不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。

現在は該当スレは透明削除で対応していました。が、万が一また間違えてしまうと申し訳ありませんので、自分はこれにて…。
ウイルス爆撃は、スレ住人の方々で削除依頼されるか、関係のスレに相談されるのをお勧めします。
822 名前：807 [2009/05/09(土) 00:32:07 HOST:p7183-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > トリップが無いものはウイルスと思い削除しました。（該当スレ>>1を参照しての事）

【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
・ウイルスとの区別のために名前欄にスレ名入力推奨

トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
トリップをつけたりするものもあります。
823 名前：削除にん ★ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:38:34 ID:???0]: >>822
なんとも申し訳ありません。

該当スレ・鳥付レスはもちろん確認済みです。（元々話がどのようにまとまられるのかを拝見していましたので）
ウイルスと思われるものはありませんでした。
そのまま残っていますので、該当スレをご覧いただければ一目瞭然かと思います。

御不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありません。
824 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/05/09(土) 00:46:28 HOST:p4169-ipad205kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp]: 板違いのスレが建ってるんですがどこに削除要請出せばいいでしょうか？
825 名前：水色＠飛行石 ★ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:55:18 ID:???0]: >>823
これ参考にして見た方がいいですよー。

ttp://hissi.org/read.php/doujin/
826 名前：削除にん ★ mailto:sage [2009/05/09(土) 00:59:03 ID:???0]: >>825
ありがとうございます。これは便利ですね
827 名前：名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 09:37:31 HOST:P061198170183.ppp.prin.ne.jp]: そういう意味でIDはあると便利だよな…。
828 名前：”削除” mailto:sage [2009/05/09(土) 11:04:04 HOST:05001014015084_md wb15proxy03.ezweb.ne.jp]: 確かに。IDで弾けばとりあえず一日は持つし。
これだけ派手に書き込むのに自分で気付かないのかね。
ちょっとID見てれば分かりそうだけど。
829 名前：ななし mailto:sage [2009/05/09(土) 13:57:44 HOST:f120-88-16-166.flos.avis.ne.jp]: ウイルスに感染したPCがネットに繋がってるだけで書き込まれるわけだから
本人が書き込みしない人なら気がつかないんじゃないかな
同人板の住人じゃなければ書き込み出来なくても問題ないし
ただ、なんとなく今の自治スレのやつは今までのやつとタイプが違う気がする
自治スレだけを標的にしてる感じがするんだけど、よくわからん
830 名前：水色＠飛行石 ★ mailto:sage [2009/05/09(土) 22:37:13 ID:???0]: 新しいとゆーか、今どこかでまたどんどん撒かれてるってのが事実ですー。
新しいホストがガンガン増えてますんでー。
パターン的には変わってないですー。
900前後を超えたスレだけ機械的に狙ってるだけでー。

ここではスレ違いなんで、ここまでってことでー。
831 名前：”削除” mailto:sage [2009/05/09(土) 23:27:19 HOST:05001014015084_md wb15proxy07.ezweb.ne.jp]: なるほど。乙です。
832 名前：名無しの良心 [2009/05/12(火) 00:18:57 HOST:p1164-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 自治アンチスレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237374895/
↑が削除されたので爆撃が本スレに移動
【議論中】･自･ｼ･台･スレ23＠同人板
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241876820/
833 名前：& mailto:test [2009/06/05(金) 05:43:28 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]: changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242481395/150

すみません、ここに書かれていることは本当ですか？
そういうことってあるのですか？
削除依頼をしてもスルーされるのですが、このような事情があるのでしたら諦めます。
834 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/05(金) 07:13:52 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>833

そういうことを質問するスレ、板かどうか熟慮の上ご利用ください
835 名前：& mailto:sage [2009/06/05(金) 08:20:50 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]: >>1を読んだ上での書き込みですけど。
そういう言い方はローカルルール違反スレを削除してから言ってください。
836 名前：& mailto:sage [2009/06/05(金) 08:24:52 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]: 失礼しました、板の注意書きに書いてありましたね。
ではこの回答は結構です。
837 名前：& mailto:sage [2009/06/06(土) 13:53:26 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]: あーあ、削除人が対応してくれないから
逆恨みで攻撃されちゃった
こういうリスクを伴う削除依頼に関してどう考えてるんだろう…
ここに書くことじゃないけど被害を受けたから愚痴っておくよ
838 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/06(土) 14:23:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>837

板趣旨と関係ない書き込みを、関係ないと知りつつ続けるのを荒らしといいませんか？
839 名前：名無しの良心 [2009/06/06(土) 15:02:11 HOST:p7055-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/132-133
これ全部スルーされてますが見落としではないですか？
840 名前：& mailto:sage [2009/06/06(土) 15:54:45 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]: >>838
それは言い過ぎだと思います。
あなたは私に対して悪意があるようですね

>>839
削除しないことに関する質問は荒らし扱いなんですって
841 名前：& mailto:sage [2009/06/06(土) 16:07:01 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]: 善意の書き込みに対して変な反応をしてしまいすみませんでした。
私は以前から削除に関して不満があったので今回いろいろ依頼してみることで
学習させていただいております。
削除するしないは別としてAuditor01さんに教えて頂きたいのですが
板趣旨と関係ない書き込みを、関係ないと知りつつ続けるのを荒らしと言うのならば、
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242481395/150
この書き込みが出る流れのあるスレッドはガイドライン違反スレッド
つまり荒らしの書き込みを含むスレッドということになる気がしますが
ここまでは合ってますか？
842 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/06(土) 16:23:02 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>839　>>841

この板のガイドラインを今一度熟読し、それらの書き込みにふさわしいスレ・板にて質問を行ってください
843 名前：& mailto:sage [2009/06/06(土) 16:27:43 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]: ああAuditor01はそういう荒らしか…
私がなぜあなたの書き込みに悪意を感じたのかあなたは一度考える必要があります。
もう今回の件に関しては結構です
844 名前：、 mailto:sage [2009/06/06(土) 19:25:22 HOST:7sO1HH4 proxya149.docomo.ne.jp]: ここ笑うところです
845 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 mailto:sage [2009/06/06(土) 20:02:15 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp]: 自分で削除対象だと判断できないのなら削除依頼には手を出さない方が良いと思われ。
846 名前：& mailto:sage [2009/06/06(土) 22:09:40 HOST:KD119104144214.ppp-bb.dion.ne.jp]: 削除依頼して何が悪い！

でもまあそうですね。
今日はそのスレの人に恨まれました。
847 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:49:35 HOST:u541111.xgsfm3.imtp.yokohama.mopera.net]: 恨まれたくないなら削除依頼なんてしないほーがいーですよ。
削除依頼ってーのは正義感とか義務感からやるもんじゃなく、
暇人が、自分の居場所少しでも片付けようかな、と思ってやるもんです。
煽りでも何でもなく、真面目な話です。
848 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:48:27 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp]: 貴方が荒らしだと思った物が荒らしです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

>>847
ですね。

自分の前から消したいだけなら、専用ブラウザ使った方がいいですし。
849 名前：ななし mailto:sage [2009/06/21(日) 22:26:04 HOST:05001050276662_mc wb04proxy01.ezweb.ne.jp]: 質問です。

(*´∀`)イベントでの差し入れ23(´Д`；)スレが、どうして現スレ限りなのでしょうか？
憧れのサークルさんにプレゼントを渡す、こんな素敵な物を貰った、どうやって渡せばいいのか、などを話しあっている（報告している）スレです。

同人サークル活動をしている者、同人誌を買うだけの者、区別無く同人に関わっていると思うのですが、削除人様の考えをお聞かせ下さい。
850 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/21(日) 22:35:48 ID:???0]: >>849
イベント板向きだからですね。
851 名前：名無し mailto:sage [2009/06/22(月) 11:32:15 HOST:FL1-118-111-88-85.nig.mesh.ad.jp]: 吐き気がする程嫌いなキャラ25
changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242964616/l50

このスレが漫画サロンに移転なのはどうしてですか？
同人板からの移転はわかるのですが漫画、漫画原作のものに限らない
オリジナルアニメやドラマ、映画、特撮などのキャラクターについても語られるスレなので
漫画サロンでは板違いになってしまうのではないですか？
852 名前：名無しの良心 [2009/06/22(月) 11:54:58 HOST:p5239-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: > 漫画サロンでは板違いになってしまうのではないですか？
そう思うなら削除依頼出してください
853 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/06/22(月) 12:41:49 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: その板にある故の、スレ趣旨の想起というものもあると思います。
854 名前：ななし mailto:sage [2009/06/22(月) 23:08:13 HOST:05001050276662_mc wb04proxy11.ezweb.ne.jp]: >>850
ご回答、ありがとうございます。
その返答に、更に質問させて頂きます。

イベントに参加するのは同人活動の一つです。
イベント会場で同人誌を購入するのも同人活動の一つです。
活動中において、プレゼント（差し入れ）を貰った話しというのは、同人板でも不都合はないと思います。

またイベント板はイベント自体を語る板だと認識しております。
イベント特有の事柄ではなく、同人活動中の事柄だと思いますが、削除人様のお考えをお聞かせ願えますか？
855 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/22(月) 23:54:59 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]: >>854

コミケで撮ったコスプレ写真うｐ　part29
コミケで買ってきた戦利品を並べてうｐ　Part5
【夏コミ】暑さ・寒さ対策について　６【冬コミ】
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ3【徹夜組死ね】
福岡の同人イベントを活性化させる為には？パート1
【到着】コミケ郵便物到着報告スレ20【未着】
紙袋どうしてる？
【戦友】一緒に逝ってくれる人が欲しいスレ　8列目
お前らどこのホテルに泊まりますか？20軒目
一人でコミケに逝くヤシのスレ 9

イベント板ＴＯＰ１００をがさっと探しただけでも１０個見つけました（もっとありそう）
中まで見てないのでアレですが、イベント自体でなく
イベントにまつわるあれこれを語ってるように見えるんですが
856 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 00:55:33 HOST:05001050276662_mc wb04proxy09.ezweb.ne.jp]: >>855
ご回答、ありがとうございます。
そうですね。イベント自体ではなく、イベントにまつわるあれこれのスレもありました。
そこは訂正させて頂きます。

『イベントでの差し入れ』スレについてですが、イベント会場での出来事ですので仰る様に『イベントにまつわるあれこれ』と定義されているのだと思います。

ですが、このスレの本質は『貰って嬉しかった物』『貰ってびっくりした物』『何を差し入れ（プレゼント）すれば喜んでもらえるか』を報告しあうスレです。
売り手、買い手が直接対面する機会があるのが、たまたまイベント会場という事であって、イベント内容には全く関係ありません。
『イベントにまつわるあれこれ』ではなく『同人活動にまつわるあれこれ』です。
同人板にある『嬉しい感想・嬉しくない感想』スレのバージョン違いと言えるかもしれません。
もっとも上記のスレは、どちらかと言えば売り手寄り（サイト管理人寄り）ですので差し入れスレとは違う面もあります。

それでもやはり、イベントでの差し入れスレはイベント板向きなのでしょうか？
857 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 11:45:28 HOST:138.86.150.119.ap.yournet.ne.jp]: そうだと思います。
っていうか、そういう細かいスレごとの事情のようなものは削除人は看過しないと思いますよ。
イベントにまつわるスレならイベント板が相応しいだろうと判断するのが妥当かと。
858 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/06/23(火) 11:47:46 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: >>856
その話題をイベント板で行う不都合はあるんですか？
859 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 12:21:44 HOST:05001050276662_mc wb04proxy02.ezweb.ne.jp]: >>858
質問に質問で返されても、困ります。
貴方様の言葉を借りるなら、この話題を同人板で行う不都合はあるんですか？　と質問している状態です。

>>857様のお考えと削除人様のお考えが同じなのか、回答をお待ちしてます。
860 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/06/23(火) 12:27:49 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: >>859
おいおい、何の不都合もないなら、質問自体が意味がないんじゃないだろうか…
という意味で聞いているのだから、答えに詰まったからと言ってそんな理屈での
回答回避は、おかしなことだぜ。

856で、削除人でない人の回答を受け入れておいて、今度は削除人の回答
待ちっですか…。では気長に待ってみたらいいんじゃないでしょうか。
861 名前：名無しの良心 [2009/06/23(火) 13:00:46 HOST:p4242-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>860
同人板住人はキチガイと無知（削除議論の存在を知らない）しかいないから触らないほうがいいよ
862 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 13:27:48 HOST:196.101.0.110.ap.yournet.ne.jp]: >>859
その話題を同人板で行う不都合はあると思われます。
なぜなら、同人板には、同人関係のイベントを扱う「同人イベント」板があるからです。
あなたが質問しているスレッドは、「同人活動に関係するイベントでの行動」を元にしたスレッドなのですから、
同人イベント板で妥当かと。

もっと相応しい板があるなら、そちらに移動するのが正常。
個人的には、「同人板」と「同人イベント」板が合併しちまえばいいのにと思う。

それから、質問に質問でかえされても、云々は言い訳にしか聞こえませんよ。
困るような内容じゃないでしょ。
863 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 13:30:14 HOST:05001050276662_mc wb04proxy03.ezweb.ne.jp]: 別に回答回避ではありませんよ。

イベント板に差し入れスレがあると〇〇な不都合があるから、現スレ止まりはやめて

と言っているのではなく

同人板に差し入れスレがあっても不都合はないから、現スレ止まりはやめて

と言っているのですが。
イベント板向きと回答を頂きましたが、これがノウハウ向きと回答されていても質問内容は変わっていません。

後、削除人様の回答がないと、ただ主張をするだけになってしまうので『お待ちしてます』と記述しましたが、何か変でしたでしょうか？

>>861
悪口が書きたいのなら、便所の壁にでも書いてて下さい。
864 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 13:31:38 HOST:196.101.0.110.ap.yournet.ne.jp]: >>863
不都合あるでしょ。
板違いなんだから。
865 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2009/06/23(火) 13:40:15 HOST:p1124-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: ＞同人板に差し入れスレがあっても不都合はないから、現スレ止まりはやめて
新たな利用者がイベントの差し入れについて話をしたい場合にイベント板でスレを探すのが、
普通でしょう？それがイベント板になくて、同人板にあったら新たな利用者が参加できない、
控えめに言っても探しにくいという不都合があります。

板違いは移動または削除ということになっているわけですが、そういう不都合を押しても同人板で
なければならない不都合というか理由がなければ、移動したほうが、新たな利用者も参加しやすく
盛り上がると思うんですけど。

＞後、削除人様の回答がないと、ただ主張をするだけになってしまうので『お待ちしてます』と記述しま
＞したが、何か変でしたでしょうか？
別にへんではないですよ。ただ削除人はそういう質問に回答する義務がないので
削除人の回答待ちということでしたら、我々にレスせずに静かにお待ちになったほうがよろしかろうと
云ったにすぎません。
866 名前：名無し mailto:sage [2009/06/23(火) 16:59:15 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>864
横レス失礼ですが、板違いとは断定できないと思いますよ
同人板でも本来問題ないスレかと
まあ、イベント板でも問題ないので、削除人判断で
移動させられたわけですが

あ、でもさすがに851をマロンに移動させたのは違うと思いますけども

>>863
基本的に削除人氏の返答を待って話を進めて、他の人の
コメントはあくまでアドバイスとしてとどめておいた方が、
議論がスムーズに進むと思いますよ

削除人氏と他の人の意見が同一なわけでないいからね
867 名前：名無し mailto:sage [2009/06/23(火) 17:36:22 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)]: 同人イベント板にあるのは「イベント自体について語るスレ」及び
「イベントをいかに快適に過ごすかのスレ」だと思うのですが
（>855のコスはコス板、戦利品うｐは作品を語るのなら同人板の範疇では？）
差し入れやスケッチブックなどについて、その行為を行う場所がイベントだから
イベント板の方が相応しいと判断するのは乱暴ではないでしょうか？

差し入れやスケッチブックはあくまで「サークル」や「作家」との交流がメインであり、
たまたまその大半がイベントという場で行われているだけに過ぎません。
特に差し入れは原稿を依頼した時のお礼を現金ではなく物品で返すことがあり、
その手のものの相談についても差し入れとしてスレで相談が行われています。
またそういう場合はイベント会場での受け渡しに限らず、宅配便などで受け渡すこともよくあります。
たまたまイベントという場所で行われる事が多いですが、メインは作家との交流ですので
スレを探す人もイベント板ではなく同人板で探すと思います。
868 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 18:04:24 HOST:05001050276662_mc wb04proxy05.ezweb.ne.jp]: 同人板で不都合がない（板違いでない）理由については>>856で述べた通りです。>>857様が書かれたように削除人様も「ぶっちゃけそこまで見てない」のであれば。
これはスレの総意でなく個人的な考えですが、スレタイを『嬉しい差し入れ･嬉しくない差し入れ』と変更し、スレに書き込む際も場所の記入を禁止、「夏コミで貰った」でなく「夏に貰った」とすれば、イベント板向きとは言えませんよね？
それでもスレの本質は変わりません。何度も書いてる事ですが、貰って嬉しかった物などを報告しあうスレだからです。

>新たな利用者がイベントの差し入れについて話をしたい場合にイベント板でスレを探すのが、普通でしょう？

新たな利用者は、わざわざイベント板へいって何百とあるスレの中から探すより、板横断スレタイ検索を利用すると思います。
ですからどの板にあっても不都合はないと思います。
869 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/23(火) 18:38:54 HOST:KuS3Nqx proxy1106.docomo.ne.jp]: 板横断スレタイ検索を使わない利用者への配慮を忘れないように、と言う話なので、
「スレタイ検索を使う人が多いので問題ない」というのは、少し的外れですね。

つか、多寡には関係ない、と話して、その上での蛇足なんですが、
スレを探すのに、板横断スレタイ検索使わない人も多いです。私も滅多に使いません。

それ以外の所は詳しくないのでコメントしません。
870 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 19:54:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]: ええとですねぇ、同人板住民さんが俺はこう思う、だから板違いでない、
って主張を貫くなら、まず
同人板住人さんが板趣旨を明確化してそれを盛り込んだローカルルール申請して
受理してもらって云々と
住民意志を明確化したものを明文化しない事には通用しにくいと思いますよ

だいぶ前のレスでも言ったのですが、同じ漫画小説カテゴリの他の板を見ても
例えば漫画板は純粋に漫画作品のみの事を語っており、漫画から派生する話は
全て他板ってことになってますよね？
ほかのアニメ板にしてもラノベ板にしてもミステリーにしても、作品について語っており
作品から派生した話は別板ですよね？

同人は板参加者自体が中の人となりやすいので、そのあたり他板と比べて若干特殊なのは
理解はできますが、そのあたりをローカルルールで明確化しない限り同カテゴリの
他板と同じ扱いになるのは覆せないと思います
871 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 19:59:40 HOST:05001050276662_mc wb04proxy06.ezweb.ne.jp]: >>869
それは失礼しました。
ここで、板横断スレタイ検索使う人も多いですよ。私も使っています。と言ってしまえばただの水掛け論ですね。

新たに利用する人への配慮というのであれば、その板に必ず探しているスレがある訳ではないので、地道に探して頂くか、板毎の質問＆案内スレで聞いて頂くか、検索機能を使って頂くか。になると思います。

分かりやすいスレタイであること。
これが一番の配慮ではないでしょうか。
872 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 20:03:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]: >>867

あなたの主張は、同人活動に関する話であって
同人作品そのもの、同人作家そのもの、サークル、同人サイトそのもの
でないのは確かですよね？

で、確かにローカルルールには「などに関する話題」となってますが
関する事すべて同人板で語って良いならイベント・ノウハウ・ネットウォッチ板
の方がよりふさわしい話題も同人板で語って良い事になりません？
違いますよね？

私的解釈では、漫画小説カテゴリの他の板と同じように、作品そのもの（同人サイトも作品と見なす）
を語るのが同人板で、それ以外はよりふさわしい板で、というところです
（あくまで第三者がルールをルール通りに解釈した場合です）

これが同人板の現状とあってないというのであれば、まずは板住民の総意を取り付けて
ローカルルールにそのあたりを明記するのが先だと思いますよ
873 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 20:20:30 HOST:05001050276662_mc wb04proxy08.ezweb.ne.jp]: >>870
ローカルルールは申請中で、受理待ちが同人板の現状です。

では、ここで提案するのは違うかもしれませんが、削除人様へ。
ローカルルールが受理されるまで、スレ削除・スレスト・移動などは待って頂けませんでしょうか？
874 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 20:26:28 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]: >>873

その理屈は、申請した内容は必ず受理されるので
今現在あるスレは板違いでないと見なされるので削除移動はしないでくれ
ってこと？
そらちょっとおかしかないかい？
受理されるまでは板違いは板違いだよ
むしろ受理されるまでそういうスレ立ては自重というのが筋と違う？
875 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 20:43:51 HOST:05001050276662_mc wb04proxy12.ezweb.ne.jp]: まあ、確かに厚かましいお願いですね。

個人的に「ローカルルールが受理されるまでの辛抱」みたいな風が同人板に流れていると思っています。

>そういうスレを立てない
とありますが、その「そういうスレ」が何を指しているのかが分かりません。
長く続いているスレが正しい訳ではありませんが、今回の差し入れスレも23まで続いているスレであり、まさか板違いと言われるとは思わなかった。と言うのが心境でしょうか。

差し入れスレについては、>>868で書いた内容でイベント板向きではないと思いますが、これも削除人様の返答待ちですね。
876 名前：名無し mailto:sage [2009/06/23(火) 20:52:58 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)]: >>872
同人板が作品そのもののみを語る板ならば
同人イベント板もイベントそのもののみを語る板になりませんか？
（差し入れはイベントを語っている訳ではありませんよね）

>>867でも述べたように差し入れを渡す場がたまたまイベントという場所であるだけに過ぎません
宅配で送ったり、イベント以外の日に会ったときに渡す事もあれば、
また事前や事後にサイトやメールを通して伺いを立てたり差し入れの礼を言ったりすることもあり、
イベント以外の場で行われる事も差し入れには付随しています
イベント板の方がふさわしいとは言い切れないと思います
877 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 20:57:59 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]: >>875

仰るとおり、長く続いているから、というのは全然理屈にならないです

>>868の「夏にもらった」
イベントでないと言い張るのはともかく、ローカルルールが受理されていない現状
同人作品に関する話題ですらないので何でもありあたりに行けばどうですか？というのが
正直な感想です
878 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 21:08:14 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]: >>876

ええとですねぇ、このあたり２ちゃんねるオタクでないと解りづらいのですが
本板と派生板の関係で私は解釈しています（漫画←→漫画サロン、アニメ←→アニメサロン）
だからイベント板は縛りが緩いと（実況も可能な鯖じゃないですか？）

んで、イベントがふさわしくないなら何でもありあたりに行けばいいんじゃないですか？
879 名前：名無し mailto:sage [2009/06/23(火) 21:18:34 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)]: >>878
ではその２ちゃんおたくでなければ分からない板派生の事情を把握した上で
初めて板に来た人はスレを探せという事でしょうか？

同人板でふさわしくない理由とはなんでしょうか？
880 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/23(火) 21:55:50 ID:???0]: どこにレスを付けるか難しいですけど。。

「いや、同人板に多少関係あるんだけどさ」と言われましても
もちろん知ってます、が答えなんですよね。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、だから移動したわけでして。
881 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:09:40 HOST:dhcp187-198.tamatele.ne.jp]: 範囲広げて、イベントでのプレゼントではないものも取り扱う中で、
イベントでのプレゼントも一緒に取り扱うようにしたらいいんじゃない？
ファンレターとかそういうのも含め、みたいな感じで。

イベントでしか渡さないものなんかな？
882 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/23(火) 22:25:50 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]: >>879

書き込み制限に引っかかっているウチに>>880でお答え頂いちゃいました

つかね、第三者の私としてはむしろそのスレが同人板にある方がわかりにくいです
（一応インテックスにも行った事がありますので無知ではないです）
883 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 22:54:52 HOST:05001050276662_mc wb04proxy01.ezweb.ne.jp]: よく分からなくなったので、ﾚｽ300あたりから読み直してみたのですが。

同人活動についてのスレ→ノウハウ板へ
LR申請中だから待って→無理

と、このあたりはループな話題でした。
同じような内容で、失礼しました。

差し入れスレが既存のローカルルールで同人板にあっても良い理由をあげるとすれば。

個人を特定しない同人作家に、プレゼントを渡すスレ
個人を特定しない同人作家が、プレゼントを貰うスレ
個人を特定しない同人作家に、どんなプレゼントを渡せば喜んでもらえるかスレ

と、同人作家に関する雑談スレならば板違いではないと思いますし、他にふさわしい板があるとも思えません。
>>881様の仰るように範囲を広げるのも良いと思います。
個人を特定しないのは、ネットウォッチ禁止のローカルルールからです。

削除人様、差し入れスレはまだ移動してません。現スレ止まりです。
スレが1000行く前にローカルルールが改正されて、板違いじゃない。となる可能性も捨てきれませんが、それはかなりお気楽な考えですね。
884 名前：ななし mailto:sage [2009/06/23(火) 23:44:15 HOST:15.21.112.219.ap.yournet.ne.jp]: >>883
>同人作家に関する雑談スレならば板違いではないと思いますし

ええと、そもそも、雑談スレも板違いなんですよ。
885 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/23(火) 23:55:55 ID:???0]: >>883
えと、実際にどういうやりとりが存在するのか分からないのですが、
もしかしてイベント会場以外の場でも、プレゼントを宅急便なんかで
送ったりするような事があったりするんでしょうか。。

だとしても、そういうプレゼント交換に何持って行く？、みたいな話が同人の
一環であるというのは、まだ違和感あるのですが…。
886 名前：名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:57:42 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: 関係ないですが、同人ノウハウ板はネタ雑談にいるため(漫画・小説等にいないため）、非常に探しづらいですね。
私はかなりの間存在自体を知らなかったです(専ブラですし)。

逆をいうと同人イベント板はまだ探しやすいんじゃないかな(同人板との間)。
887 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 00:19:45 HOST:05001050276662_mc wb04proxy11.ezweb.ne.jp]: >>884
「同人誌･同人作家･同人サークル･同人サイト」に関する雑談は同人板でも可能と削除人様が書き込まれていますので、板違いではありません。

>>885
宅急便で差し入れ（プレゼント）は、実際にありますよ。
オンライン同人作家（同人サイトでしか活動されない方）には、会う事も出来ませんから。
同人活動の一環として捉えると板違いになってしまうので、同人作家に関する雑談ならば、と定義してます。
どのあたりが納得いかないのか、お聞かせ願えますか？
888 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/24(水) 00:25:21 HOST:15.21.112.219.ap.yournet.ne.jp]: >>887
今申請しているLRがまさに、「同人に関する雑談をOKにしてもらう」ですよ。
板違い、というか、　雑談OKの板じゃないので。
まあ削除人さんがそれならばOKとおっしゃっているのならばOKなのかもしれませんが。

それと、宅配便でプレゼントは実際にあるとおっしゃってますが、
さすがにそれはちょっと強引すぎでは……？
少なくとも、自分や、自分の周りの人間の中ではそんな話は聞いたことないんですけれど。
宅配便で知らない人から荷物が届いても怖いですし。
889 名前：ななき mailto:sage [2009/06/24(水) 00:36:30 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>887
それは、専門板では雑談スレは2～3個までなら許容されます。というGLを前提として、雑談も可ということ。
許容されるだけであって、雑談スレは基本的に、専門板では板違い。
890 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 00:38:30 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: ＞削除屋＠cyan氏
差し入れスレでの議論と重なってしまいますが、
>>851への返答もお願いいたします
私からの質問ではありませんが、そのスレの移転を
含めた、キャラ系スレのマロン移転は、私も非常に
疑問に思っていましたので

>>888
現在申請中のローカルルールは、わかりにくい
雑談についての定義を明文化しているに過ぎません
現在のローカルルールでも、同人に関する雑談はOKです
891 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 00:41:52 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>889
>>613
892 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 01:01:11 HOST:05001050276662_mc wb04proxy12.ezweb.ne.jp]: >>888
膨大な数がある同人ジャンルや同人サイトにおいて、貴方や貴方の周りがそうではないという理由だけで強引だ。と仰るのは、それこそ強引です。
私や、私の周りでは宅急便を使うのは普通ですし、送るとなると住所や名前を教えあうのも当然です。
自家通販されているサイトなども、そうではないのですか？

イベント会場でないと同人誌が買えない。とかは仰らないですよね？
893 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 01:08:24 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: 途中で送っちゃったので891の補足です

>>889
>>613
２～３つまで許されているのは、「板と関係ない雑談」スレですよ
894 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/24(水) 01:37:47 HOST:15.21.112.219.ap.yournet.ne.jp]: >>892
もちろん、自家通販もやっていますが、
差し入れを宅配するなど誰もやっていませんよ？
あなたの周りではあるのかもしれませんけれど、
件のスレッド見ても、イベント以外の書き込みはないようですが。
895 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 03:35:21 HOST:ZB097061.ppp.dion.ne.jp]: ドリーム小説で入力したら面白い名前4
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244304786/
このスレはどのようにしてドリーム小説を楽しんだか
というスレなのですが、どうしてスレストなのか理由をお教えください
896 名前：名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:08:12 HOST:tetkyo130010.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]: >>893
大半の雑談は、同人活動に関する雑談→同人ノウハウ板行きになってるだけと？

結局ループした議論ですが、脳板のLRも含めて見直さないと解決しないんですよね。
で、それも基本的には無理、と。
897 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 07:53:01 HOST:05001050276662_mc wb04proxy02.ezweb.ne.jp]: >>894
何をもってして、誰もやっていないと発言出来るのかわかりませんが。

>>867で
>またそういう場合はイベント会場での受け渡しに限らず、宅配便などで受け渡すこともよくあります。
>>876で
>宅配で送ったり

と記入もされていますが？

貴方のルールを押し付けないで下さい。
898 名前：名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:40:55 HOST:P061198173179.ppp.prin.ne.jp]: >>897
でもイベント会場でが一番多いのでは？
イベント関連と思っても特段違和感はないですね。
899 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 10:22:01 HOST:05001050276662_mc wb04proxy08.ezweb.ne.jp]: 上手く伝わっていないのかも知れませんが、別に『差し入れスレ』を『宅急便での差し入れスレ』に変えたい訳ではないですよ？

差し入れスレは、イベント会場での出来事を話すスレだからイベント板へ移動
↓
いいえ。差し入れスレは、同人作家に関する雑談スレですから、板違いではないです
↓
え？　イベント会場限定じゃないの？
↓
イベント会場以外にも宅配などもあります

と、提示している最中です。
ここで、宅配などは絶対にない。差し入れはイベント会場以外で受け渡される事はない。と仰られると「ではイベント板に行きましょう」としか言えません。

現存のローカルルールに、差し入れスレを当てはめているのですが。
何か変なところがありますか？
900 名前：名無しの良心 [2009/06/24(水) 10:54:57 HOST:p4233-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: じゃあ同人板とイベント板両方に差し入れスレ立てればいいじゃん
スレタイに思いっきり「イベント」と付いてるのにイベントは無関係ですって頭悪すぎると思います＾＾
901 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/24(水) 11:12:19 HOST:69.28.112.219.ap.yournet.ne.jp]: >>899
>ではイベント板に行きましょう

でいいんじゃないですか？
何が問題なのかわからんですよ。
っていうか、「イベント差し入れスレ」の住人に聞いてみたらいいんじゃないの？
スレの誰も移転について語りあってないよ。
そこで話し合って、総意があって色々変更したり、「イベント」差し入れスレじゃないようにしたい
っていうならまだわかるんですけど。
宅配うんぬんについてもそうですよ。
このご時勢、差し入れ送りたいんで教えてくださいって言われて、他人に本名や住所教える人はいませんよ。
自治スレにでも行って意見きいてきたらいいんじゃないですか？
902 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 12:32:45 HOST:05001050276662_mc wb04proxy07.ezweb.ne.jp]: >>900
両方に立てていいのなら、同人板にある差し入れスレが現スレ止まりにはならないと思うのですが。
イベントは無関係と言っていないのに、そう決めつけてしまう貴方は、頭悪いですね。

>>901
>何が問題か
同人板にあっても不都合でないのに、現スレ止まりになるから、それは違うのではないか？
と、削除人様に質問している状態です。
スレの総意や、スレ住人でないと削除議論をしてはダメなのでしょうか？
もしそうならば、でしゃばりでゴメンナサイ。
>このご時勢、差し入れ送りたいんで教えてくださいって言われて、他人に本名や住所教える人はいませんよ。
それはそうでしょう。そんな怖い事、出来ません。
それ以外で、住所・本名を知っている方（同人作家）に差し入れ（プレゼント）を送ることがあるとは想定出来ませんか？
原稿のやり取りで住所を知っている。自家通販で住所を知っている。それこそ、個人的に仲良くしているなど、色々あると思います。
903 名前：名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 13:00:29 HOST:KD210169095090.ppp.prin.ne.jp]: >>902
同人板にあっても不都合でない、のは理由にはならないそうです。

前のcyan氏の記述ですが、
>>775
＞「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だからです。

だそうです。
同人板が許容しようが、イベント板がふさわしいと判断したら削除対象だそうで。
904 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 14:06:26 HOST:05001050276662_mc wb04proxy04.ezweb.ne.jp]: >>903
同人板にあっても不都合でない理由は、差し入れスレが「同人作家に関する雑談スレ」だから、ローカルルールに反していない。
と、>>883や>>899で提示してます。
905 名前：名無しの良心 [2009/06/24(水) 14:29:34 HOST:p7225-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>904
> 差し入れスレが「同人作家に関する雑談スレ」だから、ローカルルールに反していない

却下します。
906 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 16:21:20 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>896
「同人に関する雑談だから」という理由では、ノウハウ板行きには
なっていませんよ
このスレの500あたりからだけでもいいので、スレを読まれることを
オススメいたします
907 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/24(水) 16:52:00 HOST:63.145.150.119.ap.yournet.ne.jp]: >>902
それはもう「イベント差し入れスレ」ではないと思いますが。
908 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 17:26:11 HOST:05001050276662_mc wb04proxy03.ezweb.ne.jp]: >>907
>>899を読んで下さい。
909 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:52:48 HOST:KuS3Nqx proxy1176.docomo.ne.jp]: ちっこいケンカは余所でやってくらはい。
910 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/24(水) 18:39:10 HOST:149.147.150.119.ap.yournet.ne.jp]: >>908
それはみましたが、それを見た上で、そう思うんですけれど。
いづれにしても、あなたがスレ住人じゃないのなら、決めるのは住人じゃないんですか？
住人達は不満なく進行しているのに、なぜ関係ない人が移転阻止しようとしてるのか疑問です。
911 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 19:00:42 ID:???0]: >>887
まぁ、実際にあるのならいいんじゃないですか。
話によるとファンレターみたいのもあるという話でしたので、それなら
理解できます。

>>851
他にも誘導先がどこか無いならば、なんでもあり板あたりになってしまいますが。。
912 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 19:56:29 HOST:05001050276662_mc wb04proxy02.ezweb.ne.jp]: >>911
イベント限定の事ではないと理解して頂きありがとうございます。
では改めてお伺いしますが、差し入れスレは「同人作家に関する雑談スレ」と定義出来ますが、何故に現スレ止まり（イベント板向き）になるのでしょうか？

同人作家が貰って嬉しかった物、びっくりした物を報告する。
同人作家に何をあげれば喜んでもらえるかを相談する。

この内容は、同人作家に関する雑談ですよね？
913 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 20:42:07 ID:???0]: >>912
いいえ、現実の話をしませんか。
「(*´∀`)イベントでの差し入れ23(´Д`；)」の話ですよね？
これは「同人作家に関する雑談スレ」では無いですよね。
914 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 20:44:57 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>911
いやいやいやいやいや、それはおかしいでしょう
削除屋＠cyan氏が、>>851のスレ（やら、他のマロンに移動になった
スレ）は、「同人板よりマロンの方がふさわしい」と判断したから
移動したんですよね？
そうでなければ（誘導先がないならば）、もともとは削除依頼
なんですから、削除orスレストor限スレ限りなどの処理になるのでは
ないのですか？
スレをなるべく生かしてくださろうと考えているのかも知れませんが、
無理に誘導先を作る必要はないと思います

今後、似たような問題が起きた場合は、できうるならば「現スレ限り」などの
判断にしてくださると、スレ住人が次の移転先を自分たちで考えることが
できるのでありがたいです

ついでに、これまた私の質問ではありませんが、私も気になりますので
>>895へのご返答もよろしくお願いいたします
915 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 20:51:51 HOST:05001050276662_mc wb04proxy10.ezweb.ne.jp]: >>913
何故、同人作家に関する雑談スレではないのか。
その理由を教えていただけますか？
916 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 20:54:50 ID:???0]: >>914
なるほど、では現スレ限りかなんでもあり板で考えてみます。

>>895
オンラインノベルの話題だと、創作文芸板あたりかと。>>759-760
917 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 21:00:51 ID:???0]: >>915
いやあの、今まで議論してきた話をそう手のひらを返されると、
真面目に付き合うのが馬鹿みたいに思えてくるのですが。。

イベント板が多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
だから移動したわけでして。

これが初めてじゃないですよね。今まで散々こういうパターンでしたよね。
　1) 削除人に該当スレの視点を尋ねて回答を得る
　2) その視点に該当するスレは削除しなくていいじゃないか、と陳情
　3) 周りの人に、その視点に該当するスレは削除対象だと諭される
　4) 新しい視点を定義し、削除人からその削除対象でないと回答を得る
　5) 最初のスレの解釈を、そのカテゴリに押し込める　←いまここ
918 名前：774 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:08:39 HOST:05001014015084_md wb15proxy08.ezweb.ne.jp]: 「相応しくない」ってだけだと曖昧すぎない？
「このスレは～だから相応しくないので～板に移動」って移動させるスレにはっきり書かないと。
議論もやりづらいしスレの中の人も「何が悪いの？」って事になってこんな感じで話がこじれる。
現に移転かけたスレが戻って来てたりするし。
919 名前：名無しの良心 [2009/06/24(水) 21:10:17 HOST:p5170-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: >>917
同人板住人はキチガイと無知（削除議論の存在を知らない）しかいないから触らないほうがいいよ
920 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 21:10:25 HOST:05001050276662_mc wb04proxy12.ezweb.ne.jp]: >>917
削除の判断基準は、各板のローカルルールに準ずるものですよね？
現スレ限りになったのも、板の趣旨と違う→同人誌・同人作家・同人サークル・同人サイトに関する話題ではない。と見なされたからですよね？

ですから現時点でのローカルルールに当てはめたのですが、それは馬鹿みたいな話しですか？
921 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:13:38 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>916
いやだから、無理矢理に他板に移転させるのやめてくださいと
お願いしているのですが…

それと下段、オンラインの同人活動は同人とは認めないと言うことでしょうか？
922 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:19:13 HOST:KuS3Nqx proxy1143.docomo.ne.jp]: 噛み合わなさにワラタ。

cyanはイメージで話を進めるヘキがあるので、
住人には傍証を固めるやり方をお薦め。
923 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 21:19:57 ID:???0]: >>920
> 現スレ限りになったのも、板の趣旨と違う→同人誌・同人作家・同人サークル・同人サイトに関する話題ではない。
事実と異なります。 >>880

>>921
一般的に、オンラインノベルを読んで雑談する行為を、同人活動というのでしょうか？
924 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:20:20 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>899
結果的にイベントでの差し入れの話が主となってしまうのであれば、
それはイベント板が適切であるといって差し支えないかと。

範囲を広げたら、という提案は、あくまで差し入れ全般を趣旨とし、
イベント会場でのそれを控えめにしたらどうか、という意図で申し上げました。
もっと言えば、>>900にも言われている通り、両方に立て、イベントでの差し入れと、
それ以外での差し入れでスレを使い分けるなどしてはいかがか、という
形で話を持っていくつもりでした。

こうすれば削除から逃れられる、という言い訳の為に
発言を利用されるのは、はなはだ心外ですし、スレの内容が
結局イベントでの差し入れの話しかしていないのならば、
スレタイやテンプレがどのようなものであろうと、イベント板が
適切であると判断されて仕方がないかと思われます。

言葉だけで言い逃れようとするのはおやめいただければと思います。
925 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:21:46 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: 連レスになってしまってすみません

それは確かに「なんでもあり板」は18禁な話題以外はなんでもありです。
だからといってなんでもかんでもなんでもあり板に移転させようという
考え方は違うんじゃないんですか？
そんなことしてたら、他の板違いのスレ見も全部「なんでもあり板」に
移転することになってしまいませんか？
もしも、それをしないというのならば、「吐き気がするほど嫌いなキャラスレ」
だけが削除されず、移転される理由は何ですか？

こんな風に削除・移転などの基準がブレまくりだと、住民の混乱は
ひどくなる一方です
926 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:21:59 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>921
それが同人活動、つまり何らかの対価を得たり、
同人イベントに参加したりしている人間がオンラインで
行っているものであれば考慮の余地はあるかと思われます。

上だったか前スレだったかで展開された「創作活動は総じて同人活動と
言う事が可能」とか言う理論展開をなさるおつもりでしたら、
過去ログ読んで思いなおしていただければと思います。
927 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:24:53 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>923
オンラインノベルを同人サイトと認識するのであれば、
（少なくとも同人板住人の大多数はそう認識してると思います）
まさに同人板で扱うべき話題かと思いますが

同人誌を買った人が、同人誌について語るのとなんら
変わりありませんから
928 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:25:46 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>920
削除の判断基準は、基本的に各板のローカルルールより先に、
削除ガイドラインに基づいて行われます。

関連はしているが、より相応しい板としてイベント板が存在していた、
というのが事実でしょう。ローカルルールと削除ガイドラインが
矛盾する場合はローカルルールの方が優先されるという裁定が
下されておりますが、今回のお話はローカルルールとは特に
矛盾する事は無いかと。
929 名前：774 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:26:15 HOST:05001014015084_md wb15proxy03.ezweb.ne.jp]: とりあえず削除依頼出した人間と削除人の基準が一致すればスレは削除されちゃうわけで。
極端な話、その二人だけの基準で決まっちゃう事がある。
スレが板で続いてるってことはとりあえずスレ住人は納得してるわけでしょ。
その二人だけの判断と今までスレにいた人間みんな（何人いるか分からんけど）の判断、どっちが間違えてるの？って話。
もし前者が正しいならこんなに揉める前に自然とスレが移動してるor大人しく移動するんじゃないかな。

…「相応しくない」で削除されるスレでこんなに伸びるとは思わなかったなぁ。
普通、この理由の時は誰が見てもわかる荒らしか一発ネタスレが多いと思うんだけどw
930 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/24(水) 21:26:47 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]: いいんだけどさ、自分で自分の首絞めてんだから＞同人板住人さん

削除cyan氏の指摘の通り、同じパターンでループしまくりですよ
931 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:27:57 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>926
下段のような論理展開をするつもりはありませんが、
同人活動は上３行のような狭い範囲での活動ではありませんよ
932 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:30:43 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>927
貴方が同人サイトだと思った物が同人サイトです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

普通に創作発表しているだけのサイトは、二次創作サイト、
ないしは一次創作サイトと称するのが妥当かと。

同人活動を、例えば同人誌、CG集、小説等の販売などという
形で行っている方が書いているオンラインノベルであれば、
あるいは一考の余地があるかもしれませんが、単に二次創作、
一次創作しているだけで、特に同人活動を執り行っているわけではない
サイトを持ち出して、同人サイトであると主張されるのは無理があります。

でなければ、同人板がありとあらゆる創作活動について語り、
ウォッチする事すらも許されている、なんでもありの板となって
しまう、とだいぶ前に申し上げたはずなのですが、過去ログは
お読みではないでしょうか？　お読みでないのでしたら、再度申し上げ
させていただきますので、よく覚えておいてください。

その理論が認められるか否かは、周囲がその理論によってどのような
状況になるか、という点も含めて判断されるものです。
同人板が創作なんでもあり板になるような、そんな理論を提唱し、
それを認めろといってみた所で、それが認められる事は無いでしょう。
創作関連の板や、ネットウォッチの板は別にあるのですから。

と長々と書いてはみましたが、ぶっちゃけ一発でアウトなのは引用一行で
おわかりいただけると思いますので、以下に引用しておきます。
933 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:31:50 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: ＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止

つうわけで、オンラインノベルを読んで、それを語り合うというのは、
ローカルルールで明確に禁止されている行為です。
934 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/06/24(水) 21:32:23 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]: >>931

いい加減、
「私はこう思う、削除人はそう思わない」
のかみ合わない話で終了ですよ

とっととローカルルールを受理してもらってきたらどうですか？
（いま申請しているのだって雑談OKというものにしか過ぎないので
新たに板定義を含んだものを再申請する必要があるでしょうけど）
935 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:33:19 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: 一度、私の主張を整理します

まず>>851のスレ
マロンへの移転はおかしいと思います。
理由は、話している内容が漫画キャラだけではなく、
アニメやゲーム、小説、ドラマ、特撮など幅広く扱っているためです。
漫画サロンは、漫画について語る板ですので、どう考えても
移転は不適当です。
この点について、削除屋＠cyan氏はどうお考えですか？
936 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 21:36:34 ID:???0]: >>927
> オンラインノベルを同人サイトと認識するのであれば、
> （少なくとも同人板住人の大多数はそう認識してると思います）
> まさに同人板で扱うべき話題かと思いますが

pixivの件でも上がったんですが、そういう「認識していると思う」を
同人かどうかの判断基準にするのは難しいです。

世間にはpixivとかニコニコとかAA長編板とかケータイ小説とかがありますけど、
当人が同人活動をしているつもりはなくとも、それも同人活動に
含まれてしまうんでしょうか？

例えば「同人サイト」の基準は、同人誌を発行している人のサイト、ぐらいだと
分かりやすいのですが。。
937 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 21:38:35 ID:???0]: >>935
今後は移転する場所を検討します。また適切な移転先がなければなんでもあり板あたりに
なるかと思います。
938 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:38:56 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>932-933
実情とかけ離れた認識で判断を下されても、こちらとしては納得は
いたしかねますのでご了承ください

当該スレはヲチスレではありませんので、ローカルルールには
抵触しないと私は判断いたします
また、削除屋＠cyan氏もローカルルールに抵触するという理由で
スレストをしたわけではないということは、>>916でご返答を
いただいております
939 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:43:41 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>931
具体的にどうぞ。
尚且つ、世間一般でそれが認められているという事の、
ある程度の証明もお願いします。

同人板住人が認めているかどうか、というのはぶっちゃけ
関係ありませんので。

>>935
同人誌なり、同人活動の結果として出てくるキャラを
語るのならばともかく、単にアニメやゲーム、小説、ドラマなどに
出てくるキャラを語るだけならば、それは同人板とは明確に
板違いであると言えるでしょう。それとも、同人作品に出てくるキャラに
限定して語っていたとでも言うのでしょうか？

であれば、その旨説明を行う必要があるかと。
940 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 21:45:38 HOST:05001050276662_mc wb04proxy03.ezweb.ne.jp]: 『イベントでの差し入れ』スレの内容が

貰って嬉しかった物・びっくりした物の報告。
何をあげれば喜んでもらえるかの相談。

である事は、最初から提示してます。
それだと『同人にも関係あるけど、もっとふさわしい板がある』と見なされたから（それを見なしたのは、同人板のローカルルールに準じていますよね？）

分かりやすいように

同人作家が貰って嬉しかった物・びっくりした物の報告
同人作家に何をあげれば喜んでもらえるかの相談

と定義しました。
イベント会場での差し入れが目立ってみえるのは、その機会が一番多いからだけです。
941 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:47:42 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>936
同人活動は、現在幅広く多岐にわたりすぎていて、外部の人には
わかりづらいというのは、私としても理解しております
そこを明確にするのはなかなか困難なので、少し待って
いただければとは思います
現在、保留になっている私の質問へのお答えが出るあたりには、
私の方もなんとか考えてみます

それはそれてして、当該スレは二次サイトも含みますので、
創作文芸板には不適当かと思われます
創作文芸板では、二次の話題は避けられていますので
942 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:49:06 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>938
おっと、それは失敬。＞ローカルルール違反で処理したわけではない

・・・まあ、>>916がそう断言しているように見えるかどうかは、
一先ず置いておくとして。

結局のところ、貴方はヲチスレではないという事を説明するにあたって、
「ヲチスレではないのだからヲチスレではない」としか仰っていませんよね？
総じて、貴方はそのように返答なさっているように見受けられます。

聞かれているのは「○○ではないと言えるのは何故なのか？」という事であって、
「貴方がどう思うか」ではないのです。

この点を勘違いなさらないようにお願いしたく。

削除ガイドラインに則った処理である以上、それは諦めてくださいと
この板（削除議論板）のローカルルールにはあります。
必要なのは、実例などを伴った論理的反論であり、実例一つ出さずに
「その処理はおかしい！　何故ならおかしいと思うからだ！　皆も思ってる！」
と繰り返す事ではありません。
943 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 21:50:20 ID:???0]: >>941
「同人サイト」の扱い、そうですよね。

私は、ニコニコは同人創作活動の場であるので、広義の同人サイトだと思っています。
ただ、2chにはyoutube板がありますので、ニコニコの話題は同人板ではなく
youtube板がより適切な板だと認識しています。

その考えで、AA長編も然り、オンラインノベルも然りと判断しているところです。
同人ゲームだと板自体が別にあったりしますし。
944 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:50:49 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>937
そういうことではなく、漫画サロンへの移転が適当だったか、
不適当だったかの判断をうかがっているのですが…

では、漫画のキャラを語るだけではないスレを漫画サロンに移転した
理由をお聞かせくださいますか？
945 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:54:53 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>941
貴方の中での定義について明確にしていただければいいのですよ？
何とか考えなければ出てこないような定義で、削除人のそれはおかしいと
仰っているのでしたら、順番があべこべかと。

>>940
定義だけで削除が逃れられると思わないでいただければと。

実際にスレの内容が最初から、同人作家に云々であるならば、
今回削除に異を唱える際に、その点を実例を伴った形で説明
できたのではないかと思いますが、そういった説明はここまで
見られないように思います。

今からでも遅くはありませんので、どうか説明を。
946 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:55:39 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>942
申し訳ありませんが、スレストの理由がヲチではないならば、
ヲチじゃない理由を説明するのは労力の無駄ですので
したくありません
スレスト理由がヲチであるならば、その時に説明したいと思います
947 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:57:22 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>944
どっちにしろ板違いで処理対象なのは変わらないわけですが、
そこをはっきりさせる事に意味は・・・まあ、あるっちゃありますね。

スレの内容的に実際にそうであったという事であれば、
その部分を抜き出すなりして提示してみてください。
そうすれば、漫画サロンへ移動されたものが、同人板に
戻ってくる可能性はあると思われます。

でも、結局は漫画サロンへ移転されたものが同人板に戻ってきても、
今のままではなんでもあり板に再移動となるように思うんですが、
そこまで考えておられますか？　それについては特に何も異議はなし、と？
948 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:59:19 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>946
「ヲチ」ではなく「○○」ですよ。
ヲチで処理された、と削除人が言っていないのであれば、
削除人が処理理由としたものに対して、明確に実例などを
用いて反論をお願いします。

いいですか？　実例などを用いる事が重要なのです。
実際にスレが、削除人に処理されるようなスレではなかったという事を、
論理的に衆目、つまりは第三者に示さなければ、削除が
撤回される事はまずありません。

ご理解いただけましたならば、そういった努力を是非にお願いします。
949 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 21:59:38 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>943
同人サイトについては、個人的には私も同意見です
ニコニコは同人活動の一環だと思ってます
ただ、ニコニコの話題を同人でやらせろとはいいませんが

ただ、ドリーム小説は二次も多いだけに、創作文芸板は
不適当ではなかろうかとは思います
950 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 22:10:55 HOST:05001050276662_mc wb04proxy12.ezweb.ne.jp]: >>945
イベント会場での物の受け渡しについて語るのではなく、その『物』について語るスレだと言えば分かってもらえますか？
そして、その『物』とは同人作家にあげる物を指しています。

ちょうど差し入れスレの297が、何をあげれば良いのか、と質問されています。
298が、それに答えています。

この内容のスレがイベント板向きという理由が分かりません。
951 名前：774 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:12:16 HOST:05001014015084_md wb15proxy05.ezweb.ne.jp]: 二次創作でオン専のサークルさんの小説は…まぁ同人板だよねぇ。
それについて語るスレなんだし。
「晒し・ヲチ」を目的にしてるわけじゃないんだから仮にそんなレスがついたら「レス削除」で対応するべき。
同人板以上にしっくりくる板は無いと思うけど。
952 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:18:57 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>895のスレについても論点をまとめます

895のスレはドリーム小説（同人サイト）についてのスレ
ですので、同人板で問題ないと私は考えています

オンラインノベルのスレだから、創作文芸板が適当だと
cyan氏は考えていらっしゃるようですが、創作文芸板は
二次の話題はタブーです
ドリーム小説には二次も多いため、創作文芸板は
不適当かと思います

以上の理由から、当該スレは同人板にあってよいと
思いますが、いかがでしょうか
953 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:19:22 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>950
それがスレの主体であるのならば、そのようにテンプレや
スレタイなどを改善し、板違いのイベントの話題などが
多くなってきたら適宜誘導するなどすれば、同人板で
行う事は可能でしょう。

とりあえず、やり取りなどの実例を提示しながら議論するように
心がけてください。まあ、はっきり言ってしまえば、そのように
一個のやり取りだけを、しかもリンクせずに持ち出して
「これが実例だ」と言われても少々困る部分はあるのですが、
無いよりは全然いいです。

で、ですね。

先にも同意したレスがありましたが、やはりイベント板にも
イベントでの差し入れスレを立てた上で、使い分けはした方が妥当かと。

単に差し入れについてのあれこれを語るなら同人板で行い、
イベントでそれを渡すという話についてはイベント板で、という事で
行えば、全く問題は無いのではないかと思われます。
954 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:21:01 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>952
具体的な貴方の同人の定義と、それが世間一般で
ある程度認められているものであるという事の説明は
まだでしょうか？

ドリーム小説のサイトが同人サイトであるという事を、
貴方は思う。削除人は思わない。

貴方から明確な定義と、それがある程度第三者（同人板住人ではなく）に
理解を得られるものであるという事が、ある程度証明されない限りは、
削除人の判断の方が優先されると考えていただいて構わないかと思われます。
955 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:26:38 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>954
「同人サイトではない」とはcyan氏はおっしゃてはおりません
もしも、cyan氏がそういうご判断でしたら、その時に反論させて
いただきますが、現状では説明するつもりはございません
956 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:30:56 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>955
なるほど。

ですが、>>945でも申し上げた通り、
貴方の中で明確になっていない定義を根拠に、
「これは同人サイトのスレなので、同人板で問題ない」
と言い切ってしまうのはいかがなものかと。

これについては撤回していただければと思います。
957 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 22:34:44 HOST:05001050276662_mc wb04proxy04.ezweb.ne.jp]: >>953
リンクについては失礼しました。
携帯アドレス（がっくしメニュー）を貼ってもいいものか悩み、わざと貼りませんでした。

貴方様の考えと削除人様の考えが同じなのか、回答を待ってみます。

ただ、イベントで渡す話しとは、どう切り離せば良いものですか？
今回の相談も、次のシティで……と前フリにイベントの話しが出ています。
これをイベント板で。と仰るのなら、切り離し（同人板とイベント板に立てる）の意味は無いように思えます。
958 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:37:42 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>956
>>943→>>946のレスを読んでいただければわかるかと思いますが、
同人サイトについての認識は、cyan氏と私とでほぼ合致しております
（細かく言い出すと違いも出て来そうですが）
よって、撤回する必要はございません
959 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 22:38:21 ID:???0]: >>944
ざっとみて漫画についての話が多かったからです。
サロン板は雑談板なので漫画以外についてもある程度はＯＫです。

>>949
創作文芸板では二次だと削除依頼を出されたりします？
960 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 22:42:32 ID:???0]: >>958
多分、ほんの一部分しか合致していないと思いますよ(^_^;;

同人サイトって広義に取ればいくらでも広く取れて、
ケータイ小説投稿者も同人作家、ニコ投稿者も同人作家、
うちの叔父が定年退職して一眼レフ写真始めてるけど彼も同人作家、
インディーズバンドも同人作家、ブログのポエムも同人作家、
・・・ですよ。
最も広義取ればネットウォッチ板になる、というのはその通りです。
961 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:42:33 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: >>957
話がイベントで渡す方向にシフトし始めた時点で、
イベント板に自発的に移動する

イベントでの手渡しを前提にした話なら、最初からイベント板で
どういったものがいいのかも含めて行う

等でしょうか。

どちらにしろ、イベントでの手渡し以外の方法による差し入れは、
逆にイベント板では板違いとなってしまいますので、両方にスレが
存在しているのが妥当である事については間違いないかと。

その機会が多くて話題になるだけ、と言うほどにイベント関連での
話が多くなってしまう以上、同人板でこっそりとイベント関係の話も
含めて差し入れ総合スレとして継続させる事は難しいと思われます。

イベントでの受け渡しなど、イベント板の方がより相応しいと
目されるやり取りがわずかであるならば、こっそりとやればいいと
個人的には思うんですけどね。
962 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 22:44:05 ID:???0]: ちなみに、自分の叔父の誕生日にプレゼント送るのも、
広義では同人作家に関する雑談らしいです。。
963 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:44:56 HOST:dhcp183-59.tamatele.ne.jp]: orz
964 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:48:21 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>959
その判断には納得できませんが、とりあえず今後は変更されるとのことですし、
理由自体はお聞きできたので了といたします

では、「なんでもあり板」に移転する、という判断は当該スレのみのことなのか、
それとも今後のすべてのスレに適応されるのか、教えていただけますか？

下段ですが、今までそういったスレが立ってなかったのでわかりません
（私が知る限りですが）
ただ、二次の話題は住民からフルボッコには遭いますね
ですから、立てようとする人は今までにいなかったのだと思います
965 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 22:53:00 ID:???0]: >>964
削除依頼スレに書いておりますが、
> 同人誌などに関係ない、原作自体の自分の好き嫌いを
> 述べているだけのスレも処理で。

で今まで対応しています。
966 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:53:41 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>958
まあ、個人的には同人というのはめちゃくちゃ広いものだと
思ってますけども

だからこそ、「板違いでの削除」ではなく、
「よりふさわしい板への移転」が増えるのかなと
967 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 22:55:14 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>965
それは、「同人誌などに関係ない、原作自体の自分の好き嫌いを
述べているだけのスレ」のみを、なんでもあり板への移転対象に
するということでしょうか？
968 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 22:57:33 ID:???0]: >>967
ガイドラインによると、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は処理対象だそうですよ。
969 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 23:00:44 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>968
処理されること自体に異議を唱えているのではありません

「なんでもあり板」に移転する際の判断基準をお伺いしております
その基準がはっきりしていないorブレられると、板の混乱は
ますますひどくなるばかりです
970 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 23:09:38 ID:???0]: >>969
ブレていると具体的に話が出たのは >>925 の以下のスレですけど、
　吐き気がする程嫌いなキャラ27
　changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245611290/
これは、ただアニメ・ゲームキャラの自分の好みを書いているだけで、
同人誌とは関係ないので処理対象ですね。

ほか、具体例がないと分かりません。。
また2ch的には、削除しない方向にぶれるのは問題ありませんので。
971 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 23:26:06 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>970
「なんでもあり板」に移転というのは仮定ですので、具体例を
出すことは非常に難しいわけですが

とりあえず同じくマロンに移動になったスレを
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ　22
changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243178679/
↑嫌いキャラと同じく、漫画だけでなく、いろんなジャンルの作品が話題

このセリフor歌詞に萌えた！4
changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233502307/l50
↑同人的に萌えた歌詞を貼り付けるスレ。なぜマロン？？？

#ぶっちゃけ、わけのわからない移転されるぐらいなら
#削除orスレストのがなんぼかマシです
972 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 23:31:21 ID:???0]: >>971
同人板が適切でない理由は書けるのですが、
移転先の選定は「もっとも趣旨が似通っている雑談板に」という観点ですね。。

なんでもあり板よりも処理の方がマシであれば、今後検討します。
973 名前：ななし mailto:sage [2009/06/24(水) 23:34:30 HOST:05001050276662_mc wb04proxy10.ezweb.ne.jp]: cyan様
>>950の回答をいただけますか？
974 名前：名無し mailto:sage [2009/06/24(水) 23:42:36 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>972
なんぼかマシなのは、あくまで私個人の意見ですので
そこのところご留意いただきたいと思います
つーか、私に言われて検討しますとか、そんな簡単に
判断基準を変えてしまっていいものですか？
そういう部分が、ブレていると言ってるわけですが

で、下記のスレですが。
同人的萌えを話しているのに、同人板が適切でない理由と
漫画サロンのどこがこのスレと趣旨が似通っているのか、
この２点を教えていただけますか？

このセリフor歌詞に萌えた！4
changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233502307/l50
975 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/24(水) 23:59:31 ID:???0]: >>973
1) 該当スレの会話は、ほとんどがイベント会場を前提としており、スレタイもイベント前提
2) でも、世間ではイベント会場以外での受け渡しというのもゼロではない
3) だから該当スレでは今後宅急便差し入れの話もしていいはず。スレで前例はないけど。
4) そのため、今後のために該当スレは同人板が適切である

2と3の間には、深いギャップがあると思うのですけど。
そろそろ、現実の話をしませんか。

>>974
ご意見は前向きに検討させていただきます、と取ってくださいませ。

「同人的萌え」という不明確な概念は理解できないのですが、
「同人誌で見た好きな台詞」とかならともかく、単に自分の好きな台詞を書くことと、
同人は関係していないですよね。

漫画サロンなのは、、ああ、これ中身をアニソンと間違えてました。。自分の手落ちでした。。
976 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 00:08:39 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: >>975
アニソンと間違えてたならば、アニメサロンなのでは……？

それはさておき、同人的萌えは、同人作りの創作意欲が
湧くとかそういう意味ですが、まあ理解していただくのは
難しい概念ではあろうかと思います
ので、絶対に同人板がふさわしいとは申しません
スレ住民からは、ノウハウ板なら納得できるという意見があるのですが、
ノウハウ板への移転については検討していただけますか？
977 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 00:20:24 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: 976補足
このセリフor歌詞に萌えた！スレは、歌詞が多いのは確かですが、
萌えたセリフを書くのもOKです
二次創作のセリフなどもOKですので、同人と無関係の板への移転は
逆に不都合が生じる可能性もあります
978 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:33:46 HOST:KuS3Nqx proxy1117.docomo.ne.jp]: スレが有って、板があるのではなく、その逆なので>>977には大して意味がない。
板によってスレの在り方変えれば良いだけの話。

その他の部分は、例によって意味がわからんので口出さない。
一体どーゆー住み分けになってんのか…
979 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 00:35:26 HOST:81693 cw43.razil.jp (61.89.30.187)]: >>975
あの、３）についてですがスレで宅配での差し入れについて
話してる前例はありますよ
その21の25や965なんかはそうです
980 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 01:40:23 HOST:W175176.ppp.dion.ne.jp]: ドリーム小説で入力したら面白い名前4

に付いてですが、概ね>>952のおっしゃるとうり
そこに移動してもいいのだろうか？という疑問が沸きます
ドリーム小説というのは名前変換小説の中で
特に二次創作で同人サイトで行われるものを主にさしています
同人板に居る人間ならば説明がなくとも知っている事なので
特にスレで説明は付いていませんでした
なので創作文芸板に移動したら移動先の住人に失礼にあたります

それにcyan氏のおっしゃるとおりの板に移動しようにも
まったり進行だったスレでは移動しようにもスレストされてしまったのでどうしようもありません
981 名前：名無しの良心 [2009/06/25(木) 09:23:22 HOST:p5170-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 320 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:12:50 ID:Hg3VU2vt0
あのcyanて削除人、二次創作の同人小説スレまで纏めて漫画サロンに飛ばしたのか。
挙句に創作小説板とかなんでもあり板とか言い出してる。
いい加減酷すぎるだろ。
982 名前：名無しの良心 [2009/06/25(木) 09:24:05 HOST:p5170-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp]: 326 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:31:02 ID:iNre9ubh0
>>325
そりゃなぁ、イベント時の差し入れと
修羅場中の差し入れじゃ内容が変わってくるだろ

cyan★の判断基準も大概だが
Auditor01 ◆AuditTUVJw HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jpの不要さはソレ以上
983 名前：ななし mailto:sage [2009/06/25(木) 10:15:09 HOST:05001050276662_mc wb04proxy04.ezweb.ne.jp]: >>975
貴方の仰る「現実の話」が何を示しているのかさっぱり分からないので、的確な言葉にしてもらえるとありがたかったのですが。

もう一度、遡って読み直したのですが

>>962
>ちなみに、自分の叔父の誕生日にプレゼント送るのも、
>広義では同人作家に関する雑談らしいです。。

と書き込まれたのは

> 同人作家が貰って嬉しかった物、びっくりした物を報告する。
> 同人作家に何をあげれば喜んでもらえるかを相談する。
>この内容は、同人作家に関する雑談ですよね？

に対して

そこまで「同人作家に関する雑談」にしてしまったら、何でもかんでも「同人作家に関する雑談」になってしまうからダメ。

と、仰っておられるものだとして宜しいでしょうか？
984 名前：774 [2009/06/25(木) 10:41:06 HOST:05001014015084_md wb15proxy07.ezweb.ne.jp]: 「同人作家・サークルに対する差し入れ」の話なんだから同人板なんじゃないの。
スレタイに「イベント」って入ってるからイベント板っぽいけどイベントでの差し入れ以外の話題もしっかり入ってる。
だったら次からスレタイ変えて「作家・サークルへの差し入れについてのスレ」にすれば済む話じゃない。
小さい話だとは思うけどさ、運営とか他の削除人だったらどうするとか参考までに聞いてみたい。
絶対の基準なんて難しいけど「どちらの言い分がおかしいか」の指針にはなるんじゃない？
985 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/25(木) 11:43:45 HOST:148.86.150.119.ap.yournet.ne.jp]: >>983
肝心のイベント板の住人の方は、移転でいい、住人じゃない人が勝手にスレ内容を変えて話すな、
誰も宅配便など使っていない、それはお中元やお歳暮で差し入れじゃないと言っていますけど。
986 名前：nanasi mailto:sage [2009/06/25(木) 11:44:29 HOST:148.86.150.119.ap.yournet.ne.jp]: >>985
×イベント板
○イベント差し入れスレ
987 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/25(木) 20:27:33 ID:???0]: >>980
板違いなら失礼なんだと思いますが、あそこでは「ドリーム小説は板違い（削除対象）」なんでしょうか？
そのあたりは創作文芸板の人に聞かないと何とも言えないですね。。
創作文芸板の削除対象基準を、このスレで決めてしまうのは後々問題となると思います。

>>981
あの、伝えたいことがありましたら、伝書鳩ではなくご自身の言葉でお願いしたく。。
988 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:51:56 HOST:FNAfb-09p1-238.ppp11.odn.ad.jp]: >985
>979

隅を突く様ですが実際にレスが残っているようで・・・
スレの全員が過去ログを熟知しているわけではありませんし
これから議論が活発化するかもしれませんね

ところで実際に今まで削除依頼が出されたスレでも全く問題なく削除＆移転したスレが殆どだと思いますが
移転に際してこれだけ議論が噴出してしまうスレッドに関しては移転の判断基準が間違っていた可能性が高いのでは無いでしょうか
989 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:53:31 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]: 議論が噴出しただけではそうは言えないかと。

ちゃんとした異論が頻出しているなら、そう言えるでしょうが。

ここまでに、削除ガイドライン等の客観的ルールに基づいた形での
異論、反論はほぼ存在しませんので、そういった理論展開は不可能かと。
990 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:57:06 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp]: 議論が噴出しただけでいいなら、携帯や複数ISPで
議論を演出しただけで、削除を問題視できる事に
なってしまいますからね。それが演出であると断じる事は、
神ならぬ身にあっては不可能ですし。

よって、スレ処理に異論があり、撤回されて然るべき、
ないしは問題のあった処理であるという事を述べたいのであれば、
そのような点に根拠を求めるのは妥当ではないでしょう。

削除ガイドラインという客観に基づいた、論理的反論を
行う必要があるのではないかと思われます。
991 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/25(木) 21:02:30 ID:???0]: てか、これまでの議論でいろんなスレを話題に話し合ってきたのに、
毎回板住人側の参加メンツがけっこう同じってのは…。

話題になったスレの住民さん自身は、なにか意見無いんでしょうかねぇ。
きっと、一度自治で集約してから、ここに持ってきてくださっているんだと期待していますけど。。
992 名前：名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:25:30 HOST:KD210169094170.ppp.prin.ne.jp]: >>991
一自治スレ住民としては、ある意味諦観してヲチしてますが。
まあ該当スレ住民じゃないですし。
993 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 21:34:37 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: 新スレ立ててきます
特に変更点ないですよね

>>976へのご返答をお願いいたします＞cyan氏
994 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 21:37:56 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp]: 立ててきました

同人板・削除論議スレ２
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
995 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/25(木) 22:52:55 HOST:FNAfb-09p1-238.ppp11.odn.ad.jp]: 自治スレではこちらの話題も結構出ていますよ
主にこちらの進みが早い時に連動していますが
もっとも>990さんが言っているように議論が噴出している様に装ったり多数を演出することも可能でしょうからよく分かりませんが
それに議論を申し立てるのに集約をとる必要も無いと思います
削除に関することでしたらこちらで議論をした方がホストも表示される分、効率良いでしょうし
>989
ガイドラインに違反していると判断する基準がそもそもおかしくありませんか、と言っているのですが
上の例で言えば差し入れと言う行為はイベントで行われることもありますが同人作家やサークルに関する面が大きいとか
同人小説のスレは同人板が一番適当なのではないか等
996 名前：名無し mailto:sage [2009/06/25(木) 23:09:50 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp]: >>991
＞話題になったスレの住民さん自身
かどうか、「板住人側」かどうか、は何をもって判断しているんでしょうか？
「なにか意見」があるとしてそれをどう表現すれば
「意見」とみなすのか、何をもって「集約」とするのか、
具体的に示してくれませんかねぇ。
「メンツがけっこう同じ」だったら何か問題があるんですか？
書き込みときに○○スレの○○側の住人です、とか書かなければいけないんですか？
997 名前：ななし mailto:sage [2009/06/25(木) 23:13:31 HOST:05001050276662_mc wb04proxy08.ezweb.ne.jp]: >>991
>話題になったスレの住民さん自身は、なにか意見無いんでしょうかねぇ。
>きっと、一度自治で集約してから、ここに持ってきてくださっているんだと期待していますけど。。

この書き込みだと「スレ住人＆スレの総意以外は削除議論するな」と、ほのめかしているように受け取れますので訂正して頂きたいのですが、ただ単に希望を述べただけと言われればおしまいですね。

ちなみに、削除議論スレに書き込みしたのは今回が初めてです。

貴方は、何が言いたいのでしょう？
はっきりとした言葉が使えないのは、何となく理解出来ますけど。

>>983の返答、お待ちしてます。
998 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/26(金) 00:00:03 ID:???0]: 該当スレ住人ではない自治の人が、そのスレを自分の板に留めるために、
スレに対して趣旨を変更するよう誘導しているような行動を取る、
ってことが、どうも不可思議というか、何のためにそういう活動をするのか
感覚的に分からないです。。
他人は納得は出来ないでしょうが、何らかの理由はあるんでしょうけどね。

一般論として、スレを板に留めるためなら自治がスレの趣旨を
ねじ曲げちゃってもいいものなのかなぁと。
999 名前：削除屋＠cyan ★ mailto:sage [2009/06/26(金) 00:01:50 ID:???0]: >>976
移転先の中からノウハウ板を選んだ理由も添えていただけますか？
処理理由に、「納得できるという声があるから」とは書けませんから。。
1000 名前：名無しの良心 mailto:sage [2009/06/26(金) 00:13:05 HOST:KuS3Nqx proxy1135.docomo.ne.jp]: 極端な話、自治、ってそういうもんじゃないの？

興味の対象が、
自分のレス→自分の良く書き込むスレ→自分の板
と広がった結果が自治意識じゃないん？

スレ住人から正反対の意見が出てる、っちゅうんなら
住人無視の自治荒らしじゃないか？って懸念するのも分かるが、
ｼｱﾝは何を懸念してんの？
もともとガイドライン外の懸念なのに、そこにこだわる理由が分からん。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef